藤井聡太応援スレ Part139 [無断転載禁止]©2ch.net
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藤井聡太四段を応援するスレです。
公式プロフィール
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※前スレ
藤井聡太応援スレ Part138
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1499758386/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 31 ○ 2017年07月06日 中田功 第76期 順位戦C級2組2回戦
32 ○ 2017年07月11日 都成竜馬 第07期 加古川青流戦3回戦
対局予定
33 ＿ 2017年07月21日 三枚堂梶浦 第02回 上州YAMADAチャレンジ杯4回戦
34 ＿ 2017年07月24日 西川慶二 第89期 棋聖戦一次予選1回戦
35 ＿ 2017年07月24日 阪口悟 第89期 棋聖戦一次予選2回戦 （※）
36 ＿ 2017年07月27日 平藤眞吾 第26期 銀河戦予選1回戦
＿ ＿ 2017年08月10日 高見泰地 第76期 順位戦C級2組3回戦
＿ ＿ 未定 豊島将之 第43期 棋王戦決勝トーナメント2回戦
＿ ＿ 未定 佐々木大地 第48期 新人王戦4回戦
＿ ＿ 未定 大石直嗣 第11回 朝日杯将棋オープン戦一次予選2回戦
＿ ＿ 未定 森内俊之 第67回 NHK杯将棋トーナメント2回戦
（※）は前局で勝った場合に当たる 【各棋戦進行状況】
竜王戦 決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄ2回戦敗退 ※第31期は12月開幕、ランキング戦5組参加
順位戦 C級2組3回戦 高見 8/10 ※2勝0敗
叡王戦 四段戦4回戦 {上村 - (今泉-佐々木大)}-{大橋-星野}の勝者 未定
王位戦 予選 8月開幕予定
王座戦 一次予選 8月開幕予定
棋王戦 挑戦者決定Ｔ2回戦 豊島 未定
王将戦 一次予選７組決勝 山崎-菅井の勝者 未定
棋聖戦 一次予選ハ組1回戦 西川慶 7/24 ※勝てば同日に2回戦阪口
朝日杯 一次予選12組2回戦 大石 未定
銀河戦 予選 平藤 7/27
NHK杯 2回戦 森内 未定
新人王 4回戦 佐々木大 未定
上州杯 4回戦 三枚堂-梶浦の勝者 7/21
青流戦 4回戦 (高野-甲斐三段)-井出の勝者 未定 >>1
乙！です。
7月11日（火曜日） ●都成竜馬－〇藤井聡太
第7期加古川青流戦（ベスト16以上） 持時間各１時間】
┌───────────────────────────────┐
│ ＿＿＿ 優 勝 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ │ 藤 長 │ │ │ │ │ │
│┌┴┐ ┏井┐ ┏谷┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐│
││ │ ┃聡│ ┃部│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│○│○│●│○│●│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│高│井│藤│都│長│三│池│大│杉│坂│荒│石│梶│関│西│今│
│野│出│井│成│谷│枚│永│橋│本│井│田│田│浦│矢│田│泉│
│智│隼│聡│竜│部│堂│｜│｜│和│信│敏│直│宏│寛│拓│｜│
│｜│平│太│馬│浩│達│石│稲│陽│哉│史│裕│孝│之│也│冨│
│甲│ │ │ │平│也│川│葉│ │ │ │ │ │ │ │田│
│斐│四│四│四│三│四│優│.ｱ.│四│三│三│四│四│三│四│慶│
│日│段│段│段│段│段│ │.ﾏ.│段│段│段│段│段│段│段│田│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ >>40
手入力してるのは、馬鹿に見えるよ、我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎。
黒木真一郎が人を殺した時と同じ状況の変死事件が起きてるね。
服を着たまま浴槽で死んでる。
また、黒木真一郎が人を殺したの？
58 >>42
手入力してるのは、馬鹿に見えるよ、我孫子市新木野四丁目の人殺しの黒木真一郎。
黒木真一郎が人を殺した時と同じ状況の変死事件が起きてるね。
服を着たまま浴槽で死んでる。
また、黒木真一郎が人を殺したの？ >>44
手入力してるのは、馬鹿に見えるよ、我孫子市新木野四丁目の人殺しの朝鮮人、黒木真一郎。
黒木真一郎が人を殺した時と同じ状況の変死事件が起きてるね。
服を着たまま浴槽で死んでる。
また、黒木真一郎が人を殺したの？ >>47
解説は今までの対局で1番の大盛り上がりだったぞ。再放送またれよ 開始日時：2017/07/11 14:00
終了日時：2017/07/11 16:37
棋戦：第7期加古川青流戦3回戦
持ち時間：各1時間 チェスクロック使用（使い切ると一手１分）
場所：関西将棋会館
先手：都成竜馬四段
後手：藤井聡太四段
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △６二銀 ▲５八飛 △４二玉 ▲４八玉 △８五歩 ▲７七角 △５二金右
▲３八玉 △１四歩 ▲１六歩 △３二玉 ▲６八銀 △７四歩 ▲５七銀 △３四歩 ▲５五歩 △４二銀
▲５六銀 △３三銀 ▲２八玉 △７三銀 ▲６五銀 △６四銀 ▲５四歩 △同 歩 ▲６四銀 △同 歩
▲５四飛 △６三金 ▲５九飛 △５四歩 ▲７八金 △７三桂 ▲３八銀 △４四銀 ▲６八角 △５五歩
▲４六歩 △５三銀 ▲７七桂 △５四銀 ▲４七銀 △５二飛 ▲３八金 △６五歩 ▲３六歩 △３一角
▲３七桂 △７五歩 ▲同 歩 △同 角 ▲７六歩 △６四角 ▲４五歩 △５三角 ▲４六角 △６四金
▲６八金 △４二金 ▲５八金 △３三桂 ▲３五歩 △同 歩 ▲３四歩 △４五桂 ▲２五桂 △２四銀
▲３三銀 △同 金 ▲同歩成 △同 銀 ▲同桂成 △同 玉 ▲２五金 △３四銀 ▲同 金 △同 玉
▲２六銀 △２四歩 ▲３九飛 △２三桂 ▲８五桂 △同 桂 ▲３六歩 △３三玉 ▲３五歩 △１五歩
▲同 歩 △４二玉 ▲３四歩 △７二飛 ▲６一銀 △７六飛 ▲２四角 △４一玉 ▲３三歩成 △１八歩
▲同 香 △１七歩 ▲同 香 △１六歩 ▲同 香 △２五桂 ▲同 銀 △１七金 ▲２九玉 △５一玉
▲４四歩 △６一玉 ▲２八金 △４四角 ▲４三と △３八歩 ▲同 飛 △３七歩 ▲４四と △３八歩成
▲同 銀 △３七歩 ▲４五と △３八歩成 ▲同 玉 △４九銀 ▲同 玉 △２八金 ▲５四と △３八金打
まで130手で後手の勝ち >>48
そうだったのか。見れなくて残念。
ブラックなので今が帰りなのだ。 >>50
さすがに馬鹿な朝鮮人でも恥ずかしくなったか。
黒木真一郎が人を殺した時と同じ状況の変死事件が起きてるね。
服を着たまま浴槽で死んでる。
また、黒木真一郎が人を殺したの？ 竜王戦で負けたってことは連勝記録はあまり意味がないな
やっぱタイトル獲らないとね >>60
引っ込みがつかなくなったのかな。
踊れよ、馬鹿な朝鮮人。
黒木真一郎が人を殺した時と同じ状況の変死事件が起きてるね。
服を着たまま浴槽で死んでる。
また、黒木真一郎が人を殺したの？ 藤井の対局の棋譜だけ見て、
「うおお！ 藤井の将棋はいつも面白え！」
って思えるのは、アマ2、3級以上ぐらい？ あと二年でどこまで強くなるか
その時点で羽生や天彦越えて現役最強になってなかったらやばい
将来は竜王や名人とる並の超一流、並の第一人者止まり、
谷川渡辺クラスで終わる、その可能性は大きい
羽生は高校３年の頃には既に現役最強になってた
最多勝、最多対局、並ぶもののない存在になってた
その後は暫くは谷川なんかとタイトル戦を一進一退だったが
それは経験の差で強さは既に追い付き追い越してた
羽生で恐ろしいのはその時点で序盤が荒く完成していなかったこと
既に藤井は序盤がある程度まとまっているから同年齢時点での羽生より
圧倒した戦績残していないと見込みない
実際、羽生の方がプロ当初時点で藤井に比べたら糞弱かったが
同時に明かに勝負になると鬼手妙手連発してて底が見えなかった
怖かった、どこまで強くなるかわからない異次元の存在だった
現時点で何でそんな手を指すのかとの恐怖は感じない
無論まだ中学生だから伸びしろがあるわけだが伸びきらなかったらまずい
高校２年でタイトル取るくらいじゃないとお先真っ暗
残された時間は少ない
道は厳しい
追い詰められている >>64
踊れ、踊れよ、馬鹿な朝鮮人。
黒木真一郎が人を殺した時と同じ状況の変死事件が起きてるね。
服を着たまま浴槽で死んでる。
また、黒木真一郎が人を殺したの？
小西直人のピットクルーって２ちゃんで覚せい剤売買してるんだってね。 >>66
踊れ、踊れ、馬鹿な朝鮮人。
黒木真一郎が人を殺した時と同じ状況の変死事件が起きてるね。
服を着たまま浴槽で死んでる。
また、黒木真一郎が人を殺したの？
小西直人のピットクルーって２ちゃんで覚せい剤売買してるんだってね。 >>72
踊れ、踊れ、馬鹿な朝鮮人。
黒木真一郎が人を殺した時と同じ状況の変死事件が起きてるね。
服を着たまま浴槽で死んでる。
また、黒木真一郎が人を殺したの？
小西直人のピットクルーって２ちゃんで覚せい剤売買してるんだってね。
「しっぽねこ」が覚せい剤の符丁かな。
近日入荷、ぐらいか。 >>63
羽生だって高校時代タイトルとれんかったような 報道ステーションであの弱い解説者２人の漫才が高画質で観れるぞ 連勝したからといって巡りあわせもあるしな
藤井の前の記録持ってたおっさん誰も知らんような棋士だったわ >>62
今日の対局についてはプロの解説さえも匙を投げた
３三歩成ではなく５二歩～５一歩成としていれば先手有利だったようだがそれだと駒の補充ができず決め手に欠ける
通常は３三歩成でいいはずなのにそれが緩手で、どう見ても緩手と思われた１五歩が無茶苦茶厳しかった
１分将棋でこの速度計算ミスを咎めるのは酷だ >>75
最年少タイトル獲得記録は屋敷のもんだからな。 手抜いて52歩が42歩からの詰めろで厳しいという話では無かった？
http://i.imgur.com/yLvuwJH.jpg これまでのメンバーに31勝1敗の想定レートは2195 定価二千円の、くもんの将棋が
6800円で売られている…
売る方も売る方だけど、買う方も買う方よねえ >>78
ありがとう間に合った
都成さん良い人だな 18歩の時の52歩は先手が少し有利な互角になるというだけ？ ﾜｯﾁｮｲ 9fdb-PhMr ひどいな
新手の埋め立て荒らし？ >>84
増産間に合わなくて、今予約しても9月下旬らしいから
夏休みまでに欲しいって人は買っちゃうんだろうね ほんとに都成さんいい人だね
いつか絶対藤井くんに勝って下さい >>82
この局面は詰めろになってないでしょ
この後４２歩、３２歩と叩いてから２３の桂を
と金で取ってやっと詰めろがかかるわけで >>78
>>85
出遅れた
アベマニュースでおいかけてみるわ。。 >>86
熟練のプロの解説の真逆を走るなんて
藤井聡太の終盤力を測る良い解説だと思わないか？ >>82
現状詰めろではない
変化で１五香走ると詰めろになるという話だったので後手の攻め方が変わる レートは1900くらいが相場じゃないかなあ？
1800までは一気にかけ上がると思うんだけど、高レートになってしまうと今度は上がりしろが少なくなるしね。負けたら落ち幅も大きくなるんで、ムズいとこっすよ。 >>91
でも、都成が藤井と公式戦で対局する機会は
今期とせいぜい来期ぐらいしかなさそう。 >>62
たぶん棋力関係ない
まったく棋力なくても桂馬ぴょんぴょん飛んで楽しいとか
そういう感覚のある人はいるから（覚えたての子どもは桂馬大好き）
ただ棋力あればあるほど深い楽しみ方ができる 藤井4段、自分の王様の囲いはこれでいいのか、と思いながら見てた
そのうち王様がずんずん動きまくる素人目にも面白い将棋に
これで勝つんだから藤井4段はちょっとしたエンターテイーナーだ 勝又って若い棋士に対してあんな感じなのか
淡々と解説するイメージしかなかったわ
嫌いになった >>91
記録のタブレットがおかしくなった時に
あれこれ声掛けて直すの手伝ったり
感想戦で、記録係も交えて和やかに感想戦やったり
最初から最後まで感じよかったね
苦労人と言われるだけある
都成四段もプロになったの最近だから
奨励会のあの記録係さんとも仲がいいのかな？ ◆室田伊緒Presents かすがいキッズ☆将棋フェスタ
場所：春日井市東部市民センター
日時：8月5日(土) 14：00～16：00
公開対局：都成竜馬四段×藤井聡太四段
解説：室田女流二段、西川和宏六段
http://www.city.kasugai.lg.jp/event/event/029641.html >>98
でも王位戦みたいにリーグにいない限り一切優遇ない棋戦もあるしな
ふたりとも関西所属である限りはもう少し長くチャンスはあるんじゃないかな 次の対局は夏休み中か。
夏休みに藤井君の対局詰め込め 既出と思うが
https://www.youtube.com/watch?v=LWrBi-Xn0vk
【藤井聡太】解説もまさかの「マジか」連発、「全部読み切ってるよ、あの子…」終局、インタビューまで ニコ将棋 2017/07/11
加古川青流戦 藤井聡太四段 対 都成竜馬四段 解説：勝又清和六段、藤森哲也五段
https://www.youtube.com/watch?v=0MYhBykilIY
藤井聡太四段 VS 都成竜馬四段 伝説の一着再び 元奨励会員アユムの将棋実況 2017/07/11 >>92
>>93
>>96
そっか。すまねぇ
>>94
自分も。nhkは11時からやらないよなぁーあべまの後はテレ朝チェックするようにしよう >>100
様子見てやろうとか思うと負ける
最初から作戦勝ちしないとキツイ 佐々木さんと今度いつ対局するのかしら？
またやってほしいわ～ >>104
都成は谷川門下
記録係の出口三段は井上門下、
谷川と井上が兄弟弟子であることから奨励会員時代、都成は井上一門研に参加していたときいたことがある >>63
そんなねー、30年前の将棋と今を同列に語るなんて愚かだよ
特に現代は情報社会でAI将棋の台頭もあいまって似たような棋士が量産されている中で
これほどまでに異次元な将棋を指すこと自体がもはや伝説だわ
最多勝、最多対局、そんな生半可なもので測れないし完全にひとりだけ見えてる世界が違う
これまでの３１勝１敗は決して僥倖なんかではなく成るべくしてなったと見て良いんじゃないかね 今日は本人が私はおじさんだから言えるって言ってたけど
あくまでお手上げって素直に言えるポジションだから言っただけで
引き摺られたもう1人の解説の方が悪い
どっちかは冷静じゃないと NHK杯決勝が羽生藤井戦になったら
NHKは絶対生放送しろ
すごい視聴率取れるぞ >>117
「逆転した」将棋が複数あるということは運もあったということですよ 今日の勝又、藤森の解説はひどかった
「都成くんは何が悪かったんでしょう？」
「相手が悪かったんでしょう」
藤井フィーバーで浮かれてるのは分かるが、対局相手に配慮のない発言を解説のプロ棋士がしちゃいけないだろ
2chのレスじゃないんだから >>118
藤森は先生落ち着いてくださいっていちおういってたけどね
まあそのあたりは解説としての場数の違いもあるし、しょうがないでしょう
勝又は東京のA級解説会の第二会場とか数こなしてるけど藤森は自分がメインの解説会の経験はほとんどないはず
むしろ若手の下位棋士としては相当こなれていたほうだと思うけどな 競馬で言えばミスターシービーだよな
絶対差し切る自信があるから好きに走らせて
ゴール前きっちり差し切る感じ >>119
放送枠内で終わる保証がないのに無理だろ >>124
生放送は前例あるから、不可能というわけではない。 囲碁の特別番組で将棋放送がないことはあっても逆はないのがNHK教育 棋譜解析したが、藤井君大ファンタしてるやん
忖度言われても仕方ない 今日の解説の終盤は、居酒屋で将棋のうまいリーマンの上司と部下が一杯ひっかけながら盛り上がっている調だった
正統派が好きな人はアレかもしれないが、自分的には別にオッケー。面白かったし。初手から説明する時にはちゃんとしてたし。 >>130
それ解析の仕方が甘いんだよきっと
3時間ほどかけて解析したら結果は全く別のものになるとおもう >>131
明日阿久津戦があるやん。
猛の方だけど 藤井聡太で将棋界が救われたと、NHK 視点・論点
AIにボコられて死に体状態だった将棋界
そこに表れたスーパースター藤井聡太
「AIを使ったから強くなれたと肯定的な評価に転換」して、AIとプロ棋士の共存の道をしめしたのだった
https://www.youtube.com/watch?v=v1Yt_Rmoq10
視点・論点 「藤井四段と将棋の未来」（解説・棋士・勝俣清和 六段）NHK ２０１７年７月５日 giiya8p 藤井くんは漫画の主人公みたいだし
佐々木くんもキャラ立ったライバルみたい ジャンプの巻末コメントで藤井くんに触れてた人いたな
たしか黒子のバスケのひと 藤井君は既に強すぎて主人公になれない
塔矢アキラのポジション 対局見てないんだけど、解説が凄く興奮してたらしいけどどの辺から？ >>132
オッサンの方はもう少し言い方に気をつけてほしかった
俺はオッサンだから良いの！若いお前が責任もって何とかしろ！
みたいな感じではねえ…
もうちょい言い方ってものがあるでしょ と
同じような事でも藤井猛が言うと印象が変わってくる
決してああいう言い方にならない
だから人気があるんだろうな と再認識した >>138
渡辺竜王が藤井四段は戦い方に華があるって言ってたね
こういうことなんだろうなと思った >>137
わかる
人間の将棋って面白いと思った
見る側もAI活用して盛り上がったり藤井君きっかけにAIと人間の良さが双方うまく出てきてる感じ >>138
解説陣のそれやっちゃ負けるからって言う大局観を打ち破って攻め勝つから面白いね 玉で敵陣に乗り込んで、皆ファー？ってなって
玉が引いたら、まさか…まさか玉で銀を取るつもりなのか！？取ったー
都成が優勢のはずなのに、終盤に持ち駒がどんどん増えて行くのに、藤井の勝ち筋に追い込まれていく展開 天帝には余裕がある
しょうがないだろ一度は天下取った人とそうでない人の振る舞いが同じじゃないのは
ないものねだりだ でもテレビで藤井四段のどこが凄いんですか？って聞かれても現役棋士だとあんまりうまく説明できないんだよな
その点いろいろ諦めてるおじさんは手放しで絶賛できちゃうからむしろテレビ向きかもしれない >>82
▲５二歩は「詰めろ」ではなく「一手スキ」
▲４二歩、△３一玉、▲２三と、と桂を入手して、▲３三桂の詰めろ。
で、△１九歩成ではなく、△３二桂打の受けが利く。
▲４二歩、△３一玉、▲２三と、△２四桂と角を取り、▲３三歩が詰めろ。
ここで△１七金と打ち込んで頓死筋がありそう。
途中の変化で、、▲２四角、△５三角が居なくなると、▲４二歩が浮くんで、△４二玉から△５三玉で詰めろが途切れそう。
△１八歩を手抜きしても、先手に指すべき手が無い。
△１七金、▲２九玉、△２八歩、▲同金、△１九歩成、▲同玉、△１七角、▲１八玉、△２八金、
▲１七玉、△２七金、▲同玉、△２六飛、▲３八玉、△３五香、▲３六角、△同香、▲同銀、△同飛、
▲４九飛、△３九飛成、▲同玉、△１七角成、▲２八香、△同馬、▲同玉、△３七角、▲３九玉、△２八銀、
▲３八玉、△４六桂、▲４七銀、△５六銀まで詰み。
>>130
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。 >>128
「NHK杯羽生連覇！」
ここまで書いてもどっちか判らねーｗ 杉本師匠の「野球で言えば抑えが5人いる感じ」っていうのが一番分かりやすかった >>150
藤井システムの方は、自分も落ち着いていて好きだけど、余りに頭が良すぎ？て、
解説者なのに研究者のノリでどんどん予想を始めて10手や20手先まで読み出すわ
指した手の説明も超高度で素人向きではないので、着いてゆくのに必死になる。
名前の通り、猛！って感じで、終わった後、観戦疲れがすごいｗ 対戦相手のほとんどが弱いからおもしろく感じるんだろうなあ
佐々木以上のレベルの棋士と対戦したら
中盤の弱さが露呈しまくりそうだけどね
楽観的なのか見落としがときどきあるんだよね
佐々木戦って見どころほとんどなく負けたしね
横歩ってのもあるんだけどさ 負けたあとにインタビュー受けてたのか・・・相当ショックうけてるな >>98
AbemaTV特集「藤井四段に2度負けた男たち」で、
「たくさん勝たないと当たれない存在になるだろう」
「やっぱり上の方にいる方とは対戦するのも大変、
そういう存在になっていく」
って、藤井四段の今後を分析してて
奨励会の期間も長かった苦労人の言葉だけに重かったな
今までにもそうやって横をすり抜けて
駆け上がって行った人が沢山いたのだろうと
短期間に立て続けに負けるってきつそう 今回の内容はすごく面白くはあるけど
これで強すぎるみたいな話になると少し適当じゃない？って感じにはなるかな
大逆転はすごいけど結局は自分で悪くしてるわけだし >>169
重い言葉だな
藤井君みたいな謙虚な無双大好きだけど苦労人も応援したくなる 持ち時間短いからね
そりゃあ読みも甘くなるだろう
ソフト並みにずっと指せっていう方が無理がある 今日の将棋の最終的な先手の敗因はどの手？▲２五銀と桂馬を取ったところでははっきり負けだけど
もうその時点では先手は負けになってる感じ？ 2017年7月11日(火)
順位戦C級1組 2回戦
31近藤誠也（２勝０敗） ○－● 22高橋道雄（１勝１敗） >>103
勝又は酷かったな
自分が雑魚で手が読めない、指し手の意図がわからないからって藤森に丸投げしてたのは引いた
仕事を放棄するならオファーを受けるなよな >>161
「詰めろ」＝「一手スキ」だぞ。
次に「詰めろ」がかかる状態は「二手スキ」。 今期の都成竜馬
勝てば勝つほど藤井聡太
05/12 ○ 今泉健司四段 竜王戦6組 昇決
06/07 ● 藤井聡太四段 上州YAMADAチャレンジ杯
06/10 ○ 井出隼平四段 叡王戦 予選
06/10 ● 藤井聡太四段 叡王戦 予選
06/15 ○ 西田拓也四段 順位戦C級2組
06/17 ○ 野崎雅敬アマ 朝日杯将棋オープン戦 一次予選
06/18 ○ 出口若武三段 加古川青流戦 本戦 2回戦
07/11 ● 藤井聡太四段 加古川青流戦 本戦 3回戦
08/05 ― 藤井聡太四段 かすがいキッズ☆将棋フェスタ 【第2回上州YAMADAチャレンジ杯（ベスト16以上） 持時間各20分】
┌───────────────────────────────┐
│ 優 勝 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ 渡 │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─辺━┓ ┌─┴─┐ │
│ │ 藤 │ 近 西 大 渡 │ │ │
│┌┴┐ ┌井┓ ┌┴┐ ┏藤┐ ┏田┐ ┏辺┐ ┌┴┐ ┌┴┐│
││ │ │聡┃ │ │ ┃誠│ ┃ │ ┃大│ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│○│●│○│○│○│○│●│●│●│○│●│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│三│梶│宮│藤│大│遠│近│佐│西│星│渡│佐│佐│渡│田│高│
│枚│浦│本│井│橋│山│藤│藤│田│野│辺│々│々│辺│中│見│
│堂│宏│広│聡│貴│雄│誠│慎│拓│良│大│木│木│正│悠│泰│
│達│孝│志│太│洸│亮│也│一│也│生│夢│大│勇│和│一│地│
│也│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │地│気│ │ │ │
│四│四│五│四│四│五│五│五│四│四│五│四│五│五│五│五│
│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
2017年07月21日 三枚堂 - 梶浦 の勝者。
梶浦宏孝四段 1584 今期３勝４敗 ２連勝中
三枚堂達也四段 1696 今期７勝６敗 >>169
糸谷や天彦と同期だからな
糸谷も力はあるけど足りないものがあったから上がれなかったって評してた
仲がいいからかえって厳し目の評なのかもだけど 加古川清流戦なのに
羽生のタイトル戦に出てくる将棋みたいだった。嫌らしい手待ちをすることもないし ガチガチに固めたり ダメ押しするわけでもないしね。
四、五段は手合い違いだな。B2、B1ぐらい現時点であるんだろうね。 >>130
秒読みされてる都成四段を生で見ていたら
忖度 なんてものが入る余地なかったって分かるよ >>172
勝又さんはパソがあって過去の同一局面はこれだけありますよー
初出は何年のだれだれですよーみたいな話はいいんだけど大盤では賑やかしだったね
振り返りで過去の戦型語る時はいきいきしてた
良くも悪くもデータマンなんだわ 都成さん、藤井四段以外には負けてないんだな
負けてる所ばっか放送されることになって損してる 今日の勝又と藤森の解説はエンタメとしてはなかなか良かったと思うがなあ
特にAbemaはニコ生以上に初心者に配慮した番組作りをしてるから、あんな漫談っぽいノリも悪くないと思う
やたらブチ切れてる人は、冗談が全く通用しないタイプの人間なのかな？ >>185
玉が単騎になって銀拾いにいくとかおもしろすぎるよな
康光の「俺が王将」のダイレクト向かい飛車の王将戦とも木村の顔面受けとも違うんだよな
まるでチェスみたいに玉の純粋な攻撃力が顕になってた みたことのない将棋だった 昔の王将戦みたく
三番手直りだったら次は香落ちだからな
天才が苦労人をとことん結果として踏みにじるってのは
どの世界でも昔から常だけどやはり辛いものだのう
本人がいちばん辛いだろうけど >>185
何度も言うが、順位戦のクラスで棋士の実力を表現しようとするのはやめとけ
レートを使えよ >>189
楽しかったよね
勝又のリアクション最高だった >>156
溢れんばかりの駒を抱え、どんどん駒が増えていくのに
都成四段が追い詰められていくあの場面は
解説の言う通り鳥肌立った 投了図を一瞥だけすると、玉の周りが綺麗すぎて不自然な状況 まあまさか５一銀が質駒にされるとは思ってなかったからびっくりしたよな あぁーあ、藤井四段の次の試合まで10日もあるんかよぉー、もう連盟は
毎日やれよー、藤井チャンネルなら月980円くらいすぐ払うぞ。 >>191
あれをパワハラっぽく感じるようら無駄に繊細な人間が、よくぞ２ちゃんなんてやってられるな(笑) 正直タイトル戦とか羽生さんとかにしか興味なかったんだけど
藤井君を通して対戦者の人となりや低段戦の醍醐味とか面白くて
将棋がより味わい深くなったな >>180
前のスレで、同じ事書いたら、
冗談ぽく言ってし、そんなマジに受け取らなくても良いと思うとか、
漫才みたいなもんだし、真に受ける人間がいるとは驚いただってよ >>189
タイトル戦の大盤解説でも あんな感じの解説ありがちだけどな。大盤解説まで見に来るぐらいのファンでも慇懃無礼？な解説はある。 >>171
優しすぎるのはボンボンだからなのかもね 今動画見たけど解説の「マジか！」は心の声が口から出た感じ。でも、藤井君の解説はこれからはもう少し実績のある棋士に頼んだ方が良いような気がする。
あの二人、責任のなすりつけ合いじゃないけど「僕はおじさんだからw君は若いから～」とか同じプロなら冗談でも言っちゃダメだろw
都成さんのメンタルが心配。頑張ってほしいわ。 とりあえず６連勝は確定かな。
次に藤井に勝つのは誰になるかな タイトル連続居座り記録
１位 羽生王座 １９年
２位 大山名人 １３年
３位 大山王位 １２年
３位 羽生棋王 １２年
５位 大山九段・大山十段 １０年
５位 中原名人 １０年
５位 羽生棋聖 １０年 ←New!
８位 大山王将 ９年
８位 羽生王位 ９年
８位 渡辺竜王 ９年
11位 中原王将 ６年
11位 中原王位 ６年
11位 中原十段 ６年
11位 羽生王将 ６年
11位 羽生王位 ６年 キチガイアンチが例のごとく悪意に解釈してるだけ。NGネームにぶちこんどけ >>199
藤井くんが受けてる授業も見てみたい w >>171
都成いいなぁ
そんなに将棋に詳しくなかったけどこのスレを見出してから色んな棋士のファンになってくというね >>141
ともちゃん、小学校～中学まで将棋会館の教室に通ってたってね。大崎さんのエッセイで読んだ。本人は、三級は誰でもとれるから…と控えめだったけど。 勝又は戯けてただけだって。声だけだからまぁ誤解は生むかもしれんが。 棋聖戦一次予選
【第89期棋聖戦一次予選ハ組】
┌────────────────────────────┐
│ ＿＿＿ 二次予選進出 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ 竹 │ │ │
│ ┌┴─┐ ┌─内━┓ ┌─┴─┐ ┌─┴┐│
│ │ │ 牧 竹 │ │ │ ││
│ │ ┌┴┐ ┌野┓ ┌内┓ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ││
│ │ │ │ │ ┃ │ ┃ │ │ │ │ │ │ ││
├┬┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
││○│○│○│●│●│●│○│○│○│○│○│○│○│○│
├┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
││阪│西│藤│脇│牧│東│竹│都│村│浦│伊│島│大│平│
││口│川│井│ │野│ │内│成│田│野│藤│本│橋│藤│
││ │慶│聡│謙│光│和│雄│竜│智│真│博│ │貴│眞│
││悟│二│太│二│則│男│悟│馬│弘│彦│文│慎│洸│吾│
││ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │
││五│七│四│八│五│八│四│四│六│八│七│七│四│七│
││段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│
└┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
2017年07月24日 西川慶二 1281 今期２勝３敗 （若藤井が勝てば阪口戦）
2017年07月24日 阪口悟 1491 今期１勝４敗 流石にアニメはそんな短期では作れない
1年以上前から企画は動いているはず >>211
それはない
アニメ作るのに２，３年かかるから
発表前に企画は進行してるよ >>209
そうなんだよー、自分は中村太地推してる Abemaは解説陣の質がニコニコと比べてゴミ
お金ないんだろうな 都成流って戦法があるのが凄いわな。勇気もそうだけど >>215
>>216
じゃあ渡辺のおかげって事にしとく 大山十五世は無冠が続くようになってからは、強くなさそうな若手相手には遊び半分に指してリードを許しておいて
最後にはきっちり負かすような将棋を指すことが多かったけど、今日の藤井君もそんな感じに見える。
都成四段とは今回で三局目で、すでに彼我の力量差を見切って、終盤まで危ない局面を作っておきながら
最後にはしっかり勝って、ファンを楽しませる将棋を意図的にやったんじゃないか。 >>200
AIにプロ棋士が負けるようになって
将棋界も終わりだのいう人もいたけれど
人間同士の勝負だから、面白いんだよね りゅうおうは1巻が豊島の王座戦挑戦のときだから2年前の9月発売になるのか？
その時点でラジオCDは決まってたしアニメの企画もそのときからあるでしょう 【第43期棋王戦 挑戦者決定トーナメント（ベスト16以上） 持時間各４時間】
┌─────────────────────────────────────┐
│ ☆＿＿ 挑戦者 ★＿＿ │
│ ┌────────┴─────────┐ │
│ ┌───────┴───────┐ ┌┴─┐│
│ ┌───┴───┐ ③ ┌───┴───┐ ┌┴┐ ││
│ ┌─┴─┐ ① ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ② ┌─┴─┐ ┌┴┬┴┬┴┤
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐│①│②│③│
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤敗│敗│敗│
│佐│深│行│屋│羽│三│豊│森│佐│丸│久│佐│木│永│阿│千│者│者│者│
│々│浦│方│敷│生│浦│島│内│藤│山│保│藤│村│瀬│部│田│ │ │ │
│木│｜│｜│｜│｜│弘│｜│俊│天│｜│｜│康│｜│拓│隆│翔│ │ │ │
│勇│鈴│黒│橋│及│行│藤│之│彦│佐│広│｜│稲│矢│｜│太│ │ │ │
│気│木│沢│本│川│ │井│ │ │々│瀬│増│葉│ │山│ │ │ │ │
│五│ │ │ │ │九│聡│九│名│木│ │田│ │六│崎│六├─┴─┴─┤
│段│ │ │ │ │段│ │段│人│大│ │康│ │段│ │段│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘
豊島八段が、初のＡ級との公式戦。
勝ち上がるとミニＡ級順位戦だけど、どこまで行けるかな。 >>218
視聴者には初心者やニワカファンも多いし、解説者は手が見えれば良いってもんじゃないけどな
今日のニコ生の広瀬(棋聖戦)とか佐藤和とか、視聴者を楽しませようと言う気概を感じなくてイマイチだったわ 次の対局の時はもう15歳になってるのか。都成さんは残念だったが14歳最後が勝てて良かった ニコ生をTSで見たけど解説の人の話が聴きやすいし分かりやすかった >>205
確定とかないわ
別に誰が藤井に勝ってもおかしくない ブロの棋士になれるだけですごいのに、
将棋の上でその末端の棋士にすら及ばない人間たちが、
藤井四段の対戦相手を雑魚呼ばわりしているのがあまりにも片腹痛いw セクハラだけど冗談だからｗ
パワハラだけど冗談だからｗ
イジメだけど冗談だからｗ
差別だけそ冗談だからｗ
ねつ造だけど冗談だからｗ
なにやっても許される謎理論 >>228
解説は技術面重視の人とエンタメ性重視の人がいるから万人満足させるのは無理
いまは解説配信が初心者向けアベマと経験者向けニコ生・将棋プレミアムと多様性あってよいと思うけどね
勝又解説しかないなら文句つけながら見る人がいるのもわからないではないのだけれども >>206
大山中原羽生は別格だな ひょっこりナベも1つだけ紛れ込んでるけどw >>227
これ、仮に勝ち上がったとしたら、豊島→森内→羽生or三浦？
どこまで行けるかわからんけど、いい勝負を見たい。 >>230
将棋フォーカスで都成のミニ特集があったからそれも探してみるとよい
動画がおちてるんじゃないかな 師匠は藤井と対局することで間違いなくパワーアップしてるな 順位戦スレ見てビックリしたｗｗ
749 名前：名無し名人 [] 投稿日：2017/07/11(火) 23:37:44.00 ID:
29西尾 明（１勝１敗） ●－○ 05杉本昌隆（２勝０敗） >>241
初心者とかニワカを大切にしない業界は先細るだけだよ。 師匠おめ！
藤井くんの次の対局が待ち遠しいしどんどん応援したい気持ちが強くなる 都成四段は普通に強いから勘違いしないでね
木村九段のような大器晩成型かも知れない >>244
これはでかいなー
師匠今季勝ち越せば降級点消せるよね？ がんばってほしい >>246
この場合の業界ってのは将棋業界？放送業界？ 対藤井聡太・連敗記録
都成龍馬 ●●●
浦野真彦 ●●
澤田真吾 ●●
竹内雄悟 ●●
大橋貴洸 ●●
ひふみん! ●
豊川孝弘 ●
北浜健介 ●
有森浩三 ●
所司和晴 ●
小林裕士 ●
星野良生 ●
千田翔太 ●
平藤眞吾 ●
金井恒太 ●
西川和宏 ●
近藤誠也 ●
阪口＿悟 ●
宮本広志 ●
梶浦宏孝 ●
瀬川晶司 ●
増田康宏 ● >>235
まあ、解説名人と言われる木村でさえやたら嫌ってる人がいるからな 藤森「いや、お茶飲んでますよこれまじか！！」
クソわらた >>241
新しいファン層を定着させなきゃ、将棋界に未来は無いよ >>253
都成さん次も夏に対局で4回もあたるなんて可哀想
澤田さんは強いって見たけど2連敗ってことは強くないの？
澤田さんと佐々木くんが対局したら佐々木くんが勝つのかな？ >>251
さすがにあきたらしく1年やめてみたが次の年取り返した 藤井猛の解説なんか人気は高いけど、ぶっちゃけ純粋な意味の解説者としては微妙だよな 勝又と藤森の初手からの解説は凄くわかりやすかった
リアルタイムでは見えてなかったけどあの興奮はエンタメとしては良い
ニコ生の佐藤和俊の解説は初心者じゃわかりにくかったと思う >>254
そゆこと
毒がちょっとでも混ざるとだめな人いるみたいね 中原やってくれねえかなあ
どう評するか物凄く興味あるんだけど >>257
澤田と佐々木が10回戦って、佐々木が5～6回勝つくらいじゃないかな？
棋力は同じくらいか佐々木が僅かに上で、ほぼ互角くらいだと思う >>255
あのシーン見てる方は皆ビックリしてどうなるんだって大混乱だったのに
当の藤井くんは既にお茶のんで落ち着いてるんだもんｗ
よくその状況を表せてる解説だったと思う >>265
自虐ネタ含めて話術の面白さだからな
解説自体はテキトーなことも多い >>261
現地いくと凄さがわかるよ
相居飛車の難解な将棋で居飛車党の男性棋士ふたりでやってても全然手があたらないところで休憩が入って
再開後「控室で藤井さんはこの手予想してたらしいですね？」みたいなことがしょっちゅう 【第67期王将戦 一次予選 持時間各３時間】
https://www.shogi.or.jp/match/oushou/67/itizi.html
＜一次予選＞
１組：鈴木－永瀬
２組：藤井猛－阿久津
３組：千葉 （二次予選進出）
４組：中村修－松尾
５組：畠山成－瀬川
６組：斎藤－大橋
７組：藤井聡－[山崎-菅井] >>273
たぶん、ひふみん引退のときのニコ生の話じゃないかな
藤井君の対局の解説はしていない >>271
藤井将棋の解説をしたわけじゃないからね
評は残していったけど >>172
そうですね。本人も全然納得してないでしょう。面白エピソードのひとつでしょうかね。 「52步打てない都成はその程度」
みたいなカキコ理解に苦しむ
都成より強いのかと
阿久津佐々木戦でも84歩を決めずに86金と銀を取ったように含みを持たすのがプロの好み。52歩より33歩成のほうが、厚みと含みからみると自然とも見える。
結果は間違いかもしれないが都成を馬鹿にするのはおかしい
新人王だぞ >>257
レート的には佐々木、千田、澤田が近い（澤田は藤井くんに２連敗するまで近かった）んだけど
佐々木は千田には2016年４連敗中だし、そのへんになるとどっちが強いというか、相性のほうが大きいと言われてる 将棋の歴史でみれば藤井システムは天才の中の天才が編み出した戦法だからな >>279
隣って奴はそんなに強いのか？
俺、将棋クラブ２４で４級だけど勝てんの？ ビール飲みながら野球観戦している野次レベルの書き込みに噛みつくなよ 【第48期新人王戦（ベスト16以上） 持時間各３時間】
┌───────────────────────────────┐
│ ＿＿＿ 優 勝 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ 谷 石 佐 藤 千 近 │ 増 │
│┏合┐ ┏井┐ ┌々┓ ┏井┐ ┌田┓ ┏藤┐ ┌┴┐ ┌田┓│
│┃ │ ┃ │ │木┃ ┃聡│ │ ┃ ┃誠│ │ │ │康┃│
├┸┬┴┬┸┬┴┬┴大┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┴┬┴┬┸┤
│○│●│○│●│●│○│○│●│●│○│○│●│○│○│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│谷│梶│石│澤│甲│佐│藤│横│関│千│近│山│斎│三│黒│増│
│合│浦│井│田│斐│々│井│山│矢│田│藤│本│藤│枚│沢│田│
│廣│宏│健│真│日│木│聡│大│寛│翔│誠│博│慎│堂│怜│康│
│紀│孝│太│吾│向│大│太│樹│之│太│也│志│太│達│生│宏│
│ │ │郎│ │ │地│ │ │ │ │ │ │郎│也│ │ │
│三│四│四│六│三│四│四│.ｱ.│三│六│五│三│七│四│五│四│
│段│段│段│段│段│段│段│.ﾏ.│段│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
佐々木大地四段（２１） レーティング １６０６ 今期９勝３敗 >>279
でも、ソフトで検討するとかなり先手優勢になってたからな
あそこから負けるって相当だぞ
30秒ではなく1分もあるんだし、やっぱりそこで間違えたらプロとして批判されるのは仕方ない 馬鹿かお前は
都成は24で最高レート3000超えてる
お前みたいなゴミじゃ二枚落ちでも勝てんよ
プロとはそういうレベル ２４って言ってる時点で冗談だろ・・・おまえらマジか・・・ >>281
ニコ生やアベマだと初心者もたくさんいるからギア落としてる感じあるね
逆に有力解説会ではもう少し技術的につっこんでる
行方名人挑戦のときの連盟解説は藤井矢倉のつっこんだ話をやったとかで行った人の満足度高そうだった
藤井解説はそのあたりのバランスのとり方が精妙 >>288
すんげえ・・・・・それに○○○の藤井くんのレートは３５００とか？ >>243
>>244
対藤井聡太戦の連敗も止めたらしいしなあ。
藤井君に勝つ棋力があればそりゃあ順位戦で勝つのも当たり前だなあ。 >>197
あの銀は質駒とは表現しないし5一銀じゃなく6一銀だしいろいろ間違えすぎな どこもかしこも気持ち悪い書き込みばっかだね
基地外古参
バカニワカ
女流ストーカーの3トップ >>279
ソフト厨はそんなもんだよ。
評価値の意味が分からないから、何故ダメで、どう指すべきがは分かってない。
>>285
前々スレぐらいで、「ソフトがあればプロの将棋の評価が出来る」と思ってる馬鹿がいたけど、君か？ 勝手に1人で出陣したかと思ったら突然戻って来たり、勝手気儘であんまり人望なさそうな王様だよね
最後は1人でポツンとしてたし >>291
棋聖戦の大盤解説に来てた人たちちらっと写ってたけど
あそこにいるじいさんばあさんたち高段者だらけなの？ >>304
じいさん高段者ばあさん単なる連れの場合がほとんど >>285
阿久津佐々木の竜王戦で2000近く佐々木がリードしてたが54金と打たれて、ソフト評価値は互角になった。勇気の残り時間はその時30分ほど
まあ、そんなもん 都成四段に勝利しベスト8に進出 優勝まであと4勝
第7期加古川青流戦（藤井聡太四段応援用トーナメント表）
┌───────────────────────────────┐
│∴∵∴∵∴∵-優勝-∴∵∴∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴│
│∴∵∴∵∴∵∴│∵∴∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴│
│∴∵∴┌───┴───────────────┐∴∵∴∵∴∵∴│
│∴∵∴│∴∵＿①＿決勝三番勝負∴∴∵∴∵∴∵∴│∴∵∴∵∴∵∴│
│∴┌─┴─┐＿②＿∵∴∵∴∵∴┌───────┴───┐∴∵∴│
│∴│準決勝│＿③＿∵∴∵∴∵∴│∴∵∴∵∴∵準決勝∵∴│∴∵∴│
│┌┴┐∵┌┴┐∵∴∵∴┌───┴───┐∴∵∴∵∴┌─┴─┐∴│
││∵│∵│∵│∵∴∵∴│∴∵∴∵∴∵∴┃∴∵∴∵∴┃∴∵∴│∴│
││∵│∵│∵│∵∴┌─┴─┐∴∵∴┏━┛─┐∴∵┏┛┐∵┌┴┐│
││∵│∵│∵│∵∴│∴∵∴┃∴∵∴┃∴∵∴┃∴∵┃∵│∵│∵││
││∵│∵│∵│∵┌┴┐∵┏┛┐∵┌┗┓∵┌┗┓∵┃∵│∵│∵││
││∵│∵│∵│∵│∵│∵┃∵│∵│∵┃∵│∵┃∵┃∵│∵│∵││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┴┤
│∴│関│石│板│○│○│○│●│●│☆│●│●│○│●│○│大│
│∴│矢│直│井│高│甲│井│上│竹│藤│出│都│長│三│石│橋│
│││││││││野│斐│出│村│内│聡│口│成│谷│枚│川│││
│西│梶│荒│杉│四│三│四│四│四│四│三│四│三│四│三│稲│
│田│浦│田│本│考│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│聡│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ 7/21 三枚堂四段－梶浦四段 の勝者とベスト4を懸けて対戦
第2回 上州YAMADAチャレンジ杯 （藤井聡太四段応援用トーナメント表）
┌───────────────────────────────┐
│∴∵∴∵∴∵-優勝-∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴│
│∴∵∴∵∴∵∴│∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴│
│∴∵∴┌───┴───────────────────┐∴∵∴│
│∴∵∴│∴決勝戦8/27∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴│∴∵∴│
│∴┌─┴─┐∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴┌─────────┴─┐∴│
│∴│準決勝┃8/27∴∵∴∵∴∵∴∵∴│∴∵∴∵∴∵準決勝8/27│∴│
│┌┴┐∵┏┛┐∵∴∵∴∵∴┌───┴───┐∴∵∴∵∴∵┌┴┐│
││∵│∵┃∵│∵∴∵∴∵∴│∴∵∴∵∴∵∵┃∴∵∴∵∴∵│∵││
││∵│∵┃∵│∵∴┌───┴─┐∴∵∴┌─┗━━━┓∴∵│∵││
││∵│∵┃∵│∵∴┃∴∵∴∵∴┃∴∵∴┃∴∵∴∵∴┃∴∵│∵││
││∵│∵┃∵│∵┏┛─┐∴∵┌┗┓∵┌┗┓∵∴┏━┛┐∵│∵││
││∵│∵┃∵│∵┃∵∴┃∴∵│∵┃∵│∵┃∵∴┃∴∵│∵│∵││
││∵│∵┃∵│∵┃∵┏┛┐∵│∵┃∵│∵┃∵┌┗┓∵│∵│∵││
││∵│∵┃∵│∵┃∵┃∵│∵│∵┃∵│∵┃∵│∵┃∵│∵│∵││
├┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┤
│高│渡│○│●│○│●│●│●│○│●│●│●│☆│●│大│○│
│見│正│渡│西│三│増│杉│門│梶│今│宮│都│藤│阪│橋│近│
│││││大│田│枚│康│和│倉│浦│泉│本│成│聡│口│││誠│
│田│佐│四│四│四│四│四│五│四│四│五│四│四│五│遠│五│
│悠│勇│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│山│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ >>308
評価値＋２０００の内容が分からないんだろう。
そういう所だよ、ソフト厨が馬鹿扱いされるのは。 藤井聡太四段 今期21勝1敗 勝率0.955 通算31勝1敗 勝率0.969
━━━┯━━━━━━━━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━
竜王六│○○○○○○決○●………五組昇級│①佐勇五段(現六段)
棋王戦│○○○○決＿＿＿＿＿＿挑二＿＿∴│次豊島八段
王将戦│○○○○＿二＿＿＿挑＿＿＿＿＿＿│次菅井or山崎(7/14)
叡王戦│○○＿＿本＿＿＿決七＿＿＿＿＿＿│次
棋聖戦│＿＿＿＿二＿＿決＿＿＿＿∵∴∵∴│次西慶七段 7/24
順位c2│○○＿＿＿＿＿＿＿＿∵∴∵∴∵∴│次高見四段 8/10
───┼────────────────┼─────
ＮHK杯│○○○本○＿＿＿＿＿∵∴∵∴∵∴│次森内九段
新人王│○○＿＿決三＿＿＿∴∵∴∵∴∵∴│次佐地四段
青流戦│○○＿＿決三＿＿＿∴∵∴∵∴∵∴│次井出or(高野or甲斐)
上州杯│○○○＿＿＿∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴│次梶浦or三枚 7/21
朝日杯│○＿＿＿二＿＿決＿＿＿＿∵∴∵∴│次大石六段
銀河戦│＿＿本＿＿＿＿＿＿＿決＿＿＿＿∴│次平藤七段 7/27
━━━┷━━━━━━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━
順位戦クラス別対戦成績
階┃16年度┃17年度┃合計
級┃勝│敗┃勝│敗┃勝│敗│勝率
━╋━┿━╋━┿━╋━┿━┿━━
Α┃--│--┃--│--┃--│--│----
b1┃--│--┃--│--┃--│--│----
b2┃"1│--┃"2│--┃"3│--│1.000
c1┃"1│--┃"5│"1┃"6│"1│0.857
c2┃"6│--┃12│--┃18│--│1.000
他┃"2│--┃"2│--┃"4│--│1.000
━╋━┿━╋━┿━╋━┿━┿━━
計┃10│--┃21│"1┃31│"1│0.969 >>235
代表的な人を例に挙げると猛、一基、豊川、神吉などエンタメも取り入れた解説をする人でも大事な局面などの要所ではしっかりと解説するからな
勝又があの歳で六段と言うほぼ実績無しの最下位層の棋士だってのは理解してるが同じような立場の遠山でももっとマシな解説すると思う 大平
http://oohira243.blogspot.jp/2017/07/blog-post_11.html
藤井四段が連勝を開始。
終盤は解説が唸る感じの
勝ち方でした。
ただ、見た感じですが
ハードルを上げ過ぎている感じで
次の関東の若手棋士と対局は
面白いのでは？
と個人的に思います。 聡太戦がある時は、定時退社が最低限。早指し中継の時は有休をマジ考えるわ。この対局はリアルタイムで見ないと意味ない 俺の将棋仲間内が高校の時に将棋の県大会で優勝したけど奨励会には絶対入れないレベルだったからな。藤井君は化け物よ >>317
勝又は昔のコンピュータ将棋選手権でもソフトの手に驚愕して悲鳴を上げるだけで局面の解説はほとんどしてなかったからな
西尾の解説の方が遥かに有益だった >>316から
青流戦│○○＿＿決三＿＿＿∴∵∴∵∴∵∴│次井出or(高野or甲斐)
上州杯│○○○＿＿＿∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴│次梶浦or三枚 7/21
ここかなあ
高見も関東若手でいいと思うけど8月だし >>322
そうそう
過去の同一局面の提示は早いんだけどね
上に作ってくれたトナメAAみて気づいたことがある
加古川はことによったら大平弟子の三段と当たる可能性があるんだね Abemaって金払わないとタイムシフト見れないのか >>326
七番勝負は無料
加古川とか棋戦中継はそもそもタイムシフト対応してないと思う
昨日のは放送前に案内ページみたときには「見逃し視聴未対応」ってなってた アユムの受け売りだが15歩の利かしが、ここしかないというギリギリだったみたい。
この利かしが入って無きゃ18歩もなかったし
対振りは端の味付けが肝心 今日も将棋の出来自体はよくなかった
33歩成じゃなくて52歩なら負けてた
勝ったことはもちろんすごいことなのだが、今日の将棋を見て「藤井強すぎw」と言ってる人には非常に違和感を覚える
正直に言って、最近の将棋を見てる限りそこまで強くもない
いや、結果として勝ってるのは勿論すごいことなんだけどね >>330
お前が1分将棋で52歩指せるんなら今の仕事やめてプロになればいいと思うの ポカあるよね
相手が咎めきれてないけど
まあポカについては橋本の「ポカは強い人でなければできない
強い人ならではの常人が及ばない構想の副産物がポカ」てのを自分は信じてる
なりゃこそ、同業者がみてもすぐに失敗したとわからないで何か意味があるのかと取り沙汰される >>330
まともな見解ですね
なぜかこういう書き込みがほとんどないんだよね >>330
ソフトの最善手を指してたら負けていたとか意味がないな。
人間対人間の勝負なんだからミスがお互いあって当たり前だよ。
人間として魅せる将棋で勝ったのだからそれだけで充分すごいこと。 >>330
早さ指しなんだからミスが出るのは当然
それでも最少のミスと絶妙の勝負手で勝ちきったんだから凄いよ お前ら師匠の杉本先生が今日も順位戦勝って2連勝やぞ 少しは師匠も応援してやれよ >>320
高校で６級デビューじゃ
年齢制限までにプロ入り無理っぽい >>329
アユムはいい加減だから鵜呑みにしない方がいいよ。
△１五歩は△５三角からの予定で、狙い筋なんで、ギリギリなんていう話ではないよ。
>>330
▲５二歩では先手に勝ちは無い。
▲６一銀はどうだったの？という話になるだろうね。 対局者本人よりパソコンの前に座ってる人の方がすぐに正着を
指摘できる時代になってしまったんだなあ。
ウェアラブル端末が進歩してカンニングが容易になる時代ももう
すぐだと思うんだが対策に限界あるよな。
いくら棋士の良心、プライドがあっても完璧な答えがそこにあるんだから。 良くも悪くも羽生三冠が引退したあとも藤井四段は現役でいられるからタイトル二桁期目指してほしいな
20代で50期は厳しいか 今はソフトがあるから素人でも弱くてもプロに対して間違ってるとか色々言えるからいい時代だな
いや、プロ棋士にとっては嫌な時代なのか まあ最近は相手もみんな対策考えてるのか中盤まで劣勢で逆転が多いし
負けるときは序盤からずっと負けてる形になるかもね
その時に思ったより強くないなみたいな意見が増えてくる気はする
トップ棋士にも勝てるみたいなこと言われると他のファンからしたら面白くはないかもね >>331
５二歩で勝てる状況までもっていけるんかね >>331
俺が言いたいのは、あの局面は藤井が敗勢だったということであって、俺や都成の棋力は全く関係がない
藤井のことを応援するのはいいが、ちゃんと将棋の内容も見てくれよな 今日の相手が久保とか菅井とかなら勝てただろうか？
そういう感じの内容
楽しめたし勝ったから手放しで絶賛
とはいかない
それが真のファンというもの >>332
今日の７２飛な。あれ銀打ちなけりゃ飛車走って詰めろ級の手順があったんだろ
実際は金を渡せなくなったためにおかしくなったけど
王様撤退したのも銀打ちなし前提で飛車ひらいて勝ち確ってことだろう >>335
それまでソフト並の鋭さで指していたのに解説の2人が指摘出来る手を指さず飛車回る悪手はいただけない
ちょっとがっかり 藤井玉の周り2マスに相手の駒も自分の駒も全くないない終局図は美しかった。
前回のうち歩詰めで詰みを逃れた手順といい、今日の玉で銀を取る手順といい本当に見る人を魅了する将棋だ。 ソフトよく使っているひとほど長手数の詰みが先に絡んでくるときは
ソフトを妄信するのは危険って知っているから発言は慎重になる。 終盤が劇的だったからしゃーないだろ
72飛は疑問手だったけどな 今日の対局のすごいところはあえて玉が単騎で突進していく手順を選んでそれで指せるという大局観
結果、ソフトの評価と一致している
あと、終盤の勝負術
相手を迷わせるような勝負手を放って逆転してしまう >>330
ちょっとわからないでもない
トータルの将棋の造りとして見るならばそうかも
だが、森ケイも「中原名人の棋譜は全部調べた。相手が転んでるだけ 中原は強くない」と言っていた。芹澤は羽生より阿部隆を推してたし
荒削りで伸び代ありまくりなんよ 羽生マジックみたいな勝負手は、通用しない奴には通用しないからなあ
結局は時間攻めから迷わせるような変な手を打ってるだけで、時間を余らせて冷静に読んでくる相手には通用しない
羽生も森内や渡辺には歯が立たなかったし ニコ生の解説とAbemaの解説とでは随分と温度差があった
ニコ生の解説は堅実であったが
Abemaの解説はエンターテイメント的にはとても成功していたといえる 実力と運と勝負術と全て兼ね備えてる
実力だけでもないし運だけでもない >>349
終局図は主に敗者が作るものなんだよ
まあ棋譜は共同作業なんだけどね
美しい終局図は、無駄に暴れず見苦しくない潔い投了図を残そうという敗者の慎みと美学の結実 ソフトで最善手知って「あれは悪手」「相手が転んだだけ」って言ってる奴らがウザすぎる
「悪手だけど相手が転んだだけ」の将棋、谷川も羽生も大量にやってきてるよ >>345
完璧に指して完勝する将棋見たいならソフト対ソフトだけ見てろよ。羽生さんの52銀とか金合いとか視聴者の手元にソフト無い頃だから面白いんだろうに 俺も藤井ファンなんで、勝ってくれたことは本当に嬉しい
だけどやはり途中で敗勢までいってしまったのがとても残念だ
逆転劇は確かに面白いが、ファンとしては28連勝の時の澤田戦のような完勝の方が嬉しい 私のチェスでもキングが攻めに参加します。
序盤で駒損しても、キングが前進すればチャラになるんです。
ギャンビットというやつです。いきなりクイーンをただ取り
されてしまう私は、キングを活用せざるを得ないのです。
ソフトはおそらくまだ前進度を正確に評価できないのでしょう。
将棋では、自分が駒を打てる代わりに相手も駒を打てますから、
本質はチェスと同じなのだと直感します。ソフトは入玉将棋を
きちんと分析できますか？ 将棋はずっと画面に張り付いて見てるわけじゃなくて、他のことやりつつながら見してるから、
盤面を映してくれるだけでいいんだよな、極論だけど
ごく一部の棋士を除いて、喋りやお笑いが専門じゃない人がその真似事やってもうるさいだけし、
大盤で駒動かしまくって現局面がどうなってるのかわからないのは本当にやめてほしい 相手を間違えさせるところを調べると妙手が潜んでいることが多いから面白いもんだよ >>359
羽生の52銀は米長が騒いだからいい手ということになってるけど
加藤一は奨励会員でも指せる手っていってるぞ
加藤はむしろ玉寄った手を絶賛していた >>358
と言うかソフトが常に最善手を指せると勘違いしてる奴が結構多い
将棋の神からすれば人間もソフトもまだ大差ないレベルなのに >>360
澤田戦も逆転劇じゃなかったっけ
正確に咎められたら負けてた >>358
ソフトを見ながらプロの将棋を見るのはいいんだけど、ソフトを見ながらプロの将棋を上から評論するのは勘弁して欲しいな
ヘボなりに自分で考えた手を語ってる方が興味深い 口汚く対局者を愚弄するような奴は下品だと思うけど
ソフトで解析してプロ棋士の悪手を指摘するというのは全く悪いことではないしマナー違反ですらないよ >>365
プロの解説でも１画面にプロの読み筋と現在の局面がでてたら見やすそうだけど難しいのかな？ >>359
藤井が負けてるところから逆転するとこを見たいって、藤井を応援してるというより、自分がカタルシスを得たいだけに思えるけどね
まあどうでもいいが、今日の将棋を見て「藤井つええ」とか言ってる人には、もっと将棋内容をちゃんと見て評価して欲しいと思うね >>373
プロが自分の読み筋を効率よう入力できるかが関門になりそう
ニコ生の叡王戦ではタブレット操作でもたつくこと多し （そもそも羽生の52銀ってのは敗勢なところから打ったわけじゃないよねえ） >>367
五段、六段なら▲５二銀は打てる、ただ新四段が指せると思わなかった、という流れだったと思う。
▲５二銀を止めにした一連の寄せ手順がすごいんで、▲５二銀一手だけがすごいわけではないよ。
>>371
君の棋力は君が一番分かってるだろう。
小学生でも出来る事をしてるだけだよね、そう思わないの？ 藤井君の棋風は
王様を必要以上に硬く囲わないとこなんだよなあ
（これがおもしろさを生み出す要因でもあるが）
詰将棋力をベースにして
厚み重視の紙一重で詰まないような差し回し
一方でたった一つの見落としで絶体絶命の展開になるというね
隙あらば穴熊みたいなやつより好きだよｗ
中盤は詰将棋とは違うので
構想力を鍛えたら無敵になれるよ とりあえず羽生のタイトル数ペース
19歳 1
20歳 2
21歳 3
22歳 6
23歳 11
24歳 18
25歳 25
26歳 30
27歳 34
28歳 38
29歳 42
30歳 47
31歳 51
32歳 54
33歳 56
34歳 60
35歳 63
36歳 66
37歳 68
38歳 72
39歳 75
40歳 78
41歳 80
42歳 83
43歳 86
44歳 90
45歳 94
46歳 97 多分解説者が驚いてたのはあくまで終盤の読みの早さと正確さだと思うぞ
その点はいつも評価されてるところと同じ
中盤までは負けてるときちんと評価してた
都成四段も自分で言ってるように相手を認め過ぎてて藤井四段が全部読んでるように見えてしまって自信がなくなってる
実際は中盤まではそこまで正確に読めてない
終盤は明らかに読んでて凄いけど ひと昔前なら将棋好きとか自信ある奴らが次はこれじゃね？えーそれは凄くね？って感じだったのに今はソフトは
これだけど、えーそっちかよw弱っわwって流れだもんな。まぁ俺も評価値気になるから否定はしないが >>375
疑問手って72飛ぐらいだろ。
それでもやや劣勢ぐらいで悪手と言えるほどでもなかった。
解説していた棋士も認める充分強い内容だったよ。 藤井君の将棋アベマと、最強よっちゃんソフトで一部始終見てた。
玉自ら相手陣を制圧しようとする凄い大局観。
最強ソフトの読みも藤井有利で、プロも驚嘆でした。
時間があれば、そのまま押し切る内容が１分将棋。
多少疑問手。悪手が出るのは人間だから当たり前。
底知れぬ藤井の実力。次回の対局も必見だね。 >>378
たぶん何かとごっちゃにしてる
羽生はあのときC1五段だ 結果的に勝っても途中敗勢だったから許せないの？
よく分からないな
プロでもすべて最善手で指せるわけではないしだからこそ面白いのに いつも藤井に負けたイケメン棋士としてコメントさせられる都成
表面は礼儀正しいがかなり屈辱的な感じがかいま見えるな >>379
逆転がみたい、ってわけではないんだけど、
中盤の微妙な不安定さと終盤の鋭さのアンバランスも若さというか魅力のひとつだよね
時分の花というかさ 将棋って悪手を指してしまうゲーム
それを理解できないニワカがソフトの数値のみで棋士を馬鹿にするからイラっとするんだよな つか、評価値のことばっか言いたがるやつは電王戦で入ってきたニートのパソコンオタとかで将棋板では最底辺の棋力だから
評価値あがる手が最善手とは限らないってこともわかんない棋力だし、そもそも自分で読んでなんかねえよ ニワカは黙って見てればいいのに口出しすぎるんだよな >>387
それで奮起してどこかの棋戦でまた優勝するなりC2抜けるなりすればいいさ
そうでなければ言葉は悪いが他人の肥やしになるしかない >>378
銀打ちの瞬間米長が驚嘆したんだよ。
大盤解説でも全く予想していなかった手でその手を直ぐに米長が解説した。
コロンブスの卵ではないが当時はソフトが無かったから驚かれていたが
今なら正解とか間違えなかったと言われる手だろうな。 >>375
動く将棋盤を簡単に貼れる掲示板とかあれば、そういう投稿も増えるかもね
ハードル上げすぎかも
14歳が新人王に三連勝 無条件にほめてもいいような
森ケイジは高校で将棋を覚えた() >>386
そうなんだよな。悪手もあるからこそ面白い
よく分からないのは悪手の指摘に対して猛烈に反発する連中だね
完璧なわけがないのに完璧と信じたいということだろうか 藤井最強！全て読み切ってる！神！みたいなのがわらわら湧いてくるからな
そりゃおいおいちょっとまってくれよと言いたくなるわ この間打ち歩詰めも知らないソフト厨が
数字だけ見てマウンティングしてたからな
恥ずかしくないの 藤井を武器に他の棋士貶めてるくせに、ソフトを武器に藤井を貶められたら発狂する狂信者がいるじゃんｗ 勝又と藤森は自分たちが手を読めなかったからって藤井四段を賛美しすぎ
そこまで強い将棋ではなかった >>395
藤井君を応援している人は完璧なんて求めてないだろ。
ソフトの手を終局までさせるはずがないのだから。
アンチが完璧ではないと藤井君を応援している人を攻撃しているだけ。
そういう人に限ってソフトに頼って完璧ではないと言っている。 佐々木以上のトッププロと戦っても
似たような勝率を保てるか？
手放しで絶賛できるかどうかの分かれ目はここかな
べつにミスしてもいいんだよ、強敵に勝てれば
負けが増えると
かんたんに手のひら返すひとが多いからね
負けても応援できる人だけが真のファン 教授たちのコントはワイドショー受けを狙ってるんだろうっていう
大げささをわざと狙ってやってたよね
あれ絶対映像使われるし >>401
勝率97％も有るのに保てるはずないだろ。
同じ相手と対局してもこの勝率は無理だわ。
運も味方してこの勝率になっている。 そんなに上から目線が多いか？
反「上から目線」、の画一的なレスで溢れているような……
あとこれは不思議だが、単なる知識（事実）で間違いが異様に多い。
何故だ。 藤井四段が次の三枚堂相手に勝てたら俺の権限で５段にしてやるよ(笑) 藤井という劇薬が将棋界にどう作用するかだな
佐々木や都成はかなり良い刺激を受けていると思う
羽生もかな 羽生ですらミスのない将棋はほとんどないって発言しているんだよな
ミスをするのが将棋ということを理解できないのは指した経験がないんだろうけど
だとしてもソフトの数値だけで棋士を馬鹿にするのはやめてほしいよな >>393
記憶に残る「名局、名手」ってけっこう解説者の役割が大きいからな 悪手に見えた一手が別の狙いがあって後に効いてくるってヒカルの碁みてえだな プロの手には「凄い凄い」って」言ってりゃりゃいいんだよ
どうせここにはカスしかいねえんだから テレビ向けのわかりやすい発言すると詳しい人には適当すぎるとか怒られるんだよな
山口もテレビ向けのコメントして増田四段が怒ってたけど 都成は藤井と公式戦で3回当たって、次非公式でも当たるのか
成績はともかく強いのとやれるのは恵まれてるな >>365
なるほど。強い人、知ってる人という感じがする。俺はその放送なら見ないな。説明してもらわないと分からないから。 72飛はあそこに銀打たせるための手だったんじゃないの
後でそれ拾って詰ますために >>416
ここまで苦労してきたけど藤井四段と一緒に上がれたのは幸運だった いや本人からしたらもっと早くプロになりたいし負けたくもないか >>385
>>393
ＮＨＫ杯戦で優勝した年だったんだね、前年だと思ってた。
評価は同じ、４９手目▲２七香打が、飛車を捨てて後手の金銀を取りに行ってる。
６１手目の▲５二銀、までここで読んでる。
ひふみんが褒めたのは４２手目、△２八歩（桂取り）に対する▲４八玉で、
△２八歩のため、▲２七香に合い駒が無かった。
４３手目の▲４八玉から６１手目▲５二銀が６９手目の▲１四角までが「一連の読み筋」と感じたんだろうね。 藤井君の狙いが読めなかった解説の2人は藤井君と対局したらやっぱり負けるの？ 勝又・藤森両先生の解説も十分面白かった。
ただ藤井君の将棋レベルが異次元で、解説泣かせもよく分かるよ。
そこがまた面白いのかも。
藤井君、銭の取れる将棋だよ。
これからも藤井人気沸騰するはずだね。 >>400
そうなんだよね
ファンだって藤井くんが完璧だなんて思ってない
きれいに勝つ将棋ばかりでなくていい
悪手も指すし形勢を損ねることもあるけどそこからたくさん学んでもっと強くなっていって欲しい >>417
素朴な質問だけど、説明してもらってなるほどと思ったことある？
例えば、散々読み筋を大盤で動かして、これ以外には考えられないという雰囲気で説明されて、
一度はなるほどと納得しながら聞いても、結果的にそれが全く的外れだった時に
ものすごい時間を無駄にした気がするんだよね
いや、将棋を見てる時点で時間を無駄にしてるんだけど、一旦そう感じてしまうともう二度と聞きたくなくなるんだよね
考える材料を提示してくれてるような解説をしてくれる人は聞いてて一緒に考えられるから面白いんだけど >>423
多分。勇気や糸谷は解説の時
かなり手が見えてたけど。 >>423
うーん負けると思う
ニコ生で解説やってた佐藤和俊六段は勝てるかもしれない
手抜きが見えてたし今期５勝２敗
棋士レーティングも
藤井四段33位
佐藤六段34位
都成竜馬53位
藤森五段88位
勝又六段106位
ただ去年都成竜馬に負けてる(笑)
都成は今日の将棋勝てるチャンスあったから正確に指せたら勝てた
ニコ生だと手抜きしないで差した時にはコメントで谷川九段激怒とまで書かれてたからメンタルさえ強ければな
都成竜馬四段今期５勝３敗(藤井四段に3連敗) >>423
解説しながらだし、盤を横から見てるし、自分の勝負じゃないし、
解説者が対局者より読めないのは当たり前。 ソフトのおかげで解説の二人の実力が藤井君よりも明らかに低いということがよく分かって楽しかった
ソフトさまさまだね
ソフトがなかったら解説の言うことを鵜呑みにするしかなかった
72飛車が悪手だっということも分からなかった >>418
６一銀は見えてて指したんでしょうね
はめたか否かは知らんけどw 今日の対局の一番のハイライトは６１銀と飛車取りに打たれた場面だと思う。
見ていて絶望感が襲った。
それでもなんとかしのぐには６２飛と銀取りに逃げて受けを考えるのかと思った。
しかし藤井君は違った。
受けを放棄？して７６飛！
流石だね。攻め合いに行った。
少しさかのぼって１５歩が後の１８歩からの端攻めを考えていたんだと思う。
ハラハラドキドキしながら観戦を堪能しました。 都成応援スレも作ったほうがいいのではｗ 彼こそ応援すべきだろｗ なんで佐々木勇気に負けちゃったんだろう、と思って棋譜解析してみたら、この対局だけ異様に最善手との一致率が低かったんだな
いつもならこの倍くらいあるのに
よほど苦手な戦形だったんだな
エンジン gpsfish
一致率 先手 43% = 22/51 後手 30% = 15/50 ただ澤田六段に２連勝して竜王戦で近藤五段に勝って、増田四段には圧倒勝ちしたってのは普通に藤井四段は強いんだよな～
これから藤井四段連勝達成するために壁になるのはこの辺りだろうね
まあ、連勝は無理だね
年間勝率なら凄いことになりそうだけど
対局予定順
三枚堂四段
高見五段
豊島八段
山崎八段or菅井七段
森内九段
佐々木大地四段 王位戦の挑決の菅井ｖｓ澤田で、澤田の王が前にでてきてたの思い出したわ
その時は澤田が負けてるけどｗ でも都成戦見てると藤井四段も完璧ではないから勝つチャンスはあるな
今日の藤井四段のミスはヤバかったし
何とか勝てたって感じじゃないか
都成四段も次は勝てるかもしれない
非公式とはいえ >>439
君、将棋を見る目あるね
藤井君の相手が都成じゃなくて菅井だったら
藤井君が負けてた可能性あるよね？（あくまでも可能性）
中盤の構想力・大局観
これが藤井君の残された唯一の課題かな（すでに充分強いけど）
これは詰将棋が強すぎることの裏返しの欠点なのかもしれない ニコ生のコメントみてて気になったのは
藤井四段は終盤戦凄いっていうけど
早指しは意外に苦手なんじゃないかって結構書いてあったな
藤井四段はむしろ２日制とか長時間考えるほうが得意なのかもしれない
名人・竜王のタイトル取ったら防衛しまくるかもしれない
でもNHK杯は意外にタイトル取れないみたいな 早指しは苦手って本人が言ってるってずーと師匠が証言してたと思うよ >>443
42玉までの構想力…は勿論、指し手の速さは？
あれ異様じゃないの？ 手は見えるんだろうけど確認する時間が足りないからね >>427
解説がここはこの手しかないなんて断定する場面、実際そんなにないでしょ
そういうのはよっぽど形勢に差がついてるか、誰がどう見てもこの一手って場面であることがほとんど
ちょっと偏見入ってると思うよ 同じく早指しだったYAMADA杯でも
ちょこちょこミスあって阪口に苦戦もあったしね
というか1分将棋になって攻めも受けもどっちも読むとか
人間には不可能
それこそ感覚や経験勝負なり、受けは捨てて寄せだけ読むとかなるわけで >>436
とりあえず前提として、負けた対局の一致率が低いのは当たり前だぞ 都成さん、藤井くんにかなわないと思いながら指してたって
https://youtu.be/xFPgXByhwsk もともと人間の思考速度はＣＯＭより圧倒的に遅いから
限定した手しか読めない（時間が足りない）。
しかも１分将棋だと状況確認だけで数秒使う。
その確認の時間さえ節約したりするから
反則負け（二歩等）になったり頓死を食らったりする。 >>452
都成は苦労人だから個人的には報われてほしいんだけど、
将棋界は苦労が結果に結びつかない(むしろ苦労してない人間の方が結果を出せる)世界だからなぁ……
都成がどんな心境なのかは想像もつかないけど、
気持ちで負けてたら勝てる将棋も勝てないだろうとは思ってしまう 格付けが済んじゃったな。
都成は一生藤井に勝つことはない。 藤井はもう羽生級かそれ以上なんだから、C2の雑魚が勝てると思う方がおかしい ミスを認めず相手を貶める
旧羽生オタで大半占められてるなここ 奨励会時代に新人王取って
今年度藤井以外には全部勝ってる都成なのにそこに触れないのはなんか釈然としない。 >>317
勝又は将棋講座的な解説はすごい良いんだけどなぁ 勝又もう出禁にしろよｗ
解説もろくにできない若手に嫌味チクチクいう低級おっさん棋士うざいだけ たぶん勝又には嫌味という自覚がない
面白いと思って言ってるんだろう
藤森が嫌がって反応しなくなってるのに、感じることができないわけで、これも能力だな 都成は新人王とってるし、
藤井以外の棋士に全勝だし、
何より対藤井一局目敗戦後の兄貴分的思いやりが好きなんだよなあ
次局は非公式戦でもがんばって下さい！ >>444
師匠は、藤井四段のことを
「早読み、遅指し」
「先が多く良く見えるから、指すのはゆっくり考えたいらしい」
「早指しは苦手と本人も言っていた。といっても、彼の中ではってことで、十分早指しだって上手いですが」
と言ってた 玉があれだけ動いたという事は、それだけ相手に手番を渡したという事。なのに、全然ピンチに陥ってない。どういうマジックなんだよ。しかも王様真っ裸。
見てる方は面白いが、対戦相手からしたら、たまらないだろうな。今日の都成四段は決して悪くはなかったぞ。 最近の藤井君の棋譜は、見てるこちらからすると50階建のビルとビルの間の鉄骨を渡っているように見えるけれど、本人からしたらVRゴーグルをはめて平面の床を進んでいるようなものなんだろうな。
見せかけの危険で「皆さん、楽しんでいただけましたか？」ってなもんで。
ただ、これは上位者には通用しない。なので、豊島戦が非常に楽しみだ。流石に佐々木五段戦の時のようなヘマはしないとは思う。
あれは、「藤井君、君なら逃げずに横歩をとるよね？」という挑発に乗ってしまった。 >>467
いや、初手からの振り返りで判明してたけど
一度、藤井四段が詰みかけて負けていた場面があったよ
その手に秒読みでどんどん追い込まれていた都成四段が
気付けなかっただけで >>461
気にするなよ。
こいつのような奴が沸いてきているんだよ。
将棋の大会に出た経験がない奴が、
ソフト頼りにコメントしているんだ。 ソフトには人間の戦術が理解できないんだからそれを過信する連中はゴミクズ
藤井の肉を切らせて骨を断つ素晴らしい戦術を悪手連発の糞試合なんてレッテル貼るなんて信じられんわ 今藤井が当たっているレベルだと1分将棋はファンタしまくるから勝てるけど上位者は1分将棋でもミスは少ない
そういう相手に中盤まで負けてたら勝てなくなるだろうね 期末テストでちょっと荒くなってるんだろ
夏休みでまた強くなるんじゃないかね >>467
ボクシングでいうとナジームハメドみたいな将棋なの？ 深く読めすぎるせいで、その弊害として1分では時間たりないんだろうな >>471
理系でSEだから分かるんだけど、ソフト厨はアスペ多いんだわ、将棋とは親和性があるから彼らの生息地になるんだよな
ソシオパスやサイコパスの面もあって他人攻撃してくるし
そっとスルーしてあげて >>328
どうやっても勝俣藤森解説見れないのか
残念 >>471
それだよ魅せる試合
春日井市のイベントは楽しんで貰える対局って昨日言ってたな 都成四段は誕生日が寿命のようだったって言ってるねｗ
これから都成四段も藤井戦以外は応援するねｗ 藤井君と同世代の他の人はどうなんだろ
将来、藤井世代と呼ばれることはないのか？ 今、よみうりテレビで辛坊治郎が３分ぐらい藤井君について喋ってた youtube、急上昇ランク #2位まで行ってるｗｗｗ 藤井のおかげで将棋がすっかり有名になって
一番得するのはおそらく羽生
もう数年で年金付きの文化功労者に列せられるな
芸能人では大竹しのぶまで貰っている
映像芸能人では森繁久彌が文化勲章を貰うまでが長かったが
その後はその後は何年かおきにもらっている
羽生は功労者の後文化勲章コースだろうな
盛り上げた藤井は独り勝ちで世間の興味が失せて
大きな勲章に縁がないかも？ >>330
52歩でも勝ち切れたかどうかわからんぞ
感想戦でも52歩について言及してるが、自信がなくて指し切れなかったようだ
ミスだったかもしれないがそれが都成の実力だし、そもそも早指し戦と言うのはそんなものだ
もし早指し戦でなければ、藤井君だってもっと前段階から別の手順を選んだだろう
あなたの棋力はアマ5級もないだろ？
ソフトの点数だけ見て、上から目線で棋士を貶すものではないよ >>375
藤井君は文句なく強いよ
あの構想や、寄せの切れ味は天才のものとしか思えない
あと、早指し戦で最初から最後まで完璧な指し回しをするのは、全盛期の羽生だって10局に1局もないだろ
昨日のような型が無い力将棋ならなおさらだよ >>486
真央とか卓球の愛ちゃんとか憧れ育つ若い子が今出てきてるそう言うもん
藤井に憧れ裾野が広がるいい事だよ >>471
ほんこれ
最善手の応酬なんかより勝負手からの一発逆転とかの方がよっぽどおもしろいわ >>381
昨日の解説者が一番驚いてたのは、型にはまらない独特の大局観や終盤の構想力(勝負術を含む)だと思う >>382
俺もむろん評価値は気にするけど、「何故その評価になるのか？」とか「実戦的に妥当性がある評価なのか？」とか「自分ならどう指すか？」などを考えながら見るけどね おいお前ら、久しぶりにあの伝説のクエスト2切れ棋士ajiatjaが指してるぞ >>395
ソフトの数値「だけ」で偉そうに批判的に語る人は、間違いなくアンチか荒らしの類だよ
羽生スレにも多発してるが、特定棋士が称賛されたりチヤホヤされたりするのが気に入らないだけの負け犬さんの仕業 >>390
それは間違いない
ソフトソフト言ってる人は、間違いなく棋力は０だよね 早指しである以上ソフトの評価値の手は時間の都合上見えないことなんてよくある
1分将棋で20手30手進んで良くなる筋は人間が必ず見えるかつったらプロでもそんなことないし
早指しで見える手は限られてるからその中で切り捨てて勝負手放てるところが強いんだよ ID:VSqSIx7p0
こういうド低級さんが、まるで将棋の神様かのような物言いで語ることが多くなったよね
強いソフトが普及して以来 >>427
思っちゃうならしょうがないですね。
私はハズレても、そういう筋もあったか、くらいで。解説が言った筋が正しい筋だったということもよくありますし。
好きな棋士が解説してたら、当たりハズレは関係なく、その棋士の考えを聞く会、に気持ちは切り替わってます。 >>110
解説の「全部読み切ってるよ、あの子…」って、実は解説があやしそう
下記、「技巧２」の棋譜解析だけど、特に（106△2桂打に対し）107▲同銀 悪手 推奨 ▲19飛 だと
なるほど、推奨 ▲19飛で、1筋を受けて、玉を広くしているので、その通りだろうと思う
＜「技巧２」の棋譜解析 より＞
94△72飛 疑問手 推奨 △35歩
96△76飛 疑問手 推奨 △62飛
99▲33歩成 疑問手 推奨 ▲52歩打
100△18歩打 疑問手 推奨 △25歩打
107▲同銀 悪手 推奨 ▲19飛
https://www.youtube.com/watch?v=KA9dgRvu2vs
★藤井聡太 加古川青流戦★将棋 棋譜並べ ▲都成竜馬四段 vs △藤井聡太四段 第7期加古川青流戦トーナメント戦 「技巧２」の棋譜解析 No.219 徹底解説！将棋の定跡 2017/07/11 都成さんはエルモで勉強してないの？
増田は技術的師匠は激指しって言ってるしｗ >>500 訂正 （106△2桂打に対し）→（106△25桂打に対し） 最善手ばかりなら強いと認めるのかというとそうじゃなくて
今度は一致率が高い「ソフト指し」って疑うんだよな
スルーが一番よ >>471
ソフトは勝負手が出せないから
昨日のｰ1000の局面からの逆転はできない 見る将でも形勢判断をソフトに頼れるようになったし自分で手を調べることもできる
将棋の普及という意味では良い面でもあると思うよ
藤井四段の感性がいかにぶっ飛んでるか素人でも分かりやすくなってる
自分が指すからつって排他的になるのは将棋界にとってプラスかというとそうでもない
ただ早指しでソフト推奨の手を選ばずに評価値動くからヌルいとかいうのは間違ってるし
評価値だけで判断してる人は指し将棋への理解が浅いということも理解してほしい ソフト厨にもタイプがある
①ソフトへの理解が深く、棋力も高い
②ソフトへの理解が甘いが、棋力は高い
③ソフトへの理解が深いが、棋力は低い
④ソフトへの理解が甘く、棋力も低い
①の代表格は千田で、言うまでもなく、このタイプの意見は非常に参考になる
②は希少種だが、年輩の棋士や高段者にいそう
③はそんなに多くはないが、特にFCなどでたまに見かけるタイプ
④が圧倒的に多い
２ちゃんやFCで棋士を小馬鹿にしてる人のほとんどはこのタイプ 羽生が一人勝ちして将棋界が衰退ｗ
藤井にもライバルが必要だなｗ >>500
動画だとライブ中継のところが切り取られてるからねぇ
番組最後の初手から解説では
72飛が良くないことの改めての言及と
33歩成ではなく52歩で先手よかったのではないか
でも33歩成でも悪くないから選ぶよね
端攻めされたときも手抜きして52歩で良かったのでは
25桂馬予想外の１手で秒読みなので焦ったのでは
こういう言及はあったよ >>507
棋力が低いというか駒の動かし方を
知らないのも相当数居るかと 真凜ちゃんは駒の動かし方は知らなそうｗ
でも良いんだよｗ
好きになっちゃったんだからｗ >>511
まあ、大暴れしてるソフト厨はさすがに駒の動かし方くらいはわかってる気はするけどね
ただ、「詰めろ」の意味や「打ち歩詰めルール」すら知らなかったり、谷川が名人だったことさえ知らなかったりする人間が、ソフトの評価値だけ見て棋士を貶しまくってる場面を見た時は苦笑を超えて恐ろしさすら感じたよ なるほど
ソフトは勝負手がないとみてのマイナス4桁評価なわけか
勝負手あればそれを指す可能性あるうちはマイナス4桁なんかになりえんからな
つまるところソフト評価がマイナス4桁になるいうことは
死刑宣告ということか >>253
この中に藤井君と10局以上対局できるようになる棋士が何人いるだろう
たとえ、10連敗するとしても名誉なことだね >>497
そもそもエルモでさえ将棋の神様に到達していないのにソフト見ながらドヤ顔してそうだなID:VSqSIx7p0
個人的には両者最善手では角換わりで千日手が最終結論のような気がするが >>514
それはいわゆる「ソフト厨」ではないな
形勢や指し手の評価が可視化・数値化されて将棋が分かりやすくなったメリットを享受する棋力低い将棋ファン
ソースは俺。 21日は浦野と三枚堂の勝者と対戦か
おそらく三枚だろうがこれは楽しみ きのうのアベマは滑稽だったなｗ
藤井が＋１０００なのにアベマ解説者は
藤井君劣勢ですねピンチですだもんなｗ
解説者も面接して試験して欲しいなｗ 藤森と勝又マジで不愉快だったよな
弱いくせにでしゃばんなよ
解説にろくなのがいないのが残念
羽生森内クラス出せや 21日まで対局全くなし？
NHK杯が入ってくる予定もないんやろか >>452
「敵わない」と思わせる力ってのは人間同士の勝負において大きな要素なんだよな
並み居るストライカーたちが、ブッフォンの前だと変に硬くなってシュートをミスったりする >>525
あれを不愉快と感じるとか、普段どんな生活してんだよ…
あと、羽生や森内は解説は上手くねーぞ 本田真凜ちゃんの話があったが
年齢的には本田望結ちゃんだよな
藤井くんと年近いのは 藤井君のお母さんは、「聡太は自分のニュースは見ない」と言っていたけれど、藤井君は将棋世界は今でも読んでるはずだよね？
だとすると、自分の事について書かれた記事をくすぐったい気持ちで読んでいるのだろうか。それとも、それすら飛ばして読まないのだろうか。
そして、お母さんはテレビを録画したり、新聞その他を集めたりしてないのだろうか。してないのかもな。 >>531
愛子さまは？
藤井くんくらいだろ、釣り合うの 一般にはああいう解説がうけそう
youtubeでも勢いあるし >>532
将棋界としてどう世に出してるかの出版物は見るんじゃない？
テレビメディアの扱いが粗雑なのは取り上げられたことがあれば実感するから見なくても良いになるし賢いよ >>464
これな
勝又のくだけたしゃべりは面白いわけでもなく、逆にイライラしてくる
ツイッターの文章も苦手だわ >>531
先に藤井君に目を付けたのが真凜ちゃんだからｗ 勝又は藤井先生による好感度をあげる話し方講座を受けた方がいい まあ、子役とかじゃなくてアスリートだから。真凛ちゃんは
その辺しっかりしてるんじゃない 五輪の選手村のコンドーム消費量はハンパない
プレッシャーから解放されたらアスリートはアレやで >>539
ひふみん立てたり神様にお兄ちゃんのお願いしたり、いい子だよな
親世代ジジババ世代の評価うなぎのぼり 佐々木に完全に力負けだったように
現時点でレーティングトップ10には届いていない
上には十五人以上いる
それは当たり前で中学生が最強とかはあり得ない
これから強くなってもらわないと話にならないが
でも羽生は高校の間には最強になった
しかも藤井とは違って序盤は荒く出鱈目だったが終盤の力で
全て持っていった
逆転につぐ逆転だった
それに比べたら藤井はそつなくまとまりすぎで伸びしろがない
藤井はあと２年くらいで最強まで突き抜けないと、
高２でタイトル取るくらいじゃないと
谷川や渡辺、並の名人や竜王の永世資格止まりで終わる
それを越えられるかというと現時点で難しいのが実際のところ
将来はかなり悲観的 聡太は右手を太腿に添えて指し出したらもう読み切ってるってやっと分かってきたわ >>518
羽生の場合を調べてみた
羽生より棋士番号が若い棋士で10局以上対局できているのはたったの18人、いわば選ばれし者だけだった
谷川165
森下53
島37
中原29
米長26
南25
高橋道雄25
加藤一二三20
井上慶太16
阿部隆15
中田宏樹14
日浦13
中村修13
青野13
塚田泰明10
福崎10
桐山10
有吉10
羽生よりあとに四段になったプロ棋士で羽生より年齢が同年以上の棋士に限定すると７人しか見当たらない
皆、同年か１歳上の棋士だ。それより年上の棋士は誰一人いない
佐藤康光158
森内134
郷田82
丸山56
藤井52
先崎15
村山聖14
藤井君より年上なのに遅れてプロ棋士になって10局以上対局できる棋士が、一体何人現れるだろうか B2上位レベルじゃけぇ、豊島あたりから連敗してまたニュースになるな
２のテンプレートが横に長すぎw おはよう
>>508
阪神ファンの師匠の谷川やその周辺の目に入る可能性が高いことを考えると
心が痛むなあ……。 藤井の将来が悲観的だったら他の棋士の将来は何なのかと。 >>544
>それは当たり前で中学生が最強とかはあり得ない
中学生が、トッププロの3倍から5倍の速度で
詰め将棋を解くとかあり得ない。
ただひとり全問正解とかありえない。
14歳2カ月でプロとかあり得ない。
中学生がデビュー以来29連勝とかありえない。
中学生が連勝記録更新とかありえない。
中学生が、羽生に勝つとかあり得ない。
>でも羽生は高校の間には最強になった
>しかも藤井とは違って序盤は荒く出鱈目だったが終盤の力で
>全て持っていった
>逆転につぐ逆転だった
それ去年の藤井くんでは？
>それに比べたら藤井はそつなくまとまりすぎで伸びしろがない
成長したら伸びしろ減るよね。
それは羽生も同じ 不思議なのはNHK杯っていつやっているのだろう？
少なくとも放送の数週間前には対戦していると思うのだけど？
渡辺竜王のブログをずーと読んでいる人はわかってそうな気が
するけど、どうなんだろう。 「いや、お茶飲んでますよこれまじか！！」
「うわ落ち着いちゃったよ」
「お茶飲んでるまじか！これ全部読み切ってますよあの子...ヤバい！まじか！」
「なんだこれは...何なんだ...」
YouTubeの動画ここからだとわけわからん気はする
まあ言葉遣いやらなんやら全体を通してもう一度聞きたくはない内容だったけど >>544
どんな顔してガラケーからわざわざこんなに文字打ち込んでるんだろ
ガイジかな >>548
先崎先生の凄さよ。学の青春って映画があったら見に行くわ >>517
勝負手ってのは棋理上での手の善悪とは関係ないからな
人間というのは「間違えたらひどいぞ」とプレッシャー掛けられると間違えるものだから
人間相手には通用するが正確に対応できるソフト相手には通用しないんだよ >>544
高校時代の羽生さんはタイトル持ってないし、まだ最強じゃなかった
早指しに関してはすでに最強だったかもだが
羽生さんが最強になったのは20代前半
竜王戦で4-1で負け、谷川に四冠を許し自身は無冠になったのが20歳
ここから一気に七冠に駆け上がっていく >>517
ソフト知ってればこういう発想は出てこない、いまのソフトに勝負手の概念はないから
なんというかソフトの挙動知らない（自分で動かしてない）のに
いろいろ幻想を積み上げてる人が多いんだよな >>557
順位戦2回しかあたってない、盤勝負やってないことを考えると
この数字は地味にすごい
JT杯とかNHK杯とかで結構あたってるんだよな >>553
基本的に放送の前の月には収録してるよ
個々の対局の収録日時は放送翌日公開の棋譜ファイルの上のほうに分単位まで入っている 早指しの解説は難しい
神吉くらい速見えじゃないと対局者に付いていけない
どうしても映像の後追いになるのは仕方ない >>536
なるほど、そうかもね。
ちなみに藤井君の勝率を計算してみた。
29 1.000
30 0.967
31 0.968
32 0.969
～～～～ここからは勝ちと仮定して～～～～
33 0.970
34 0.971
35 0.971
36 0.973
37 0.973
38 0.974
39 0.974
40 0.975
仮に40戦39勝なら0.975。まあ、現実的にほぼ不可能。9割台をいつまでキープ出来るのか見ものだね。1年続けたら、ホンマもんのバケモノ。 俺が藤井くんの家族なら最新スッペクのパソコン用意して帰宅するまでにその日の棋譜解析済ませてあげたい
登校日なら学校にいる間棋譜解析させて深い手を長時間読ませて帰ってくる頃合いにソフトの評価見れるようにしてあげたい >>517,544
こいつらは流行のスレで上から目線で釣りして楽しむ野良荒らしだよｗ
よくみてみると専門的な用語は何１つ含まれてないだろう >>564
中原先生の記録出した年に瞬間でも9割超えてたことあるのだろうか
ないとするといま我々は将棋史上なかったものをみていることになる >>566
なるほどね
544も用語の使い方がおかしいね
人工無能にでも生成させたような文章で気になっていた >>564
そもそもなんでこんなに対局数が多いのかw 近々、勇気とリベンジ戦あるとすれば８月27日(日)上州杯の決勝になる
これ豆な >>97
羽生は2014年の名人戦棋聖戦のときに一瞬2000出してる
その辺までは行くでしょう >>567
何がいいたいのかちょっと意味不明だけど
その年度が連勝から始まるときは、誰だって
勝率10割から始まるでしょ
29連勝のあと一敗して2勝というのは史上初なんだから
かつてないものを見てるのは当然でしょ 勇気に負けただけで、こんなにも言われるものか
先手番でしかも、自分の得意形に誘導して何とか勝てたという感じ >>544
２ちゃんのガラケー使いは障害者が多いと聞くが、本当にそうなんだな >>575
とはいえ内容としては圧勝だったからなー
永瀬との研究成果という話もあるけど しかし32連勝でマスコミもいつまで騒ぎ続けるんだって展開も見たかったな >>478
見逃し視聴と別に再放送組んでることもあるからまだ諦めるのは早いかも 俺の兄貴が奈良県のアマ竜王戦て大会でベスト4に入ってるから聞いてみたけど、藤井くん14歳だから騒がれてはいるけど、現時点での実力は騒ぐほどじゃないらしい
ドラゴンボールでいえば、まだヤムチャやレッドリボン軍と戦ってる段階だから、勝ちまくってるだけで、しかもヤムチャには追いつめられたりもしてる
そのくらいの実力
これがいきなりフリーザーやギニュー特選隊とやったら瞬殺されるってさ
こないだの佐々木勇気がドドリアくらいって言ってたから >>573
ああいやさすがに記録四賞の年度対局数30局規定を満たした上でということだよ >>581
さすが奈良県のアマ竜王戦ベスト4がいうと説得力があるな 和俊の解説とえりぽんの聞き手はよかった
勝又やえりりんは爪の垢を煎じて飲め >>581
雑魚相手の連勝とかいってくる
周回遅れはいつまで湧いて出てくるのか 大体プロ棋士でヤムチャやレッドリボンだったらアマチュアはどうなるんだよ…ノミか？
ドラゴンボールしらんけど >>584
昨日はニコ生よりアベマが圧倒的に面白かった
人それぞれなんだな >562
RES ありがとう。公式には次の対戦まで９日、空いてしまうけど、
もしたしたらその間にNHK杯をやってるかもしれない可能性はどうですか？
いつ頃、NHK杯を戦うはずというのは事前にわかるものですか？ >>578
飛浮かないで角換えればチャンスありそうだったけどな >>592
いやー、ほんとそれ。
夕食休憩のとき、この後、藤井くんが攻めるぞと思って
ワクワクしてたのに、ズコーでした。 >>312
今後、藤井聡太は藤井でいい。
藤井猛は、猛藤・・・たけふじでいい >>584
個人的には、昨日のニコ生の解説は物足りないと思ったがなあ
佐藤和は淡泊すぎて視聴者を楽しませようと言う気概が足りないし、聞き手も不慣れな感があり少し見苦しかった >>595
あそこは角成り、もしくはせめて85桂の飛んで欲しかったよね
むろん藤井君は深く読んだ上でダメだと判断したんだろうけど、負けても良いから切り込んで欲しかった >>565
そんなの遠隔操作でしぶんでやればええやん、 >>597
そうかな
塚田さんはかなり見えてたし、和俊さんも良かったぞ
棋力のある人ならニコ生の方が楽しめたはず >>598
ソフトの評価だけ見て偉そうにあれこれ言ってるバカよりは100億倍マシだろ >>481
わりと有望
入会の頃から将来は藤井世代を構成するのでは？と期待されている
すでに三段リーグ決めている子もいるよ
あと2年くらい先をご覧じろといったところか
羽生世代もプロ入りは羽生の2年くらい後からだしね >>567
中原誠四段の初年度成績(前年10月に四段)は３９戦３２勝７敗(.821)
順位戦は全勝(10勝0敗)で一期抜け
藤井より負けが６個多いが、何が凄いかというと今とは違う対戦相手のレベル
Ａ級 2勝1敗
Ｂ１ 3勝2敗
Ｂ２ 2勝2敗
Ｃ１ 5勝2敗
Ｃ２ 20勝0敗
なぜ、こうも違うかというと、プロ棋士の数の相違に起因している
中原が四段の時はプロ棋士は72名しか存在しなかった。トーナメント戦を勝ち上がるとすぐトッブ棋士が対戦相手になるわけだ。
中原が対戦したＣ１棋士というのも、今のＣ１でいうと上のクラス、永瀬や佐々木勇気に相当する
例えば、中原はデビューから２連敗でスタートしているが、負けた初戦の相手は米長(当時Ｃ１で、その期にＢ２昇級)、２戦目が山川(当時Ｂ２)だった。
つまり、初戦から佐々木勇気に当たったようなものだった
そして、最初に参加した棋戦は棋聖戦で、こんな対戦相手。
一次予選 二次予選 本戦
吉田C1○ 廣津B1○ 加藤博二A○
山口C2○ 大友B1○ 灘蓮照A ○
米長C1○ 長谷部B1 ●
同じ12月から参加した藤井四段の竜王戦の相手とは密度が違うから単純に勝率を比較しちゃダメです。 >>601
「棋力のある人なら」って、どのくらいの棋力が必要なの？
俺は24で二段なんだが、その程度では足りないかな？
結局、解説の好きずきなんて棋力とかあまり関係なく好き嫌いでしかないと思うが
ニコ生もAbemaも初心者が多く観てるから、理屈抜きで楽しめる解説が求められると思うけどね >>596
頓死しろ
ほんとにこのスレには他の棋士を無駄に下げる奴多すぎる 昨日も書いたが、勝又藤森の初手振り返り解説はわかりやすかった
リアルタイムではそりゃもう大盛り上がりよｗ
棋力が高い凄い人はニコ生で、住み分けできていいな >>606
24で二段ですか！
これは失礼しましたm(_ _)m >>599
58玉がふわっとした手で
勇気が長考した末に、玉が逃げてるので
そこを攻めるのがやりにくかったのかな
と思ったりもしたけど
藤井くんも指し手がふわっとしちゃって、
自分のペースじゃなくなっちゃった感もある。
58玉は早逃げで好手のようにも見えるけど
緩い感じもして微妙な手だから、
この手を咎める勢いで、確かに角成とか桂跳ねるとか
やってほしかった。
藤井くんは飛車が苦手すぐる。
よく飛車の動きが死んでるし >>608
昨日はニコ生の解説は棋力とか関係なく微妙だったと思うけどね >>606
和俊は昨日はみてなかったがアベマでみたことはある
実直な解説だね エンタメ性は確かに強くないだろう
勝又は少々盛りすぎるきらいがあるから、その裏番組で和俊は狙ったものではないだろうがよい選択肢と思うけどね
そもそも昨日の配信自体が、棋聖戦の裏番組みたいなもんだから、エース級が登板する番組でもないしね 都成はヤムチャじゃないだろｗ
少なくともラディッツ以上 >>610
個人的に藤井君の棋風は「慎重」だと思うし、読みの算段が立たないうちは決して攻め急がず、ぼんやり手渡しのような手も躊躇なく指す
この辺の呼吸が老獪でまるでベテラン強豪のような指し回しをするけど、勇気との戦いではそんな棋風が裏目に出てしまった気がする >>603
そういや伊藤匠君ていまどのくらいなの？ >>612
勝又が盛りすぎってのは間違いないけど、通りすがりの視聴者や初心者に次も観たい！と思わせるには、必要な要素だと思う
むろん、あれをウザく感じた人もいるのは理解できる >>610
相手が先受けした所を攻めるのは妙に指しにくいものがあるな >>610
飛車の動きがよく死んでると言えば、羽生では？
飛車も読みの水面下で活躍してることが多いはずだし、苦手って言うより棋風だと思う >>607
Takeshi Fujii 英語読みなのだが 解説って対局者より実力上のひとがやらないと意味がないって昨日わかったわ
ぜんぜん読めてなくて解説になってない
凄い手ですねー連発してるだけじゃ >>617
勇気も藤井君の棋風も考えて58玉と寄ったのかもな
もし藤井君が怖いもの知らずの突撃タイプだったら、58玉は致命的な手渡しになり兼ねない >>619
藤井は藤井聡太だけでいいってのが傲慢なんだよ >>620
＞解説って対局者より実力上のひとがやらないと意味がない
そんなこと言い出したら、タイトル戦を解説できる棋士なんて存在しなくなる >>618
羽生の飛車は横利きで鉄壁の守備力発揮してることのほうが多いと思うんだけど >>622
そうか、まだまだ時間かかりそうだな。でもそのくらいが普通なんだよね >>620
まだましだぞ
どうなるんですかねー
どうなんでしょーねー
何か考えているんでしょーか
連発の渡辺とかあったからな 昨日の争点になった△41玉逃げからの▲52歩打ちでも△18歩打ちで詰んでたわ…
▲18香で取った場合は昨日のとおりで、手抜いて▲５一歩成とした場合は角切って76の飛車走らせて以下のとおり
▲２四角 △４一玉 ▲５二歩 △１八歩 ▲５一歩成 △３一玉
▲３三歩成 △２六角 ▲同 歩 △同 飛 ▲２七金 △３七銀
▲同 飛 △同桂成
以下、22手詰め
▲同 飛 △同桂成 ▲同 玉 △２七飛成 ▲同 玉 △３五桂打
▲３八玉 △３七歩 ▲４九玉 △２九飛 ▲３九歩 △３八金
▲５九玉 △４七桂不成▲６九玉 △３九飛成 ▲５九歩 △同桂成
▲同 金 △５八銀 ▲７九玉 △５九龍 ▲６九桂 △同 龍
▲８八玉 △７七金 ▲９八玉 △８九龍 >>627
むろんそうなんだけど、よくニート飛車と呼ばれてるから軽く茶化しただけだよ >>623
もしもし、お薬が切れかかっていますよ。逆でしょうが。そして逆上でしょうが、その言い方って。」 >>564
藤井「勝っても勝率が１厘しか上がらず困っています」 >>633
まあ勝てば上がるようになっただけで大進歩 >>564
11連勝くらいの時に
29連勝で記録更新したら本当のバケモノって
言われてたはずなんだが ソフトの弊害は
「下手でも自分で手を考えてみる」
を妨げるところ >>635
バケモノなのは間違いない
デビューから無敗で連勝記録更新なんて色々とありえないw
途中からメディアの圧もすごかっただろうに 順位戦C級1組
29西尾 明（１勝１敗） ●－○ 05杉本昌隆（２勝０敗）
師匠、弟子に教わってから強くなった >>620>>624
タイトル戦とかA級クラス同士の対局に役不足な解説がついた場合は、解説する側も
素直に私にはわからないとか言えるし、見てる側も仕方ないと思うわけで
藤井四段の格付けがまだついてないから解説側がやりにくいって感じなのかなと思う
褒め方がよくわからないっていうか自分との立ち位置が掴みにくいというか >>638
ですよねー
そもそも詰将棋解答選手権で
空前のバケモノだと思うのに
何故まだ認めない人がいるのかとw >>639
「刮目せよ、これが師匠力というものだ！！！」 七番勝負のときは橋本はどこか藤井の終盤力に懐疑的で
手が進むにつれて追いつけなくなってきて落ち着かなくなってきて
アルファ碁の高尾解説っぽくなってはいたな >>471
心理的な駆け引きはソフトには出来ないのにね
ソフトを絶対視してしかも上から目線で語る奴は一度対局してみろよと >>644
感想戦では、「藤井先生、ここは思われますか？」
になってたけどなw 化物なのは万人が認めていて、あとは程度問題＋伸びしろがどれだけあるのかだよね >>646
「これ言うと驚かれるんですけど、心理的な駆け引きとか意味ないです」 >>639
指導対局を何百局も してもらってるんだから強くなるでしょ。 返す返すも、その一敗が竜王戦というのが痛い。せめて、もう少し勝ち上がって欲しかった。そうすれば、強さの指標がある程度分かったのに。 そのまま2人揃って昇級を続けて5年後に杉本名人vs藤井竜王で名人戦やったりするのか（棒 大金がかかる竜王戦は、魔物。羽生でさえ、６回しか。なぜだ 竜王戦で負けたのは残念だけど負けるにはいいタイミングだったと思う
ちょっとメディアの過熱ぶりがおかしかったから
九州の災害も重なってあれじゃ顰蹙もんだろうし >>657
竜王戦はなぜかペナルティなしで
「挑戦者チェンジ」が使えるから
他にもいろいろあるんだろ 藤井四段の学業に支障が無いよう土日に対局できる配慮をします
宣言が竜王戦敗退とともに実質無かったことのようになってるのがちょっと笑える
まあもうすぐ夏休みだから平日でもいいだろうけど >>659
スポニチの昨日の紙面を読んだんだけど
6月から軸の破損を避けるたけ、関西会館の軸の前を立ち入り禁止にしたそうだ
写真をみると御上段の間に取材陣がぎっしりだけど床の間の畳の上は空いている
ということは5月中は床の間に上がり込んでた取材者が結構いたということなんじゃないだろか
メディアは取材なら何をしても許されると思ってるから怖いね 最近の藤井君の将棋 カウンター戦略取ってる
サッカーの試合みたいで序盤は見てて辛いんだよねぇ 人外てどちらかというと褒め言葉では
神域とかの意味で用いられることも多い 竜王のお仕事アニメ化でアニ豚さん🐖たちがこぞって将棋始めるで～～😆
みてろよみてろよ😳 藤井くんが女子小学生を内弟子にする可能性もあるということか 竜王が藤井君はドラゴンボールのセルのようだと言っている模様 休みがなくなるから休日に対局とかやめてあげて欲しい >>669
藤井君はドクター・ゲロに作られたんだねぇw >>657
昨日別のスレでそのあたりの考察をしたが
短時間の羽生とは勝負にならない他の棋士も
長時間だと勝負になるからではないかという結論 >>644
そのうち解説者が（高尾山じゃないけど）藤井くんの応手に２手欲しいところですねって言いそうですね！ >>664
伝承や神話など架空キャラのニュアンスじゃないかな 棋王戦は挑決Ｔになったらどこか放送するのかね
棋聖戦予選はどこか放送するのかね >>680
2手指ししたいってのは将棋でもわりと見る
ただ詰めろってのがすでに2手指ししたら勝ちますって概念だから
そんなに違和感はない
囲碁はあまり知らないので、詰めろに相当する概念があるのかどうか知らんのだけど >>684
こういうのはうざいを通り越してみっともないな >>690
それはさすがにないでしょう
地元の愛知だもの >>657
ソフトによる悪手率分析でレーティングを計測した論文によると、羽生は時間が短くなってもそれほどレーティングが落ちない
渡辺や森内は、2日制に比較して1日制だとR200程度弱くなる
これが羽生の圧倒的なNHK杯での強さやタイトル挑戦数の異常さ、2日制タイトル戦での苦戦を表してるだろうな >>685
棋聖戦は天彦加藤一をアベマでやってたし藤井聡戦も可能性はあるとみている
棋王戦はわからんね共同次第かな >>679
竜王戦で羽生3連勝のあと魔太郎が4連勝した事件がありました。
あの境目までは魔太郎は羽生にはかなわないと考えていました。
境目の4戦目に魔太郎は偶然打ち歩詰めの筋を発見し勝ちました。
魔太郎は羽生さんも絶対ではない、と感じたと言っています。
それ以来魔太郎は羽生と互角以上に戦えることになります。
今回の都成さんですが、聡太くんの端歩連打を手抜きできる、と気づいていれば何事かが起きたと思われます。
しかし気づけなかった。この差は大きいと思います。
それと同時に他の棋士たちはヒントを掴んだ可能性があります。
聡太くんの2回目の変身が見られる機会も近そうです。 無能が藤井くんのことを呼び捨てにしてるのは見苦しい >>699
ご新規は増えるだろうね
主催者は嬉しい悲鳴かな >>694
羽生は最善手がすぐ浮かぶんだそうなｗ
あとは裏付け時間が短いか長いかだけなんだそうなｗ 藤井効果で、ひょっとしたら師匠はB2、B1に復帰して、
なんとA級まで上がるかも（すぐ落ちてもよいので） >>700
スポーツ実況みたいなものでそれは仕方ない
加藤一みたいに「将棋ファンは教わる立場なんだから先生つけろ」と主張するのもいて
将棋界では呼び捨て嫌がる人がいるのは知っているが
これから人が増えればますます呼び捨てにする人も増えるよ 天才を篩にかけるには短時間のがむしろ向いてるということか >>686
ありがとうございます。
これから将棋も勉強してみようと考えているにわかより >>467
別に藤井先生もすべてを読み切ってるわけじゃないからな
たまたまの要素も大きいだろ 次戦の上州YAMADAチャレンジ杯は有料放送のみか >>686
将棋の場合は二手指していいなら勝てるけどな 昨日の対局もさすが藤井聡太！という感じだったね。
佐々木勇気に負けていなければ、実質今32連勝？
凄すぎるな本当に。
受け答えも含め中学生とは思えん。 >>694
うーーーん、ただ、王位戦が過去６回かというと、、、、
竜王 ６
名人 ９
王位 １８
王将 １２
王座 ２４
棋聖 １６
棋王 １３ >>714
藤井のIQ検査をしてほしい
140はあるだろ 聡太くんかわいそう
俺が聡太君の年齢の時は誰も見てないと思って変な踊りしたり変顔したりしてた
変態行為ができないほど辛いものはない >>694
知らんけど名人戦や竜王戦は対局相手も棋士人生全てをかけてるからな
竜王なんて、わかるやろ･･･ 27日の銀河戦生放送だけど
今まで銀河戦って生放送やったことあるのかな
詳しい方教えてください。 藤井聡太 今期３月までの連勝街道 制覇への道
順位戦C2 あと８
王位 予選５ リーグ５
王座 1次予選５
棋王 決定トーナメント６ 本戦３
王将 1次予選1 2次予選３ リーグ６ 本戦４
棋聖 1次予選４ 2次予選３
朝日杯 1次予選４ 2次予選6 本戦トーナメント４
銀河戦 予選２ 本戦トーナメント11
ＮＨＫ杯 ５ 新人王 残り４ ＹＡＭＡＤＡ杯 ３
加古川青流 残４ 叡王 ２＋５
今までの29連勝達成の後、2連勝目 131連勝。 今期の通算対局数 19+105=124 >>678
死の淵から復活するとパワーアップするから打ち歩詰めで凌いだり自玉で攻めたりしとるんか あの羽生さんが檜舞台で顔を合わせる日を楽しみにしていますと言っている
羽生さんもなんとか藤井君が上がってくるまでは頂点に君臨し次の時代の覇者と相まみえるつもりだろう
ただ残された時間はそれ程長くない
藤井君早く羽生さんがいるところへたどり着いてくれ >>714
>佐々木勇気に負けてなければ、実質今32連勝？凄すぎるな本当に。
なんだこれ？全く意味不明。応援通り越して狂信者だな
そりゃソフト厨も暴れたくなるわ >>724
檜舞台での羽生さんVS藤井君はやっぱり見たい
実現できるよう両者頑張ってほしい >>700
面と向かって呼び捨てにするバカはいないだろ >>616
どんな分野にも居酒屋解説って何人かいるんだよな
そしてそれが好きな人もいて気にいらないなら音切って見ろやと言われる流れ
特に格差のある将棋で全俺にわかるような解説なんて無茶なんだから
たまの嫌いに目をつぶるか無音でもわかる俺になるしかない 藤井君の将棋のどこが大山将棋に似ているのかを
教えて下さい。 羽生が想定より早く衰えるか
衰えなくても藤井がそこまで登れないか
あるいはその両方で、順位戦でいえばB2くらいでひっそりと対戦してる可能性もあるな 米さんがあからと対戦した時に、ソフトの将棋は
小銭を拾うところが大山将棋に似ていると言いました。
藤井君の将棋もそうなの？ >>719
見逃してしまったー最近沈下気味だったからアンテナはってなかったわ
今朝シンボーが何時まで続けるのかうんたらかんたら言ってるのはみたけど >>732
隙がなく確実に有利を拡大していくところじゃないか？
もちろん地力が強いあるからできることだが >>730
藤井さんは大山康晴さんの生まれ変わりかもしれないわ ! >>714
あの時負けていなければとかタラレバいつまでいってんの？
藤井くんはもう前むいてるじゃん
お前は連勝しか頭にないの？
あとあの一局は佐々木が完璧だった 昔のソフトと今のソフトは違うからな
今のソフトと藤井は近いものがあるんじゃないか ワイドスクランブルの内容がクソだった
金のなる木に群がる汚い大人
片上も棋士なのになさけない
藤井くんを金目になるとしか考えてない
もっとましなゲストいなかったの？ >>730
危ない橋を渡ってるように見えて、実は助かってる見切りとか
慌てず騒がず、受けるべき局面は落ち着いて受ける所とか
先入観や流れに囚われない、盤面を広く観る構想や大局観とか
思いつくのはこんな所かな
トップ級を相手にも同じような調子で勝ちまくれたら凄いね 藤井くんは市販より強いフリーソフトにそこそこ勝てるみたいだし激指定跡道場4より強そうだなー >>735
棋士の生まれ変わりが棋士である必要はないだろう >>739
そんな酷い内容だったのか
見逃したけど気分を害されずに済んだと思うか >>726
佐々木勇気に負けていなければ実質32連勝
どこに誤りがあるというのか。 >>737
藤井君は読みに自信がある局面なら大胆に切り込むけど、確証がない局面は落ち着いた渋い手を指したりする
必ずしもスピードを重視しないし、基本的には手堅く指し回すタイプだと思う 藤井四段の経済効果をもっといかせとかいう記事が別のところで出てたけど
イベントに狩り出せとかで酷使する気満々
藤井四段を使って他の棋士の収入も増やせみたいなのを露骨に書いてて
14歳を搾取する気満々
子役を親や親戚がしゃぶりつくす話をもっと大掛かりにしたみたいになっていて気分悪かった たらればいいだしたら
早指し３連戦の相手が終盤冷静だったらあそこで連勝とまってまんがな
たられば言ってもしかたない Abemaの解説で藤井君を「攻め将棋」と言ってたのは違和感があった
藤井君は慎重な棋風で、どちらかと言えば「受け将棋」に近いと思う
ただ、読み切れる局面は一気にギアを上げて最短で寄せたりするけど 今までも危ない対局あったらしいけど
若手で強い佐々木くんに負けて良かったなと思った
きっと藤井くんも内心リベンジにメラメラ燃えてるんじゃないか >>739
宮本教授は既に紙上で提案している。
山崎経済評論家も長文の提案をしている。
クソではなかろう。 >>744
横レスですけど、
極端な例ですが、引退した熊ちゃんだって、負けた試合をすべて勝っていたら実質上全勝になってしまいます。
死んだ子の歳を数えるようなことなんで、そこらへんを指摘してるんじゃないっすか？ ゆっくり指して十分という受け将棋がメインで
飛び道具を駆使する華麗な攻めがデザートのフルコースみたいな 小学生に紐水着を着せて金儲けをする俺たちジャップだから
聡太君で金儲けとか今更過ぎて >>746
ひふみんさん、最近ワタナベエンターテインメント所属になったのね >>752
猛スレにある実質論の滑ったバージョンみてる感じだよね >>752
そんなのありえないでしょw
何言ってるのw 連勝は途切れて仕方ないけど、レーティング2位の豊島に勝つことに全力を尽くしてくれ >>758
竜王戦の阿久津戦が増えて33戦終えてることになるんだけど >>759
終わった対局の勝敗がひっくり返ることもあり得ません 連盟は聡太君は対局に専念させるべきだが、
市場(収入約20億、囲碁の7割位だったか。スポーツ各界等を観て)を拡大させるべき。 あ。もしかして俺、まーんの者と議論したかもしれん。
ならば。ショージキすまんかった。 >>763
金の問題は二の次で普及率を伸ばすことが重要だろうな
初心者が始めやすいガイドラインを作ることを第一に考えるべき >>755
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎かな。
黒木真一郎が人を殺した時と同じ状況の変死事件が起きてるね。
服を着たまま浴槽で死んでる。
また、黒木真一郎が人を殺したの？ デビュー当初の印象のままなら、いずれ誰かが連勝を止めていた。それが、戦うごとに違う「藤井四段」が出てくるから、底が見えず誰も止められていない。
斎藤七段は「ここまで勝つとは思わなかった人も多いと思います。
紙一重で勝ったということもあったかもしれないですが、あのメンバーにこれだけ連勝する人は、トップ棋士でもいないです」と脱帽した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170603-00010003-abema-soci
戦うたびに強くなるってアタマおかしい
藤井対策とか無意味じゃん 叡王戦予選
○ 井出隼平
● 藤井聡太
加古川青流戦
○ 出口若武
● 藤井聡太
YAMADA杯
● 藤井聡太
棋聖戦一次予選
○ 村田智弘
○ 浦野真彦
○ 大橋貴洸
● 藤井聡太
たぶんこうなる。 生まれ変わり説考（ただし大山さんに限定しない）
１．将棋が成熟し過ぎている。
どんなタイプの将棋も指せる。受けにも攻めにも強い
1回目の人生ではここまでにはなれない
２．言動の一部が14歳の人のものではない
３．古い定跡を自然に使えている >>752
「タラレバ言ってもしょうがないじゃない。」以外の言い回しじゃ、伝わらない人もいるみたいですね。
この、文字だけの場所には向いてないと思う。 >>399
大袈裟に持ち上げといたほうがそのシーン学校メディアで取り上げられやすいからね
実際さっきバイキングでやってたし 坂口が頓死しなければ、澤田が必至解除しなければ、とっくに連勝途絶えてるわな プロは将棋メチャクチャ強いし自負もある
一方で、こりゃかなわんと感じたら過剰に信用してしまうところがあるんじゃないか 藤井くんて序盤では相手にリードされてるイメージがある
強い人相手だと佐々木くんの時みたいにそのまま逆転許されず逃げ切られそう
藤井くんが序盤強くなるためにはやはり経験が必要なのかな？ >>763
それには同感だが
経済効果を追求しろみたいなのは藤井四段をイベに出せディナーショーやれみたいな
藤井人気に全力でのっかりたいみたいなのがね
そんなの長く続かないんだし個人の負担が大きすぎる >>775
どんなに棋譜集めようが、どんなにソフトで研究しようが、実戦で経験しないと足りないものがあるのかもね >>774
普通の四段に負けただと自分の実力がそれ以下と
評価されかねないからねぇ
オレが負けたのは不世出の怪物だったなら
まぁこの一敗は仕方ないよねってなるし まずはタイトル獲得とか実績作っていくことが先だよな
ちょっと気が早すぎるｗ >>774
解説は客相手に盛り上げる必要がある（と勝又あたりは考えるタイプ）のと
ご指摘の信用で何でもよくみえるのと相乗だろうね
あと大内一門は大盤ではわりと大げさに驚く傾向あるよ
藤森は新橋駅前の駒操作を長くしてたしそういう芸風を継承している可能性もあるかと思う >>766
10時間たっぷり寝たね！
アンタ、最近俺のすすめてる生活パターンに少しずつ
なってきて嬉しいわ。
ただ午前2時就寝はちょっと遅いので、
今日は日付が変わる前に寝てみようぜ。
症状にはそれが一番。 目からうろこが落ちるようなことを立て続けに経験すると人間って急に成長する。
ので、いま藤井四段はＡＩ（及び特定の先輩棋士）たちと戦うことで、
目からウロコをいっぱい落としてるんじゃないかな？ >>778
こういう場面だと相手は間違えてくれるみたいなの実戦でしか会得できないしね
中学生棋士が大棋士揃いなのは、中学生でプロになれるほどの才能があるというだけじゃなくて
成長期にプロの中でいろいろな将棋の経験を積むことが大きな財産になるからなんではないかと
藤井くんをみていて思うようになった 日本将棋連盟はマスコミに対する対応がおざなりな気がします
会長自らがきちんとしゃべる内容を理事会で議論した上で出席して、もっと将棋をアピールするべきかと >>778
たとえば白線の上を歩く場合、白線の外が安全な地面なのか断崖絶壁なのかで恐怖感はまったく別物です。
羽生さんとの対局にはそのような恐怖がある、とだれかプロ棋士が言っていたことが印象的でした。 >>778
やっぱりそうなんだ
それなら尚更高校は通信とかにして専念した方がいいと思う
テニスの錦織も確か通信だったよね
高校進学のメリットとして挙げられる規則正しい生活とかは自分の心持ち一つでどうにかなるし >>767
「寝ると強くなる」っていう将棋界で昔からあるフレーズに比べれば
穏当なこといってると思うけれども
そして確かに寝ると強くなる時期ってあるんだよ マジで高校に行く必要が無いからな
99.99%は行った方が良いのに藤井の場合は本当にその必要がない
だから行きたいならどうぞ、行かなくてもどうぞと言う他ない 名人をゴミ、自分をゴミにたかるハエ、と言った升田幸三やその芸風を継承した米長みたいなハチャメチャな棋士また出て来ないかな
現代じゃムリかｗ となりさんは何回、例の『ざわ ざわ ざわ』を聞いたでしょうね。 品行方正ばかりじゃつまらないんだよな
豊島？強いよねのサトシンも自身が強豪じゃないからもうひとつパンチが足りない
まあ藤井四段は王道を行ってくれいｗ 昨日の一局。
相手の応手もあるんだし、玉を引き始めた場面から先の展開を全て読み切っていたなんてことはさすがにあり得ないとして。
相手に歩を渡さず手筋をコントロールしてみたり。
詰ませに入ってからは逆に歩しか与えず手筋をコントロールしてみせて。
最後には持ち駒を綺麗に全て使い切っての詰み。
こんなの魔法にしか見えないよね。
なんと言うか藤井さんって、強引に辻褄を合わせて勝つ力が恐ろしいほど強いなと感じることがよくある。 >>773
ミスも含めて指し手の力でしかも秒読みなんだし、その手のタラレバほど無意味なものはない
タラレバを言い出したら、その前に藤井君がミスをしなければ澤田も阪口もそのまま負けてたわけで ヒエーーーなんでアンタそんな危険なことすんの、バカなの？
って感じる度合いはタニーの全盛期以上かもしれんな >>735
チャックを開けると中から出てくるんだうお >>795
さかのぼって見てもらえたらわかると思うが、佐々木に勝ってれば云々言ってる人へのあてつけだよ >>782
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だね。
黒木真一郎が人を殺した時と同じ状況の変死事件が起きてるね。
服を着たまま浴槽で死んでる。
また、黒木真一郎が人を殺したの？ 向こう一週間の対局見所
◇13日(木曜日)
☆都成君順位戦中一日だけど藤井抜きの連勝記録更新できるか
☆王将戦。いろいろ、次の対局相手が山崎か菅井かに決定する
◇16日(日曜日)
☆竜王戦。久保と佐々木勇気の対決。藤井君のために日曜日に組まれていたのに悔しい
◇18日(火曜日)
☆加古川青流戦。この日に次の対局相手が決まる 運が悪かったから29連勝しかできなかったのか
運が良かったから29連勝もできたのかどっちかといえば後者だろうな そりゃそうだろ・・・ｗ
運が良くてもできないからすごいんだ 実力+相手の気負い+神風ってとこかな
まあ14才中学生プロ棋士がデビュー後29連勝、この字面だけで酒が飲めるレベル 羽生さんとの対決は1日制のタイトル番勝負
棋聖戦か王座戦で見たいな
特に王座戦って白熱した面白い勝負が見られるイメージあるし 澤田は勝率7割超えてるし相当強いはずなのに2勝してるしな
今も成長してること考えればB級が藤井に勝つのは無理そう >>800
佐々木勇気、このままずっと勝ち進むのかしら？ デビュー29連続勝は21世紀中に抜かれる事は無いだろうな
一年に4人プロ入りする新人がワンチャンスだけ 最近誰かプロ棋士が藤井聡太はもはや3強のひとりだ、って言ってなかったけか？
ふじい、んで、あとふたりは誰なんなんだぜ。 大名人藤井聡太が若き天才を迎え撃つ・・・もしかしたらそんな未来があるのかもしれないけど
俺はそれを見届けることなく天国のドアをノックしてるだろうｗ >>803
その可能性はあると思う
ただし、一過性のものかもしれない 藤井四段のこれまでの強さのピークは澤田戦の二局目。
あれほど前回苦しんだ相手にここまで圧勝するのか！と底知れないものを
感じました。
その後、増田戦でちょっと変調？
佐々木戦で良いところなく初の敗戦！
中田戦で負けを引きずっている？
都成戦でおいおい大丈夫か？
今が疲れのピークと信じたい。かなり将棋が荒れています。この10日で回復可能か…
が、冷静な評価では？ まあ30年後だからいまから節制して養生していればあるいは？
痴呆出ちゃうとそうもいかないけどな >>810
藤井が3強かどうかはわからんがそういう前提で考えるなら一人は羽生
もう一人は天彦・ナベ・豊島・菅井が候補か >>630
確認しました
76飛が悪手でなく、一手勝ちまで読み切っていたとすれば(たぶんそうでしょう)凄いですね あまりわざとらしく驚くのもどうかなー？とは思うけど、
昨日に関してはabemaのほうがニコ生よりよかったと思う
藤森が５１玉に気付いて思わず発した「マジか！」は最高だった
ニコ生のほうは淡々と解説してたね >>813
師匠の杉本七段は、増田戦の時に体調が悪そうだと言っていた。俺も、その少し前くらいから、口にタオルを当てたりお茶を飲む頻度が増えたように見えた。
最近は、逆にあくびをしたり落ち着きなくキョロキョロしている時がある。どうも集中しきれていない様子に見える。何か原因が有るのかもしれない。
でも、そんな中できちんと勝ち切り、しかも人々を魅了する勝ち方をするのだから、凄いとしか言いようがない。 >>791
マスゴミがゴミになったから無理や
それ言ったら総スカン食らうやろ 映画本編よりも、特典映像が欲しい
映画はレンタル出来ても、特典映像は買わなきゃ見れないからなあ
日本は円盤が高すぎると思う
http://www.entameplex.com/archives/37616
映画『３月のライオン』のBlu-ray＆DVD[前編]が９月27日（水）、[後編]が10月18日（水）にリリースされる。
本作は大友啓史監督と主演の神木隆之介がタッグを組み公開された将棋映画。その豪華版には、シーンセレクト・ビジュアルコメンタリーやメイキング映像など150分を超える特典映像が収録される。
[前編]には、神木とプロデビューして間もない時期の藤井聡太四段の将棋会館での対談映像を収録、ゲストに加藤一二三九段、羽生善治三冠も出演している。
[後編]には、神木をはじめ、染谷将太、尾上寛之の他に、佐藤天彦名人、羽生善治三冠、加藤一二三九段、藤井聡太四段らも出演したイベント<第零期 獅子王戦>の映像も収録。 大山さんの最後はガン手術明けにもA級棋士を維持したり、村山聖の体調とか考えたら、聡太くんのあくびなんてぜーんぜん、へーきへーき。 >>822
対談が見たいの？
お好みはプレミアム会員ならみられるよね >>820
午前中、鼻水でも出るのか、やたら鼻の下にタオルハンカチ当ててたよね
顔色も良くなくて、咳も数回してた
暑い夏に、鍋焼きうどん式の「豚キムチうどん」頼んだのは
そのせいじゃなかったのかな 咳してるのに豚キムチうどんとか大丈夫かと思ったよｗ
佐々木くんに負けた時思ったけど、冷やし中華大盛とか唐揚げ定食とか
あんまりがっつり食べ過ぎない方がいいんじゃないかな
お腹いっぱいになったり血糖値が激しく上下動すると一般的に脳のパフォーマンスが落ちるよね
昼食、夕食のボリューム減らしてちょこちょこ間食した方が脳にはやさしそう >>727
実現したら現場はパニックだろうね
俺も行きたいな 家だと野菜多めの食事らしいから外では好きなもん食いたいんだろう
本人が一番食事をいちいち報道するのやめてくれって思ってるかも >>825
プレミアム会員ってことは、ニコ動に対談があるの？
検索してみる！ありがとう
ニコニコはプレミアム会員でも人多すぎで
視聴できないことがあったり、画質が悪かったりするから
退会したんだけど、１ヶ月だけ入るかな >>833
外食はラーメンがいい？って聞かれて
家だと野菜がたくさん入ってくるからって答えていたの
育ち盛りの中坊と、野菜食べさせたいお母さんの両方の気持ちが分かって可愛かった ワイなんかは羽生善治という存在を鮮明に焼き付けられたからなあ。確か羽生善治が17才か１８才で５段のときか、
NHK杯で並み居る伝説の棋士、名人経験者を全員、完膚なきまでにぶっ倒して優勝した時にほんまにぶったまげた。
確かに既に大天才といわれていた。すごい棋士とは思っていた。しかしあのトーナメントは随分と意地悪でキツい配列だった。
しかし、勝負師としての、スピード、パワー、技、タイミング、引き出し、センス、スケールのでかさにほんまにたまげた。
あれを、あんな勝負、感動、驚愕をまた感じられるかもしれないと僕はワクワクしています。
藤井君、上がってこい！あと3年以内に！天彦、渡辺、谷川、佐藤、森内、羽生善治を全員圧倒的に倒してみよ！
できる！ポテンシャルはある！羽生善治を超えてみよ！ >>797
チャックじゃなくてバリバリ仕様だと思う やっぱり、シンプルなうどんとかそばの方がいいパフォーマンスが出来るのかもしれない。
本人的には、毎回違ったものを注文して食事を楽しみたいのかもしれないけど、どうもがっつり系を食べ出した辺りから調子が今ひとつのような気がする。
ひふみんみたいに毎回うなぎを食べて調子良くする人もいるかもしれないけど、藤井君は簡素な食事の方がいいのかもしれないね。 食べ過ぎて、血液が脳みそから胃の方に取られてしまってるのかも。 >>837
いやそこにもう谷川と森内の名前はいらんだろまじで そんな程度のことでなんやかや調子悪くなるとかおかしくなるようでは羽生善治は遠すぎるで もうすぐ夏休みなんでこの間にできるだけ対局させたい 最近将棋めしで流行りの餅ってついてあるから
胃に負担が少ない炭水化物で理にかなってるよね >>842
当時勝ったのに大山康晴とかいたからね。衰えてもかつての大名人や名人経験者わビッグネームを
全員を完膚なきまでに倒すというストーリーが欲しいのよ。実際他にも候補はいるだろう。優勝するまでに2冠以上か名人竜王を複数回取った棋士だけを当てればok。 野菜多いと血糖値の上下動緩やかだからね
家でそういう食事に慣れてて外でドカンと炭水化物取ったら
そりゃ脳は普段の状態とは違うよね
3段リーグの時からそういう外食内容かもしれないけど 出前くらい好きなもん食わせてやれよw
バリバリ財布と出前のメニュー見てると、やっぱり中学生男子だなあと、ちょっと和むw >>820
「あ、ま、そうですねぇ」インタビューの口ぶりがどうも元気が無い。
プロ棋士一年目、14才の中学生、の両立だけでも大変なのに
ここまでのメディアへの露出。（NHKが８カ月も密着していたとは！）
精神・肉体両面の疲労がピークに達しているのかも知れません。
お母さんが「どうか、義務教育中ですのでそっとしておいて下さい。」と
頼むのは分かる気がします。
あの能天気そうに見える屋敷九段でも10代でタイトル取ったころは
睡眠中に盤の変化が浮かんで、不眠症になり体調不良でどうしようもなかったとか。
「競艇で救われた。」、金は随分救われなかったらしいが… >>848
公式戦で当てたいと思った人だけ当てるという競技じゃないのでね とにかく藤井くんの将棋からもう目が離せない。
連勝止まって肩の荷が下りたせいか、この２番は伸び伸び指してるな。
（昨夜あとからニコ生の方を見たら、快適なんだが途中で寝てしまった。
やっぱりエッて手は「エッ？」、エーーーッって手は「エーーーッ！」っと騒ぐ方が良い） >>630
△３一玉の次の▲３三歩成が先手の緩手で、ここは▲５二銀成が正解だと、拙宅のエルモ君は言っている。
この後、△１九歩成、▲同飛、以下延々と手は続いて、35手で先手の勝ち。 藤井君の将棋はアカギの麻雀なんだよなあ。
だからこそ、おもしろいし、魅力がある。 「この子は物が違う。即座に祖母はそう見抜いたのである。」
このババア何者だよ >>630,817
よく見ると▲27金が悪手で▲27歩なら受かってますね >>855
初戦のひふみん戦は作為的なにおいするけどなー
イイ悪いとかではなくてね。 昨日のはほんとすごかった
６１銀を誘う発想がね なんでこんな危険な順選ぶの？？って
まさか読み抜けしたのかな？と思ったら読み筋だった
３４歩も誘って角道通して端攻めて最後銀拾って勝てる
ジンガイの感覚だわ >>855
羽生善治以上になるのなら自然とそれを超えるストーリー、エピソード、棋譜が出てくるから別に意図する必要はない。才能があるのは確認できた。
ただあとは成長し続ける強い情熱を持ち続けられるかどうかだけだ。邪魔や誘惑はクソほど入るがそれは羽生善治も同じだった。
君らやファンが思うほど簡単ではない。かつてたくさんの天才が挫折したり停滞したり情熱を失ったり自信を無くしていった。
自分の時代を作れなかったり、作っても１～5年くらいだったり、、それだけ難しいんだと思う。俺は将棋の才能やセンスは藤井君、勝負師としては羽生善治が上とみている。 我が孫は物が違うと見抜いたつもりが全然物にならなかった婆さんの方が圧倒的に多いだろうな >>857
先生、31玉ではなく41玉なんですが？
▲５二銀成だったら単に同玉。 >>860
そやって何度も貼るからわざとなネガキャンだとバレるんだよ。脳無し 天野宗歩が現代に生まれたらどうなっていたか？をリアルタイムで見せてくれているのが藤井という妄想もあるだろう >>630
▲２七金で▲２七歩なら詰みはなさそうだが△２四飛は▲４二角から抜かれるし >>862
初戦の当たりはそりゃ操作しようと思えば操作できるよ
その後は忖度しないとだめで、建前としてはそうなってない >>866
>>630に記述してある棋譜をどうぞ。 >>864
このスレで書いたかどうかわからんが
二見さんの再来になる可能性だって可能性としてはあるんだよ
いまから大名人になったつもりで吹き上がってる奴はどうかしている >>868
同じ妄想なら、あまのくーんより、村山聖のほうが俺はいいな。
あいつの果たせなかった『恋』を今回の人生で堪能してほしい。そのうえで名人を越えるという大志をかなえてほすい。 >>868
宗歩は素行が悪すぎる
まああの時代だからおもしろくないってのもあるけど
藤井くんの引き合いに出すのは縁起でもないって気がするけどな >>871
「緩手」と書いてあったので実譜だと…
想定図の中の緩手だったんですね。 >>876
あ、そうです。説明が足りず失礼しました。 >>854
２９連勝中のマスコミの騒ぎ方は尋常じゃなかったからな。
本人は堂々と落ち着いてるように見えるけど、精神的なストレスは相当なものだったと思う。
ここ半年間で藤井君の周囲の態度がガラッと変わっただろうし、
まだそれに慣れていないんだと思う。 >大山将棋とどこが似てるの
お答え下さった皆さん、ありがとうございました。
背中のチャックを開けたら、どでかい大人のチンコが出てきたら
いやだよね～。 最終局面は早指しなのに全部の駒が生きてる形になったのはソフトの評価値を超えた藤井の美学みたいなものを感じたよ >>820
＞どうも集中しきれていない様子に見える。何か原因が有るのかもしれない。
原因なんて決まってるだろ。
せっかく将棋だけに集中したいのに、マスコミのバカ騒ぎと、
それに乗せられた一般市民が、藤井君の周辺で大騒ぎするもんだから、
気が散ってしょうがないんだよ。
まあそれを乗り越えないと一流にはなれないわけだが、まだ中学生の彼にそこまで求めるのは酷だ。 >>822
なりふり構わない便乗ぶり
映画、爆死だったものね…
いっそ、本編にカメオ出演で藤井君が出たりしてればどうだったかのかな 別にいくら便乗して稼ごうと構わないけど
ただ将棋の勉強する時間がなくなると困るわけで
学校行かなくて良いならいいけど
今の藤井四段に休みの日なんてないから・・ 藤井君は駅から歩いて棋院に来ていたのに
今はそれがやりにくくなっている。
また、顔さえ見れば、一緒に写真を撮ってくれとか、
安易にサインを求めるのもやめてほしい。 神木君のと対談は、ようつべに落ちてるけど、あれ以外の部分があるの？どうもそうは思えんけど。 >>885
東京なり大阪なり出てこい行ってる人は
学校いかなくなったらその分全部将棋の勉強ができるとおもってるのかもだけど
実際には生活の雑事以上に芸能っぽい仕事が入ってきて
断るにしてもそう簡単でなくなるからデメリットのほうが大きいと思うんだよね
師匠だってトーナメントプロだから地元離れた後まで面倒見きれんだろうし >>886
梅田にあるのが棋院関西総本部で
福島にあるのが連盟関西本部
関西棋院は知らん >>887
つべにおちてたの？ 初出どこなんだろ
ニコ生特番は映画に興味ないから将棋パートだけみたんだよね >>837
今年のNHKのトーナメント表がそれに近いな。 問題はむしろ羽生が決勝こられるかじゃないかな
最後に決勝でたのいつだっけ 羽生ですらプロになりたての頃は、ここまで騒がれてなかっただろ。
いきなり２９連勝なんてやってしまったから、マスコミに思いっ切り目を付けられてしまった。
佐々木のおかげでいくらか静まったが、まだ沈静化には至ってない。
藤井君の不調はもう暫く続くと見る。
それを乗り越えたら、一気にタイトルまで駆け上がって行くだろう。
今はじっくり調子を整えて頑張って欲しい。 >>898
成績はともかく、内容が藤井君らしくない。
近藤や澤田を圧倒したようなキレが感じられない。
それも全てはマスコミのバカ騒ぎのせいだ。
藤井君はちょうど思春期の真っ只中、精神的にも技術的にもまだまだ不安定だ。 マスメディアを厄介者扱いしてる奴がまだいるんだな
将棋に取り付いた害虫みたいなやつだね >>886
新大阪まで迎えに行ってあげたらいいじゃん
将棋界の宝なんだから >>899
圧勝とギリギリの一手勝ちは紙一重だからな >>665
亀レスだけどわかるわー
HTまではちょっとザワザワ、でも90分で勝てば官軍、帰り道みんなニコニコ
いやあ～観に来て良かったねえ～ってビール飲みながら知らない隣人とハイタッチ
こういう楽しみ方もいいんじゃないかしら?
勝又さんはA代表のテレ朝の松木の解説って事でｗ >>897
いきなり注目されてしまったのはマイナスかもね
数年後タイトル取ってからの方が良かった
まあ、タイトル取るまでは徐々に落ち着いていくとは思うけど とかいって、今から軽く２０連勝くらいしちゃったりするかもじゃん
どーするよｗ 藤井君はそろそろ夏休みじゃないのか
あんまり休めないだろうけど
自由研究は佐々木勇気の横歩取り対策のまとめでいいぞ 阿久津にも勝ってれば実質32連勝か
いや凄すぎるなほんと
怪物中学生だわw >>883
チャックの中身に興味があったんですよ。
チンコに興味があったのではないですよ。
大山将棋と升田将棋をものにしている感じなんですね。
中の人は大野さんかも。振り飛車だし。 高校進学は中年になってから検討しても遅くないよ。
島研に進学したらどうか？ 炎の7番勝負であのメンツに6勝するってあり得んよ
そんなんがC級にいたら無双されるわ >>863
いやそれは
藤井本人も後手負けの変化があってもおかしくない
と認めてるぐらい危ない手だったんだが 師匠が「危険を犯してでも果敢に攻めるのが藤井将棋の真骨頂」って言ってたしな
それで失敗することもあるとも言ってたが 藤井くんのお父さんはコメントすら出てこないけどもしかして単身赴任中? アベマかニコニコで視聴者から募金募ってリーグ戦なんてアイデアはどう？
参加棋士は10人くらいでファンによる投票で参加者を決める。単純にレート上位者神10でもいいけどね。
公式戦扱いにしてほしい。でなきゃ遊びになってしまうから。
賞金1億円も出せば魔太郎も本気モード出すんでね？
誰か知恵絞ってアベマに働きかけてよ。 お父さんは東京に単身赴任中で東京で対局があるときは
泊まっているという話があったが、本当かは知らない。 >>926
ファン投票だとｸﾏｰが１位になる可能性もある。 >>923
>>925
なるほどやっぱり単身赴任中なんだ
お母さんも色々忙しくて大変そう つべの動画を見たが、勝又の解説がいつも以上に不快だな
三流棋士風情がえらそうに 藤井くんがプロになった時に棋士なんてAIに負けるから20年後には無くなるって言ってた人はどうなったんだ？ お父さんは藤井君のマネージャーで良いんじゃないｗ
錦織選手も確かそうだったんじゃないｗ >>930
負けてブームが終わったって喜んでるんでないか >>933
父さんはエリート社員だろ
退職はもったいない マスコミの中にはスポンサーもいるわけだし邪険にするなよｗ >>182
都成竜馬、なにげに強いんだね。
もし藤井聡太がプロになってなければ、4連勝だったわけだ。 >>192
踏みにじってもらえるうちが花。
差が開けば相手にもされなくなるから。 名古屋場所観戦に現る。場内騒然。相撲誰も見てない。 >>932
愛知県の将棋が凄いのは、先人の普及への情熱が凄かったからでそ？
この件は語り継がないとすぐに忘れられてしまうよ。
名古屋丸善がかつてあった裏の郵便局のあたりに、どでかい
将棋会館がなかった？？？ 相撲観戦に来て場内ヤバいｗｗｗ
海外の大物が来たか
テロが起こったかと思ったｗｗｗ 聡太は相撲なんて興味ないだろ
誰だよ無理やり連れて行ってんのは ポール・マッカートニーが来た時と同じくらい騒いでるなw 藤井君は鶴舞のストリップ劇場にも行って、
『僕のポール・マッカートニーも大変な事に
なっています』とか言ってくれよ。それが、
地元ファンへのサービスにもなるんだ！ >>857
52銀成りでも△53角△23桂を走らせて後手勝勢だわ
△26角をさらに手抜かれても玉逃げてから桂跳ねで以下
▲５二銀成 △１九歩成 ▲同 飛 △２六角 ▲４二角成 △２一玉
▲２六歩 △３五桂 ▲１七玉 △２二香
これだけいろいろ調べても先手に振れないということは
つまりあそこで玉を引いた理由は、届かないからではなく、詰みを読み切ったからということ。 相撲見に行っただけで騒がれるとか、もうダメだ
完全にアイドル化してる XXXX@xxxxx
只今、藤井四段の登場で観客は相撲そっちのけになってます。
#名古屋場所
http://pbs.twimg.com/media/DEhF_w8XUAAUzW9.jpg あかん見逃してもた
やっぱり一日中テレビに張り付かないと追うの無理だなw
もう諦めて明日ハロワにでも行くか >>978
いや本人が相撲好きらしい。名前忘れたけどすごい技する力士に注目しているって言ってた >>979
将来ここタイトル戦させてもらえるかも！ そっか中学生だもんね・・・ この時間じゃ終わりかｗ xxx@xxxxx
こんな人混みでも分かるって藤井くんのオーラすごい。
笑 でも、お相撲さん見に来てるのにいっぱい写真お願いされてて大変そう、笑
http://pbs.twimg.com/media/DEhI95cXsAAwvpg.jpg >>978
実況が「師匠が席を持っている」と言っていた 場内でワンセグ見てる人多いから
NHKが紹介すれば館内は騒ぐ >>988
ああその力士だ。知らなかったからようつべで見たんだ >>987
一発で見つけられたw
オーラが半端ない。 >>959
写真取らないでって言ってたらしいな
マネージャーかな nhkもう一度うつすかもしれませんと
アナウンサーが言っていた このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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