第30期竜王戦 Part22 [無断転載禁止]©2ch.net
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【竜王戦七番勝負 (左が勝者)】
01 1988 島 朗 ４(○○○○ )０ 米長邦雄
02 1989 羽生善治 ４(●持●○○○●○ )３ 島 朗
03 1990 谷川浩司 ４(○千○○●○ )１ 羽生善治
04 1991 谷川浩司 ４(持○●●○○○ )２ 森下 卓
05 1992 羽生善治 ４(●●○○○●○ )３ 谷川浩司
06 1993 佐藤康光 ４(●○●○○○ )２ 羽生善治
07 1994 羽生善治 ４(○○○●●○ )２ 佐藤康光
08 1995 羽生善治 ４(●○○○●○ )２ 佐藤康光
09 1996 谷川浩司 ４(●○○○○ )１ 羽生善治
10 1997 谷川浩司 ４(○○○○ )０ 真田圭一
11 1998 藤井 猛 ４(○○○○ )０ 谷川浩司
12 1999 藤井 猛 ４(○○○●○ )１ 鈴木大介
13 2000 藤井 猛 ４(○●○○●●○ )３ 羽生善治
14 2001 羽生善治 ４(○●○○○ )１ 藤井 猛
15 2002 羽生善治 ４(千千○○●●●○○)３ 阿部 隆
16 2003 森内俊之 ４(○○○○ )０ 羽生善治
17 2004 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 森内俊之
18 2005 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 木村一基
19 2006 渡辺 明 ４(●●○○○●○ )３ 佐藤康光
20 2007 渡辺 明 ４(○●○○●○ )２ 佐藤康光
21 2008 渡辺 明 ４(●●●○○○○ )３ 羽生善治
22 2009 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 森内俊之
23 2010 渡辺 明 ４(○○●●○○ )２ 羽生善治
24 2011 渡辺 明 ４(○○○●○ )１ 丸山忠久
25 2012 渡辺 明 ４(○○●○○ )１ 丸山忠久
26 2013 森内俊之 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明
27 2014 糸谷哲郎 ４(○○●○○ )１ 森内俊之
28 2015 渡辺 明 ４(●○○○○ )１ 糸谷哲郎
29 2016 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 丸山忠久 【第30期竜王戦 決勝トーナメント 持時間各５時間】
┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│┌┴─┐ ┌──┴──┐ │
││ │ │ │ │
││ ┌┴─┐ ┌┴┐ ┌─┴┐│
││ │ │ │ │ 村 ││
││ │ ┌┴─┐ │ │ ┌山┓ ││
││ │ │ 佐 │ │ │ ┃ ││
││ │ │ ┏々─┐ │ │ │ ┃ ││
││ │ │ ┃木 藤 │ │ │ ┃ ││
││ │ │ ┃勇┌井┓ │ │ │ ┃ ││
││ │ │ ┃ │聡┃ │ │ │ ┃ ││
├┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┤
│○│○│○│○│●│●││○│○│●│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤├─┼─┼─┼─┼─┤
│松│久│阿│佐│増│藤││丸│稲│佐│村│羽│
│尾│保│久│々│田│井││山│葉│藤│山│生│
│ │利│津│木│康│聡││忠│ │康│慈│善│
│歩│明│主│勇│宏│太││久│陽│光│明│治│
│ │ │税│気│ │ ││ │ │ │ │ │
│八│王│八│五│四│四││九│八│九│七│三│
│段│将│段│段│段│段││段│段│段│段│冠│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘
7/10(月) 丸山忠久（１組３位）－稲葉 陽（２組優勝）
7/14(金) 羽生善治（１組２位）－村山慈明（３組優勝）
7/16(日) 久保利明（１組４位）－(阿久津-佐々木勇の勝者) ２組昇決
A：杉本昌－[(森内-<中村太-永瀬>)-(真田-佐藤和)]
B：橋本－[広瀬-(木村-<及川-澤田_7/11>)]
３組昇決
A：中座－[野月-小林裕]
B：北浜－[森下-(島-大石)]
４組昇決
A：飯塚－[{先崎-(井上-<矢倉-戸辺>)}-{佐々木慎-黒沢}]
B：斎藤－[{村田智-(渡辺大-<中田宏-菅井>)}-{畠山成-(増田裕-髙見)}]
５組昇決
A：船江－[{千田-(宮田-<中田功-竹内_7/13>)}-{勝又-(阿部光-石田)}]
B：三枚堂－[{窪田-渡辺正}-{富岡-(片上-<伊奈-村田顕>)}]
６組昇決
A：金井－[{星野-(<小林宏-松本>-<所司-髙野智>)}-{(脇-<青野-都成>)-(神崎-藤原)}]
B：石井－【[岡崎-{(平藤-<小林健-大橋>)-(田中寅-田中悠)}]-[{瀬川-梶浦}-{近藤正-(中尾-牧野)}]】
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△２組→１組昇級：稲葉、佐藤康、３位２名
△３組→２組昇級：村山、畠山鎮、３位２名
△４組→３組昇級：佐々木勇、千葉、３位２名
△５組→４組昇級：増田康、伊藤真、３位２名
△６組→５組昇級：藤井聡、近藤誠、３位２名
▼１組→２組降級：佐藤天、深浦、三浦、山崎
▼２組→３組降級：鈴木、行方、(及川-澤田_7/11の敗者)、(中村太-永瀬の敗者)
▼３組→４組降級：谷川、塚田、西尾、髙﨑
▼４組→５組降級：長沼、(桐山-堀口の敗者)、(中村修-阿部隆の敗者)、(田村-八代の敗者)
▼５組→６組降級：泉、(福崎-佐藤慎の敗者)、(神谷-髙野秀の敗者)、(有森-川上の敗者) 勇気勝てよ！！
藤井聡太に勝った勇気が勝ち上がるなら少しは
メディアに取り上げられる可能性があるが、
阿久津勝利ならニュースバリューゼロだ。 いちおつ
勇気、感情的でいいなあ
昭和の青年って感じだわ 阿久津は朝日、朝日、銀河取ったときに
こんな強いと思ってなかった
まさかAに上るとは思わなかったなあ 藤井さんで観る将はじめた口やけど、こんな面白いとはおもわなんだww 糞ニワカ死ね
831 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6e-KuRC)[sage] 投稿日：2017/07/08(土) 21:23:16.96 ID:tt1q08aK0 [1/2]
これ藤井くんに失礼じゃないのかな
棋界の意志に反して勝っちゃうなら、せめて優勝まで行けよ
勝ったのならこんな将棋指すなよ
984 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9f6e-KuRC)[sage] 投稿日：2017/07/08(土) 21:45:30.26 ID:tt1q08aK0 [2/2]
時間稼ぐために一歩使うって前代未聞だろ
プロの将棋で初めてじゃないの
いや、早指し棋戦やフリクラ同士の対戦なんかではあるかもしれんが これ解説もハイになって変なテンションになってるなｗ >>38
笑ってないで解説して欲しいんだけどなあ
男２人のくせにレベル低いからがっかり >>38
まあ、この2人は勇気応援団みたいなもんだし いま８四歩とすれば理屈は一緒だな
８三にたたく可能性もある >>35
net配信＋ソフト＋2chだからこその面白さですよね >>43
相槌代わりに笑うの止めてほしいよな
クセなんだろうけど本当に耳障り あべま男３人もいらない
二人でいいからもう少しまともなのを >>35
ネットでプロの対局を縁台将棋みたいに
ワイワイガヤガヤ見れるようになったからな。
たのしいよ >>43
手が進んでもちょっと前の解説してて丁寧なんだけど今そこなの感が 先手玉は駒渡してもまだ安全に見えるなあ
歩の連打から▲85金とかでいいんじゃないか なんか藤井と比べると
詰めの甘い人同士の戦いで締まりがないというか >>61
そういうこと言うから藤井オタはどうのこうの言われるんやぞ 勇気かなり優勢だったけど、今はどっちが優勢？もう勇気がかった？ 勇気すごいわ
かなりのポカをして怒ってる感じだったのに落ち着き取り戻して最後は勝ち 勇気完勝で終わるかと思ったがなかなかのドラマだったなｗ 龍を守りに利かせた手だが、75金で飛車剥がして勝ちと ゆうき「阿久津先生のためにタクシー呼んでください」 真剣勝負の解説で
なんであんなにヘラヘラ笑えるんだ
酔っぱらいかよ >>65
佐々木五段ってシャツはみ出すの、よくあることなのか？ 藤井戦でもはみ出しているのが気になってさ あの流れから阿久津が勝ったら面白かったのになあ・・・ 流石にこんだけ時間差あってこうなったら勇気勝つだろう >>98
みんなそうだよ
他人事だから楽しいんだ
あ、投げた >>110
身内感覚なんだろう、実際身内みたいなもんなんだろうけれど 笑うポイントひとつも無いのに
自分でしゃべって自分で笑ってる 阿久津「報道陣が50人くらい入ってくるドッキりしかけてくれねえかな…」 いやー、ここまで熱い勝負になるとは
阿久津八段良い粘りやったな ニート銀はやっぱりニートだった。
まさかアッサリ取られるとは。 早投げの阿久津が「粘り強く」と言っていたので
もう少し頑張るかと思っていた
佐々木おめ！ 勇気は本当に強いのか弱いのかわからない
まあ棋王挑決王位リーグいり竜王戦決勝トーナメントで2勝と見るとかなり伸びてきてるな 次の久保はこういう泥仕合は大得意だから
終盤もつれたら勇気は勝てないかもな しっかし朝から三枚堂の意味のない笑い声に付き合わされて本当きつかったわ >>151
逆だ、痩せたからシャツがすぐ出ちゃうんだろう 粘ったらもう一回くらいポカしたりする可能性はなかったのかしら ここで投了かよ
１４歩あたりの方がずっと絶望的なのに 佐々木勝ったけど、藤井くん以外は見てもらえないんだな
そりゃ、プロ棋士内でも盛り上がっていないんだから 7月8日（土曜日） 竜王戦 決勝トーナメント
佐々木勇気 ○－● 阿久津主税
【第30期竜王戦 決勝トーナメント 持時間各５時間】
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│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
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││ │ 佐 │ │ 村 ││
││ │ ┌々━┓ │ │ ┌山┓ ││
││ │ │木 佐 │ │ │ ┃ ││
││ │ │勇┏々─┐ │ │ │ ┃ ││
││ │ │ ┃木 藤 │ │ │ ┃ ││
││ │ │ ┃勇┌井┓ │ │ │ ┃ ││
││ │ │ ┃ │聡┃ │ │ │ ┃ ││
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│○│○│●│○│●│●││○│○│●│○│○│
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│松│久│阿│佐│増│藤││丸│稲│佐│村│羽│
│尾│保│久│々│田│井││山│葉│藤│山│生│
│ │利│津│木│康│聡││忠│ │康│慈│善│
│歩│明│主│勇│宏│太││久│陽│光│明│治│
│ │ │税│気│ │ ││ │ │ │ │ │
│八│王│八│五│四│四││九│八│九│七│三│
│段│将│段│段│段│段││段│段│段│段│冠│
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7/10(月) 丸山忠久（１組３位）－稲葉 陽（２組優勝）
7/14(金) 羽生善治（１組２位）－村山慈明（３組優勝）
7/16(日) 久保利明（１組４位）－佐々木勇気（４組優勝） 勇気の攻めが鋭すぎて終盤１手のミスから攻めが切れてしまった。
終盤はもう少し手堅く指すべきだな。
こんな将棋ではタイトルが取れないぞ。 勇気は終局後のちょっと乱れたぐらいが一番イケメンだ まだ先手+1800ぐらいだぞ
一時は先手+2600ぐらいまでいったのに
なんでここで投了？ 話題のジュネーブなのにこの報道陣の少なさ・・・
今日勝ったから久保戦は増えるかな？ >>212
諦めました
というか時間切れはプロ的に恥なのでその前に諦める 勇気が久保に勝てるとは思えない
やはり藤井を見たかった 渡辺竜王
松尾竜王
羽生竜王
丸山竜王
久保竜王
稲葉竜王
村山竜王
佐々木竜王 佐々木は永瀬にも斎藤にも千田にも菅井にも抜かれたから
この竜王戦が正念場だな >>197
ずっと痩せてて最近太ったけど
太った方が出るなあ 序盤で勇気は100点の手も多いけど50点のポカもあるって三枚堂が言ってたけどその通りだったな 勇気ストレスでハゲそうな顔してるやん・・・
こんな泥沼になるとは思わんかったやろうなあ 佐々木は安定感がないのが
今一つ抜け出せない原因なのかな >>226
どこでも話題になって無いから無理じゃない >>210
やっぱり踏み込みが良すぎるとその後きつくなるのね パイレーツカリビアンちらっと見てたら阿久津投了してた 挑決 松尾vs丸山で松尾2-0
ナベvs松尾でナベ4-0
みんなの萎え具合想像したら興奮してきた >>229
A級なら双方時間切れたあと数時間とかあるけどな
まああっくんだから仕方ない >>229
残り1分だったんだね
対して佐々木五段は17分くらい残してた
うーん 藤井くんの終盤の鋭さ見た後、この泥仕合見たらレベルの違い半端ない >>232
藤井戦に備えて床屋を予約した
佐々木だったけどまあそのまま行ってきた
みたいな感じかね 阿久津八段の投了は ギブアップ という感じだね
秒読みになると厳しい Abemaの来場視聴者数は合算で100万超えてるのに勿体ない
せっかく勝ったのに 感想戦、先週の藤井四段戦ではあんなに饒舌だったのに、今日は呆けたような顔してほぼしゃべらないな。
勇気弱ったか？ >>256
前から見ると生え際が気になるみたいなこと言うのやめろよ しかし読売感想戦もAbemaに公開とは大盤振る舞い 佐々木は才能の割に伸びてなかった原因が
遊び過ぎで将棋の勉強がおざなりだったらしいが
少し心を入れ替えたのかね
ただ佐々木は将棋をあまり好きじゃなさそうなのがなあ 佐々木五段は大山先生が言う良い時は100点をとるが、悪い時は50点以下をとったりする天才肌タイプなんだろう 終わってみれば
後手がよくなった場面はなかったから
しょうがないね >>266
観戦記者も入ってくれてるから
流れでこんな感じになってんじゃない
徐々に温まるでしょ >>272
100点を取る(藤井君に勝つ)が、50点も取る(中村修に負ける) また８５歩から竜も取られる展開になる。
せっかく逆転したのに飛車も竜もニート銀も取られたら阿久津が絶望するのも仕方ない。 三枚堂が笑えば笑うほどしらける
真剣勝負の解説があれはひどいだろ 藤井四段の時よりも疲れててウケるな
65手目の8六銀からはぐっちゃんぐっちゃんになってたしストレスやばそうだった >>272
三枚堂がまさにその通りの事言ってたよ
85点の手を積み重ねるタイプじゃなくて100点の手と50点の手を指すタイプだって 「俺ならあそこから勝てなかったら発狂するわｗｗｗ」的な？ お互い半笑いしながら会話するってのは、いかにもオタク同士の会話って感じがして親近感湧いたわｗ >>290
お互いテンションの上がらない内容だったかもねｗ >>292
勝敗ついたけど、お互いやっちまった・・・って感じやろ この鈴木宏彦記者って以前井山夫妻対談の時碁の棋譜も詳しかったけどそっちの仕事もしてるの？ >>291
そんな事言ったのかよｗ
まぁ内輪の砕けた会話ならそういう事言いたくなるのもわかるが あれだけリードしてから押し戻されたのが勇気の弱点だろうな
千田に連敗してるのはその辺りを突かれてるのか >>298
まさに見ててグダグダだったわ…
お互い早く帰りたくなかったのかなと思うほどに 俺は別に嫌な感じはしなかったな＞さんまいど＆かどっく >>300
いや「発狂」以外は聞こえなかった
それにどこの会話を拾ったのかわからん
まあ大盤のとこだろうけど 阿久津の攻め失敗してもまだ五分だったのに
精魂使い果たして投了とか人間同士でやる意味あるんかこれ 負けたほうが感想戦で永遠にやりたいと言ったらどうするの？ 笑いながらなの解説って誰？
屋敷？屋敷はにこにこか 勇気は内蔵系悪くしてるんじゃないか？
それか食生活か・・・まだ22歳だろうに >>314
肉好きだという話だったからな
そういう食生活は肌が荒れそうだ >>313
三枚堂が
何かしゃべると最後に笑うクセがあるみたい
笑える要素が特になくてもしゃべる度に笑ってた もう少しスマートに決めてくれないと見てるこっちまで疲労困憊する >>311
朝になると掃除のおばちゃんにどかされるから永遠には無理 >>314
なんで？
肌が荒れてるから？
肌の色は普通だと思うけど・・・ 逆に今まで外出OKだったから、これからが本当の意味での戦いだ
むしろ対局室から出たら負けみたいになるだろう >>322
将棋ブームじゃなく、中学生の藤井四段のブーム。
藤井四段がくしゃみしただけでニュースになる。 >>322
そう思ってニコ生は逃げた
一方、逃げなかったabema
まさかの視聴数１５０万突破（将棋ch＋GOLD）
https://ranking.abema.tv/ abemaが2チャンネル合わせて150万ぐらいか
まあ藤井君には及ばんが拾えてる分は拾えてるんじゃないのかなぁ >>322
ある意味歪すぎるな
藤井が上位陣の対局で普通に負け始めたらマスコミは見向きもしなくなるだろう 俺は超にわかていうか将棋ファンじゃないけど、初めて将棋の試合見て引き込まれたわ
将棋はテレビと合わないと思ってたけど、そうじゃないんだな
地上波では無理なんだけど、ネットのTVで全部中継すると面白さが伝わるのな
abemaTVの将棋チャンネルいいわ 感想戦見るとさすがよく読んでるな
ソフトと違うだけで悪手認定は可哀想 来場者の計り方を統一して欲しいんだけどな
ニコ生とアベマとかさ 将棋人気はここからよ
藤井くんすごいとか勇気が男前とか入り口はなんでもいいんだ
とにかく一度見てもらわないと
今日の視聴者の中でこの熱戦見て何か感じる人が5％でもいたら成功なんだ >>320
笑うというのは自己防衛本能で
つねに笑われることの恐怖心の反映
笑われる前に笑っておけばいいという
語尾に必ず（笑）をつける感覚でうっとうしい >>340
今日の竜王戦は面白かった
名局かどうか分らんが、見て面白い将棋
プロの将棋を時間をかけて見る面白さを、一人でも多くの人に知って欲しいね GOLDは同時中継
藤井くん勝ち上がりを想定して枠取ってたｗ 明日はこれ
麻雀駅伝2017 2nd Round
麻雀チャンネル
7月9日（日）12:00 〜 7月10日（月）00:00
キャスト:
瀬戸熊直樹(日本プロ麻雀連盟)
前田直哉(日本プロ麻雀連盟)
鈴木たろう(日本プロ麻雀協会)
江崎文郎(日本プロ麻雀協会)
村上淳(最高位戦日本プロ麻雀協会)
土田浩翔(最高位戦日本プロ麻雀協会)
鈴木大介(アマチュア連合 将棋棋士)
片山まさゆき(アマチュア連合 漫画家)
実況:小林未沙
MC:松本圭世 >>335
ブームってそういうものでしょ
歪でも何でもない ふみもと将棋教室が閉鎖するかどうかという時に５歳の藤井を受け入れたらしい
藤井ブームを将棋ブームにしたいと棋士・指導棋士は願っていると思う >>338
アベマとニコ生は基本同じ感じの統計かな
同じ人でも再読込とかするとカウントするから
リアルの接続数が出る配信サイトじゃないとモリすぎになる >>367
29戦目と30戦目を両方で見てたけど
アベマの方が一桁ぐらい多かった気がする
同じ数え方とは思えん 感想戦聞いている感じだと阿久津は相当悲観してたんだな。 >>367
俺もこないだまでそう思ってたけど
どうも違うらしいよ >>373
じゃあ明日のNHK杯見ろよな
毎週見ろよな！ ナベのお得意様だもんなぁ 丸ちゃんはヘビに飲まれるカエルみたいなもんだ >>360
しれっと中に紛れてるのがおかしい新九段 勇気は読み切って指してるわけじゃなかったのか？
elmoと一致してたのはたまたまだったのかも
いつもあんなに正確ならタイトルとれるよ >>363
誰かが言ってたけど
ブームで将棋教室の生徒が増えてるのが一番うれしい
将棋指したことがある人が増えれば
次の世代に繋がっていくからって >>367
いや全く違う
野月 浩貴? @nozuki221
カウント方法は違うので数値に差が出ています
https://twitter.com/nozuki221/status/881517140561375232
ニコ生のコメント数はabemaの10倍
abemaの視聴数はニコ生の10倍
ってことがよくある >>373
せめて4時間ずつとかにしてほしいね
月曜の仕事に差し支える
あとテニスも5セットは長すぎ >>385
竜王戦トーナメントの三回戦なら豪華じゃなきゃおかしい >>381
こどもは飽きやすいからねぇ
ボケ防止としてススメられるけどカネにはならなそう >>373
一手打つまでがこんなに長いんだっていうのが、逆に新鮮ですわ
羽生の時も将棋ブーム起きたけど、あの時はネット動画配信なかったからね >>313
三枚堂
30秒に1回のペースで笑ってた
箸が転んでも笑うレベル 阿久津の逆転勝ち確信してNHKみてたら結局負けたのか
お互いショボいわｗ 久保さん勝てば松尾さんか
挑決まではいけそうじゃん >>373
オレは持ち時間5時間くらいが一番好きだな。
時間をうまく使う棋士なら1分将棋にはなかなかならない。
十分に考えて際どい手順に踏み込むこともできる。
0時を回るほど遅くなることはまれ。
クオリティの高いプロの将棋を見たいんだわ。 NHKの見たけど、
ソフトの優劣判断が終盤になって急激に伸びてる
とか考察してたけど
中盤優勢で寄せに入ったら普通にああなるんじゃないか？
藤井四段関係ないだろ >>393
「お父さんのパンツとあたしの服を一緒に洗濯しないで」って言ってる三枚堂が思い浮かんだ 勇気or阿久津ファンなら人間将棋の面白さを堪能
将棋ファンなら泥沼で切れ味なかった
ニワカだと時間の無駄だった >>320
>>390
実は緊張してたのかな
勇気を引き合いに自分を大きく見せたかったり >>336
どういうところが良かったんだ？
将棋わからない人だとどうしても退屈に感じそうだけど 感想戦みにきたのはいいけど、意外になげえなって思ってそう 屋敷は誰かと飲みにでも行くんか？
感想戦見てるってよりは誰かを待ってるみたいな感じなんだが >>409
初心者向けを意識した解説って
あんまりうまく行ってないよね
あれがちょうど良い初心者の段階って存在しないと思う >>414
初心者向けの解説はわざとらしくなりがちだが、カドックの解説は良い。 >>397
あぁいうのは他の棋士と比較しないと駄目だよね。
名人が他の棋士ではあれほど早く決まらないって言ってたから
そんなものなのかなぁと思っちゃったが、すっきりとしない。
去年の三浦騒動でもそうだったが、他の棋士と比較しないといかんな。 門倉は村中と違って、ちゃんと将棋の仕事も順調にこなしているんだな >>408
長すぎて逆に拘束されないっていうかさ
スポーツジムに行く時間になって視聴中断したんだけどさ、
帰ってきたら何手も進んでないわけよw
その後料理したりしながら見てたけど大して進まないんで、長いことは特に苦痛ではないんだな
俺ならここに角打つな、とか素人なりに思うじゃん、
そんで全然予想してない手が来て、少年ジャンプの漫画みたいに続きが気になるって感じかな こんな弱い棋士同士の対局を一日中見せられるこっちの気持ちにもなってくれよ。
なんなんだ今日のくだらない対局は。 >>418
なんか、わかるわ
にわかで駒の動かし方くらい（幼稚園の頃に叔父さんから教わったのって案外覚えてるもんだね）しか知らないけどそんな感じで楽しんでる
プロやアマの人みたいに何手も読めないし、そこまで深く考えてないけど新鮮な驚きがあるよね
ミステリの伏線的なw >>418
なるほど
確かに気楽かもしれないな
スポーツを見るような集中はいらないし >>419
じゃ見なけりゃいいやん
決勝だけみろよ なんやかんやで
▲8六歩なんて打つ訳ねーだろ→打ちやがった
の流れとか見てて面白いよね >>417
門倉の将棋本は説明が分かりやすいよ
自分が一番好きなのはちゅう太本だけど
キンドルで100円で歩の手筋とか読んでへーなるほどとか思いながら読んでた
使用頻度高い＋重要＋数を絞る＋易しめ
だから観る将しながら読むと楽しい >>418
ほんと将棋とネットは親和性高いな
垂れ流しにもってこいだもん 約一時間半待ってた二人w
これ編集のときはどれだけカットされるんだろうな 久保vs佐々木も放送きたあああああああああ
abema最高や 合算170万いったね
これは佐々木五段が勝ち進んでいけばまだアベマは放送するだろ 松尾ー佐々木
丸山ー羽生で
稲葉厄介だから丸山先生お願いします 解説の人たち乙乙
人狼の時と違ってカドックの印象かわった。さすがこっちが本職。 広瀬と屋敷は何しにきてたの？
片方は新聞解説としてももうひとりは？ NHK杯は手軽に見れるけど見ると疲れる
アベマやニコ生の将棋は何時間もやってるけど別に疲れない Abema流対局紹介
勇気 藤井君の連勝を止めた棋士
阿久津 その今日の対局相手でA級にもなった棋士 垂れ流しでも見てるうちにだんだん定跡とかなんとなくわかってくるし、あれ、初めて見る形だな、とかあるしね。今はソフトの手見ながらいろんな枝分かれを楽しんでもいいし。
ただ自分では手の意図も分からずにソフトだけ見て、敗着だとか弱いとか言うやつはムカつくな >>440
広瀬が新聞解説、屋敷が将棋プレミアムの解説 鮮やかな先攻、大量リードの後は、一転して
（この印象変化こそ人間にきつい、指摘されないが）
地味、遠い、細い、最善手が要求されたような気がする。 アベマは視聴数カウントが詐欺レベルだから。
ニコ生でさえ盛ってるのにその十倍以上盛ってるのがアベマ
延べ人数でも実質10万以下だと思う
ただしその怪しい数字の中でも将棋は断トツの数字だから凄い 阿久津負けたか。 良かった良かった。
AWAKEの件で阿久津は嫌いになったからね。 >>446
まあ将棋って日本人なら一回は経験するものじゃん
フィギュアスケートとかレスリングとかよりは潜在的な視聴者は多いと思うのだが >>451
スケートはテレビで15%～17%視聴率あるよ >>448
そんなの穴を残す方が悪い。
穴を突かれたら負けるなら
まだ機械は人間を越えてないからな。 勇気もきょうの、いやきのうの将棋勝ててよかったな
負けてたら泣くに泣けないし２ちゃんでは非難の嵐になってたろう
まあ勇気も強い棋士だからな
ただし読みの速度は聡太が３倍速だけど >>451
スポーツはプロの凄さを数秒の映像で分かり易く伝えられるけど
将棋は正直アマチュアには分からなくて感動や共感を生みづらいからね >>443
プロの指す手の意図は素人には分かんない場合もあるから仕方ない
後の局面になってからあーってなるw あとは常に棋譜を表示しといてくれれば目離した後も追いかけるのが楽 ルール知ってるぐらいじゃプロの戦いを理解するのはほぼほぼ困難というところはあるな。
ただし、暇な日にダラダラ視聴するには適したコンテンツ。 解説聞き手の力量にも大きく左右されるが。 棋譜とポナンザの読み筋出してるのはニコニコか？
あれ増やしてほしい 男子はまだ数字取れるね
女子は浅田真央がピーク過ぎてからはスター選手不在で微妙だけど >>459
結構数字あるんだな
でもフィギュアの方の羽生好きじゃないから見たことないわ >>463
割とね
羽生がでないと9%とかまで下がる 藤井もだけど勇気と斎藤推しとけば将棋の人気上がったんじゃないの >>444
あーなるほど
将棋プレミアムの休憩かなんかのときに来てたってことか 三枚堂さんって人の解説、ひどすぎなかったですか？
会話のたびに、あははははって意味なく笑うのがすごく邪魔でした。
普通に解説聴きたいだけなのに。
終盤の緊張感高まるところでもおかまいなしにあははははって。
二度と解説やらないでほしいと思いました。 でもTBSの宇垣アナが佐々木のファンだって聞いてちょっと嫌いになった
しかも佐々木が注目される前からファンて >>469
しません
むしろなぜ昇段すると思ったのか知りたい 三枚堂面白かったけどな
ぜひ藤井四段を順位戦最終局で倒して藤井四段の昇級を防いでほしいね ってん?
勝数ってこと？
だとするとそれはちょっと……まあいいか、糸谷も六段昇段は勝数だった >>471
あの人は観る将らしいね
あさチャンで将棋の面白さを力説してたのが印象的だったわ やしもんは将棋プレミアムの放送が終わってから気になったとこを聞きに行ってた >>453
でも、だからと言ってそこを突くのもどうかと思う。 でも勇気11日に順位戦あるからそこで昇段するかもな >>482
相手がルール分かってないとか読みが浅いことを突いちゃいけないとしたら指導将棋になっちゃうよ
将棋教室で喚いてる小学生みたい >>483
勇気六段か
竜王挑戦ならすぐ七段になっちまうけど 「バグがあったら興行にさしつかえるから」で事前に借りだして
実際にはバグついて興行を台無しにしているから失笑されるのであってね 人間の脳の見える手の少なさもバグみたいなもんですし うがっきーはジャニーズ彼氏の趣味でちょっと将棋知っただけやで
期待しちゃいけん ところで見る将って何が面白くて見るのかな？
もっとも、スポーツ中継なんかほとんどの人が本格的にやったことがなくても見てて面白いと思えるんだから不思議でも何でもないか。 >>456
そうなんだけどね、放送の推奨手は一手しか出てないし、あくまでも正しく指した場合の評価値だから、手元で解析するときは候補手複数で見たほうがより理解しやすいよね。 >>489
勝った負けたの勝負事でプロがあるのは何でも好きだよ
その中でも囲碁、将棋と相撲は格もあるから特に好きだ >>488
逆にジャニがひとり「ぼく将棋が好きなんです」「将棋指せる女性って魅力的ですよね」とかいえば
道場に女性があふれるとか？ 佐々木勇気の声って
結構なベテランの声優に似てる気がする
何の声やってたか思い出せない
アニメでも昔の洋画でも結構聞いたことがあるんだけど・・・ 久保王将戦も生放送やるぞ！
第30期 竜王戦 決勝トーナメント 久保利明王将 対 佐々木勇気五段
7月16日（日）09:30 ? 7月17日（月）02:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/BGuwwxzuGX6vEK まあなんか勇気の将棋って魅力あるよね
わけの分からんポカも多いけど >>473
勇気は、あと1勝で勝数規定により六段に昇段だよ >>489
うちの妹は、評価値が1000以上動く瞬間の興奮を味わってから完全にやみつきになったみたい >>489
アメリカ人は、アメフトのルールすら知らないのに見てる人が莫大にいる。日本のプロ野球やサッカーも女性はルール知らないけど得点だけで喜んでる。
将棋も、最近は「評価値」というものではっきりと形勢が見えるようになった事で初心者でも見やすくなった。
アベマTVでは、初心者にもかなり分かりやすく解説してるしね。 >>498
ソフトのおかげで誰が見ても形勢が分かるようになったからな
これは裾野を広げるには大きい
どっちが勝ってるか分からんスポーツなんて見ないでしょ >>470
可能なら録画を見直して欲しいね
第三者にどう見られているか自覚がなさそうだから。
（天才肌にありがちだけど） >>496
たしかに！強いのか弱いのか…自分に怒ってたりシャツ乱れてたり人間味がすごい！
藤井くん今の所AIみたいだから動揺したり
してる所みたい
ところで久保王将とは勇気はどうなんでしょう？
やっぱ厳しい？ >>505
実力的にはいい勝負
過去の対戦は一度だけあって久保が勝ってるようだが、なんの参考にもならない >>489
何で将棋はファンがプレーヤーである事が前提なのか
将棋関係者はすぐに指し将棋を勧めたがるが、将棋は彼らが思ってる以上にハードルが高い
羽生や藤井でさえアマ初段になるのに1年以上かかってる
それなら（最初は）見る専門でプロの将棋を堪能すればいい
最低限のルールや戦型などを覚えれば、後は解説者次第で十分楽しめる スポーツの得点のように評価値を常時表示したほうが分かり易い
アマ有段者でも 正直、今の時代評価値を解説に全く使わないってのは、評価値嫌いの頭固い人たちにおもねってるようにしか見えない 評価値を使わない従来の解説は、解説者が疑問手だと感じてもそれを明言するのを避ける
それが将棋をより分かりにくくしていて良くない
評価値を出せば解説者の責任が減って解説がやりやすそうに見える
解説者も評価値嫌いな人も居るけど、全体的にはそう見える >>448
ソフトの弱点(バグ？)を突いて勝ったんだから、誇ってよい勝ちかただよ。
弱点を突くのは卑怯なんてのは負け惜しみだ。
弱い頃、待ち駒は卑怯などとワメくのと同じだ。 >>511
自分が推奨した手が悪手だったらあかっぱじだからね >>511
チェスの解説ってどうやってんだろうね
解説がトップクラスならまだしも、対局者より解説のほうが棋力が劣るならソフトを解説に使うのは必須に思うけどね
低級の俺がエルモ検討をして、藤井中田戦も一見中田が指しやすいが指し進めても藤井玉寄せられないので難しい
指しすすめると逆転する筋も多く形勢は互角と思ったらそのとおりになったし
黒沢とかその辺のプロは指しやすい形だけ見て中田優勢って言ってたけどね
もちろん評価値だけで判断するのは微妙なので、指し進めて本当にさせるのか検討することとが重要で、それはプロの領分だろうと思うけどね 評価値はあくまでソフト同士での評価値だから
人間同士の対局に必ずしも適しているとは限らない >>516
評価値の見方を含めて解説すればいいだけ 藤井中田戦っていったら藤井猛中田宏戦がぱっと思い浮かぶな それも含めて解説すればいいじゃんね
おもしろいと思うけど 評価値嫌いのために表示オン／オフの機能を付ければいい >>521
評価値を出すだけで解説に使わなかったら誰も解説聞かなくなるだけ
それでは意味がない
新規層を取り入れるために評価値嫌いはここで切り捨てるべき 今は評価値が出て優劣がはっきり出るが、実際はそこからミスが出たりするんだよ
たいていの将棋は昨日のように泥仕合になってからどちらかに決着するんだろうな 評価値って微妙に使い勝手が悪いというか、野球やサッカーの点差のようなもんだと思うと間違うからな
点差に加えて残りのイニングや時間を合わせた数字なので
終局までどれぐらいあるかわかってないとなんか物凄い失点したと錯覚してしまう 評価値がプロの将棋を見るハードルを下げる効能は確実にあるだろうな
藤井効果で連日将棋の報道がなされた際にも評価値を用いている番組がいくつかあったが
将棋を知らない層が直感的に「将棋をわかったつもり」になれるアイテムとして評価値は有用という判断だろう
人間の目から見て無意味な評価値の変動に一喜一憂してしまう人が出てくる問題点もあるけれど、そこは解説者の腕の見せ所だ 評価値って10手なり20手なり先の局面まですべてソフトの考える最善手を指しついで行って
その局面の評価値を現局面の評価値として表示してるからな
羽生いわく「えー、30手くらい読むことはできるんですがー、相手に違う手指されると意味がないんですよねー、はははは」
だから人間からみて、「そんな手させないよ」というような手順のもとにでている評価値は実質的には意味がない
かつて藤井猛はソフトの手順をみて「人間にはこんな手させません、ヒトの気持ちになって考えてみろ」と怒ったことがある >>514
なので手が止まりそうな難しい所は聞き手がまずスタッフにソフトの示した手を聞いて解説の先生に2四歩が最善手と出ましたがどうでしょうみたいな感じで取り入れるのはどうですかね
一手一手毎回ソフトの値を出さないでピンポイントで取り入れるなら解説者の立場もあるかと 評価値はソフト同士の最善手だから～っていうけど良い形だから最善手で優勢を築けるわけで評価値と棋士の見解はほぼ一致するんだよな
勝ち切れるかは対局者の終盤力だけど >>527
解説者からしたら自分の見解がセカンドオピニオン扱いな時点で不満もつ人もいるんじゃないの
使う人は自分から見に行くんだし >>529
そういう過剰なプライド持ってる解説者は干されるべきだと思う ソフトの評価値を利用するならプロの棋士である必要はないよね
もっと視聴者に分かりやすく話すことの出来る人の方が良い >>526
藤井が人間には無理と断言した手順を対局者の羽生が感想戦で示したという去年あったギャグも忘れるなよ
面白かったからいいけど、人間には無理って基準も相当曖昧で解説者次第なとこあるぞ そうは言っても解説者の意見より評価値のほうがあてになるからなあ >>531
いや誰が話してるかっていうのは大事だよ >>531
だからそれがプロにさせるかどうかの検討が必要なんだから、プロ以外に解説できる人はいないわ
一方が攻めるしかないとかわかりやすい局面ならできるけど にわかですが、土日に競馬見ながら見るのにちょうどよいコンテンツなことがわかった。 >>531
数字だけ見てわかった気になりたい人ならそれでもいいけど
実用的にはなぜその数字になるのか根拠となる手を探せないと意味がないからなあ
プロはやっぱそれを見つけるのが早いよ
プロじゃなくてもソフトをポチポチ操作して探し当てることはできるけど なぜその評価値になるのかが大事なのです。そしてそれを解説するプロ棋士は必要です。 >>531
ソフトの評価値と手順を正しく理解してそれを人に分かりやすく説明できるならそいつはもうプロになってるだろ ソフトがやたらと評価値を変動させ、それを見た人が大騒ぎしているのに、当の対局者と解説者は至って冷静という局面もある
プロA「ここは▲76歩だな」ﾍﾟﾁｯ
ソフト「その手は甘いっすwww 先手 -300」
視聴者「えええ！やっちまった？」
プロB「やはりその手か…△34歩」ﾍﾟﾁｯ
ソフト「キャーw それは悪手なのよwww 後手 -500」
視聴者「うわー、エルモたん激おこ！」
解説者「△34歩はひと目筋ですね」 開発者はかなり前から何でその数字なのか手順がでてきたけどこれは最終的にどういう狙いがあるのか
なぜその手順であって他ではないのか（水面下で避けられている順）などは説明できなくなっていて
その解説ができるのは現状では対人将棋のプロである連盟棋士しかほぼいない、ってのが現状だよね
アマ強豪でもいいけど彼らは他に本業があるからアマなんであってさ 実際、ソフトが神の強さになったら評価値は三種類しかなくなるしな
プロA「ここは▲76歩だな」ﾍﾟﾁｯ
ソフト「はい、それは後手の勝ち 先手 -∞」
プロB「やはりその手か…△34歩」ﾍﾟﾁｯ
ソフト「キャーw それは先手勝ちになるのよwww 後手 -∞」
視聴者・解説者「・・・」
究極的にはこの状況に近づいていく >>524
野球に例えたら評価値250～300で１点差と考えたら良い。
一発で1000超えの悪手は満塁ホームランを被弾したと思えば良い。 >>543
同点の9回裏にソロホームラン浴びたら評価値を9800点ぐらい損なうけど
これは33ランホームラン浴びたと解釈していいのかな？
だから評価値は点差じゃないと言っている そりゃ別の概念同士なんだから、一部だけ見ればズレるとこも合うとこもあんだろうよ。
そもそも「点差に加えて残りのイニングや時間を合わせた数字なので」
これすら正確な表現とはいえないし。
ソフトにだけ見えてる、人間にはまず見えない、複雑極まりない一連の手順、
それのみが正着打でそれを指せれば先手勝ちの＋1500、
だがそこから数手の間一歩でも踏み外せば簡単に-1500になるような局面、
当然ソフト評価としては＋1500を示すが、
人間同士の対局においてこのときの＋1500に何の意味があるというのか。
これは残りイニングや時間の話ではない。難易度の高い細い一本道だけの＋1500より、
候補手10手くらい何を指しても同じような点数になる＋600のほうが人間的には「勝ちの局面」だわ。
むしろ前者は人間的には負けの局面ですらありえるわけで。
実際研究の結果、定跡だったものの結論がひっくり返るなんてもちょくちょくあったわけだしね。
更にそもそも論で言えばそのソフトの評価値が本当に正しいかすら実は不定で
それより強いソフトが出てくれば、
前のソフトは先手良しだとしてたけど実はもっといい手が埋まっていて後手良しでした
なんてことだって充分にあることだ。
野球やサッカーのスコアの２－１はいつでもどこでも不変だが、
ソフトの評価値には確実性はないんだよ。
数字の多寡も、下手をすればプラスマイナスさえもね。 よく、将棋を野球の点差で表す人がいるけど、それは違うと思う。
9回裏2アウトで10点差なら、99.9%負けだけど、将棋は違うでしょ？もっと確率は高い。
例えるなら相撲にしないとおかしい。土俵際まで追い詰められて絶体絶命でもうっちゃって勝つ事もあるし、相手が慌てて勇み足をする事もある。
どれだけ負けていても、勝てる可能性が限りなく0%になるという事はない。数%は残っている。 まあ自玉が詰んでるのに相手が投了してくれたりするしな将棋 >>489
俺はスポーツは15分ぐらいしかもたない
だからハイライトみる
将棋は自分でも考えられるから面白いずっと見続ける必要もないし >>545
そういうことがいいたかった
展開予想に使うにはその違いが残るからね
有用だけど万能じゃない
だから人間のふるまいを説明することがソフトにできない限り人間の解説者の需要は残る >>548
タイトル戦でも7手詰め見逃しとかもあるしな 佐々木をA級にいれても指し分けくらいはできるだろうが
阿久津はA級全敗だからな
その差だな >>546
将棋には野球と違って投了という制度があってね もし将棋に投了がなかったら、永瀬は全駒するまでやりそう えいちゃんの１口サイズでの食べっぷり、笑う
今時の食レポ番組で
あそこまでのがつぐいは皆無だもん
下品っぷりに、声だして笑った 将棋から投了を無くしても、故意の二歩や自殺手などの反則により実質的に投了は可能だということに気づいた >>516
これな
所謂ミスを誘う手は評価値じゃ理解できんだろう
それが将棋の面白さ >>554
佐々木はA級でもそこそこいけそうだけどC級でもそこそこだからな
早く上がれよと思うわ >>563
その前に千田永瀬とかいうバカモンをなんとかしないと >>564
永瀬なんか今年の順位戦いきなり負けてるしなぁ 将棋のことあまり知りませんが、竜王戦って渡辺明が挑戦者を変えさせた大会なんですか？ >>554
阿久津がA級のときより今のA級のほうが老化して弱くなってると思う
今なら阿久津も全敗はしないだろ >>571
よほど調子を落としてなければ全敗はしないだろうけど
挑戦者争いというより、やっぱ残留争いだろうな まだ22かよ
ついこないだまで一日で何スレ消費してたよ？ >かつてセミヌードになって
>当時の将棋ファンを悩殺した山田久美
前スレの話題だが気になって探してしまったんで
http://i.imgur.com/g3T6wPk.jpg
1987年、これのことかなぁ なんか阿久津って、運が無いよな。
佐々木に藤井くんが勝ってれば注目度が爆発的に上がったのに寸前で戦えず、しかもその佐々木にコロッと負けるという華のなさ。
まだ佐々木に勝ってたら多少は話題になっただろうにな、、コーヤンのがまだ話題になってる始末。
なんか所々で名前上がるけど、A級全敗とかコンピュータ戦インチキ勝ちとか失笑レベルの事でしか注目されないんだよな、、
新婚なのに可哀想だなぁ。
嫁変えて一から出直してみたらどうだろ？ >>570
文春に電話したのも渡辺って文春にバラされてるし
記事書いたのは渡辺の親友の記者 >>578
確かに阿久津のイメージってA級全敗と対ソフトのハメ手のイメージが強いな
これはタイトルでも取らんと変わらないだろうなぁ そうなんですね。ありがとうございます。
それで、三浦さんがテレビで不正したと報じられたのですね。
恐ろしいことです。将棋界ってどうなってるんでしょうかね。 良くも悪くもいつもの阿久津じゃないか、粘りの弱さといい
稲葉とは全く逆タイプの感じな >>570
将棋のことあまり知りませんが、三浦先生の供養はお済みになったのですか？ >>555
先日巨人ファンが野球にも投了制度を採用しろとか
ぼやいてて笑ったなぁ >>582
三浦は久保戦で、42回離席した。
これは、第三者委員会の報告書で明らかになっている。
この頃スマホ保持可で、外出も自由だった。
離席すれは、カンニングし放題なのだ。
去年の12月中に、対局前にスマホを提出するように規則が変わった。 渡辺も悪い
がしかし42回って多すぎないか？
せいぜい昼食とか抜きにしても10回くらいだろ 糸谷とか40回じゃきかんだろ
竜王戦のあれは本当に見苦しかった 離席42回と大変な事態になってしまいましたの争いはもういいよ ウティと竜王戦で対局したデブの離席もひどかったように記憶しているが >>591
その棋士は、相手の手番で離席して、人目のある所をうろつくんでなかった？
誰か不正を疑う棋士いたっけ？ すごく不思議に思うんだけど、なんで記録係はトイレに行くことが許されてないのに、対局者はトイレに行くことが許されてるの？
記録係はずっとトイレ我慢しているんだから対局者も我慢すべきじゃない？
自由にトイレいけない職場はごまんとあるし、トイレ禁止されててもそんなおかしくないと思うけど… 糸谷は廊下でウロウロしてるから誰も疑わないんじゃね >>598
トイレ休憩になりますとか言って全員退出ならなんも不正できないしいいのにね >>598
ネット中継を見てると分かるが、記録係が席を外すことはある
トイレに行くことを禁じられているわけではない >>591
あれ、ニコ生映りを気にして控えた結果というのがきついね。
まあ、相手から催眠術をかけられるとして手番以外常に離席していた棋士よりはましだが 相手がもし催眠術かけるとしたら、森の手番の時なのにな >>588
糸谷なんか、竜王戦でほとんど座ってなかったぞ。 >>603
その後気にして対局室でうろうろするようになったが却って気になった
マンボウと同じで歩いてないと死んでしまうものとして諦めるしかないんだな
竜王連覇してれば文句も減っていったろうに残念 >>608
糸谷がナベに竜王渡さなきゃ去年の騒動もなかった
残念 今日のＮＨＫ杯を見て、左の山は次の久保-佐々木戦の勝者が勝ちあがる気がしてきた。
松尾竜王を楽しみにしていたのに。。 さて将棋世界の予想クイズ出してくっか
明日の結果見てからじゃ間にあわんのよｗ 羽生天彦の名人戦で天彦が残り４分くらいでトイレ行ったことなかったっけ >>533
俺も評価値は便利だと思ってたけど、こないだの棋王戦でソフトが一貫して後手の渡辺持ちだったのに、解説の飯島が先手の千田優勢と言い続けて、結果渡辺も形勢を悲観していて負けたという一局を見て、
結局ソフトの評価値通りにはならんのだから解説の形勢判断を見てりゃいいや、と思うようになった >>618
俺もあれ印象に残ってる。
間違えてるの知ってても面白かったしね。 >>542
今でも、最終盤ならあり得ないことじゃない
そして、究極は、貴方の書いた通りになる その棋士とソフトの認識のズレは何で生じるのかが知りたいんだよねえ >>598
おれもそう思う
一切の離席を禁止すれば良いだけなのになぜそうしないのか不思議 糸谷の離席回数は20回未満。
三浦の久保戦での離席回数が異常に多かったため、連盟は文書で通達を出した。 >>571
俺もなんかそんなふうに思う。
昔の冴えた雰囲気が感じられない >>622
小便を尿瓶にしろってか？
お前も会社でそうしてみろよボケ >>627
交代制はもう導入されてるらしいよ～
本当か知らないけど >>626
おれの仕事は離席しても誰かに何かを疑われる事はないんだが
まあ完全にゼロってのが無理ならせめて回数制限くらいしたらどうかと思うけど >>629
先例と慣例が重んじられる社会だからよほどの外圧がなければ難しかろう
対局は終了時間不定だしな
竜王戦のような長い棋戦では拘束時間12時間超えはざらでいまは昼夜とも食事時であっても館外に出られず休憩時間40分づつ
労働者でない建前だから許されているけどすでにしてかなり非人間的な環境だと思うよこれ >>631
なるほど、なかなかのブラックに見えないこともないなw
でも平均するとそれが週に1回くらいだしなあ
外圧かあ・・・、本当は内部から自主的に提案があるのが普通なんだろうけど
まあ村社会の悪いところだわな >>632
平均で週に1回だとしても
ほとんどの棋士は月に１，2回だろうから文句がでないってのはあるかも
変えるための努力より我慢したほうが個人個人は楽
制度改革がおこりにくいのもたぶん同じ理由 下のものが文句いうなという文化だし 回数制限してそれでもトイレ行きたくなったら漏らすの？ 目的は不正防止なんだから他にやりようはいくらでもある。
なのに離席制限にこだわる基地外。 うーんブラックって言えばそうなんだけどプロ同士の対局は素人の遊びではないんよ真剣勝負なんだって特別感が必要では
長時間の拘束は仕方ない 単に、対局場入ったら、すべての電子通信機器を預けるようにすればいいんじゃないの？ >>637
対局者はすでにそうなってる
問題は館内にいる他の関係者（メディア取材等含む）は通信機器を持っているから
いわゆる「通し」ができてしまう環境が疑われるということ >>635
以前から通信機器の持ち込み制限や外出規制は定例会で議題となってたが
反対派が多くて可決されなかったのだよ
となると離席数の多さでチェックするしかない 三浦の不正騒動も、ルール整備のきっかけという意味では悪いことだけではなかったという感じはするな >>639
棋士が自分の規制を自分で決めてんだから甘ちゃんだろ。 >>640
でも連盟は不正騒動の後、具体的にルール整備したの？
せめて金属探知機と携帯機器預かりは全員すべきと思うけどやってない
せっかくの機会なのになにも是正できずに結局ナアナアでごまかしてる >>644
金属探知機はともかく携帯機器預かりはやってるでしょ
廃止されたというソースでもあるの？ >>645
簡単にできる対策のセットということ
預かりだけだと隠し持ってる可能性があるからまだ足りないでしょ いや、三浦みたいなおかしな人間は棋士にはいないとみんな信じてたんだろ
ああいう邪悪な人間にいつまでも振り回されてるようではダメ
毅然とした追放措置がされるまで心ある将棋ファンは闘い続ける必要があるな >>
そういう考え方は病気になるから心配だな
罪を憎んで人を憎まずっていう感じになってみない？ 藤井がいなきゃ挑戦者を不正に変更させたゴミ棋戦だからな >>618
結局さ、いくらソフトが棋士より強くて正確でも、俺らアマチュアは棋士よりさらに遥か弱いんだから、ソフト／棋士の評価関数の違いを考えるのも面白いけど、「どうして棋士はそういう形勢判断をするのか？」を求めるべきなんだよね。 -500くらいで不利な時に一番勝つ将棋指すのは久保だと思ってる 相手が強ければ強いほど燃えるのが勇気
A級のタイトルホルダー相手となれば120%の力を出してくれるはず
ただ、もし勝ったとしてその後の松尾ですっぽ抜けそうなのが心配 勇気はかまってちゃんだからな
注目されてる対局は力を発揮する
確かに松尾戦で負けそうだな 佐々木勇気の対タイトルホルダー戦績
●森内俊之竜王名人
○渡辺明二冠
○羽生善治三冠
○佐藤天彦名人
○佐藤天彦名人
○渡辺明竜王
●佐藤天彦名人
5勝2敗 今日の国営放送の松尾が弱すぎたため
誰も投票しないだろうと大穴狙いで松尾挑戦者でハガキだしたった。
しかし大当たりすると渡辺竜王直筆扇子か・・・・要らん。
適度にハズれて激指が欲しいな。 >>662
扇子をヤフオクに出して激指を買えばいい。お釣りが出るんじゃないか 直近の対局見る限り本命はなんやかんや羽生だと思う 稲葉、松尾、村山は論外 右の山は竜王戦に強い丸山VS羽生 左の山は今勢いある佐々木勇気VS久保となると思う、予想は羽生だが、佐々木が挑戦者になったらかなり面白いと思う 松尾はもう竜王戦一本に絞ってる
棋王やＮＨＫで負けたけど想定内
渡辺流で渡辺竜王と対決だ >>647
ほんと確固たる証拠もなく週刊誌に情報を流し挑戦者を変えさせるという前代未聞の暴挙に関わった渡辺竜王はじめとする馬鹿共は永久追放される必要があるよな
谷川にしても辞めたら問題無しとかありえないわ 7月10日（月曜日） 竜王戦 決勝トーナメント
丸山忠久（１組３位）－稲葉 陽（２組優勝）
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/30/ryuou201707100101.html
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
【第30期竜王戦 決勝トーナメント 持時間各５時間】
┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│┌┴─┐ ┌──┴──┐ │
││ │ │ │ │
││ ┌┴─┐ ┌┴┐ ┌─┴┐│
││ │ 佐 │ │ 村 ││
││ │ ┌々━┓ │ │ ┌山┓ ││
││ │ │木 佐 │ │ │ ┃ ││
││ │ │勇┏々─┐ │ │ │ ┃ ││
││ │ │ ┃木 藤 │ │ │ ┃ ││
││ │ │ ┃勇┌井┓ │ │ │ ┃ ││
││ │ │ ┃ │聡┃ │ │ │ ┃ ││
├┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┤
│○│○│●│○│●│●││○│○│●│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤├─┼─┼─┼─┼─┤
│松│久│阿│佐│増│藤││丸│稲│佐│村│羽│
│尾│保│久│々│田│井││山│葉│藤│山│生│
│ │利│津│木│康│聡││忠│ │康│慈│善│
│歩│明│主│勇│宏│太││久│陽│光│明│治│
│ │ │税│気│ │ ││ │ │ │ │ │
│八│王│八│五│四│四││九│八│九│七│三│
│段│将│段│段│段│段││段│段│段│段│冠│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘
7/14(金) 羽生善治（１組２位）－村山慈明（３組優勝）
7/16(日) 久保利明（１組４位）－佐々木勇気（４組優勝） 将棋プレミアム 生中継
中継日：2017年7月10日(月) 9時50分開始
解説者：西尾 明 六段
聞き手：塚田恵梨花 女流１級
https://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=7316c2614047794958f9be9a81692170
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AbemaTV・将棋チャンネル
7月16日（日）09:30 ～ 7月17日（月）02:00
第30期 竜王戦 決勝トーナメント 久保利明王将 対 佐々木勇気五段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/BGuwwxzuGX6vEK 今さら阿久津佐々木の棋譜見てみて解析で進めてみたけど
これ人間同士ならまだまだ戦えたろうに 阿久津は粘りがないというかなんか足りないんだよな
解説も上手くてスマートで欠点がない半面、角がない 指し続けることはできるだろうけど、逆転するのはちょっと難しかったと思うが。 第7期 加古川青流戦 藤井聡太四段 対 都成竜馬四段
AbemaGOLDチャンネル 7月11日（火）13:30～20:00 >>673
両者ともヘロヘロに消耗してたし阿久津さんは持ち時間使い切ってたから変な手指して棋譜を汚したく無かったんじゃ
まああの一局って対局料77万で次が120万貰えるんでもうちょい足掻いて良かった感がありますが佐々木さんもミスしたかも知れなかったしね >>637
その通り。
去年の12月中から、
対局前にスマホ(電子機器)を提出すること。
となった。
だから対局中にスマホを持っていれば、除名相当の厳しい処分がされる。 >>661
男気があるな。こういう奴がいったんＡ級棋士になれば、期待できる。 ナベ＆〇は竜王戦以外も真面目には指してるが対局料の高い竜王戦では他では出ない
力が湧いてくるんだろう。読売は藤原竜也使った映画群見てわかる通りカネの力でヒトは
どれだけ眠った能力を引き出せるか見たい願望のある組織っぽいからね。 >>678
＞だから対局中にスマホを持っていれば、除名相当の厳しい処分がされる。
ならないと思うよ
外出禁止が決まった後で外出した人も、叱られただけで終わったじゃん
彼らはきちんと罰則決める気がないから、結局どうにでもなる >>683
でも三浦が対局中にスマホ持ってたら一発除名されそうだなｗ >>673
人間同士って何お前人間の代表面してんの？
羽生や天彦が言うなら納得だが、自分より強い人間がいくらでもいる雑魚が人間を語るな
ソフトが現れたせいでアマチュアとプロの差なんてないかのように振る舞う奴増えたよな >>673
タナトラが「プロはこういう手は指さないんですねぇ」
とか言って羽生がその手指したらタナトラバカだなって思うだろ
そのタナトラよりずっと弱いお前が人間（＝トッププロから素人まで）を偉そうに語ってんだぞ
客観的に自分を見つめてみろ、おこがましいだろ？ >>687
三浦だと万歩計でも大騒ぎしそう、誰かが >>694
セーターで大騒ぎするくらいだから、
万歩計なら除名確定だ。 >>695
今のところあのデカイ水筒と膝掛は許されアイテム 最近流行ってるやつやね
澤田がよくやってるイメージ 前例全て先手勝ちなんだ、へー
どっち持っても即死できるわ 丸山って先手番の一手損はやらないんだよな
先手番の一手損を辞さなせればいつでも角換わりできるのに こういうのは詰みまで研究されているんだろうな
どっちの研究が精度高いかの勝負だな 棋譜を開いたら取っ組み合いが始まっていた
いいぞもっとやれ 丸山-稲葉戦、もうどちらが勝ちか結論が出てそうな急戦だな。
△78桂成りと金を取れば、▲同銀で竜に当たり先手が取れる。
丸山の▲69金打ちは、研究手なの？ 天才ペヤングは名人戦でゲス彦に研究将棋で負けていた
結論：研究で丸ちゃん勝ち エルモ使って長時間でこの局面自己対戦させるとここから延々と200手超える激戦を毎回繰り返す どこかで見たことあると思ったけど、澤田広瀬戦なのか この展開は先手良しというのが定説 すると
①稲葉が研究してきた
②稲葉がうっかりした
のどちらかということになる >>720
ソフト的にはいい勝負らしいからそれを知った上での踏み込みじゃないかな 参考棋譜
開始日時：2017/05/16 9:00:00
棋戦：王位戦
先手：澤田真吾六段
後手：広瀬章人八段
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金
▲２四歩△同歩▲同飛△８六歩▲同歩△同飛▲５八玉△５二玉
▲２二角成△同銀▲７七角△８九飛成▲２二角成△１五角▲２一馬△２四角
▲３二馬△８六桂▲６九金△２八歩▲同銀△７八桂成▲同銀△９九龍
▲２五歩△２六飛▲３九銀△２五飛▲３三銀△２九飛成▲２四銀不成△８六桂
▲７七角△９七龍▲７五桂△７四歩▲８二歩△７八桂成▲同金△９八龍
▲８八金△９九龍▲５五桂△７二銀▲８一歩成△６九銀▲４八玉△３八香
▲４六歩△３九香成▲同金△２四龍▲４三桂成△６二玉▲６五桂
まで63手で先手の勝ち こんなん絶対相当ソフト使って研究してるやろ
稲葉の作戦勝ちか？ 研究精度の勝負だな、お互い終局近くまで研究済みだろう
しかし、丸山先生はソフト使わなさそうだ、稲葉先生もソフトフル活用というタイプではなさそうだが研究の確認ぐらいはしてるはず
ということで稲葉先生が有利と見る、メタだがw 横歩取らずに58玉とやってこの局面に誘ったのは丸山なので、丸山の研究の方が深そう >>683
いや確か調査で電子機器の使用は認められなかったから
なんとかその程度で済んだだけの話。
もちろんスマホ騒動で敏感なんだから。
そうなっていたら恐らく除名相当の処分だったと思う。 >>732
スマホはその場で提出、通信履歴等も調査の上、使用形跡がなければ同じような、あるいはもう少し重い処分なんじゃね？
もし調査拒否すれば厳罰、除名処分あり 稲葉だと羽生が勝てなそうだが、丸山相手なら勝てそうなので、丸山を応援する 竜王戦でこの展開は面白い
今期の竜王戦は目が離せないな 今見に来たけどもう終わりそうやん
丸山はこういう研究勝負の時、大した時間も使わずに三時頃に投了してるイメージなんだけど
最近、藤井君の活躍で若手に注目集まりつつあるから羽生世代にはまだまだ壁になって欲しい
丸山は嫌いだけど 午前中とは思えん展開だな。
ソフトの評価値もさすがに傾いているだろ？ >>742
丸山が投了する前提なのか
丸山の研究を信じろよ 今来たけど、穏やかじゃないなあ
しかも丸山あんまり時間使ってねえー 稲葉さんも相当研究してそうだけど、竜王戦ガチ勢の丸山さんだから何かいい手を用意してるんじゃないだろうか 33銀成で＋800以上か。
稲葉、ホントに研究してきたのか？ 前例が77角らしいから、稲葉は33銀成は想定していないってことか。 ▲３三銀成はどういう詰めろ？
誰か手順を教えてください。 よっちゃん
1 33成銀 +842
2 77角 +134 互角 竜王戦は長丁場だから夕方くらいから見たらいっかーと思って
用事を済ませようと外出中なのに
今日は引きこもっているべきだったか 33銀成は詰めろには見えないので、竜を抜く手順があるのかな 昼休みで中継見たら、いきなり終盤でビックリした、、 これ横歩取りは三年の患いはマジだったって空気にならんか？ 昼食の注文は丸山が冷やし中華大盛り、チャーシュー６枚追加（ほそ島や）、稲葉が山かけそば（ほそ島や） 丸山が冷やし中華大盛り、チャーシュー６枚追加（ほそ島や）
稲葉が山かけそば（ほそ島や）
冷やし中華と山かけそばはいい勝負としても、
大盛りで+200、チャーシュー1枚につき+100、
こちらも+800くらいで○ちゃんの優勢 冷やし中華にチャーシュー載せる手があるのは知らなかった これで先手がいいの！？
33銀成 78桂成と進んだら先手玉は詰めろだが。
ここで上手い手があるってこと？ 62玉で全然いけるだろ
プラス800とかないわソフトによって違う ▲３三銀成は次に▲４三馬△６二玉▲５四桂△同歩▲４四角の王手龍取りがある
なお途中△５四同歩に替えて△７二玉だと
▲６一馬△同玉▲５二金△７二玉▲６一角△８二玉▲８三歩△９二玉▲８四桂までの即詰み
ということで▲３三銀成には△７八桂成とはいけない >>774 詰みはないけど
▲３三銀成 △７八桂成 ▲４三馬 △６二玉 ▲５四桂 △同 歩▲４四角
で龍を抜く手があるみたい 冷やし中華大盛りチャーシュー6枚追加＝1000kcal
山かけそば＝400kcal チャーシュー追加はいつもの手だけど6枚は初めて見たな >>397
たしかに。一手負けでも、ぼろ負けでも詰みは詰みだから、均衡が崩れたら一気だろうと思ったんだけど、やっぱ、優勢になっても長引くって説明で無理矢理納得した。 ▲３三銀成△６二玉の早逃げの場合はどういう展開になるんかな >>780
>>781
なるほど！
竜を抜けるのね。
これが先手良しなら後手の26飛からの手順は
消滅しそうだな。 33銀成指したら、丸山が本当に研究してたと分かるので、そうして欲しい モテと○が冷やし中華注文の最前線で競っているのか胸熱 丸山先生、次はチャーシュー丼にチャーシュー６枚追加でお願いします。 チャーシュー6枚追加ってのは竜王戦仕様で温めていた新手炸裂か >>787
一例 よっちゃん
43馬、52香、44桂、51金打、52桂成・・・・・ 稲葉は３３銀成を考慮してないみたいだし、ソフトで研究していないのか？ >>531
現状「ちょっと待ってくださいね。ｶﾁｶﾁｶﾁｶﾁ、なるほど！こうなると言ってます！」
の連続になるのよね。ずっとこれ。
プロも、見えてないは手あるけど基本一目で言ってくれるから、俺は一基がいい。 >>795
稲葉はあんま研究してなかったってことじゃね
横歩取らない変化だしこうなる可能性低いよ 竜王戦中継サイトの棋士の写真は最近のものが使われてるけど連盟HPの棋士写真はまだ更新されないのかな 33銀成指せなかったら互角なんだから、丸山次第
ぜひ指してほしい この形が先手ほぼ全勝ってことは後手横歩取りが絶滅する可能性も微アリだろ。
▲５八玉のとき１６手目に△５二玉じゃなくて後手が横歩取ったら
▲７七角として先手が後手番の横歩取りみたいなことやるのか、あるいはもっと過激な変化があるのかどっちだろ？ 今きたけど相当激しい将棋になっている。丸山が無茶しちゃったのではないか。
すでにどっちか勝ってるんだろう。 elmo先生に読ませると読めば読むほど評価値クルックル手の平返しするんだが、+70～-150辺りで依然互角でビックリ elmoは互角って言ってる。
*検討 候補1 深さ 23/39 評価値 11 読み筋 ▲７七角打 △９七龍(99) ▲１一角成(77) △７八桂成(86)
*検討 候補2 深さ 23/39 評価値 -103 読み筋 ▲５五桂打 △６二玉(52) ▲７七角打 △９七龍(99)
*検討 候補3 深さ 22/39 評価値 -27 読み筋 ▲３三角打 △９八龍(99)
*検討 候補4 深さ 22/39 評価値 -196 読み筋 ▲３三銀成(24) △６二玉(52) ▲７七角打 △９七龍(99) 丸山九段、大分県日田市の水飲んでるのか。
さりげない被災地支援してるのカッコ良い >>807
おおやはり３三銀成には６二玉の早逃げがあるか。長い勝負になりそうだね >>578>>810
それじゃまるで嫁が悪いみたいじゃないか。
さすがに嫁が可哀想だわ。阿久津本人のせいだろうに。 後手番の横歩取りは、この横歩を取らない形も強敵で、
横歩を取られても、勇気流・青野流も強敵。
後手横歩は減っていくかもな。 そもそも阿久津は前からこんなんで結婚してブレーキが掛かったわけでもないのに、滅茶苦茶w 西尾先生は先手よしの判定か
西尾明? @nishio1979 2分前
進行が早いですが、このあと15時から解説します。現状の直線的な変化は先手良しだと思われますが、ここからどう進んでいくのか注目です。>RT 人間的には終盤戦に見えるけど>>807や>>716からすると
ここからが複雑なのか >>820
大きなタイトルで本気出すタイプなんだろう >>820
同世代やそれ以上のベテランには強くて、
勢いのある若手をちょっと苦手にしてる気がする。
竜王戦1組はなんだかんだで羽生世代の強豪中心のグループだったから、
相性がいいんだろうと思う。 順位戦かなんかで豊島が横歩研究手で+1000ぐらいまでいったのに逆転されたのがあったな エルモで３３銀成62玉の局面は少し後手が良いのね。 稲葉「丸山九段の新手には驚いたが冷静に対処できた」
丸山「六枚は指し過ぎでしたかねぇ・・・」 ３３銀成なら丸山勝ち、そうでなければ稲葉勝ちと予想 ここまで考えてるってことは、事前研究でここまで進んでいるってわけじゃないのかなあ 深く読ませれば読ませるほど互角になっていく。
候補1 深さ 26/44 評価値 -46 読み筋 ▲７七角打 △９七龍(99) ▲１一角成(77)
候補2 深さ 25/44 評価値 -2 読み筋 ▲５五桂打 △６二玉(52) ▲７七角打
候補3 深さ 25/44 評価値 -40 読み筋 ▲３三銀成(24) △６二玉(52) ▲４三馬(32)
候補4 深さ 25/44 評価値 -61 読み筋 ▲３三角打 △９八龍(99) ▲５四桂打
どの手順も結構激しい変化になるみたいだけど互角ってのがすごい。 所詮稲葉は順位戦特化か、丸山はなんやかんや他棋戦でも挑戦してるし名人になったこともあるからね >>836
▲３三銀成△６八玉は損得微妙かと
前例は澤田広瀬戦の▲７七角△９七竜▲７五桂だけど、先手は確実に▲７五桂に代わる手を指すと思われ 丸山は前例のある局面で、何故こんなに考えるのか？
研究してないのか？ 明らかに指し過ぎの「6枚」が腹に効いてきて手が伸びなくなってる >>838
あなたのelmoの設定、どこか間違えてない？
*検討 候補1 時間 45:18.6 深さ 28/56 ノード数 9660897617 評価値 448 読み筋 ▲３三銀成(24) △６二玉(52) ▲４三馬(32)
*検討 候補2 時間 45:18.6 深さ 27/56 ノード数 9660897617 評価値 86 読み筋 ▲７七角打 △９七龍(99) ▲１一角成(77)
*検討 候補3 時間 45:18.6 深さ 27/56 ノード数 9660897617 評価値 1 読み筋 ▲５四桂打 △同 歩(53) ▲３三銀成(24) △６二玉(52)
*検討 候補4 時間 45:18.6 深さ 27/56 ノード数 9660897617 評価値 -355 読み筋 ▲５五桂打 △７八桂成(86) ▲同 金(69)
*検討 候補5 時間 45:18.6 深さ 27/56 ノード数 9660897617 評価値 -471 読み筋 ▲３三角打 △９八龍(99) ▲５四桂打 こっから先を研究済みならこんなに長考する理由が無いので
まぁ地力が試されるところだな >>844
> *検討 候補1 時間 45:18.6 深さ 28/56 ノード数 9660897617 評価値 448 読み筋 ▲３三銀成(24) △６二玉(52) ▲４三馬(32)
▲４三馬の続きの読み調べてほしい。△５二香？ >>844
うちとなんかちがうね。探索のふかさの違いかな。
探索はやねうら王？ >>846
そうですね
*検討 候補1 時間 83:14.9 深さ 28/54 ノード数 18154788731 評価値 513
読み筋 ▲３三銀成(24) △６二玉(52) ▲４三馬(32) △５二香打
▲４四桂打 △４一金打 ▲５二桂成(44) △同 金(41) ▲５四桂打
△７二玉(62) ▲８七香打 △９七龍(99) ▲７五角打 △９四桂打
▲８二歩打 △４三金(52) ▲同 成銀(33) △４六歩打 ▲９二歩打
△同 香(91) ▲８一歩成(82) △同 玉(72) ▲３八銀(39) △１九龍(29)
▲６五桂打 △７二香打 ▲５三角成(75) △７四角打 ▲６二金打
△４七歩成(46) ▲同 銀(38) △６二銀(71) ▲８二歩打
△同 玉(81) ▲６二桂成(54)
>>847
そう。やねですよ
うちのだと深さ40前後で▲33銀が第一候補になってたはず。 ま、まだ指してなかったのか・・・
最終盤の持ち時間がちょっと心配。 この形は▲7七角△9七龍に▲1一角成で若干先手が良いはずだと思っていたんだがなんかあるのかな 澤田広瀬戦で結論は出ているのでしょうけど丸暗記は不可能なので
結局はどちらかがミスをするということでしょうか。 寝落ちしている間に37手目からの変化を激指先生に深く読んでもらうと
ここまでは読み筋通りの進行で-100程度で僅かに後手良し
逐一深く読んでもらってはいないけど33角成からはずっと後手やや良しが続いている >>855
以前ノーパソでelmoで軽く検討したときは▲1一角成でしたが今やると▲3三銀成ですね よっちゃん
1 62玉 -247
2 78桂成 +151 なるほど▲7七角△9七龍の交換が得だと見てるのかな
確かに龍が遠ざかるから人間的には安心感がある >>847
深さの違いでなくあなたのエルモがおかしい
そもそもこの局面で候補手の評価値に差がでないなんてあり得ないから >>869
ダニーは今年に入ってから何回か対丸山戦で時間を大量に余して負けてた気がする よっちゃん 揺れて
1 62玉 -247 → +36
2 78桂成 +151 → +210 単に33銀成は78桂成で勝てないと思ったんだろうな
54桂が、取らない手はすべて詰みというのは聡太なら一目なんだろうけど 30億ノードほどだがエロ河童は先手有利311 最善手62玉 >>871
それはおかしいという根拠にはならない気がする。 http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1497315761/257
257 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d7ea-wcci)[sage] 投稿日：2017/07/10(月) 15:22:06.16 ID:vH4qZzXZ0
うちではShogiGUIで候補手3手以上にすると思考が止まる？模様
読み太、技巧、魔女は候補手3手以上指定しても問題ないみたい
棋譜は竜王戦の中継サイトにあるよ パッと見龍２枚が先手陣にあって凄そうなのに先手有利なんだな >>879
毎回必ずどこかに工夫がしてあるって言うね 攻め駒馬角桂桂とか藤井四段が持ったら100%勝ちそう
62玉に84歩で間に合いそうか 米長も褒めてたな。丸の将棋。
名人になったとき、ものすごく叩かれたから救いの手の意味もあったのだろうか。 ８４歩打たれたら、まず助からないから、その前に攻め合いに持ち込むんじゃね 稲葉最善手を指し続けてるな
62玉で -465 以下▲43馬△52金打▲98歩△78桂成▲98歩△77成桂 よっちゃん
1 48歩 +326
2 78桂成 +258 後手番のときの評価値はどっちなのかわからない
マイナスが後手有利のときと後手不利のときがある www.geocities.jp/shogidokoro/usage.html
対局または検討で、後手の評価値を反転表示するかどうか。
通常、エンジンの評価値は、手番側から見て有利ならプラスになりますが、これをチェックすると常に先手側から見た評価値（後手番で後手有利ならマイナス）で表示します。
なお、棋譜解析はこの設定は関係なく、常に先手側から見た評価値を表示します。 よっちゃん 先手有利
1 78桂成 +326
2 48歩 +348 >>889
プラスが先手。これがデフォルト
わざわざ先後によってプラスマイナスを入れ替える煩雑さは避けるべきなのです 稲葉はどこまで研究手順だったんだろう？
個人的には2枚竜を持ちたいけど、後手玉もあっさり寄るんだな
８４桂であっさり詰めろかぁ 丸山はひたひたと成銀を近づけていく。後手玉への脅威だけを考えれば
▲４三馬がまさるが、△５二金打と当てて受けられたときに忙しくなる一面も
あった。▲３三成銀～▲４三成銀は遊び駒を活用する方針で一環している。
次は▲４二馬と地道に迫る手が厳しそうだ。後手はゆっくりできない。
攻め筋としては、ここで△７八桂成▲同金△９八竜▲８八金△９九竜がある。後手は２枚の竜をうまく連係させて迫りたい。
16時過ぎ、将棋プレミアムでは西尾六段が△７八桂成▲同金△９八竜
▲８八金△９九竜▲８九歩△８七歩▲８四桂という順を解説している。
▲８四桂は挟撃の手筋で、▲５四桂△同歩▲４四角以下の詰めろだ。
「そうか、▲８四桂が速いですね」と西尾六段。後手はどこかで△７二玉と、
さらに逃げておく手が有力そうだと話す >>897
３３銀成りコースは準備してなかったっぽいな
７８取れないなら７４歩とかで逃げ道増やしておくくらいかなあ
それで耐え切れるかどうかわからんけど 激指先生は△78桂成で後手有利 -431
△78桂成▲同金△98竜▲88金△99竜▲89歩△72玉▲75桂△74歩▲63桂成△同玉▲11角成 よっちゃん5 先手有利
1 78桂成 +326
よっちゃん4は
1 78桂成 +108 >>907
うちのエルモは-160ぐらいだった
時間ないから検討時間は1分で打ち切ったが 後手が何を指しても丸ちゃんがプラスの局面だね
*検討 候補1 時間 07:02.0 深さ 23/45 ノード数 1569393778 評価値 143 読み筋 △５一香打 ▲１一角成(77)
*検討 候補2 時間 07:02.0 深さ 23/45 ノード数 1569393778 評価値 285 読み筋 △７八桂成(86) ▲同 金(69)
*検討 候補3 時間 07:02.0 深さ 23/45 ノード数 1569393778 評価値 358 読み筋 △４八歩打 ▲同 玉(58)
*検討 候補4 時間 07:02.0 深さ 23/45 ノード数 1569393778 評価値 403 読み筋 △８三歩打 ▲７五桂打
*検討 候補5 時間 07:02.0 深さ 23/45 ノード数 1569393778 評価値 415 読み筋 △４六歩打 ▲同 歩(47) 三桂あって勝ったためしなし、
○ちゃんダメとしたものだが 丸山は底歩で竜の利きを止める。自然な手だが、将棋プレミアムで西尾六段が
解説していた△８二香がある。先手からの厳しい狙いである▲８四桂を
防ぎながら、守り駒の金を狙う攻防手だ。これに（１）▲７五桂△８八香成
▲８四桂△６九銀と進めると、先手玉は詰んでいる。以下▲４八玉は△３八金
▲同銀△５八金▲同金△同銀成▲同玉△３八竜から、▲６九同玉は△８九竜
▲５八玉△４九竜▲同玉△３八金▲５八玉△４八金打▲同銀△４九竜からの詰みだ。
よって△８二香には（２）▲１一角成と馬を作ってどうか、と西尾六段。
以下△８八香成は▲同馬で逆に後手の竜を攻めることができる。 >>915
有料のモバイルをコピペするのは良くない 無料だけど
>このサイトに掲載されている記事・商標等の無断転載を禁じます。
しっかり注記あるんだな よっちゃん貼ってるのはFCの奴だから
著作権とか肖像権とか意味分からんだろう 誰でも見れる棋譜コメをコピペされても正直邪魔なだけっていう 馬底の歩か、竜切ったら42飛で終了だからこれは良さそう ここまで来て王の囲いも双方ボロいのにほぼ互角とは
将棋も奥が深いな～ >>883
丸山が米長の棺担いでたの思い出すなあ
その年の竜王戦挑戦者も○だった
月日が経つのは早いね 竜王戦の丸は強いから挑戦者になっても全然不思議じゃないんだけど、渡辺竜王に勝てるイメージはわかないな 渡辺竜王みたいな完璧な人格識見と棋力を併せ持つ聖人に勝つことは、●にはできないだろうな
今は言われなき不条理な批判を浴びて苦しんでらっしゃるが、すぐに復活されるだろう 渡辺竜王に勝てそうなのは、佐藤アマ名人か羽生三冠くらいかな。 >>928
丸山は結婚することを米長にだけ知らせたんだよね
前日だったけど >>932 深浦と久保は挑戦したら取りそうな気がするけどなぁ。
渡辺は粘り強い相手が苦手なイメージ。 >>933
前日だけどね
でも決まる前に兄弟子似合わせないのは正解じゃない？ｗ 確かに丸山九段の奥さんは元グラビアアイドルだし、米長先生には”前科”があるしなｗ
前日通告は正着でしょ。 夕食前には終わると思ってたが、長考の応酬で、終局は夜になったな。 羽生、森内の名人戦のようにここから後３年は渡辺、丸山の竜王戦が続くんだな
胸熱 これって42手目までは前例通りだっのか？
ここまで両者前例通りってことは相当研究してるな
丸山はソフト使うイメージがあるのかわからんけど
当然ソフトで研究してるんだろうな 王位戦の木村かじゅきといい、竜王戦の丸山といい、棋士と棋戦の相性てあるもんなのかね
まぁその棋戦に注力してるんだろうけど 棋戦との相性と言えば羽生さんの王座戦がまず思い浮かぶ 評価値だけだされても
ソフト名と環境がわからんと判断しようがない >>910では一番無難な手が△５一香打か
どっちが間違えちゃうかな… こういう将棋の実戦経験がないからイマイチ形成判断がわからんな
龍2枚の後手を持ってみたい感じはするが… >>958
丸山は竜王戦特化かつ前期でフルセットに持ち込んでるからな 遡ってみると、２８歩は疑問手だったのかな・・・
本当に将棋は難しい 将棋プレミアムでは解説の西尾六段が▽5一香には▲7五桂を本命視してるけど
俺のelmoじゃ▽7四歩で優劣不明だな
elmoは▲7五桂じゃなくて▲5五桂みたいだけど >>936
桐谷先生みたくならないように
慎重に読みを入れるマルちゃんさすが名人。 >>958
丸山のこの成績で竜王戦挑戦決めたらまた言い掛かりつけられて排除されちゃわない？ あれ？
まだやっとるの？
昼休憩のとき覗いたらすぐ終わりそうやったのにな >>968
丸山が42回も離席してるんならそりゃ怪しまれるんじゃない？ >>872
順位戦だっけ？丸じゃないかもしれんが酷かったな
３時間残して投了とかあったよな >>970
離席のタイミングと指し手の一致じゃなかったの？
なんでコロコロ変わるの？ >>977
俺がいつコロコロ変えた？
誰にでも噛みついてんじゃねーよキチガイ >>962
elmoには28歩も定跡として入ってるな shogidroid 深さ10 ノード434k
1 -254 ▲1一角成
2 -254 ▲7五桂打
と出た >>980
そうなんだ。ありがとう。ソフトもすごいけど先人たちの
定跡もやっぱり偉大だね。 そもそも前期の三浦なんか２日制で１局も勝ったことのない奴だろ
１日制すら20年ぐらい勝ちから遠ざかってる
それもお仲間の屋敷から１つ恵んでもらっただけの勝利 >>968
心配するな
2勝5敗の渡辺が何をほざこうが「お前が言うな！」で片づけられる 研究は竜王戦に温存するのが渡辺スタイル
それ以外の棋戦では決して手の内を明かさない
竜王戦で4勝するだけで年収4000万以上が約束されるのだから、こんなボロい商売はないわな >>983
elmoの定跡ってソフトが作った手順も含まれてるんじゃないの？ こういう局面て
より強いソフトで研究したほうが勝ちみたいな感じになってるな >>993
この局面はプロで前例があるんじゃないの？ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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