藤井聡太応援スレ Part156 [無断転載禁止]©2ch.net
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藤井聡太四段を応援するスレです。
公式プロフィール
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※前スレ
藤井聡太応援スレ Part155
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1501483661/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 36 ○ 2017年07月27日 平藤眞吾 第26期 銀河戦予選1回戦
対局予定
37 ＿ 2017年08月04日 菅井竜也 第67期 王将戦一次予選決勝
38 ＿ 2017年08月10日 高見泰地 第76期 順位戦C級2組3回戦
＿ ＿ 未定 竹内雄悟 第89期 棋聖戦一次予選3回戦
＿ ＿ 未定 小林健二 第59期 王位戦予選1回戦
＿ ＿ 未定 豊島将之 第43期 棋王戦決勝トーナメント2回戦
＿ ＿ 未定 井出隼平 第07期 加古川青流戦4回戦
＿ ＿ 未定 佐々木大地 第48期 新人王戦4回戦
＿ ＿ 未定 大石直嗣 第11回 朝日杯将棋オープン戦一次予選2回戦
＿ ＿ 未定 森内俊之 第67回 NHK杯将棋トーナメント2回戦
非公式 2017年08月05日 都成竜馬 かすがいキッズ☆将棋フェスタ（公開対局） 【各棋戦進行状況】
竜王戦 決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄ2回戦敗退 ※第31期は12月開幕、ランキング戦5組参加
順位戦 C級2組3回戦 高見 8/10 ※2勝0敗
叡王戦 四段戦4回戦 {上村 - (今泉-佐々木大)}-{大橋-星野}の勝者 未定
王位戦 予選7組1回戦 小林健 未定
王座戦 一次予選ホ組1回戦 小林健 未定
棋王戦 挑戦者決定Ｔ2回戦 豊島 未定
王将戦 一次予選７組決勝 菅井 8/4
棋聖戦 一次予選ハ組3回戦 竹内 未定
朝日杯 一次予選12組2回戦 大石 未定
銀河戦 本戦 8月開幕予定（放映は10月から）
NHK杯 2回戦 森内 未定
新人王 4回戦 佐々木大 未定
上州杯 第2回 4回戦敗退
青流戦 4回戦 井出 未定 藤井聡太四段 今期24勝2敗 勝率0.923 通算34勝2敗 勝率0.944
━━━┯━━━━━━━━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━
竜王六│○○○○○○決○●………五組昇級│①佐勇五段(現六段)
棋王戦│○○○○決＿＿＿＿＿＿挑二＿＿∴│次豊島八段
王将戦│○○○○＿二＿＿＿挑＿＿＿＿＿＿│次菅井七段 8/4
叡王戦│○○＿＿本＿＿＿決七＿＿＿＿＿＿│次
棋聖戦│○○＿＿二＿＿決＿＿＿＿∵∴∵∴│次竹内四段
王位戦│＿＿＿＿＿決＿＿＿＿＿挑＿∴∵∴│次小健九段
順位c2│○○＿＿＿＿＿＿＿＿∵∴∵∴∵∴│次高見四段 8/10
───┼────────────────┼─────────
ΝΗΚ│○○○本○＿＿＿＿＿∵∴∵∴∵∴│次森内九段
新人王│○○＿＿決三＿＿＿∴∵∴∵∴∵∴│次佐地四段
青流戦│○○＿＿決三＿＿＿∴∵∴∵∴∵∴│次井出四段
上州杯│○○○●………………準々決勝敗退│②三枚四段
朝日杯│○＿＿＿二＿＿決＿＿＿＿∵∴∵∴│次大石六段
銀河戦│○本＿＿＿＿＿＿＿＿決＿＿＿＿∴│次
━━━┷━━━━━━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━
順位戦クラス別対戦成績
階┃16年度┃17年度┃合計
級┃勝│敗┃勝│敗┃勝│敗│勝率
━╋━┿━╋━┿━╋━┿━┿━━
Α┃--│--┃--│--┃--│--│----
b1┃--│--┃--│--┃--│--│----
b2┃"1│--┃"2│--┃"3│--│1.000
c1┃"1│--┃"9│"1┃10│"1│0.909
c2┃"6│--┃10│"1┃16│"1│0.941
他┃"2│--┃"3│--┃"5│--│1.000
━╋━┿━╋━┿━╋━┿━┿━━
計┃10│--┃24│"2┃34│"2│0.944 囲碁・将棋チャンネル
【番組変更 8/4,5】藤井聡太四段対局の生放送決定！
8月4日（金）午後1：00～5：50
（将棋）生放送「第67期 王将戦 一次予選 決勝菅井竜也七段 vs 藤井聡太四段」（藤井聡太四段の公式戦）
※対局終了まで延長対応
https://www.igoshogi.net/topics/detail.php?ID=1707 王将戦一次予選 7組 （藤井聡太四段応援用）
┌───────────────────────┐
│∴∵∴∵一次予選優勝∴二次予選へ∴∵∴∵∴∵∴│
│∴∵∴∵∴∵∴│∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴│
│∴∵∴∵∴┌─┴─────────┐∴∵∴∵∴│
│∴∵∴∵∴┃決勝8月4日∵∴∵∴∵∵┃∵∴∵∴∵│
│∴┏━━━┛┐∵∴∵∴┏━━━━━┛─┐∴∵∴│
│∴┃∴∵∴∵│∵∴∵∴┃∴∵∴∵∴∵∴┃∴∵∴│
│┌┗━┓∴∵│∵∴┌─┗━━━┓∴∵┌┗━┓∴│
││∵∴┃∴∵│∵∴┃∴∵∴∵∴┃∴∵│∵∴┃∴│
││∵┌┗┓∵│∵┏┛┐∵∴┏━┛┐∵│∵┌┗┓│
││∵│∵┃∵│∵┃∵│∵∴┃∴∵│∵│∵│∵┃│
││∵│∵┃∵│∵┃∵│∵┌┗┓∵│∵│∵│∵┃│
││∵│∵┃∵│∵┃∵│∵│∵┃∵│∵│∵│∵┃│
├┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┬┸┤
│●│●│○│●│●│●│●│☆│●│●│●│●│
│平│竹│菅│山│西│安│有│藤│小│北│藤│澤│
│藤│内│井│崎│和│用│森│聡│裕│浜│原│田│
│七│四│七│八│六│六│七│四│七│八│七│六│
│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│樹│段│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│c1│c2│b1│b1│c2│c1│他│☆│c1│b2│c2│b2│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ 【第67期王将戦 二次予選 持時間各３時間】
┌───────────┐┌───────────┐┌───────────┐
│① ┌──┴──┐ ││② ┌──┴──┐ ││③ ┌──┴──┐ │
│ │ │ ││ │ │ ││ │ │ │
│┌─┴┐ ┌┴─┐││┌─┴┐ ┌┴─┐││┌─┴┐ ┌┴─┐│
││ │ │ ││││ 行 │ ││││ │ │ ││
││ ┌┴┐ ┌┴┐ ││││ ┌方┐ ┌┴┐ ││││ ┌┴┐ ┌┴┐ ││
││ │ │ │ │ ││││ │ │ │ │ ││││ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│○│○│○│○│○││○│○│○│○│○│○││○│○│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤├─┼─┼─┼─┼─┼─┤├─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│広│斎│菅│三│千│羽││佐│行│屋│佐│永│近││森│阿│松│稲│瀬│深│
│瀬│藤│井│浦│葉│生││藤│方│敷│藤│瀬│藤││内│久│尾│葉│川│浦│
│章│｜│｜│弘│幸│善││天│尚│伸│康│拓│誠││俊│津│ │ │晶│康│
│人│大│藤│行│生│治││彦│史│之│光│矢│也││之│主│歩│陽│司│市│
│ │橋│井│ │ │ ││ │ │ │ │ │ ││ │税│ │ │ │ │
│八│ │聡│九│六│三││名│八│九│九│六│五││九│八│八│八│五│九│
│段│ │ │段│段│冠││人│段│段│段│段│段││段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘└─┴─┴─┴─┴─┴─┘└─┴─┴─┴─┴─┴─┘
https://www.shogi.or.jp/match/oushou/67/nizi.html
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挑戦者決定リーグ残留(４名)
１位：郷田 ２位：糸谷 ３位：豊島 ４位：渡辺明 明日のそうたくんの勝負飯はなにかなあ
それが一番気になるう 流石に菅井には勝てんだろ
最近の菅井は乗りに乗ってる
攻めだしたら一方的なたこ殴りだからな Ａ「明日対局する菅井七段って強いの？」
Ｂ「この前、対局した佐々木勇気六段っているでしょ」
Ａ「あー、負けちゃったねー」
Ｂ「あれの２ランクぐらい上だと思ってもらえば間違いない」
Ａ「ひえーーーー」 菅井に勝てないとか最強じゃないとかみっともないことは言わないでくれ
中原や羽生はプロ入り時点で最強だった
あの藤井君が最強じゃないはずないじゃない
彼らには遠く及ばないとかそんな情けないことあるわけない
五冠王とか棋界制覇は夢のまた夢とかそんな弱い雑魚とか、な馬鹿な
軽く菅井豊島を捻ってくれるよ
勝率９割維持するよ
最初勝ちまくったのに終わってみれば中原の最高勝率も越せないような
微妙な成績で終るとか藤井君に限ってはないよ もし、この大会に藤井四段が出場したら優勝できるかな？
第38回 全国中学生選抜将棋選手権大会
明日決勝戦
http://www.tendojc.com/shogi/ >>15
こんな大会の優勝者が奨励会6級だと負けまくりらしい
相手への白星配給マシーンだよ 羽生さんから藤井君へ乗り換えた奴多すぎｗ
四段になったころはこんなに人居なかったのに 菅井より先に入室して
菅井に盤を拭かせないのが肝要 将棋世界の付録が異次元すぎて俺レベルには不要だと気付いた >>24
基本は両方応援てのが一番多いんだろうけど
単純に羽生さんのこれからより
藤井君のこれからの方が楽しみって人が多くても不思議じゃない
とりあえず可能性には満ちているから 明日の藤井聡太 ソフト検討します
https://live.fc2.com/53319816/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:e0d4793365125e4bd37cad56cd2ee290) 澤田六段の大逆転勝利で
さすがに才能を認めたわ
あれは鳥肌ものだったわ 三枚堂に負けた時に、ここが芸スポより酷いレスだらけだったのには驚いた そりゃあアンチが最初に来るところはこのスレだからな
出る杭は打たれる 澤田戦の時だって藤井君投了っていうガセレスで溢れてたぞ >>24
妄想だらけの3段スレ楽しかったなｗ
レスもぜんぜん消費しなかったが
つかあれはあくまで中学生デビューの期待値だけで
まさか29連勝するとはｗｗｗ
（約一人いたがあれも妄想）
それにしてもやっと明日対局かぁ
29連勝のおかげですっかり聡太君中毒患者になっちゃったぜ >>32
澤田戦１は盛り上がったねえ
控え室も「どうやら連勝は終了」ってコメントしたからねえ
それ聞いて連勝追いかけてたテレビ局やカメラマンが本当にがっかりしたらしいw
あそこからうまくごまかして勝ったのはマジで鳥肌だったわ >>33
勇気戦と違って内容がそれまでと比べてあまりにもひどかったからな
詰め将棋マイスターが4手づみまで粘るとか・・・
んま、俺的には中盤まで相手陣営を確実にひっぺ返してたところまでがファンサービスで
何らかの事情で負けたとしか思えんのだが
>>34>>35
高校野球西東京決勝実況スレじゃアンチ清宮が9割9分しめてたからそれに比べりゃ全然マシなレベル 将棋まつりでの森内の動画見たら(藤井君とのNHK杯の収録終わったけど何とか経験の差で勝てました)と言ってる様に感じられた。だとしたら菅井だろうが豊島やまして高見等に負けてらんないね、勝率だだ下がりは困るね。 >>37
三段時代から藤井くんを見つめてきたんですか。尊敬です。
ちなみに今の三段で、藤井くんの近い将来の強烈なライバル候補はいますか？ >>42
動画貼ってください
もしくは検索のヒントください >>44
数日前のユーチューブで上げたてのを見た、大盤解説で確か山口を相手に藤井の話題で扇子が欲しいだとかやけにはしゃいでた。経験の差は森内の言葉だし「放送楽しみにして下さい」とかも言ってたな 将棋まつり 森内
で出てくるやつか
長いからめんどくさいな >>43
逆にこのスレのエラそーな事言ってる人に聞きたいのだが？いるか？
俺は今の奨励会ではいないと思う
聡太君は小学生から詰め将棋プロだったからな
今、そんな突出した奴はいない
いるなら今頃そのキッズの3段スレ立つしｗ >>42
いや、収録終わってるようには全然思えなかったぞ >>42
おいおいそこで本人がネタバレしてもいいのかｗ
まだ未放送なのに勝てましたとか先輩棋士として悪い見本だな 夏休み入ってから7月の第4月曜日は対局があったからまだやってないはずだぞ
お盆でもいつも通りの月曜収録ならおそらく14日が対局 >>51
バレでもなんでもないじゃん
ゲスの勘ぐりすぎ >>36
棋王挑戦→五段昇段
王将挑戦→六段昇段
棋王獲得→七段昇段 戦時中腹をすかして明日の配給を待つ日本人のようなスレですね >>50
収録前なら直近に控えてる訳でその話題は避ける筈が、自分から持ち出した。負けてたらabemaの後TV出演の際の康光や深浦の様に讃えながらも何か負の懸念に触れる。森内、満面の微笑 >>42
その放送みてたけどアマ彦とかじゅきの対局の時のコメントだよね？
あのコメントでもう収録終わったと捉えるとかお前の頭やばいな 藤井くんは夏休み入って時間取れるようになって、菅井は火曜に羽生との王位戦を控えてる
勝つならここだ NHK杯8月の放送予定に藤井対森内のカードはなかったから
まだ収録してないでしょ
NHKニュースで２連勝のところを３連勝と間違って報道したのを引きずってるのかもしれないけど
あれはただの間違いだよ 見てください、という言い方から察するに既に収録は終わっていて、勝てたあとという解釈で見ればそれっぽくはあるね。 >>48
回答ありがとうございました。
ちょっと安心してしまいます。 四段デビューから佐々木勇気戦までを漫画化して欲しい
作画高橋ツトムで >>65
ここまでくるとこじつけしてでもそう思いたいって感じだよなw 東京シティボーイズに締められそうになって負けたんだよなあ（笑い） 佐々木戦から成長の証として後手で相手の研究手を
受けきって勝ってほしいね。 >>15
４．資 格
中学校に在学中の生徒
プロ棋士・奨励会員は出場不可
プロ棋士全国に１人しかいねえｗｗ ああ、早くソウタの将棋が見てえ！
コリャもう、中毒だぜ。
こんどこそ、タイトル挑戦まで行ってくれよ！
来年は、タイトル100期永世七冠王と新旧の象徴として竜王戦を頼む！ 藤井が負け越す可能性があるとしたら
振り飛車党の菅井か久保なんだよな
特に菅井は今勢いもあるからここに勝てるなら全１だと思う >>75
去年までは「奨励会員は参加不可」だけたったかもw 菅井には１度もリードを許さず勝つだろうｗ
澤田２号だわなｗ 菅井さんに勝てれば、羽生さんと当たるかも。早いうちに手合わせをしておくのは大切。
おじさんが昨日言ってた「この一局だけの話じゃない。簡単に勝たせてもらえないと思わせるのは大事」
今は負けても「彼には簡単には勝てないな」と相手が感じる一局であればいいし、、出来れば勝って欲しい。
そして今まで藤井くんに負けてきた棋士を、雑魚呼ばわりして馬鹿にしてた人達を一掃して欲しい。 >>83
研修会生はアマチュア扱いだからアマ大会にも当然出られる
女流志望の場合でも同様
そもそもお稽古事の延長で通っていてプロになる気のない子もいるしな 31 ○ 2017年07月06日 中田功 第76期 順位戦C級2組2回戦
32 ○ 2017年07月11日 都成龍馬 第07期 加古川青流戦3回戦
33 ● 2017年07月21日 三枚堂達也 第02回 上州YAMADAチャレンジ杯4回戦
34 ○ 2017年07月24日 西川慶二 第89期 棋聖戦一次予選1回戦
35 ○ 2017年07月24日 阪口悟 第89期 棋聖戦一次予選2回戦
36 ○ 2017年07月27日 平藤眞吾 第26期 銀河戦予選
対局予定
37 ＿ 2017年08月04日 菅井竜也 第67期 王将戦一次予選決勝
38 ＿ 2017年08月10日 高見泰地 第76期 順位戦C級2組3回戦
＿ ＿ 未定 竹内雄悟 第89期 棋聖戦一次予選3回戦
＿ ＿ 未定 小林健二 第59期 王位戦予選1回戦
＿ ＿ 未定 小林健二 第66期 王座戦予選1回戦
＿ ＿ 未定 豊島将之 第43期 棋王戦決勝トーナメント2回戦
＿ ＿ 未定 井出隼平 第07期 加古川青流戦4回戦
＿ ＿ 未定 佐々木大地 第48期 新人王戦4回戦
＿ ＿ 未定 大石直嗣 第11回 朝日杯将棋オープン戦一次予選2回戦
＿ ＿ 未定 森内俊之 第67回 NHK杯将棋トーナメント2回戦
銀河戦の予選は１回だけなのな
訂正 >>89
いつもありがたいんですがそろそろ都成さんの名前直してあげてくださいな >>89
負けてなお、8割3分の勝率。30戦の分まで足すと9割4分か。
ただ、どれかを優勝しない限り11敗にはなるんだよね。
新人王＆加古川優勝でも9敗。勝率8割5分ってすごいことなんだな。 勿論、一局じゃ分からないけど菅井さんに勝つようなら
現在の最強棋士は、羽生、天彦、聡太、菅井、ナベの5強
もしかすると聡太が現時点で既に最強かもしれないな 菅井は棋力＋現在の調子を考えると今一番強い棋士じゃないかな
王位戦もあの羽生さんが良いところなく連敗しちゃってる状況だし >>94
５強のうち４人は豊島、天彦、羽生、菅井だろ
どこに某Ｗがいるのか >>95
そう言っても全然おかしくないぐらいの力あるよな、今の菅井は あとは久保かな
振り飛車党が勝ちまくってるんだよな >>96
俺もWさんは異論ある人多いだろうと思って注釈入れようかと思ったけど
金になる竜王を抱えているのと、羽生さんと対戦成績互角を評価して
底力あると見たが、撤回して95氏の棋力＋現在の調子を考えると
菅井最強説に同意しておく W氏は現時点では今期勝率３割台だが、竜王戦で勝率を稼ぐから５割台に落ち着く 今までで最強の相手である事は間違いない
もし勝てば世間は別にして将棋板の連中は大騒ぎになる
なにせタイトル戦で羽生が手も足も出ないんだから ヒフミソを代表とする棋士団「ハッスル同盟」はどうなったんだ？
代表本人が藤井四段の応援団長の座を狙ってる印象なんだが……(・_・;) >>102
それが唯一の希望と言うか、菅井さんだって取りこぼす事はある、っつー事で。
藤井くん、先手取れたらいいな。 >>108
どっちが先手でも、ゴキゲン中飛車対超速。
菅井七段がゴキ中をやらなければ、石田対居飛車穴熊かな。 菅井も今期 糸谷、西川、阿久津、中村太一に負けてる。
勝てない相手ではない 菅井はタイトルに挑戦しただけのただの中堅棋士ｗ
菅井を買い被りすぎｗ やりゃ分かるんで今さらする話でも無いだろう。
小暮克洋が将棋賭博の客寄せしてるの？ 森内はフリクラ宣言して吹っ切れた感がすごいな
あんな饒舌な森内はじめて見た気がする
藤井くんもフリクラ宣言すれば順位戦という呪縛から解放されて更に強くなる >>111
菅井は棋士レーティング4位だぞ
藤井はまだ足元にも及ばない >>110
太地は今年調子いいよ。阿久津、菅井、青嶋に勝って久々のタイトル挑戦。
王座戦で相手も同じ羽生さんだけど、この前の叡王戦も鬼みたいな顔して千日手で先手取ってあっさり勝ってた。 レーティングなんて３連敗したら
一気に下がるｗ
菅井も下がるぞｗ >>119
普通の対局より注目されるからそれなりに研究してるんじゃねえの こんなに先を読めて最善手が指せる藤井は負けないだろうｗ
読み比べとスピードなら羽生も藤井の足元にも及ばないねｗ >>122
佐々木が解説で藤井の40分は普通の人の90分って言ってたからスピードは速いだろうね
インタビューでも速指し以外で時間を使いきったこと一度もないって行ってたし ついにホームの関西戦で土がつくのかなぁ
頑張って欲しいけど レーティング4位、現在王位挑戦中王位に2連勝
紛れもなく公式戦では今までで最強の相手
いやまあ千田も同等に強いと思うけど
楽しみすぎるわ 菅井ごときに藤井が負けたら
渡辺竜王も羽生三冠も見捨てるだろうなｗ おやじ狩りは終わり、若者の実力者との戦いが始まる
B2で終わるかAまで上がれるか見極めの 菅井も藤井も今季佐々木勇気に敗れているね。
しかも大差で。 自分は勇気三枚堂に負けても腹立たないけど
菅井に負けたら無茶腹たつだろうな >>122
藤井君の負けは早指しばかりだよ。苦手なのかも ﾋﾟｬｯ
∩ _ _ ≡＝－
ミ(ﾟ∀ﾟ ) ≡＝－あと２時間！あと２時間！
ミ⊃ ⊃ ≡＝－
（⌒ __)っ ≡＝－
し'´≡＝－
－＝≡ _ _ ∩
－＝≡ ( ﾟ∀ﾟ)彡 あと２時間！あと２時間！
－＝≡ ⊂ ⊂彡
－＝≡ （ ⌒)
－＝≡ c し' >>131
羽生さんはいま王位戦で菅井七段に２連敗中。
渡辺竜王は今期王位戦・王座戦で菅井七段に２連敗中。
なのに藤井くんが負けたら見捨てられるんですかそうですか 菅井の今年度の負けは全て先手でのもの
今日はぜひ後手を取りたい >>138
竜王戦を早指しって言うのはちゃうのでは 今日の藤井聡太 ソフト検討します
https://live.fc2.com/53319816/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:e0d4793365125e4bd37cad56cd2ee290) 仮に期待勝率が持時間3時間以上なら9割、90分以下なら8割だとしたら
それをもって「苦手」というべきなのかは議論の余地はあるな
「相対的に」勝率が低いなら「苦手」とするのも一理はあるが
早指しは経験が生きるからそれを読みの早さで補わなければならないが
逆に「読みの正確さ」という武器は早指しではあまり生きないから
いつも対局相手に対する優位の拠り所となっているものが生きないのは
藤井君にとってはもどかしいというか苛立たしいのはあるわな
納得のいくまで読んで指したい人と、相手も同じ条件なら読みの裏付けなしに
勝負勘や踏み込みの思い切りで指すのも歓迎っていう人とでタイプが
分かれるが、藤井君は前者なんだろう、「後者でも人に負けないよ」とは思いつつも(笑) >>145
持ち時間５時間の竜王戦が早指しなら２日制のタイトル戦しか早指しじゃないような 持ち時間５時間の竜王戦が早指しって
そんな分類したら殆どの棋戦が早指しになるし 豊島戦もそろそろ決まらんのかね。
夏休み中に強敵との戦いを消化してないと後がつらい。 「毎週何曜日に手合公表」みたいな規定あればええのに 竜王戦が早指しなら、NHK杯なんか超ウルトラスーパー早指しだな 菅井七段の羽生さんとの王位戦２勝棋譜を見た。
飛車が周りまくって金銀が中段で押し上げて駒が躍動してる。
とても２日制の棋譜とは思えない現代流将棋。
まさに藤井聡太が生まれてから出会う最強の相手と言える 菅井もタイトル戦級の研究手はぶつけてこないだろうから、勝機はある。
ぶつけてくるとやばい。
だが、活躍ぶりを警戒してやってくる可能性はあるか。 >>156
金銀中段に対しては陣形の低いエルモ囲いが相性良いが、藤井はエルモ囲いはしないのかな 佐々木に負けた竜王戦は持ち時間5時間で早指しじゃないよ よくよく考えたら竜王戦って藤井くんの財布バリバリが2回見れる貴重なタイトル戦だった。 NHK杯、銀河戦、上州杯の３つは将棋祭り的な早指し戦として別枠にすべきだと思う。
あと朝日杯（４０分＋１分）、青流戦・叡王戦予選・棋聖戦１次予選（１時間＋１分）も
早指し戦別枠にすべきかも アベマもニコニコも中継せずなのか
両方中継ありか両方なしかのパターン多くないか 居飛車エルモ囲いはともかく振り飛車の連盟美濃は流行の予感
エルモ囲いと同様妙に耐久力があるし、毎度お馴染みの角桂による美濃頓死筋もない 菅井は今期１４勝４敗ｗ
でも阪口にも負けるし安定感はないｗ >>158
藤井くんは裸玉でも戦えるから玉も戦闘力なので閉じ込めないよ 無敗の頃は唯一穴があるとすれば対抗形と言われていたから相当研鑽を積んでいるとは思うが
今最高に乗ってる菅井相手に聡太先生の研究と腕力がどこまで通用するやら 仕事のなので家帰ったらJ:COMオンデマンドの囲碁将棋チャンネル見逃し配信で見るぞ >>165
囲碁・将棋チャンネルが協賛でお金出してるから実質独占。 >>168
藤井聡太が勇気に負けたみたいなもんだろ >>169
エルモ囲いは対四間飛車の右銀急戦が注目されているが、玉による攻めも可能な柔軟な形
金銀の連結が強いので６八銀７九金を放置したまま８筋方面から玉による攻めが可能 >>173
勇気・三枚堂・高見はヤバい。つるんでガッツリ研究してる。
解説でも勇気は「ぼくらのタカミー先生」って言ってたし、藤井戦の2日前にも研究会やってるのを
ワイドショーで追いかけられていた。っつーことで、10日の順位戦は危険。 今日、菅井に勝てばレーティングまだ未定（上昇）、
負ければ1750前後に落ち着きそう >>174
エルモは入玉のために囲いを緩くしてるんじゃなく、玉の戦闘力を活かすためだったのか。
聡太流だな やっと真の実力が分かる
今日勝てたら本物だね
負けたら雑魚専と言われても仕方ない
でok? >>168
菅井は持ち時間の使い方から見てもわかるように、相手をナメるところがあるのだと思う
だから、大物を圧倒することもたる一方、たまに格下相手に取りこぼす 今朝の読売の竜王戦だけど
「自然に指しているつもりだったが、もう少ししっかり考えるべきでした」
と藤井君が4六銀か2六飛で悔やんだと、
何があったんだろうか やっとトップクラスとの対戦なのに
道中の石ころみたいな奴の名前書き込むなよ >>179
入玉のための囲いだとは思うが、玉頭戦になったときに玉自ら中段で相手玉の上部脱出を防ぐことができる
もっともこの中段玉は相手からの攻めによるものだけどｗ 菅井が直近1年間で負けた相手
飯塚祐
佐藤天
中川大
稲葉陽
澤田真(2敗)
阪口悟
佐々勇
糸谷哲
西川和
阿久津
中村太
ちなみに、上記12敗のうち8敗が先手番 今日、10時から囲碁将棋チャンネルでやるの？
番組表だと13時からなんだけど >>188
それで合ってるよ
将棋プレミアム(ネット中継の方)は開始から最後まで
衛星放送の方は昼から >>163
早指しも、長時間も相手も同じ条件
意味わからん >>173
わかってるじゃないか
だから藤井は現時点で最強説は未だに有力なんだよ >>189
あ～
開始はネット中継だけなのかー
トンクス >>188
囲碁将棋チャンネルは午後途中から終局まで。
最初から見たければネット配信の将棋プレミアム（一日500円月2000円）しかない >>187
知らんけどチェスみたいに早指し版レーティングでも始める積りかね。ガンガって欲しい もうすぐ！もうすぐ！
_ _ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 _,,_
⊂ ⊂彡 (ﾟДﾟ;∩
（ ⌒) ⊂ (
`c し′ ヽ∩ つ
〃〃
もうすぐ！もうすぐ！
_ _ ∩ ∩ _ _
( ﾟ∀ﾟ)彡 ミ(ﾟ∀ﾟ )
⊂l⌒⊂彡 ミつ⌒lつ
(＿) ) ☆ ( (＿)
(((＿) ☆(＿))) 菅井中飛車なら藤井君は47銀型の
おっさん囲いを選択するだろう。
トナリとの2戦目やシュウソvs菅井の
シュウソの囲いな。 いつも思うのだが、将棋プレミアムの有料視聴申し込みのやり方って意外とわかりにくいよね 羽生さんって普段対局はノロノロ指してるのに早指し結構得意でビビった >>190
早指しは両方の棋力が低下するのでレベルが下がって偶然要素が強くなる。 また500円課金してしまった;; 囲碁将棋チャンネルが13:00-17:00放映だからなぁ、
やっぱ朝からきっちり見たいし、とほほ、これで３回目かよ。 羽生さんが檜舞台で待っているって言ってるんだから
こんな所で負けては話にならないねｗ >>202
表情とか姿勢とか見えなかったらピンチなのか意図的な準備段階なのか
棋譜だけで判断するのが難しくなる。そこが藤井くんの将棋のキモなのに >>204
その羽生さんも菅井七段に２連敗中しかもタイトルが掛かってる >>198
結構得意ww
永世で一番難易度高いNHK杯獲ってる棋士が結構レベルなら、他全員早指し苦手になっちゃうよ 藤井の学校の負担考えて夏休み中に
王位予選とか王座予選など
できる対局は詰め込めるだけ詰め込んで日程消化すべし >>208
この前の叡王戦の山ちゃんほどじゃないだろう。
頭か抱えて「あぁぁぁぁ」って。これが“この世の終わり”か、と思ったｗ
その後、勝った北浜さん相手に1時間以上、頭おかしい、頭腐ってる、ってずーっと反省してた。 微有利から分速の寄せで勝ち切るんじゃないかな藤井君が 藤井は振り飛車に弱い説があるが今日でハッキリするな 菅井は世間知名度2％
藤井は世間知名度95％
知名度では圧倒的勝利ｗ 藤井四段は「失敗した」とつぶやいたり、膝をたたいたりして焦る様子を見せた。
「『しめしめ』と思った。ただ、踏みとどまられて、私が先に失敗してしまった…」
http://www.sankei.com/life/news/170626/lif1706260052-n3.html これで負けるようだと微妙な話になるよね
千田や澤田を倒して十二分に強いんだが真のトップには歯が立たない
将来的にも五冠王とかタイトル50期越えとか無理だとわかってしまう
トップ3に敵わない奴がいくらこれから強くなってもぎりぎりトップ1にはなれるがその他大勢のタイトルホルダーの一人以上は望めない
群雄割拠する中の一人で終る
うまくいったとしてもだ
絶対君主として君臨できない
そういう器じゃないことがはっきりしてしまう
羽生も中原もプロ入り時点でその当時の最強者をあたるを幸い投げ倒してたしそれくらいじゃないととても頂点に立てない
プロ入り時点で片っ端からトッププロを倒してた羽生の強さは七冠当時とそんなに変わるとは思えないし
順位戦を無双していたデビュー当時の谷川や羽生を王位戦で追い詰めた渡辺は永世名人や永世竜王の時とそんなに変わらないだろう
今、トップ３に歯が立たない人間が八冠やタイトル百期とか絶対あり得ないし
おのずと強くなる上限は定まる
羽生や中原の後継者じゃないことがはっきりしてしまう
良くて谷川、悪いと豊島で終る
正念場だ >>217
サンクス。こんな情報があるのを知らなかった。永瀬早指し弱すぎｗ >>203
いま好調の波に乗ってるので、
本来の実力に勢いも加味したら、A級に匹敵するくらいの力はあると思う。 >>182
勇気との竜王戦じゃなく、三枚堂との上州杯戦じゃないの。
三枚堂戦の１６８手目、若藤井が△４六飛と打った所。
先手の入玉を防ぐだけなら△４六銀で足りてるし（角を持ってる）、
△２六飛と打てば、後の▲２九香が無くて後手は入玉出来たただろう。（ただ、駒はちょっと足りなそう）
何より、１７３手目▲５五角で△１一香と△４六飛の飛香両取りを受けてるからその事だろう。
△２六飛なら、この▲５五角の両取りも▲２九香も無かった。 >>229
もう駒振りしたの？菅井さん、やっぱり盤と駒拭いてた？ アベマもニコ生もやってないのは王将戦だからやらせてもらえない感じなのかな？ >>217
羽生が未だに早指しで1位か
何だかんだ言って早指しも実力差が出るんだよね
NHK杯10回優勝するし、朝日杯は10回中５回優勝 >>203
A級棋士ではないけど、実力はA級棋士の上位勢に匹敵する
最近は絶好調なので、現棋界で最も難敵かもしれない >>228
横からで悪いけど竜王戦は増田とのだったよ >>233
囲碁・将棋チャンネルが協賛で入ってるから。 菅井は王位戦で羽生をこてんぱんにやっつけている。だが、もろいところもある。藤井君はどうかな 藤井くん対局前から上半身を前後に揺すってるな。気合入りまくり 有能ワイ、悩んだ末に将棋プレミアム課金することを決意 菅井さんには棋王戦を4タテで奪取してほしいが、
今日は藤井を応援するぞ 時間があるなら500円くらい昼メシ抜いたと思えばなんでもないだろ >>223
ツッコミどころ満載だが、とりあえず・・・
＞良くて谷川、悪いと豊島で終る
谷川と豊島の差って、ものすごーく大きいと思うんだが。 菅井がこんなとこで叡王戦から消えるかな
消えるようじゃA級昇格も遠のくわ ぐああああ
今から散髪いかんといけん
髪切ってもらいながらスマホみさせてもらえんじゃろか 羽生「菅井敗けろ、菅井敗けろ」
渡辺「菅井敗けろ、羽生敗けろ」 名誉NHK杯の優勝10回という鬼ハードルは、大山の8回を認定していなかったからそれを越える10回にせざるをえなかった。
現役だと、会長と森内が３回で最高。
２人目の名誉NHK杯はもう出ないかもしれない >>237
ありがとう、ここは悩む所じゃないだろうね。
居玉だし△７一銀と後手は立ち遅れてるし、記事が盛ってる感じだね。 >>223
将棋が話題になって悔しい在日囲碁オタ。
何としてもこういう集まり自体が気に食わない。荒らしてやるニダ。 ID:+YQZ/TOp0
ある程度まとめて貼ってくれんかのう 中飛車というのは角を捌かないと角頭が瑕になるので、角道開けない居飛車流行っているね
優秀だと思う >>275
リアルタイムに近い棋譜はありがたいという人も多いよ 菅井は強いのは確かだが勝てない相手でもないだろう。毎年数名頭角を現すレベルの強豪だろ。棋士生涯を通じりゃ格下なんだから今は気楽に指せばいい、気楽に応援する このタイミングの７四歩早いｗ
挑発してるでこれ
菅井居飛車したら後手潰れるでこれ ８ ７四歩
考慮時間もリアルだから、ありだよね。
ただ、へばりつくのは大変だね。 https://live.fc2.com/53319816/
これかなあ？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:e0d4793365125e4bd37cad56cd2ee290) >>220
記事が削除されてて見れないが、それって瀬川さんの記事かな？
たしか >>287
でも先手はまだ振っていない
２六歩だと後手困る 289の続き
確か随所で中学生っぽさが出るとか言ってたような >>287
通常５六飛が先に入っている
この形だと先手居飛車にされたら後手の陣形が困る 駆け引きがつづいてるが
菅井もこのまま居飛車にするのは
かなりのリスクがある 佐々木って菅井に勝ってるのか
じゃあ藤井くんも勝てそうだな 面白いな
菅井の飛車が振れるように八筋に自軍の駒がない こんな序盤から時間使うってあんまりみない。
10～20手くらいまではサクサクとみんな行くのに。 ３二玉としてさらに挑発するかも
居飛車してこい！とｗ 藤井君、いきなり桂馬跳ねる
解説が全く予想していなかった手 菅井、いくら振り飛車党でも７八金からさすがに居飛車するだろこれｗ 桂馬は攻めるというより
態度保留の意味が強いだろ
この状況では飛車先もまだ伸ばしたくない >>326
けど次の最善85飛だよ…もう級位者の自分には分からん世界や😭 早めに右桂跳ねると三間から歩交換されて負担になると教わったが、今はそういう時代じゃないんだな >>335
角換わりでも桂跳ねを急いでいるし現代将棋では桂の価値が見直されているね これ13時の将棋チャンネルテレビの時間には終わっていたらどうしよう。。。 FC2のやつって 互角（-63）て藤井くんが「-63」てこと？ 桂の高跳び歩の餌食 って羽生さんが呪文のように繰り返すから、こんな手はドキドキだ。
そして、菅井さんの銀の一人旅もさらに何かありそうでドキドキだ。 >>333
飛車先伸ばすと先手が向かい飛車にしやすく
なる。それで悪くなるわけじゃないが
できるだけ相手の裏をかきたい なんでこんな上位の一戦が見られないんだ。
対局放送企画してるやつらは素人の集まりか！ >>351
将来のタイトル戦の前哨戦みたいなもんですよね >>345
https://live.fc2.com/53319816/
ここね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:e0d4793365125e4bd37cad56cd2ee290) 将棋プレミアム開けたけど、この対局どうやったら見れるの？ >>357
500円払えば見れるよ
1dayはクレカのみだよ >>347
ありがとう！
そういう意味とは知らなかったです 菅井にはちょっと劣るだろう
タイトル戦はまだ無理だろう
俺もそう思ってた
でもよく考えてみれば前人未到の連勝記録だとか小学生の時点で谷川より詰将棋が早く解けただとか
「前例」や「常識的」なんてものが当てはまらなかったわけだから、今日勝ったとしても驚かない 菅井通算0.750て基地外やないか
はよタイトル取れや 評価値 菅井+201 こんな駒組みで先手少し良しとは・・・ >>367
嘘でしょ…
ワイの互角(-3)なんだが…
スペックしょぼいからかなぁ 0.750は王将戦限定か、全公式戦通算は0.732ね
やはり基地外やないか >>364
なんで今までタイトル戦出てこなかったのか不思議ですよね >>351
タダで見せろ、という熱がすごく伝わってくるよ。 もう、仕事にならん
藤井四段の対局日は祝日にすべきだ 息子のゲーミングPCだったらelmoもサクサク動くんかねえ 今は局面見れないんですけど、大雑把に言ってどんな戦型ですか？ 18香を見越した42銀に対して実際18香とされたらどうするのか分からない
という解説 後手クマるのは、完成前に先手袖飛車から攻められて危険かな？ ソフトは振り飛車にした時点で振り飛車を-100ぐらいにするから
序盤の評価値は全くあてにならない ついでに
ソフトは穴熊の評価も低いから
評価値下がっても
人間同士の戦いでは当てにならない これは一目後手良いね
先手は穴熊に囲うのはわかるが、先手からの攻め筋が全くない。
後手から攻め潰されて終わる流れしかないよこれ。 開始日時：2017/08/04 10:00:00
棋戦：王将戦
先手：菅井竜也 七段
後手：藤井聡太 四段
場所：関西・将棋会館
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △６二銀 ▲７七角 △４二玉 ▲６八銀 △７四歩
▲５七銀 △７三桂 ▲４六銀 △８五歩 ▲５五歩 △３四歩 ▲５八飛 △４四歩
▲４八玉 △５二金右 ▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △４二銀 ▲１八香 △６四歩
▲１九玉
25手目まで 疑問なんだがソフトは過去の棋譜参考にしてるんでしょ
それなのになんで振り飛車とアナグマは評価されないの？
統計的に負けてるって事？ 先手：ガーシュイン
後手：フランツ
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △６二銀 ▲７七角 △４二玉
▲６八銀 △７四歩 ▲５七銀 △７三桂 ▲４六銀 △８五歩
▲５八飛 △３四歩 ▲５五歩 △４四歩 ▲４八玉 △５二金右
▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △４二銀 ▲１八香 △６四歩
▲１九玉 △６三銀 バリバリ財布とかいちいちつまらんことで騒がれるから替えて正解やな
たぶん誕生日プレゼントだろう >>410
最初は人間の棋譜を参考にしてたけど
人間より強くなってからはソフト同士の棋譜だけで強くしてるから 棋譜ありがとう！ 目隠し将棋してるみたいだった。
わいのソフト 菅井＋１８９ 終始先手プラス なんでや？ >>421
え？そうなの？
にわかだからスマン
いわゆるアルファ碁みたいなシステムに将棋のソフトもなってるの？ 人間でもトップクラスになるほど振り飛車と穴熊の率は少なくなるし >>424
参考までに教えて、どのソフトつこてるの？ >>423
そうなのか、ありがとう
誕生日プレゼント将棋協会に恐ろしいくらい届いてそうｗ >>427
黒い二つ折り財布からすっと札を取り出していたやで 松居一代が財布は良いものを使うことを力説してたからな >>435
そうなんや！変わったんやね？誕プレかな？その瞬間見てなかった…見ればよかった😭 ソフト的には94歩で95角消せばまた後手に振れる模様 今日買ったら今までの二敗がチャラになるくらい凄いぞ ソフトは人間が作ったものだけど
人間を超えた後は
ソフト独自で進歩できるらしい 振り穴で36歩はかなり酷いよ。。
もちろんこれは菅井の構想なのはわかるけど、酷いことになる気しかしない。 >>430
ありがとう
振り飛車と言っても定跡にない将棋みたいだから、菅井の研究にハマる心配はなさそう ＞４３２ shogiGUI にもともと入ってた GPSfish ってやつ。多分弱い。
ちなみに、強いソフトのエンジン追加の仕方、誰か教えてほしい。
菅井＋３０４ 菅井有利になってる・・・？ >>446
４六銀を使うためには３八飛から玉頭を攻めるしかないのでは ＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんな餌で俺様が釣られクマ――
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ 居飛穴が強いのは穴熊の反対側で戦いが起こせるから。
振り穴で本局のように穴熊側で戦い起こす手順選んだら穴熊側が弱いよ。 いや、3筋から歩をもらって捌くのは振り穴でよくあるだろ もうGPSfishじゃ最近のソフトに対して飛車落ちでも勝率5割だよ >>448
elmoダウンロードでググるといろいろ出てくる fishってどのくらい強いの？
アマ高段者くらい？ >>447
定跡にないから、もうハマってるかもよ。 >>448
elmoでググればやねうらと合わせてエンジン纏める手順はすぐ出て来るよ メガネの人はメガネ障害者です
体が左右非対称の人はブサイク障害者です
ちなみに障害はＩＱの高さに貢献しています
障害のせいでＩＱが高くなることがあります
障害があるとその部分を中心に最低でも体の三分の一に障害の影響がでます
だからメガネ障害者は目の近くの脳にも何らかの障害があります >457
そうかelmoか。ずっと GPSfish の評価値をニコニコでコメントしてた・・・汗 >>467
elmoの導入手順で評価関数をyaselmoに置き換えるといい >>466
ワイドショーであんだけ馬鹿にされたから、兄ちゃんか両親が大人財布プレゼントしたんじゃないかな >>465
ピットクルーの小西直人が、ネットで取引きする覚せい剤の価格表かな。 中継はどこで見たらいいのですか？
将棋連合のページをみても分かりませんが ところで棋譜どうなった？ 目隠し将棋状態なので、誰かまとまった棋譜はよ！ 時間無制限で検討させるにはelmoとyaselmoどっちがいいかな？ 開始日時：2017/08/04 10:55:46
先手：ガーシュイン
後手：フランツ
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △６二銀 ▲７七角 △４二玉
▲６八銀 △７四歩 ▲５七銀 △７三桂 ▲４六銀 △８五歩
▲５八飛 △３四歩 ▲５五歩 △４四歩 ▲４八玉 △５二金右
▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △４二銀 ▲１八香 △６四歩
▲１九玉 △６三銀 ▲２八銀 △４三金 ▲３六歩 >>474
将棋プレミアム
1日会員は500円、一月会員は2000円で見られる 将棋連合ｗｗｗｗ
悪の組織っぽいぞｗｗｗ
まあ連盟も悪の組織まがいだが 後手は両方の端歩をついてくれないと俺が落ち着かない >>489
給水所でもらったのが白ワインだった感じ 後手の目標は一貫して先手の角だろうと思うよ。
先手は角を捌くことはできないしこの不安定さが響いてくるよ。 >>491
俺のフランスの友達の対局の棋譜だよ
囲碁将棋チャンネルの中継とそっくりの進行だろ？でも序盤で2手違うんだぜ 今日の藤井は攻め将棋。中学生らしい元気な夏休みの将棋。 >>481
この世のことのすべてに金はかかるのだよ 後手としては、先手の89桂、69金が遊んでいることと、
先手角の不安定さが狙いどころで急戦を仕掛けるということだね。 この35歩ってyaselmoでさえ結構思考したあとに出てきたんだけどな
菅井すごいな 金払って囲碁将棋チャンネル契約しているのに見れないとは >>409と>>478で13手以降違ってるんだがどっち正解？ elmoよりGikou2の方が時間が短い設定やspecの低いpcでは強いと思いますよ。 >>518
>>409が正解だけど、15手目で同じになってるよ。 >>518
これが正解
先手：菅井竜也七段
後手：藤井聡太四段
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △６二銀 ▲７七角 △４二玉
▲６八銀 △７四歩 ▲５七銀 △７三桂 ▲４六銀 △８五歩
▲５五歩 △３四歩 ▲５八飛 △４四歩 ▲４八玉 △５二金右
▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △４二銀 ▲１八香 △６四歩
▲１九玉 △６三銀 ▲２八銀 △４三金 ▲３六歩 △５四歩
▲３五歩 菅井はこの間のタイトル戦の感想戦ですら中盤終わりの相手番のソフト最善手指摘してたからなあ
この辺はいうまでもなく・・・って感じやろね 31 ▲3五歩 頭スッカスカのくせして、お前がどけよ >>522
マラソンで真面目に例えられるわけないやろ… 菅井がサクサク指してるってことは研究手なんだろうな >>522
マラソンの途中で１００ｍダッシュが２本入った。 菅井の３５歩が割と早かった。研究手順か？
３８飛車周りがある。 今来た
某所ミュートでのぞいたけど
先手菅井の振り穴で合ってる？ 急戦矢倉の袖飛車の変化だね。
銀交換から、後手が△２四歩-△２三銀と打つ形になって、先手は銀を手持ちにする。
３筋はこれ以上手はないだろう。 >>535
棋戦スレに迷惑かけないように隔離スレになってますｗ >>550
俺らレベルなら間違いなく先手が勝ちやすい将棋
プロレベルならわからん
・・・ということは、550はプロですか 序盤で悪くして、相手がミスしないので終盤で逆転できない。藤井の負けパターンだな。 羽生でさえ序盤で差をつけられるからな
現時点で最強クラスの序盤では 居飛車党の私は、△５四銀-△４五銀で居飛車指せると思う。（異論は認める） 菅井強いな
一昔前の棋士より強いわ
10年前のトッププロの棋譜とか解析するとめっちゃシーソーだからな 菅井、同角の一手で昼休みにしてゆっくり食べようとしている。 >>569
馬鹿がソフトの数字だけを見て脊髄反射するのは、いつもの流れ この局面で昼休み40分もらえるのは藤井くんにとっては嬉しいことだね。 >>581
君は、86角以外に何があると思っているのか。 >>584
やるときは同時にやってかぶり、やらないときはどっちもやらない
もう阿呆かと ＞５７１
なるほどね。本局も冷静な駒組みで菅井らしさがでてる。
逆に、何か手を繰り出そうとする藤井らしさも出てる。こういうとこ羽生と同じ棋風のよう。 >>590
同業者を見て配信しとるからなw
相手がやってるのにこっちがやらなかったら負ける
という思考 >>587
>>588
同角だとは思うが、同歩もあり得るんじゃないか？
おまえらソフトの評価値や棋譜コメだけ見て書き込みしてるんだろうけど、同歩だと具体的に何がマズいのか詳細な変化を書いてくれよ >>590
連盟アプリで稼ぎたいから藤井くんのは許可してないんじゃねーかな 昼食休憩に入ったので、ここで現局面までの棋譜を貼っておきます
先手：菅井竜也七段
後手：藤井聡太四段
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △６二銀 ▲７七角 △４二玉
▲６八銀 △７四歩 ▲５七銀 △７三桂 ▲４六銀 △８五歩
▲５五歩 △３四歩 ▲５八飛 △４四歩 ▲４八玉 △５二金右
▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △４二銀 ▲１八香 △６四歩
▲１九玉 △６三銀 ▲２八銀 △４三金 ▲３六歩 △５四歩
▲３五歩 △５五歩 ▲３四歩 △８六歩
現局面図
https://www.fastpic.jp/images.php?file=0892708057.jpg ソフト解析で定跡が洗い直されてるけど
いくら機械が最善手と示しても
複雑な、有利に導く筋をたどらなければならないとしたら
人間は採用しない
解析は将棋に良い影響をもたらすと思う ソフトの読み筋だと激戦の最中に1筋突き合ったりしてて草 同歩だと何がいけないって
モバイル中継のコメントみれば書いてある >>590
王将戦に囲碁将棋chが出してるやっすい協賛金で独占中継主張してるからだろ 本物には違いないけど、今日菅井に勝てばもう一度本物の証明
公式戦でいわしてなんぼ >>600
同歩65桂から角動かして中飛車の形ということだと思う
同角のほうがちょい良さそうと思った >>602
ちゃんと譜面で書いてよ
角は何処に逃げるの？
飛車が52に廻るの？
その局面でも先手十分に見えるんだが、何がどう終わりなのか具体的に教えてくれ 途中なったけど渡辺はこう言ってるけどどう見てるんだろうか やっと散髪終わった
と思ったら藤井君仕掛けたんだな
一目穴ペーだがなんとかしてくれ >>607
モバイル中継だと△65桂に▲59角と逃げることになってるが、そうじゃなくて▲55角と出て△86飛には▲88飛とぶつければ、むしろ先手ペースだと思うけど ウォーズ2級の俺でも同角なのは分かるわこれ。
あと点数以上に後手厳しい感じするわ。
どっかで菅井がミスるのを待って耐えるか勝負手がいる感じがします。 >>601
もう一度頼むということはよっぽどおいしかったんだな >>623
点数以上てなんだよw
点数が"答え"なんだが >>623
だからさー
同歩が何が悪いのか、具体的な変化手順を書いてよ >>625
そりゃまあ、その人はソフトの評価値しか見てない初心者だからね これは藤井くん負けたなぁ
菅井相手に勝つのは難しいとは思っていたが、見せ場なく負けそうだ GPSfish で恐縮だが、藤井５四歩辺りからマイナスの手の連発で、どんどん悪くなってる。
そもそも人間通しの対戦で、評価値意味あるのかわからんが、参考までに、菅井＋４５５
藤井の玉頭が弱いのと、先手の玉の戦場からの遠さで、若干、先手良しに見えるが、そんなに差があるとは思えない。
評価値気に入らん人は無視して下さい・・・。 >>622
５五角なら５六歩で先手困るんだが
先手から５五の歩を取ってはいけない >>625
人間がさしやすい局面と点差は必ずしも一致しないてことだよ。
プロ棋士の解説でもいつも話題になるでしょ。
これだからソフト厨は。 ここですでに先手が指しやすいのか。
単純先手中飛車は優秀だなぁ。 先手の34歩と38飛に回れるのが厳しいから
後手玉は逃げ道を作りながら捌くか34歩を払う方針で進めるのかな？ >>476
elmo vs yaselmoで対局させると
持ち時間が長ければ長いほど
yaselmoの勝率が上がるという結果が出てる。 直近で2回も羽生に勝ってる菅井に勝てるわけないという前提で語る羽生ヲタがうざすぎる ソフトは200点差とか言ってるけど
俺には600点とか700点とか離れてるように見える。
まあプロ棋士やソフト的にはまだまだ挽回の余地があるから200点差はなんだろうけど。
まあ2級程度の素人意見なんだから聞き流してくれよ。 藤井がB旧1組以上の相手と戦うのってこれが初めてなんだってな 後手桂馬が働いてるけど角が使いづらいな、あと玉が近い
普通に先手ペースにやろ １回だけしか言わないから良く聞けよ
ID:TYPXgnGedは全員スルーしてくれ、触れるな。 >>622
それはない。飛車交換後87飛で先手不利 34歩払うよりも45歩から銀追うか、香得狙うような感じかと思う。まぁ藤井くんと読みにかなうわけないが 先手はオザワシテムかと思ったわ
ついにプロ間でも登場したのかと >>634
８筋でぶつけるか３筋で使いたいから先手が損
後手は８筋捌けるし３四歩も払える >>648
俺が間違ったことを言ってるか？
質問に答えれないからって皆にNG推奨を呼びかけるとか、あんたクズにもほどがあるな 絶対的NG推奨ID
ID:qUzbX27/0
卑怯者の低級ソフト厨 >>654
勝敗なんてわからんよ
ミスが出るのが人間だからな
どっちが指しやすそうだ、くらいだな >>654
局面を見てどっちを持ちたいかで考えて持ちたいと思う方が有利やと思えばええねん。
ソフトの点数は参考程度で良いはず。 ３００くらい先手プラスということでよろしいのでしょうか 菅井の研究にハマっただけだから
この１番で評価はできんな
次頑張ればいいさ >>645
藤井聡太四段 炎の七番勝負 第1局 増田康宏四段戦
8月4日（金）15:05 ? 17:55 >>641
藤井四段は５筋の位取りから中飛車がやりたい
そこで同歩にすると自然な形で桂跳ね(これで角に当てる)から５筋の攻めに参加できる
なので同歩にするのは先手は面白くないわけですよ
それでも先手は穴熊で後手は34歩の拠点があるぶん
囲いの差で先手若干有利に思った
藤井四段の応援をしてるなら
藤井四段の工夫がどうなるかを楽しむといいんじゃないかな！ 将棋板初めてなんだがプロの棋士の勝敗についてこんなに揉めるんだなｗ
思ってた楽しみ方と違うな 強い相手だと簡単に負けるんだな
あの連勝は何だったんだ… >>666
菅井の研究ってより、藤井君が△43金から早々に仕掛けたのがまずかったのかも
相手が菅井で穴熊だから焦りがあったのかもね
まあ、これで悪いとすればだけど >>672
最近の2ちゃんはどこの板も一般人がツイッタとかに行って
統合失調症キチガイとかが残ってるからこんな感じよ
分かりやすく言うとキチガイの書き込みが多い >>669
俺も。喧嘩両成敗かと思ったが、よく考えたら両方の希望を汲んだ優しい俺、だった。 藤井くんと羽生さんはあまり研究手順を好まない傾向にあるイメージがある。
一度対策されてしまうとすぐ陳腐化してしまうので本質的な将棋の強さとは違うからか。
自力で勝つ美学を優先してるというか。
しかしこれからはソフト解析で研究の精度も格段に上がるわけでいくつかはストックしてかないと厳しい時代になるのかもな。
いくら終盤強くても序盤中盤にリードされてはほぼ逆転は難しい。 ど素人がいるのは構わないでしょ。
将棋が普及している証拠。 勇気戦も結局400差が縮まらんで負けたしもう駄目だね >>677
これなんて書いてあるの
見えないんだけど 同角、８８歩、同飛、５６歩で後手よく見えるんだけど 研究手順を好まないってのは佐藤康光九段や山崎八段みたいな棋風だろう 「黒木真一郎を探せ！」
普通、ＩＤを書き込んでも、そのＩＤにカーソルを合わせると前レスが出て来ます。
>>634 ID:TYPXgnGed は端末に何か細工をしているのでしょう、ＩＤのコピーでは前レスは出ません。
>>662 の ID:qUzbX27/0 と見比べて下さい。
これで、我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎と特定出来ます。
「ダウト！」をかける時には、ＩＤを貼るとすぐに判定出来ます。
>>686
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎が自己紹介してる。 >>677
仕掛けんと作戦負けになるから
好判断だと思ったが菅井が即座に反応して
35歩としたのは、流石というしかない 昼休みの間、せっかくなのでやねの最新ソースをリビルドして
現局面再検討したら評価値が165も増えて先手有利(365)になった件 >>599みたいな途中経過の棋譜ってありがたいよね
1手進むごとにでも知りたくなっちゃう >>690
たしかに
35歩以外なら後手ペースだったかもね
ただ、藤井君の△43金の真意が気になる
△43銀なら自然だけど、何故なのか >>694
53の地点が43銀だと利きが1枚、43金だと2枚ってことで上部を厚くしたということ
つまり54歩は予定の可能性がある プロの対局でも先に300点に到達した方が、
そのまま劣勢になることなく逃げ切るなんてほとんど無いよねえ
そういう勝ち方をするのは、2日制の渡辺と森内くらい なんで将棋知らないど素人の出現を嫌うの？
その排他的な態度マジで鬱陶しいわ >>640
そうか
ならyaselmoで検討させるとしよう わしは不利飛車党だがこの展開はかなり勝ちやすいと思われる
居飛車の右桂をうまく捌かれると負けやすいけど玉頭方面でも勝負できそうだし菅井は優勢を意識してると思うな
ただ菅井の寄せが甘くて藤井玉がするすると入玉する絵も見える 「黒木真一郎を探せ！」
>>693 ← ID:TYPXgnGed のＩＤ指摘されて何かいじったのでしょうが、非表示になってしまったようです。
この馬鹿な所が、我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎です。
見つけるのが楽しくなって来ませんか？ ID変える人は同じ意見の人が沢山いるように見せたい煽り 王将戦のシステムがシビアすぎ
二次予選決勝で負けたらまた一次予選の最初から
やり直しってきついな
リーグ入りのほとんどのメンツが二次予選シードの
タイトルホルダーとかA級棋士になるのはそらそうなるわ
若手が挑戦するケースってあんまり無いイメージ
最近だと豊島くらいか 豊島すげー >>706
某板でID変えまくって単発IDで「お前アホ」「ばかだな」とかレスしまくって、メインIDで「みんなアホと言ってるからお前はアホ」とやったやつがいたなあ まだ全然わからないよ
後半複雑系に持ち込んで逆転する
力が凄いから 藤井君は師匠の杉本さんには頭上がんないんだよね
子供の藤井君を見込んでいろんなプロのところに頭を下げて稽古をつけてもらって今がある
今日負けて見込み違いだったら可哀想だが
そこまでしてあげる必要ない雑魚だったりしたら恥ずかしいが
今日勝てば大したもんなんだよ
デビューからトッププロ相手にも勝ちまくった羽生や中原にしろタイトルになったら結構一進一退だったわけで
タイトル戦の間で全力投球できない対戦であってもこの時点でトッププロに公式戦で勝てるなら本物だと言える
負けるようだと話にならない
まがい物だったとはっきりしてしまうが
プロになった時点で棋力が棋界最強じゃないような糞雑魚が五冠王とかタイトル50期とか取れるようになるわけもなく
A級に上がってタイトル戦に出るか出られるか取った取られたで一喜一憂するレベルで終るとばれてしまう
とてもじゃないが時代を築くなどできないとはっきりする
今まで怠けまくってて全然鈍っていてこれから本気出すで急上昇でむちゃくちゃ強くなるとかじゃない限りね
お呼びでないことになる >>708
これでええか？
開始日時：2017/08/04 10:00
先手：菅井竜也七段
後手：藤井聡太四段
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △６二銀 ▲７七角 △４二玉
▲６八銀 △７四歩 ▲５七銀 △７三桂 ▲４六銀 △８五歩
▲５五歩 △３四歩 ▲５八飛 △４四歩 ▲４八玉 △５二金右
▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △４二銀 ▲１八香 △６四歩
▲１九玉 △６三銀 ▲２八銀 △４三金 ▲３六歩 △５四歩
▲３五歩 △５五歩 ▲３四歩 △８六歩 ▲同 角 >>713
豊島名人は将来あると思う
めっちゃ知的な顔してるから佐々木勇気とは別タイプのイケメンだと思うよ エルモ囲いは優秀だと思う
４三金ではなく３一金なら後手有利になっている
もっとも先手も現局面の筋には行かないけどそうなると先手は手がない 長文って自分の言いたい事を纏める能力欠けてるからな これ先手大丈夫なのかね？
当たり前だけど難解すぎるな >>718
なぜ今日負けたら藤井が「まがいもの」になるの？
単に、まだまだB1とかA級と互角の力はないというだけでしょ？ >>718
佐藤天も豊島も菅井も最初から最強でしたか…？ >>688
そうだな
第三者の証言では最新系を研究し知り尽くしているにもかかわらず
ふと思いついた手をやってみたかったからでやる山崎こそ研究手順を好まないといわれるにふさわしい
康光はもうちょっと研究型だと思ってるわ 負けるにせよ惜敗でないとね。
勇気戦みたいな一方的な負け方するようだと10代タイトルて >>720
ありがとうございます
これどうやって動かすのですか 振り飛車でこれだけ序盤上手くやるのってすごいな・・・
羽生さんですら二日制にも関わらず序盤から形勢損ねてたし、短い時間で対応するのは大変そう あれ？
同銀のほうが良かったのでは？
香盗られるが後手玉頭危ない yaselmo 1億局面探索 66銀なら(-165) ID:OOmAINi1Kはきっとタナトラに連敗してた時の羽生も「まがいもの」と切って捨ててたんだろう >>736
コピペしてCtrl+Vで貼り付けたらいけるはずだが 45銀には同銀と香車を取らせるのが最善だったのに
菅井は間違えた >>739
みんなわからんから安心しろ
ソフトの評価を見て騒いでるだけだ >>694
推測だが菅井vsシュウソの棋譜を
参考にしとると思う。
それは43金型で菅井の中飛車に
シュウソが完勝した >>745
現局面
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △６二銀 ▲７七角 △４二玉
▲６八銀 △７四歩 ▲５七銀 △７三桂 ▲４六銀 △８五歩
▲５五歩 △３四歩 ▲５八飛 △４四歩 ▲４八玉 △５二金右
▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △４二銀 ▲１八香 △６四歩
▲１九玉 △６三銀 ▲２八銀 △４三金 ▲３六歩 △５四歩
▲３五歩 △５五歩 ▲３四歩 △８六歩 ▲同 角 △５六歩
▲同 飛 △４五歩 ▲５五銀 △５四歩 ▲６六銀 開始日時：2017/08/04 10:00
先手：菅井竜也七段
後手：藤井聡太四段
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △６二銀 ▲７七角 △４二玉
▲６八銀 △７四歩 ▲５七銀 △７三桂 ▲４六銀 △８五歩
▲５五歩 △３四歩 ▲５八飛 △４四歩 ▲４八玉 △５二金右
▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △４二銀 ▲１八香 △６四歩
▲１九玉 △６三銀 ▲２八銀 △４三金 ▲３六歩 △５四歩
▲３五歩 △５五歩 ▲３四歩 △８六歩 ▲同 角 yaselmoは以下65歩77銀85桂78金で後手若干良いみたいだ
そこからは77桂成同角44銀打のようだがまあ違う手指しそう 少なくともC級相手にはほぼ取りこぼさないわけで、これから数年間
経験を積みながら力を付けていけば、二十歳になるころにはトップ
棋士の一人となる可能性は十分あるでしょ。 桂銀効果にはなりそう
桂馬が捌けて銀と交換になれば申し分ないよな 菅井に勝つならここなんだけどなぁ
藤井くんは夏休み入ったし、菅井は王位戦控えてるし >>736
念の為に訊くけどビューワはもってるんだよね？
Kifu for Windows でもなんでもいいけど？ 藤井君は序盤から勝ってるのは少ないしかといって大逆転も少なく
離されず食いついていって中終盤でするりと入れ替って勝ってきたイメージがある
でも本当のトップレベルにそれができるかどうか
佐々木勇には何もできないで終わったからね >>758
待てよ画面てShogiGUIとかのソフトのことじゃないのか >>715
某板とは言わずに、将棋板でも。
何年か前に、渋渋将棋部の低級がHPに掲載してる詰将棋の回答手順の間違いを指摘されて、
指摘者にありとあらゆるIDで攻撃してたのを思い出す。
もちろんその指摘の方が正しかったわけで、結局HPはよくわからん理由で変更されてたがw 手順で後手の角道通ったのと、先手の飛車が浮かされてるのが後手プラスだよなあ 藤井君は、菅井が64銀と切り込んでくる激しい変化を主に読んでたのかな？ でも55銀としたというのはあまり局面を良いと思ってなかったということだよな
銀が77まで下がっちゃうのが目に見えてるんだから ４五歩のところで先手は考えても良かったのでは
同銀で先手十分だった >>702
143億局面っての何手先まで探索してるの？ 菅井に勝てないとか最強じゃないとかみっともないことは言わないでくれ
中原や羽生はプロ入り時点で最強だった
あの藤井君が最強じゃないはずないじゃない
彼らには遠く及ばないとかそんな情けないことあるわけない
五冠王とか棋界制覇は夢のまた夢とかそんな弱い雑魚とか、な馬鹿な
軽く菅井豊島を捻ってくれるよ
勝率９割維持するよ
最初勝ちまくったのに終わってみれば中原の最高勝率も越せないような
微妙な成績で終るとか藤井君に限ってはないよ >>761
俺らが藤井くんに期待してるのはトップ棋士の１人程度のもんじゃないだろ。
歴代最高の棋士を期待してんだよ。
重いハードルなのは分かっていてもどうしてもな、、。 菅井は実戦的に指すよな
3歩持ってるのが不気味だよな >>783
動かすためのソフトを持ってない、持つ気がないのに棋譜を動かしたいとはこれ如何に 上の棋譜見たけど
まだわからんな
先手は振り飛車らしくうまくはけそうだが >>785
わからんけど深さは32/52とか表示されてたな >>783
フリーソフトやしこれからも将棋観たりするなら入手した方がいい >>761
自分もそう思うんだけど、ここは早漏な方が多い
なぜか1年目でトップクラスの力が無いと棋士として駄目らしい… >>787
歴代最高の棋士か・・・
将棋の長い歴史の中で最も強い棋士の将棋をリアルタイムに見れる幸せ 85桂も跳ねたいし、34の歩も取りたいし、他にも手が色々とありそう >>790
角交換後、４四銀も手厚く良さげだが、６九角はどうなんだろう >>787
「俺ら」はやめて。ちゃんと「俺」にして。 >>786
羽生がタイトル獲ったのはプロになって何年目なんだよ
駄文うぜーんだよハゲ >>793
depth32か
人間が敵うわけないな >>789
動ごかすやつを見たことがあったので... >>796
無駄に連勝したせいで期待が変に重くなって可哀相だな
10連勝あたりでおわっとけばよかったね おじいちゃんｶﾞﾗﾌﾟｰの人はNGだって言ったでしょ 14歩 -130
44角 -94
で、85桂は次善手未満だって。 4六で睨みをきかせてた銀があれよあれよと7七まで転がされてるぅ
これで半分将棋終わったようなもんだわな 互角に見えるけど手が広くてわからんw
どうするんだろ >>815
へえ
44角は少し考えたけど、ここで端歩でいいのか >>802
ん？豊島クラスとかでOKなのおたくは？
将棋界おわるで。 >>815
７七銀と８六角の形が酷いから関係のない手を指していいということかな 銀追いやられるより角成らせたほうが良かったのか？
難しいなあ 藤井君の勝ちだなｗ
中盤でリードしていれば必殺終盤力が有るからねｗ 変動
14歩 -130 → 85桂 -190
44角 -94 44角 -123
>>815
低級だと一目桂跳ねたくなるけどダメかぁ >>828
香損しても角捌けるし銀が急所にいるからだろうね
本譜は先手の左辺が酷い 将棋を「指す」って表現おかしいよな。将棋自体を「指す」というならそれはplayの意味なので「する」という包括概念になる
ところが盤外の駒を「打つ」に対して盤上の駒を動かすことを「指す」というともいう
だったら駒を指す、歩を指すといわないといけない。でも歩を「突く」という。指し歩詰めと言わず突き歩詰めという。
つまり一方で「打つ」と同じレベルで「指す」といっておきながら、他方でその上位概念として「指す」(する)といってる。
しかもこんないい加減な概念を使っておきながら「打つ」と言った場合には異常に反発する。
ちなみに「両取り」と言う表現もおかしい。将棋は一手しか出来ないんだから両方は取れない。
何故将棋用語はこれほどまでにいいかげんでまた将棋をやる人間はかたくななのだろうか？ >>841
ありがと
この時点でまあまあなら安心かな >>846
現局面ではもはや疑問手だが３一金も候補に入ってるｗ
エルモ囲い好きだな 一時先手+300ぐらいだったんだから
評価値が後手に500以上傾いたことになる >>849
俺なら取るけどねー
34金～85桂としたいけど、34金の瞬間が甘いのかな？ ▲飛車を5筋から3筋に誘導できれば△5五角で穴熊の採掘開始ですね ｶﾞﾗﾌﾟｰの人
おじいさんならふつうは才ある若手を微笑ましく見守るはずなのに、
よほど辛い人生だったんだな >>848
あなたがかたくなな性格なのはよく伝わりました。 >>851
３四歩で後手安泰
肝心の攻撃の銀が左でアホしているからその変化は先手ダメ >>826
34歩対策で44角にして広くするのとのと穴熊にたいする端攻めという意味だと思う
具体的にどうつなげるのかはわからないけど >>825
それでもかまわんよ。終わるのはおたくが将棋見ることでしょ。
俺は飛び抜けた存在に、なったらすごなあ、くらいで、なってもらわなくちゃ困るなんて微塵も思ってない。 85桂より評価値は悪いが急激に悪化しない手
・14歩
・94歩
・52銀
・44角（次善手） >>836
銀追いやったから桂馬も死んでるし上手くやるよなあ >>861
45歩を同銀と取ってれば先手+200以上あった
55銀としてから逆転した 普通に△１四歩、△１五歩の端攻めが早いという事かな。
三筋の歩が切れると、▲３八金、▲３九歩、▲２八銀の形が固いんで、横からの攻めは利かないのかも。 >>808
神谷八段も言ってたけど、藤井連勝フィーバーがあったから将棋界は救われたんやで・・・ >>848
今、しかもここでじゃなかったら、相手してくれる人も多かっただろうけど、いかんせん皆忙しい。ＴＰＯ大事。 先手：菅井竜也七段
後手：藤井聡太四段
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △６二銀 ▲７七角 △４二玉
▲６八銀 △７四歩 ▲５七銀 △７三桂 ▲４六銀 △８五歩
▲５五歩 △３四歩 ▲５八飛 △４四歩 ▲４八玉 △５二金右
▲３八玉 △３二玉 ▲２八玉 △４二銀 ▲１八香 △６四歩
▲１九玉 △６三銀 ▲２八銀 △４三金 ▲３六歩 △５四歩
▲３五歩 △５五歩 ▲３四歩 △８六歩 ▲同 角 △５六歩
▲同 飛 △４五歩 ▲５五銀 △５四歩 ▲６六銀 △６五歩
▲７七銀
現局面図
https://www.fastpic.jp/images.php?file=8603018228.jpg >>877
全体として見ればそうだけど藤井個人にとっては想像出来ないくらいの負担が増えたろうよ ４五歩同銀で何が悪かったのか？
長考しても良かったのに
本譜とは違い５筋が直通状態、４五銀も威張っていて後手相当気持ち悪かった だいたい銀がこうなったら負けるけど
菅井はべつに今日は負けてもＯＫという気持ちだろうなあ
タイトルとれそうだからね 野球でいうとどんな感じ？
３回表、菅井竜也2-2藤井聡太くらい？ >>881
そんなにやわじゃなさそうだけど（願望） いや4時間の将棋でここで優劣ついていたらそれ自体事件だから
おまえら落ち着け 銀が7七に動いてることをみても形勢が後手に振れてるのは両者とも分かってるだろうし
そんな中で85桂を跳ねないでこれだけの長考を始めた藤井は20-30手先を読みに言ってるよね
詰みまではなくとも終わらせにいってるとおもう あの事件があろうが無かろうが藤井フィーバーは発生したから
藤井君の負担は変わらない。 >>883
もし菅井が負けた場合、藤井君が相手だとただの敗北って感覚はないでしょ
ある意味で注目度はタイトル戦以上だし、易々と自信を与えないためにも絶対に勝ちたいと思ってるはず >>888
ストレスで体調を崩しヘルペスできてたって情報がつい先日あったばかりなんだが
棋力と精神力は化物だとしても、身体は15歳の少年だということをみな忘れすぎ >>897
こういう対局こそ、アベマでやれよって思うわ。 >>900
ありがと
リーグとも持ち時間違うんだな >>887
三回裏に藤井が一点返して１－１の同点、ツーアウト一塁、くらい
先発投手の出来は先攻の菅井のほうがすこしいいけど、中継ぎ投手のメンツは互角で、
抑えは藤井のほうがちょっといい感じ。打線は菅井のほうがすこしいい >>901
俺の体力のピークは18～20のときだったなあ
藤井四段は体力面では間違いなく伸びしろあるよね、体力増えれば研究力や集中力も上がるし楽しみ ローカールームかなんだか知らんが、本当に絵面が暗いな
どうにかしろや 囲碁将棋チャンネルも新たな鉱脈を掘り当てたのかな？
番組変更の生中継が多くなって嬉しい。 相手の34の歩を取ってから、また戻したように見えたが
で、結局34の歩を取って34金と指した 三間飛車、四間飛車といいながら一間飛車、ニ間飛車と言わない。
向かい飛車に至っては意味不明である。互いに中飛車の場合は向かい合ってるのに向かい飛車とは言わず
相振りで向かい合ってないのに向かい飛車とかもはや意味不明である。
何故将棋をやる人間達はここまで非合理なのか？ 藤井くんはどうだか分からないけど俺たちだと今のは反則だったかなあ
って対局中ずっと引きずって負けてしまうんだよな 藤井くん疑問手？
長考後よく疑問手多い
あまり考えないほうがいいんじゃ でも75歩は相手に桂馬捌かせる手だから指しづらいなぁ >>937
将棋詳しいね。
向かい飛車が意味不明というのが意味不明
向かい飛車の何がおかしい？
向かい合った飛車じゃん 難しい局面だから変な手・疑問手さすんだよ
長考するから変な手さすわけではない
意味わかる？ ルール上セーフだとしても、取った駒を戻すってかなりマナー悪いよ
それをしてしまう程に余裕がないのか、集中しまくってる証拠なのか しばらく見てなかったら後手に振れてるじゃないか
今日は台風への備えでもしようかと思ったが最後まで見るとするか >>945
だったら向かい合ってる場合に全部向かい飛車というべきで、さらに向かい合ってない場合は向かい飛車とは言ってはいけない
それなのに「相振り飛車になった場合には飛車は向き合わないが、この場合でも向かい飛車と呼ぶ。」とか黒であっても白と呼ぶレベルの意味不明な用語使用 >>937
言語の慣用表現に文句つけられてもな
一本二本三本四本で本の読みが変わるのはおかしいとか言うみたいなもの
そうなった理由や原因を語ることはできるが、そこに必然性があるわけではない 34金が悪手ってマジで言ってんのか
まだいい勝負だろ 後手フジイ、王以外カタカナ↓手番
持ち駒：歩
コ口口口口キ口ケコ
口ヒ口口口ギ王カ口
フ口ケギ口口口フフ
口口フ口フ口キ口口
口口歩フ口フ口口口
口角口口飛口口口口
歩歩銀歩口歩口歩歩
口口口口口口口銀香
香桂口金口金口桂王
先手菅井、漢字ひらがな↑
持ち駒：歩３
注記：
後手は桂＝ケ、香＝キではなくコ、金＝キ、銀＝ギ… ３四金は悪手ではないだろう
ただ、７五歩の筋を与えたので攻め合いになる
先手飛車２枚vs後手駒得になる 取った駒を戻すって確かに見たこと無いな
これは師匠に怒られるか >>961
そんなものが慣用化してる時点で論理的に思考できない人間の集まりと認めているようなもの >藤井は一度３四の歩に触れて持ち上げたあと、手を戻した。だが思い直してすぐに３四の歩を手に取って金を進めた。 >>971
既に固有名詞として使用されているものに文句をつけても仕方ない。
状態を表す固有名詞が必ず現在の状態に合致していると限らないよ。 46歩は34金からの継続手なんだろうが評価値は+300 >>973
久保との対戦でやったら対局後に反則をしたと絡まれそうだな。 戻したのはヤバイな
完全にやっちまった感じなんか？ 46歩は狙いがよくわからんな
すぐ指したんだし、なんかあるんだろうけど
>>971
じゃあそれでいいんじゃない
そういう人たちには近づかないようにしようね 46歩は良くも悪くも藤井君らしさ全開だが
秋刀魚移動戦を思い出してしまう >>973
別の手を指すとさすがにマナーが悪すぎると思って、しょうがなく取ったのかな？ >>982
そんなこと言ったら、駒を整える行為って全部ダメに
なっちゃうじゃん。 >>971
気持ちはわかるよ
そこまで疑問に思うなら将棋連盟に意見書送ってみたらどうだい？ ルール上は手が完全に離れるまではOKじゃなかったか
行儀悪いのは同意 >>991
相手の駒を持ち上げて戻してるんだからマナーは悪いでしょ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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