日本将棋連盟によるスマホ冤罪事件★463 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
過疎ぎみだったしワッチョイなしでいいかな
窮屈だし スレタイも三浦と渡辺の名前ははずしていい頃合いだわな
本人たちに良くない影響があるわ 三浦信者は「教祖様の行動は全て正しい」とするから「信者」って馬鹿にされるんだよ
・離席状況は異常
・問い詰められて「休場」を言い出す
・なのに「休場するとは言っていない」と嘘をつく
・「竜王戦は中止になったと言われた」とまで言い出す
これらは否定しようがないのになんでも正当化しようとするからおかしな話になる
別に上記があっても「だからカンニングした」とはならないので「それはそれ」でいいじゃない 残念なスレだな、スレタイも
工作員が工作しようが、俺が仕事から帰ったらスレ立てするから一緒だけどな 責任で言えば連盟と渡辺だけじゃなくその他中傷してた棋士にも責任はあるからね
入れるなら千田橋本ゴトゲンあたりもスレタイに入れないと駄目でしょ >>7
スッップさん、病院はここじゃ無いですよ
おクスリだしときまちゅねぇ 離席は元から多い棋士でしかも体調不良
休場届は出していないし期限内に休場をしないと通達している
竜王戦については証言を信じて貰えない状況でこのままでは問題である発言を誤解しただけ
背景に合理的な理由があるにも拘わらず無視して印象操作とはね
まあ渡辺久保や連盟の擁護は難しいから三浦を批判するしかないか >>10
いや人違いだから
そうやって妄想だけで生きてるから、アンチは馬鹿にされ、ここも「隔離病棟」とか呼ばれるのだよ >>12
IDの違う人から人違いとか言われた
あ、こいつがスッップなのね
自己紹介乙です 手間が省けまちたぁsage 青野の発言貼っとくか
12日の処分の問題、ブログとかツイッターを見ると、どうして処分がやむを得なかったのかと言う人が多い。クロかシロかという問題ではなく、その時点で週刊誌に「疑惑の挑戦者」というような形で、特にタイトル戦が始まってからそういう記事が出るということが判明した。
これはどんなことがあっても、避けなければいけない。主催者様と話をした。
三浦さん側が言っていることで一つ否定をすると、日本将棋連盟の常務会から休場を申し出た、強要したということは間違いなくありません。10人が聞いていることですので。
一致率とか色々言われている中で、本人が「そこまで疑われているのであれば将棋は指せない」ということで「休場」という言葉を使った。であれば「休場届を出してくれ」ということであって、将棋連盟の側から「休場届を出してくれ」と言ったことは、間違いなくありません。
理事の中には「クロでなければ指すべきだ」という意見もあったが、週刊誌に記事が出ることが確実になった。本当に七番勝負が終わってしまう可能性があると。どうしたらいいかわからない状況の中で、一致率とかで責められて三浦九段が休場したいと。
休場してもらえば、一番いい形で、一番いい形というのは変ですけど、挑戦者交代になれば被害としては一番軽く済むのではないかと。その時点では、挑戦者を代えるか、週刊誌の袋だたきに遭うか、あるいは竜王戦を延期していただくか。三つの選択肢だった。 >>994
>たった3日後に虚偽の発言した久保は普通じゃないよな?それを「仕方ない」で済ませる理由は?
それ前スレ>>974で答えてる
異常なペースで離席を重ねる三浦。
60手目も自分の手番でまた離席を繰り返し、
久保王将は不審に思って探しに行ったが、その時は三浦は5分くらいで戻って来てたって流れではないかな
入れ違いからの勘違いだ
我々は部外者なので一次情報に触れる機会は無く、想像がベースになるのは仕方無いが、
まずアンチは「陰謀論ベース」を除外する事。
「報告書の事実」をまず踏まえて考える事を勧めるよ ヒドイ、こうやって嘘の上塗り
まさに、渡辺明の卑怯さをあらわしてる 入れ違いからの勘違いって
久保は盤の前ほとんどにいなかったのに31分とか言ったのかよ >>16
それは答になってないだろ。何で
たった3日後に虚偽の発言した久保に対して「仕方ない」で済ませるくせに
2ヶ月後の説明が曖昧だった三浦に対しては「仕方ない」にならないんだ?と聞いてるんだw
3日と2ヶ月だぞ。全然条件が違うから、お前の言ってることはただのダブスタだろ
他人に報告書云々と能書き垂れる前に、目の前のレスの意味を正しく理解することから始めろよw 謀略渦巻く世界を示唆して若者の夢を断ちたくはないが、
誰が手を汚さずに得をしたかを考えれば真相が見えるだろうに。
どっちかが白でどっちかが黒で心が落ち着くならそう信じて生きればいいだけ。 責任を取らずに会長辞めて将棋に専念できてる人もいるな >>11
これこそ正に「印象」だけの操作だねw
・42回2時間40分の離席って「元から多い」「体調不良」で説明できるレベルじゃないからw
・「期限」というのはあくまで休場「届」を出す期限で書類上の話
休場の意思は既に常務会で確認されていて万一提出しなければ処分という形にするという事で話はついていた
少なくとも「休場するなんて言ってない」は全くの虚偽
・「竜王戦はなくなったと言われた」と語ったインタビュー内容見てみな
あれだけ具体的に状況をでっち上げたのを「勘違い」で納得するお人よしなんていないよw 三浦は守衛室に”行った”とは言ってないな
記憶にないから守衛室にでも”行っていたのではないか?”と推論を言ったに過ぎない >>24
異常とする根拠は主観でしかないし
期限内の撤回は認められると報告書にある
三浦が言ったのは自分から竜王戦を辞退したわけではないでその誤解は説明ずみ
1時間10人に囲まれ潔白を信じて貰えない中
このままでは問題があると言われて誤解するのは不自然ではない
まあこれも主観だが
何れにせよ背景を無視するのは印象操作だ >>26
「主観」というのは「常識」で判断するものだからね
職場で「42回2時間40分の離席」した人がいて理由を聞いたら「体調不良」って言われて信じる人はそれが「常識」なんでしょ
小学生じゃないので1回言って撤回したのとそれを「言ってない」と言うのは全く違うと思うけど同じというのが「常識」なんでしょ
1時間10人に問い詰められたからって何をどう誤解するのか理解不能だけどそれを誤解するのは「常識」なんでしょ
「主観の問題」と言って何でも擁護している「信者」のうち何人が本気でそう思っているのかはちょっと知りたいところだけどね >「主観」というのは「常識」で判断するものだからね
職場で「42回2時間40分の離席」した人がいて理由を聞いたら「体調不良」って言われて信じる人はそれが「常識」なんでしょ
→棋士と一般の職場を比較することを常識とは言わない
少なくとも通達後25回1時間半程度の離席を不審には思われていないし
本質的には離席回数とソフト不正には関係がない
>小学生じゃないので1回言って撤回したのとそれを「言ってない」と言うのは全く違うと思うけど同じというのが「常識」なんでしょ
→まず休場と言ってないのソースがない
>1時間10人に問い詰められたからって何をどう誤解するのか理解不能だけどそれを誤解するのは「常識」なんでしょ
→主張を聞き入れられずこのままでは問題があると言われたら
休場を求められたと思い込むのは無理がないし
取り囲まれ辞表を書かされた事が強要にあたった例もある
>「主観の問題」と言って何でも擁護している「信者」のうち何人が本気でそう思っているのかはちょっと知りたいところだけどね
→離席42回離席時間が2時間40分だったらなんだと言うのか
前例のある研究範囲でいくら離席しようが意味がないし
久保戦以外で不審な離席はない 大会等で不正に賞金せしめたら普通に逮捕される
ケニアのマラソンで詐欺容疑で逮捕!途中参加2位 疲労感なくバレた― スポニチ Sponichi Annex スポーツ
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2015/10/27/kiji/K20151027011398350.html
5日に行われたケニア・ナイロビ国際マラソン男子の部で2位となった“選手”が詐欺容疑で逮捕された。
賞金7000ドル(約85万円)を没収されて失格となったのは28歳のジュリアス・ジョグ容疑者で、同容疑者はゴール地点のある国立競技場に3位で入ってきてゴール直前で1人を抜いて2位でフィニッシュした。
ならば将棋だって不正をして対局料やら賞金やらを得たら同様に犯罪だよ
だから不正呼ばわりするなら警察や裁判所に持っていっても通用する厳然たる証拠が必要になる
いつまでも離席の回数だの一致率だのフガフガ言ってないでさっさと証拠を出せよカス
2chなんて匿名でも安全地帯でも何でもないぞ
三浦九段を1年近くに渡って誹謗中傷し続けているのは非常に危険だなw 法的に、三浦が推定無罪である事に異論は無いよ
俺がアンチと話してるのは、三浦の不審行動、辻褄が合わない発言、告発や処分の是非についてだろ
基本的には報告書の通りの認識だが
論点をすり替え無い様にな >>34
反論になってないからねw
これまでの両意見を見比べたら普通の人ならわかるよ
(もしわからない人がいたらこれ以上やってもたぶんわからない
というかわかるつもりがない)
ネットには「レスをやめたら負けだと思って絶対に引き下がらない」幼稚な人が非常に多いので適当に切らないとキリがないからね
「普通の人ならわかる」くらいまで付き合っておけばそれでおk 久保や渡辺や連盟の不審な行動や辻褄のあわない発言は無視して
三浦の言葉尻だけとらえますって事かな
まあ三浦側は一貫してるからそれも無理筋なんだがこれは雇った弁護士の差だろうな >>36
はいはいそうでちゅね
で?42回離席したら何故異常なの?
26回はセーフで42回からはアウトなの? 久保は加古川出身だから、嘘をつくのは仕方がない、っていう事なのかも知れないね。 >>38
42回2時間40分の離席が「異常」だとわからない人とは会話が成立しないよ
こういう人は離席が50回5時間でも100回8時間でも「異常ではない」「ルール上禁止されてない」とか言い張るんだろうな 棋士の平均離席回数と平均時間とか知らないから何とも言えないな >>40
異常は異常だろ
三浦も体調が悪かったから通常より多かった事は認めている
ただだから何なのかがない
仮に100回離席してもソフト不正の証拠にはならない
下痢やノロならそれぐらいは起こりうるしADHD気味なのかもしれないから
そもそも棋士は通常からかけ離れた人が多い
対局中に相場見に行く桐谷や讃美歌歌うひふみんや
空気清浄機持ち歩く窪田や鬼ごっこを始める久保
みんな異常だよ
異常だからアウトにはならないんだよ 異常が通常の棋界では異常ではないとも言えるって事ね
何れにせよ主観にすぎないしどうでもいい点なんだよ >>42
最初の最初に「だからカンニングしたとはならないからそれでいいじゃない」ってちゃんと書いてるんだが
異常な離席状況を「異常ではない」と言い張ったり休場申出に関してついた嘘まで信者は正当化しようとするから馬鹿にされるって言っただけだよ >>45
それが印象操作って話だから
異常というのは主観であってどうとでも言えるものでしかないし
誤解しても無理のない状況での誤解を嘘扱いすることが異常だわ 嘘に少しホントの事を混ぜて全部ホントの事だと言い張るのは詐欺師とサイコパスの常套手段
ホントの事は離席した回数だけで、異常とかは全て嘘 急所のカンニングで勝てるのなら
離席なんかはどうでもよくなるんじゃないのかな 三浦は丸山戦で26回や計1時間40分の離席をしてる
これを丸山や観戦記者は不審ではなかったと言ってる
その三浦が42回2時間40分の離席をしたところで
体調不良で説明がつくレベルではないと言い出すのはおかしい >>49
それも40パーセントでも勝てると豪語してた奴がいたな 要するに、将棋連盟は対応が甘いから、いらぬ誤解を生む。
特に自分の手番で、それも最終盤、頻繁に離席など
昔などありえなかった。
ソフトが極端に強くなった現在、疑惑をかけられないためにも、
対局中の外出、電子機器の携帯は厳禁にすべし。
万一、発覚した場合は棋士生命が絶たれるくらいの罰則があってよい。
一ファンとしても、あの人怪しいとか思いたくないし、不快な思いをする。 不正の疑いを掛けて週刊誌なんかにクロだとかやった方が前代未聞だが
今までそんなことした奴がいるか? >>46
まだ言ってるw
「誤解しても無理のない状況での誤解を嘘扱い」
どこをどう誤解したら「竜王戦は開催されなくなった」なんていう幻聴が聴こえるのかw
自分でも「休場を求められたと思い込む」とか「強要にあたった例もある」とかせっかく論点ずらしてたのにw
「竜王戦を辞退するとは言ってない。言うはずがない」とまで言い切ったNHKインタビューを受けた時も「誤解しても無理のない状況」だったんだw
何でも正当化しようとするから「信者」って馬鹿にされるんだよ
変に擁護しようとするからツッコまれるのであって非は非と認めればいいじゃない
それで「クロ」となるわけではないんだから 完璧な不正対策なんてソフトが強くなる前からでも不可能だったし
性善説ってことにして曖昧にしないとやっていけない団体なんだよ
昔の棋士はそれを理解してたんだけどね >>52
「昔は」ではなく今でもあり得なかったんだよ
だから連盟で規制を強化しようとした時に性善説でヌルい事を言って反対した棋士がいて規定にできなかった
だから連盟というか棋士全体の責任だよね
これに懲りたかと思いきや疑わしい行動を告発した棋士を責める棋士がいるとか、あり得ないレベルが低い人達だわ
性善説で何百人の組織が運営できるわけないだろw >>54
三浦は調査のため休場しますと言ったが竜王戦を辞退するとは言ってないぞ
三浦「休場しますとは言ってない」
これのソースは? >>54
開催されなくなったと三浦が言われたのと辞退すると言っていないは矛盾しないが
三浦が聞いた話と三浦が言った話なんだから 三浦「一度休場とは言ったが竜王戦を辞退するとは言っていない」
「休場は連盟がこのままでは竜王戦が中止になると言ったと誤解したから調査のため口にした」
「期限内に休場届を出さない旨を伝えたので処分は不当である」
これを正しく理解出来ていないから休場とは言ってないとかソース不明の根拠で嘘つき呼ばわりしてるわけだ >>57
「信者」以外にそんな言い訳通るわけないだろw
調査の為だろうが竜王戦中止と勝手に思おうがインタビューを見ている人は三浦の内心など知ったことではない
見た人全員が「自分は休場すると言ってない」→「連盟が嘘をついていると主張してる」としか受け取りようがなかったからね
(当然そう思わせるためにした発言だからね) >>60
ああ言葉を正確に理解出来ないんだね
それなら仕方ない国語のお勉強頑張ってね
ボケ防止にもなるだろうし >>44
pdf(爆笑)
釈明しないからいつまでも言われ続けるわけで。 >>61
え、信者はあのインタビュー見て「竜王戦は辞退するとは言ってないが休場するとは言った」
「だから連盟の言っている事は間違っていない」って受け取るのw
そんな馬鹿な擁護をするから「信者」って言われるんだよ 「信者」って言い出した時点で悪意のあるレッテル張りをしようとしてるな >>63
あなたが日本語理解してくれないのが分かるだけ
誰が見たってあなたが異常だってことは分かるからね、やればやるほど三浦上げの渡辺下げにしかならんよ 「今年の竜王戦はなくなりました」んだから
辞退もクソもないだろう。 >>63
三浦の主張と連盟や渡辺の主張を整理して見比べるぐらいの事は関心がある人ならやるから
怠惰なのか馬鹿なのかは知らんが人を批判するならそれぐらいはやるべき
まあ俄知識で批判するのはやめるんだな 「竜王戦が開催されないことになりました。大変な損害ですよ。わかっていますか。
三浦さんには休場届を出してもらいます。それでいいですね?」 かまってほしいのかなんか知らんけど
離籍の回数とか、何を言ったとか言わないとか、関係ないんだよ
タイトルホルダーがタイトル戦の直前に明確な証拠も無しにタイトルをたてにして挑戦者の不正を言い立てて排除することを要求した
もうこれでアウトなの >>69
それ結局作り話だったって凄いよ
「三浦さん、追求的なふいんきでパニックになっちゃったから」
で本当に納得できてるのか。棋界の皆さんはw そんなことやったやつがまだ生きてられるのが不思議なくらい。
将棋界って甘い業界だね。つうかまあいろいろ癒着してるんだろうけど 三浦に対しては重箱の隅を楊枝でほじくるように追及するくせに
渡辺久保や連盟のおかしなところには黙り
これでよく他人を信者呼ばわりできるな >>67
本気でそう思っているんだったら誤解を招かないよう初めからそう言って「だから休場を申し出ました」って言うに決まってるだろw
言い出したのは調査報告書に三浦が休場を申し出たとはっきり書かれて言い逃れができなくなった後に言い出したんだよ
調査報告書の後なので「言った」「言わない」の水掛け論で逃げ切れると思ったんだろうけどね
まさか連盟が怒ってはっきりさせに来るとは思わなかったんだろうね 連盟は三浦を休場させたかったけど連盟から口にするのはまずいという認識はあったんだよ
だから追及して三浦に言わせたただそれだけの話
焦ったのは期限内に弁護士雇って反撃してくるとは思わなかった連盟だよ
だから1億も使って会長すげ替えて謝る羽目になった 谷川「ポンポン痛いから許して〜」
島「渡辺が悪いよ〜辞めるから許して〜」
渡辺「こ、言葉のあやだからごめんなさい〜」
久保「僕時計見るの難しいの〜」
青野「フガフガ(1億差し出す)」
こんなボケ連中が天才()集団を自称してたのは恐ろしい >>71
さすがに信者以外は納得できないでしょw
あれが作り話とはっきりしたことでこのスレでの三浦擁護の声はガクンと減って文字通りの「信者」以外いなくなった
というか俺もさすがに三浦があんな嘘をつくとは思わないから本当に読売と連盟の間で話があったと思ってた
話があったとしても別に連盟が悪い事をしたわけではないのではっきりさせても特にメリットはない
だから「なかったこと」をあそこまではっきりさせに来るとは思わなかった
三浦側にしたらあれは痛恨だよね やらかしててきとーに金で解決しただけの話
それ以上でもないしそれ以下でもないし
トップの賞金が1億の集団が無駄金1億使っただけのこと 『休場を申し出た事実』自体は三浦側が委員会に提出した録音からも確認できる
そこは初めから争ってない
>休場に関しては、片上常務理事が三浦棋士の意向の確認として「それから、当面は休場扱いにしてもらって、その間に徹底的に調べて欲しい。」と述べたのに対し、三浦棋士は「はい。」と述べ、
>さらに片上常務理事が「今の状態だったら、ちょっと将棋はさせないのでということで。」と述べたというやり取りが録音から認められる。
>当該録音記録に表れた片上常務理事の話し方のトーンはゆっくりと落ち着いたものであり、三浦棋士に同意を迫るようなものではなかった。 三浦が自身の潔白を主張しているのに聞き入れずこのままでは問題がある発言
逆に連盟は三浦に何を求めたというのかw
三浦が休場を申し出た時本来なら止めるべき立場の常務会が
潔白ならば出なさいと何故言えなかったか
それは端から黒だと思い込み休場が最善だと盲信していたからに他ならない
これは青野が馬脚を露して明らかになった事だ 三浦九段をいまだに中傷し
一方では渡辺竜王を黒幕だと叩き
ほくそ笑んでいるのは、批判から逃れている真の黒幕・小暮克洋 「信者」という単語に如何に頼ろうとしているかがよく分かる >>80
頭の中の理想の性善説だけで実際に組織で悪い事をした奴を見たことないだろw
悪事の疑いがある者を問い詰めたところ「しばらく休職します」と言い出したら管理者は間違いなく「これはクロ」と判断するんだが?
お前の属する組織は「証拠がないから休む必要はない」なんていう対応するの?
これが「あり得ない」とわかる人でないと常識が違い過ぎて会話が成立しないわw >>83
まず根拠が勘で問い詰めたりはしないし
証拠がないなら証拠を集めるし
期限内に撤回されたなら来させるよ
我々現代人は昭和の価値観で生きていないからね >>83
青野「黒か白かは関係ない。三浦に休場してもらうのが一番いい形」 むしろ「これはクロ」と判断してしまいやすいから
ちゃんと調査して結果を揃えて精査するのが普通なんじゃね?
大体「しばらく休職します」までに管理者とどんなやりとりがあったか分からんのに
それを第三者が「これはクロ」と勝手に判断できる材料など何一つないが
俺が間違いなくクロだと思った → だからクロである
こんな論法が通用する世界ならそこは冤罪だらけだよ 1時間近く10人で取り囲んで追及したわけだからな
こんなの下手すりゃ強要になるからまともな組織はやらんよ
青野島あたりは言質取って喜んでたんだろうが 三浦九段が極めて温厚な人格者で将棋界全体が救われてるよな
もし立場がアレと逆だったらと思うと腹の底からゾッとする >>85
言ってる事が綺麗事すぎるお花畑でまるで新入社員レベルなんだがw
終っってしまった事で証拠の集めようなんかないぞ
だから厳しく問い詰めてクロだったら自白する可能性にかけるしかない
(拷問じゃないのでシロだったら絶対自白なんてしないからね)
組織の管理職の先輩に聞いてみな >>52
そもそも最終盤に離席が偏っていたという事実はない >>90
本当にそれがまかり通るなら、あなたの会社ブラック企業だから転職考えた方がいいよ 立場が逆ならこんな状況自体が発生してないんだよなあ
人の良さに付け込まれた+李下に冠を正す真似をしたのは確かに三浦に非があるが
それはあくまでも本人の反省の弁として展開すべきことだからな
裁く側の人間、上の立場の人間が、
李下に冠を正したのだからそいつを罰して良いのだという思考回路であってはならないだろ
その程度のことは理解できる頭がないと話にならんぞ 三浦がやっていたと主張していた人は、これからの将棋を見ればわかると言っいたが
今日も終盤切れ味鋭く勝ちましたね
調子戻って来たな >>89
逆に渡辺みたいな奴が暴れてぶっ壊した方が長い目でみれば良かったかもよ
こんな馬鹿しかいないんじゃプロ棋士制度は瀕死の状況だし
一回壊して新しくした方が長く続いたんじゃねって >>90
つまりおまえの論法は
「疑われれるのが当たり前である、だから罰を受けるのも当たり前である」
こういうことか? 俺なら10分の離席を1回でカンニングできる
離席の回数や時間でカンニングを疑うように持っていくのは「本当に使っている」人間にとっては都合がいい 藤井ブームが終わって将棋連盟がまた下降線を辿るようになった頃に久保やら渡辺やらがまたなんかやらかすよ >>88
棋士同士は上司と部下という関係ではないよ?
だから相手が10人だろうが20人だろうが折れる必要は全くない
(それどころかシロだったら逆に激昂して猛反撃する人の方が多そうw)
それにたった1時間で強要とか何言ってるんだか
10人で問い詰めようとしたら一人一人はほとんど話している時間はないよw
内容が内容だけに5時間6時間かかっても全く不思議ではないと思わないのかね >>99
冤罪事件って大抵一度は容疑を認めてるんだが
少しは調べてからものを言えば?
>(それどころかシロだったら逆に激昂して猛反撃する人の方が多そうw)
1体nの状況でこれはまず発生しない >>96
普通はシロだったら「しばらく休職します」なんて言い出さないからな
加えててあの時は時間的余裕が全くなかったから前日に「届を出さなかったら処分という形で対処」ということで話をつけたんだよ
報告書でも「処分」ではなく「措置」という単語を使ったほうがよかったと言ってるだけで「措置」事態は全く否定してない
大組織で管理職の経験があれば現実的にあれ以外の方法がないことはわかるよ >>101
>普通はシロだったら「しばらく休職します」なんて言い出さないからな
何故?
>>101でも書いたが過去の冤罪事件についてちゃんと調べたうえでそう言ってるのか? そもそも大組織なら渡辺にあんなことは言わせないけどな
そして対処したあとには事後必ず更迭する つうかそもそも組織ぐるみのでっち上げ犯行なんでしょ
それは三浦冤罪事件報道のときの渡辺の扱いのみならず、
藤井ブームのときの渡辺その他連座犯の取り扱いを見ていてもわかる
マスコミに守られてるよ >>100
可視化に二の足を踏むような刑事事件の取り調べと目撃者が何人もいる役員会のヒアリングが同レベルだと思ってるのw
刑事事件の冤罪でもたった1時間の取り調べで自白したなんてそうそう聞いたことないけどね >>105
1行目と2行目で既に矛盾してるってすげえな
最悪自分の首が飛ぶような刑事事件と役員会のヒアリングでは
それこそたった1時間の意味するところが違うだろ >>104
何か勘違いしてるけど
連盟は一度も三浦のクロを認めてないぞ >>103
お前大組織で管理職やったことないだろw
不正を疑った内部告発者を結果責任で処罰する組織なんてあり得ないぞw
常識で考えてわからないかね
(内部告発者が不当な待遇を受けるのは組織ぐるみの不正を外部に告発した場合ね) >>109
文春はいつから内部組織になったんだw
徹底的に調査して下さいが自白になる理屈も意味不明だし
頭おかしいジジイが組織語ってんじゃねーよw 処分の直接の理由は「届けを出さないから」。
でも「本当のの理由」は連盟の味方である文春にリークする
そして「白か黒かはどうでもいいのでこれ以上の調査はしない」
三浦が弁護士雇って徹底抗戦しなければ、濡れ衣着せられて終わりだわな >>109
というから、俺の>>96に対する>>101の回答ってことはつまり
>「疑われれるのが当たり前である、だから罰を受けるのも当たり前である」
への回答はYesということか?
だとすれば組織内部でそういう裁定をすることに対して
第三者の立場から見てどうしょうもねえなあと思うのが俺は「普通」だと考えているが
おまえは第三者の立場からその考え方に便乗することを「是」とする訳だ
話にならねえな >>55
将棋には相撲みたいな曖昧さがある
勝負を成立させるためには、勝敗を超えた所で、お互いの協力が必要なんだよ。皆で作っていく意識だ。
責任ある立場から、顔真っ青で「三浦さん答えてくれ」と追求する理事達に、
のらりくらり協力もせず、「ぼく怖かったから」で弁護士を盾にして、常識のある社会人とは思えないよ 20歳くらいの新人ならともかく、A級、43歳の中年棋士。
お前は連盟のお客さんか?
ルールブック史上主義みたいなゲーマー気質の若者に、
「離席するな馬鹿」「皆んなで協力して作る将棋界なんだ」と嗜める立場、年齢だろう
三浦はシロなら、よっぽどの発達障害とかだと思うよ。マジで ここはワッチョイも首謀者の名前もない工作スレだから書き込まないこと
本物の次スレはよ >>113
弁護士を立てるのが常識のある社会人ではない?
そういうこと? 大手マスコミのほぼ全てがスポンサーで一番売れてる週刊誌()が味方なのになんでこんなに将棋連盟って馬鹿なんだろうな
普通にしてれば絶対に安泰だろうに >>116
ミスリードも良い所だ。レスしなくていいからねw >>118
三浦は潔白を主張しただろーが
聞き入れずこのままでは問題がありますと言ったのは連盟だぞ >>88
これな
完全な魔女裁判になってしまった
連盟理事による集団ヒステリーと言ってもいい
連盟も公正なやり方で話をすすめれば
日本将棋連盟による冤罪事件、役員解任などといった赤っ恥をかくこともなかっただろう
カンニング対策をしてこなかったのは明らかに連盟のミスだが
手続きさえちゃんと踏んでいれば、ここまで傷は大きくならなかった 連盟は堂々と文春や渡辺久保に反論すれば良かったんだよ
人でも一致率は高く出ることもあるから証拠にはならない
丸山戦は監視していたので彼は潔白です
更に金属探知機を導入し万全を尽くすから大丈夫ですと何故言えなかったんだ >>118
何故ミスリード?
おまえが言ったことをそのまま複勝しただけだが、むしろ例えば
「のらりくらり」
「ぼく怖かったから」←何故か稚拙な言い方(こんな言い方実際にしたのか?)
「盾にして」
こういうのをミスリードと言うのでは? リアルの立場がわかるシステムが欲しいね
大組織の管理職経験者であれば実務上あの対応しかないというのがわかるはず
あと刑法・民法・組織運営の違いがわかってない人大杉
「疑わしきは罰せず」は刑法の話
「疑わしきは要調査」が組織運営(場合によっては疑わしい行動をとっただけで処罰される)
結果的に不正がなくて所属員が調査によって不利益を被ったとしても組織に損害賠償を請求できないのが民法
(当然ながら告発者に組織が結果責任で賠償させるなんてあり得ないw
失笑されるレベル) >>121
>「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」
>「不正を行った三浦九段と対局するつもりはない。常務会で判断してほしい」
島がこういう認識だったからかな
正確には渡辺が発言したわけではなく、第三者が島に伝えたらしいけど >>123
刑法の話を刑法以外に適用してはならないという法は存在しない訳でな
ならば君にとってこのケースで「疑わしきは罰する」は「是」なの?
それとも「非」なの? >>125
「罰」でなく「措置」だから問題ないよ
詳しい根拠は元検事総長が書いた報告書読んでね >>127
その措置は棋士にとっては明らかに罰則に相当すると思ってるんだが
違うかい? 何事も限度というものがあって
組織の調査に逸脱があれば当然損害賠償請求の対象になる
ていうか請求だけならいつでも誰でもできるっしょ
認められるかどうかの問題であって 渡辺明は疑っただけでは無く、
文春で「クロ」だと公言した。 第三者委員会はやむを得ない事由があれば損害賠償は必要がない
あれはやむを得なかったという論法
まあ裁判になってれば争われてただろうが
青野が他に選択肢があった旨を話しちゃってるからねえ なんでタイトルから主謀者の渡辺明の名前を消してんの?いい加減にしろよ
渡辺明が存在しなければこの事件は起こらなかったんだよ。もみ消すな
このスレ停止して本スレで開始しろ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1490940255/ 渡辺明を担いだ観戦記者が弁護士にネットでの弁護を依頼するくらいだから、
どうしても「渡辺明」をタイトルから消したい輩がいる。
しかし、次スレで復活するだろう。
主犯なんだから >>132
机上の理論上の選択肢で結果論としてあれもあり得た・これもあり得たというだけの話
あの段階で「連盟に落ち度があった」なんて法的に主張するのはとても無理
報告書を読めば実際「やむを得ない」としか言いようがないのはよくわかる 主張ならできるっしょ
刑事だが、凶悪犯でも心神耗弱ドラえもんの主張ならできる いくら東大出て理事になってても
わからん奴はわからんようだが >>135
文春が内部組織に見えるキチガイに言われてもねえw >>134
別に今すぐ並立させても構わんだろ
どっちに人が来るかだけの話だ
めんどくさいから、俺はやらんがねw >>35
あ、出てくるのが難しい時間帯にこっそり安価なしで書いてたわw
>俺がアンチと話してるのは、三浦の不審行動、辻褄が合わない発言、告発や処分の是非についてだろ
俺がお前に問い質しているのは、お前の辻褄が合わない発言についてだろw
"対局3日後"に離席時間の虚偽を含めたいい加減な報告→久保王将を責める気には全くなれないわ
"対局2ヶ月以上後"の1人対多数での説明が曖昧→普通は覚えてる
このダブスタを説明しろと言ってるんだ。3日後を「覚えてる」、2ヶ月後に「仕方ない」なら分かるが、お前は逆だろ
一体全体どういうことなんだ?お前が書いたことだろ?
お前が書いたことについて聞いてるのに、まともに応じないのは論点のすり替え以外の何物でもないよな >>140
並列してスレ分けできたらそれは一番望ましいね
信者はどんな事項でも「三浦の行動は絶対的に正しい」「渡辺他は全て極悪」の結論ありきでいかに話を作り上げるかを楽しむ
俺は三浦100%悪でもなく渡辺100%善でもない是是非非で話をしたい
なので会話が成立しない
(告発者に結果責任で損害賠償求める輩とかあまりに常識も法知識もなさ過ぎて相手にするのはとてもムリ…)
お互いに別スレですみ分けて話をするのが一番だよね
まあ面倒なので俺もやらないけど誰かやってくれたらそれは嬉しいw >>142
会話できると思うのがそもそも間違いだぞ
都合の悪い意見は全部工作員扱いだから話にならねぇよ・・・ >(告発者に結果責任で損害賠償求める輩とかあまりに常識も法知識もなさ過ぎて相手にするのはとてもムリ…)
どこにいるんだそんなの --------------------
書込み中・・・
--------------------
ERROR!
ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。
無理だったすまん、誰か立ててー
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★463
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
前スレ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★462 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1500771644/ 大組織なら文春にリークした渡辺のような奴は更迭するという意見に
>不正を疑った内部告発者を結果責任で処罰する組織なんてあり得ないぞw
常識で考えてわからないかね
(内部告発者が不当な待遇を受けるのは組織ぐるみの不正を外部に告発した場合ね)
と謎の返しをしたかと思えば
>(当然ながら告発者に組織が結果責任で賠償させるなんてあり得ないw
失笑されるレベル)
と誰も言ってない事をいきなり言い出し
>(告発者に結果責任で損害賠償求める輩とかあまりに常識も法知識もなさ過ぎて相手にするのはとてもムリ…)
ついには相手出来ないと言い出す…
そりゃ相手はムリだよ妄想で現実には存在しないんだからwww >>141
何の勝利宣言か分からん。>>35はお前に対するレスでは無いからw
むしろどう読んだらお前に対するレスに見えるんだ?
お前は2ちゃんの何処にでもいる、有名人への匿名アンチで、お前のレスなんて便所の落書きだからな
それが一般認識だ
レスを貰えるとは限らない
まずその前提を把握してからレスしてくれw 渡辺の叩かれてる理由は内部告発じゃなく週刊誌を使った中傷な >>147
え、「あんなこと言わせて」って文春インタビューの事言ってたのか
てっきり連盟への内部告発の話だと思ったわ
あのインタビューで処分するなら他もたくさん処分しないといけない
(1億%クロ発言のハッシーはもちろん過去の米長の悪行をリークした桐谷とか今回の件で連盟批判をした田丸とかナベの個人批判をした渡辺正和とか)
過去から連盟批判や棋士批判について処分を行ってきたなら処分は可能かもしれないがいきなりの処分はとても無理
まるで話にならないからまさか文春の事だとは思わなかった
>告発者に結果責任で損害賠償求める輩…妄想で現実には存在しないんだから
いなかったらいいよ
もしこのスレや信者スレでそんな馬鹿な事言う奴がいたらちゃんと「馬鹿」と言ってあげてねw >>148
>>35はお前に対するレスでは無いからw
へえ。じゃ誰に対して、何に対してのレスなんだ?
俺にレスした>>16に対して、俺は20でレスし、その後に出てきたお前が>>35なのに
>2ちゃんの何処にでもいる、有名人への匿名アンチ
自己紹介ご苦労さん。お前のやってることは
3日後の虚偽報告を「仕方ない」、2ヶ月以上後の説明を「普通は覚えてる」w あり得ないよな?
>レスを貰えるとは限らない
都合が悪いからレスできないと言ってるようにしか見えないねぇ
お前が書いたことだろ?お前が3日前どころか今日書いたことを説明できないんだもんなw
「普通は」説明できるぞ >>150
必死に渡辺の罪を矮小化しようとしてるとこ残念だけど
あれは批判なんてものじゃない
何しろ勘でカンニング犯扱いしたんだからなw
比較出来る棋士なんていない前代未聞のインタビューだよw
>(告発者に結果責任で損害賠償求める輩とかあまりに常識も法知識もなさ過ぎて相手にするのはとてもムリ…)
いないならいいというかあなたの頭の中にはいるようだねw
お薬飲んどけよ糖質ジジイw >>152
>>32に対するレスだな。推定無罪に異論はない。シロクロを今論じている訳では無いとするレスだ。
まずお前は根本で勘違いしている。俺は三浦の記憶違いを許容している側だ。60手目に守衛室に行ったとする供述は虚偽だったが、それはやむを得ないとする報告書と同じスタンスだ。
否定しているのは「三浦は守衛室にも行ってないんだ!」「守衛室も記憶違いなんだ!」とか言ってる、一部のアンチの根拠の無い妄想だ
体調不良で静かな所を探したと供述しているのに、そこから全否定する理由は無いだろ、ってな
人のレスも読まず、長文で粘着。
たぶんリアルでもそんなだろお前はw >>154
>>32に対するレスだな
へえ。安価つけてないからな。まあ何とでも言えるし、そこはまあいいよ
ただし、それ以下は言い訳にもなってないし、そもそもそんなことは聞いていない
>人のレスも読まず
はお前だ。聞かれてることは何だ?繰り返し聞かれてるのに一向に答えようとしない理由でもあるのか?
何度でも書いてやる。お前の書いたことだからな。そこは異論ないよな
3日後の虚偽報告を「仕方ない」、2ヶ月以上後の説明を「普通は覚えてる」
この矛盾しまくり・支離滅裂な超絶理論について説明しろと言っている
お前が書いたことだろ?違うのか?違うならもっと前からそう書けたはずだしなー >>155
「へえ。」じゃ無いよw
そこは「勘違いでした、ごめんなさい」と答える所だから >>156
そういう謝罪を求めるなら、安価つけてなくてごめんなさいが先だな
で、結局答えられないんだな?↓について
3日後の虚偽報告を「仕方ない」、2ヶ月以上後の説明を「普通は覚えてる」
都合が悪くて答えられないと言うならそう書け。説明できなくてもそれで納得してやるから >>158
お、ありがとう
相互不可侵ということでいいよね でも本当に不思議なんだよね
何十回・累計何時間も離席するような異常な体調不良の対局だったら何年経っても忘れられるものじゃない
だから「下痢でトイレにこもってました」とかいった説明だったら一応納得できたんだけどね
それが単なる「体調不良」の一言で「守衛室にいたかも?」なんて言われたら誰だって「?」と思う
あとそこまでひどい「体調不良」だったら医者に行かない主義でもなければ普通は医者に行って診察記録があるよね つべの大介村山のよもやま話で三浦は離席多いって言ってたから
そんなもんなんだろ
丸山戦でも1時間以上離席してるし >>160
加古川出身の嘘つき久保の賛歌するイベントって、将棋賭博とか八百長の関係がある暴力団が主催してるイベントなの? >>161
一応言っておくけど「結論ありき」の「信者」だったらお互い話すだけムダなので>>158のスレに行ってね
42回累計2時間40分という離席は記者会見で青野が「普通の対局では考えられないこと」と断言してるよ
三浦自身も久保戦・渡辺戦の離席が多かったとの指摘については何も反論せず「体調が悪かった」「1回10分以内なら構わないと思った」と暗に認めている
だから調査報告書にも事実認定として書かれている
因みに離席が多い事で有名な糸谷の対局3局を数えた奴がいて、いつも通り頻繁に離席したけど回数は平均20回弱だったとのこと
糸谷でさえそのレベル
ネットでプロの対局の中継よくやってるからそれを見たら「42回2時間40分」がいかに異常かよくわかるよ いや丸山戦の離席回数は報告書に載ってて
26回1時間20分と22回1時間40分とある
通達後である事を踏まえれば普段から30〜40回2時間0〜30分ぐらい離席してても不思議ではない
体調不良で普段より多かったのなら42回2時間40分も考えられる範囲だよ >>163
加古川出身の嘘つき久保の賛歌するイベントって、将棋賭博とか八百長の関係がある暴力団が主催してるイベントなの? 供述しているから真実だとか言ったら
世の中自白冤罪なんて起こってないよな 冤罪ですらないけどな
別に問題ないけどケチがついたから面子のためだけにとりあえず見せしめで処分しますよ
ってだけの話 10/19
文春 渡辺明竜王が独占告白
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから
「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
10/21
産経
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html
渡辺明竜王(32)が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」と、
連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。
10/22
渡辺明ブログ
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/4f96ed9c154f2b84c6f2d0d17726104f
2016-10-22
今回の件、遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から)
10/26
毎日
http://mainichi.jp/articles/20161026/k00/00m/040/081000c
渡辺竜王は「不正を行った三浦九段と対局するつもりはない。常務会で判断してほしい」と要求した。
「三浦さんを処分してほしいとは言っていない」
http://www.hochi.co.jp/topics/20161101-OHT1T50058.html >>169
渡辺柊と藤井聡太はどこで差が付いたの?
「渡辺柊はは死ねばいい」と渡辺明に思われた頃から? だから体調が悪かったから離席が多かったのは本人も認めてるのに何がいいたいのかまったくわからない
例えば選手交替が5回まで認められている競技で選手交替を4回やったら異常だ!多すぎる!って騒いでるみたいなものだろ
はたから見るといやいや5回までは交代オッケーなのに何言い出したの?って感じ もはやルールで許可されてる離席回数くらいしか、言い張るポイントがないんだろうな
棋士の勘は完全に否定されちゃったし、誹謗中傷を言いふらしたのは誰かな〜 >>175
でも絶対に許さないと言い切られた小暮氏も訴えないんだからもう終わり
そんな憎き相手も訴えないで許せるくらいの金もらって黙る三浦さんがどーにかしてる 小暮や渡辺をあっさり許した三浦の甘さも悪い。
こいつには何をやっても大丈夫と思われたのが発端だろう >>164
理事が公式の場で「普通の対局では考えられないこと」と非常に強い表現で断言してるの
で、対局風景を一番よく知ってるプロ棋士達は誰も異を唱えてないの
それどころかある事ない事反論している三浦本人でさえ異を唱えてないの
だって他の対局と比べたら異常だって事は誰だってわかるから反論しようがないの
必死で正当化しようとしてるのは2ちゃんの信者だけ
だからそのためにわざわざ別に信者スレを立ててもらっているのでここはスレ違い
これ以上は信者スレでやってね 対局中の挙動不信だけで処罰されるなら窪田や糸谷もアウトだなw >>174
本気でその例えが的を射てると思っているのであればそもそも問題点が理解できていない
「ルール違反か否か」が論点ではないの
もしカンニングというルール違反だったら一時休場どころではなく永久追放レベルの話だよ
頻繁な離席は「ルール違反」ではなく「ルール違反を疑われる可能性がある行為」なの
なので事情を聴いたら「休場します」と言い出したという話
(渡辺戦の前には既に「不正を疑われる行為も厳に慎むべきものとする」という通知が出ていた
なので渡辺戦での頻繁な離席はそもそもルール違反と言えばルール違反だけどね) >>180
加古川出身の嘘つき久保が参加するイベントは、将棋賭博や八百長と関係してる暴力団の主催するイベントなの? 渡辺明は、文春では口が軽いのに、今では口が重くなってしまったのか?
自分の不当さを少しは理解してるのだろうか? >>179
別に三浦に限らず対局中に何度も離席して人目につかないところに行ってたらマズイよ
それで指し手がソフトとの一致率がかったら当然事情を聴かれる
それに対し「休場します」と答えたら当然休場になる
至極当たり前の話
糸谷は離席はするけど人目につかないところに隠れるなんていうことはない
また離席は多いと言っても久保戦における三浦の比じゃない
幸か不幸か指し手もソフトとはかけ離れた手の連発だからねw 弁護士によると、渡辺明はトイレも疑ってるみたいだな つまり渡辺は離席する度に隙さえあればカンニングをしトイレ内でもカンニングをするということだな >>183
加古川出身の嘘つき久保が参加するイベントは、
将棋賭博や八百長と関係してる暴力団の主催するイベントなの? >>184
カンニングを行うなら人目に付かないトイレの中というのが一番ありそうだけど?
実際2年前にチェスのトッププレーヤーがトイレにスマホを隠してカンニングしていてバレたw
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1504/23/news166.html >>176
>『こういう時なので(自分のことで)水を差すのも(よくない)。自分の職務に専念したい』と。
>騒動の解決に時間がかかり、誰かを罰するようなことに注目が集まることが、三浦九段本人の意に沿わなくなった。
こういう聖人みたいな人を捕まえて、金貰って黙るとか
三浦に対する誹謗中傷をバラまき始めた奴はホント罪が重いな
誰かな〜 「僕たちは疑いました。だからこれは疑われる行為です」 渡辺明はトイレに行かないらしいな。
代わりに観戦記者にトイレに行ってもらうのか? >>176
訴えたってなかなか勝てないと思うよ?
具体的に問題としている小暮の発言や文章がどれなのかを特定できないのではっきりはわからないけど
少なくとも活字になっているレベルで名誉毀損で訴えて確実に勝てそうなのってハッシーの「1億%クロ」くらいだと思うよ
逆に小暮から名誉毀損で訴えられたらこれは危ない
具体的な事を何も書かずに単に非難しているだけなので仮に裏で何か掴んでいても非難を目にする第三者にはそれが何か全くわからない
だから根拠を明らかにしない単なる侮辱に過ぎない
まあ名誉毀損は勝てても得られる金額はごくわずか(数十万円程度)なので手間を考えたらいくら勝てそうでもやらないのが普通だけどね ・離席が多かったのは疑惑の対局中久保戦のみである
・久保戦でソフトと一致している重要局面では短い離席しかしていない
・三浦は理事の監視があった丸山戦でも一致率は高い
・つまり不正や一致率と離席に因果関係はない
・三浦自身体調不良で離席が多かったことを認めている
・休場は追及的な雰囲気の中で竜王戦が中止になったと誤解して言った
なのに42回君は病的に42回に拘り異を唱えると他人を信者呼ばわり
自分が渡辺久保の信者である事には気付いていないし頭おかしいよ 渡辺周辺は徹底的に監視した方がいいよ
仲の良い観戦記者とグルになってカンニングしまくる
あいつらのモラルから言って隙があれば絶対やる 実際に怪しいのは久保のほうだけどな
渡辺は対局後に観戦記者に吹き込まれて疑ったようだが
久保は前例のある展開から三浦が手を変えて数手の局面で離席だけを理由に対局中に疑ってる
つまりソフトで形勢を確認しつつ指してて三浦の手が一致してたから怪しんだ可能性がある >>1
このハゲー信者
スレタイからハゲの名前を削るならスレ立てんじゃねーよ不正防止で勝率3割のカンニング野郎の犬! しかし小暮を使い続ける読売新聞や三社連合は何を考えているのだろう >>200
父親の小暮得雄のコネかも知れないね。
北大教授で将棋も強くて知られたアマだったから。
「息子をお願いします」とか頼まれて義理でお荷物を抱え込んでるのかも。 >>178
だから普通の体調の対局じゃなくて体調が悪い日の対局なんだからなにもおかしくないじゃん
完全にいちゃもんだわ 事件の対局まで三浦九段10勝、久保7勝で三浦九段の勝ち越し。
久保は三浦九段にとって、イカサマまでして勝とうとする相手ではなかった。
それは、加古川出身の嘘つき久保も知ってたはず。
昔の郷田戦の時間切れと同じ、久保の嘘だ。 一致率が40%でも急所のところでカンニングすれば勝てる(謎の説得力) 三浦はコンピュータ将棋の世界に行け
人間同士の将棋にソフト指し野郎はいらんわ >>205>>206
こんばんは不正できなくなり勝率3割の渡辺明さん 動機は金遣いの粗い若嫁貢ぐため
嘘なら文春訴えてくれ >>205
>>206
加古川出身の嘘つき久保が参加するイベントは、
将棋賭博や八百長と関係してる暴力団の主催するイベントなの?
>>208
久保はDVで嫁さんに逃げられたけど、後妻はスカだったの? 定期的に主語を渡辺明ではじめないと、
スレタイに入ってないんだから
卑怯者の渡辺明は夏休みですか。
告知とか。
遅刻とか。
地獄とか。
いろいろ書いてください。 次から渡辺工作員が変なスレタイで立てたら立て直しだな
卑劣なスレ乗っ取り行為を許してはいけない わけわかんないスレが乱立するのも面白い
それが片っ端から上げられたりしたら、板の住人から苦情が来るかもしれんけどなw 竜王と王将に告発され、三冠に限りなく黒に近い灰色と言われ
名人に疑われたのが三浦弘行容疑者
裁判できないし、やっぱり黒なんだろうな 極小盗聴器を耳に入れて、誰かが答え教えてるってことない?
それか手話のように、誰かが離籍した時に教えてるとか
渡辺、三浦以外にもなんらかの形でやってそうなんだが、組織ぐるみで むさ苦しい中年おっさんバカッターが2chの中傷に顔真っ赤にしてツイートしてて草 ワッチョイ有 スレ番継承 本スレへのご案内
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★463 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1501937557/ ワッチョイ有 スレタイ スレ番継承 本スレへのご案内
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★463 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1501937557/
このスレはワッチョイ無、スレタイ改変の隔離スレ糞スレです 渡辺竜王は禿とか誹謗中傷ばかりさてるが
三浦への批判は真っ当なものばかり
42回も離席してスマホの提出拒否してれば、疑うのも当然だ 結局三浦の中傷をしてる奴は単発連投がしたかっただけ 離席が10回でも100回でも論点問題はそこじゃない
スマホ提出拒否とかそんなのもどうでもいい
疑うだけならまだ分からんでもないが実際はクロだと断定して竜王戦挑戦者交代三浦休場になったこと
クロなら三浦除名除籍でいいしシロなら週刊誌でリークしておよそ本人の主観憶測でクロと断定発言した渡辺は除名除籍処分でいいし時の会長以外理事も除名除籍処分が相当 友達に競艇選手がいるが競艇では試合開催中は電話類電子機器持ち込み禁止、外部との接触禁止、違反した場合はクビだって
三浦冤罪事件以降、連盟が厳格にソフト指しなど不正防止に徹底的積極的かと言えば甚だ疑問
そもそもハード面がザルだからこんなこと起きるのに組織運営を分かってない坊ちゃん集団
是正しない限り衰退の一路
表面化するかは別として類似の件はこのままだとまた起きる クロなんて断定してないぞ
問題ないとしたのにメンツのために休場になっただけ
捏造は久保の得意技 断定もせずに処分だけするなんて
却って悪質きわまる >>232
そうだねー
不正やり辛くなり勝率3割のPDF渡辺明さんは直近3連敗中だった三浦を罠にハメ、週刊誌利用し竜王防衛の邪魔になる三浦を社会的にも抹殺してやろうと勝つ為なら何でもやる禿師
「一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる!」と経験則から断言してるし、いつものように2日制の竜王戦ではカンニングでタイトル防衛しようとするかも
連盟は今から2日制の竜王戦で渡辺さんを厳重に監視する準備できてますか?
自室の据え置き電話で渡辺さんと関係ズブズブの観戦記者や棋士との会話(接触)も徹底的に禁止しなきゃダメっすよ 竜王戦はイカサマ観戦記者小暮克洋がいるだろうから、渡辺明は不正やりたい放題だろう。 本来将棋ソフトがプロ並に追いついた十年以上前にソフト指しカンニング問題など見据えて諸規則など整備するのがまともな組織運営
携帯持ち込み自由他者との会話自由な環境下では疑惑にしろ事件にしろ起きる
起きかねないと内堀外堀埋めるのが当たり前だと思うが
将棋プロって将棋しか掘り下げて読めないのかね 読みも甘いし対策もぬるいしでファンとしては悲しい限りです 甘いだのぬるいだの言う前にまず自分が正しく理解しろよ
おまえの認識がぬるいんだよ >>238
正しい理解とは?
人にあーだこーだ言うんだから納得する説明できるよね?
よろしくお願いします >>239
とりあえず三浦をクロだと断定したソースをよろしく
クロだと断定って言ったのおまえだからな 確かに一応連盟は黒と断定はせず調査のための措置という事にはなってるな
ただそれだと島が早々に調査を打ち切った理由が説明つかないんだよな 告発が虚偽だと分かって調査を続ける必要があるとしたら全員調査だわな
「一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる」と告発した側の渡辺が言っているように
回数や時間の問題では当然ないし
つか操作履歴って調べてないんだっけか? 渡辺がクロだと言い切ったんだよ
これ断定じゃなくてなんなの? >>242
なあ、それの一体どこでクロと断定したことになるんだ? ああ渡辺は明らかに断定してるね
間違いなく黒だと独占告白したわけだから
渡辺が何故週刊誌に言ったのかは謎だし
連盟が渡辺の名誉毀損分も三浦と交渉したのはもっと謎だわ
何で渡辺の犯罪を棋士全体が負担してるんだかw >>244
その論法だと「この人痴漢です!」って言われた奴は即座に痴漢確定ということになるが
自分で正しく理解してないことを証明したね >>246
おまえは、渡辺が言ったことは全て正しいという前提なんだな
だから正しく理解していない >>248
なに言ってんだお前?
ニホンゴしゃべれよ >>251
なにを言ってるか理解できなきゃ法律について勉強しな 渡辺竜王が悪いなら何で処分されてないの?
三浦は処分されて第三者委員会から処分妥当のお墨付きもらってたけど >>252
お前支離滅裂だな
アホみたいだからこれ最後な
ソース出せソース出すそれのどこが断定してんの?は?グダグダもにょもにょ痴漢がどーたら法律勉強しろ
論点どんどんすり替えるんだな
お前の言う正しい理解教えてくれよ?こうだからこうって時系列説明つきで
見るだけ見るから やむを得なかったな
それに名誉回復や補償しろとまで言われて数千万払う羽目になったの忘れたのかよw 釣りだろうけど
ID:V/3L29SDが>>230で言ったのは
>疑うだけならまだ分からんでもないが実際はクロだと断定して竜王戦挑戦者交代三浦休場になったこと
だから
「渡辺個人に勝手に断定された」段階ではまだ上記文面では「疑い」の段階であって
裁定としてクロと断定されたという段階ではないんだよ
まあ理解する気はなさそうだけど 渡辺竜王の告発は正当だろ
そもそも疑われるような怪しい行動した三浦が悪い
第三者委員会の報告書にも三浦反省しろと書かれてるし >>254
>>256で言ったように
>>230で君が言った「断定」というのは
そのソースで出した「渡辺の勝手な決めつけ」とは全くの別物なんだよ
支離滅裂なのは君の方 ナベが処分されてないから、将棋界全体が胡散臭くなっちまったんだよ
まあ、ナベ個人と違って、連盟については順調に風化してるがな >>257
だよな
虚偽の告発なんかしたら疑われるのが当たり前 渡辺はこれから何十年かかけてたっぷり社会的制裁を食らうことだろう
競技の対戦相手を陥れて巨額の賞金せしめるなんて本来刑事罰食らってもおかしくないのに
三浦九段に赦されたにもかかわらず
例の会見の直前にちょっと顔出してごめんねと謝っただけなんだから人としてどうしようもねーな 三浦はこれから何十年かかけてたっぷり社会的制裁を食らうことだろう
カンニングして証拠隠滅、巨額の賠償金せしめるなんて本来刑事罰食らってもおかしくないのに
連盟の甘さに赦されたにもかかわらず
例の会見の直前にちょっと顔出してごめんねと謝っただけなんだから人としてどうしようもねーな >>254
すまんな
例え話と論点のすり替えの違いすら知らんおまえは法律の前に日本語を勉強すべきだったわ >>258
連盟がクロだと断定して処分したとは言ってないが?
渡辺がクロだと断定してタイトル返上で構わないからと騒ぎ立て連盟がシロかクロか分からないけどその対応で三浦が挑戦者交代休場になった
こう書けばよかったのか? >>262
カンニングも証拠隠滅も勘じゃん
渡辺が週刊誌で薄弱な根拠で黒と断定したり
常務会で積極的に追及したり連盟に名誉毀損の尻拭いて貰ったり
PDFで見苦しく自己保身しようとしたのは事実だぞ >>264
そう
だから>>230の内容と全く違う訳だ
>クロだと断定して竜王戦挑戦者交代三浦休場になった
と順接で繋がる訳がないんだよ
文法がおかしいから日本語の勉強をした方がいいよ むしろ断定できる材料が全くないのに断定してしまったからこそ渡辺が糾弾されるべき
という論調なら理解できるんだけどね >>263
証拠もなしに疑惑だけで不正認定された三浦、これがおかしいて言ってるのにこの人痴漢ですって言ったら痴漢認定とか何のたとえなの?例えばなしにすらなってないが ただ連盟は内心黒だと思ってたろうがな
三浦が調査を求めて提出したPC放置したり
早々に調査を打ち切った理由はそれ以外考えにくい
まあ理事なんて渡辺久保千田が言ってるから黒だなぐらいの知能しかない連中なんだよ 連盟の当時のスタンスは、青野の「シロでもクロでも」発言に表れている >>269
だから対局のVも見ずに久保の言うことを勝手に信じちゃったんだろう
連盟もどうしようもないな
勿論PCスマホの件もだけど性善説(本来は誤用)も程々にした方がいいわ お前らなんの議論したいの?細かくあげあしとれても結局みえてないよね
連盟がクロだと思ってるから三浦処分したんだろ シロで処分するの グレーで処分したの? 言い切ったのは渡辺にせよなんにせよクロだとおもってないけど処分したのならそれこそ組織として有り得ないだろ わざわざ信者スレを別に立ててもらってあるので三浦信者はそっち行ってくれないかな
でないとスレをわけた意味が全くない >>272
第三者委員会に取り繕って貰って「調査のための一時的なやむを得ない措置」という事になった
ただPC放置して調査打ち切った理由は謎になった なんか信者が論点すり替えてるけど三浦が出場停止になったのは休場するって言ってしまったからだよ
不正認定なんてされてない
不正認定されたら除名・永久出場停止レベルだよ 連盟が当初追加調査しないって言った理由がわからないって本当?
連盟は三浦の休場申出は司法取引と受け取ったはず
(でないと身の危険を感じるような脅迫でも受けない限り普通の人は休場申出なんてしないよね)
だから休場させた後でまだ調査を続ける事は信義則に違反する行為
そもそも強制捜査ではないので、仮にクロだったとしても容疑者はクロと断定できる証拠なんて絶対出さない
実際当日にPCは提出したのにスマホは提出拒否されてる
当然これでは調査するだけムダと判断する
三浦にスマホ提出拒否するよう指示したのは結果的に弁護士の大失態になってしまったね
(まあ弁護士が三浦がシロと思ってなかったら当然の指示なんだけどね…) 強要まがいで言質取られただけだし期限内に撤回してるからな
休場届を出さないから休場とか連盟の異常性の象徴だわな 「クロだと思った」で処分するようならそれこそ頭おかしい で「一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる」
と断言した渡辺明さんが不正やり辛くなった今、勝率が3割なのについては将棋ファンとしてみんなどう思う? 信者連呼の42回君か
最初から黒と決めつけてるから調査のための休場を司法取引と思い込むんだろ
そんな馬鹿共が信義則だのちゃんちゃらおかしいし
休場届提出を撤回した時点でその理屈は破綻してるだろw
しかも調査が無意味と言うなら常務会自体無意味だわw
三浦がやってないと言った時点で解散してろよ 信者って連呼すれば信者ってことになるらしいな
嘘も100回言えば事実になるどっかの国の人みたい
ま、久保きゅんの嘘は残念ながら事実にはなりませんでしたが >>278
常務会の内容は出席者全員が三浦によって録音されてると認識してたんだが
そんな明明白白な証拠が残る状況で強迫なんてあり得ないから
加えて常務会内容をわざわざ後から三浦から願い出た1対1という強要の起こりようがない状況で録音して確認してる
そもそもある事ない事言ってる当事者の三浦自身が強要されたなんて一言も言ってない
信者の頭の中にしかない話なので仮に裁判でもしたら一笑に付される >>283
10人で1時間囲んで追及的な雰囲気だったんだぞ?
これが強要まがいじゃなくてなんなんだよw
結果三浦は一方的に不利な言質を取られたから
後に冷静になって弁護士と相談して撤回したわけだしな
で、撤回した時点で信義則()理論は破綻してるわけだが? >>281
三浦がやってないと言い続けたら解散するしかなかっただろうね
休場したら何千万円の賞金がパー
だけど三浦は休場すると言い出した
連盟からしたら「罪を認めて司法取引を持ちかけて来た」としか見えない状況なんだが とある記者が、最初から三浦九段を出さないと決めてたじゃないか!って書いてたよ
今回の事件で観戦記者に悪いイメージ持ってたけど、いい人もいるんだなと思った >>285
馬鹿かよw
三浦は潔白を主張したのに受け入れずこのままでは問題があると言ったのが常務会なんだぞw
それと本来なら常務会は三浦が潔白を主張し休場を言い出したら止める立場にある事は理解してるか?
現実は青野が言ったように三浦が休場するのが一番だと思い込んでたから言質取るまで粘ったんだよ 条件付きでの、休場申し出
休場してる間に徹底的に調査してください、で潔白なので、それから再開。
今回の事件では、仮定の話が多々出るが、仮定を無視する内容が多すぎ。
Aならば、Bなのに、Aならばを無視する。 >>284
裁判で「強迫」って認定されるレベルがどれくらいのものか勉強してみようね
だから三浦も三浦弁護士も一言も「強要された」なんて言ってないんだが
(それどころか「辞退するとは言ってない」「竜王戦が中止になると言われた」という作り話を連発
世間の信用を失ってしまったんだけどね) >>291
>連盟からしたら「罪を認めて司法取引を持ちかけて来た」としか見えない状況なんだが
君は↑の現場を見てたの?それとも作り話? >>288
「問題がある」と言われたら「そうですかー困りましたねー」としか普通は言いようがないだんだが
それなのにお前は「休場します」なんて言い出すのかw
お前が常務会のメンバーだったらそんな事言い出した奴を出場させるのかw 自分のストーリーに乗っからないデータは
全て作り話! >>291
だから俺もまがいと言ってるだろ?
あと三浦や三浦弁の主張は誤解からくるものもあったが連盟と違って一貫してるし矛盾はないから
で、連盟は何故当初調査を打ち切ったんだ?
このままでは問題があるはどういう意味で言ったんだ?
第三者委員会に追及的な雰囲気で言い出した事に言及されたのは何故? 尚「ボクの言うこと」は事実であって作り話ではない模様 だから三浦信者はちゃんと専用スレあるからそちらに行けって
不毛な話をしないようわざわざスレをわけてあるんだぞ? >>297
で、現場は見たの?
見てないのならなんで見てきたような作り話をするの? >>293
想像力が欠如してんのか
挑戦者の三浦が現竜王の渡辺や会長理事に囲まれて
追及的な雰囲気の中疑いが晴れていないこのままでは問題があると言われて
そんな他人事みたいになるわけないだろ 悪事を企んでた奴が言いそうな台詞
>そうですかー困りましたねー >>297
ここは渡辺信者が三浦叩きする為の不毛なスレだもんな 三浦は不正してないなら、疑ったやつ片っ端から訴えてみろよ
できないのはやましいことがあるからだろ 某一派なら片っ端から不正告発しかねない
できないならやましいことがあるから 現役のレーティングトップ10に入る棋士で公の場で三浦擁護や名誉回復に動いるのがいないのが全てを物語ってる
わかる人が見れば三浦は真っ黒な不正ソフト指し野郎だってわかってる >>293
仮になんの脈絡もなく休場しますと言い出す輩がいたとして、普通は詳しく理由聞いたり、出場するように説得したり、冷静に考え直させたりとかするよね
詳細な背景は不明だが、青野が休場してもらうのが一番と失言した時点で、理事が悪意を持って出場させなかったと認めてしまってる 不正やり辛くなった途端に勝率3割の渡辺明さん「お前ら、不毛不毛ってもう少し禿を労れ」 おい三浦
JT杯も酷い将棋だったな
ファンに監視された状況では不正できないから
ほんとの実力が露わになっちゃうねw 訴えないとやましいことがあると思い込んでる輩はどんな脳味噌してるんだろう >>309
あの羽生さんが生涯でただ1人灰色だと疑った三浦が潔白だと信じれるなんて
どういう脳味噌してんだろ >>310
その後の羽生さんの弁明の内容も知らないでそんなことが言えるなんて
どんな脳味噌してるんだろう 復帰後の勝敗だけ見れば三浦白派が喜ぶのはわかるけど、一致率と平均悪手は例の4局には遠く及ばないからね。
千田率とか馬鹿にしてるけど、ブレルるといっても最高値を取って将棋の出来(平均悪手)と合わせて判断すればいいだけ。
勝局も平凡になる、とOpenブログが言ってた通りになった。 >>305
将棋のレートや強さは知性や人間性や不正発見能力とは関係がない
これが今回得られた教訓だろ
少なくとも渡辺は45桂馬がソフトだったという勘を外してるし
あてにならない事は間違いない
あと羽生の発言が擁護ではなく批判に思えるならバイアスかかってるとしか言いようがない
処分に反対して三浦につきあって金属探知受けたんだからな 常務会で「休場するかしないかの考慮期限を与える」なんていう話は一度も出てないからね
常務会では「休場します」で完了
具体的な期間は後で相談という事になってる
なので常務会の後で三浦が弁護士と相談すると言い出したのは「休場するか否か」ではなく「書面で届を出すか否か」
「期限」はあくまでも「休場するかしないかを検討する期限」ではなく「届を出す期限」を常務会ではなく事務サイドで決めた事務的な話
もし仮に「やっぱり休場しない」と主張するのであれば、常務会の決定とは異なった対応となるので当然事務方にそんな権限はない
なので再度常務会を開いて対応を協議するしかなくなるので当然そんなことは時間的に無理
(そもそも常務会にそんな義務はない)
休場するか否を弁護士と相談したかったのであれば常務会の中で述べておかないといけなかっという当たり前の話 そもそも 灰色≠疑わしい だからな
疑わしいは疑っている人間の「主観」
灰色は白とも黒とも断定できないという「状況」 >>312
あのキチガイブログまだあるのか
あれ馬鹿が背伸びしてるだけだぞ
千田率で批判したいならせめて条件や結果を科学的統計的に分析してからにしてくれ >>315
その常務会は事業報告に載っていない幽霊常務会。
やましいことがなければ、事業報告に記載されているはず。 >>315
報告書に通常許容されるとある
三浦の行動は何ら問題ない
それより青野が休場ありきを認めた事がヤバい >>306
お前本気で言ってるのかw
する訳ないだろw
実際は三浦の作り話だったけど読売がイメージダウンを恐れて開催拒否する事も十分ありそうな話
休場してもらうのが一番と判断するのは当たり前なんだけど?
お前はそんな判断もできなくてわざわざ説得するのかw
「やっぱり出場します」→読売「だったらスポンサー降ります」
責任の取りようがないぞw >>318
議事録なしで参加してない理事に後から確認したような会だからな
渡辺千田が何故か参加してるし そもそも今三浦が研究に技巧を使い続けてる前提なのがなんともw >OPEN >>321
つまり君はスポンサーの圧力で休場させられたと思ってる訳だ
たぶんそれ正解 >>320
わざわざ「通常」と付けて、本件の場合は時間的余裕がなかったから連盟の対応はやむを得ないとなってるんだが >>321
それなら読売が悪いってだけ
将棋連盟が棋士を守らずして何を守るんだか >>326
それは弦巻さんが言ってたね
どうせやるなら相手の目の前でやってやれっていうのも
昭和の豪快な棋士を知ってる弦巻さんらしい発言だったと思う >>325
時間的猶予がなかったからやむを得ないってだけで名誉回復や補償もセットな
そもそも時間がなかったのは三浦のせいではないし 三浦が疑われるにはそれなりの理由があるからだろ
同じように席を外しても糸谷なら一ミリも疑われるはずないんだけどな JT杯で久保が森内に負けた。嫌な奴が負けると気分がいいね。 >>316
お前ら想像してみろ
不正やり辛くなった途端に勝率3割の渡辺明さんが目の前で
「三浦は黒だー!一致率がー!カンニングしてるー!離席がー!」
と必死の形相でいつも以上に糞ブッサイクな顔して、ああだこうだ洗脳の如く説明された後に
勝率3割「羽生さんはどう思いますか?」と訊かれたら
羽生さん「あ〜、はいはい…、グレーとしか…私には何とも」
としか言えねーってw >>328
時間的余裕がなかったのは三浦のせいではないけど連盟のせいではもっとない
だから「やむを得ない」という表現になるんだが >>315
>常務会で「休場するかしないかの考慮期限を与える」なんていう話は一度も出てないからね
休場するかどうか、どれだけ休場するか決めるのは三浦本人。常務会にそんな権限はない
>なので常務会の後で三浦が弁護士と相談すると言い出したのは「休場するか否か」ではなく「書面で届を出すか否か」
意味不明だしここが一番無茶苦茶。休場するか否か=届出を出すか否かだ >>326
連盟は三浦一人のための団体じゃないぞw
変に三浦をかばおうとして棋戦中止とかになったら他の棋士はどうなるんだw そんで最終的に不正やり辛くなった途端に勝率3割の渡辺明さんは
「一致率が40%でも急所でカンニングすれば勝てる!」と断言してる
なら一致率も離席も関係ないし
誰に対してもカンニングの疑いあり、となるじゃねーかw
詰ませる前に離席する棋士なんてザラにいるぞ >>332
もっとないって病気だろ
連盟はルール整備したり渡辺久保黙らせたり
可能な対応はいくらかあった
三浦には何もないが >>321
だから読売がスポンサー降りるかもと、渡りに船とばかりに強引に休場に持っていくのは悪意に該当する
ここ読解できないのは、流石に頭悪すぎじゃないかな >>333
三浦の発言を読んでいくと休場自体は「疑われたままで指したくない」という考え
でも届を出すことは「不正を認めたということになる」という考え
だから「届は出さないけど休場」という形を望んてたんだよ >>331
いや一切なにも判定せずに帰ってきたら
翌朝、島から「こういう見解でいいですか」というメールが届いて
それを否定する時に
渡辺のいう事が全部本当でもグレー
という主旨の返答をしたら前提部分(渡辺のいう事が全部本当でも)を切っちゃったんでしょ >>334
渡辺かばって1億の損害出した連盟が言える事ではないね
あとかばうのは三浦ではなく無実の棋士ね
全棋士を守る事と同じだよ >>338
そんな解釈ができるのはお前だけ
アンチ三浦ですら今までそんな馬鹿なこと言ってるのいないよ そもそも不正やり辛くなった途端に勝率割の渡辺明が
「プロなら分かる!棋士の勘!」と指摘した三浦の手が前もってソフトで研究した手なんだから笑える
そりゃ今までに三浦の指し筋から外れた手で間違いないわなw >>345
技巧使って指し手を研究してたんだし
そら技巧で間違ってないわな
桂ポン多用した藤井四段も技巧持ってたしw 要するに不正やり辛くなった途端に勝率3割の渡辺明さんは
三浦さんが事前にソフトで研究し用意してた研究手に爪先からハゲ頭のてっぺんまでドップリはまり負かされただけだろ?w 対局後に不正やり辛くなった途端に勝率3割の渡辺明さんが三浦さんに
「あの手は今までの三浦には見ない指し手でしたねー」と問いかけしてりゃ
三浦さん「…はい、…今日の為にソフトで研究した手…です」ボソボソ
で終わってた話 >>338
ちゃんと三浦側弁護士や調査報告書と言った法律家の発言は文書を注意深く見るとわかるよ
休場したくないなら「届を出さずに休場は拒否する旨伝えた」と必ず書く
期限をめぐっての事実関係でもあくまで「届」に限定されてる
でないと「届は出さないけど休場措置自体は受け入れた」と判断される
法律家は初歩的ミスは絶対しない
複数個所で明らかに気を遣った表現になってるよ
実際の行動見ても対局開催前に「シロの主張」をしてるのに「竜王戦の中止要請」とか「地位保全の仮処分申請」とか何もしてないだろ? >>348
×「あの手は今までの三浦には見ない指し手でしたねー」と問いかけしてりゃ
〇「あの手は今までの三浦さんには見ない指し手でしたねー」と問いかけしてりゃ
対局後に負かされ相手を呼び捨てはいかんなw
違う意味でケンカになる 何度でも言うけど信者は別スレ行ってくれないかな
そちらで何を言っても勝手だからわざわざこちらのスレを荒らしに来ないでくれ
わざわざそのためにスレ分かれてるんだよ
それくらいの良識は持ってくれ 問題の本質は限りなく黒に近い三浦が永久追放すべきかどうか
三浦が潔白だと信じてるキチガイは頭冷やして出直せ >>353
渡辺を支持するかどうかは別として「三浦の行動は全く問題ない」と思ってる人のスレではない >>356
スレタイのどこでそれが分かるの?
またいつもの君の妄想? >>357
分かれた経緯は>>133から>>148くらいまで
途中から分かれたのでスレタイには入っていない
なので次スレに移行する時は書かれると思う >>358
じゃあ君の勝手な妄想は却下だ
バカ「ボクの妄想はキレイな妄想」
こういうのは要らない
渡辺信者は他に行ってどうぞ 三浦も疑われた相手が渡辺で良かったと思う
概要調べてこのスレを見るだけでも、基地外に絡まれた被害者なんだなあと一目でわかる >>360
渡辺だけでなく疑ったのは久保他トッププロが何人もいたからね
逆に俺が知ってる限り三浦を支持した棋士の中でちゃんと棋譜を調べて支持した者はいなかった気がする
プロ棋士なのに棋譜も見ないで判断した奴らはカスだと思ってる
ちゃんと調べてそう思ったのなら全く構わないが、何も調べてないのに支持するのは単なる「自分いい人」アピール
判断できる棋力がない、もしくは棋譜を見たら「これはおかしい」と思うかもしれないので見ていないというあまりに無責任な発言 >>331
想像してみた
その状況で「白でしょう」と言える奴は
それはそれで単にクチだけの奴
それはそれで後々まで羽生をいたぶるつもりだっただろ プロ棋士をリスペクトしてるなら三浦=黒という認識になるはずだが 竜王と王将に告発され、三冠に限りなく黒に近い灰色と言われ、名人に疑われたのが三浦
これでも三浦潔白だと信じれるなんてある種の病気だよ まーた羽生の発言を都合よくねじ曲げてる
あと西尾とか棋譜を調べた上で千田率を論破してたのに
気がするで批判するとかキチガイだろ 三浦のこと擁護してる連中って片山祐輔のとき片山ゆうちゃん擁護して警察を中傷してそう 三浦のこと批判してる奴って未だにスマイリーを批判してそう カンニングは証拠を掴むのが非常に難しいので白にせざるを得ないってだけや
完全に防ごうと思ったらトイレ含めて監視カメラをつけるしか無いやろうけど
費用と人権とプライドの面で許可されることはないやろうな
その隙をついたのがスマホ野郎、三浦や >>373
スマイリーはたった1人の元刑事の伝聞話が発信源だが
三浦はレーティングトップ10に入る複数のトップ棋士に疑われた
情報源の確度、信頼性がまるで違う そもそも追及側は何が証拠になるかすら理解してなかったぞ >>375
まずレーティングと不正を見抜く力が比例してる根拠がない
複数と言っても渡辺久保だし根拠は勘だし それと記者が暗躍していたからか渡辺は久保が疑った事を知ってたからな
それぞれ独立して疑ったわけじゃない 同僚から疑われるような行動とったことへの謝罪なかったね
対局にスマホ持ち込んでないと言えばよかったのに 徹底的に調べるなら何故妻がソフトをダウンロードしたかまで突っ込めばいいね >>369
あの当時久保は王将でもない無冠のB1棋士だったんだけど スマホ見ている瞬間捕まえるなり撮影するなりすればよかったじゃん
噂で挑戦者変えるとかただの八百長だろ 「勘」っていうのは「何の根拠もないあてずっぽ」という意味とはまるで違うぞ
才能や経験によって培われるもので言葉ではうまく言い表せない感覚
「大局感」「形勢判断」が「勘」だぞ?
トッププロがなんでトップなのかって言ったら「勘」が優れているからなんだが
「読み」だけで将棋が勝てるならコンピューターに10年以上前から大差で負けてるわ
「勘」の意味することすらわかってない奴はトッププロに「勘」で勝てると思ってるのかよw >>382
久保は相当大きな後ろ盾があったんだろうね。
郷田王将の将棋もハッキリ言って不出来過ぎるけど、所司七段が放火だったと思えば、何も出来なかったかもね。
「家族に危害を加える」っていう脅迫も受けてたから。
嘘つき久保が何も言わないのは、何も言えないのかも、加古川出身だからね。 >>382
そうだから、谷川によって久保は抑えられてた。
竜王の渡辺の文春リークは谷川の力では抑えられなかった。 >>385
丸山九段は「千田率」も知らなかったみたいだね。 >>384
うんその勘でソフト手だったのがわかるってのは理解できる
実際、ソフト使った研究手だったわけだよね
で、その勘でソフト見ながら指したのか
ソフトを使ってその手筋を研究したのか、をはっきり判明するの?
久保も渡辺も一致率を錦の御旗みたいにして凄い自信満々だったけど
三浦は対局にスマホを持って行ってなかったよ
以前にもタイトル戦で受付に持ってる棋書を全部預けて対局したのを
クソ真面目な話として記事にされたくらい
案の定、その時に限らず対局時にはスマホを持って行ってなかった
連盟関係のツイッターアカウントがやってません、と言ったのは
その辺知ってたんだと思うよ
棋士のインタビュー動画作ってたアカウントだしね 渡辺にプロの勘があるなら天彦や羽生にもあるんじゃないの
なんでカンニングだって言い出さなかったの >>383
その場の身体検査と手荷物検査でカタが付いた話だと思うよ
投了する前に立会人呼んで騒げばよかったんだよ
対局中にやられたと思ったのは久保だけなんだから >>390
以前渡辺が三浦九段を口撃した時調子落として連敗したから
調子に乗ってもう一回やってみたって話じゃねーの
三連敗して苛ついていたし竜王戦の邪魔にもなっていたし
メンタリティが小学生並だな渡辺というのは >>389
>久保も渡辺も一致率を錦の御旗みたいにして
は?
渡辺は「一致率は重要ではない」って言ってるんだが?
渡辺が何を言ってるのかも知らずに渡辺批判してるのか? 渡辺は対局中は気付かなくて
対局後に記者から教えられてそう思ったんだろ
それなのに勘がどうのというのは、なにかに洗脳されてるんじゃないか
マルチ商法なんかで洗脳された人何人か見たけど、なんか似てるんだよな >>393
ああ40%でも急所でやれば勝てるんだよね
研究手ではなくカンニングだったことを棋譜からどうやって証明するの?
離席した後良い手指すとカンニングなの?
推察にすぎないよねソレ >>390
全ての局面で全てのトッププロの「勘」が完全に一致したら初手から最終手まで一致して変化のしようがないんだが?
何馬鹿な事言ってるんだw
天彦がどう取ったかはわからないが少なくとも羽生は「グレー」と言ってるんだが 渡辺は順位戦の離籍メモをどうやって取ったの?
他人からもらったならそれが正しいメモだってどうやって確認したの? まあ洗脳というか、江川紹子が言ったようにソフトに怯えた魔女刈りみたいなもんかもしれないけどさ >>395
どの程度疑わしさを感じ取れるかという話で誰もそれだけで「証明」できたなんて思ってないんだが?
お前自分と実力と同じくらいのはずの相手にソフト指しされても「怪しい」と思わないのか?
あからさまに怪しくても「証明」なんてできないんだが?
「証明」できたのなら「一時休場」ではなく「除名・永久追放」になってるよw >>399
おかしいね
一次休場は調査のための休場措置だよね
そういう事になってたのにそこ否定ちゃうの? >>399
怪しいと思ったらその場で言うのがルールだよね
少なくともプロの対局規定ではそうなってるよね >>394
「実力負け」ではなく「研究負け」と思ったというのであれば既に「普通では指せない手」と認識してるんだが?
で、対局後にソフトと突合したら感想手順までソフトと高確率で一致してたから「???」となったという話 >>400
何も否定してないんだが何言ってるんだ? >>402
高確率の一致は関係ないってさっき言ってたじゃんw 渡辺含めて全員がグレーだろうよ
誰にもやってなかった証拠なんかない >>401
そんなルールはないw
対局結果をひっくり返そうとするなら対局中にアピールという話だろ
だから久保も渡辺も対局結果をひっくり返せるとは全く思ってないよ?
仮に不正が認められたとしても不正者が失格になるだけで普通は自分が勝ちになるわけではない >>399
結局大層なプロの勘を主張した割に
なんの証拠もなく根拠にもならない資料集めてクロだと確信しちゃったんだね 対局中にアピールしたら何もなかったことがばれるから後から言ったんだろw ID:R7rS+k8fはさっきから自分の事の様に語ってるけど誰なの? 羽生がグレーだというのは当たり前だぞ
当時は棋士の両親任せで白を証明する術がないんだから
つまり三浦は勿論、棋士全員がグレーということにならざるを得ない >>404
感想手順っていうのはわざわざ研究するくらいだから分岐点が多くて形勢判断が分かれる重要ポイント
そういう所で一致率が高かったら疑わしさの度合いが増す
一致率がくても一本道だったら十分あり得る
またどうやっても勝ちという局面だったらわざわざソフトに頼る必要はないので一致率自体は低くなる
だから「一致率自体が重要なのではない」ということなんだけどね
これくらいの事わからないかな… 白に対してアピールしても自分に何のペナルティもないんなら
とりあえずダメ元で言うだけ言ってみようってなるよな >>412
千田棋士も
記者に頼まれたとされる渡辺棋士も
みんなわからなかったようだよ >>411
怪しさのかけらもなければわざわざ「グレー」なんて言わない
「特に疑わしいとは思わない」か「わからない」になるよ >>413
言うだけで挑戦者交代させられるしね
ノーペナなら尚更言うだけ言うね >>416
世界中の人間が
同じ条件下ではみんな同じ返答をするはず! >>416
理屈になってない
怪しいと思うのとグレーであるということは全くの別物 >>416
わざわざ言ったんじゃなくて渡辺が顔ひきつらせて迫るから仕方なく状況を答えただけ 「わからない」では
相手の立論に対する抗議としては弱いな つうか「グレー」と「わからない」というのは一緒だぞ
言い方の問題
「特に疑わしいとは思わない」は単なるその人の感想であって条件としてはあり得ない
三浦であっても他の誰であっても当時は100%
グレー(わからない、白か黒か踏めウイである)と答えるしかない
心情とは全く関係ない次元の話でね 羽生は「おまえも含めて全員グレーだ」っていう意味で言ったのに
渡辺がバカだから「羽生もグレーだって言った!」って思ったんだろ 普通は三浦がシロだったら「休場します」なんて言い出すなんて想定できない
当然「休場します」って言い出さない限り連盟は出場停止処分なんてできない
結果何もなければ「グレー」のままで竜王戦が始まるだけで渡辺に告発のメリットは何もない
だけどグレーなイメージを嫌ってスポンサーが中止、最悪は降りてしまう可能性も十分あり得る
そうすると渡辺は対局料が入らないどころか下手したら自らタイトルを失う事になる
渡辺にとっては告発によって大損害を被る可能性はあっても得るものは何もない
「渡辺陰謀論」がいかに馬鹿げているかという話だよw 忘れてるよ
羽生はその時に回答してない
翌朝、島からのメールで意図しないものを自分の意見とするけどいいかと確認されて
無理やり回答させられてる 「いざとなったら>>427のように言おう
これでみんなグウの音も出ないはずだ」 渡辺のメリット
絶好調だった三浦と対局しなくてよくなった
なんでこれを無視するの? あの状況で渡辺にメリットがないとか、将棋見たことないのか? >>424
「わからない」と「グレー」って意味が全然違うんだが…
「わからない」は文字通り疑惑があるかないかもわからない
(「疑惑があるとは思わないけど断言はできない」という時も「わからない」になる)
それに対し「グレー」は疑惑はあるという意味
日本語勉強しろよw 「>>430のようなツッコミが来るにちがいない
そのときは
『通算成績では自分が大きく上回ってるから
全然メリットにはならない』
って答えよう
完璧! 僕って頭いい!」 >>432
>「わからない」は文字通り疑惑があるかないかもわからない
白か黒かわからない(グレーの時)も「わからない」になる
よって
>「わからない」と「グレー」って意味が全然違う
の条件は成立しない
心情込みで 文言の違い=条件の違い とするなら
当然当時の羽生さんの発言の意図を確認してなきゃならないんだが
なんでグレーという文言を使ったか、おまえ直接羽生さんに直接聞いたの? >>430
なんで告発しただけで三浦と対局しなくてよくなるんだw
三浦が休場を申し出なかったらよくてそのまま対局
悪ければ自分も対局できないどころかタイトル消滅
これくらいの事わからないのかよw 選抜メンバーを呼び出して三浦クロのプレゼンしてる時点で疑惑はあるんでしょうよ
いくら羽生だってわかるわ 渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いたというのは報告会で島常務から聞いた話です。これについては渡辺竜王から否定していただきたい事です。
― 渡辺正和 (@masakazu_930) 2016年10月28日 >>432
文脈によって意味は変わるということも知っておこう
シロが前提のときの「グレー」と
クロが前提のときの「グレー」とでは
意図する意味が違う
日常の社会生活では
シロが暗黙の前提になっている場合が多い
それだけ >>436
>なんで告発しただけで三浦と対局しなくてよくなるんだw
事実そうなったじゃんw
即ち想定通りメリットを享受できたということになる >>430
3連敗と言われているけれど
1敗目は2015年10月のJT杯での対局で
その時渡辺はJT杯覇者として出場して負けている
その後2016年の10月の順位戦までほぼ1年渡辺は三浦に勝ててなかった >なんで告発しただけで三浦と対局しなくてよくなるんだw
谷川に聞け >>436
実際に起こった出来事としては
「そのまま対局」でもなく「タイトル消滅」でもない
のを知ってるくせに たびたびの離席と不自然な指し手に疑惑を抱いた渡辺明竜王(32)が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」と、連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html >>436
渡辺は非常に合理的でそんな大損ぶっこく大博打を打つ人間とは思えない
告発の時点でタイトルが消滅することはないと知っていたのではないかと思うが >>440
なんで三浦が休場を申し出るなんて常識外の行動をとるなんて思うんだw
こういう奴って宝くじに当たったら「想定通り当たっただろ」って言うのかw
馬鹿過ぎて話にならない 実際に発生した事象を想定していないと言い張り
実際に発生しなかった事象を想定していたと言い張る
頭おかしい 本当は「悪くてそのまま対局」が想定だっただろうと
疑われる >>447
そんなもん多勢に無勢だから言わされることなんていくらでも想定できる
むしろ想定できない奴が馬鹿過ぎて話にならない
上の方にいくらでも書かれてるだろ?
おまえが反論できなかったレス見返して今すぐ反論してみろよ >>445
場は属人的なものではない
常務会だか何だかでは前者の場になっていただろう 何年も前から不正を疑われてた人間が他人の不正を糾弾するとはちゃんちゃらおかしいわ 連盟幹部に強く対応を求める
↓
実際に対応してくれれば
↓
「『常識外の対応をした』と言おう
対応したのは僕じゃない 理事たちだもんね!
これで自分はイノセント!」 >>450
録音されてる場でそんな事できるわけないだろw
そんな事して後で訴えられたらそれこそクビが飛ぶわ
なんで理事がそんな馬鹿なことするなんて発想が出るんだw >>447
ただし、多数の者による追 及的な雰囲気の中で、やむを得ず申し出をした側面があったことは否定できない。 >>454
録音されていない場でなんのコンタクトもなかったとなんで決めつけられるの?
理由を明確に、よろしく 「棋戦が消滅」なんていう
とんでもないことは想定できるんだな 三浦と渡辺どちらが正しいかは順位戦での対局ではっきりするだろう
久保はしっかり棋譜で証明したからな >>457
既に契約済みなのにね
次から無くなる可能性はあったかもしれないけど >>456
当事者の三浦も三浦弁護士も「休場を強要された」なんて一言も言ってないんだが
言ってるのは2ちゃん信者の脳内だけw 悪くてそのまま対局
自分は何食わぬ顔をして平常心で臨める
相手はとてもやりにくい気持ちがするか、
逆にメラメラと闘志を燃やすかもしれないが肩に力入りすぎるか
いずれにしても悪い条件にはならない…… >>446
読売の顧問は渡辺の高校の先輩だから情報は知ってたかもね >>459
中止→そのまま消滅も十分あり得る可能性なんだが?
実際問題三浦の「竜王戦が中止になりました」という作り話をお前も信じただろ?
(俺も信じたw) >>460
おまえすげえな
人に発言させるのに口止め筆頭しないなんておまえ以外の誰も想定できないわ
そんなのが想定できるのは2ちゃんの信者だけ >>460
で、説明できないということは言わされた可能性を想定しているということだね
「言ってない」が証明になる訳がないしあろうことか
>言ってるのは2ちゃん信者の脳内だけw
これで何の説明にもならない
ただ単に「違う〜!」って駄々捏ねただけ 久保も渡辺も記者の存在を明らかにしてるのに
記者がどういう意図でどのような発言をしたか伝わってこないんだよな 「竜王戦が消滅したら、自分も困るけど
それ以上に連盟自身がもっと困る
だからそれはありえない……
むしろ、その不安をちらつかせれば
連盟(常務会)の打つ手は非常に限られてくる……
やっぱりボク頭いい! 伊達にハゲてない!」 >>466
今のところ小暮の行動といえばわたなへの弁護を依頼したことくらいかね
何故わざわざ確実に怪しまれるようなことをするのか不明だけど 小暮は現代の取材に答えて三浦を名誉棄損だと息まいてたけど 三浦擁護して渡辺叩きたい人はそろそろ専用スレ行ってもらっていいかな
せっかくお互いのためにスレ分けてくれたのに分けた意味がなくなってしまうからよろしく
→http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1501856201/ そのリアクションは当然だから別にいい
本人にとってみれば間違いなくQBKのタイミングだっただろうけどなw なんで反論できなくなると>>470みたいなことしか言えなくなるの? >>471
三浦擁護派が分けたいって言って分けたんだぞ?
分けたくないんだったら混合スレでも作ってくれ >>475
俺は分けたいなんて一言も言ってないけど?
ああ別に三浦用語はではないから問題ないか、当然のことを言ってるだけだし こいつの専用スレ池発言は敗北宣言と同等
本当に移動して欲しいのであればいちいち言葉に詰まるまでレスの応酬なんかしない >>472
なんでコメントするまでもないと思う馬鹿げた投稿とかまで全部レスしないといけないの?
ネットは「言われたままだと悔しいから支離滅裂でもエンドレスでレスする」
「レスが返って来なくなったら自分が勝ったという事にする」
こういう自分ルールでやってる馬鹿が多いからね
適当な所で切り上げないとキリがないよ なんだその反論できない奴のテンプレみたいな言い訳はw 長文で言い訳してる暇があったら一つでも言い返せばいいのになw >>474
いつもそのパターンだよな
旗色が悪くなったら他所に行けって言い出す
笑えるし分かりやすい 捏造王渡辺は将棋ファンから一生こんな扱いを受けるんだろうな
そしてその後も数百年間将棋を汚した男として語られ続けるんだろうな
「ラストラン」ボルト破ったガトリンに大ブーイング 朝原氏「ドーピングした選手は英雄になれない」
https://www.j-cast.com/2017/08/06305203.html?p=all
競技場内の掲示板でガトリンの名前が1位に表示された瞬間、客席からブーイングが巻き起こった。ガトリンと抱擁した後、スタンドの前をボルトが歩き始めると、ブーイングは「ウサイン・ボルト」の大声援に一変する。万雷の拍手が鳴りやまなかった。 小暮のわたなへ弁護サイトって作って速攻削除したんだなw魚拓は残ってるようだがw >>484
あれは一般人より本職の弁護士たちがザワついたのがw
第三者からの依頼で弁護ってありなんですか?とか質問し合ってたのが笑えた 一つの目安として信者達の言う事がバラバラになって来たら切り上げ時かな
「告発して渡辺にデメリットがある可能性はあってもメリットになる事はほぼ考えられない」
これに対して
「三浦に休場申し出るよう強要させることができた」
「結果として休場を申し出た」
「読売と渡辺の間で棋戦中止や消滅はないと話がついていた」
信者も内心では「馬鹿じゃないの」と思う意見ばかりだろw
だから言う事が一致しなくなるんだよ
このレベルに全部相手したらキリがない
より支離滅裂なレスが出てくるだけ
馬鹿を馬鹿にするのは正直楽しいけど非生産的だしさすがに4時までやってたら疲れたw >>485
その手のサイトで、「懲戒処分を受けた弁護士は・・・」という但し書きが付いてるのは、そういう事だったのか。 >>486は敵は三浦信者だと思っているようだけど
今渡辺叩いてるの大半が元渡辺信者なのにw 信者42回君暴れてたんだな
この世は渡辺批判=三浦信者という単純な世界ではないと理解出来る日が来たらいいね
あと渡辺は確信犯というやつで奴の脳内メリットは救世主になる事だよ
後からヤバいと思って方向を修正したから支離滅裂になったが
ちなみに渡辺は三浦戦を精査していないと言ってるから
一致率だとかは謎の第三者の言い分丸呑みか嘘をついたかのどちらかで確定している そもそも将棋ファンとしての三浦信者なんてものは存在しないだろ
居るのはコミュ症スケベ男擁護派w 三浦は確かにコミュ障だが温厚で他人を気遣えるから
渡辺よりはマシな顔してるし
あと若い嫁貰っただけでスケベとか短絡的すぎる
それ言い出したら渡辺なんか若くしてブス嫁孕ませた性欲の権化だし
久保は羽生に勝っていい女抱きたいとか言ってたスケベだぞ >>496
お前はただの渡辺をヘイトしているだけのゴミカスなのはわかった >>497
「渡辺柊は死ねばいい」と、渡辺明に思われてる渡辺柊はどうすればいいと思う? >>499
で、「渡辺柊は死ねばいい」と、渡辺明に思われてる渡辺柊はどうすればいいと思う? ここで渡辺の家族について書いてる奴は反省したほうがいいぞ。
渡辺を悪く言うのはいくらでも言っていいが、子供に罪はないだろ。
一般常識のない奴の意見はまともな人は耳を貸さないぞ 追い込まれて言い返せなくなると渡辺の息子のコピペする負け犬 別に三浦は好きでも嫌いでもないが権力を振りかざしたクズに絡まれたんで頑張れって気になる
クズ渡屁はただのクズなんでクズ以外の評価ができない そりゃ結構なことだ
おまえみたいな中学生のガキにも理解できるだろ >>504
渡辺柊と藤井聡太はどこで差が付いたの? 三浦は真っ黒
金属探知機使われた順位戦は久保王将に惨敗
ファンの前で対局したJT杯も惨敗
不正できない環境では未だに一勝もしてないことがすべて >>508
イカサマ観戦記者小暮克洋は竜王戦に備えて「通し」の打ち合わせをしてるの?
イカサマがバレて、朝日の順位戦は外されたの? 【文春】時には場にそぐわない笑みを浮かべながら、「やってませんから」と答えたかと思うと
突然、連盟に三人いる守衛の名前を出し、それぞれの性格の違いを延々語ったり、
『「技巧」は妻がダウンロードした』などと語り、シドロモドロになっていった。 三浦は不正してないなら、棋譜で証明してくれ
今のところ、復帰後の棋譜は三浦=黒を示してるぞ 初期の報道のは当てにならんだろ
終盤に1手毎に離席ってどこ行った?離席数よりよっぽど怪しい根拠として挙げられてたと記憶してるけど >>512
嘘なら三浦が裁判起こすだろ
嫁が生活費で高級バッグ買い漁ってたとまで書かれてるんだから >>510
文春は三浦を黒と印象操作をするためのものだから書いてることは嘘でしょ
中村とナベとゴトゲン小暮は許したのかまずかったな
藤井ブームに水をさすからと折れる必要もなかった
ブームなんてもう終わった >>511
今期勝ち越してる三浦でそれなら、二冠保持しながら負け越してる渡辺は真っ黒黒すけだよな
あんたが棋譜で何かを判断できるようなものを持ってるとは思えんし
というか、渡辺と丸山で正反対の見解だったのに、何で「棋譜で証明」と言えるんだかねぇ
>>513
>嫁が生活費で高級バッグ買い漁ってたとまで書かれてるんだから
そもそも三浦に裁判の意思はなかった
それ以前に文春に嘘書かれた人は例外なく裁判を起こしているのか? 三浦は不正してたから、裁判できない
裁判やればボロが出る 棋譜で証明ねぇ、疑わしいとされた棋譜が検証された結果、疑わしい所が無いとされたが
その検証をしたメンツが久保棋士、郷田棋士、佐藤(天)棋士、佐藤(康)棋士、千田棋士、羽生棋士、丸山棋士、渡辺棋士の8名
疑った側の人がこれだけ入っているのに、棋譜は疑わしくないって結論出るんですよねぇ 裁判起こさないからクロなんて誰も証明できないことを連呼してもなんのアピールにもならんよ >>516
渡辺や久保が公衆の面前で自分の非を認めて三浦に頭下げないから
こういう事を言うやつが後を絶たないわけだ 一度カンニングの魔力に取り憑かれた奴は再びカンニングやる
三浦を監視し続けたら、尻尾なんかすぐに出すだろ 藤井ブームのときにマスコミが藤井報道にかこつけて
渡辺禿明の印象を何とか良くみせようと工作しているのを見て
「ああ、やっぱり三浦は悪くなかったんだな」と、改めて確認したよ
いまだにマスコミに裏から手を廻せるってたいしたもんだなと。連盟も読売もつるんでいるんだろうけどね >>494
それ「渡辺は三浦戦を精査していないと言ってる」が嘘の場合を考慮してなくないか >>524
精査していた場合、動画などがない順位戦で
どうやって離席のタイミングと時間を確認したのか?
という判断の肝だという部分への疑問が発生する 週刊誌に仲間を打った汚い犯罪者の名前をスレタイから外すなよ 極秘会議の時に、丸山戦で監視してて不審な点はなかったという
事実は隠されてたのだろうか >>517
棋譜はトップクラスの棋士なら出来ないこともないかもしれないとかそういう程度の言及じゃなかったか?
三浦九段なら指せると断言されてるわけじゃない
疑わしくないのと疑わしいとまでは言えないのは全く違う >>529
本件ヒアリ ング対象者となったプロ棋士の多くは、大要、三浦棋士レベルのプロ棋士であ ば指すことができない手はないという見解を示している >>530
だから三浦棋士"レベル"ね
その意味するところだよ あり得ない読み筋じゃないと言ったのが全部羽生ならウケる >>531
うろ覚えだったようなので原文を貼りました
自分は同レベルの棋士なら指せる手という話なら
三浦が指してもおかしくないという意味かと解釈しました うろ覚えだけど三浦なら指せるとは断言されてなかったとはっきり記憶してる
A級の実力があるんなら指せるかもしれないと解釈したな
指しづらいけど感想戦で説明したからおkという謎の論理も憶えてる >>534
ざっと確認しましたが感想戦で説明したからOKという記述は見当たりません
本件ヒアリング 対象者となったプロ棋士の大多数が当該発言に特殊な読みは含まれず
当たり前の内容であるとの見解を示したこと及び三浦棋士の説明内容等からすれば
当該感想戦における発言が本件不正行為を実行したことの根拠となるとは認められない おkなんて書いてあるわけないだろw
不正してたなら読み筋説明する訳ないじゃんはい不問って論理だよ
指しづらい手もそれで片付けられてる >>534
三浦はA級なんだから
うろ覚えとか関係ないじゃん
三浦なら指せるんだよ 連盟は名誉回復に努めると公言しているので
うろ覚えな人でも謎理論等質問したら答えてくれるんじゃないですかね
もうそういう風に思い込んでるから説明も必要ないっていうなら別ですけど >>536
感想戦の指し手とソフトと一致しているのに「カンニングしているなら手の内明かさないはず」って将棋の感想戦知ってる奴なら「は?」と思う謎理論だよな
感想戦でうまい手を披露できず形勢有利を証明できなかったなら「なんで後がうまく行かないような局面に持ち込んだの?」という当然の疑念を招く
そもそもカンニングしても感想戦の指し手までソフトと突合されることなど普通は想定してないだろうからソフトの読み筋を披露しないと辻褄が合わなくなる
なんで誰が見ても「は?」と思うような書かない方がマシというレベルの謎理論を書いたんだろう
よっぽど論評に窮したのかね いまだにハゲの擁護を必死で頑張ってるバカボンがけっこういてワロス
ʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬ 三浦を中傷することによって、渡辺明が救われると信じたいんだろう 別に三浦がA級の中で勝ち抜ける実力があるんなら指しこなせる可能性もあるってだけ
出来るんなら出来るでいいよ
ただ三浦なら指しこなせるとはどこにも書いてないって事だ >>539
報告書の煙に巻く文章は不信感を生むだけだよな 三浦棋士レベルなら指せる→三浦なら指せるとは書いてない!
こんな奴の不信感を消すのは無理 コロンブスの卵じゃないけど、1回答えがわかってしまえばなんだ簡単、というものはいくらでもある。
今回疑惑を抱いた指し手にしても、たまたまその手を詳しく知らなかった渡辺棋士にしてみれば
「人間にはさせない手」と思っても不思議はないよ。
でも、研究で発見していた三浦棋士にしてみれば、難しくも何でもない手だった。
研究手ってそういうものでしょ。
要は、「不正を疑うのはやむを得ない。でも実際には不正なかった」という話でしょ。 >>543
渡辺は間違っていない、渡辺は正しかったとしたいんだと思う >>548
渡辺「45桂馬の仕掛けは以前から知っていました」 >>528
監視して、不審な点がなかったのは事実だが、
理事たちが三浦棋士はその対局で不正をしていなかったと
結論づけていたわけではないよ。
あくまで、不審な点が見つからなかったのであって、
実際に不正をしていなかったのかもしれないし、
見落としてしまったのかもしれない。
どちらなのか、理事たちは判断つかなかった。 ふーん、結局ここが本スレになったみたいね
しかし、ナベは話題からはずれてないな >>523
ナベガーの目から見れば、渡辺棋士をなんとか
よくみせようと工作しているように見えてしまうんだね。
まったく、先入観というのは恐ろしいわ、ナベガー脳ww
建て前かもしれないが、竜王というのは将棋界のトップですよ。
これも建て前化もしれないが、竜王戦は棋界の最高棋戦。
よく見せるのが当然でしょ。 >>552
おそらくナベガーは一生ナベガーだからな。
話題は外れないだろうな。 >>553
前半部を後半部が論破してるな
二重人格かよ してねえよ
渡辺棋士を無理やりよく見せようとしているのではなく、
竜王をよく見せようとしているって意味だよ。
そこまで説明しないと理解できないのか、低脳>>555 >>556
工作の動機が正当であると言ってるだけで工作自体は認めてしまってるぞ >>557
おまえさ、竜王を権威づけするってのを、よく見せると言ってるんだよ。
そんなの工作でもなんでもなく普通にやることだろ。
>>557
工作?
番組構成上、竜王を持ち上げることが工作なの?
よくわからんこと言うやつだな。
日テレ(読売系)なら、主催者だから、竜王を権威づけして当然だし、
日テレじゃなくても、挑戦できたらどれだけすごいことなのかをアピールするのが番組構成上重要だろ。
工作じゃなく、当たり前のことだと言ってるの。
どこまで先入観持ってれば気が済むんだか、このナベガーはwww
低脳なのか、わかってて言いがかりつけてるのか知らないけどなw えっとー
2017年8月のスレッド・・・だよな・・・ ところで、
なんでこっちのスレが伸びているのかい? >>558
藤井にかこつけて無理に持ち上げてるんだから工作だろ
印象操作と言ったほうが良いか? 藤井の報道にかこつけて渡辺にいい印象を持たせようとしている、
それはマスコミ側にあったな
マスコミ側というか読売系や将棋連盟サイドの意向だろうけど >>560
スレタイに「渡辺」が入ってないので、禿げの擁護者にとっては都合がいいから。 >>562
それが先入観だっての。
お前らは、渡部棋士に悪い印象もってるから、
「いい印象を持たせようとしている」と思うわけだけ、
連盟もマスコミも、読売も、渡辺棋士に悪い印象がついているとすら
思ってないからwww
なので、いい印象もたせようなんて、思いもよらないんだよwww 渡辺さん信者に都合のいいスレだから盛り上げようと必死でID真っ赤っか
どんなに2ちゃんで騒いでもこの件は三浦九段の勝ちで揺るがないのに >>564
その書き込みの渡辺を三浦に書き換えると他人から見た君の姿になるよ 朝のワイドショーで藤井四段と一緒にageで渡辺を紹介してたけど
スタジオ冷え切った挙句に女子アナがドン引きしたから
普通にageで紹介しても痛い人なんだな
フジでも竜王戦特集で渡辺を「すごーい」というスタンスで紹介したけど
獲得賞金が凄いって言われて終わっただけだった
悪い印象を持ってない人たちをここまでにするって凄いよね 三浦は不正してた
三浦の嫁さんは銭ゲバのブランド品好き
嘘なら名誉毀損で文春を訴えるはずだろ
訴えないんだから事実なんだろうな >>568
君の考えた「こうするはず」って行動を
三浦がしなきゃいけない理由はないよ 渡辺竜王、久保王将、羽生三冠、佐藤天彦名人
現役のタイトルホルダー全員が三浦は黒or灰色と言って疑ってる
これなのに三浦が冤罪だって信じるのは病的な三浦信者だけだろ >>569
裁判やっちゃうと三浦が黒だって証拠が出ちゃうもんなw 復帰後の棋譜見たら黒だろ
ソフト指しを疑われたときのような人間離れした鋭さがないもん 羽生善治が生涯でただ1人灰色と言って疑った相手が三浦弘行容疑者 三浦冤罪事件のときに渡辺のわの字も言わなかったマスコミが
藤井のときには必要もないのにやたら渡辺ageしたから、渡辺がクロだよ
マスコミの報道ってのはそうやって見るもんだ 42回も離席してスマホ提出拒否したら、俺でも名人になれるわw >>569
事実だから訴えれない
三浦の嫁は銭ゲバ売女 本当にマスコミが中立であるのならば、
三浦がカンニングを疑われ竜王戦の挑戦権を剥奪された、その告発をしたものは竜王戦の防衛者である
このことに触れないわけがない
触れないってことは中立ではないってこった 正義の告発した渡辺竜王が糾弾されるなんておかしいね
そもそも疑われたのは三浦の責任 勝負事って一定の信頼関係がないとやれないものだと思う
棋士もファンも誰も信用できない状況だし
将棋しないことが唯一の解決策だと思う 三浦が永久追放されれば、全てが解決する
将棋ファンや一般人の9割は三浦死ねと思ってるよ 顔もブサいし、やることは下司だし、おまけに将棋も弱くなっちゃ、とりえがねえなあ >>585
>(三浦は)顔もブサいし、やることは下司だし、おまけに将棋も弱くなっちゃ、とりえがねえなあ
いくら限りなく黒に近い灰色でも三浦先生に誹謗中傷するのはやめろ
お前訴えられたら裁判で惨敗だぞ >>547
三浦なら指せると思われてたのなら初めから疑いは生まれなかったなあ… >>585
あーあ、やっちゃったね
これは完全な侮辱罪だし名誉毀損
三浦に訴えられたら、お前の人生終わりだなw >>588
加古川出身の嘘つき久保が参加するイベントって、八百長、将棋賭博と関係のある暴力団が仕切ってるイベントなの? 三浦の将棋なんか見たかねーよ
もし勝ったとしてもソフト使ったんだなと思うだけだわ >>592
その弱いという三浦九段に、加古川出身の嘘つき久保は負け越してたんだけどね。
「今度負けたら、三浦九段に何かやってやろう」と加古川出身の久保は思ってたんだろうね。
何と言っても、加古川出身だからね。 >>567
マスゴミが脈絡なく持ち上げるって図式だもんなぁ シャトゥーン @shatwun
コイツ真性のガイジだわ
身震いするほど気持ち悪い レーティングサイト見たら三浦の平均レーティング推移は大体1730~1830くらいで平均1780くらい
久保は1730~1850で平均1790くらい
10点くらいの差ならほぼ互角で気持ち久保のほうが上かどうかという感じ
記録にあった対戦成績は三浦11-久保8
因みに渡辺は1830~1910で平均1870くらい
三浦とは90くらいの差がありさすがにこれくらい差があると互角とは行かず期待勝率は63:37くらいと結構差が出る
記録にあった対戦成績は渡辺14-三浦7 http://blog.livedoor.jp/advantagehigai/archives/66072187.html#comments
6. 桐谷広人 2017年05月27日 03:21
「三浦九段に嘘をついてもらうため」とは、変な言い方ですね。
三浦九段は、自分から休むと言い出したし、記者会見で嘘をついたのは、その場(休場届を提出することになった会合)に居合わせた理事たちみんなが、知っていたことでしょう?
もし、冤罪なら、いったん渡したスマートフォンを取り返して、何日も姿をくらます必要などないでしょう?
中終盤に数十回離席をされた対戦者や、棋譜を調べた人たちが、疑問を抱くのは当然でしょう?
ほとんど調査もしないで、第三者委員会が、三浦九段が不正をしたた証拠を見つけられなかったのは当然でしょう?
渡辺竜王、久保王将、小暮観戦記者を非難する人たちは、何も事実関係を知らないか、ある意図をもって発言してるとしか、私には思えないですね。
23年前の林葉失踪騒動(ちゃんと理事会に休養願いを提出して、認められて出国したのに)と、構図がおんなじですね。
あのとき、林葉父娘を社会的に抹殺しようとして騒動を起こした人は亡くなったけど、それを助けた人たちが今回も活躍しましたね。 >>601 もし、桐谷本人なら
明らかに、偏見を持って書かれてるのよく分かる文章だ。
23年前と三浦との関連性をどう結びつけるのか?意味不明 偏見持ってるの三浦を擁護して一方的に渡辺竜王を中傷してる連中だろ
冷静に見れば、42回も離席してスマホの提出拒否するような奴は疑われて当然
ちゃんと説明しない限り、三浦の疑惑は晴れない 体調不良、不良というのは、身体が異常な状態。
当然、行動が異常になっても不思議ではない。
人が苦しんでるのを見て、気遣わずに相手を非難する。
人としてどうなんだろうか? 文句があるなら、その場で言えば良かった。
もし、そこで何も持ってなかったなら、告発者はどうするのだろうか? >>602
なりすましではないのか?という問いにブログ主は自分は桐谷氏の友人で
IPから桐谷氏本人の書き込みに間違いないと回答しています
ただ通常、固定IPでない限りIPは一定期間を超えると変わることが多いはずだと思うのですが
かなり過去の書き込みとのIPの合致を根拠にしています
親しい間柄であるようなのに本人に確認が取れないモノなのか?という疑問は残ります >>602
三浦というより師匠の西村嫌いが高じてる気がする 体調不良は三浦の言い訳だろ
休場強要も竜王戦中止も全部嘘だったのに、未だに三浦の言い分を盲信できるなんて
やっぱ三浦信者はほんとチョロいなw >>609
加古川出身の久保は、加古川市民もそうやって騙したの?
それで騙される加古川市民って馬鹿なんだ。 >>609
言い訳だという憶測に至るまでのロジックくらいは説明できるよね まず、間違いなく、久保が嘘、あるいは勘違い、ここから始まる。
そして、間違いなく、渡辺明が文春で大騒ぎ。
傍から見ても事実 久保が嘘を吐いてなかったとして、どうやったらあんな勘違いをするんだろうな
すぐに検証しなかった連盟はどのみち論外だけど 竜王戦の動画は将棋プレミアムで公開していたのに告発前に確認しないのか?
という疑問もあります >>613
三浦も全く否定しなかったのにわざわざ検証しようなんて思う訳ないだろ
問題の根本は「30分1回の離席」があったことではなく「数十回累計長時間の離席」なんだから
ただ検証したら「離席が多かったのは体調不良でしばらく横になりたかったから」という弁明がより嘘臭く思えただろうね
30分ほど横になるのならわかるけど、席外したかと思ったら4~5分で帰って来る体調不良ってどんな状態なの?
強烈な下痢や二日酔いくらいしか思いつかないけどそんな状態で丸一日過ごしたら対局相手や記録係は言われなくてもわかるよね
間違っても後を付けようなんて思うはずがないw
そもそもそんな強烈な体験したら本人は何年経ってもどこで何してたか確実に覚えてるよ >>615
加古川出身の嘘つき久保が参加するイベントって、八百長、将棋賭博と関係のある暴力団が仕切ってるイベントなの? >>615
腹下すと大体そんなもんだけど
どんな状態なの?ってわざわざ仰々しく言うようなことじゃない >>615
つうか、俺は久保がどうやったらあんな勘違いをするかということを提起したんだから
それ以外のことについて返答するのは論点のすり替えだな 三浦は「体調不良」の一言だけで腹下してたなんて一言も言ってないよ
そう説明してたら多少は信憑性あったんだけどね
それに渡辺戦でも同様に頻繁に離席してるんだけどまたたまたま腹を下してたの? 腹を下すのは体調不良である
イエス、ノー
さてどっち? >>618
「検証しなかった連盟が論外」なんてトンチンカンな事言ったからそれにツッコンだだけ
久保の件はわからん
というか正直どうでもいいので叩くでも擁護するでも勝手にやっててくれ >>621
事情聴取とは別に検証できる材料があるなら検証するのが当たり前のことであって
何れにしても怠るのは論外 加古川出身の嘘つき久保が参加するイベントって、八百長、将棋賭博と関係のある暴力団が仕切ってるイベントなの? ・事情聴取したら検証はしなくて良い
・下痢は体調不良に含まれない
by 頓珍漢野朗 また、嘘。
告発時点で、30分という時間が問題なったはず。
だから、長時間の離席を控えるように、通達があった。
これが、警告のはずだった。
しかし、30分の離席がないから、警告になっていない。 久保戦で下痢してたなんて初耳なんだが下痢してたのか?
渡辺戦でも全く同様に頻繁に離席してたんだがこれも下痢なのか? >>626
「体調不良」から想定される範囲内の可能性の話をしてるんだが
日本語苦手? で、久保が勘違いしてるとしたらどんな可能性が考えられる?
興味ないならレスしないでね 加古川出身の嘘つき久保が参加するイベントって、八百長、将棋賭博と関係のある暴力団が仕切ってるイベントなの? 三浦信者の擁護がキツすぎて笑える
結論ありきで教祖様を盲信してるから、論理が支離滅裂 どこがどう結論ありきでどこがどう支離滅裂なのか説明よろしく では俺が体調不良は下痢だと決め付けた場所を指摘してもらおうか 三浦は不正してた可能性が濃厚だが、証拠がないので処分できないが事件の真相 ワッチョイ無しだと三浦九段の誹謗中傷が酷く
ワッチョイ有りだと渡辺批判の声が大きい
分かりやすいですねー PCで反論できなくなったからスマホ持ち出して単発連投
いつものパターン 単発豚野郎には「ソースは?」って言ってりゃ勝手に自滅するから楽 >>630
>>632
加古川出身の嘘つき久保が参加するイベントって、八百長、将棋賭博と関係のある暴力団が仕切ってるイベントなの? 自分の手番で午後6時41分か ら7時12分までの31分間も継続して離席したほか
他にも離席が見られたこと などから強い不信感を抱いた。
ただし、本件映像分析の結果では31分間にわたる 離席という事実は認められない。 >>625
30分1回離席しただけで理事に尾行されたり警告出されるほど問題になるわけないだろw
全局を通じて異常な離席をしてたという話だから疑惑を持たれたの
その中に30分離席してたと言う話があったというだけ
それが間違いでも「通常の対局ではあり得ない」ほどの離席だった事に全く変わりはないの
だから通達は当然ながら単に長時間離席を禁じてるんではなくて単なる一つの例として書いてるだけだぞ
他にも色々例を挙げて意味するところは「不正を疑われる行為の禁止」ってちゃんと書いてある
何より通達の題名が「対局時における電子機器の取り扱いについて」な >>640
全部主観ですね
言い換えると妄想にすぎません >>644
だってワッチョイあるとキチガイ三浦信者が晒してくるじゃん >>641
全部事実でも都合が悪いと妄想で切り捨てる
こういう脳味噌してるから、三浦みたいな詐欺師に騙されるんだな >>644
それが人に教えを請う物言いかよ
ここは2chだ
ワッチョイ晒して延々書き続ける奴との違いだろjk >>646
全部事実であることのソースは?
ついでに詐欺のソースは? >>641
お前の「主観」は30分1回離席しただけで警告出されるのかw
何の疑念もないのにわざわざ対局者が離席したら後をつけていくのかw
確かにそういう「主観」を持ってる奴と会話が成立するはずがないw >>648
ワッチョイ隠して単発自演する奴との違いですねわかります
提示すべき理由がないって話なのに教えを請うもへったくれもないわな >>650
いえ「されるわけない」というのはあなたの主観ですね
どういう経緯で出されたのかについて
あなたの言うような事実は調査報告にありません
あくまであなたの妄想にすぎません 自分の解釈をあたかも事実の様に語るのは虚言壁でしょうか? 三浦信者って恐らく小保方も信じてるんだろうな
「教祖様の言動は全て正しくて嘘をつくはずなんてない」
「周囲や組織の陰謀に嵌められた」
陰謀論大好きなんだろうな ああそうかい
俺は三浦信者じゃないから全然問題ないな >>651
ワッチョイip晒してまで書き込みたいんだよな
さすが大多数の普通の人の感覚とは違うな
ちなみにワッチョイは自演潰しに有効と言われてるが、それらを複数用意して多数派工作するのは可能だから
そこまでするのはどういう理由がある人達なんだろうね >>652
「本件電子機器取扱通知は、全ての連盟所属棋士及び女流棋士に対して送付したものではあるが、実際には、三浦棋士に対する警告という意味合
いも含むものであった」
通達の内容も含めて調査報告書に書いてあるんだが… >>656
ワッチョイなしなんか垢一つで多数派工作が可能だけどな 31分の離席が問題でないと言うのなら
何故久保の主張が誤りだと判明したとき会長は痛恨だったと言ったんだ
連盟は重要かつ後に調べたらソフトと一致した局面で6時41分から7時12分まで離席したと言われたから疑いを抱いたんだよ
大体三浦久保戦は37手目まで前例がありその後何手かは三浦の研究と予想されるわけで
42回という全体の回数それ自体に意味はない明白だろ >>658
どちらも可能だという話と、ROMってたまに書き込むという普通の2chの使い方をしている中間層にいる大多数の人間の書き込みやすさを混同してはいけない >>657
そうですね
それでその文章のどこに他にも疑う棋士が沢山いたという事実が出てきますか? >>660
書き込みやすさはどちらも似たようなもんだが
ワッチョイが出るのをそこまで嫌う理由は? 面倒だからやらないけどワッチョイ追跡してみ?
他板でも見つかるのなんてごく少数だろうよ
SLIPなし板の住民か、余程の将棋キチか、複数使い分けてるのか、どれが多いんだろうな 面倒だからやらないのに「だろうよ」ってどういうこと? 李下に冠を正さず
仮にもA級棋士なんだから疑われるようなことしたらダメだろ
処分されたのは三浦の自業自得だよ 渡辺竜王や久保王将、果ては羽生三冠や佐藤天彦名人まで中傷してる三浦信者は将棋ファンの中で明らかに嫌われてるよな >>663
ワッチョイストーカーとか勘弁
2chの衰退は書き込みやすさという存在意義が薄れたからだよ
ゆるい自己顕示欲満たすのなんてTwitterで十分 誤って処分した側が自己正当化に使っていい言葉じゃない
一日だけの体調不良の離席はともかく一致率は良い手を指したってだけだし >>657
ああ失礼、>>661の内容はおかしいですね
三浦向けの通達を出した、というのは事実ですね
それを出すにあたって、通常の対局では考えられない異常な離席をしていたので疑惑を持たれた
という経緯説明はどこでされていますでしょうか?
そこはあなたの妄想ですよね 一番疑わしいのは渡辺。ネット工作業者雇ったり弁護士雇ったりPDF作成したり >>672
他の趣味まで晒す気ないし
他回線用意する手間かけたくない >>673
三浦がスマホの解析依頼した業者のHPにネットの炎上対策請け負ってると書かれてたのは内緒な 説明すると言って説明せず逃げ回ってる側に何の正義があるんだか
渡辺は文春や連盟とのやり取りはじめ不審な点が山程あるし
久保も離席時間を捏造した理由を話してないし
連盟や千田も一貫性のない主張がいくつもあるのに >>657
>>659
「痛恨」だなんてアホな事言ったのは谷川でなく島な
で、青野から「それは勘違いとしても、合計すると2時間40分という離席は普通の対局では考えられないこと」と即座に否定されてる
調査報告書も「久保棋士の発言と本件映像分析の結果との間に齟齬があるものの、多数回にわたる離席や長時間の離席によって久保棋士に強い不信感を抱かせたことは事実であった」
「慎重かつ配慮ある対応を怠った三浦棋士にも反省すべき点がないわけではない」
どちらも30分の離席があろうがなかろうが変わらないという話ね >>674
とりあえず手間かけずに多数派工作したいという意思は伝わりました >>676
信憑性の話なのかな?
自然な論理だと思うけど
その書き込みする前に試しにいくつかストーキングしてみりゃ自前で検証出来るだろ? >>679
ワッチョイ理由に自演はないっていうのは嘘だという話って理解しような >>680
おまえの勝手な決め付けをこっちが検証する道理がない
言い出しっぺのおまえがちゃんと検証すれば済む話 加古川出身の嘘つき久保が参加するイベントって、八百長、将棋賭博と関係のある暴力団が仕切ってるイベントなの? >>677
一番の大ウソつきは休場強要された竜王戦中止になったと記者会見で言った三浦
久保の離席時間は勘違いですむが、三浦は確信犯 ああ島だったな
というか何故島の発言はアホで青野は賢い事になってるんだよw
全体として普通ではないのは三浦が体調不良だったからだし
前例のある局面での離席と不正に何の関係もないのは事実だろ
それと青野の発言は島の発言を否定したわけではないし >>685
体調不良ってのは三浦の言い分だろ
記者会見で平気で嘘ついたやつの話なんか信じるに値しないわ >>682
最初に面倒だからやらないって書いたけど
あながち間違った推測ではないと思ってるし、違ってるかどうか知りたいならそれは自分でやれよ >>681
あれ?
自演はないって誰か言ったかい? 青野は「シロクロはどうでも良かった」と事実の追求に関心はなかったことも発言してる >>684
主張を聞き入れられずこのままでは問題があると言われてした誤解が確信犯(誤用)で
14分の離席を31分と捏造するのは勘違いってw ワッチョイあっても、気持ち悪りぃ奴が延々と偽装してる
ワッチョイなしの方が本音がよく出てるのは確かだな >>687
別に知りたいとも思わないし
検証のない推測は信用に値しないという事実が存在するだけ >>674
普通は他の回線を用意するという発想が浮かばないと思うけどな
「手間だから」というのは、渡辺の「リスクに見合わないから」カンニングしない理論に通じるものがある
手間とかリスクとか関係なく、良識や倫理にもとる行為だからやらないとは言わないんだよなw 青野「白黒より三浦が休場してくれるのが一番だった」
「三浦が休場するか週刊誌に叩かれるか延期するしかなかった」
島「久保発言の確認を怠っていたのは痛恨だった」 >>678
>普通の対局では考えられないこと
今まあで何の記録も取られていない離席時間を
通常あり得るあり得ないの次元で語るのはおかしい >>688
pgr
ワッチョイなしはありと比べて自演しやすいんだろう
だからと言ってワッチョイありで自演が出来ないわけではない >>696
そうそう青野は何を根拠に普通でなかったと言ったか不明だからな
まあ棋士の勘と自己正当化なんだろうけど >>696
青野がこれまでどれだけ対局したり、立会人してきたと思うんだ
ベテランの青野が通常ではありえないとまで言うんだから、説得力は極めて高い >>700
>説得力は極めて高い
なら、最多票で解任はされないと思うがなぁ
1番おかしなことを言ってるから1番解任票を集めたと見るのが妥当じゃないか
島や谷川と一緒に辞任してりゃいいものを >>700
痴呆が始まってておかしくない年齢だし
自己正当化してるだけだよ
結局根拠は棋士の勘でしかないんだから
それとも青野は対局相手の離席回数をこれまで一々数えてたとでも言うのかね >>693
でっていう
>>694
仕組みを理解していて手段が浮かぶのは当たり前
ストーキング回避に良識や倫理もあるまい
手間と利益を比較しただけの問題 三浦と渡辺竜王、久保王将、多数の連盟理事
本質はどっちを信じるんだって話だよな
42回離席、スマホの提出拒否、記者会見で平気で嘘をついた男を信じれる思考回路もってるのが三浦信者 三浦は丸山戦で26回の離席をしてる
これを丸山や観戦記者は不審な点はなかった
監視した理事らは離席は多いが怪しくはなかったと言ってる
26回なら何の問題もないのに42回は通常では考えられない
根拠は棋士の勘ですに何の説得力もないのは仕方ない >>701
そりゃ三浦を疑ってる棋士も物証集めを怠った理事の解任に賛同するからな
三浦を黒だと疑ってる桐谷さんも賛成したのが何よりの証拠 >>703
ああ、自意識過剰君なのかw ゴメンな
ワッチョイが追跡されたからと言って、個人情報が掴まれるわけでもなかろうに
被害妄想なのか器が小さいのか知らんけど、そんなこと気にしてたらハゲないか >>704
誰が言ってるかではなく何を言ってるかで判断するのは当然だろ
渡辺は謝罪に追い込まれ谷川島は自任青野はじめ理事の多くは解任だぞw
連盟に1億の損害を与え三浦の名誉回復に努めると良いながら
謝罪して回ってる連中を信じるほうがどうかしてるわ >>706
それって例の何が言いたいか分からんブログのコメントのこと言ってるのかい
弁護士に連絡するみたいなこと書かれて出てこなくなった桐谷の方が胡散臭いんだが
あれが本人だとしたら、だが >>708
だって他板まで書き込み追跡されるたらキモいじゃん
それにipなしワッチョイだけでも辿り着けるケースはありうるから >>685
だってアホだろw
30分の離席がない事を確認してたらどうだって言うの?
久保が悪いみたいなニュアンスがあって何が言いたいのか意味不明だから青野は「それはカン違いとしても」とあっさり流して「それがなくても異常だから関係ない」ってちゃんとフォローしたという話
今回の件ではこれに限らず島の言動はひどいね >>711
いや、だからそれで個人情報が知られるわけでもないだろ
個人情報が知られるわけでもないのに、何をそんなに気にすることがあるんだ?
何か小さいことばかり言ってるように見えるんだがw 加古川出身の嘘つき久保が参加するイベントって、八百長、将棋賭博と関係のある暴力団が仕切ってるイベントなの? >>713
そりゃワッチョイ単独で個人情報までは掴めんよ
そこまでじゃなくても紐付けを気にする奴は気にするし気にしない奴は気にしない
個人情報ズルズル引き出せる会社にいたから感覚的に嫌ってだけ >>715
うーむ
>個人情報までは掴めん
と理解しているのに
>個人情報ズルズル引き出せる会社にいたから感覚的に嫌
ってのが分からんね。やっぱり自意識過剰と思うだけだわ >>716
1つの書き込みでは無理でもネット上に辿れるほど痕跡残せば掴める
それとは別に他の書き込み見られる可能性を残すのを気持ち悪いと思うのも普通だと思うけど >>696
理事の公式の場の発言だから棋士に限らず誰にでも伝わる発言
発言が嘘だったら反論が殺到してるわw
棋士にとって当たり前の話だから普通に言って棋士や対局風景知ってる者も当たり前の話と受け取って終わり
三浦も棋士なので当然わかってる
だから都合の悪い事は嘘をついてでも反論する三浦も「多くない」なんて反論は全くしてないぞ
因縁付けて来るのは対局風景を見たこともない取り巻きの信者達だけw >>718
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎の個人情報は、誰がリークしたの? >>718
どうやって辿ってどうやって掴むのさ
自分から個人情報が分かるようなものをうpするとかでもしない限り、極めて考えにくいんだが…
例えば、ファミレスや弁当屋でバイトして、その裏側知って他の所も利用できなくなるとか言うならまだ分かるけど
>個人情報までは掴めん
と分かっているのに、2chの書き込みに極度に神経質になるのは理解できないんだよな >>719
それが当たり前に怪しくて処分も問題無いのなら理事辞任やら解任なんてことにならんだろ 犯罪でもしたのであればウェブマスとかプロバイダの協力で辿れるけどな勿論ワッチョイ関係なく
もしワッチョイから個人情報が漏洩したなら私怨以外に考えられないからよほどのことをやらかしたということ 解任の最多得票は青野だろ
棋士間の評価はお察しだわ
この老害のせいでって皆思ってるだろうな >>721
個人情報に関してはヘマとかなきゃまあ大抵大丈夫
可能性を限りなく0にするかどうかって事だから >>719
それ全部あなたの推測ですよね
自分はその発言の根拠となるものがどこにもない、という事実の話ですよ
根拠となる記録がどこにもなく、多い少ないを判断できない
当然、多くないという抗議もできない
明確な判断基準がないから >>722
お前社会で大組織に属したことないだろ…
何か問題があった時に役員がとばっちりとしか言えない結果責任で詰め腹切らされる事なんて日常茶飯事だから
今回の場合恐らくどう対応しても役員は責任を取らされる事になってただろうな
わざわざ「不正を疑われる行為禁止」の通達出したのに三浦が無視して頻繁に離席した時点で詰み
残念ながら初手からどうしようもなく詰んでたわw >>725
なら、>>718の1行目は違う、もしくは説明はできないと言うことな
2行目に関しては、それが普通と思うのはあんたの考え。自分はそうではないんでな
仮にID辿ってこられても、ヒマなことしてるわーと思うだけ
コピペになるほど間抜けで特徴あるレスでもなければ、他人の記憶に何日も残ることもない
だから、何でそんなに神経質になるのかは理解できないね
そんなに嫌なら書き込まなければいいだけだと思うw 嘘つきの言を確認も取らずに鵜呑みにした時点で、落ち度ありまくり 確か理事が久保戦の30分の離席が無かったと知っていたら対応が変わっていた等のことを言っていたよな
通達後に離席を控えていた等の発言もあるし、監視していて疑わしい所がなかったってのもある >>727
日常茶飯事って・・・どんなブラック企業に勤めてるんすか? ビデオ映像があって、本当に良かった。
無かったら、嘘を突き通してるんだろうな。 大体とばっちりじゃないしな
これ理事連中が自ら考え行動した結果でしょう? >>730
内容の確認しなかったことと
前日の極秘会議の影響で公平な状態で三浦の話を聞けなかったこと
を谷川が会見で話したね >>726
お前「常識で判断する」っていう事できないのかw
対局風景知ってる人なら数えるまでもなく常識なの
お前が見たことがなくても理事が公式の場で発言して誰も異を唱えてないんだよ
だからそれが間違ってないことくらい「常識」でわからないかな…
そもそも「常識」に具体的な数値基準がない事なんて世間では当たり前にあるんだが?
「長時間離席等の禁止」で「長時間の明確な判断基準がないから5時間でも6時間でもおk」なのかw
お前の会社の禁止規定は何でも具体的な数値が書いてあるのか?
お前社会に出た事ないのか? >>728
断片的な情報でも他のルートから繋がればどうなるか分かるだろ
結構迂闊に漏らしてる人多いよな
だからワッチョイやIPはROMってるんだよ また「大企業勤めたことないだろ」くんが来てるのかw >>735
役員がとばっちりで詰め腹切らされるのが日常茶飯事だと思ってるような奴の「常識」なんて誰も信用しないよ >>735
そもそもそういう常識とかプロの勘とか感覚的なものを頼りに
勝手に確信を持って、顧問弁護士にすら相談せずに
タイトル戦の挑戦者交代をしたことから始まってる騒動ですよ
それなのに人によって変わる基準を頼りに会見で発言すること自体青野は軽率だと思います 常識だからで処分するような会社があるわけないだろうに
処分となるなら明確に規定も基準も作成しますよ 俺は「大企業勤めたことないだろ」くんの論法を「朝鮮論法」と密かに呼んでるけどね
本人が朝鮮かどうかは知らないが、在日がよく使うやり方なんでね あることないこと言われて
言われた通り信じた方が悪いw >>737
そりゃ普通に社会で生活してたり大きな組織にいれば当り前にわかることに難癖つけてくる奴多いからな >>743
役員がとばっちりで詰め腹切らされるのが日常茶飯事の組織ってどこ?
日常茶飯事ならニュースにならないよね >>743
世の中ではよくあることかもしれないが、当たり前ではないし良いわけでもない
そしてそれが表に出てきた以上、かかわった連中は責任を取らなくてはならない 裏ではよくある。
しかしゲロと糞が白日のもとに晒されたら「よくあることだからいいんだ」では済まない >>727
結局三浦の対応と行動が悪すぎて全員がとばっちり受けたってだけの話なんだよね
10人に詰め寄られてまともな反論ができず休場しますと逃げたり
会見で同情を引くために嘘ついて状況を混乱させたり・・・
理事が辞めたり皆が謝罪してるから謝ってるほうが悪い!結果を見ろ!
とは言うが怪しい行動をした三浦がきっちり竜王戦出場の機会を失い制裁された、という結果もある
本来なら金で済む話ではないからね その「怪しいから制裁」ってやつが正に不当なんだけどな まず、久保が嘘、嘘を観戦記者が吹聴、
観戦記者に渡辺明が唆された、
壮大な伝言ゲーム
渡辺明はヒーロー気取りの間は、棋士生命とか竜王位とかを仄めかしながら、
都合が悪くなると、言葉のアヤで遁走。 >>736
だからその他のルートって何だって話だし
そもそもヘマしなきゃ大丈夫と自分で言ってるじゃん。大丈夫だとしながら
>迂闊に漏らしてる人多いよな
というのは自分が迂闊だと言ってるということか?
どうもあんたのレスには一貫性がないというか、言ってることが変わってない?って
感じるケースが見受けられるんだが 渡辺クソすぎる。オールインして負けたら逃げ回るって、ギャンブラーの風上にも置けないクズ
冤罪事件に勝ってたらさぞでかい面してヤクザのごとく三浦を追い立てたんだろうな 42回信者連呼君は青野馬鹿にすると大企業が〜常識が〜と発狂するから面白い
あれ将棋界の歴史上指折りの無能痴呆老害だぞw >>740
お前投稿するならもう少し「常識」を勉強して来い…
「会社の品位を貶める行為」
懲戒規定によくある表現なんだが?
社内規定どころか法律レベルで「公序良俗に反する契約の無効」って普通に決められてるんだが?
出資法で「不特定かつ多数の者からの金銭の受入れ」の制限で「多数だけで具体的な数字が書いてないから無効」なのか?
全部「常識で判断しろ」っていう話なんだが?
小学生レベルの俺様理論振り回して会社クビになったり逮捕されたりするなよw >>754
公序良俗に反する契約の無効も他に具体的な条項が規定されていますよね?
法に関しては規定されていない場合、裁判での前例に倣う訳ですし、離席に関しては前例ありましたっけ?
不特定かつ多数の者って要するに一般大衆からお金を出資してもらうってことで
直接的な関係者、つまり親族等から出資の制限ですよ 加古川出身の嘘つき久保が参加するイベントって、八百長、将棋賭博と関係のある暴力団が仕切ってるイベントなの? >>733
本人もすっかり騙された上で
のことかもしんない 大組織どころか学級会だけどな
久保「三浦くんがズルしたとおもいます」
渡辺「僕もそうおもいます」
常務会「わーるいんだーわーるいんだー読売に言ってやろー」
三浦「弁護士雇いますね(話通じねえな)」
谷川「ポンポン痛いから許して〜」
島「久保と渡辺が悪いから許して〜」
青野「お金払うから許して〜ってか必死だったわ〜どうしようもなかったわ〜」 学級会ですら「怪しいから処分しました」なんて通用しない >>759
そういう正論を言ってくれる学級委員長の女子みたいなのが
ここにはいないからな こんな無法地帯な団体が現代日本で生きているのって逆に凄いと思う >>755
想定される全ての事項を網羅して書いてあるわけがないだろw
前例があれば判例に従うって簡単に言うけど前例と微妙に違ったりするから争いになって裁判になるんだが?
そもそも前例がない事例はどうするんだw
出資法は解釈が逆になってるけどそれはケアレスミスだよな
で、結局何人からアウトかという事は具体的な数字は条文に何も書いてなから実務判断するんだが?
反論の為の反論はやめてくれ
さすがに「常識で判断する」なんて当たり前の事を説明するのはそろそろ終わりにしていいか? 30分だか31分だかの離席の事実が存在しなかったことを
「痛恨」と言ったのは
そこが「問題の根本」に触れることだったからだろうな >>748
まったくその通りだよな
だけど三浦が徹底的に否定したらどうなったんだろう?
三浦が休場言い出さ中なかったら出場停止にできるわけがないけど読売は開催おkしたかな?
そこで文春砲が炸裂したらどうなっただろう?
連盟も三浦も今回以上に袋叩きにされただろう未来しか見えないんだが… >>748
まったくその通りだよな
だけど三浦が徹底的に否定したらどうなったんだろう?
三浦が休場言い出さ中なかったら出場停止にできるわけがないけど読売は開催おkしたかな?
そこで文春砲が炸裂したらどうなっただろう?
連盟も三浦も今回以上に袋叩きにされただろう未来しか見えないんだが… まあ誰かさんの今日のテーマの「常識」で考えれば
自分の常識だと
大企業ならなにかやらかす前に顧問弁護士か法務部門を通すと思うんだ >>751
そりゃヘマしてたら簡単に辿れるし、そうでなくても労力と手段さえあれば辿れる情報簡単に晒す人多い
他のルートは業種バレると嫌だしまあ気にならないんなら別にいいんじゃないか? 離席の常識がはっきりしてないって問題
通達以前は外出すら可なほど自由だったんだから回数にも時間にもなんら制限は無かったってのが常識
でその常識を覆すのなら何らかの基準を示さないと新たな常識が決まらないだろ 或いは、当初予定の文春砲が別にあって
実際に出たアレの方が、急遽差し替えで拵えられた
インタビューだったのかもしれない >>765
「竜王戦が無くなりました」と言われたら、三浦九段は「出る」とは言えない。
この事情があるから、谷川も島も辞任したんだろう。 >>772
タイミング的には
ドラフト版でキレた感じだったが >>768
その中に、つまり
>自分が迂闊だと言ってるということか?
のレスは見当たらないように感じるが、何にしても2chの自分の書き込みから素性がバレるなんて
相当なアホとしか言いようがないと思うがねぇ
まだツイやブログ等で思わぬ形で割り出されたとかなら理解できるんだが、2chからというならそういうものに
つながる書き込みをしなければいいだけ
気を付けなくても意識しなくてもできる話だと思う。よっぽど自己顕示欲の強い間抜けでない限り 組織の常識云々を言うなら去年の12/28、調査委員会報告後に
会長以下理事全員が辞任の意向を示した上で、
早急に事態の収束と三浦の名誉回復に勤めます、と言わないとイカンわな
あと渡辺を黙らせないと。
そういうことができなかったってことは
@将棋連盟が組織として幼稚
A外から別の力が働いていて渡辺を抑えられない
ってことだわな まず「辞めない」ってことはありえないよ
青野さんか誰か知らんけどいくら常識がどうとか言っても、こういう事態になったらアタマは辞めるのがそれこそ常識ってもんだ >>767
それはそうだよな
弁護士に確認してないって聞いた時はさすがにびっくりしたわ
だけど弁護士に相談したらどうなってたかね?
一旦休場申出を受けてそれで突き進んでるから撤回突っぱねても一応法的には問題ない
(調査報告書に書かれている通り
ただ裁判になって100%勝てるかというと裁判なので一抹の不安はある)
といって一旦休場申し出たのに翌日撤回してそれを認めるなんて三浦も連盟も対外的イメージは最悪
三浦も連盟も今よりひどい事になってた気しかしない >>774
分かってないみたいだし気にしないでいいよ
普通はそれでいい >>777
顧問弁護士はもっと早く連絡くれれば、と言っていたけど
全然問題なかったの?へー >>778
何が分かってないと言いたいんだろうか。そういう説明はできないんだろうか
2chのレスから辿られて素性がバレるなんて、相当の間抜けだろ
そのこと自体はあんたも理解できてそうなのに、なぜかあんた自身がそんな間抜けな行為をすることを
極度に恐れている。言ってることの辻褄が合わなくないか
あんたのレスを辿って見ても、結局何が言いたいのか分からんね >>779
だから「一応」「一抹の不安はある」って書いてるんだが?
お前はどうしたと思うんだ?
一抹の不安があっても目をつぶって走るか安全を期してよりひどい結果になる可能性をとるか 弁護士に相談したならとりあえず文春へどのような記事が出るかの確認するでしょ
で噂レベルなら監視して問題がなかったし竜王戦では金属探知機も導入して云々で十分だっただろう
その時点で渡辺のインタビューが無いって前提ね、あれないなら無視してかまわない記事でしょ >>782
10/8の「これが最後になるかもと思い ながら指してました」という渡辺メールがあるから無理
竜王の決死の告発を無視した連盟みたいな感じで竜王戦がぶっ壊れる >>783
それより酷い状況のいまでも壊れてないし
平気だったんじゃない? >>784
あれ何回くらい使えるんだろう
1回も使いきれてない気がするけどw どうせまたカンニングで捕まるよ
必死になって三浦を擁護してた連中は片山祐輔のときのように赤っ恥かく 記事が出るかもしれない一抹の不安がある程度で挑戦者を下ろすなんてするわけないだろw
まず三浦を竜王戦からはずすという前代未聞のことをと決めた
前代未聞のことだから世間が納得する説明をしなくちゃならない
そのために記事をこしらえたんだよ
何しろ「文春は連盟の味方」だからさ
三浦を下ろすという結論が先。記事があと。 >>788
三浦弘行容疑者はカンニングで処分されてたろ >>789
そのほうが流れが自然だから困るんだよなぁw 正直者の被害者の久保が手合い違いの大爆勝で三浦は復帰後5連敗とか
ほんま結果が全ての世界は怖いわ
人は嘘をつくが棋譜は嘘をつかないっていうことわざは
ほんまに三浦のためにある言葉やな 状況証拠だけですが、三浦九段の言動が二転三転したりスマホ提出を拒否したりと、
第三者委員会の前に疑惑を晴らせなかったわけで、
真実がどうあれこれからの活動で示すしかない
三浦九段の落ち度も指摘されていますからね >>783
仮にそのまま三浦出して文春記事があれと同じだとしたら、竜王戦が壊れることはなかっただろ
自分はあの記事を読んで、三浦は黒ではないと確信したからw
渡辺も久保もあんな適当な理由で連盟動かして三浦をここまで追い詰めたのかと
その「最後になるかも〜」メールは、しばらく後になってから出てきた話だけど、その前から渡辺のマッチポンプ
じゃないかって言ってた人は多かったと思う
渡辺が「文春に記事が出る」って言ってたその記事がどんなものだったのかは知らんけど、何にしても
三浦が黒だと読んだ人が納得できるような内容ではなかったはずだわ
渡辺や久保が直接取材に応じた記事があの程度だったんだから アルカポネは無罪だし ジョイナーも潔白だったね 三浦先生も冤罪だね なんにも解決してないし不正系で近いうちにトラブル起こるのは目に見えてるよね
今回はスポンサーな新聞社が守ってくれたけど
流石に二回、三回と起こしたら付き合いきれないよね カンニングで処分できたら楽だけどあの時点でそんな事できるはずないから困るんだよ
(カンニングでの処分だと除名・永久出場停止レベルだぞ?
間違いなく裁判で負けるわ)
全面否定してくれればまだよかったのに常務会は「休場します」で逃げて翌日「でも届は出しません」
「スマホ提出します」→「やっぱりやめてアプリ印刷画面しか出しません」
これで出場させたら間違いなく集中砲火を浴びるぞw
連盟がどう対応しても詰んでるだろこれ… 連盟の勝手な勇足なんだから集中砲火は必定だろ
なに寝言いってんの 不正行為した三浦が全ての元凶
三浦は連盟から出場停止処分をくらい第三者委員会から処分妥当のお墨付きまでついた
正真正銘のチート野郎、永久追放を望む >>793-794
おまえID変更失敗してるだろw 朝日新聞にイカサマ観戦記者小暮克洋の観戦記が載らないけど、何があったの? スレタイ変わりまくってるけど「三浦九段の竜王戦挑戦者資格剥奪事件」にしたらいいんじゃない? スレタイに入れるべきなのはソフトとかスマホとかじゃなく三浦九段の名前だろ ここで自演中傷してるのもTwitterで誹謗中傷bot 作ってるやつも同一人物だよな
あれだけやれば三浦が望むだけで警察も動くだろうしよくやるわ…… >>813
事実は誹謗中傷にならんよ
それより渡辺竜王をハゲとか久保王将に八百長とか中傷してる連中こそ覚悟しておいたほうがいい 名誉毀損も知らん馬鹿がやってるのか……
仮に事実でも犯罪だし、お前がやってるのは事実の一部分を切り取り都合よく捻じ曲げた悪質な誹謗中傷 【三浦九段スマホ事件】【新潮】
独自で技巧の一致率を調べたら
7月26日:三浦93.3%、久保60%
7月11日:三浦92.8%、郷田53.3%
という結果が出た。
検証の結果、三浦九段以外の棋士では、60%前後の域を出ることはなかった。 >>809
読売新聞の竜王戦観戦記に移籍したらしいよ。 >>815
なんでそこでしれっと名誉毀損にすり替えてるんだ? びびりすぎわらたw 信用毀損罪・業務妨害罪でもいいかもな
串ぐらいさしてるだろうけど海外サーバ経由してるとも思えないし、三浦か連盟が逮捕を望めば完全にアウトなんだよな >>820
あーハゲのことはどうでもいいわ
なんですり替えたのか説明よろ
説明できなくてびびりアピールとかまさかないよな >>822
すまん、君とは話してなかったのに急に割り込んできたから勘違いしてた
誹謗中傷で辞書なりwikipedia検索すればわかるけど↓な。
誹謗中傷(ひぼうちゅうしょう)とは、他人をそしる(誹る・謗る)こと、あるいは徹底的な悪口などを言うこと。単に中傷(ちゅうしょう)とも言う。その結果としての名誉毀損、侮辱、信用毀損、業務妨害が罪に問われることとなる。 >>823
じゃあ上の方で容疑者とか言ってたキチガイもアウトだね 自演失敗して立ち位置逆になってるぞw
名誉毀損は
その目的が専ら公益を図ることにあり(公益性)、摘示した事実が真実(真実性)または真実であると信ずるについて相当な理由のあるとき(真実相当性)は名誉毀損は成立しない
というのもあるから、例えばの話だけど「試合前にドーピングすれば勝てる」と発言できる人間が自分の罪を隠すために他人をドーピング犯扱いした事件があったとして、被害者の名誉を守るためにその告発者をドーピング犯と呼ぶのは無罪になるかもな
ここの工作員は意図的に事実を捻じ曲げてるから無理だけどな ああなるほど、自分が普段自演してるから他人もそう見えるんだな
意図的に事実を捻じ曲げてるってのはまさにカンニングとか容疑者とか言ってるキチガイだな 告発は正当だったな
第三者委員会も処分妥当と言ってたし 自分から休場したと連盟も第三者委員会も言ってるのに三浦派は恐喝があったとか認めないし。 キーワード:恐喝
検索方法:正規表現
828 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2017/08/08(火) 21:31:35.05 ID:59Erq2RA
自分から休場したと連盟も第三者委員会も言ってるのに三浦派は恐喝があったとか認めないし。
抽出レス数:1 >>828
三浦と連盟の和解で強要はなかったと合意してる
つまり記者会見でさんざん言った休場強要は三浦の嘘だった >>828
第三者委員会の報告書↓
多数の者による追 及的な雰囲気の中で、やむを得ず申し出をした側面があったことは否定できない。 まーた渡辺信者が事実を捻じ曲げてるのか
こりゃID:LIs4fV9Cさん激おこだなw 第三者委員会は、「その妥当性に疑念が生じることは当然である、ただ事情を総合的考慮するとやむを得ないものと評価されるべき」
と結論付けし、確かに谷川さんはこの報告を受けてなぜか「妥当であったが三浦に…」と発言したが、
カメラなしの会見で「処分ではなく措置とするべきだった」と処分に対する後悔の発言。
妥当だったと思ってる人は少ないと思う。 三浦棋士の弁護士も、記者会見で、「妥当」という表現を使っていますよ。
連盟側だけでなく、三浦棋士側も使っている表現なんだから、そこはつっこんでもあまり意味ないですよ。
要するに、やむを得ないにしろ、妥当にしろ、どちらの表現であっても、
意味的には連盟の取った措置は有効(無効ではない)ということ。
措置は有効だから、竜王戦は成立している。
成立しているからやり直しの必要はない。
だから金で解決しろ、っていうのが、報告書の趣旨です。 >>836
理事がベストの対応をしたかというと、そうじゃないよね。
いろいろと不手際はあった。
でも、人間のやることだし、緊急のことだったし、
三浦棋士がシロかクロか判断つかない状況でもあったし、
文春の記事がどんな内容かもわからず、公開されたらどの程度の影響があるかも予想がつかなかったし
つまりは、どういう対応をしたところで、何かしらの損失は避けられない
難しい判断を迫られる状況だったから、
ベストの対応ができなくても「やむを得なかった」ということでしょ。
疑念という表現が適切かはわからないけれど、
理事たちは、もう少しましな対応ができたはずなのでは?という疑問は残る。 >>835
一応補足すると「何らかの補償」だからお金である必要もないけどね
実際「名人戦残留」という「地位」で補償してる
もっと言うと補償を「検討」することが「適切」と意見してるだけ
だから連盟が色々考えて「補償はいらないかな」と思えば補償しなくてもいい >>837
うん、その通り、そういう感じ。
実は俺は、「措置はやむを得ない。でも補償すべき」という報告書の意味が最初よくわからなかった。
「措置は誤りである。だから補償しろ」ならわかるよ。
もしくは、「措置はやむを得ない。だから補償もしなくてよい。」もわかる。
でも、「措置はやむを得ない。でも補償すべき」というのは、意味不明だったよ。
しばらく悩んでやっとわかったよ。
やむを得ないでも妥当でもいいけど、
どっちにしても、措置は有効だという意味なんだよ。
であれば当然、竜王戦のやり直しはしなくてよい、という趣旨だよね。
三浦棋士には納得いかない部分はあっただろうけど、ある意味、よくできた報告書だよ。
連盟と三浦棋士の両方を立てるために、苦労して作文したんだろうね。 >>839
>「何らかの補償」だからお金である必要もない
それは確かにその通りだけど、委員長が記者会見で、「他の棋士とのバランス」と言っている。
つまり、休場で出場できなかった対局料程度の補償をしろというのが報告書の趣旨。
なので、金以外では難しいだろうね。
たとえば、無条件で次回の竜王戦の挑戦者にするなら、それでもいいが、
竜王戦は成立してしまっているのだから、簡単にそうするわけにもいかないし。
実質、金しかないでしょ。
>だから連盟が色々考えて「補償はいらないかな」と思えば補償しなくてもいい
報告は強制じゃないから必ず従う必要はないが、
高い金払って、しかも、法律の権威に裁定してもらったのに、
それに従わないとなると、それ以上の根拠が求められるよ。
三浦棋士だって、今度は黙ってないだろうし。
だから、従わないという選択肢はなかったと思うね。
実際従ったわけだし。 >>838
正直俺は「連盟」としてはほぼベストであれよりましな対応って思いつかない
理事個々人(特に島)は大問題と思うところがいくつもあったけどね
(最初から弁護士同席させておけといった話は当然だけど、それでも結果は変わらなかったと思う
つまり初手で既に詰んでたw)
頭の中がお花畑の三浦信者の言う事は聞いても仕方ないので、「三浦悪いよね」と思ってる人に意見を聞きたい
(「悪いよね」だけで「クロ」じゃないからね) >>843
初手で既に詰んでたというのは、あなたのおっしゃる意味あいとは若干違うけれど、
俺もそう思う。
俺が既に詰んでいたと思うのは、久保棋士から問題提起があったにもかかわらず、
どうにでも解釈できる適当な通知だけでごまかして、
きちんとしたルール整備と対策をしなかった点。
その結果、竜王戦の直前に渡辺棋士から告発があって、
あの段階では、もはやどう動いても、何らかの問題が生じるのは必至。
だれがどう決断しても、なんらかの問題は起きていただろうね。
ただ、もう少しましな対応もできたのではないかと俺は思う。
弁護士を同席させてきちんとした手続きを踏んでいれば、
同じ処分をしたにせよ、三浦棋士とあそこまで泥仕合にもならなかったろうし、
文春の件にしても、棋士に情報統制を敷けば避けられたと思う。 >>843
追記。
本筋とは関係ないけど、ここには三浦信者なんて1人もいないからwww
いるのは、渡辺棋士を嫌悪して叩きたいやつらだけ。
そのために三浦棋士は利用しているだけのやつらさ。
渡辺棋士を叩くためには、渡辺棋士を極悪人にしないといけないので、
三浦棋士には一切落ち度がなかったことにしなければならない。
なので、過剰に三浦棋士を擁護するが、けして信者でもなんでもないから。
単に、渡部棋士陰謀説を成立させるためにやっているだけのこと。 >>842
「対局料程度の補償」まで必要なんていう趣旨はないよ
法的に支払う義務はないけど「連盟所属棋士全員の連盟の規律に対する信頼を維持するため」
棋士個人に生じた不均衡を「一定程度」是正するのが適切な場合がある、というのが補償を推奨する根拠
現に佐藤は慰謝料を「高額」とは言ったものの佐藤・三浦側弁護士共に「対局料は含まれていない」と言ってる
というか「高額」がどれくらいかわからないが、もし結構な金額払ったんだったらお金でなく次期挑戦者シードくらいでもしておけよと思う
そうしたら連盟に全く損害はないし三浦くらいの棋士なら普通お金より名誉のほうが欲しいだろう
今回の連盟の対応でそこだけは大失敗したかもと思ってる
あと「色々考えて」というのは「棋士の信頼が維持できるか」とかいった点を総合的に考えてということ
だから現実問題としてゼロ回答したら三浦が直接どうこうはできないけど他所属棋士と世間に対してもたないだろうねw 自分が「利用して」いるからといって
他人も同じことやってるわけではない >>844
レスありがとう
ただ久保戦後に連盟が出した通知って「どうにでも解釈できる適当な通知」じゃなくて極めてはっきりした通知だったと思うよ
まず通知の題名が「対局時における電子機器の取り扱いについて」
中に禁止行為の例がいくつか挙げられていて要するに「不正を疑われる行為の禁止」ってちゃんと書いてある
で、具体例の一つとしてわざわざ長時間離席が書いてある
なのに短時間なら頻繁に離席しても不正行為を疑われないなんて解釈する余地は全くないと思うが
なのでいくらちゃんとした規定を作っても今回の三浦のように守らない棋士が出てしまうと全く無意味
(今回の事件後に「対局中の外出禁止」という、他に全く解釈しようがない通知を出したのにいきなり2名も違反
対局料の半額を没収されるという笑い話としか思えない事件もw)
金属探知機を導入していればよかったという意見もあるけど、それでも事前にトイレに発信機を隠しておいての通信とかできる(実例)
なので頻繁に離席することは結局「疑わしい行為」であることに代わりはないので今回の事件は防げない >ただ久保戦後に連盟が出した通知って「どうにでも解釈できる適当な通知」じゃなくて極めてはっきりした通知だったと思うよ
>いくらちゃんとした規定を作っても今回の三浦のように守らない棋士が出てしまうと全く無意味
何が禁止事項なのか、ある程度明確だったのはおっしゃる通り。
問題点は、単に、「何々をするな」という通達だったこと。
「性善説に基づいている」という言い方がなされるけど、
小学校の校則じゃないのだから、「何々するな」だけで事が収まるわけがない。
もしもこの通達を破った者、破った疑いがある者がいたとき、
誰がどうやってそれを判定し、どういう処分をするかという、実行面が何もない。
判断する審判、レフリーすらいない。
防止対策もまったくない。
ただの通達だけ。
しかも、長時間の定義も判定基準もまったくない。
なのであれはただの通達であって、ルールでもなんでもないですよ。
そういう意味で、「どうにでも解釈できる適当な通知」と書きました。
ルール化なんて、一朝一夕にはできないのは事実だけど、数千万単位の賞金のかかる競技なんだから、
告発も含めた疑義の生じないルール、判定機構の整備と防止対策が必要であり、必要だったと思いますよ。 >で、具体例の一つとしてわざわざ長時間離席が書いてある
なのに短時間なら頻繁に離席しても不正行為を疑われないなんて解釈する余地は全くないと思うが
具体例として長時間離席が書いてるから離席は短時間にしようと解釈するのは自然だろ
三浦は観戦記者と相談して10分以内なら不正は出来ないだろうと考えただけだし
実際丸山戦で監視してた理事や丸山や記者は不審ではなかったと言ってるんだから >>846
補償の程度については、
>棋士個人に生じた不均衡を「一定程度」是正する
をどう解釈するかの問題だね。
解釈はいろいろありうるので、ここで議論してもあまり意味ないとは思うけど、
俺の解釈は、休場しなければ得られたはずの収入相当。
第三者委員会は、それが均衡だと言っているのだと思います。個人的な解釈にすぎませんが。
>お金でなく次期挑戦者シードくらいでもしておけよと思う
それもひとつのアイディア、有力な案だったとは思うし、俺も和解前はそれと似たような意見をここに書いたこともある。
ただ、竜王戦は成立したという現状なのに、挑戦者シードとするのは、辻褄があわないし、
その方法だと、連盟から新たなお金が出ていかないというメリットがあるのは事実だが、
一方で、他の棋士の挑戦の機会を奪う(狭める)ことになるから、
大きく見れば、最終的には他の棋士が負担することになる。
そういう意味では、現実的には今回のような解決の仕方とあまり変わらないように思える。
一つのアイディアかもしれないけれど、今回の解決の仕方のほうがよかったと俺は思います。 三浦九段がまた負けた、、。
なんで三浦九段、急激に弱くなったの?
スマホが持ちこめないとだめ? >>852
三浦九段に10勝7敗と負け越してた久保が大活躍だね。
何かあったのかな。 三浦弘行九段の成績
年度成績
2017年
6勝6敗(50%)
2016年
19勝17敗(53%)
2015年
25勝15敗(62%)
2014年
23勝20敗(53%)
2013年
14勝15敗(48%)
2012年
19勝15敗(56%)
2011年
20勝20敗(50%)
2010年
27勝24敗(53%) >>854
ここまで数字が違うと「朝鮮人が数を数えられない」っていうのも本当だな。
三浦弘行九段の成績 年度成績
年度 朝鮮人の計算結果 公式データ
2017年 6勝6敗(50%) 8戦 6勝 2敗 (0.750)
2016年 19勝17敗(53%) 26戦10勝16敗 (0.385)
2015年 25勝15敗(62%) 42戦28勝15敗 (0.667) ← JT杯優勝 B12位A級復帰
2014年 23勝20敗(53%) 41戦23勝18敗 (0.561) ← B1降級
2013年 14勝15敗(48%) 36戦17勝19敗 (0.472)
2012年 19勝15敗(56%) 32戦18勝14敗 (0.562)
2011年 20勝20敗(50%) 44戦23勝21敗 (0.523)
2010年 27勝24敗(53%) 51戦25勝26敗 (0.490)
元資料見たときに「これは年度と書いてあるが年で切ってるな」と思ったが
面倒くさいのでそのままこぴぺした いずれにせよ>>852を否定するデータとしては有効だと思うが。
しかしなんであんたは852を否定しなかったのかね? 一つ予見、渡辺明の不調はわざとらしい自主的か他人の指示が出ている感じ
今、マスコミ=スポンサーが嫌がるのは騒動を蒸し返される事だから渡辺が目立つのは困る
タイトル戦を守るためにはスポンサーやマスコミに決して逆らってはいけないと当人も語っていたのだから異論は無いはずである
竜王などのタイトルはキャリアもあるし防衛なら目立たないだろうが、他のタイトルは無縁かと思われる、大活躍なんてしてはならないのだ
スランプなどと言えばある程度はごまかせるかもしれないが、序列一位で成績が不自然ならば去年の三浦九段以上に怪しまれるはずである
今後の渡辺明の成績とそれに対するマスコミの報道に注目、あからさまに触れない方向ならなお怪しむべき >>852
貼れと言われたんで。
加古川出身の嘘つき久保が参加するイベントって、八百長、将棋賭博と関係のある暴力団が仕切ってるイベントなの?
渡辺明の今期の成績
8戦3勝5敗 (0.375) なんら不正対策も出来てないしプロ棋士馬鹿だし
いくらメディアが守ってあげようとしてももう蓋をするのって無理だと思うんだけどね
よく新聞社も傾いてるのにこんなゲーマーを守ってくれてるよ 渡辺明、久保、千田の三人さえ退場すれば済む話。
谷川、島、青野は棋士としては、もう過去の人で表に出て来なければどうという事は無い。
今の注目は任天堂がスポンサーになるかどうか、かな。
羽生はチェス、森内はバックギャモン、若い分、ちょっと意外な展開を見せたね。 状況的にも時期的にもとりあえず穏便に済ますために三浦には引っ込んでもらって
後で金で解決しようというやり方はそれ単体なら正しいと思う
でも多くの人はその状況に持っていってしまった調査の拙さ(だから「有効」ではなく「やむを得ない」となる)から
上の「正しいやり方」に頼らざるを得なくなったという酷いマッチポンプ
それから名誉回復のための動きが何も見えてこないケアの酷さにあるんだと思う
臭いものに蓋どころか蓋もせずにただ藤井消臭剤をぶっかけただけだからね
勿論藤井自体は素晴らしい棋士だと思うし彼を批判する意図は全くなく
これ幸いと彼を大写しにして大きく傷付いた人間と本当に批判すべき人間を放置する連盟とマスゴミに言いたいのだけどね この事件って棋士とかプロの将棋の存在意義みたいな話だと思うんだけどね
三浦がー、渡辺がーみたいな小さな話じゃなくて
だから目を背けようとしてもどうしてもどうしてもぶつかる問題だし
だから真剣に取り組むべきだったのにって思うわ >>864
まあ、また何らかの形でカンニング疑惑が起きたら、必ず今回の事件の経緯も過去の事例としてニュースで報じられることは明白ですしね 無能の佐渡在住2ch工作員葛西まっさーとが、今頃連携アプリに気がついていて草
中年のバカッターはこれだから痛い >>862
藤井は消臭剤じゃなくて違う臭いだっただけだと思うよ
何も消せてない
より印象に残る臭いを盛大にかけて、前の臭いが薄くなったような気になってるだけ 限りなく黒に近い灰色でも証拠不十分なら罰せず
羽生さんも内心、三浦のこと疑ってるし
実際は黒なんだろうな 三浦と同じことしてスマホの提出拒否すれば俺でも名人になれそうw 復帰してから、一致率下がっててワロタ
やっぱり棋譜は嘘つかないね 羽生三冠がでさえ確率的には10万回の1回ぐらいしかおこらない一致率を
技巧アプリがでた7月以降急に叩き出すようになる三浦先生ならelmoでも期待できるな 渡辺竜王は今頃震えているだろうな 出場停止処分明けの2017年。復帰後なぜか4連敗の三浦九段
怪しいよな?。ずっと負けてる
金属探知機ありスマホ持ち込み禁止だと、三浦九段は負け続けてる
状況的にはやっぱり黒!!? 正確には4連敗ではなく5連敗な
連盟職員の負担になるからといって金属探知機の検査やめた途端に勝ちだしたのは内緒な >>873
金属探知機は続けさせてください、と会見で言ってた
検査をやめるように提案したのは連盟側 この前のJT杯の三浦ほんとに酷かったな
ファンの目の前だと怪しい行動できないから、注目してたけど
あの棋譜は何なんだ?
ありゃアマ初段以下だろ
あんな将棋指してプロなんか名乗るんじゃねーよ 今はここが便所虫共の巣窟か
ʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬ >>851
調査書文言の「棋士個人に生じた不均衡を「一定程度」是正する」の「一定程度」という単語を「全て」とるか「一部」ととるかは解釈の問題ではなく国語の問題
「わざわざ「一定程度」という単語を入れた目的は「全てではなく一部」という意味を示す以外にない
というか「全て」という意味にしようと言うのであれば「一定程度」という単語を入れるのは明らかな間違い 三浦先生が奥様と子供の将来のため云々って橋本がツイッターあげてたけど、ここで誹謗中傷してる奴はもう忘れたんか? でも何でスマホの持ち込み禁止で離席できないと弱くなったんだろ? 渡辺竜王は金属探知機ありでタイトル防衛したけど
三浦さんは竜王戦は2組降格、これでA級まで陥落したら
去年の竜王戦の快進撃は何だったんだねってなるよね?
やっぱりスマホ使えないと弱いのかって 電子機器持ち込み禁止で全然勝てない
→PDFえせ竜王のことだろってことね >>877
不正やり辛くなった途端に勝率3割の渡辺明が雇ってるバイト工作員は正体バレバレでもこれがお仕事だからさ 今期の成績
三浦九段 8戦6勝2敗(0.750)
渡辺 明 8戦3勝5敗(0.375)
データを無視してまで三浦九段を叩きたいみたいだね。
しかし、何でスマホの持ち込み禁止で離席できないと、渡辺明は弱くなったんだろ? そりゃ相手が違うしな
竜王が負けたのは菅井や佐々木勇気とかノリに乗ってる若手強豪
対局相手のレーティングの高さがまるで違う 三浦信者はウキウキでワロタ
勝ってる相手が島本、千葉、井上慶太、連敗中の屋敷や会長だろw
三浦なんか佐々木勇気、菅井、広瀬、豊島とやったら全敗だろ
どうせA級から陥落するんだし、デカイ口叩かないほうがいいよ >>879
妻子の将来考えるなら、何で堂々とスマホを提出しなかったの?
雲隠れして記者会見で嘘をついたら疑惑が晴れるわけない。自業自得じゃん
もちろん妻子には罪はない、でも宮崎勤の家族だって罪はないけど疎まれて人生狂わされたよね?
残念だけど、それは仕方ない 渡辺は規制前そのトップ棋士達に勝ち越してたはずなんだけどね
なんで全敗なの? ┌─────┐
│ 偶然だぞ │
└∩───∩┘
ヽ(`・ω・)ノ
か? >>892
連盟が証拠を没収して三浦をハメる可能性があると思ってたからだよ
事実連盟は、提出されたPCを調査もせず返却もせず
処分下したまま処分期間が明けるまで三浦をハメて逃げ切ろうとした
三浦の読みは的中してしまった 連盟が嵌めるとか馬鹿げた陰謀論でしか擁護できないのか。。。orz
そんなに連盟が信用できないなら、三浦は連盟やめてMPSAでも立ち上げろよ 連盟にPC預けても
客観的な証拠保全のための
保管義務とかできそうにないからな。
いじくり回して壊すのがオチだ。 やっぱり連盟を悪に見立てた陰謀論でしか擁護できないのか
馬鹿げた陰謀論者以外が見たら、三浦がスマホを提出しなかったのは何かやましいことがあるからだろ ドーピング疑惑のある選手がWADAが信用できないから尿検査には応じないなんて主張したら、どうなるか
それだけで普通は処分される、スマホの提出拒否しても罰しない甘い連盟で三浦は助かったな 連盟がやったことは、提出されたPCを調査もせず返却もせず
処分下したまま処分期間が明けるまで三浦をハメて逃げ切ろうとした
この事実から目を背けても無駄だぞ 告発者がキチガイで裁定者がアホだった事件
陰謀というような賢さはない、キチガイ、バカ、アホ、そんな集団 >>900
調査機関に提出したいって言ってたんだからそのたとえは的外れだよ ここの下らないやり取りを見てるとファンも棋士もビクビクしたり疑ったりしながらやる
ゲームって必要あるのかなって思う 三浦さんが依頼したという調査機関のHPにデータの削除、ネットの炎上対策を請け負ってると書かれてたのは内緒な 三浦信者は三浦がA級から陥落しても、連盟の陰謀って言いそうな勢いで笑える 渡辺信者が言う一致率って自分が計算したわけでもなけりゃ、計算した条件も全くわかってない2ちゃんの投稿がソースだからなぁ 金属探知機拒否したら、なんか後ろ暗いとこでもあんのかな?とは思うけどね >>907
新潮が独自で技巧の一致率を調べたら
7月26日:三浦93.3%、久保60%
7月11日:三浦92.8%、郷田53.3%
という結果が出た
検証の結果、三浦九段以外の棋士では、60%前後の域を出ることはなかった
新潮は2ちゃんなのか、へー いまだに一致率とか言ってる人はPDFさんくらいしかいないんじゃないか?w 新潮
「しかも、将棋ソフトの不正使用を疑ったのは、久保九段だけではありませんでした。連盟が調査をすると、
“控室で寝転がりながらスマホの操作をしているのを目撃した”などと証言する棋士も現れた。
なおかつ、7月11日の竜王戦決勝トーナメントの準々決勝戦で三浦九段に敗れた郷田真隆王将、
9月19日にNHK杯で対戦した橋本崇載八段なども連盟に三浦九段の処分を求めたのです」
突っ込みどころ満載だな
観戦記者が情報源みたいな記事だな >>909
疑われた局の勝ったほうと負けたほう比べるの? 新潮ソースを根拠のように語る時点でお里が知れてるよな
机がしゃべったような記事で文春とは違う意味での捏造記事だろ
文春は当事者が語る捏造記事 新潮はずっと匿名の実在するのかもわからない人の証言として記事を書いていたね >>912
橋本のNHK杯なんか、そもそも不正出来る訳無いだろ。何やってんだよ。 >>912は三浦側も否定してないし、普通に事実だろ。その上で「たまたま控え室でスマホを弄ってた」だけなんじゃ無いの
報告書に書かれている三浦の不審行動、発達障害丸出しのKYぶりを見てると 渡辺明を叩いている将棋ヲタクが朝っぱらから汚い納豆の残飯をTwitterにアップしていた
底辺の粘着そのもの >>918
連盟側からも何も無いから怪しい
通達後なら控室で使っていても処分対象やで >>919
それを渡辺明に見せて「ネットの火消し」の仕事をもらうんだろ。
小西直人のピットクルーの営業マンの仕事かもね、新規契約のノルマがあったりするのかも。
「2ちゃんだけじゃダメですよ、ツイッターでも対策を取らないと」とか。
「良い金づる」かも知れないね。 >>920
さすがに通達前だろうけど笑、目撃証言があっても証拠が無いとね
三浦は弁護士建ててるんだし >>918
対局が行われる将棋会館等には、ノートパ ソコン、スマートフォン等の電子機器は携帯せず、
自宅やホテル等に保管してお くことにしている。 出所のわからないものをソースにするくせに
どうして誰の証言かはっきりしてるものや調査結果は読まないのか しれっと嘘混ぜて、その嘘をもとに批判を展開する……藁人形論法という 竜王戦ではスマホをホテルに預けたと三浦側は証言してるけど、
「控室で寝転がりながらスマホの操作をしているのを目撃した」は竜王戦の話じゃないだろ >>927
いつ、どこに預けた等の証言はなかったように思いますが
それはどこで出てきた証言でしょうか? 渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いたというのは報告会で島常務から聞いた話です。これについては渡辺竜王から否定していただきたい事です。
― 渡辺正和 (@masakazu_930) 2016年10月28日 渡辺明竜王(32)が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」と、
連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html 羽生理恵さんのTwitterより
15
その後、理事会での決定と渡辺竜王の週刊文春告発へと続くのです。許せないのはメール前後の文脈は省いた
【グレー羽生善治】の所だけに焦点を当てたご都合切取り主義と、主人をあたかも三浦先生告発の一員と誤解を受ける様に名前を利用された事。文春の中吊りや新聞の見出し用に。 旧常務会が行ってきた三浦九段への一連の措置と行動について、私の想像以上に多くの棋士が批判的だったのです。5人の理事解任に賛同した若手棋士と引退棋士(多くは委任状)が多かったのも、賛成票を伸ばしました。
臨時総会が終了すると、佐藤会長、留任した東八段、佐藤七段らは「報告会」を開きました。
その席上でA棋士は「虚偽の告発をした棋士に、ペナルティと損害金の補償を求める」と発言し、出席している渡辺明竜王を名指しで批判しました。それを受けて渡辺竜王は「常務会と話し合いを続けているところです。
何らかの形で補償に協力したい」と語りました。「三浦九段は不正をしたと、今でも思っているのか」というB棋士の厳しい質問には、渡辺竜王は何も答えませんでした。
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2017/02/post-3696.html 新潮、文春の異なる二紙の取材が物語るのは、いかに三浦が多くの棋士から疑われていたか、って事だな。
理事が非公式で集まって、背後から三浦のカンニングを見張るなんて「異常事態」になってたのだから、そりゃそうだよ
でないと、このスレの妄想基地外みたいに「三浦さんだけがまともで、理事やタイトルホルダーは皆サイコパス」みたいな、無理のある解釈しか出来なくなる 異常事態を引き起こしたのは告発した側だが
第三者が検証してもなんであれで疑ったのが分からない
会長や理事もあの嘘告発が嘘だと分かっていたらと後悔していた >>935
どうして出所のはっきりしない話を混ぜるのでしょうか?
匿名で実在するのかもわからない高段棋士とやらの証言の
新潮を入れないと人数増やせないからですか?
むしろ新潮の記事に出てきた「疑った棋士」の名前が最初の連盟の会見直後に
2chのスレで三浦の対局を遡った際に出てきた棋士と変わらないのが気になりますね 大平武洋 @oohira0511
4月4日
なんでこういうことになるのですかね?
将棋ワンストップ @shogi1com
2/28の田丸九段のブログに、報告会で渡辺竜王に「三浦九段は不正をしたと今でも思っているのか」と質問があり
竜王は「何も答えませんでした」とありますが、将棋世界5月号の棋王戦の観戦記(大川慎太郎さん)では「調査委員会の報告を堅持します」と答えていた(本人や複数棋士に確認)とあります
大平武洋 @oohira0511
言った言わないになるでしょうから、何を書いても仕方ないですが、将棋世界の記事の意図が分かりません。話を盛るとかではなく、意図的にいくつかの話を繋ぎ合わせていると、自分は感じました。 >>937
・週刊誌ながら実績がある二紙が並行して同じ様な内容を報じている
・郷田王将、橋本八段と言った具体名が出ている
・報告書の内容とも矛盾はしない(報告書はあくまで久保さんの告発後に焦点を絞って検証している)
細部はともかく、「元々多くの棋士から疑われていた事」については疑う余地は無いのでは >>938
興味深いな 将棋世界は観戦記者側のスタンスということか 疑われてたとしたらそんな不安でビクビクしながら指してるプロ棋士って
自称天才の癖してダサすぎるしカッコ悪すぎるし笑える 橋本は調査委員会の報告の前に
処分を求めた事実はない、とし
自著にも噂は知っていたが三浦が、というのは知らなかった
と書いている >なお、本件ヒアリングの中で、三浦棋士が、対局中に
スマートフォンを含む電子機器を使っているところを現認したという者はいなかった。
新潮にだけ話す匿名の棋士なんて信用出来ないし存在すら疑わしい
あと一致率は条件が書いてないし再現した人はいない
特に郷田戦が90%を越えるのは嘘くさい 加古川出身の嘘つき久保が参加するイベントって、八百長、将棋賭博と関係のある暴力団が仕切ってるイベントなの? お咎めなしの結論にスマホ操作の目撃証言なんていらないから本当だとしてもそんなの黙殺だろ >>940
その大川ってのが、小暮や後藤元気らと同様に渡辺の取り巻きだからね
渡辺のブログで検索するだけでも、彼らがプレイヤーと記者の枠を超えた親密な関係なのが分かる
連盟も渡辺切れないなら、せめてこの胡散臭い記者連中は遠ざけておくべきだったと思う >>947
今からでもこいつら一部の観戦記者は出禁にすべきだろう
だか、スポンサーの関係で切れないのか、別の事情があるのか? >>921
毎日、将棋のデマツイと貧相な残飯ツイしてる40代の独身おっさんを馬鹿にしたらダメなの?気持ち悪い顔とツイしてる40代おっさんを馬鹿にしたら、必ず登場するお前は本人なの??
僕は単にスーパーの半額惣菜ばっか食ってる中年おっさんを小馬鹿にしてるだけですよー^_^ >>938
意図がわからんのは大平の文章だね
自分が総会に出て聞いていたのであればどちらが嘘をついているかははっきりわかるはず
将棋世界側が嘘ならばこんなオブラートに包み過ぎた書き方でなくはっきり「嘘」と書かないとわからない
逆に出席していない、もし出席してもよく覚えていないのであれば逆に田丸のブログのほうが怪しい >>842
それは「処分を求める」と言う言葉の齟齬の問題ではないかな。
厳密に言えば「処分を求めた棋士」は一人もいない。
疑惑の調査と対応を求める棋士がいただけだ。
それは久保や渡辺、千田も同じだよ
調査の中で三浦の勘違いからの「休場宣言」があり、残念な結果になった。この流れは報告書の通りだな 大平の言ってるのは
「未だに疑っているのか?」
渡辺「…」
「なら今でも更なる調査や処分を求めているのか」
渡辺「第三者委員会の報告書を堅持します」
こういうような事だろ >>947
名前が出ているかどうかだけの違いで観戦記者はほぼ全員渡辺の肩を持ってるだろ
三浦をシロと思うかクロかは意見がわかれるかもしれんが棋士の世界を知ってる観戦記者なら誰でも三浦の行動がおかしい事はわかる 観戦記者がらみの八百長とか不正とか後ろ暗い点はたくさんあるんでしょ
あの辺のクズと将棋界は一緒に死ぬ道を選んだだけ 観戦記に突然総会の話をぶっこむほうが不自然だと思います
意図はよくわかりますけど >>953
それだと「言った言わないの問題」ではないよね
まあ渡辺に限らず内心では今も三浦を疑っている棋士がかなりいるだろうことは間違いないとは思うが >>954
そうやって2-3人を「みんな」や「ほぼ全員」と言い換えるのはおかしいですね
椎名はTV出演で
渡辺が賞金全額を出して竜王戦をやり直しするのが一番いいと発言しているし
まさか三浦さんがやるわけないと思ったが一致率90%を超える事は
DNA検査でほぼ犯人だと言われることと等しいと思い込んでいたと
酷く反省してた >>959
あなたの言うように対局相手疑うようなら棋士やめた方がいいんじゃないと思わない?
将棋しなければ疑わなくてすむし >>948
この問題が起きる前から、「政治力なら渡辺」と言われるくらいの妙の力があるんだろうな
渡辺って何年も棋士・記者・スポンサー関係者を選別して、自分の派閥を作って来たんじゃないかと思う
>>951
その理屈なら、そもそもその総会に出てない大川の書いてることが1番怪しいと言えないとおかしいだろ
「複数の棋士」に聞いたのなら、最低でもその名前を書かないと意味がない
>>954
>名前が出ているかどうかだけの違いで観戦記者はほぼ全員渡辺の肩を持ってるだろ
んなことはない
ttps://shogipenclublog.com/blog/2017/05/25/20170524/
少なくとも、ここの寄稿するような人たちは三浦を疑っていないし、連盟のやり方に異議を唱えているし
渡辺や久保に説明をするべきだと書いている 名前出して三浦を白と言った棋士はたくさんいたけど
黒と断言したのは久保渡辺だけだよ >>964
三浦を擁護したプロでちゃんと離席状況や指し手を分析して支持したのっているの?
「三浦はやらないだろう」という感情論しか見たことない気がするんだが
いやしくもプロであればシロクロ判断について外部に発信するのであればそこに触れないのは無責任すぎてあり得ない >>965
そもそも離席や一致率は証拠にならないし
西尾はいくつかの角度から論証した >>965
それで対局時の離席状況を知る棋士ってどれくらいいたんですか?
自分で調べたという久保と渡辺以外に 渡辺三浦の竜王戦が開幕した後、疑惑が発覚しなかった事が最たる救い
これに気がついてない奴は馬鹿 ちなみに千田は意見を変えたのか45桂馬は研究でカバー出来る範囲だと認めたし
斎藤にほぼ完璧な指し回しをされた時も
相手がというより読みやすい局面にしてしまった自分の指し方に問題があると言った >>965
>離席状況や指し手を分析
することに、どんな証拠能力があるというんだ?それをお前が説明できないと意味がないだろ
>「三浦はやらないだろう」という感情論しか見たことない気がするんだが
黒だと主張する連中が証拠を出すのがあるべき手続きだろ
渡辺は当初は研究負けと思っていた。誰かに吹き込まれた結果の「棋士の勘」。というかそれは思い込みだけどな
久保に至っては「証拠は何もない。やられたという感覚」なんて言い放ってる
疑った側が黒証拠を出せないのなら、それはただの言いがかりだ >>967
だからその二人から状況を聞いた棋士以外は初期の段階ではシロクロについて全く判断しようがないはず
それなのにシロクロ発言した棋士は無責任の極み
(クロ発言のハッシーも同罪) >>971
違う
離席状況とやらで黒認定は出来ない
無責任なのは久保と渡辺だよ
ソフト不正に対する知識や理解が不足してるのに思い込みで黒と断言したのだから 渡辺竜王とか棋士が今どう思ってるかなんてどうでもいいよ
論点は何で三浦はスマホの提出拒否したのか?
やましいことがなければ、提出するだろ
さんざん証拠隠滅工作しれば、無罪になるのは当然じゃん 離席状況や指し手では決定的な証拠にならないと言うのは法律の話なんだが?
棋士仲間の内心のシロクロ判断とは全く別の話 >>973
そこは論点にならない
三浦は拒否したのではなく撤回したのだし
連盟は調査する気が無かったし
スマホが白でも不正白の証拠にはならないから >>975
http://blog.livedoor.jp/advantagehigai/archives/66072187.html#comments
6. 桐谷広人 2017年05月27日 03:21
「三浦九段に嘘をついてもらうため」とは、変な言い方ですね。
三浦九段は、自分から休むと言い出したし、記者会見で嘘をついたのは、その場(休場届を提出することになった会合)に居合わせた理事たちみんなが、知っていたことでしょう?
もし、冤罪なら、いったん渡したスマートフォンを取り返して、何日も姿をくらます必要などないでしょう?
中終盤に数十回離席をされた対戦者や、棋譜を調べた人たちが、疑問を抱くのは当然でしょう?
ほとんど調査もしないで、第三者委員会が、三浦九段が不正をしたた証拠を見つけられなかったのは当然でしょう?
渡辺竜王、久保王将、小暮観戦記者を非難する人たちは、何も事実関係を知らないか、ある意図をもって発言してるとしか、私には思えないですね。
23年前の林葉失踪騒動(ちゃんと理事会に休養願いを提出して、認められて出国したのに)と、構図がおんなじですね。
あのとき、林葉父娘を社会的に抹殺しようとして騒動を起こした人は亡くなったけど、それを助けた人たちが今回も活躍しましたね。 >まあ渡辺に限らず内心では今も三浦を疑っている棋士がかなりいるだろうことは間違いないとは思うが
と言い放って
そうではないだろう、と反論するとシロ発言はみんな無責任ですか
で、発言しなかった人は全員疑ってるという脳内設定ですか? >>974
いや統計や科学の話
というか内心とか言い出したら何でもアリだろ
それこそ渡辺のコピペで疑うのもアリという事になる >>976
桐谷はソフト不正に対する知識がない
これは第三者委員会の検証が不十分だと言ってる事からわかる
ソフト不正はその性質上現場を押さえる必要があるが
これを理解出来ていない人の発言は聞く価値がない >>979
で、お前はプロ棋士より将棋に詳しいのか?
普通の人間なら、お前なんかより棋界の裏も表もよく知ってる桐谷さんの話に説得力を感じるはずだよな? >>974
何が言いたいのかさっぱり分からんね
>棋士仲間の内心のシロクロ判断とは全く別の話
だから何だと言いたいんだ?
証拠と言えるだけのものがない限り、黒主張するのはおかしいことに変わりはないんだが
つまり、あんなお粗末な材料で文春に黒であるかのように語るのはあり得ないということ >>981
三浦を擁護している棋士は何人もいるからその反論は無意味
そもそもが権威主義の誤謬だが >>981
そもそもそれが桐谷氏の書き込みかどうかわからない、と考えます
桐谷氏の書き込みであると断言したプログ主は
何故か親しいはずの桐谷氏に直接確認はしていない
そしてブログ主は本来の話題よりも将棋のこの件を書いたほうがPVが増えると書いていますね >>983
三浦先生を擁護してる棋士が三浦先生と一度も対局したことないクラスの低級棋士ばかりってことは下からの人望が厚いんだろうな
渡辺竜王の味方は一流棋士ばっかだもんな 話をすり替えようとしてる人がいるけど離席状況等の異常さを「異常」だとわかるプロ棋士や観戦記者なら内心どう思うかという話だよ?
法的に処罰可能かどうかなんていう話は誰もしてない >>986
内心どう思うかなんてあなたの推測にすぎません >>986
それも無理筋
丸山戦で丸山観戦記者理事らが不審ではなかったと証言し
渡辺も直後は離席は多いが研究に負けたとは思ったと言っており異常とは思っていない
つまり元々離席の多い三浦が久保戦のみ体調不良でさらに多かっただけ _,.. ---- .._
,. '" `丶、
/ ` 、
,..-‐/ ...: ,ィ ,.i .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l、 .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/ ',.ト',_|, , ',.',
,' .::::::!'''l/!:;'/ /'゙ / '! ゙;:|:、.|、| 'l
. ,'. .:::::::{ l'.l/ 、_ _,. 'l/',|.';|
l :::::::::::';、ヾ  ̄ `‐-‐'/! ';. '
. ! :::::::::::/ `‐、 ゝ |'゙ | リンちゃんの死を無駄にしないためにも
| ::::::::/ \ 、_, _.,.,_ ノ::: !
|::::/. _rl`': 、_ ///;ト,゙;:::::./ メガネ障害者がパラリンピック出場できますように
.. `´ /\\ `i;┬:////゙l゙l ヾ/
,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l / !.|
. /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:| | |
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l /./
. /:.:.:.:.:.:.:.r'´`‐,`、:/.,.:‐{ | !`:、
,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:', | |`、:|
!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、
※千葉県松戸市で渋谷恭正(46)に殺された小学生三年生の女の子、レェ・ティ・ニャット・リンちゃんの
遺体には膣と肛門に異物を入れられた痕跡があった(フライデーより)
http://i.imgur.com/VnBNPyU.jpg
http://i.imgur.com/yx3naiU.jpg
http://i.imgur.com/L7rLhHf.jpg
●ロリコン性犯罪者はメガネ障害者ばかり
●メガネはメガネ障害者です >>986
すり替えてるのはお前だろ
>三浦を擁護したプロでちゃんと離席状況や指し手を分析して支持したのっているの?
とか書いてたじゃないか。それが↓
>離席状況等の異常さを「異常」だとわかるプロ棋士や観戦記者なら内心どう思うかという話
指し手はどこいったんだ?
それと、そもそも三浦を黒扱いした連中が「離席状況や指し手を分析」したと言えるのか?
その「離席状況や指し手を分析」して白黒がどうやって分かると言うんだ? 久保は終盤の要所での長時間離席を問題視していた
異常なほどの回数の離席をしていたという久保戦でも疑惑として挙げたのは長時間離席 >>992
まあ序盤は前例があって短い中盤から一直線の終盤にいった
典型的な一致率検証に向いていない将棋だからな
離席の総回数よりタイミングが重要なのは当然と言える
映像が残っていたのはまさに痛恨だった >>991
どうやってわかるって指す瞬間以外ずっと離席してて後から調べたら指し手がソフトとほぼ一致してたらお前でもわかるだろw
だけどこれでも「怪しい」だけで「クロ」判定はできないからなw
どれくらいから「わかる」「怪しいと思う」か判断する人のレベルによって変わって来るだろうね
「クロ扱いした連中」って言うのが誰の事を言ってるのかわからないが少なくとも秘密会は指し手分析してるよ
で、何人かは「ほぼクロ」判定して「シロ」判定したの者はいなかったとされてる >>989
その弁明でプロ棋士や観戦記者達が納得するかという話なんだけどね
あと異常な離席は渡辺戦も同様ね
わざわざ「不正を疑われる行為の禁止」通達が出たにも関わらず離席を繰り返した
それを「10分以内の離席なら構わないと思った」という弁明で納得するかどうかだね 誰が、という話になると思うけど
敢えて自ら発言した人以外三浦は誰もこの騒動に巻き込んでいない
週刊誌で巻き込まれた形になった三枚堂も
2度目の声明で関係ない、と切り離している
若手の千田を巻き込んで置いて、2chでそこを叩かれてる真っ最中に
何故かブログ更新してお礼まで言っちゃう誰かさんは凄いと思います(邪推) >>994
>だけどこれでも「怪しい」だけで「クロ」判定はできないからなw
それは「分かる」とは言わんな
結局そんなもんか
大したことないことをつらつら書き散らしてるだけなんだな >>973
>論点は何で三浦はスマホの提出拒否したのか?
自分の主張にまったく聞く耳もたなかった連盟が信用ならなかったからだよ
すべての証拠を連盟に渡してしまったら自ら無実を証明することが出来なくなってしまう
実際に三浦の懸念は的中し、連盟は提出されたPCの調査もせず返却もせず
処分期間が明けるまで三浦冤罪のまま逃げ切ろうとした
処分の早期解除を求めて携帯を調査しようにも
連盟はのらりくらりと業者選定に応じようとしなかったしな このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 6日 2時間 7分 26秒 2ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 2ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 2ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。