藤井聡太応援スレ Part135 [無断転載禁止]©2ch.net
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藤井聡太四段を応援するスレです。
公式プロフィール
https://www.shogi.or.jp/player/pro/307.html
※前スレ
藤井聡太応援スレ Part134
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1499503072/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【各棋戦進行状況】
竜王戦 決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄ2回戦敗退 ※第31期は12月開幕、ランキング戦5組参加
順位戦 C級2組3回戦 高見 8/10 ※2勝0敗
叡王戦 四段戦4回戦 {上村 - (今泉-佐々木大)}-{大橋-星野}の勝者 未定
王位戦 予選 8月開幕予定
王座戦 一次予選 8月開幕予定
棋王戦 挑戦者決定Ｔ2回戦 豊島 未定
王将戦 一次予選７組決勝 山崎-菅井の勝者 未定
棋聖戦 一次予選ハ組1回戦 西川慶 7/24 ※勝てば同日に2回戦阪口
朝日杯 一次予選12組2回戦 大石 未定
銀河戦 予選 平藤 7/27
NHK杯 2回戦 森内 未定
新人王 4回戦 佐々木大 未定
上州杯 4回戦 三枚堂-梶浦の勝者 7/21
青流戦 3回戦 都成 7/11 藤井聡太四段 今期20勝1敗 0.952 通算30勝1敗 0.968
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竜王六│○○○○○○決○●∴∵∴∵∴∵∴│①佐勇五段
棋王戦│○○○○決＿＿＿＿＿＿挑二＿＿∴│次豊島八段
王将戦│○○○○＿二＿＿＿挑＿＿＿＿＿＿│次菅井or山崎
叡王戦│○○＿＿本＿＿＿決七＿＿＿＿＿＿│次
棋聖戦│＿＿＿＿二＿＿決＿＿＿＿∵∴∵∴│次西慶七段 7/24
順位c2│○○＿＿＿＿＿＿＿＿∵∴∵∴∵∴│次高見四段 8/10
───┼────────────────┼─────
ＮHK杯│○○○本○＿＿＿＿＿∵∴∵∴∵∴│次森内九段
新人王│○○＿＿決三＿＿＿∴∵∴∵∴∵∴│次佐地四段
青流戦│○＿＿＿決三＿＿＿∴∵∴∵∴∵∴│次都成四段 7/11
上州杯│○○○＿＿＿∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴│次梶浦or三枚 7/21
朝日杯│○＿＿＿二＿＿決＿＿＿＿∵∴∵∴│次大石六段
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順位戦クラス別対戦成績
階┃16年度┃17年度┃合計
級┃勝│敗┃勝│敗┃勝│敗│勝率
━╋━┿━╋━┿━╋━┿━┿━━
Α┃--│--┃--│--┃--│--│----
b1┃--│--┃--│--┃--│--│----
b2┃"1│--┃"2│--┃"3│--│1.000
c1┃"1│--┃"5│"1┃"6│"1│0.857
c2┃"6│--┃11│--┃17│--│1.000
他┃"2│--┃"2│--┃"4│--│1.000
━╋━┿━╋━┿━╋━┿━┿━━
計┃10│--┃20│"1┃30│"1│0.968 01 ○ 2016年12月24日 加藤一二三 第30期 竜王戦ランキング戦6組1回戦
02 ○ 2017年01月26日 豊川孝弘 第43期 棋王戦予選2回戦
03 ○ 2017年02月09日 浦野真彦 第30期 竜王戦ランキング戦6組2回戦
04 ○ 2017年02月23日 浦野真彦 第67回 NHK杯将棋トーナメント予選1回戦
05 ○ 2017年02月23日 北浜健介 第67回 NHK杯将棋トーナメント予選2回戦
06 ○ 2017年02月23日 竹内雄悟 第67回 NHK杯将棋トーナメント予選3回戦
07 ○ 2017年03月01日 有森浩三 第67期 王将戦一次予選1回戦
08 ○ 2017年03月10日 大橋貴洸 第48期 新人王戦2回戦
09 ○ 2017年03月16日 所司和晴 第30期 竜王戦ランキング戦6組3回戦
10 ○ 2017年03月23日 大橋貴洸 第43期 棋王戦予選3回戦
11 ○ 2017年04月04日 小林裕士 第67期 王将戦一次予選2回戦
12 ○ 2017年04月13日 星野良生 第30期 竜王戦ランキング戦6組4回戦
13 ○ 2017年04月17日 千田翔太 第67回 NHK杯将棋トーナメント1回戦
14 ○ 2017年04月26日 平藤眞吾 第43期 棋王戦予選4回戦
15 ○ 2017年05月01日 金井恒太 第30期 竜王戦ランキング戦6組5回戦
16 ○ 2017年05月04日 横山大樹 第48期 新人王戦3回戦
17 ○ 2017年05月12日 西川和宏 第67期 王将戦一次予選3回戦
18 ○ 2017年05月18日 竹内雄悟 第07期 加古川青流戦2回戦
19 ○ 2017年05月25日 近藤誠也 第30期 竜王戦ランキング戦6組決勝
20 ○ 2017年06月02日 澤田真吾 第43期 棋王戦予選決勝
21 ○ 2017年06月07日 都成竜馬 第02回 上州YAMADAチャレンジ杯1回戦
22 ○ 2017年06月07日 阪口悟 第02回 上州YAMADAチャレンジ杯2回戦
23 ○ 2017年06月07日 宮本広志 第02回 上州YAMADAチャレンジ杯3回戦
24 ○ 2017年06月10日 梶浦宏孝 第03期 叡王戦四段戦予選2回戦
25 ○ 2017年06月10日 都成竜馬 第03期 叡王戦四段戦予選3回戦
26 ○ 2017年06月15日 瀬川晶司 第76期 順位戦C級2組1回戦
27 ○ 2017年06月17日 藤岡隼太 第11回 朝日杯将棋オープン戦一次予選1回戦
28 ○ 2017年06月21日 澤田真吾 第67期 王将戦一次予選4回戦
29 ○ 2017年06月26日 増田康宏 第30期 竜王戦決勝トーナメント1回戦
30 ● 2017年07月02日 佐々木勇気 第30期 竜王戦決勝トーナメント2回戦 31 ○ 2017年07月06日 中田功 第76期 順位戦C級2組2回戦
対局予定
32 ＿ 2017年07月11日 都成竜馬 第07期 加古川青流戦3回戦
33 ＿ 2017年07月21日 三枚堂梶浦 第02回 上州YAMADAチャレンジ杯4回戦
34 ＿ 2017年07月24日 西川慶二 第89期 棋聖戦一次予選1回戦
35 ＿ 2017年07月24日 阪口悟 第89期 棋聖戦一次予選2回戦 （※）
36 ＿ 2017年07月27日 平藤眞吾 第26期 銀河戦予選1回戦
＿ ＿ 2017年08月10日 高見泰地 第76期 順位戦C級2組3回戦
＿ ＿ 未定 豊島将之 第43期 棋王戦決勝トーナメント2回戦
＿ ＿ 未定 佐々木大地 第48期 新人王戦4回戦
＿ ＿ 未定 大石直嗣 第11回 朝日杯将棋オープン戦一次予選2回戦
＿ ＿ 未定 森内俊之 第67回 NHK杯将棋トーナメント2回戦
（※）は前局で勝った場合に当たる ニコニコ生放送
第7期加古川清流戦 都成竜馬四段vs藤井聡太四段
2017/07/11(火) 開場:13:30 開演:14:00
解説：佐藤和俊 六段
聞き手：塚田恵梨花 女流１級
AbemaGOLDチャンネル
第7期 加古川青流戦 藤井聡太四段 対 都成竜馬四段
7月11日（火）13:30 ～ 20:00
https://abema.tv/channels/special-plus-2/slots/AUCXKmLbApASeb 応援スレと書いてあるのに悪口を書く人は下記のいずれか。
A 人生負けっぱなしでイライラしてる性格異常者
B 大人のADHD
C 知的障害者
D ネトウヨ、パヨク 乙！です。
7月11日（火曜日） 都成竜馬－藤井聡太 関西将棋会館 携帯中継 ← ﾂｷﾞｺｺ
都成竜馬四段 １６１８ 今期５勝２敗 三連勝中。
第7期加古川青流戦（ベスト16以上） 持時間各１時間】
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│ ＿＿＿ 優 勝 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ │ │ 長 │ │ │ │ │ │
│┌┴┐ ┌┴┐ ┏谷┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐│
││ │ │ │ ┃部│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ││
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│○│○│○│○│○│●│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│
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│高│井│藤│都│長│三│池│大│杉│坂│荒│石│梶│関│西│今│
│野│出│井│成│谷│枚│永│橋│本│井│田│田│浦│矢│田│泉│
│智│隼│聡│竜│部│堂│｜│｜│和│信│敏│直│宏│寛│拓│｜│
│｜│平│太│馬│浩│達│石│稲│陽│哉│史│裕│孝│之│也│冨│
│甲│ │ │ │平│也│川│葉│ │ │ │ │ │ │ │田│
│斐│四│四│四│三│四│優│.ｱ.│四│三│三│四│四│三│四│慶│
│日│段│段│段│段│段│ │.ﾏ.│段│段│段│段│段│段│段│田│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ 【第2回上州YAMADAチャレンジ杯（ベスト16以上） 持時間各20分】
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│ 優 勝 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ 渡 │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─辺━┓ ┌─┴─┐ │
│ │ 藤 │ 近 西 大 渡 │ │ │
│┌┴┐ ┌井┓ ┌┴┐ ┏藤┐ ┏田┐ ┏辺┐ ┌┴┐ ┌┴┐│
││ │ │聡┃ │ │ ┃誠│ ┃ │ ┃大│ │ │ │ ││
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│○│○│●│○│○│○│○│●│●│●│○│●│○│○│○│○│
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│三│梶│宮│藤│大│遠│近│佐│西│星│渡│佐│佐│渡│田│高│
│枚│浦│本│井│橋│山│藤│藤│田│野│辺│々│々│辺│中│見│
│堂│宏│広│聡│貴│雄│誠│慎│拓│良│大│木│木│正│悠│泰│
│達│孝│志│太│洸│亮│也│一│也│生│夢│大│勇│和│一│地│
│也│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │地│気│ │ │ │
│四│四│五│四│四│五│五│五│四│四│五│四│五│五│五│五│
│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
2017年07月21日 三枚堂 - 梶浦 の勝者。
梶浦宏孝四段 1584 今期３勝４敗 ２連勝中
三枚堂達也四段 1696 今期７勝６敗 棋聖戦一次予選
【第89期棋聖戦一次予選ハ組】
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│ ＿＿＿ 二次予選進出 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ 竹 │ │ │
│ ┌┴─┐ ┌─内─┓ ┌─┴─┐ ┌─┴┐│
│ │ │ 牧 竹 │ │ │ ││
│ │ ┌┴┐ ┌野┓ ┌内┓ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ││
│ │ │ │ │ ┃ │ ┃ │ │ │ │ │ │ ││
├┬┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
││○│○│○│●│●│●│○│○│○│○│○│○│○│○│
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││阪│西│藤│脇│牧│東│竹│都│村│浦│伊│島│大│平│
││口│川│井│ │野│ │内│成│田│野│藤│本│橋│藤│
││ │慶│聡│謙│光│和│雄│竜│智│真│博│ │貴│眞│
││悟│二│太│二│則│男│悟│馬│弘│彦│文│慎│洸│吾│
││ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │
││五│七│四│八│五│八│四│四│六│八│七│七│四│七│
││段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│
└┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
2017年07月24日 西川慶二 1281 今期２勝３敗
2017年07月24日 阪口悟 1491 今期１勝４敗 たておつ
最近プロの中継見るようになったらウォーズ最初は負けまくってたのにあっという間にアマ一級いけてワロタ 藤井君は、よく対局後のインタビューで「対局に当たって対策はされましたか？」みたいな事を聞かれて、一応気を使って「それなりにやりました」的な答えをしてるけど、あれは嘘だよね。
テスト前の一夜漬けみたいな事は絶対してない。もう、とうの昔にその人というかほぼ全員の棋譜は調べ上げていて復習すらする必要もない状態なんだろうと思う。
昨日のNHKの番組でも、「対策をしてもしょうがない。自分の頭で考えなければ意味がない」と言ってたしね。 昨日は日中の久米宏（の声に聞こえた）のラジオの番組で電話インタビューに出ていた。 >>15
再放送あるってよ
あとはつべに上がってたりもしたりして・・・ 昨晩も書いたが、NHKスペシャルはほぼ再放送あるし
実際、来週に再放送が決定 NHKの良いところは再放送がかなりの番組であることだよね
撮り忘れとかL字放送やテロップが出ても助かるし
実際昨日も速報が入ったから再放送で録画し直すよ そのうち一分切れ負け将棋を山崎さんとやって欲しいなw
単純に見てみたい >>24
天彦以外豪華なのいなかったろｗ 羽生とか渡辺はインタビュー録っただけだし 見たい対決たくさんあるなー
公式師弟対決とか
そういや杉本さんはあと21勝で八段なんだな NHKアナ「8冠ということになったらすごいですね」
天彦「ほんとうにすごいですね（笑）」
これが名人の余裕か 昨日の番組を録画で観てるけど嘘乙だな
AIの力を身に着けたなどとミスリードさせやがって 俺の中の天彦好感度あがりまくった
気持ち悪い髪形が眼鏡によって緩和されてた AI世代とか名前をつけて無知の連中が納得しようとしてるけど
じゃあ加藤九段が中学生デビューした時はどうだったんだって話になるわな
AIなんて無かったんだし 佐々木にちょっとつまづいたが
中学生タイトルはあきらめないでねｗ
史上初なんだからねｗ 天彦は今は二期目だろ
聡太がＡ級に来たとき永世名人かもよ
あのアナは「永世名人として迎え撃つことを期待しています」
と言えばうまくいったかも
生放送だと厳しいか アナ「8冠になったら凄いですね」
天彦「そうですね名人を除く8冠でNHK杯がタイトル戦になればいいですね」 天彦名人は渡辺竜王方式だろうなｗ
すべてを防衛に掛ける防衛名人ｗ 「藤井 ○連勝」でyoutube検索して
○の値を1増やしながら動画見てくとマスコミと世間が
どれだけヒートアップしたかが分かって面白い >>36
名人は三期目が鬼門。
塚田正夫、升田幸三、佐藤康光、丸山忠久と、過去四人もの棋士が
三期目の壁を超えることができなかった。 >>35
つまずいたっつったって、プロ入りしてからの戦績が
30勝1敗なんだし。 天彦言ってたけどAIを今から使って勉強すると難しいって。
今までの経験が邪魔をするって。 >>45
だから2タコやったんか？
結果として負の経験になるよなこれからの将棋にとっては まるでAI勉強を否定したみたいな意訳だな
天彦もAI使って勉強してるってちゃんと言ってたぞ ソフトが指すから理屈抜きでこの手は良いとして真似る
自分の頭で考えてこその次の一手に喜びを見出だす私のような人間には現代棋士の感覚がわからない
今や棋士は単なるソフトの受け売りに成り下がった プロ棋士は生活がかかっているから勝てる方法を選ぶだけ。 ソフトは穴熊嫌いだけど藤井君はこの前の対局で穴熊やってただろｗ 感性がひふみんに似てるのかな負けても後世に棋譜を残す >>12
それは素朴すぎ
・プロには公式戦だけでなく研究会の練習将棋で検討されている有力な手順や逆に必敗手順がある
10年前から有名だが公式戦に出てこない手順なんてのがふつうにある
・一方で横歩や角換わりといった研究勝負になると1週間前の情報がすでに古いといわれることもある。新手一勝。
だからどのような観点からであっても、相手の対策をたてようとするなら公式戦の情報だけみて十分、
というのはありえない。相手の情報収拾に重きをおかない、という勉強の仕方はありえる。 これからはAIを積極的に取り入れた棋士と
AIを絶対取り入れない棋士と二極化するような予感ｗ
AI藤井とAIから逃げてる佐々木みたいな感じｗ >>52
勝ち負けかかわらず棋譜を残すはプロなら誰でもある感覚
加藤に近いかもしれないのはむしろ、最善手をさせば勝てるという感覚があるかも？
精神的なものを含め相手の弱点をつけば勝てるというタイプの勝負師もいるので NHK制作側の「AIって言えば視聴者喜ぶだろう」これだけの話しで、藤井四段の強さの秘密は詰将棋やな
中盤戦から詰み筋が見えれば圧倒的有利
一度有利になったらぶっちぎりってのも、詰みに行ってるって事やろな 藤井がタイトル獲って初めてAIが褒められるｗ
藤井は賞金の一部をソフト開発者に寄付すべきだなｗ 負け将棋を勝ちに持って行った一戦は勝負師の資質もあるし、恐ろしい子 エルモを使いこなせるのは藤井だけｗ
千田は相変わらず弱いままだしｗ >>61
ああいうこと公言する時点で加藤一とははっきりタイプが違うんだなと思うんですね
加藤は実際にそういうことやっていたとしても自分からはそう認めない人だから 将棋を広める事もプロの仕事なんて
なり立てのプロとか子供じゃ言えない
ある意味子供だから怖い者知らずで言えるのか ソフトは序盤中盤の評価を参考にしてるだけだわ
試合直前もずっと詰将棋やっとるんやで
息抜きが彼は詰将棋なんやな
カラオケが息抜きとか一般人価値観の女子とは結婚続かんだろう >>56
納得
ただ藤井四段は先輩棋士には尊敬の念を表すよね
ひふみんだけじゃないと思う >>62
千田はエルモに棋譜を読み込ませて眺めているだけ
藤井は実際に対局して練習している >>67
慢心してる様子を寸毫も表さんよね
後生恐るべしってこういう場合にいうんだなあって思ってるよ >>66
君に盤上のファンタジアの素晴らしさをわかってもらいたいって
一般女子をくどいた棋士もいるから…… >>59
糞NHKはAIの前では人の思考など無意味と洗脳させたいんだろうな。
これは暗に日本人の情緒や伝統や文化を否定している。
日本人の思考を無機質なものに変えてより洗脳しやすくしてるんだよ。
藤井君は伝統的な詰将棋で将棋脳を鍛えている。
AIも評価値の確認程度で過信していない。
根底にしっかりと将棋があるからあらゆるツールを上手に使いこなせる。
結果強くなる。 義務教育中だけど、勉強大丈夫なのかね？
非常にナンセンスな質問だろうな
勉強は全く問題ないけど、出席日数が！って感じかな？
3段リーグレベルでさえ、東大合格より超絶難しいですよね？
ま、一応高校だけはなんでも良いから卒業はしといた方が良いだろうけど >>72
藤井くんのインタビュー聞いてないのか？
義務教育は引き篭もりでも卒業させてくれる >>73
面倒だろうけど藤井君のその発言を書いてくれないかな。
俺もインタビューは見ていない。
藤井君本人の発言をテンプレにすれば無駄な煽りレスも皆スルーできる。 >>50
しかも敢えて穴熊破りの名手に対して仕掛けるという。
『かかってこいよオッサン』という挑発以外の何者でもない。
プロの興業と言うのを何かというのを知っている
凄い14歳だよｗ >>73
言ってたね、中学は出席日数はどうちゃらだから大丈夫だけど、高校はちょっと...って
もし今年色んなトーナメントで勝って、今までみたいに週2～3、対局なんて言ったら高校まずいよな。
でなくても師匠が 対局して深夜になって泊まって、朝に学校で中間テスト、また対局して翌日テスト、みたいな生活だ、って。 >>50
あれはコーヤン流が穴熊潰しを得意とする戦法だからあえて穴熊で受けて立ったんだろ
わかってないな、おまえ >>74
ツベの岡崎将棋まつりの石田先生のインタビュー答えてる >>67
それを思うと、改めて大竹まことのバカな発言には腹が立ってくるね。
「77歳の爺さんが14歳のガキに『どうもすいません』とか、ありえねーだろ。ルールを変えろ」
とか。
多分投了の場面のことを言ってるんだろうけど、藤井だってちゃんと礼をしてるじゃねーか。
それに相手が年下だろうが後輩だろうが、負けたほうが潔く敗北を認めるのが将棋の厳しいところでもあり、
また美しいところでもあるんだ。
それを将棋のことなんか知りもしないバカな芸人がケチをつけて、挙げ句の果てに
「ルールを変えろ」とまでほざきやがって。
あんなのはテレビから消えろ。 >>75
デビュー戦の矢倉で、惚れました。
塚田九段とやることがあったら、塚田スペシャルで頼みます。 >>72
えっ、まだそれ？
副校長の会見とか大々的に報道されてたでしょ >>53
そうだね
「対戦相手の傾向や弱点を徹底的に探る研究する」というような対策はしていないだけで
新しい情報を入手したり検討したりはしない、という事はないだろう >>80
テレビ向けに面白いこと言っただけなのに、何ムキになっちゃってるの？ｗ かりんちゃんの最後のコメントｗ 生中継だからか、スタジオ内の空気を全く読まないおバカコメントでしたな＾＾； >>83
これだけ序盤巧者なのに研究将棋臭さがないのもそこじゃないかな
「この戦型は詰みまで研究している！」的な感じが薄いんだよね >>76
下記に関連記事がある
母親は高校進学希望。「せめて高校くらいは」は、常識。かつ、加藤、羽生など中学生棋士は、高校卒業している
囲碁の井山との対談で、「囲碁では中卒多い」と言われたとか
あとは、記事を見てください
https://www.dailyshincho.jp/shukanshincho_index/
週刊新潮 最新号 2017年7月13日号 2017/7/6発売
抜粋
「藤井聡太」が詰まされそうな進学問題「盤外戦」
「高校に行く必要があるんですか？」
「藤井聡太」が詰まされそうな進学問題 対局相手は母「盤外戦」 >>85
なにいったかもう忘れてるが、おばかなんでしょう
でも天彦に「8冠あるかもしれませんね」という将棋ファンにとっては緊張感Maxな発言に
場をほぐす効果はあったんじゃないの 思い出して笑えるってことはさ 投了のとき、ものすごく年下の藤井くんに向かって
ちゃんと深々と頭を下げながら負けましたと言えてる人はそう多くないと見受ける。
その点、非公式戦とはいえ炎の七番勝負での羽生三冠はしっかり太股に両手を置き頭をビシッと下げててさすが。
自分に自信のある人のふるまいだなぁと。
藤井くんの先日の佐々木戦での投了スタイルも礼儀正しいとTVの解説者から評価されてたけど、歳を重ねて後輩が増えてもきっとずっと変わらずいてくれそう。 羽生さんのお母さんが高校行かさなきゃよかった
って振り返ってるって言うのどこかで読んだような 週刊誌使って盤外戦やるトップ棋士がいるからなあ
将棋に関しては文春と新潮は話半分に読んでおくほうがいいよ ７月１１日から２１日まで対局間隔少し空くね。
藤井くんにしてはだけど。
そろそろＮＨＫ杯森内戦か。 ◆全国高校野球選手権愛知大会 ▽２回戦
春日井西２２―２名古屋大付 ＝５回コールド＝（８日・春日井）
藤井君「進学やーめた」 >>91
あちこちにでてそうだけどすぐ出るところだと朝日新聞の連載のやつかな
数年前の記事だが朝日にはめずらしくウェブで読める >>85
NHKで生放送だから、リハ何回も重ねてちゃんとあれに近い発言することは最初から決まっていたことだと思うな。 >>64
子供と言っても、大人でも到底耐えられないような厳しい奨励会で戦って勝ち抜いてきたんだから
それはスポーツとか他の世界でも言える事だけど
まだまだ中学生っぽいあどけなさはあるけど、将棋に関して言えばプロになった時点で棋界を背負う責任も担っているんだよ 対戦相手が強かった頃の棋譜を並べるというのは、
対戦相手をリスペクトするということ。
野次馬目線では挑発にも見えるから楽しい。 相手の得意戦法で教えてもらおうということではないのかね >>96
なるほど
だとすると八冠って余計ひどい発言だな >>99
おっしゃることはわかるけど、姉弟子が以前
「若い先生（棋士）が普及や将棋界の将来について考えをもつのは珍しい」
みたいな発言してたから、当然のことと片付けず評価されてしかるべきだと思うな 「この子は物が違う。即座に祖母はそう見抜いたのである。」
このババア何者だよ さっきからコーヤンを穴熊破りの名手とか言ってるけど、実際には対穴熊の勝率は良くない。
穴熊破りを目指してコーヤン流に磨きを掛けてはいるが、それでもほとんどの棋士は居飛車穴熊で向かってくる。
ちなみに藤井君の指し方は比較的、オーソドックスな指し方。
端攻め対策で銀冠穴熊に組み上げる指し方もあって、今泉四段が快勝している。 >>85
よくは見てなかったから記憶違いかもしれないが
８大タイトルのうちのどれかって意味だったかもね
アナウンサーが八冠王とか言って変な空気になった気がする 「黒木真一郎を探せ！｝
今日も朝から黒木真一郎がスレを荒らしているようです。
先ず、スレチの話を延々と続ける人間を見つける所から初めて見ましょう。
もう一つ、他スレのコピペを貼り続ける人間をチェックしてみましょう。 >>87
一応は頭の中で色々ルート想定しているんだろうけど
相手の予想外の手でどうなっていくか分からないという流れを楽しんでる感じもあるね
終盤になればあとはもう詰め将棋の要領で、いかに綺麗に詰みにいくかになるんだろうけど >>104
将棋の能力じゃなくて没頭する様子が他の孫とは明らかに違っただけ >>104
同じレス何度もするな鬱陶しい
将棋に対するのめり込み方、集中力が他の孫とは違ったって事だろ 棋王戦挑決Ｔのほうがマスコミ盛り上がりそう。
２回戦豊島：今年からＡ級参戦の若手強豪。春の将棋まつりでは藤井に勝利。
３回戦森内：名人通算８期獲得の十八世永世名人。
４回戦羽生：言わずもがなの将棋界絶対王者。 藤井さん、高校進学したくないのね
自分の人生だもの好きなようにやった方がいいんじゃないかしら？
彼を信じてあげたいわ～ >>111
知らんが既にNGしてあるからそういうことだぞ >>75
Twitterのこれがなんか知らんがしっくりきて笑ったｗ
元奨励会員アユムの将棋実況? @ZpikT1
藤井四段の打ち歩詰め誘導が上手すぎて何故かアウトレイジを思い出した。
藤「（歩を）打ってみろ！チンピラァ！」
中「なんやナメやがっておい！道具（歩）かせ、ただじゃおかんぞコラア！」
藤「やれよこの野郎！早くやれ！おもちゃか、これ（歩）！」
中「やってやろうやないかい！」 >>91
ところが羽生は後に行ってよかったと言ってる >>115
母親が無理に通わせたっていう気負いがあるのを知っているから、
母親に気を使ってそう回答しているんでしょ まあいいや
学校なんて外野がとやかくいう事じゃない >>113
14歳でプロってのは逆に言えば、極度のスランプに陥れば30手前で引退に追い込まれる可能性だってまったくゼロじゃないんだから
親が高校進める気持ちはわかるよ ...|￣￣ | ＜ 週刊ダイヤモンドのスキャンはまだかね？
／:::| ___| ∧∧ ∧∧
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.|| ﾞヽ i ﾊ i ﾊ i ﾊ i ﾊ | し'_つ
.|| ﾞ|i～^~^～^~^～^~^～ >>127
この板あんまりそういうの出てこないよ
買おう >>125
藤井さんの場合、何でも先を読んで考えて、やってるような気がするのよね >>126
勝ち抜かなければ奨励会員はプロになれないよ
奨励会員のうち、最終的にプロになれる人は2割もいない 【第43期棋王戦 挑戦者決定トーナメント（ベスト16以上） 持時間各４時間】
┌─────────────────────────────────────┐
│ ☆＿＿ 挑戦者 ★＿＿ │
│ ┌────────┴─────────┐ │
│ ┌───────┴───────┐ ┌┴─┐│
│ ┌───┴───┐ ③ ┌───┴───┐ ┌┴┐ ││
│ ┌─┴─┐ ① ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ② ┌─┴─┐ ┌┴┬┴┬┴┤
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐│①│②│③│
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤敗│敗│敗│
│佐│深│行│屋│羽│三│豊│森│佐│丸│久│佐│木│永│阿│千│者│者│者│
│々│浦│方│敷│生│浦│島│内│藤│山│保│藤│村│瀬│部│田│ │ │ │
│木│｜│｜│｜│｜│弘│｜│俊│天│｜│｜│康│｜│拓│隆│翔│ │ │ │
│勇│鈴│黒│橋│及│行│藤│之│彦│佐│広│｜│稲│矢│｜│太│ │ │ │
│気│木│沢│本│川│ │井│ │ │々│瀬│増│葉│ │山│ │ │ │ │
│五│ │ │ │ │九│聡│九│名│木│ │田│ │六│崎│六├─┴─┴─┤
│段│ │ │ │ │段│ │段│人│大│ │康│ │段│ │段│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘
勝ち上がれば、「ミニＡ級順位戦」という顔ぶれ。
すでに６月末から１回戦が始まってるんで、対豊島八段戦は早くて今月、遅くても８月前半には手合が入るだろうね。
豊島将之八段 1865 今期８勝２敗 ３連勝中 >>133
ありがとう
プロになれなかったら、その人等はアマチュアで活躍するしかないんか。
アマチュアからプロにはなれないん？ >>125
仮に熊坂コースなら30歳前でクビになるけど、あまりに非現実的だよな
そんな可能性を議論するよりは、棋界の解体とか事故死とか病死の心配をするべき >>135
運が悪いとこうなる
インターネットのショッピングサイトで他人のクレジットカードの情報を使い、ゲーム機などを購入したとして、
千葉県松戸市の２９歳の男が逮捕され、警察は入手した個人情報を使って不正に１６０万円分の商品を購入していたとみて調べています。
逮捕されたのは、千葉県松戸市の無職、郷右近力容疑者（２９）です。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1411682919/
H13年入会
元奨励会員・郷右近力容疑者
https://www.youtube.com/watch?v=WF4lVc0FA2g >>131
この弟弟子は3人目の増田になりうる顔をしてるな >>126
プロ四段以上が将棋のプロ
奨励会は21歳までに初段、26歳までに四段にならなけてば退会しなければならないし自主退会の子もいる。
卒業とは退会した人の事なら全員はプロになれない。 >>135
奨励会を退会してからアマ大会で活躍する「元奨」のアマ強豪はたくさんいる
プロ編入試験制度と言って、一応アマからプロになる方法はあるよ
ただ、受験資格が異常に厳しいので、アマの世界で無敵になるくらいの力は欲しい
これまでアマからプロになれた例は、特例を含めてたった3人だけ
花村、瀬川、今泉 >>135
この前藤井君と対局した、瀬川晶二五段は26歳で四段なれず、アマチュアから編入。 プロ編入試験制度ができてこのかた
受験資格を得たのが全員元奨励会員っていう時点で
非奨励会経験者の純粋アマが成人してからプロになるのはほぼ無理と思っていいんじゃないかな 史上最年少プロ棋士、藤井聡太の「最強伝説」はこうして始まった
http://ironna.jp/article/6445 >>48
考えが浅い。とても将棋指してるとは思えない。
なぞりだと？
「AIが指した手」だから指すんじゃなく「AIが指した手を追っていくと後にこういう有利な展開になりやすい。だから今、この手を指す」だろうが。あくまで参考。
そんなもん将棋指すやつ全部そうだ。
あんたが言う「自分で考えた一手」すら、何かを元にしてる。本棚の本か、テレビの講座、過去の経験、しかもプロを語るには浅い、浅すぎる経験。そのバックボーンにAIでの解析が加わるだけ。
なぞり、おこがましいと思わんかね。 >>102
無邪気なかんじでああいうコメントさせる枠として
アイドルを呼んだんだろうね、悪い意味じゃなく。 >>145
下世話だね
まあメディアというのはそういうものか
恬淡と笑っていた天彦は立派だね 将棋が強くなりたいなら高校には行った方がいい。
自由で十代の誘惑が多い中で将棋を学ぶより、高校生活から誘惑を遮り
規則正しい生活を送った方が将棋が強くなる。 NHKスペの
藤井君特集みたが
一点、明らかにおかしい誘導マンセーの箇所があったので指摘しておくが
羽生戦の桂馬ポン跳ねの局面って
あれは羽生がワザとあの局面に誘導したんだろ
藤井も後のインタビューで
「羽生先生が（後手不利と言われてた）あの局面に誘導されたので驚きました」
って正直な感想を述べてたぞ
将棋を知ってる人なら、あれは羽生が誘導したのは誰でも知ってるのに
NHKは何で、あの桂馬跳ねが「藤井君のAIで培われたセンスの結晶」
みたいな切り口で伝えてるんだよ
明らかに事実と反する報道だろうが
将棋を知らない人が見たら、あの桂馬跳ねは藤井君の考えたオリジナル
と思い込むだろうが
事実と全く異なる報道をするなよNHK
あれは去年の丸山が出した手からの定番の局面だった事ぐらい
将棋知ってる人なら誰でも知ってるのにさ >>146
天彦名人の好感度急上昇。
よって、両得。 NHKスペの
藤井君特集みたが
一点、明らかにおかしい
「藤井君の発想力がズバ抜けて凄い！マンセー！」誘導の
箇所があったので指摘しておくが
羽生戦の、桂馬ポン跳ねの局面って
あれは羽生がワザとあの局面に誘導したんだよ
藤井も後のインタビューで
「羽生先生が（後手不利と言われてた）あの局面に誘導されたので驚きました」
って正直な感想を述べてたぞ
将棋を知ってる人なら、あれは羽生が
あの局面に誘導したのは誰でも知ってるのに
NHKは何で、あの桂馬跳ねが「藤井君がAIで培われた将棋センスの結晶」
みたいな切り口で伝えてるんだよ
明らかに事実と反する報道だろうが
将棋を知らない人が見たら、
「あの桂馬跳ねは藤井君の考えた彼だけのオリジナルの手」
と思い込むだろうが
事実と全く異なる報道をするなよNHK
あれは去年の丸山が出した手からの定番の局面だった事ぐらい
将棋知ってる人なら誰でも知ってるのにさ >>144
今の奨励会にはaiの手を丸暗記してる子も少なくないみたいよ。
初心者の定跡丸暗記と同じことやってるわけ。
果たしてこれで強くなれるんかねぇ NHKスペの 藤井君特集みたが
一点、明らかにおかしい
「藤井君の発想力がズバ抜けて凄い！マンセー！」誘導の
箇所があったので指摘しておくが
羽生戦の、桂馬ポン跳ねの局面って
あれは羽生がワザとあの局面に誘導したんだよ
藤井君も後のインタビューで
「羽生先生が（後手不利と言われてた）あの局面に誘導されたので驚きました」
って正直な感想を述べてたぞ
将棋を知ってる人なら、あれは羽生が
あの局面に誘導したのは誰でも知ってるのに
NHKは何で、あの桂馬跳ねが「藤井君がAIで培われた将棋センスの結晶」
みたいな切り口で伝えてるんだよ
明らかに事実と反する報道だろうが
将棋を知らない人が見たら、
「あの桂馬跳ねは藤井君の考えた彼だけのオリジナルの手」
と思い込むだろうが
事実と全く異なる報道をするなよNHK
あれは去年の丸山が出した手からの定番の局面だった事ぐらい
将棋知ってる人なら誰でも知ってるのにさ
ちょっと偏向報道すぎて引いたわ
NHKは、もう少し将棋に敬意を払って
正確に伝える努力をしろよ
いくら藤井君がセンスがあるからって
あの局面が「藤井君の独自の発想から繰り出した手」というような
事実とは違う報道をするなよ >>129
谷川は滝川だから有名進学校ではない。
有名進学校は灘、甲陽、六甲みたいなところを言う。 NHKスペの 藤井君特集みたが
一点、明らかにおかしい
「藤井君の発想力がズバ抜けて凄い！マンセー！」誘導の
箇所があったので指摘しておくが
羽生戦の、【45桂ポン桂馬ポン跳ね】の局面って
あれは羽生がワザとあの局面に誘導したんだよ
藤井君も後のインタビューで
「羽生先生が（後手不利と言われてた）あの局面に誘導されたので驚きました」
って正直な感想を述べてたぞ
将棋を知ってる人なら、あれは羽生が
ワザとあの局面に誘導したのは誰でも知ってるのに
NHKは何で、あの桂馬跳ねが「藤井君がAIで培われた将棋センスの結晶」
みたいな切り口で伝えてるんだよ
明らかに事実と反する報道だろうが
将棋を知らない人が見たら、
「あの桂馬跳ねは藤井君の考えた彼だけのオリジナルの手」
と思い込むだろうが
事実と全く異なる報道をするなよNHK
あれは去年の竜王戦で、丸山が出した手からの定番の局面だった事ぐらい
将棋知ってる人なら誰でも知ってるのにさ
ちょっと偏向報道すぎて引いたわ
NHKは、もう少し将棋に敬意を払って
正確に伝える努力をしろよ
いくら藤井君がセンスがあるからって
あの局面が「藤井君の独自の発想から繰り出した手」というような
事実とは違う報道をするなよ >>152
それ相手の駒の位置が違えば使えないんじゃ？ このスレは
将棋の事を少しもしらない
ミーハーの無知ばかりだから
この指摘の意味すら
理解できない馬鹿ばかりだが
将棋の戦術すら理解してないだろうが
重要な指摘をしてるんだぞ NHKスペの 藤井君特集みたが
一点、明らかにおかしい
「藤井君の発想力がズバ抜けて凄い！マンセー！」誘導の
箇所があったので指摘しておくが
羽生戦の、【45桂ポン桂馬ポン跳ね】の局面って
あれは羽生がワザとあの局面に誘導したんだよ
藤井君も後のインタビューで
「羽生先生が（後手不利と言われてた）あの局面に誘導されたので驚きました」
って正直な感想を述べてたぞ
将棋を知ってる人なら、あれは羽生が
ワザとあの局面に誘導したのは誰でも知ってるのに
NHKは何で、あの桂馬跳ねが「藤井君がAIで培われた将棋センスの結晶」
みたいな切り口で伝えてるんだよ
明らかに事実と反する報道だろうが
将棋を知らない人が見たら、
「あの桂馬跳ねは藤井君の考えた彼だけのオリジナルの手」
と思い込むだろうが
事実と全く異なる報道をするなよNHK
あれは去年の竜王戦で、丸山が出した手からの定番の局面だった事ぐらい
将棋知ってる人なら誰でも知ってるのにさ
ちょっと偏向報道すぎて引いたわ
NHKは、もう少し将棋に敬意を払って
正確に伝える努力をしろよ
いくら藤井君がセンスがあるからって
あの局面が「藤井君の独自の発想から繰り出した手」というような
事実とは違う報道をするなよ >>138
渋江朔也４級（１２）、５月から関西奨励会で対局してる。
通算５勝１０敗、まだ１勝２敗のペースだね。
ついでに奨励会の話。
服部慎一郎（１７）、古賀悠聖（１５）三段リーグへ。
増田-若藤井の間の世代も着実に伸びて来てる。
鷹取尚弥６級（９）は直近６勝６敗、１勝２敗ペースが１勝１敗ペースに上がって来た、という所かな。
>>160
渡辺明をテレビに出すには、そういう演出が必要だったんだろう。
朝鮮人と関わらなきゃいいのに。
蜘蛛だの、蟻地獄だのおよそ日本人の感覚の作りじゃない。
それを訴えたくての「連続コピペ」なんだろうね。 >>90
加藤一二三はぺこりともしなかったね。あれ見て幻滅した 4五桂って、○以前から指していたような
それはともかく、藤井くんは指せると言っいるが
羽生、渡辺両氏は指せない感覚で有ると後日何処かの解説でいっていたが 三浦冤罪関係の荒らしコピペなんだろうな
竜王戦の丸山、っていうところに作意がある
それをいうならA級順位戦渡辺三浦戦だろうによ >>161
鷹取くんドーンと出てきて近い将来には藤井くんといい勝負しそう >>137
>>140
>>141
>>139
奨励会に入るだけでもその辺の有名中学入るくらい
大変なんでしょ。
それなのにプロになれない人のほうが多いなんて。
しかも道を踏み外す人まで。。
なーんだ、○○四段かとか、Cクラスかとか
思いがちだけど、それですら物凄いことなんだな。
教えてくれてありがとう～ >>163
丸山のって桂馬ハネって多分６局目のことだよね
構想的には渡辺がカンニングだって騒いだ三浦の４五桂ポンと同じだって
当時は言われてたはず >>152
奨励会にわざわざ入るほどの人間がそんな頭の悪いことするとは思えないが… 藤井四段の何倍もの時間を毎日研究に使って、
藤井四段の何倍もの長期間に渡ってソフト研究をしている棋士が多数いて、
それでも勝ちまくれる棋士は藤井四段以外にいないんだから
ソフト研究のおかげって強調するのは間違い Nスペおかしいと思ってるのは君だけじゃないよ
いかにものAI推しと
ワイドショーでやった事の総集編
権利の為見せられないよギャグ
それだけで終わったら不味いと思ったのか最後に勝負手の話
将棋を知らない人達を騙せるんだろうね >>171
奨励会に入ったというのは将棋が強いという保証でしかなく
中では社会常識を教えるわけじゃないんだから当然いろんなのがいる
この人以外にもプロ棋士にサインもらって転売していて一部で問題になったのとかいたし 藤井くんは相手棋士の事前研究はしてない
だからこそ勇気には嵌った
瀬川戦も相手の作戦で不利に陥った
順位戦は２敗くらいしてしまうんじゃないかな >>172
穿ち過ぎではないですか？ソフト研究はみんなやってる前提での、藤井四段が他のプロ棋士よりもうまく取り入れたというニュアンスになってた気がしますが… NHKは名人や将棋好き女子をもっとうまく使えただろ。
大盤解説くらいすればいいのに。 将棋のソフトって一番強いソフトが一般公開されているの？
今後は開発者が有償で棋士にソフトを貸し出す時代になるのだろうか >>157
だよな
相手が常に最善、次善を指せるわけがない >>133
奨励会入会者の2割もほぼ一生安泰のプロになれるのは、他のプロ資格と比較すれば楽だなと思うよ
奨励会の入会割合が受験者の3割ぐらいだとしても >>181
ひふみんは昔からあんなもん
引退直前まで元気に尖っていると思ったよ 藤井君は色んな点で他の棋士とは違うんだよな。
・詰将棋解答選手権三連覇
・対局相手の事前研究をしない
・対局相手の得意戦法を受けて立つ
・勝ち負けに拘るよりも勉強する時期と自覚している
・大局観という概念をあまり持たず、具体的な手順を読んだ手を指す
一番最後の点もなかなか稀有。
これは今後の経験の積み重ねで変わってくるかもしれないが、
他の棋士と異なって、その後のお互いの手を読んで指しているとのこと。
こうしたら形が良いというような大局観では指していないらしい。
本当はこれって限界がありそうなんだが、
ソフトと近い手が多い理由の一つはこれかも。 >>182
まずその奨励会に入るのが東大合格より難しいんじゃないのか >>182
奨励会入会試験を受けること自体大変なんだが >>185
若いときには読み優先でベテランは読みを省略した大局観優先ってのはいつの時代でも同じ。
昔から言われていたことでは 小中学生で奨励会受験レベルになるのも結構大変だと思うんだけど
小学生名人戦全国大会で上位に食い込める子でも受かるとは限らんし
昔中学生の時全国大会でたことあるけその時優勝した子が俺らの世代ではめちゃくちゃ強くて有名だったけど奨励会5級でスタートしてその後段位になれずに退会してたわ
あのとき奨励会って本当に厳しい所なんだなと思った
テストに合格すればOKの世界と少ない枠を全国の才能あるもの同士で争う世界は全く別の世界じゃね
比べるのがおかしい 一生安泰のプロ資格なんだし、前段階のに研修会入会したり、
奨励会の入会試験が厳しくてもそんなものじゃないの？
一生安泰の資格と考えれば、医師資格や弁護士になるようなものだし、
プロ選手として考えるならプロ野球選手の方が大変そうだけどな ソフトの影響で序盤全体に変革が起きている真っ最中だから
そのベテランの大局観ってのがあまり役に立たないどころか足をひっぱっていて、
ソフト研究している若手の方が経験値がないぶん逆に大局観がよくなってるってのはあるのかもしれんが >>171
バカに騙されるな
丸暗記で勝てるほど局面の幅狭くないから >>186
金沢五段でググればいいよ
プロにもいろんなのいるから >>159
自分で「重要な指摘なのに何でみんなに伝わらないのか」を考えてみよう。書きぶりか、内容か、書く場所か。読むやつがバカだから、以外にも色々あるからね。 新しく買ったのかと思ったけど、19連勝の時にも黒いカバン使ってるのな。 >>167
＞奨励会に入るだけでもその辺の有名中学入るくらい大変なんでしょ。
いやいや、そんな次元の大変さじゃないよ
奨励会合格には最低でもアマ四段くらいの棋力は必要なので
奨励会に入るような子は、地元では天才とか神童とか言われてちょっとした有名人ばかりだよ ＮＨＫスペシャル「徹底解剖 藤井聡太～“進化”する１４歳～」で、29連勝達成 増田康宏戦 後手増田の42手目 △49飛成が、AIは悪手だと
意味が分からなかったが、下記のelmo解析だと、最善は、△26歩だと。下記の syo-ga 2氏の8分ころ、久保大介氏6時間35分ころに出てくるね
http://www2.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&;date=2017-07-08&ch=21&eid=18849&f=46
ＮＨＫスペシャル「徹底解剖 藤井聡太～“進化”する１４歳～」 [総合] 2017年7月8日(土) 午後9:00～午後9:50(50分)
https://www.youtube.com/watch?v=N2zvibGFaLQ
藤井聡太四段29連勝達成なるか 竜王戦 藤井聡太四段VS増田康宏四段 将棋最強ソフト「elmo」で検討してみた。syo-ga 2 2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=2EaKP72CgOw
【将棋観戦】藤井聡太四段 29連勝なるか!? 竜王戦 △増田康宏 vs▲藤井聡太 久保大介 2017/06/25 >>172
同じ一時間でも、子供の頃の一時間と大人になってからの一時間では全然違う
語学なんかを見ればわかるだろ >>191
でも今まで何やってたんって事でもあるよな >>191
今いい事言った。かっての序盤ってものが無くなってる。 一二三の事は、A級晩年位から知ってるけど、当時の方が態度悪いよ
当時は、落ちそうで落ちないで粘ってる態度悪いジジイとし思ってなかったわ 学生時代に何人かのプロ棋士と交流したことがあるんだが、
プロ棋士になるためにはどうすれば良いか大体のところは分かったよ。
時間で表すと4万時間程度将棋の勉強をするとプロになれるくらい。
プロ棋士いわくそれくらい勉強すれば誰でもなれると。
謙遜込みだとは思うけど。
それよりも将棋が楽しいかどうかのほうが重要のようだ。
ドラクエやFFで、全員レベルMAXにして全てのアイテム揃えることを楽しめるような感覚の人の情熱が将棋に向いて、
4万時間将棋を勉強すれば良いというイメージ。 >>181
むしろ加藤一にマナー期待するとかいまさらなんなんって思うけど
ほがらかなひふみんしか知らないご新規だとそうなるもんかね 昔はこの板も加藤一二三嫌いが多かったのに随分変わったもんだw おそらく、藤井君は「考えることが大好き」なんだよな
普通は早見えの人間ほど考えることがめんどくさくなって、ついつい勘に頼ってしまう
藤井君は夢中で考えることにより脳を鍛えてるんだろうし、それは大きな才能の一つだろう >>167
藤井くん報道きちんとみてれば分かると思うんだけど
奨励会に入る時点で（大人を交えた）県代表くらいのレベルがあって
入会試験に受かったら地方紙に記事が出るわ市長に表敬訪問にいくわくらいの
インパクトがあるから全然違うよ >>98
ありがとう
キーワード 羽生善治 site:http://www.asahi.com/edu/student/tensai/
で、googleで 関連記事全部出る。１～４までだね
で、”棋士・羽生善治のお母さん ハツさん：２ 高校入学、勧めたことを後悔”だけど
羽生善治本人のコメントがないと、なんとも、是非の判断ができないだろう
” 高校生とプロ棋士生活の両立は困難を極めた。勝てば勝つほど対局が増え、学校に行けなくなる。善治にとっては理不尽なことだったろう。
たとえば、大阪で対局があった翌朝、善治は授業のため新幹線の始発で東京に戻ってくる。ハツはＪＲ西八王子駅のホームで待っている。善治は出張用のかばんをハツに預け、代わりに学生かばんを受け取って、そのまま学校に向かう。
「冬なんて、ホームで触れる善治の手が冷たいんです。さぞかし、あの人もつらかったことでしょう」
そして、高校３年の３月、善治は「留年の危機」に追い込まれた。
一般教科の試験は持ち前の暗記力と集中力で乗り切っていたが、出席日数はいかんともしがたい。その後、善治は都立上野高校の通信制に転入し、なんとか無事に卒業することになる。
ハツは振り返る。
「善治には、好きなことを好きなだけやらしてあげるべきだったかもしれません。本人はずっと早い段階から、将棋一本、と決めていたわけですから」
夫・政治（７４）が、ハツの横から口をはさんだ。
「でも、私は善治が心底うらやましかったですよ。あれほど好きなことに、小学生の段階で巡り合えたのですから。大人になっても、好きなことが見つけられない人間も多いんですから」”
羽生善治本人が振り返ってみて、「高校進学しなければ・・」というかどうかだが
親は、大変な思いをさせたと側から見て思うだろうが
本人は、案外言わないんじゃないかな？ というか後悔していないだろうね・・ >>207
1日8時間休みなく将棋の勉強して14年間か
小学校低学年からそんな生活して、プロ入りが20歳過ぎ
平均的プロ棋士の典型なんだろうか？ >>207
4万時間って大成するための条件じゃなくて、スタートラインに立つ条件だからなあ
資格試験でも就職でも、○○経験4万時間以上なんて並の条件ではない >>209
加藤は良くも悪くも自分本位なんだよ
悔しさを隠そうとしないし、人目を気にせずプライド丸出しの振る舞いもする
嫌悪する人間もいるだろうが、あのわかりやすさ故に面白いキャラクターになってる 鈴木大介出場
麻雀駅伝2017 2nd Round
麻雀チャンネル
7月9日（日）12:00 〜 7月10日（月）00:00 >>213
そのシリーズかどうか忘れたけど、羽生のインタビューで
富士見高校の一年間というのはほとんど学校にいけなかったが
級友と過ごすたあいない時間が思い返すとあれが青春というものだったような気がしますと
むしろいとおしむような回顧をしていたけどね 最近、藤井聡太君を応援している将棋の素人です。
将棋についていろいろ調べてみると、渡辺明キセル乗車なるものがでてきました。
本当なんですか？
また、インチキしてない人に対して、世間にインチキしたと知らせたのですか？
本当だとしたら聡太君が心配です。 >>207
(旧)司法試験に合格する為には1万時間の勉強が必要と言われてるが、その4倍と言うことか >>214
>>216
努力と捉えているのがそもそもの誤り。
テレビゲームに熱中している感覚を思い出せばいい。
飲まず食わずで延々とやれる自信あるでしょ。 十四歳はおよそ１２万時間。内４万時間はかけてないんじゃないの。 >>216
プロ演奏家になるのに1万時間、
オリンピックレベルのアスリートになるのに2万時間らしいからな >>210
今も変わらず加藤一二三嫌いは多いだろw
個人的には、藤井君絡みの解説には登場して欲しくないと思ってる 羽生善治「高校に通うことで、将棋以外の世界を知れてよかった」
https://cakes.mu/posts/10188
有料記事で全部読めないけど見出しで察して 4万時間はふかしすぎじゃないかな、年数に換算したら分かると思うけど4年半だよ
睡眠も含め一切ほかのことをしない4年半だから実際には12年くらい、奨励会に入る頃には成人してるｗ
よくいわれるのは1万時間だね
参考：
http://logmi.jp/12933
中村太地が1万時間の話をきいて奨励会時代それでがんばってみたという話もある >>216
その4万時間を4千時間に短縮できるのが天才なのだと思う
むろんそこから先の伸びしろも全く違う >>205
あ、そういう事か。確かに「大きさの関係で」とか言ってたもんね。東京まで着替えを持ち歩く時用なのか。 >>225
藤井聡太で考えるのはやめとこう、さすがに。
プロ棋士になる平均年齢は21歳
開始年齢はバラバラではあるけど早い人ほどプロになりやすい傾向はあるようで5歳～6歳程度のようだよ。 >>230
それが才能だしな
運動とかなら顕著だしね >>229
1万時間は絶対にないと断言できるレベルだなあ。
藤井聡太ですら1万時間余裕で超えてるね。 >>229
たぶん、4万時間は「常人なら」って前提だろう
才能がある子は、通常は4万時間かかるところを1万時間でクリアできるのでプロになれる
むろん、天才棋士と呼ばれる人はもっと時間を短縮できるのだろう
そんなイメージ 将棋の勉強時間を苦行のように捉えて計算するのがそもそも誤りで、
子供がテレビゲームに没頭して宿題もせずご飯ができたと呼んでも食べず夜遅くまで寝ずに遊んでいる感じだぞ。 藤井聡太は最年少でプロ入りした。つまり将棋の勉強は要らない。 >>68
あれ？ フォーカスの千田特集見てないの？ >>233
たかが学校の勉強でも個人差は顕著だからね
塾などでトップから底辺まで子供を教えてるとわかるが、同じ内容なのに数分で理解する子もいれば、半年かけても理解できない子もいる
真面目に1時間授業を受けても半分も身につかない子もいれば、5分かそこらで先生より先回りしてマスターしてしまう子もいる
むろん、それはスポーツでも芸術でも将棋でも同じ
それが才能の世界なのだと思う >>205
そういうことだったのか。
なるほど26連勝目も黒リュックだった。 ゲームのようにプレイ時間が表示されたらわかりやすいのになw
まあでもどの世界でも人並み外れた人はいるから。
FF11を5回クリアしたとか4万時間プレイしたとかいう人がいるくらいなわけでw 昨日のNHKスペシャルをながら見したけど、おおむねソフト指しを疑う内容だったって感じ？
29連勝して千田がソフトとの一致率を指摘したとたん、そのあと急に内容悪くなったもんね
佐々木には完敗
オワコン中田に打ち歩詰めギリギリまで追い込まれる
羽生さんも、14歳であの完成度はありえないって疑ってた 高校までは愛知に残るのかそれとも東京大阪に行くのか
悩ましいな >>246
アンチフィルターではなく、統失妄想だろう >>241
俺、イチローと同学年だけど、
神様から俺だけ1日が常人の100日にしてもらって、
イチローの100倍練習しても絶対イチローより野球が下手な自信はある >>251
言いたいことはわかるけどある意味でイチローを馬鹿にしすぎだな。
イチローなんて誰よりも努力しているような人間だろうに。
車で移動中に他の車のナンバーを見て動体視力を鍛える(本当か噂レベルかは不明)とか、
授業中に頭の中で詰め将棋解くとか、
こういうことをやってるような情熱の持ち主なんだからさ。 古田とか井川が将棋好きなのは知っていたがイチローが詰め将棋やるとは初耳だ >>255
熱意、集中力、練習量等同程度の事を100倍しても絶対勝てないよ >>251
どんなジャンルであれ、どんなに努力しても到達できない「壁」があるからな
仕方ない話だよ >>260
そもそもNHKスペシャルは必ず再放送があるし
東海テレビの特番は関西では絶対に見ることができないので苦労したけどな >>64
１４歳にして、既に将棋界を背負ってるかのような発言
どんだけ精神年齢高いのかと思ってしまう
中身は初老だったりしてw
天才ってのは、凡人が何十年も経って気付くことに、若いうちから気付くんだね https://www.youtube.com/watch?v=a9hGLrJh830 9:16あたりから
「人の将棋を気にしていてもしょうがない」
「将棋は自分の頭で考えて指さないといけない」
「本当に強くなるには自分で考えるしかない」 >>259
イチローを例に出したのは辛うじて身体レベルが同等かな？
と思っただけだしな
学生時代陸上やってて、週5日、オーバーワークで38℃以上発熱しても100m11秒は切れなかったもんな
桐生やケンブリッジには100倍程度で追い付けるなんて考えもしない >>182
その奨励会に入るのが死ぬほど難しいのだが >>261
東海テレビはひどいな
お父さんでてきたとかいうの結局見たことないや >>268
「プロフェッショナル 仕事の流儀」かな？ >>190
棋士になることと比べりゃ、医師や弁護士になるのなんてめちゃくちゃ楽だからな
頭が良い子なら、喰うためだけが目的なら医師を目指すのが美味しいだろうね >>269
幼稚園から高校まで2つ下に久保がいたから大変なのは少しわかる
地元の大天才が高校中退しないとプロ入り出来ないぐらいなのもわかるが、プロ野球で一生安泰な選手になるよりは楽だろ 45桂を羽生は今までの常識にない手と驚いているが、三浦が指した手、丸山も竜王戦で指している。
何が言いたいのか不明。 >>274
医師と弁護士って全然違くない？
医師って私大医学部入れば誰でもなれるのでは。 >>266
本人がここまで言っているのに、
AIの申し子とか言い出すのはやめてほしいわ。
AIの申し子どころか詰め将棋に没頭しているって言ってるのに。 藤井四段はメンマが苦手だから、師匠とラーメン食べる時は、師匠のチャーシューとメンマを交換してもらうエピソード好き >>276
羽生としては45桂は応手を間違えなければ後手指せると本気で思っていたようなんだよな。
あの対局のお陰で羽生も45桂は先手良しという結論になっただろう。 医師や弁護士は他人の人生を大きく変える可能性がある責任の重い職業だからな
なってからが大変 10年スパンで考えたら「今までにない手」でいいだろ
現に三浦自身が最初三枚堂から聞いた時はそんな手は成立しないと思ったと語っている
藤井くんが特異というよりは、20代前半までのソフトネイティヴとはいわずともソフト積極的に使う層と
羽生世代に代表される伝統的な修行法でソフトをあまり使わない層の感覚が乖離している可能性もある 羽生さんソフト使わないからなあ。
棋譜見るためにパソコン使ってるだけで。 番組のコンセプトがAIVS人間を絡めての藤井聡太に焦点を当てる番組にしてるから
内容が意味不明になるのは、いたし難ないと思うわ >>278
私大医学部の国試合格率ってぴんきりだぞ >>276
モテが同時期に復位をかけた棋聖戦本戦の大一番で似たような桂ポンに飛び込んで駒得の後無事爆死してるから、非ソフト世代には本当に受け入れづらい手順なのかもしれない >>278
私大医学部でも「誰でも」は言い過ぎ
近年の私大医はレベルがかなり上がっていて、有名私立(早慶)くらいの学力は無いと合格が難しいよ
ついでに言うと、無事に進級して卒業し、国家試験を受けさせてもらえるまで、実は学生の何割かがふり落とされる
そもそも私大医は学費が高すぎるから、基本的に金持ちの息子しか入れない
弁護士は旧司法試験制度の頃と比べればかなりハードルは下がった
その代わり人数が増えすぎて、安泰な職業ではなくなったけどね ソフトに手を教えてもらううんぬんじゃなくて、
人間同士やっていたらまず出てこない局面に目が慣れてるかどうかが
地味に効くんじゃないかと思うんだよね >>289
実は私大医に入るのは意外と難しいし、出来が良い学生以外は国家試験を受けさせてもらえない大学が多いので、実は国家試験の合格率の陰で多くの医学生が医師になれず挫折してる >>291
下位医大の場合だと卒業率が8割、国試合格率が8割くらいだね。
難しいという印象は全くないんだがな。。 >>294
だよな、そういう面は本人の資質もそうやけど、家の教育のなせる業やと思うわ ここまで医大の話しが出てるのに、羽生の長女が今年
医科歯科に現役で合格した話しは出ないのね これまで学部名までしか話題にしてなかったのを大学名書いちゃう奴ってなんなの
羽生はともかく娘は一般人なんだからいじるんじゃないよ >>293
藤井君は口には出さないが、
大局観(笑)っていう気持ちだと思うよ。
大局観が手を見誤らせる原因だからな。
大局観なんてものを意識せず、この形から7手9手進めたらどういう形になるか、と自分の頭で考えれば良いだけだと。 やっぱり藤井現象って凄いな
関係ない話を力いっぱいする人まで呼び寄せてる >>268>>282
これまだこんな大騒ぎになる前の発言だからなあ
有名人になってから急に謙虚設定とかして追いつかずに墓穴掘るやついるけど
もともとこういうしっかりした考え方してるんだよね＠当時まだ中２ >>292
医師国家試験は文句なく難関だよ
国家試験自体の合格率は高いけど、国家試験を受けられる地点に立つまでの過程(入試・進級・卒試)でほとんどの志願者が淘汰されてるからな >>264
見た目は子供、頭脳は大人、その名は藤井聡太ｗ >>304
いやー国試が難関というのは俺の周りでは聞いたことないわw >>298
そういや、羽生の長女は医科歯科大の医学科に合格したらしいね
医科歯科の医に合格できるなら東大も楽勝だったろうに、そんなに医者になりないのかねえ この方とか、藤井四段の話どころか一歩引いて将棋の話すらしてへんけどここ何のスレか分かってないのでは？
ID:Q5bBLrAhd 結局藤井君応援スレの伸びは連勝終了後も持続していて嬉しい限り。 >>307
医大受験する娘の勉強量より親父の将棋研究の方が質、量ともに上なんだよ
史上最強の人間がそれほどやって通算勝率が7割程度だから、将棋世界が厳しいのはわかる >>147
競馬、競艇、麻雀、フットサル
幾多の若手強豪が、この手でやられてきた
高校卒業してからも誘惑されるけど
大人になってからも誘惑される
チェスとかチェスとかチェスとかで
永世竜王が一生取れなくなったりもする >>289
何かで見たんだが例えば帝京大学の医学部でも
早慶の理工系に楽に受かるくらいじゃないと難しいらしい
昔と比べて凋落著しいのは歯学部なんだとか >>309
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎の「ダウト！」でいいんじゃない。
他に単発ＩＤと、多分ＩＤ二つで書き込んでるから、休憩時間で居なくなる人を見てると「自演用の「指人形」が見つかる。 >>314
医学部でも帝京には行きたくないから不思議だな >>257
文の途中から藤井の話に変わってる。シームレスなので一緒にしてしまうのも分かる。 杉本ちゃんが師匠てのが何かいいな
阿部とかじゃなくて
偏見ごめんね Ｎスペで初詣の願い事、「将棋のことですか？」と聞かれたとき、「将棋のことをお祈りしても仕方がない」と笑顔で言ってて、実力主義のエグい世界にいるんだなと思った。 >>320
将棋のことを祈るプロ棋士も普通にいそう >>314
歯学部は20年以上昔からかなり凋落してる
同じ大学内での入試難度は、だいたい
医＞＞＞薬＞＞歯
みたいな感じ 人格が素晴らしいのも良い家庭で純粋培養だから
こういう子が学校と家庭のガードが外れて大人の汚さや世間の醜い部分に触れたらどうなるか、親なら心配だよな >>322
やだ80年代のジャニーズとかにいそうな感じ Nスぺの『将棋は神様に聞いてもしょうがない』
は感動したなあ
自分の頭で考えることがあたりまえの聡太君が
ソフトの手を盲目的に信じるなんてことはありえない。
45桂ポンなんかも自分の中で相当検証しとるんじゃろな
AI世代なんて言葉はまったく似合わないとおもた >>328
藤井四段は将棋ソフトを積極活用して急速に力をつけた「AI（人工知能）時代の申し子」。 俺は何となくだけど、これからのソフトばかりやっている若い棋士は逆に弱くなるような気がする。
ソフトばかりを信じて自分を否定していたら、存在意義が何もなくなる。
あくまで「客観的に見てくれる道具」として使わないと、どんどん悪魔に魂を売る事になりそう。
ソフトは、おそらく5年以上前には確実に人間を追い抜いている。けれど、それらを研究しているはずの若手のほとんどが一向にタイトルが取れないのは、それだけではない生身の人間のぶつかり合いがあるからだろう。
そこには、単なるゲームの強さ以外の心理的な駆け引きや環境への慣れなど様々な要素があるのだろう。
今、羽生三冠に二人の若者が挑んでいるが、彼らの強さがどれほどのものか試されるだろう。
藤井君は、「今は力を溜める時期」とはっきり言った。これは、単に勝ち負けを競うだけでなく環境に慣れ、プロの空気を感じて、棋士同士の呼吸をしている段階なのだろう。
そして、環境に適応したと判断したら、ギアチェンジしてタイトルを狙いに行く事だろう。 将棋は実力がモロに勝敗に直結して、あんまりアヤが無い
藤井君の場合、既に将来の名人は約束されてる
焦点は王の中の王、羽生善治越えの８冠出来るのか否か >>331
それでは羽生超えとは言えない。
羽生の時に八冠が存在しなかっただけなので。
タイトル100期超え、永世八冠でようやく羽生超えが見えてくる 藤井君の登場によって羽生の凄さが再確認されているようにも思える。 将棋棋士は
「願掛けみんなしてますよね？ぼくもしてます」ってのと
「願掛けする人はあまりいない、自分もしてない」ってのに完全に分かれるから面白い
こうも分かれるってことは、実はお互いそういう話はしないか、両クラスタには交流がないかのどちらか
なお羽生世代は後者に属する模様 Nスペで、増田四段が「ソフトが雁木を良く指すから、この戦型にした」という発言は、非常に危険なものを感じた。
これは、ソフトに心が侵食されかけている発言と言ってもいい。
彼も逸材なので、道を誤らないように成長して欲しい。 >>302
おかげでこのスレには将棋の新旧の情報がぎっしり詰まっているから読んで面白い >>338
まず詰め将棋を解いたほうが良いと思う真面目に。
俺からのアドバイスをあげるとすればそれだな。 連盟自体、鳩森神社で祈願してるけどな
指し初め式のとき >>341
難しい質問だね。
まず諸葛亮は軍師ではなく内政官だよ。
三国志演義に騙されてはいけない。
意外かもしれないが、蜀の軍師は法正なのですよ。
法正と張良なら比べるべくもなく、張良のほうが格上だよ。 >>198
>>212
すげええええ！
逆に、例えば将棋が学校の必須科目とかになって競技人口が増えれば埋もれていた神童ももっと発掘されるのでは？
今は親にその認識がある人か、仲間がたまたまやってて誘われた子くらいしか将棋やらないもんな。俺の周りで将棋やってるやつなんて皆無だったわ
そういう意味でも藤井くんの出現は将棋界にかつてない光を与えた貢献者なんだろうな 道を誤るってなんだよｗ
人の思考に限界があるんだから
AI棋士になるべき 竜王戦破れて中学生１億円の夢は散ったｗ
小さいタイトル獲って中学生３千万円目指して欲しいｗ >>344
マジレスすると内政官だが軍も率いたじゃなかったっけ？
強いか弱いかは別として >>351
あ、確かに南征は諸葛亮だったように思われる。 永世７缶とかいうけど
あれは７缶状態を五年維持しないとダメなんじゃないの >>353
そういう意味の永世七冠は存在しないだろ ネコ缶とツナ缶と鮭缶とサバ缶とスチール缶とアルミ缶と・・ 長年、軍を動かしながらろくな成果をあげられていないのは応適の才がないからだと評に書かれた諸葛亮くん。 >>344
法正は早死にしたから。劉備存命中の夷陵の戦いのときにすでに死んでいた。
南征だけじゃなくて北伐も孔明だよ。 叡王戦だけまだ永世位の規定がないんだね
棋王か何かが連続で取らないと永世位にならないんだっけ 羽生は若死にしなければ、150期は行くだろう
これを破るには、三冠を50年続けないといけない 羽生さんのタイトル記録は未来永劫抜かされないと思う 「黒木真一郎を探せ！」
知識のレベルが同じなのは、同一人物と判断していいだろうね。
-スレチの話をしても構わないという共通の価値観
-同じレベルの狭く浅い歴史の知識
-異説があるにも関わらず、なぜか全面的に同意する。
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎の一人芝居だろうね。 >>360
棋戦が20タイトルぐらいに増えれば10年で抜ける >>358
棋王だけ連続5期で、それ以外は何かしら通算規定がある
通算5期以上になるんじゃないかね >>219
コメントありがとう
>富士見高校の一年間というのはほとんど学校にいけなかったが
>級友と過ごすたあいない時間が思い返すとあれが青春というものだったような気がしますと
>むしろいとおしむような回顧をしていたけどね
その記事は読んで無いけど、同感ですね
”級友と過ごすたあいない時間が思い返すとあれが青春というものだったような気がします”
これ、重い言葉だよね
将棋だけであれば、高校は不要かも知れないが、羽生善治が今の年齢になってみれば
自分の人生の中で、大事な青春の一コマだったと
羽生善治がタイトルを取れないとか、名人あるいはA級になれないならともかく、史上最強の名をほしいままにした
だから、高校の勉学は、将棋としてはマイナスかも知れないが、人生には大きなプラスだったように思う
藤井聡太も、最善は「せめて高校入学だけはして、あとは、羽生先生にならって、通信制で卒業」かな
羽生善治先生以上に、多忙になりそうだが
まあ、高校生活は、そこを卒業しなくても、”自分の人生の中で、大事な青春の一コマだ”ろう
因みに、井山はバツイチなんだけど、（中卒が遠因かどうかは分からないが） 囲碁では成功者だろうが、トータル一人の人生として見たときに、どうなんかね？
もう少し、自分の配偶者とのコミュニケーション能力が必要だったんじゃないかな？
高校進学した方が、人間の幅は広がったように思うけど 悪手を指すなら月夜はおよしよ素直になりすぎ～る～
隠しておいた 言葉がホロリ こぼれてしまう
『逝かないで～』♪
先崎学 羽生は親が高校に行かせたことを後悔していて、
それをフォローするために言っているだけだぞ。
だからそんな具体性のない結論ありきの表現になっている。 羽生の親は、善治が将棋で上手くいかなかったら、
最終学歴中卒で仕事も見つからなくて苦労すると思って高校に行かせたのよ。 日本人が神社に祈願するのはゲン担ぎの面が強いと思う。藤井君が将棋に関して祈願しても仕方が無い、と言ったのは自分の実力だけが頼りになるという趣旨だと思う >>367
分かってないね
人は、普通、はたから見れば、大変な苦労でしたねということが
本人にしてみれば、かつ、終わってしまえば、人生の大事な宝物なんだよ
親は、大変な苦労をさせたというが
羽生本人にすれば、高校と将棋の両立を達成したことは、人生の大事な宝物なんだよ >>370
皆そのように受け取っているんだけど、どうした >>371
自分の考えを他人に押し付けるのはやめたほうがいいよ。
あと読点が多すぎる。 >>360
大山がデビューしてから引退まで約260の棋戦があった
その内80タイトルをとっているから、タイトル保持率は約30％
羽生はデビュー30年をこえたから約210の棋戦に参加したことになる
その内97タイトルとっているから、タイトル保持率は約46％
羽生さんを越えるの無理じゃないか？ >>374
この板でワッチョイID被ったの初かも
あと棋戦、タイトル戦は意味が違うかと。 >>375
え？？
なんでそんなわけわからんレスしてるの？ >>363
ドワンゴが他の棋戦みたいに50年も続けるとは思えんからな
永世も通算５でいいだろ >>367
そんな本人にしかわからんことで争って何になるん？ こいつやばいなw
375 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bf75-tcDY) sage 2017/07/09(日) 14:33:12.18 ID:RYacEgLQ0
>>373
ご苦労さん＾＾ >>374
棋聖戦が一年に二回あった時期もあるよね >>380
藤井くんに高校に行かずに将棋漬けになってほしいから
人生経験は必要なくて、ひたすら将棋マシーンになって自分を喜ばせる将棋を指してほしいから
そんな人ばっかり >>376
語句の混乱があったな
名人位、十段位、竜王位等といわれるタイトルが大山の現役中約260あって、80タイトル保持している
タイトル保持率は約30％
羽生は現役30年を越えて、その間のタイトルは約210
その内97タイトルを保持
タイトル保持率は約46％ >>383
それは数えている
一応の目安として考えて ニコ生 女流かるた高校選手権大会で藤岡隼太が
将棋の話をしている 高校や同世代との戯れに過剰に価値を見いだしすぎだろ
すでにそんなの小学中学で経験してるし明治以前の昔は15，6歳で結婚して大人扱いなんてざらだし
学校教育なんて明治後半以降の話だし、同世代で固まるなんてむしろ近代的な発想でしかない
藤井にはもうそこしかないという居場所が見つかってる ダイヤモンド読んだけど
藤井くん本人は高校へ行きたくないけど家族がって感じ
羽生さんと一緒 藤井君はやりたいことと才能がかみ合っててよかったな。
国際数学オリンピックで金メダルとってジャズピアニストやってる人もいるけど
周りから見たらもどかしい。 だから高認で三科目入試の私立でいいやん
藤井の頭なら余裕だろ
推薦も取れるだろうし >>390
同感だな。
既に就職してバリバリ仕事に精を出したい時に、
学校なんてデメリットしかないぞ。
同年代との青春が無駄だと言ってるのではない。
それ以上に大切な物を藤井君は既に手に入れていると言っている。 中学校生活は経験してるんだし
一貫校だったら高校行っても環境も顔ぶれも大して変わらないんだから、中学生活の延長でしかないんじゃないの
そんなもん、別に無理して行く必要もないと思うけどね 藤井君にとって一番大切なことは、将棋を一生懸命やる事。
それ以外の事は全て、二の次三の次だ。
学校行く事で将棋にマイナスなら、行く必要は無い、むしろ行ってはいけない。 NHKスペの 藤井君特集みたが
一点、明らかにおかしい
「藤井君の発想力がズバ抜けて凄い！マンセー！」誘導の
箇所があったので指摘しておくが
羽生戦の、【45桂ポン桂馬ポン跳ね】の局面って
あれは羽生がワザとあの局面に誘導したんだよ
藤井君も後のインタビューで
「羽生先生が（後手不利と言われてた）あの局面に誘導されたので驚きました」
って正直な感想を述べてたぞ
将棋を知ってる人なら、あれは羽生が
ワザとあの局面に誘導したのは誰でも知ってるのに
NHKは何で、あの桂馬跳ねが「藤井君がAIで培われた将棋センスの結晶」
みたいな切り口で伝えてるんだよ
明らかに事実と反する報道だろうが
将棋を知らない人が見たら、
「あの桂馬跳ねは藤井君の考えた彼だけのオリジナルの手」
と思い込むだろうが
事実と全く異なる報道をするなよNHK
あれは去年の竜王戦で、丸山が出した手からの定番の局面だった事ぐらい
将棋知ってる人なら誰でも知ってるのにさ
ちょっと偏向報道すぎて引いたわ
NHKは、もう少し将棋に敬意を払って
正確に伝える努力をしろよ
いくら藤井君がセンスがあるからって
あの局面が「藤井君の独自の発想から繰り出した手」というような
事実とは違う報道をするなよ 高校生である方がより注目されるかも知れないね
例えば単なる竜王より高校生竜王と言った方が響きが良い このスレは
将棋の事を少しもしらない
ミーハーの無知ばかりだから
この指摘の意味すら
理解できない馬鹿ばかりだが
将棋の戦術すら理解してないだろうが
重要な指摘をしてるんだぞ NHKスペの 藤井君特集みたが
一点、明らかにおかしい
「藤井君の発想力がズバ抜けて凄い！マンセー！」誘導の
箇所があったので指摘しておくが
羽生戦の、【45桂ポン桂馬ポン跳ね】の局面って
あれは羽生がワザとあの局面に誘導したんだよ
藤井君も後のインタビューで
「羽生先生が（後手不利と言われてた）あの局面に誘導されたので驚きました」
って正直な感想を述べてたぞ
将棋を知ってる人なら、あれは羽生が
ワザとあの局面に誘導したのは誰でも知ってるのに
NHKは何で、あの桂馬跳ねが「藤井君がAIで培われた将棋センスの結晶」
みたいな切り口で伝えてるんだよ
明らかに事実と反する報道だろうが
将棋を知らない人が見たら、
「あの桂馬跳ねは藤井君の考えた彼だけのオリジナルの手」
と思い込むだろうが
事実と全く異なる報道をするなよNHK
あれは去年の竜王戦で、丸山が出した手からの定番の局面だった事ぐらい
将棋知ってる人なら誰でも知ってるのにさ
ちょっと偏向報道すぎて引いたわ
NHKは、もう少し将棋に敬意を払って
正確に伝える努力をしろよ
いくら藤井君がセンスがあるからって
あの局面が「藤井君の独自の発想から繰り出した手」というような
事実とは違う報道をするなよ 現実問題として藤井君はもう身分が隠せない
ねたみ、恨みの高校大学には行くべきではない
ろくなことはない
高級社畜をめざしている馬鹿のいくところ
事業主の行くところではない 中学生の内に、残り2つの内の1つでも取れれば
本人が、親と学校に相談するんでなんかな
今の勝ち方だと、付属のエスカレーター進学では、確実に留年するわ 藤井君の場合、ファンとしてというより
どうしても親目線で見てしまう。
高校には行ってほしい。
どんなに非効率だとしても 高校進学を勧める人は、出席日数の問題をどうやってクリアするのか、
授業や学校行事にまともに参加出来なくなる事を、どうやって解決するのか、
具体的に示して欲しいな。 中卒だとバカ嫁をもらう羽目になるから高校にはいくべきだな 「黒木真一郎を探せ！」
無意味なコピペを繰り返すのは、我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎と特定していいだろうね。
特定の人間の書き込みを選んでコピペして、「その人間に成り済まそうとする」というのもやるね。
必要なのは、その時間に必ず他のＩＤを使って書き込んでいる、という事。
自分なりのノーハウを見つけて、黒木真一郎を探すのが、結構面白い。 >>407
え？プロ棋士として活躍してる限りは関係なくね？ >>410
井山裕太のこと言ってるんだろうけど、中卒は関係ないからスルーでいいよ。 米長がもっと早くから始めとけば良かったと地獄で後悔してる事を決行すればいい。
そしたら嫁探しも失敗しないだろう まもなく再放送
スポーツ酒場“語り亭”「“天才”の育て方」
2017年7月9日（日） 16時05分～16時55分 の放送内容
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将棋界に現れた超新星、藤井聡太四段。彼のような“天才”はいかにして誕生するのか。加藤一二三九段、青山学院陸上部の原晋監督らが来店、才能の伸ばし方を語りつくす! 芸能コースやスポーツコースのある私立校なら校外活動を出席扱いしてくれるよ
将棋が芸能なのか、スポーツなのかよくわからないけど
因みに試験は普通に受けないといけないので留年する可能性はある 14歳の中学生でありながら、歴代最多記録の29連勝を達成した将棋界の超新星、藤井聡太四段。彼のような“天才”はいかにして誕生したのか…そこで今回は緊急開店!“元祖天才”の加藤一二三九段と師匠の杉本昌隆七段が指摘する、藤井四段の知られざるすごさとは? 藤井聡太の才能は恐らく羽生と同等だと思う
将棋ソフトを若い子が柔軟に取り入れたら
ピークのレートは１００程度上がると思う
もちろん序中盤に荒があるタイプの
デビュー当時の羽生や三段の藤井はもっと上がるはずだが
みんなが思ってる革命的なことじゃない
従来の将棋より戦法が洗練された程度で考えて欲しい
現代に羽生が１４才ならいい勝負だったんじゃないかと推測する
将棋ソフトがあればレート５００とか上がって無双できるわけじゃなく
最大の効果は若い子を早い時期から完成させることだと思う 高校進学については、
棋力うｐするというより観点よりも通えるかどうかが重要だろう。
今までの中学生棋士4人が高校進学しなければもっと凄い実績出せたとも思えないわけで 藤井くんと一緒にプロに上がった人はどうしてるの？
全然話題になってない？ 才能に関しては、将棋に対する情熱をどれだけ持ち続けられるかに尽きるだろうな
ほとんどの才能あると言われたにもかかわらず凡庸に終わった棋士は、様々な誘惑に負け圧倒的に練習量が足りない
藤井くんに関しては現在のところその点は心配いらなそうではあるが 将棋教室の先生には
自分の知らない世界に踏み込むのは危険と思うのでは無く
詰将棋も大事だけど将棋ソフトでの研究や対戦も
同時にやるように指導した方が強い棋士を育てることになると思います >>405
どんなに非効率でも高校に行って欲しいという理由がわからん
高校の何にそれほどの価値を見出してるんだ 高校行かないか通信がいいんではないかな
思う存分将棋の研究に没頭してほしい
通学して一日7時間費やすのは無駄だと思う >>421
競艇「ほうほう」
競馬「そっかそっか」 出席日数だけなら、校長の配慮で対応できる
ただし、高校の場合は単位が取得できる学力が必要。そこが問題かも？
クラス数も少ないようだし、中高一貫の強みで気心の知れた仲間に囲まれて過ごしやすい
付属でもあるし、高校はSSHにも指定されてるし、思考力の育成など普通の学校よりも高いレベルの教育がされている
ということを踏まえると、高校は続けた方が良い気がするけどね
不安材料としては、教育付属中は教育指導方法などの実験を行う場でもあるから、学校の教育方法に保護者は文句を言えない
今は担任とか校長が会見を開くくらいだからサポートしたくれそうだけど、上が変わればどうなるかな 10代くらいで金と暇があったら遊び人になっても無理はないわ
やしもんじゃなくてもさ >>420
大橋四段は今年度7勝1敗
昨年度は藤井くんに2勝献上 高校は進学しない方が、将棋の研究時間がたっぷり取れて
将棋が強くなるのに異論はないはず
藤井君は将棋が強くなりたいと言ってるのだから
その願いをかなえてあげるには高校は行かない方がいい
大事なことは
--------------------------
高校へ進学しない ≠ 中卒
--------------------------
ということだ
藤井君の場合、ほぼノー勉で高卒認定試験に合格するだろうから
---------------------------------------------------------------------
高校へ進学しない→無勉で高認試験合格→大学無試験入学→最終学歴大学中退
（大学は入学するだけでノー勉で中退、最終学歴中卒を回避）
---------------------------------------------------------------------
これで、将棋に集中できる 今の高校に行き続けるのはそれこそないと思う
さすがに大学まで行くことはないだろうし、進学校で大学行く気ない生徒を特別扱いはできないよ
周りの迷惑だからな
それにいつまでも東海に縛り付けられる訳にもいかないでしょ
行くなら東京か大阪の芸能学校的な所だけど、それだと>>427が挙げてるようなメリットも全部なくなるし
それならもう行きたくないなら行かなくていいと思うぞ
それでも無理に行かせたがるのは、型にはめてとりあえず安心したい親や周囲のエゴでしかない 何故強いが、それは泥臭い実戦の、圧倒的な質×量だよね。
面白おかしい天才はその前、AIはその後で。
沢山居たかもしれない、彼に勝ったソフト指しの屑も、随分鍛えて
差し上げたんじゃないかな？ N高という序列三位棋戦スポンサーの高校があるんだから、高校行くならそこでいいよ
ちょっと息抜きしたいなーと思ったら沖縄にスクーリングすると良い
川上も全力応援するだろう
広告効果高すぎるからな >>432
芸能人が通うような高校なんてバカしかいないんだから価値ないよ。 羽生が無冠だった時ってプロに成ってから、足掛け３年くらいしか無いからな >>431
藤井くんは恐らくもう将棋は完成されていて既にピークの力があると思う
将棋の力自体はもうさほど変わらない気がする
中原なんかもこのタイプで最初から既にピークに近い力があった
相手の研究は２０代でもできるわけで
最終的に８冠を取ることには変わりがないと思う
高校は本人の意思に任せたらいいよ
行きたいなら行けばいいし
将棋に専念したいなら将棋に専念したらいい
ここの連中はもちろんだが
親の思想で縛るのも良くないと思う >>434
通信制高校なんか、時間の無駄でしかない
●高校卒業認定試験合格
（藤井君なら無勉で合格できる）
↓
●大学推薦入学（ノー勉）
↓
●大学中退（ノー勉）
これで最終学歴は、中卒ではなく大学中退
将棋に１００％集中できる 藤井君が高校大学に行くと言うことは
億万長者が最低賃金のアルバイトをするようなもの
全く意味がない
全く意味のない事をすれば天罰がくだり友達に殺されるだろう >>424
中卒ではない
という価値。それ以外ない。
将棋で大成すればいいが、そうならなかった時
中卒はあまりにも社会的な偏見を受けやすい。
親ならば最悪の状況になることも考える。
自分の息子だったらそうさせるってだけ 高校に行ったせいで
取れなくなってしまうタイトルが３つくらいはあるのかもしれないけど
それは将来１４０期取るタイトルが１３７期になってしまう程度のことだと思うよ >>438
通信制にしろ何にしろ、高校行く時間は無駄やろ
行くとしたらだよ
ほんと、高校行けと言うやつは高校にそんなに素晴らしい思い出があるのだろうかｗ
俺に中学時点で一生食っていける何かがある息子がいたら、高校なんてマジどうでもいいというわｗ >>440
だから、高校へ行かず、全く勉強しなくて
中卒ではなく、大学中退の学歴にすれば解決するでしょ
（高校卒業認定試験合格はノー勉で合格できる）
タイトル取って余裕が出来れば
３０過ぎてから大学へ行ってもいいわけだし 将棋は遊びで将来医者になりたいっていうんだったら高校行くのを勧めるけど
本人の考えと進路次第だよな。 周りとしてはそりゃ行ってほしいだろう
高校生棋士と中卒棋士ではマスコミの取り上げ方が変わるからね
もちろん前者の方が報道量が多くなり将棋界が潤う >>441
お前にタイトルホルダーの気持ちがわかるのか？
取り逃がしたらはらわたが煮え来るくらい悔しいものなんだぞ >>440
中卒にそれだけ偏見があるなら>>438の方法でええやろ
そもそもプロになってないならともかく、史上最年少棋士かつ、前人未到のデビュー29連勝を成し遂げた棋士にその心配は、隕石落ちたときのために保険に入る程度のもんだろう
一方で普通に高校に行かせることによる将棋の成績への影響は多大
まともなあたましてれば分かるはずだが でもさ、高校行くか大学行くかの二択なら大学のほうが間違いなく良いよな？
そう考えると高校行かずに高卒認定受けて大学行くほうが良いのではないかな。 将棋は天才だけど精神的に未熟で人格的にも問題があるようなタイプだったら、人格形成のために高校に行った方がいいと思うが
藤井君はここにいる誰よりも精神的に大人で、人格的にも優れてるからなあ
高校なんぞで時間を無駄にする必要性が見出せない
藤井君みたいなタイプはある程度大人になってから、大検取って好きな学問を学びに大学に行く方がいいと思う まあとにかく、学歴欲しいなら、通信あるいは大検で高卒資格、センター二科目で合否が決まる立命館あたりに行っとけばいい
1日1時間も勉強しておけばセンターで数学英語物理あたり簡単に満点取れるから推薦使わずとも余裕で立命館の学歴は確保
これなら満足するのかね 正直進学しない方が棋力が上がる説にはあまり賛同しない。
中学生棋士4人が中卒だったらもっと凄い成績だったのかというと信じがたい。
ただ物理的に通えなくなるだろうから、本人の希望なければわざわざ行かなくてもいいだろう。 羽生は高卒だが今すぐにでも大学教授になれる
学歴になんの意味があるのか 将棋は所詮遊びだから、
中学までにして高校では勉強した方がいい。 >>364
将棋界で羽生の親友といえば先崎ということになっていて
実際傍から見てそういいたくなるエピソードに事欠かないのだが
しかし先崎自身が再三書いているのは、
自分に親友といえる人間はいない、将棋界の人間同士は深く交わることをしない、
究極には棋士というのは互いにとって敵であるから、ということなんだよね
羽生が将棋界にでなく学校に自らの青春の時があったかも、ってのは先崎のその言葉を合わせて考えて
自分は少し意味が解けた気がするんだけどね 足引っ張るのが好きだよな
家族や師匠等身近な人がアドバイスするならわかるけど他人がとやかく言う問題じゃない
藤井くんは高学歴&低学歴パンピーとは住む世界が違うんだよ
藤井くんの好きにすればいい、その時時の決断の結果を長い人生で受け入れるのは本人なんだから >>455
なんかこのスレで前も話した気がするが、棋力や音楽技術スポーツなどの実力は練習の質と量に比例する
どちらが練習量を確保できるかというと自明なので、進学したほうが質が圧倒的に向上するという根拠がなければ反論にならない ことわざに二兎を追う者は一兎をも得ずというのがある
つまり高校大学と棋士の仕事は両立しない
藤井君は勉強より将棋が好きなんだから
藤井君の決断は親といえども尊重しなければならない 藤井に任せる一択だが
なんでそこまで中卒に偏見があるのかがわからないんだよな
タイトル取っても例えばノーベル賞を取ったとしても中卒はアホってことなのかな？ >>305
ただ、「家のラーメンは野菜が多いから…」て、口籠ってたのは
中学生らしかったｗ
親心として、少しでも子供に野菜を食べて欲しいんだよね
学歴が通用するのは就職と学閥出世くらい、１０年社会人やれば
いかに学歴が無意味か解るよね
これからの時代、勉強したかったらネットがあるんだし
藤井４段には「学校」なんて古い言葉に縛られて欲しくない >>455
大山の後、つまり中原以降の歴代全名人は最低でも高卒なんだよね
したがって戦後生まれの四人の永世名人もまた高卒
高校行くかどうかは本人が決めることとして、行けば将棋に差し支えるっていうのは
余計なお世話だって気はする 「ソフト」：将棋用ソフトウェアの略として将棋界で定着している呼称。
「AI（人工知能）」：グーグルのアルファ碁以来メディアが乱用してる呼称。
将棋界で使うと、藤井くんブームで入って来た将棋を知らないニワカと
思われてしまうので、このスレでは特に注意が必要。 >>447
お前に羽生の気持ちはわからないと思う
チェスで遊びながら舐めプで相手の得意戦型で戦ってるのにまた防衛
将棋は正直飽きました・・・
タイトル戦の遠征はダルイ・・・
ひょっとしたらこんなこと思ってる時期があったかもしれんぞ >>470
囲碁ソフトや将棋ソフトは「弱いAI」「狭いAI」と分類されるAIの一種
間違ってないから まあ、高校行くことで練習量が減ることが問題だが、授業中も普通に将棋の勉強はできるわけでたいして問題はないかもね
藤井くんの頭脳なら1日1時間も勉強すれば偏差値65程度の大学に行ける学力はつくだろうし
問題は出席日数だろうが、そんなもんで卒業させないならそもそも行く必要がない場所だったということだ ことわざに人を見たら泥棒と思えというのがある
高校には泥棒が山ほどいる
大学にも泥棒が山ほどいる
奇知外もいる、殺されれば後の祭り 進路は藤井君に任せる
というのはその通りなんだけど
家族、特に中学側が強引に説得して高校へ行かせようとしていないか
とても心配だ
この間の、記者会見で、名大付属中学の副校長が
中高一貫だから高校へ進学することになると公言していたからね
誰か、藤井君に
高校卒業認定試験のことを教えてやってほしい
物凄く簡単な試験で、藤井君ならほぼ無勉強で合格するから
合格して、高校へ行かずに無勉強で大学推薦入学（ＡＯ入試）すればいい
藤井君に入学してほしい大学はいっぱいあるだろう
このことを藤井君が知らなければ
説得されて高校に行かされてしまって過密日程で潰されてしまう 角換わり桂ポンは以前からあったが藤井によって定跡化したといってもいい
３七桂にはノータイムで４二玉が必須になった
それ以外を指したら４五桂ポンから飛車先→３四飛で飛車切ってでも５三桂成とすれば勝ちだもんな >>407
もし藤井さんが中卒になったとしても
結婚相手はたくさんいるでしょう？
バカ嫁が来るとは限らないわ なんだ、完全に忘れてたけど中高一貫じゃん。
なら一旦進学しといてから悩めばいいだけだw >>478
ダウト！だろうな。
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だろ。
それで女性になれてるつもりなの？ >>473
そんな寝言はどうでもよろし。
社会では呼称の使い方で、その人の背景が透けて見えたりするという次元の話。
「育ちがバレるぞ」ということ >>477
ちなみに当時コメントで４１玉型が絶滅するかもしれないって
最初に打ったのは俺だからな つか、藤井くんほど有名になって、学歴なんているのかよｗ
どこの誰ともわからん一般人が東大行ったって「どこそこの誰それが東大に行きました」なんていう
ニュースにすらならないだろｗ
藤井くんはワイドショーが騒ぐほどの名誉をやり遂げたんだぞ
学歴なんてそれに比べたらとても小さいこと 藤井レベルなら、高校は行かなくても良いのでは？
義務教育終了したし充分。 ちなみに就職を抜きにして高校で大きなものを培った人っているの？
俺は嫌な思い出しかないからトラウマだけ残ったわ
一生の友達ができるなんて綺麗事言ってる人もいるが都市伝説だよね？ >>489
イジメられるか学費で苦労でもしない限りは普通得るもののほうが多いと思うぞ >>487
ダウト！増田だろうな
指人形が増田だね 学歴はその人の頭に対する評価指標の一つで、大学は専門分野勉強するところだから
14歳で世に出た天才プロ棋士の評価は言わずもがなだし、大学で将棋を専門に勉強するところもないし
集団生活なら門下でも十分だから
ハッキリ言って進学する意味ないはと思う
もちろん藤井くんが高校や大学に価値見出してるなら行けばいいと思うけど >>488
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎
黒木真一郎は人殺し。
最近、服を着たまま浴槽で死んでたという変死事件が起きたけど、
これは、黒木真一郎が人を殺した時と全く同じ状況。
また、殺ったのかな。 >>490
トイレに行ったすきに物がなくなったり
運動しているスキに現金がなくなったり
それでも学校生活に耐えられるか？
世の中を甘く見るものではない 凡才はみんなと同じ生活しないと友人ができないから高校に行くべき
ひふみん羽生藤井級の天才なら中学までで十分一生の友人ができる 高校の貧困泥棒からすれば億万長者から物を盗んでも
当然のことと罪の意識が全くない
藤井君がこの論理に耐えられるかな？ お金貸してってお願いしてくる友人が１００人単位で増えるｗ
間違いないｗ 今なら藤井くん使用済みリュックやサイフやシャツなどで一財産築けそうクラスメート稼ぎ時 >>499
朝鮮人学校の話をしてるの？
これは、補助金、無償化を取り消さないとマズいだろうね。
盗みだけじゃなく、放火も教えてるんだろ？ >>495
高校の雰囲気でも違うかもしれないね
自分は高校生活が一番楽しかった
特に目立つ生徒でもなかったし、友達もそこまで多くはなかった
けど、自分たちがやりたいことを先生も巻き込んで色々出来たし、親への悩みとか話し合ったりできた
今までも高校の友達とは仲も良いし、高校に行って良かったと思っているよ 青春してたなり今でも交流ある奴は学校行っとけと言うけどそうでない奴は学校なんて行かなくていいと言う。そんなもんだろう まあそーゆー輩に対する免疫を若いうちに付けておくのもいいかもしれん へー中卒でいいんだ
じゃあ将棋の邪魔になるから交際も結婚もしなくていいな
家事は家事代行で性欲は高級風俗で十分 >>503
屋敷のエッセイで高校時代の友達とカラオケにいく話を思い出してちょっと切ない
将棋外にそういうつながりを維持していても酒とギャンブルに溺れる空漠を埋められなかったんだなと >>503
俺は公立高校で現金３０万腕時計２個参考書３冊盗られた
貧乏人は盗られるものがないから楽しいだろな ●高校へ進学しない
↓
●高校卒業認定試験合格
（藤井君なら無勉で合格できる）
↓
●大学推薦入学（ノー勉）
↓
●大学中退（ノー勉）
これで最終学歴は、中卒ではなく大学中退
将棋に１００％集中できる 人生経験として高校は行った方がいいと思うけど、
現実的にはまともに通えないだろうから
最初からあきらめた方がいいとも言える Nスぺの羽生戦の桂跳ねポンがソフト由来かどうかより、
最大の問題は画面に出てくる将棋盤と駒の汚さ！
ド素人丸出しのグチャと指す手付き！には幻滅しました。
あれは藤井四段が詰将棋に実際に使用している盤と駒で
藤井四段に将棋を教えたお祖母さんが「手だけ特別出演」したとか？ 藤井先生御用達のラーメン屋さん
陣屋っておいしいのん？
ラーメン好きとしては是非行ってみたいんだが >>513
偏差値いくつ？
高校名は書かなくていいけどw >>511
喪黒フクゾウ「私におまかせいただければよかったのに残念ですねえ」 >>513
どうせ万引きした腕時計なんだろ？
>>516
「使用していた」だろ。
ヤラセに変わりはない。 >>509
本人がそうしたいならそれで十分でしょ。 藤井君、中高一貫なんだから今決める時でもないと思うぞ。
中2から中3になるように中3から高1になるだけで。
辞めたくなったらその時に辞めればいい。 >>477
> 角換わり桂ポンは以前からあったが藤井によって定跡化したといってもいい
> ３七桂にはノータイムで４二玉が必須になった
> それ以外を指したら４五桂ポンから飛車先→３四飛で飛車切ってでも５三桂成とすれば勝ちだもんな 最近の藤井君の対局は、序盤中盤で優勢の展開が少ない気がする。今度はリードした展開が見たいな >>525
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
ﾜｯﾁｮｲ が機能するね。 国立の高校だったけどみんな仲いいぞ
うちのクラスなんか大学のうちは毎年のように花火大会一緒にいって社会人になっても年末忘年会開いてたぞ
家庭環境も似てるし数年間とかじゃなく一貫で長く一緒にいるからずっと友達になれるんだよ
それにみんないろんな分野で才能伸ばしていく子たちだから話聞くのも楽しいと思うよ >>524
アホ義務教育は中学で終わりだ
わずらわしさから解放だ >>408
角換わりのいきなり45桂は昔からある。1991年発行の毎コミ「角換わりガイド」田中寅彦著 にもフツーに紹介されている 136ページ >>514
早稲田ならなんもしなくても４年で卒業できる 詰将棋選手権三連覇ｗ
解答時間を1時間余して退席ｗ
そして全問正解だもんなｗ
佐々木に負けたのが未だに信じられんｗ >>526
相手に何もさせないのと相手に本気を出させるときとの違いって何かあんのかね
単純に作戦のストックがなくなってきたのかなと勝手に思ってたけど >>531
句読点の使い方は、ちゃんと覚えた方がよかっただろうね。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。 >>532
従来はそれで先手駄目だったけど、
攻めとして成立させたのは三浦（アベケン他）だろ >>509
色んな偏見があるんだな
価値観は人の数だけあるんやで >>537
朝鮮人で悪かったな
日本人は基地外が多い >>521
>「使用していた」だろ。
部屋の机に向かって藤井四段が詰将棋していたとき、べニア板のような盤と
汚い駒が番組の最初に映っていたような…
もう捨てちゃった？ 45桂を定跡化したのは藤井四段じゃなくて三浦九段ですね 三浦が名古屋に来たときに藤井に教えてもらったんだろ >>542
将棋を知らないなら、将棋板を荒らすなよ。
>>546
若藤井が渡辺明の被害者になる可能性があった、という事か。
怖いね。 >>539
無論、それには異存ない。
ただ、隙あれば45桂狙うのは昔からで、とんでも無い異次元な手のように書く人が気になるので
高校はとりあえず自動で上がっておいてダメならやめればいいと思う。
ただ藤井四段が高校数学をがっつり勉強したらどうなるかな？と言う期待はあったりする。 駄目な手とされていたのを定跡にしたっていうのが大きい
そういうニュアンス Ｎスぺのグラフのカーブに現れてましたが、最後急激に上昇する直前に
ふっと一時的に下がるところがありました。
あれは藤井四段が相手玉に迫る前に、力をためているところでしょう。
佐々木戦は２回も（９７歩と８４飛）ため過ぎて失敗しましたが…。 高校進学はどうなるか分からんけど
あまり学歴とか関係なく将棋に専念したいなら
通信制だったり芸能人が通うような学校もあるか >>553
＞杉本七段は藤井四段がプロ棋士になった際に「イベントなどで将棋の普及をするのではなくて、将棋に勝ってタイトルをとることが一番の普及」と伝えていたという。
いいこと言うな
でもCMの宣伝効果もバカにならん 甘い言葉で近寄ってくる大人に気をつけて
これ言い古された言葉ではあるけど、今の藤井君にとって金言だよな。 通信制だったり芸能人が通うような学校は
時間の無駄
●高校へ進学しない
↓
●高校卒業認定試験合格
（藤井君なら無勉で合格できる）
↓
●大学推薦入学（ノー勉）
↓
●大学中退（ノー勉）
これで最終学歴は、中卒ではなく大学中退
将棋に１００％集中できる >>550
現在ソフトの世界では「もふ定跡」とかコンピュータ将棋の定跡を整備する動きがあるようです。
つまりその定跡手順を知ってるソフトの方が勝率が高いとのこと。定跡作成ソフトまであるようで。
と、いうことはこれまでの定跡とは違うものが日々生まれて、その対策も次々と出てくる。
人間がもうついて行けないスピードで定跡が進化するでしょう。
従って、藤井四段の言っているように「調べても意味が無い。」世界になるわけです。
これからはいったんは不利になるのを覚悟して相手の研究に乗り、中盤から
終盤にかけて逆転する藤井将棋がますます有利な時代になるはずです！ >>558
学歴の話じゃないんだけど、朝鮮人学校卒には理解出来ないんだろうね。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。 >>557
必ず返すからって親戚が多数寄って来るぞｗ
絶対お金かえって来ないよｗ >>557
神谷さんがわざわざに色紙にしてくれたのよかったよ
角が立たず（まあ実際に直接の利害関係ないし）こういう意見があると紹介しやすい
通信制とかにいくと時間があるからというのでイベにひっぱりだされたりしやすいから
全日制にいくのが結局は雑音シャットアウトのためにはいいような気がするがな ふと思ったんだけど、プロ棋士が万が一事故かなにかで盲目になってしまった場合どうなるの？
対局時に記録係が指した手を口頭で教えてくれるなどの便宜はあるの？
それとも無条件で引退なのかな？ 学校生活経験してないのに大学中退の学歴だけあるとかペーパードライバーより無意味だろ
だったら中卒でいいよ、本人がいいなら ざっと読んだけど
中高一貫って今のメンバーであと３年って事でしょう？
今普通に楽しく学校行ってるみたいなのに
なんで急に同級生にDQNが増える設定で話してんのか謎 >>559
AI将棋の申し子っていわれる千田も棋士によっては
むしろ人間味あふれるという人もいる
いわゆる研究将棋ではないというほどの意味と思うが
たしかに千田は「知っている局面に誘導して」というタイプの研究はしないことを標榜している >>563
むかし全盲の人いたよ
補助の人を雇ってた
成績は悪かった
>>565
普通に楽しい学校生活が想像できない人が多いんだなって印象
かわいそうなことだ >>562
谷川さんも、毎日やることがあって決まった時間に起きるのがいいって言ってたしね
学校がないと好きな時間に起きるようになってしまうからと >>569
山崎が昼夜逆転してネカフェ入り浸ってたの思い出したわ 高校行ったら3年間はタイトル無縁だろうなｗ
甘くないよｗ >>559
ソフトに対する認識も藤井将棋に対する認識も全然違うよ
まず今までよりソフトに個性が出る時代になってる
藤井将棋は序盤中盤で差を広げてそのまま勝ち切る形のほうが多いし
あともふ定跡じゃなくてまふ定跡だし 俺も高校時代は悲惨だったなあ
なんとか卒業したが空気が辛すぎて1回辞めてるし
結局学生時代に身につけなきゃいけないもの（コミュ力や空気読む力）を身につけられなかったから今ニートだわ
親死んだら生活保護、通らなかったら自殺しかない しかしあれだけ普及に尽力してる杉本先生の口から
イベントよりタイトル戦に出るのが普及と出るとは切ないな
つくづく朝日オープンが取れていたらね >>569
そういう意味では学校はいいけど
最近の対局の頻度だと登校はしんどくない？
対局すると前泊含めて丸2日潰れるとして、あとは次戦の相手の研究、休み1日ぐらい入れるとそれで日々は過ぎていくような
ニワカだから知らないんだけど、将棋にもオフシーズンみたいなのがあるの？ 杉本師匠は藤井君が今まで自分で積み上げて来た知識がAIで勉強することで崩れてしまう懸念を言ってたね
それと不利な局面での打開策はAIは教えてくれないって 高校行けってしつこく言ってるのは
天彦・渡辺連合だろうｗ
せっかくタイトル獲ったのに渡したくないもんなｗ >>563
規定はないと思うけどそういう人が出たら特例で何らかの介助付くと思うよ >>579
名人戦あたりの時期かな
普通の棋士は対局があまりない
まぁでも基本一年中やってる >>547
将棋は知らないが各部屋の真ん中に７寸将棋盤を調度品の如く
設置している、１５０万するのもある
すごいだろ この上にコーヒーを置いて飲んでいる >>557
あの色紙で、神谷は字は汚いがいい人だと思ったw
新記録樹立の祝福コメントも良かった 単純に出席日数が足りなくなる
周りも特別視するし
将棋部の目隠し３面指し等のいじめもあるだろう
普通は嫌になって辞めるわな
まともな交友関係なんか作りたくても作れない >>590
名大付属は将棋部ないって教えてもらった
三面指しといえば阪大の広報に糸谷当時六段が三面指しで部室で指導対局してる写真が載ってたな
竜王戦に出るもっとまえで院に入ったばかりくらいの頃 >>589
ニワカですが思った！
なんて素敵なお人柄だと >>580
elmoは「勝率」をもとにしている以上、「逆転のありうる指し方」を
指向するソフトなんじゃないかと素人ながら思ってるんだが…
カードゲームなんかでも、単純な期待値を戦略的な基準にするのではなく
人間一般あるいは対戦相手の傾向までふまえて大胆なブラフをかまして
くるらしいんだが、それも勝率やチップの獲得から見て合理的であるから
そのように振る舞うわけで、将棋でも小池重明みたいなソフトがあっておかしくない >>594
何言ってるのかわからないけどそれより、
ソフトの評価値って勝率を表すとかよく言うけど本当なのかねえ
＋1000から同じソフト同士で逆転することなんて1度たりともありえないように思うのだが 文藝春秋
2017年8月号 2017年7月10日 発売 ／ 定価880円（税込
「すごい人が現れた。私とも渡辺竜王とも違う」
羽生三冠ロングインタビュー「藤井聡太の弱点が見えない」
北野新太
http://bunshun.jp/articles/-/3169 >>591
なるほど将棋部あったとしても所属はできない感じ？
プロだから指導者って立場になるのか 北野の文章は良いし、本人もとても棋士に寄り添うように書くから好きなんだけど
藤井くんのことになると途中から過剰にポエミーになった上に
神がどうこうって言い出しちゃうんだよなぁ・・・ >>595
山本さんのツイッターなんかで、ソフトは被説明変数を勝つどうかのベルヌーイ分布で見て、局面を評価してるだけのようなことを言ってた。
これでは原理的に勝負手は差さないだろうね、ソフトは。
もし「逆転しやすいかどうか」を被説明変数とした局面評価が実装されれば、逆転を得意とするソフトとかも出てくるかもしれない。はず。
素人なんでよくわからんが。 >>599
いや無いんだって
普通に大学や高校の将棋部に入ってるプロもいる
それに高校生プロなら今までも居たんだからそんなに特別な存在じゃないだろうよ あれ？
普通にプロ棋士も将棋部入ってるぞ？
ただ大会に出られるのかは疑問かも
大会に出た話も聞いたことがない。
もしかしたら、大会出場は制限されている可能性がある。 >>595
それ囲碁ソフトと話が混戦してる
囲碁ソフトはMCTSという探索法を使う場合期待勝率がそのまま評価値になる
Bonanza以降の将棋ソフトの評価関数は多元ベクトルで表現され、それをフーリエ変換して一定範囲に収まるように処理したのが
普段「評価値」として提示される数字 >>604
大会には出られない
学生大会はアマ大会だからね >>600
いろいろ思い入れが強すぎるのか文章が大仰になっちゃうんだよね
前は太地にかなり肩入れした感じの記事書いてたな
書いてる自分に少し酔ってるようにも感じる プロ棋士が将棋部に入ることは良いと思うけど、
それより自分の勉強に時間を使えとも思う。
そもそも将棋部のレベルなら、女流棋士がちょうど良いし、
どうせ女流は勉強もしてないだろうから女流棋士を将棋部に入れるのが良いかも。 >>608
大学一般入試なんていうくだらないものに時間を割かせるべきではない。 >>534
NHK大会の様子みたけど藤井くんニコニコしてて楽しそうだったな 中学生タイトルはインパクトあるなｗ
たとえ棋王とか一番小さいタイトルでもなｗ >>599
糸谷のことなら普通に部に所属して部員名簿に載っていたぞ
大学や高校の将棋部に所属してる奨励会員やプロ棋士は結構いる
広瀬と中村太地の新人王戦のときは早稲田大学将棋部同士の対決というので話題になってたよ 語感がエロいので今度から「にょりゅうきし」と呼ぼう タイトル戦になって初めての初代叡王は藤井くんがふさわしい >>609
将棋の話ができる友達がほしいんだろ
あとは同じ学校から入った友達がそもそも高校の将棋部つながりの場合がある
糸谷はそういってたね 広島学院三羽烏みたいな感じの扱いだったし >>594
>elmoは「勝率」をもとにしている以上
それは囲碁だよ
将棋は対局中に勝率とか計算してない
例えば２０００を超えた終盤において
ソフトはできるだけ長い戦いにすることで
評価値を維持しようとする
それは人間が狙う頓死筋とは全く別物
何故ソフトは頓死筋を狙わないかと言うと
ソフトはソフトが相手だと想定してるから
自分が読み切れたことを相手が読み切れないということを想定していない
秒読みだから人間の様な大きなミスが起こるというのも想定してない NHKで18時から「これでわかった！世界のいま」で、シリア情勢やってたんだけど、解説が藤井ていう人で、「藤井の大盤解説」てやってたｗ ソフトやプログラムは全くわからん素人だけど
藤井四段が勝負手で指した桂打ちみたいなことをするソフトって今後出てくるのかね
相手の弱みを見透かして勝負手を放ったりする駆け引きは
興行としての将棋の面白さの大事な要素だと思うけど
疲れない恐れない間違えない対ソフト戦だとそもそも勝負手自体が無意味なのか
なかなかそういう面白さをソフト同士の対局で再現するのは難しいんだろうな 兵藤ってアマかそれとも帝愛…
豊島までまた勝ちやろうなぁ >>621
そういうソフトを作ろうと思えば簡単に作れるんだけど、
そこまでやってくれるかだよなあ 今の対局予定的に、次に厳しい戦いになりそうなのは誰？ >>624
アルファベータ探索使ってんのに
どうやって簡単に勝負手が指せるソフト作るんですか？ >>374大山は1950年(27歳)～1981年(58歳)まで169タイトルで88タイトル獲得だから保持率は52%。羽生46%より上だよ。羽生は58歳までデータを取ればもっと下がるから圧倒的に大山が上
1950=2-1
1951=3-1
1952=3-2
1953=4-3
1954=4-3
1955=4-2
1956=4-1
1957=4-1
1958=4-2
1959=4-4 全三冠独占
1960=5-4 全四冠独占
1961=5-4 全四冠独占
1962=6-4 全四冠独占
1963=7-6 全五冠独占
1964=7-7 全五冠独占
1965=7-6 全五冠独占
1966=7-6
1967=7-4
1968=7-4
1969=7-4
1970=7-4
1971=7-3
1972=7-0
1973=7-1
1974=8-1
1975=8-2
1976=8-2
1977=8-1
1978=8-0
1979=8-1
1980=8-2 1981=8-2 >>629
まあこの二人はどっちというより他の棋士より頭一つ抜きんでてるわな ああ、藤井氏がこのレベルかどうかはまだ全く分からんね
可能性がなというのではなく、評価できる段階じゃないってことだが・・・ >>624
>>628
一応OM-searchってのがある
こういう方向性の開発が進めばいずれは出来る様になるかもしれない なんか、このスレ自体が藤井聡太の親＆祖父母＆兄姉＆親戚状態でいいな。
やっぱ進学問題は悩ましいトコだよな。自分は「今やれる事を精一杯やれ」と思うから
高校ならいつでも行けるし大検もあるから、義務教育が終わったらずっと将棋一筋でいいと思う。 >>621
時間をかけて色々開発したら作れそうではあるけど
計算リソースが奪われて棋力が落ちることになるから
誰も作らないと思う
そういう面白さというのはボクシングで言えば
レベルの低い試合で多くみられるラッキーパンチなんだよね
あれは見てて面白いけどソフトはそういう勝負じゃないからね。
最近は高度すぎて終盤力とか関係ない感じになってきた
中盤で１歩得した方がそのまま勝ち切る感じ
中盤力勝負になってる
それこそF1みたいな感じかな
稀に逆転はあるものの基本的にはトップがずっとトップを走り続ける 昨日のNHK、藤井くん、もっと序盤で苦戦してるかと思ってたら評価は寧ろ優勢が多くて驚いた。連勝中、負けるかもって思ってみすぎだったのかな？ JCJKといろいろ出来るのは今だけやで
20過ぎたら淫行でアウトだ 「14歳で天才」
みんなそうありたかったけどあれなかった >>627
相手が来なくて不戦勝の人だよね
もし対局予定日に交通機関がストップして、時間までに到着出来ない場合はどうなるの？
あと、対局会場が台風直撃とか特別警報が出てたら？ 藤井君の師匠の家の近くに、県立単位制高校ができたんよ
そこならどうかな 藤井がタイトル挑戦者になったら
失敗しないで一発でタイトル獲りそうｗ >>637
あの番組で一番印象的だったのは渡辺が言った
「(阪口戦で)完全な負けを、勝ち負けを五分五分にまで持って行ったのが凄い」かな >>643
将棋連盟は起こったら考えるだからなあ
とりあえず現行ルールでは交通機関の遅延による遅刻は3倍引きのペナルティの対象にしないで
正味時間を持ち時間より引く
なので現れなかったら不戦敗なんじゃない？ 東日本大震災んときどうだったかなとおもってみてみると
あれは金曜日だからか公式戦にはさほど影響でてないね
当日行われていた対局は結局続行されたし……
なお翌日12日の三段リーグは延期されている ハンカチとマー君を見ていればどうすればいいかわかるだろうに・・・ 聡太先生が相手の得意を受けるってのはどの程度の確度の話？
功先生の得意を受けて勝ったのはわかった
何が言いたいのかって言うとそれで順位戦上がれるのかってことです 今日、連盟道場行ったら満員で入場制限がかかっていて
入れんかった・・これは藤井効果なんじゃね？ >>655
あんまそこに拘ってると
却って将棋の幅を狭めるから
相手の土俵に乗ったり乗らなかったり
掴めないくらいでやった方がいいね 多分地元にはもっとウルサイおっさんたちがいるんだろうな
ずっと藤井くんも師匠も一貫して言っているのは
今は勝つことよりも強くなること
今はこれから続く長いプロ生活の通過点に過ぎない
ってことだ
これが功を奏するのか、失敗に終わるのかはわからないけれど
少なくとも杉本師匠は１年そういうことに使っても藤井くんが潰れない自信があるんだろう
彼らがどういう挑戦をしていくのが応援しつつ黙って見守れないモノなのかと思う 483 名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Razr) 2017/07/09(日) 16:47:00.72 ID:jocxaO1Ma
>>477
ちなみに当時コメントで４１玉型が絶滅するかもしれないって
最初に打ったのは俺だからな 試合で相手が、負けました、というとき
藤井くんも他の人も、右手を盤にかざすようにするあの振る舞いは何なんだい？ >>222
>>214も216も努力なんて書いてないし、
将棋を努力と思ってるようではプロになれない、なんて当たり前だろ。
誰でも知ってることを得意げに言われてもこちらが恥ずかしいわ。 藤井君って来年度のNHK杯将棋トーナメントに出られるだろうか？ >>664
柔道でいう
畳複数回たたくのといっしょ 考えてみれば高校時代の同級生で今も連絡とってる人ってゼロ人だわ。
文化祭の実行委員とか部活とか色々やったけど、結局そんなもんだな。
生涯の宝とか人生の原点とか「人による」としか言えん。残らん人には残らん。 >>664
駒台に軽く手を置くのが１種の作法。置かなくとも良いけど。 >>666
ナベが盤外戦術やらなきゃ
予選免除で出場しそうな気がする >>653
そうだよね
藤井さんは将棋が好きで好きでしょうがないのよ
高校やってる暇はないんじゃないかしら？ >>588
「１５０万円」って２０万円より多いか、少ないか知ってる？
盗んだ時計でも「３０万円」って言えば３０万円になると思ってるのかな。 >>668
年賀状のやり取りだけで何十年も会ってない人も多いしな
盆や正月に実家に帰った時に出会う奴は、互いの実家が近所なだけで仲が良かった訳ではないしな >>664
持ち駒を盤上に投げ出すのが「投了」って説があってね
まあほんとに投げたらいまじゃ無作法だっていわれるけど Nスペ見たけど伊藤かりんちゃんあんまり可愛くないなｗ
気立ては良さそうだけど 東野って前にポナンザの企画で出てたよね
一応将棋知ってる ひふみんすげーな＠行列
こんなメンツの中でもキャラたってるww
東野の弄りがうまいのもあるけど >>655
先手対戦相手「藤井四段は相手の得意戦法受けてくれるらしいな。
対振り飛車が得意だから、飛車振ってくれないかな。」
先手７八金
後手藤井くん「ふり飛車は無理です」
後手８四歩 >>677
真のかりんはもっと毒のあるキャラで、それを売りにしたら面白いのに
無理に優等生キャラを演じるからトークにキレがないのが残念だ
乃木坂あってのかりんということで、乃木坂に迷惑をかけないように自分を殺している >>677
可愛くないから髪いじったり服をかわいくしたり化粧で誤魔化そうとしたり頑張ってるけど
何やっても全部ダメ
下地が悪いとこうなっちゃうんだな
別にアイドルでなければ普通に見れるんだけどね >>681
まあ下手なこと言ったら叩かれちゃうのはあるか
Nスペは生放送だったしほとんど言うことは決まってたろうけど
>>682
服は将棋盤みたいで色も良いし可愛かったｗ 森内九段→ウティ
渡辺竜王→魔太郎
羽生三冠→鬼畜眼鏡
藤井四段→麺喰い https://twitter.com/ikoca2000/status/879536061084348416
若手の中の若手たる藤井四段だが、実は老獪な性格で孔子のような諸葛亮孔明のような罠を仕掛けている。
それは乃木坂で言えば、アンダーがアンダー精神を尊崇し、選抜への憧れがやまないようなものだ。
鳴りやまないその鐘、憧憬は、夢の続きに似ている。色に紛れながら指すのが将棋だ。#藤井四段 >>686
孔子が罠を仕掛けるとかどんな歴史認識してんだ >>687
天彦名人も、３０才を過ぎたら、もう少し落ち着くだろう。 もうそんなに藤井を語りたかったら
将棋そのものを覚えろよって >>688-689
超ひも理論のことだろ
孔子は朝鮮人だしひもだったんだよ 孔明の罠とはちょうどジャンプしたところで頭をぶつけるように配置されたブロックのことだな 最初、「孔子のような罠」と書いて、ああ、間違えた間違えたと思って、
「諸葛亮孔明のような罠」と書き換えたつもりが、「孔子のような」を消し忘れた
ってとこかな パズルとかクリアファイルとかいらんから、まずは詰将棋本出してほしい
今は忙しくてどれどころじゃないと思うから、２．３年後ぐらいに。 藤井の負けはダミー。まだ藤井は生きている
つまり藤井は竜王戦を捨てたに過ぎないのだ… 浦野八段の「五手詰めハンドブック」を超えるのは間違いない 藤井くんの孔明の罠って相手に時間があっても引っかかるの？ 今から少しずつ作り貯めて、名人位についたとき献上図式として発表する これに期待 >>703
双玉とか入玉型、長手数問題ばかりだったら…。
それでも棋書のベストセラーになりそうだな。 乃木坂46?ドルイド? @ikoca2000 4月21日
同じような文脈だが、カリオストロはカスティーリアはスペインを創った。だが同時に、カスティーリアはスペインを滅ぼした。
同じ文脈だが飛鳥は乃木坂を滅ぼした同時に裸足で踊った。 どの番組か忘れたけど陣屋に飾られた藤井四段の詰め将棋サインを
客のおじさんがラーメン食べるの忘れてまで解くのに必死になってるのが
笑えたわ >>709
三手詰め解けるようになるのに半年以上かかったしな
超手詰めを理解出来る読者数が少な過ぎるしな >>713
三手詰めぐらいなら何とかなりそうだけどな
TV番組で流れていたサインは27手詰めだから無理だと思ったよ >>714
指し将棋派の人は詰将棋を暗算で解くものという先入観があるから長手数の問題を敬遠しがちだ
盤駒用意して並べて解けば長手数だからといって難しいわけではないし十分に楽しめるんだけど
数々の名作を知らずに過ごしてしまう人が多いのが残念だ 乃木坂46?ドルイド? @ikoca2000 4月14日
私に甘みはない。あるのは苦みだけだ。苦しい時は苦しいし楽しい時は楽しい。同歩だと思うと銀を逃げたりする。
同金だと思うと桂馬が跳ねてくる。楽しい？いいえ、形勢は思わしくない。私に甘みはない。今日も信念の歩を突く。
８四の歩だ。王者の歩だ。 #ダカール演説 むかし将棋月刊誌の近代将棋に
「朝の詰将棋、昼の詰将棋、夜の詰将棋」っていうコーナーがあったな
27手詰めは夜の詰将棋だ 藤井は将棋界を背合うには
タニマチがいるという事を理解してるはず
その為には高校大学って割と大事なんだよな。
質の良い同窓生がって意味で
卒業資格がほしいなら通信で…
とか愚の骨頂
ハーバードが高い学費で資産家の子息をあえていれるのもその為だしな >>720
夜は48手詰じゃないのか。てか、偶数だ。 https://twitter.com/ikoca2000/status/850708045608833025
眼鏡が壊れてる。サングラスかけたいわー、これが主張。目を良くするには登山だ。これが反論。サングラスは俳優じゃないと。これが疑義。
目の萌芽悪いんじゃないの。これが御婆。何もしなくていいわ。これは母。眼鏡会に行こう。これは姉。眼鏡わたしも。これは妹。眼鏡壊すぞ。
これは兄。眼鏡はどこ。 >>718
説明や回答を見ても、30手詰めを越えるとなんか興味が無くなるんだよな
たまに千手詰めを越えるやつあるけど、あれは製作者の狂気に近いものを感じて気持ち悪い
ミクロコスモスとかはあれみて感動するの？ >>723
タニマチに高校も大学も必要ない
学閥じゃないから >>629
全五冠を独占していた頃の大山は藤井四段も高く評価しているはず。
その棋譜をスマホのエルモで検討させてみたが、読みの確実さでエルモより大山のほうが勝っていた。
とくに次の棋譜は、100手目の△54歩▲73角成△同銀に感服させられる。 >>683
さぞかし笑っちゃうような中合い炸裂なんだろうな >>727
馬鋸と駒位置変換、持ち駒変換が機能的だろ >>727
どのようにして長手数作品を生み出すかのアイデアの創出という点で
ミクロコスモスは既成のアイデアを巧く組み合わせたなと感心したよ >>731
個別に問題となっていたら興味持てたかも知れないな >>718
長手数の詰将棋はもはや指し将棋とは違うゲームだから、興味ない人がいても仕方あるまい >>711
どちらかというと新たなる殺意とか昭和58年の看寿賞短編部門のような、短いのにため息をついてしまうような作品集を見てみたい 棋戦：十段戦
開始日時：1966/12/13
手合割：平手
先手：二上達也
後手：大山康晴
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉
▲５八金右 △８二玉 ▲５七銀 △４三銀 ▲９六歩 △９四歩
▲２五歩 △３三角 ▲６六歩 △５四銀 ▲６八銀上 △７二銀
▲６七銀 △６四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲７七角 △５二金左
▲３六歩 △７四歩 ▲３八飛 △４五歩 ▲３五歩 △同歩 ▲同飛 △４三金 ▲３八飛 △３四歩打 ▲４八飛 △４四金
▲４六歩 △同歩 ▲同銀 △４五歩打 ▲５七銀 △８四歩
▲２八飛 △３五歩 ▲２六飛 △６三銀引 ▲３七桂 △３四金
▲４六歩打 △同歩 ▲４五歩打 △４七歩成 ▲同金 △２四歩
▲同歩 △同角 ▲５八金 △３三桂 ▲２四飛 △同金
▲６五歩 △３四金 ▲５五角打 △６二飛 ▲６四歩 △同銀
▲同角
△同飛 ▲５五角 △７三角打 ▲６四角 △同角
▲２一飛打 △３六歩 ▲同金 △４九飛打 ▲６九歩打 △６五歩打
▲６三銀打 △４六歩打 ▲同金 △６六歩 ▲同銀直 △４六角
▲同銀 △３六角打 ▲６八金 △６七歩打 ▲５五角打 △７三金打
▲６七玉 △６九角成 ▲７四銀
△５四歩 ▲７三角成
*△54歩は角が手に入れば先手玉が詰むことを見切って指されている。
*ソフトは詰みが読めず▲73角成に△同銀でなく△同桂を選択する。
△同銀 ▲８三金打 △７一玉
*この局面では評価値が大きく先手勝勢に振れるが、後手の大山は読み切り勝ちを確信して指している。
▲６五銀上 △３九角打 ▲７七玉 △６八馬
▲同玉 △６六角成 ▲７二金 △同玉 ▲６三角打 △８二玉
▲投了
まで114手で後手の勝ち >>735
初期配置と持ち駒に銀が1枚も無いのに、詰め上がり図が玉と銀4枚のみになる作品があった気がするんだけで、誰の作品だったっけ？ >>735
7手詰めとか、物凄く短いのに思考が鮮烈で感動する奴が好きだな
ただ、プロ棋士が長手詰めで勝ち負けが直ぐわかるから、実力向上に詰将棋は効果的だと思う
20数手詰めになっても、観戦者からはよくわからないから、かたちづくりしてくれるのは本当にありがたい 逆に平凡に駒取って詰める詰将棋の本がほしいわ
実戦のトレーニングのために
飯野本くらいしか見たことがない >>737
新ヶ江幸弘さんだね
玉方が19玉の単騎で、攻め方が15馬 43飛 57飛 18香 持ち駒なし という作品
あれは感動したなあ 紛れ(変化)の中に限定中合いがバンバン出てきるような問題とか、飛をタダ捨てして香を打ち替えるような問題とか、持ち駒や配置に歩が無いくせに打ち歩詰めが絡む不成り問題とか、厄介な趣向を凝らした9～15手くらいの詰将棋が美しい >>741
おお、ありがとう
詰将棋って、そう言う奇跡的な趣向作がたまにあるから面白いよね
初期配置と持ち駒に桂が無いのに死刑(4桂)詰みになったりとか
ただ打ち歩詰めを回避する為だけに20数手かけてほぼ全ての駒を捨てまくって、最後はあっさり突き歩詰めで玉が仕留められる問題とかも印象に残ってる >>723
進学でも学習の効率化を図れるなら凄い
しかし却って普通の人という印象を与える判断材料を与えることになる
これは時間など環境要因が良い結果を招いたというだけだ >>742
コーヤン戦でもあったけど打ち歩詰めは好き？
将棋として正しい考え方しているのに、例外を急に出されるようで好きにはなれないんだよな
棋士は納得して対局しているのはわかるけど、個人的には嫌い
羽生と渡辺の竜王戦から特に嫌いになったよ >>676
こんな感じ。さぶっ。
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ 「努力と捉えているのがそもそもの誤り。」
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒) そんなの当たり前だお
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー’´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) >>745
打ち歩詰めは詰将棋の華なんだよ
森田手筋で有名な森田正司さん（森田銀杏さん）が打ち歩詰め打開手筋を詳しく研究してるんだけど
こんなに色々な打開手筋があるかと思うと感動する
竜王戦で羽生さんが渡辺竜王に負けた将棋はついてないなと思ったけどね フィギュアの本田真凜が藤井君のこと好きだってさ
仲良くなりたいらしい 本田真凛が藤井くん好きだって…
対談したいんだそうだ
いろいろと狙われてますな >>745
打ち歩詰めが詰将棋の可能性を大いに広めたのは事実だし、実戦でも様々なドラマを生むことがある
打ち歩詰めルールに合理性があるかどうかはわからないが、もしこのルールが無かったら将棋はやや味気ないものになってたと思う(特に詰将棋は)
渡辺と羽生の竜王戦のアレに関しては、両者ともルールを十分に熟知した上であのようなドラマが起きたわけであって、残念ではあった仕方なこと
好きとか嫌いとかではなく、打ち歩詰めルールも含めて「将棋の一部」としか思わないなあ >>747
もし打ち歩詰めルールがなかったら、詰将棋マニアは今の1割くらいしかいなかったかもね
ひょっとして、藤井君も詰将棋に興味を持つことなく、むろん棋士も目指さず、普通の人生を歩んだかもしれない
個人的に、わりと真面目にそう想像してるよ 羽生のA級順位戦連勝が三浦にとめられたのも打ち歩詰めがらみだったな
絶対手の銀の移動合を三浦が時間ほとんどないところで見つけるやつ >>90
基本的に50過ぎたベテランは投了時に頭下げない
女流は「負けました」すら言わない奴ゴロゴロ
羽生、渡辺時代から投了の美学が生まれてきた
かすれた声での「負けました」を恥じてお茶を飲むようになったのも渡辺世代あたりから
今の新四段は更に「先にあぐらをかかない」「先におやつに手をつけない」とか新文化が発生している 流行ってるのは何ですか
本田真凛 ｢藤井四段｣
伊藤美誠 ｢友達になりたいんだよね？｣ >>749
あのヒラメみたいな顔の女か
対談って、バカ女が藤井君と何を話せるって言うんだ
そんなことも分からない辺りがバカなんだが マリンの体型が完全な大人の女性になってるね
15歳だけど早熟だな NHK杯の広瀬村山戦で7手詰めに気付かず双方スルー。
解説の大介も気づかなくて、矢内が指摘するってことが前にあったな。
案外プロもこんなものかと思った。 NHKスペシャルは無理やりAI棋士にしようとしてたな
これまでのほとんどの時間を詰将棋と大山全集とかの研究に使ってて、
ソフト使い出したの１年くらいじゃねーか
しかも家族と共用のPCとかでちょろっと
他の棋士の方がもっと使ってるっつうの >>756
先におやつに手をつけないってマナーは無いんでは？ >>763
短時間で時間に追われるとプロでも見落としまくりんぐはデフォ >>746
スレ荒らしがしたいだけなら出ていってくれよ。
ここは藤井聡太応援スレな。 >>768
それはID:0yXD4FiM0←このカスに言ってくれｗｗ >>91
今中学生だと高校卒業時はセンター試験ないし
最近は国立もＡＯ入れてるから
京大文学部で若島先生のとこ行くと面白いなと思ったが
若島先生がそろそろ定年退官だった 遠足の日と対局が重なったため、遠足に行けなかった藤井四段がかわいそうだ 本田真凛ってオスカー所属のほぼタレントだよね
マスコミが優勝した他の日本人よりも扱いが異常で
要は今、藤井くんの名前出すことが自分にとって美味しいと思っただけでしょうね >>769
お前はワッチョイもわからないおっちょこちょいさんなの？
これ以上スレ汚しはやめたら？
このスレを荒らしたいの？ >>765
藤井がAI棋士だったとしても、今までの棋士と比べて強くなる方法論が1つ増えただけの話だよな
これからデビューする棋士は同様の方法論を身に付けてデビューするし、
藤井が大成するかどうかは違った話だもんな 藤井君が急速に強くなったっていっても、１０代前半から２０歳までが最も強くなる時期なんだから
一概にソフトのおかげなのかどうかは分からない
分からないのにマスゴミはとにかｋAIで強くなったって話に飛びつく フィギュアと芸能界に関与すると非常に厄介になりかねないから戦力で逃げてー >>765
別にNHKスペシャルに限ったことじゃないぞ
短期間なのに他の棋士以上にソフトの指し筋をものに出来てるのが凄いって話だし >>776
ソフトと違う手を指してならソフトのおかげじゃないかもしれないが
ソフトに近い手が多いんだからソフト研究の成果が出たと考えるのが自然
そもそも本人もそう言及してるのになぜ無理に否定したがるのか >>773
>お前はワッチョイもわからないおっちょこちょいさんなの？
どうしてそう思ったの？
荒らしてるのお前だろ
お前が出て行けよカス >>780
うん、もうやめようね。
お子ちゃまじゃないんだからさ。 >>781
話しかけるなカス死ね
そしてこのスレから出て行けゴキブリ >>782
どうしちゃったんだい？
もう2度と荒らすようなレスはしないって約束してくれるかな？ >>763
実戦の中の詰み手順は、短時間だと見落とすことはままある 分かってはいたけど
非常に気持ち悪いスケオタBBAだかジジイだかいるな ソフトの成果って序盤に不利にならなくなったってことだろ。
序盤は他の棋士の標準に追いついたってくらいじゃないのか。
中終盤はソフト使って急に強くなるわけじゃないからな。 >>786
ソフトの影響で大きいのは、おそらく形勢判断じゃないかと思う >>786
8割～9割は序盤中盤から有利にしてそのまま勝ちきる内容
序盤もそうだけど中盤もソフトで鍛えた形勢判断が役に立ってるらしい
終盤は元々強いからほぼ変わりないだろうね >>736
エルモは少し考えると一応は同銀を選ぶけどね。
けど一般に、今のソフトは詰めろ・必至が大の苦手。
その対局は投了図以下でも、思い出王手があと１０回ぐらいできる必至状態。
少し前の110手目△６６角成の必至がわかるソフトすら無い感じ（時間にもよるけど）。
全く違う寄せ専用の処理方式が登場しない限り、
大山康晴・藤井聡太並の読み切りを将棋ソフトに望んでも、それはムリ >>783
お前自分で終わらないと気が済まないのか？
いいから荒らしは出て行け
お前のレスでスレが荒れてることぐら気づけよカス >>789
rezeroは比較的寄せに強いから同様にeval_limitの大きい評価関数が増えればそのうち改善されるんじゃないかな >>790
どんなブーメランだよw
まあ弱い犬は良く吠えるなあ本当に。
最後に君が俺にカス！って言って終わりたいの？ >>791
いや先にどっちが詰むかの問題は、普通の評価関数部とは無関係。探索の方の問題 >>779
ソフトの貢献はあろうが、AI棋士の代表みたいに扱うのは違うだろ >>789の訂正
× 110手目△６６角成の必至がわかるソフトすら無い感じ
○ 110手目△６６角成の必至からの後手勝ちがわかるソフトすら無い感じ >>794
藤井個人をAI棋士の代表としては扱ってなかったろ
若い世代全体をAI棋士として扱ってたが >>772
オスカー自体が藤井四段を狙ってるから
タレントとして所属させようと事務所がもう動いてるって記事に出てた >>794
ほんこれ
藤井四段がソフト使った学習やり出したのは一年前からだからね
しかも、ノートすら持って無いしリビングで家族と一緒に使ってるデスクトップだけ
天彦名人や羽生三冠や他棋士は何年も前から取り入れてるし、気合入ったPCでやってるね >>796
藤井君のことをAIの申し子とか言ってるぞ 動画見たけど小ばかにしてる感じだったな
あれはあかん >>798
ソフトは今年出たエルモのように評価のバランスが良ければ、貧弱マシンでも結構使える。
要は使い方次第。
藤井くんは悪手・悪癖（＝暴発）チェッカーに使って成功してる様子 >>789
それを入れても棋力が落ちるからあえて入れてないだけだよ
やねうらのソフトでミクロコスモスを普通に解ける奴あるだろ
それをあえて実装してないだけ
>>736
786が言う様に何でそんな誤解をしたんだ？
内の普通スペックのPCで１５秒で正解わかったぞ？
人間に１５秒で確実に読み切れるならまだわかるが
極一部の荒を無理くり探してきてドヤってるだけじゃねえかｗ はやドキ！ 7/10 (月) 4:00 ～ 5:25
ＴＢＳ
今日の「はやドキ！ワード」は「将棋」！藤井四段の活躍で空前の将棋ブーム
…その奥深き世界の「入り口」をご紹介！気軽に体験できるヒントがここに！ >>799
まあ実際ソフト研究期間の短さに対して効果の大きさは棋界でもトップだろうけどね
ただ先人の研究があってこそ効率的に活用できてるんだとは思うけど あえてAIの申し子と表現するなら藤井聡太ではなく千田翔太だろ。 根幹は理解出来ないモノが怖いんだよね、理解を超えてる強さだから、コメントするプロ棋士ですら怖いんだよね
それでAI使ってる世代だからと納得しようとしてる
真実は今のプロ棋士よりも、藤井四段の方がローテク詰将棋だったというオチ >>802
即詰みと、実戦のもつれた寄せ（何手差）の違いから勉強しような 三段リーグの始まる前に遠征してプロと練習対局したときは序盤が甘くて負け越して
一期抜けは絶対に無理って言われていたけど中終盤力は当時からすごかったから
逆転勝ちも多かったんでしょ？その元々すごい中終盤力がソフトで伸びたかどうかってのは
検証しようがないのでは？ >>807
千田にソフト研究を習っててかつその後の棋譜にその傾向が出てるからそう言われてるだけよ
終盤の力技だけで勝つタイプなら間違いなく言われてない 千田さんがソフト研究するように藤井君や師匠にかなりプッシュしてくれたのかな？ >>804
連勝途絶える前に収録した番組の消化期間だな >>808
直線で１０００手以上読める
つまりソフトにとって長い読みをしなければわからない
必死や詰めろを解こうとするソフトも作ろうと思えば作れるってこと
それをしないのは他の計算リソースが減って棋力が落ちるから >>813
作ってから言ってね。それと指数的爆発問題を舐めてはいけない 部活とエロいことしか考えてなかった俺とは全然違うな >>814
既に序盤より終盤に比重をおいた評価関数はあるのよ >>814
俺だって１０００手の詰めろが解けるとは思ってないが少なくとも
大山がみつけた程度のレベルなら作れるだろ
俺もプログラマーじゃないから確実なことは言えないが
とにかく詰めろを解くつもりがないソフトに
詰めろもわからねえじゃねえかって吠えるのは筋違い >>816
その評価関数が入ったソフトを公開して、
「こんな一手勝ちの終盤でも５０％は当たります」とかやるのか。
コインで十分ｗ １０００手詰めって
早詰みとか余詰みとかないんかね？ >>818
ソフトを懸命に弁護してるのに、「Mate」も知らないのかｗ デビュー当時は序盤で苦労した羽生谷川と違ってソフトのおかげで
前世代と違っていきなり得意の中終盤勝負に持ち込めるってことだよね。 >>765
そうかな
杉本とかAIだけじゃないみたいに言ってたし
AIじゃ指せない勝負手も紹介してたじゃない
バランス取れてたと思ったよ >>772
基地害スケオタが将棋板にまで出没するようになったのか 怖いわー、本田真凛怖いわー
強敵だよ、何しろ顔はヒラメみたいだけど、性格と演技が高校生じゃなくて早熟だからな >>822
そこそこ使えるバランス＆読み落とし防止訓練用のツールができたから
という意味では、そんな感じ（序中盤）なんだろうな。
あと藤井くんが言ってるのは、評価値で手を比較できるのが新鮮で
便利だったということ。
人間にとってはAという手とBという手はそこから展開される局面が
全然意味が違うのに、それを数値化してしまう。（その値の大元に
なってるのは、過去にプロ棋士集団が指した手だけど）
Aという女性とBという女性のどっちが結婚相手にふさわしいかのような
問題は人間には比較しにくい。（バストサイズだけで選ぶと失敗するｗ）
それをソフトで見て、自分の好みの偏ってた部分とその理由がわかって、
かなりの目利きになれたわけだ 藤井聡太の嫁候補
清水市代
里見香奈
里見妹
室田伊織
伊藤かりん
芦田愛菜
本田真凛
伊藤美誠 伊藤美誠（卓球界）×本田真凜（フィギュア界）が藤井四段に猛烈アプローチ
「最近二人で流行ってることは？」
「藤井四段」
「好きなんです」
https://youtu.be/OK1n0ASSslk?t=305 いまの将棋ソフトはプロ棋士のデータに依存してないのがほとんどだよ
とくに上位はね 藤井スレだし知りもしないソフトの知ったかしなくてもいいのにｗ >>826
なるほど評価値はAのおっぱいとBのおっぱいの違いがわかると >>810
両方だよな
番組は構成やコメンテーターや個人の見方にも偏ることもあるけど
まず脅威的な吸収力と伸びしろ
さらにその使いわけが巧くて完成度が高いと言われる
人知を超える処理能力=まるでAIのようだ
ということも含めてマスコミのフレーズも回り回ってる印象 >>830
それは勘違い。どれだけ自己対戦とかで強化学習しても元にあったプロ棋士の血は
遺伝子のようにしっかり残ってる。
アルファ碁ですら、アマ高段者の棋譜から出発して、天文学的な強化学習を
加えてるのは、最初の遺伝子がないと自己学習で伸びられないからだ。
つい最近Elmoの学習手法を使って、やねさんが初めて人間の棋譜を使わない学習に
ある程度成功したらしいけど、果たしてその運命がどうなるのかは興味深いところ。
人間に使って貰えない将棋ソフトには存在価値がないからな >>834
rezeroはもうある程度成功ってレベルではないから人間の棋譜は必要無いってのも勘違いではない
どういう経緯で開発されようが人間が使ってこそってのは変わらんよ >>829
藤井好きな女子いても不思議じゃない
ブサイクだけどそれ以外のスペックがトップクラスに高いからな
女は他に価値があれば割と男のルックスは気にしないよ
名大付属の同級生も藤井狙ってる女子多そう >>829
こりゃ、関係者がセッティングして五輪後に食われるわ
選手村で外人相手に練習してくるんやろな
ガパガパなってるだろうが、藤井少年は締まり具合まだ分からんやろう 学年で三番目くらいに足も速くて、球技も得意なんやで
中学ではそれだけでも普通にモテる
学校の女子の殆どが狙うてるわ
年度内にスポンサー契約出来れば今年だけで数千万は稼ぐやろ
今度はカネに群がる業界のプロが狙うてくるわな ソフトの開発者は別に研究に使うことを目的に開発してるわけでもない
もともとコンピュータ将棋というのは趣味の領域、強い将棋AIを作って楽しんでいるだけで
プロ棋士も一般人もそのおこぼれに与っているだけ 羽生さんの成功例があるのが良いよな
旦那はばっかみたいに稼いでくれて、タイトル防衛で殆ど家には居らんから自由にカネも使い放題
周りからは大学教授なんかより遥かに上、賢者か神か何かの奥さんの扱いで羨望の眼差し
勝ち組の中の勝ち組よ、ビッチが狙わん訳がなかろう 実質的にはほとんど同じだけど、詰め将棋ならぬ受けきり将棋ってつくれるよね。
相手側に持ち駒があって、最後まで詰まされず受けきりの手順を探す将棋。
意味があるかはわからないが、どうだろう >>667
>>669
>>675
ｻﾝｷｭ
書き方が悪かったけど、勝った時にやってるよね、藤井四段は。
つまりどちらにしても、終わったね、っていう合図なんだな。 佐々木が久保王将戦へと向かったのに
藤井は相変わらず低段者にグダグダ勝ちｗ 朝のワイドショーで本田マリンが
藤井四段と友達になりたいと言っていたな。
大もての予感。 >>848
お似合いだと思うけど
しっかり者のマリンと ボクの実家は
春日井ではなく
高蔵寺という駅にあって
実は名古屋駅から向かうと
1時間はかかる遠さなのである
東京で言うところの八王子みたいなものである
( ´? ? ?` ) 本田真凛と伊藤美誠の二人の中ではやっているもの、藤井四段ｗ
真凛が「好きなんです、友達になりたい、ギャップを見てみたいです」だってさ >>809
三段リーグの当初の頃は中盤も甘かったらしいよ >>836
藤井君はブサイクではないだろ
いたって普通 藤井君は女子の大好物であるギャップ萌の塊だし将来垢抜けたら男前になりそうな顔立ちだしモテまくるやろなあ
羨ましい 紅ちゃん痩せてかわいくなったな
元から可愛くなる素養はありはしたけど 第7期 加古川青流戦 藤井聡太四段 対 都成竜馬四段
AbemaGOLDチャンネル 7月11日（火）13:30～20:00 >>714
詰パラでは、
17手以下を短手数、
19手～49手を中手数、
51手以上を長手数、
と分類している。
また、
7手以下を超短手数、
201手以上を超長手数と呼んでいる。 打ち歩詰めを過剰に美化してるやつがアホすぎる
だったら指し歩詰めも禁止しろや >>844
コーヤンは給油せず最速ラップで周回
それにたいする作戦はみごとだった 将軍がいきなり歩兵にやられるわけにはいかんのだよ
歩兵もそこはわきまえてる
歩兵「お命頂戴つかまつる！！」
将軍「フン、くれてやるわ！！」→一手前に進んで将軍の首を狩る >>861
美化ではなく、打ち歩詰めルールが詰将棋の世界を大きく広げたことは否定できんだろ 紅はかわいい云々よりもっと強くなって欲しい
可愛いだけじゃ意味ない >>861
将棋を知らんくせに、黙っとれ。
将棋では、
持ち駒を盤上に置くことを、打つ。
盤上の駒を動かすことを、指す。
と言うが、｢駒を指す｣とは言わないのだよ。
歩の場合、
盤上の歩を動かすことを、突く、
という。
歩を突く。
突き歩
などと言う。 >>840
取材されてた女子たち、脚はやいことのほうが「すごーい！」って盛り上がってた。中学においては、地位とかお金よりも運動神経だろうから、藤井くんは脚のおかげでモテそう。 >>861
美化している奴なんかいないけど
単なるルールであってその状況を長く続けられた藤井の読みの力が凄いというだけ >>869
一行目は同意だが、二行目は話が逸れてる 明智光秀って歩に竹槍でやられたんじゃなかったっけ？ 藤井君は短距離練習すれば100ｍ11秒台まではいけそうだな
そう言えば佐藤カズトシさんは100ｍ10秒台で昔走ってたね >>868
いくら中学生でも、足が速いだけの奴より地位やお金がある奴の方が遙かにモテるわ
そもそも、中学生で地位やお金がある人間は超希少だしな >>861
香銀金飛のどれか１枚でも渡せない状況で普通の人間は指せない
普通の人間は打ち歩詰めの状況にならない順を選ぶがそれでは勝てない
とした藤井はその変化に挑戦
長い時間打ち歩詰めの状況になっても指せるという深い読みこそが藤井の
真骨頂でありそれが理解できないのならこのスレから出て行ったほうがいいよ >>874
まあまあ、そう言いなさんな
いろんな意見があっていいんじゃないか
しかし藤井君の終盤は見応えがあったね
いつものことながらシビれたよ 打ち歩詰めに文句を言ってルールを否定するような奴は自ら新しい「新将棋」を創設して普及すればいい 本田まりんちゃん、かわいいじゃん
誰か対談企画組んでよ 打ち歩詰めが禁じ手なのはゲームのバランスで自然にできたもんなんだろう
いろいろ勿体付けた理由は後付けっぽい それにしても将棋はよく出来たゲームだな
将棋に匹敵、もしくは将棋よりも面白いという盤ゲームあったら誰か紹介しておくれ まりんちゃんお友達になりましょうって誘えばいいじゃんｗ
バリバリ財布はあかんでｗ フィギュア選手なんかと話合わんじゃろ
藤井君は宇良と対談させてあげてほしい スポーツ女子は肉食系が好きというのが持論だけに少し意外だな あと指す打つ論争めんどくさいからこれからは「打つ」で統一な ｢歩詰みに詰みあり｣という格言がある。
打ち歩詰めがあるようなら詰みもあるという意味だ。
今まで、打ち歩詰めにより、ギリギリで詰みを逃れたり、角を成らず、角不成として打ち歩詰めを回避するという例がある。
が、わざと打ち歩詰めの危ない局面にして受ける。
というのは珍しいと思う。 >>886
うるせー。
知らんくせに知ったかぶりは許さん。
知らんなら、書くな。 >>789
検討してくれてありがとう
とくに100手目の△54歩のところではソフトは△64歩が優っていると読んでしまうわけだから、そうした限界があるソフトの全自動式解析で大山の将棋を評価してほしくないんだな
悪手率が多かったという研究論文で大山の評価が不当に下げられていると思うから
「これで勝ち」と読み切った△54歩には、藤井四段の手に通じるソフトの理解を越えた凄みがあると思う ふふふ
若いっていいねえ
俺はもうそんなに熱くはなれない
さて棋譜並べでもするか >>888
将棋は打つ
歩詰めは全部禁止もしくは全部ＯＫ
これで新規増えるよ
なんでやらないの？ 400年以上も前から大きくルールが変わってないから昔の棋譜も楽しめる
それでいいんじゃないの >>896
教習所の二輪車はほとんどHONDA製です >>894
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。 「指す」「打つ」については間を取って
「ケツ」に統一しよう まりんちゃんは早めにツバ付けなビッチに先越されるな
打ち上げだなんだのお座敷の食事会に呼ばれて
「今日は藤井ファンの〇〇も一緒に～」ここでビッチ紹介
一緒に飯食って耳打ちで
「好きな子お持ち帰りして良いですよ(ハート)」
業界はこういう接待あるんやな～、純粋なボーイは偽乳で詰まされるわ 聡太「君のハートに決して解けない魔法の詰めろをかけたよ」
真凛「それって必至だよね？」 >>902
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。 お友達最有力候補の一人か
将棋スレで押しが多いとはまりんちゃん大人気やな
あと誰がいたっけ？ 残念ながら真凛より望結ちゃんの方が遥かに可愛いんだよな 藤井はメディア出演してるような目立ちたがり屋じゃなくて一般人の賢い女子の方が合ってるだろ >>908
>>829
卓球の伊藤美誠もまんざらでない感じ
恥かしいからマリンちゃん表に出してるようだけど狙ってる デートだろうｗ
まりんちゃんからオファーあったんだからｗ とにかく派手な交際は18歳になるまで避けた方がいい
まあ藤井くんなら大丈夫だろうが、こういう輩が錦織の彼女みたいな胡散臭い連中を引き寄せることになるからな 好きですなんて言われたら気になって仕方ない
先手必勝と違う？ 本田姉妹は妹の方が可愛いから藤井くんはタイプかもしれんけど、お姉ちゃんが気が強いからティン〇持って逝くパターン １ヶ月間にネット対局をやめ振り飛車をやめ、エルモで徹底的に勉強後６月下旬から対局再開したら対振り飛車43連勝中
特段強く成ったわけでもないのにナニコレｗ
振り飛車だめだろｗ 「黒木真一郎を探せ！」
将棋の話をしてないのは、黒木真一郎だろうね。
「ＩＤを変えてもキャラを変えきれてない」が判定基準かな。 芸スポだと藤井くん勇気戦の投了時に泣いてたことになっててワロタ 若いうちは見る目がないからねー
まりんちゃんみたいのは、小賢しいほう、あざといまではいかないけど。
真央ちゃんがもっと若いとき、そんな発言しなかったでしょ。
ひたむきで純真な子は、わざとニュースになるような発言しないよ。 まあ、飛車振った瞬間評価が下がるからねえ
ミス１手分はハンデになっているよな
同じぐらいのレートなら居飛車の勝率が高くなるのは当然 >>922
若いうちは見る目がないのは同意だが、年を食うと別の意味で見る目がなくなるわ >>924
それが、居飛車同士だと勝率5割以下で適正レートで収束している
勝率悪いので角換わりで千日手狙いｗ
対振り飛車のみ10割
しかも１ヶ月前までは生粋の振り飛車党で、対居飛車やり始めたばかりなんだが
角道止めて手損して飛車振るというのが非合理的というのはエルモ先生から学習してわかったんだがそれにしてもおかしすぎる >>929
今のバリバリでは入らんから巨大なバリバリが要るわ >>921
芸スポとか嫌儲はガチで底辺老害のたまり場だから藤井に嫉妬するようなレスが多い 羽生三冠のあひる嫁や娘さんはフィギュアスケートに夢中
フィギュアスケートのスターは藤井くんに夢中
不思議な繋がりだねえ >>931
心配しなくても大丈夫
対振り飛車で勝率稼いだら徐々にでもレートが上がるわけだが、上位に行くほど居飛車が増えるから自然だよ >>934
わりと真面目に、羽生さんの娘は藤井君に良いかもな
ちょいと年上だけど許容範囲だろう 明日のあとは10日間も対局がないので藤井将棋見たい見たい病やな 藤井四段の遊んでたおもちゃが売り切れ、食べたものが食べられ、使ってるリュックも売れ、これが社会現象というやつなんだなと知りました 竹が不足して扇子が作れないという、地球規模のブーム
パンダとも競合する藤井四段 藤井君への挑戦者とは…
かつて、山田九段という豪傑がいた。吐血して死んだ男だ。ちなみに郷田九段とは別人だ。
そんな山田定跡なるA級棋士は、今もなおA級棋士であり続けているが、2ch掲示板については一言あったようだ。
2chなどというものはアマチュアたる素人の文屋が書く場合が殆どで死骸化した感想に空虚な文章をしつらえて、
ちまちまとプロ棋士を焦土化するようなものだと山田九段は考えたのである。
そのことの意味するところは、まさしく、掲示板とはありあわせのボロ、の一言に尽きる。
現代ではソフトウェア工学が発展し事前にソフトで研究しない棋士は皆無だし、控室でソフト情報を得ることも当然だ。
仮にそういうことを嫌悪するのは自身の終盤力に問題があるからに他ならないだろう。
詳細はこちらの将棋コラム、データサイトから引用
http://shogifukyu.jugem.jp/ >>942
でも両取りはどっちかひとつしか取れないからな
今の藤井四段なら10個くらい同時に取れそう 藤井君はTVも全く観ないし芸能人はタモリしか知らないと言ってる
アイドルには興味無いだろう まあでも昨日さんざんブサイクがどうのこうのって暴れてたやつに対して
強烈なブーメランてことで真凜には感謝だわ >>945
それとこれとは全く別だろ
俺もテレビは観ないしアイドルも知らないけど、アイドルと付き合えるなら喜んで付き合うぞ 真凛「聡太君おはよ！今日はどこいこっか」
聡太「おはよう、21手詰め以上の新作詰将棋10問持ってきたからまずこれ解いてみて」 >>945
藤井君だって男だ
カワイイ子が好きなはず 藤井無双というゲームが発売される
藤井の華々しい戦歴が漫画に採用される
藤井監修の詰め将棋が爆発的に売れる >>939
パンダは笹だし
扇子が品薄なのはもう何年も前からニコ生でえりりんが話題にしてる 真凛は聞こえてくる評判が悪いから心配
どうせ本気で好きなんて思ってもないのは丸わかり
近づいてくるフィギュア選手には気をつけて 神谷のセンスというか心遣いはすげえよ
様々な業界の人間に公然とぶっとい釘刺したんだからなｗ >>956
でもあの世代の女子って好きな人の名前出すときああいう風な反応しがちだよね… そりゃ藤井は時の人だし興味あるのは事実だろうよ
でもまだ若いし女の子として好みなのはいわゆるジャニーズ系DQNじゃねえの 羽生善治「スケート好きな女の子に悪い人はいませんよ」 真凜叩きしてるのはババア
あの娘ら世界中に友達いるし世界中のの男が寄ってくるから感覚が違うと思う 一昨日はルックスの話 昨日は進路の話 今日は藤井の彼女候補の話
喜んで乗っかってる俺が言えることじゃないけど下世話な話題が続くな…w
ネットでこれだけ知らないオッサンにおせっかい焼かれてる14歳ってある意味すげーよ 女子の間では早くも藤井くん争奪戦が勃発！
俺らの勝手な妄想は本人たちの意思とは関係なく膨らむばかりｗ >>945
知ってる芸能人について訊かれたとき「加藤一二三って言っていいですかね」と答えてたくらい芸能人に興味ないよね。 羽生も甘い言葉で近寄られたに違いない
将棋と結婚してるような人にわざわざ近づく意図は何なんだろうね 将棋を知らない馬鹿な朝鮮人が将棋スレを荒らすには、将棋以外の話題しかないんだろう。 あひるおばさん「砂糖のように甘い言葉で深夜に君を寝かさない」 藤井四段の嫁にふさわしいのは名前を曲詰にしてプレゼントしたら喜んでくれるような子だろ >>964
お前は逆に、真凛が大して可愛くないから反対しないんでしょw
どうせあざとい女性タレントにくいつかれるなら
もっと知的な綺麗どころとくっついてほしいわ >>975
ブームはだいたい一過性で消えていくものだからな
将棋ファンの興味や藤井四段に期待するのはまず10年後にどうなってるか 新しいニュースが入ってきたね。
真凛は藤井に狙われているのか？ くるよ
9:50 ノンストップ!【財前直見51歳終活テレビ初告白▽夫急死の鷲尾真知子が舞台出演】
芸能SP1弾財前直見51歳からの終活テレビ初告白▽1周忌永六輔孫が語る秘話▽夫急死鷲尾真知子が舞台に▽藤井四段30勝 >>891
大山は序盤では、わざと悪手を指していたからね。
で、逆転するためにまたソフト的には悪手を指す。
それて相手を迷わせ、悪手を誘発させる。
そんなことをしていた。
だから大山の強さは、ソフトでは測ることが出来ないと思う。 >>954
妹が芸能人でタレント事務所所属の子は大人みたいなもんだね
大丈夫だと思うけど藤井くん気をつけて 将棋スレではこれくらいの常識は持っておかないとトンチンカン野郎とみなされます。
★定石でなく定跡
将棋には囲碁の定石のような隅の応接をまとめたものはありません。
そもそも、将棋の序盤は碁石のように好きなところに置ける(打てる)駒がありません。
最初からすべての駒が盤上にあり、その駒を動かすことしかできません。その動かした足跡が定跡になって行くわけです。
つまり、将棋の定跡は盤面全体の局面の変化を初手から記したものであり、局面が違えば、それは別の定跡であり、あるいは定跡から離れたことになります。
端歩が突いてあるか否かだけで別の定跡になるわけです。
将棋スレで定石という用語を使って違和感を感じない人はおそらく囲碁も知らないか、将棋にも囲碁の定石のようなものがあると誤解していることになります。
「じょうせき」を漢字変換すると定石はあるけど、定跡は出てこないため定石を多用していると思われます。
一度、学習登録するなり、定跡に訂正するなりして定跡に変換できるようにしましょう。 ★将棋は打つではなく指す
碁打ちはいても将棋打ちはいない。将棋指しが正しい。
詰碁と区別して打ち碁というが、詰将棋と区別して打ち将棋とはいわない。指し将棋という。
指し手の読み上げで「打ちました。先手25銀」とはいわない「指しました。先手25銀」という。25銀が持駒の銀なら「指しました。先手25銀打」という。「打ちました。先手25銀打」とはいわない。
「打つ」という言葉は盤上の駒ではなく持駒を使う場合に、持駒の使用であることを明確にするときに限って使われる。
その場合でも、「25銀打と指した」のであり「25銀打と打った」のではない。もちろん「25銀と打った」というのは正しい。
「打つ」ことも含めて将棋は指すという感覚なので、「打」であることが明らかなときは「打」を省略することが一般的だ。
盤上に25に動かせる銀がなければ「25銀」だけで持駒を打ったことが分かるから「25銀打」という必要はない。
歩の場合はそもそも区別する必要がないので「打」の呼称は不要である。その筋に味方の歩がなければ「打」以外にあるわけがなく、その筋に味方の歩があるならば「打」はあり得ないからだ(二歩禁なので)。
ただし、ソフトの普及で持駒の使用はすべての場合で「打」をつける傾向になっている。棋譜だけで指し手を追うときも「65歩打」という表記のほうが便利だったりする。
「指す」は駒を動かすときと持駒を打つときとを含めた将棋の呼称なので、駒を動かすときには、駒それぞれに独特の表現が用いられている。
歩は突く、香は走る、桂は跳ねる(飛ぶ)などがそれだ。角は旋回し、飛車は転回する。飛車は浮くこともできる。
どの駒も逃げたりかわしたりできる。
くれぐれも、飛先の歩を進めているときに「25歩打」とか「25歩と打った」とか「25歩を打った」といわないこと。それでは二歩になってしまう。 我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎は、このスレが終わった所で寝るのかな。 ―珠玉の7手詰。紅の7手詰。40秒で見えない奴は只の豚さーんだ。だっ！
http://img-cdn.jg.jugem.jp/cf1/3572268/20170426_1247315.png
そこのお姉さん、お兄さん、みなさん、あの1525手詰で有名なミクロコスモスの筋の詰将棋ですよー(´д｀)
門何たら賞を取った藤井くんの作るテクニカルにすぎる長手数のダサい21詰の詰将棋と比べてくださいな。
以下ヒントです。まずは必ず△１八香打！イケメンで指しも行ける黒沢レオ五段なら一目の筋。
どれどれオジサンは▲２九玉と逃げて△１七桂打！とまさかの桂馬縛りだあああ。
慌てて▲１八玉と香車を、乃木坂46の伊藤かりんが大好きな香車のみを毟り取り、
なんとそこで△２六桂だあ。桂馬が来る。魔太郎は来ないだろうが桂馬は来るゾ。
―て、て、て、天使の羽根～♪て、て、て、天使の羽根～♪(ダイゴさんのCMソングより)
香車に溺れる者に神の裁きなんだろう。なんだろう…。どうも突撃でーす(爆笑)。←頼むから死んでくれ。
さあさあ煮詰まってきましたゾ。しれっと▲２七玉でどうするか？僕は三段から四段目に上がりたーい！！
俺には将棋しかないんだよおおお。(三月のライオンの１シーンより)
(※ちなみに初手▲１七香打からでも詰んでます…)
此処で、最後の7手目で持ち駒の角を使いますのでご確認下さい。一手で詰みます。一手でばったりと詰みます。
美しい詰みですゾ。将棋とは宇宙だ。将棋とは未来への希望だ。将棋とは自由だ。アマチュアに定跡などない。
↓引用はこちらから
▼第88期棋聖戦挑戦者決定戦感想記。斎藤挑戦者は羽生10連覇の夢を阻止できるのか？
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=177
・参考関連記事
▼朝日OPで藤井プロ四段が東大の学生名人に負ける可能性があるのか？
http://shogifukyu.jugem.jp/
▼将棋コラム 投了時の「負けました」を再考する
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=11
▼将棋を指すと頭が良くなるのか？
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=7 >>985
対談の最終回で初回の相手だったムツゴロウさんの予定だったけど
スケジュールが合わなくてスタッフが羽生を連れてきたって話だったね >>915
あこしゃ｢呼んだw｣
ふざけてすまぬ
誰と付き合おうと本人の勝手だが万人が
もっといい人いるよな？と思う人はなんか・・・なんかな、だよね いろいろオープンにしすぎて内村みたいになるのもどうかと思う >>956
あんたは真凜の何なのさｗ
真凜の中傷するのは浅田ヲタBBAと決まっている このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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