日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★463 [無断転載禁止]©2ch.net
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【時系列まとめ 2016年12月まで】(各位敬称略)
7月26日 久保が三浦と対戦、30分の離席(実際は6分弱、3分20秒、5分弱)
7月29日 月例報告会 久保が関西の理事(東と井上)に告発
8月8日 連盟が長時間の離席を控える旨の通知書を全棋士に送る。
8月26日 三浦対丸山 連盟が監視するもクロの証拠出ず
9月8日 三浦対丸山 連盟が監視するもクロの証拠出ず
10月3日 A級戦 三浦に敗北。渡辺は「三浦の研究手に嵌められて負けた」と発言、感想戦もそこそこに帰宅
10月3日 渡辺が三浦九段と対局。後にクロだと確信
10月4日 テレビ(?)で見ていた黒幕※に「三浦のカンニング疑惑」を教えられる。
10月4日 TVではなく棋譜中継 、順位戦の対局映像は無し
10月4日−8日?のどこか 文春記者、情報を掴んだと10/20発売の文春に記述
10月 5日 渡辺提案で竜王戦の金属探知機導入が決定 (サンスポ)
10月 5日 12月14日より、電子機器は対局前にロッカーに預ける、対局中は外出禁止、等の規定を施行の旨公表
10月 7日 三浦とは対戦したくないと、島専務理事にねじこむ (電話連絡)
10月 8日 渡辺は文春記者に、「これが最後の将棋になるかも」メール送付 (週刊文春12/28)
10月10日 秘密会議 千田を連れて、羽生や谷川にカンニング疑惑を説明
10月11日 三浦、常務会という名前の査問会に呼ばれ
10月12日 三浦、挑戦権を剥奪される (判断主体は理事会or常務会)
10月12日 連盟 処分発表 、渡辺ブログで「大変な事態、詳細は各種報道に任せて、ここでは省略。」
10月14日 竜王戦 前夜祭
10月15、16日 竜王戦第一局 、天竜寺にて80年ぶりに開催(青野理事の功績大)
10月20日 週刊文春に、渡辺の独占告白が行われ、三浦の疑惑が大々的に報道される
12月?日 竜王戦防衛直後、第三者委員会報告の前に、渡辺「告発した事は後悔していない。」旨発言(週刊文春12/28)
それ以降のマスコミへの発言は一切ない模様。
※10月4日、渡辺にチクった黒幕は、報道関係者(朝日新聞)、棋士(週刊文春)の二説あり
http://shogi1.com/miurahiroyuki-soft-ryuousen-3rd/
http://i.imgur.com/eBRbSL5.jpg 【時系列まとめ・2016年12月以降】 (各位敬称略)
12月10日頃 上州将棋祭り2017(2017年1月3日、4日)ポスターから三浦の写真削除
12月26日 第三者委員会会見
12月27日 三浦会見:「竜王戦は中止になりました」・上州将棋祭りの三浦降板は連盟の一方的措置(三浦)
12月27日 日本将棋連盟(以下連盟)会見:休業は三浦側から言い出した、強要はしていないと反論するも「中止になりました」云々には言及なし
12月28日 連盟ウェブサイトに上州将棋祭りの三浦降板は連盟の都合によるものと公示
1月3日 上州将棋祭りに三浦が特別出演(あいさつのみ)、記者会見
1月7日 王将戦開幕前日、「対局者※の意向もあって金属探知機の検査は見送られた」(毎日) ※郷田と久保
1月16日 第三者委報告概要を連盟がウェブで公開
1月17日 第三者委報告概要ドラフト版が連盟ウェブサイト上に発見され、公開版との異同が指摘される
1月17日 竜王就位式で渡辺明竜王が事件についてコメント、謝罪・陳謝等と報道される
「メディアの取材に応じたことで三浦九段、読売新聞社様、
将棋ファンの皆様方にご迷惑をおかけしました。申し訳なく思います」
1月18日 谷川、連盟会長辞任会見(新理事選出まで留任)あわせて
三浦の復帰戦は2月13日竜王戦対羽生戦と公表、ただし三浦側からは諾否についてコメントなし
1月18日 島にも連盟理事辞意の報道
1月19日 連盟理事会、谷川・島の退任承認と2月6日の臨時総会招集を決定
1月20日 ドワンゴ、竜王戦羽生三浦戦のニコ生配信を発表
1月20日 連盟の新動画配信サービス告知される(2月1日A級順位戦―三浦は不戦扱い―からサービス開始) 三浦九段不正疑惑について、渡辺明竜王を弁護する
弁護士 大山滋郎
依頼者 小暮克洋
http://www.keijibengo.com/9901/index.html#011573
魚拓(http://megalodon.jp/2017-0226-1408-55/www.keijibengo.com/9901/index.html)
2/26
13:30頃 小暮が弁護士名義で渡辺擁護文書をアップ、将棋板に「小暮キター」とURLが投下される
14:00頃 渡辺が昨日の対局についてブログ更新
22:50頃 渡辺擁護文書が弁護士HPから削除される
その後、資料として添付されていたPDF作成者が渡辺明になっていることが判明
2/27
00:30頃 渡辺ブログ更新、資料を小暮に提供したと認める
渡辺明ブログ「その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料は出しました。」
http://i.imgur.com/TIUqubp.jpg
極秘会合 10月10日
常務会 10月11日
浮かむ瀬公開 10月11日
読み太公開 10月25日 三浦九段不正疑惑について、渡辺明竜王を弁護する
弁護士 大山滋郎
依頼者 小暮克洋
http://www.keijibengo.com/9901/index.html#011573
魚拓(http://megalodon.jp/2017-0226-1408-55/www.keijibengo.com/9901/index.html)
2/26
13:30頃 小暮が弁護士名義で渡辺擁護文書をアップ、将棋板に「小暮キター」とURLが投下される
14:00頃 渡辺が昨日の対局についてブログ更新
22:50頃 渡辺擁護文書が弁護士HPから削除される
その後、資料として添付されていたPDF作成者が渡辺明になっていることが判明
2/27
00:30頃 渡辺ブログ更新、資料を小暮に提供したと認める
渡辺明ブログ「その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料は出しました。」
http://i.imgur.com/TIUqubp.jpg
極秘会合 10月10日
常務会 10月11日
浮かむ瀬公開 10月11日
読み太公開 10月25日 2017.05.24 三浦弘行九段と日本将棋連盟の間で和解成立のご報告
https://www.shogi.or.jp/news/2017/05/_3.html
三浦弘行九段と将棋連盟が「将棋ソフト不正疑惑」で和解 慰謝料は非公表(会見詳報)
ttp://www.huffingtonpost.jp/2017/05/24/miura-shogi_n_16779528.html 信者とかアンチとかで争いたい人はワッチョイ無しのほうが向いてそうだけども むこうだと42回の離席は異常だに疑問を呈しただけで信者と言われたわ
なんか変なのが住み着いてるから2つあったほうが良い >>1
乙!です。
ワッチョイ 有スレで、スラップ訴訟絡みの書き込みをしたのが問題になったのかも知れないね。
「小暮克洋の名前を書き込むと、PDFで有名になった、懲戒処分を受けた大山弁護士が黙っていない」みたいな書き込みがあったから。
せっかくネットから削除したのに、迷惑だったろうね。 久保、渡辺は、この暇な8月の時期に説明しないで、いつやるの?
30年後?
島と3名で、きちんと会見ひらきなよ 本スレ乙
でも次からはワッチョイつけたほうがいいかも 渡辺はこの8月、対局がほとんど無いそうだな
マジで後日説明するのなら、今でしょ >>1 乙
でも、ワッチョイなし?
まぁ、贅沢か? 竜王と王将に告発され、三冠に限りなく黒に近い灰色と言われ、名人に不正を疑われる
こんなの前代未聞、永久追放が妥当だ >>26
大山慈朗弁護士は何をやらかして「懲戒処分」を受けたの? 10/19
文春 渡辺明竜王が独占告白
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから
「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
10/21
産経
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html
渡辺明竜王(32)が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」と、
連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。
10/22
渡辺明ブログ
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/4f96ed9c154f2b84c6f2d0d17726104f
2016-10-22
今回の件、遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から)
10/26
毎日
http://mainichi.jp/articles/20161026/k00/00m/040/081000c
渡辺竜王は「不正を行った三浦九段と対局するつもりはない。常務会で判断してほしい」と要求した。 __,,,,、 .,、
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朝から渡辺嫁が発情してるのか。
頭がおかしいだろう、あの女。
「渡辺柊の実の父親が分からない」って母親が言っちゃどうしようもないだろうな。
「渡辺柊は死ねばいい」と渡辺明も思うだろう。 オウムのように気持ち悪いお前ら、まだやってんのかw >>39
渡辺柊と藤井聡太はどこで差がついたの?
「渡辺柊は死ねばいい」と渡辺明が思った頃から? オウムのように気持ち悪いお前ら、まだやってんのかw >>41
渡辺柊と藤井聡太はどこで差がついたの?
「渡辺柊は死ねばいい」と渡辺明が思った頃から? 三浦は無罪だけど無実ではないとか、はっきりとしたゴメンナサイがないとか言ってた観戦記者はどうなった? もう連盟はマジで潰したほうがいいな
害悪でしか無い 渡辺と久保は未だに公に謝ってない。連盟がクズの起こした犯罪の賠償金を払ってもみ消し
はよ謝れや、渡辺と久保。お前らがやった犯罪なんだよぉ /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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| ̄ ̄7十‐┐  ̄匚 | |> 曰 ト―――フ
フ | | | | L_ | 十 三|三
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渡辺嫁の自画像だろうね。
>>47
発情してる渡辺嫁には、渡辺明がこう見えるんだろう。
「渡辺柊の実の父親が分からない」とは、夜ごとに男を漁ってたからかな。
頭がおかしいだろう、あの女。 ID:3kgWjtL/
いつも支離滅裂な書き込みをしてるよな >>1
本スレ乙
ハゲ竜王「一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる」
そろそろ『不正防止でハゲ竜王の勝率3割wどうしたの?』スレも立ちそうな流れ 三浦先生に負けたのをソフトのせいにしたってのが、恥じさらしにも程があるな >>49
起きたみたいだね。
渡辺柊と藤井聡太はどこで差がついたの? スマホソフトと嫁めールを駆使して竜王9連覇。この方法は俺が考えた。ほかの奴がやるのは許さん!と喚きちらし三浦九段冤罪事件が起きた。
渡辺明の説明と謝罪はまだか? 三浦アンチって一生このスレ立て続けるのかな
三浦が本当に可哀想 渡辺明「一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる」
タイトル戦での詰み逃し率
渡辺 0.0%(82戦)
森内 2.9%(105戦)
羽生 2.8%(536戦)
谷川 2.1%(286戦)
中原 2.0%(498戦)
加藤 9.5%(137戦)
大山 3.9%(586戦)
NHK杯での詰み逃し率
渡辺 14.8%(27戦)
森内 12.5%(32戦)
羽生 10.5%(86戦)
谷川 7.3%(55戦)
中原 6.7%(60戦)
加藤 7.4%(5戦)
大山 13.9%(72戦)
参照元:将棋名人のレーティングと棋譜分析
ttps://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/index.php?active_action=repository_view_main_item_detail&page_id=13&block_id=8&item_id=106492&item_no=1 まーた三浦九段勝ってたのか
渡辺エセ(ソフト)竜王はそろそろ引退を検討し始める時期なんじゃねーの? 対局中にスマホが使えない渡辺はまるで羽をもぎとられた禿鷹だね。 / ̄ ̄ ̄ \ ホジホジ
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| | | \ ::::::::::::::/ >>56
相手がソフト不正したって言い張りたいならこういうデータを持ってきたほうがいいよ渡辺
まぁ離席数と守衛室のコンボは三浦さんしかいないからなぁ…w >>63
発情した渡辺嫁か。
頭がおかしいだろう、あの女。
「渡辺柊の実の父親が分からない」って母親が言っちゃどうしようもないだろうな。
「渡辺柊は死ねばいい」と渡辺明が思うのも当然か。
>>65
加古川出身の嘘つき久保が参加するイベントは、
将棋賭博や八百長と関係してる暴力団の主催するイベントなの? 理事「監視して守衛室行ってなくて怪しくなかったけど一致率高かったわ」
守衛室と不正は関係ないのにいつまで馬鹿言ってんだか
理事「42回も離席してるけど、どこ言ってたの?」
三浦「守衛室で休んでました…」
理事「はい?」
調査委「不正は無いけど三浦の弁明は不合理。怪しまれて当然。調査・処分やむなし」 >>69
うわ時系列も理解してないじゃん
42回は映像を確認して初めてわかった事だから常務会で聞けるわけないだろ
浅い浅い理解と低い知能で中傷だけは一人前
救いようがないな ワッチョイ有スレへのご案内
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★463 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1501937557/ >>70
ん、何なら「何十回も離席してるけど」って変えようかw? 回数は不正と関係ないといつになったら理解出来るのだろう
前例ある局面で何回離席しようがどうでもいいのに 197 名無し名人 sage New! 2017/08/05(土) 17:36:40.88 ID:bn7pAJX1
実際に怪しいのは久保のほうだけどな
渡辺は対局後に観戦記者に吹き込まれて疑ったようだが
久保は前例のある展開から三浦が手を変えて数手の局面で離席だけを理由に対局中に疑ってる
つまりソフトで形勢を確認しつつ指してて三浦の手が一致してたから怪しんだ可能性がある >>69
本当に不正をする人は、バレないよう最大限の努力をするので、
いつもより離席回数を増やしたり守衛室に行くような事は絶対にしない。 そもそも「42回は久保戦だけで、他は普通だった」みたいな認識のアホは何なんだろな
どう見ても違うだろ
離席を控える通告があり、その結果ある程度控えてら26回になったって三浦本人の供述から伺えるだろうに
守衛室に行ったのも一回や二回では無い。
守衛それぞれの性格をよくご存知で「自分にとっては普通の事ですよ」とアピールしてるくらいなんだから 対局相手の丸山と監視してた理事と観戦記者が不審ではなかったと言ってるし
渡辺も対局直後は研究に負けたと思ってたから久保戦以外は普通の範疇と言っていい
三浦は元々離席の多い棋士だしね
守衛と仲良かったのも守衛室に行った理由の一つなわけでこれを不合理と判断する意味はわからないな 第三者委員会が当時離席は禁止されてなかった。離席のやり方で即不正ということにはならないと言ってる。
三浦の指し手等が不正行為に及んだことの根拠となるとは 認められないという結論も出してる
工作員の主張はただの誹謗中傷いいがかり、もうあきらメロン 8月上旬に「離席を控えろ」との通告を受けて、控えた結果が丸山戦の26回だろ
久保戦以前の離席数はソースが無いが、
久保戦と同程度の40回程度の離席を繰り返してたんだろう。
でなきゃ多くの棋士に疑われる訳ないしね 「長時間の離席を控えろ」だし
多くの棋士()って言っても
理由は勘だとか千田率だとか久保や渡辺が言ってるからとかだぞ いや告発者達は代表として声を挙げただけで、疑惑を持っている棋士は遥かに多かった。
その理由として普段からの異常な離席の多さ、離席中の不審行動があると思うぞ
ソースは文春の取材だが、否定する理由も無いしな >>56
これやべーw
この人どう見てもやってるよねカンニング
あ、詰め将棋苦手な渡辺明ね 工作員の縋るものは離席が多い(らしい)だけになった。
羽生を巻き込まなくなっただけ進歩したね 文春の匿名なんて何の信用もないわ
名前出して三浦を擁護したり潔白を主張した棋士はたくさんいるけど
黒だと言った棋士は渡辺久保橋本ぐらいしかいないし
まあその橋本も撤回渡辺はゴニョゴニョ謝罪久保は逃げまわってるが 個人が公式の場で謝るのはタブーなんじゃないかな
この件については様々なメディアで取り上げられ、中には将棋連盟を批判するのもあったが
渡辺、久保、千田の名前は出てこなかった
これから始まるタイトル戦のタイトル保持者が挑戦者を告発したという視点の記事は読んだことがない
ほんと不思議だよ ハゲが偽竜王である限り、竜王戦のたびに今後永久に悪人扱いされるんだなw
自業自得とはいえほんの少し気の毒なもんだw 散々既出だが、
そもそも渡辺竜王が公式な調査を求める前の時点で、既に他の上位棋士から離席中のカンニング疑惑を告発され、
非公式で理事が集まって非公式で三浦を監視すると言う「前代未聞の状態」だった
この状態をスルーして、じゃあタイトル戦始めましょう、とはならないでしょう。
「公式に調査しろ」となるのは当たり前だよ 三浦「やってません」
ってのは信じないくせに
三浦「守衛室で」
ってのは簡単に信じるんだな で、挑戦者を代えて粛々と開催しましょう、
になるはずもないな 怪しくなかったから調査打ち切ってるし
そもそも渡辺がその情報を得ていることがおかしい
大体いくら渡辺擁護したって文春独占告白やPDFが無くなるわけではないんだがな
羽生と藤井の間の汚物として記憶されるだけの棋士に必死になって哀れな奴だ 自分も経験があるが
被害者よりも先に、加害者が口うるさい有力者だと
後者の方に
なぜか情報が筒抜けになるんだな >>56
これ誰か数学強い人計算して
確率として有り得るの?
渡辺の0%? 小暮あたりが吹聴して回ってたんだろうけどね
渡辺もそんな薄弱な根拠で疑うな
これは棋士の名誉の問題ですと言えれば良かったんだが
やっぱりな俺が三浦なんかに負けるのはおかしいと思ってたんだ
将棋界を守れるのは俺しかいないこれで俺は英雄だになった
まあこれは渡辺の知性と人間性の問題だからいくら批判されても自業自得
しかしせめて橋本みたいに無様でも謝罪素早く出来てれば擁護のしようもあったのになあ >>89
「公式に調査しろ」というのと週刊誌に吹いて回るのは別だわな
10/19
文春 渡辺明竜王が独占告白
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから
「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
そりゃ調査しろって言ったんだから、クロだと思ったのは当然でしょ
週刊誌には、私はクロだと思ったので調査をしてくれって言いましたって説明しただけだわいな 渡辺正和 @masakazu_930
渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いたというのは報告会で島常務から聞いた話です。これについては渡辺竜王から否定していただきたい事です。 「私は渡辺竜王がクロだと思いました」
「私は島常務がクロだと思いました」
「じゃオレは羽生で」
「僕はハッシーに1億」
「証拠あんの?」
「思っただけですよ? 思っちゃいけないとでも?」 ,ィiilliz,_ ,i爨爨
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゙゙ ゙'爨爨a `゙゙''爨爨 また渡辺嫁が発情してるのか。
あの女、頭がおかしいだろう。
「渡辺柊の実の父親が分からない」っていうのも当然か。
「渡辺柊は死ねばいい」と渡辺明もおもうだろうな。 発情した渡辺嫁が、身バレしないと思って変なAAを貼りまくる、という事かな。
頭がおかしいだろう、あの女。 あくまでも仮定の話だが、嫁がパソコンを操作してカンニングに協力してた場合
何罪に問われるんだろうか。 お、まだスレ続いてるんだね。
こういうのは風化させずに続ける事が一番だよね。 「タイトルを剥奪されてもかまわない」
おい
もう1年経つぞ どんなに暴れまわってもタイトルは剥奪されはしない、という読み
さすが不正告発竜王は一流ですな 10人もの人数で1人を取り囲み、「説明しろよ!」みたいな言動は、不当である!
三浦九段は、半ば犯罪者扱いに感じられたであろう。
それも、事前打ち合わせがあるので、こうなった場合はこうしていこうなどというある一定の方向(方針)があるはずである。
そして、10人は連盟でなく、力ある人を入れて強制力を持たせている。
恐ろしい世界である。
三浦九段の心中察してあまりあります。 >>56
凄い
タイトル戦での詰み逃し率 渡辺 0.0%(82戦)
かなりショックです 噂にある電子機器禁止令みたいなのが出た直後に詰み見逃したってマジ? タイトル戦での詰み逃し率
渡辺 0.0%(82戦)
NHK杯での詰み逃し率
渡辺 14.8%(27戦)
こいつ竜王戦で100%やってる。しかも毎回
詐欺罪で逮捕できないのかね、この犯罪竜王 >>116
詰み逃し率とか意味がわからないから、カンニングしてるところの写真か動画をアップしてくれ。 三浦が不正をしていた→三浦除名除籍処分
三浦が不正をしていない→渡辺、谷川他理事除名除籍処分
こうやってはっきり白黒つけてくれないとファンとしても納得できない ワッチョイ有 本スレへのご案内
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★463 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1501937557/ >>89
全然既出じゃないけど
報告書には監視について久保の申告以外に理由はなかったようだけど
どうして沢山調査依頼があったみたいな話にしちゃうの?
じゃあなんで渡辺はちゃんとした調査依頼じゃなくて
極秘会議やって味方を増やそうとしたの? >>123
横レスだけど、
あなたは、理事が三浦棋士の対局を監視した時点で、
久保棋士以外は誰も三浦棋士を疑っていなかったと
本気で信じているの?
久保棋士だけの申告で、理事が監視までしたということ? >>124
したと思いますよ
ただの対局ではなく、竜王戦の挑決ですから
報告書の経緯説明に他の棋士の存在は一切出てきません
本当に連盟にとって致し方なかったとしたいなら
週刊誌に名前の出た複数人の有名棋士のうち
本当に疑っていた人を事実として連ねるほうが「仕方なかった」感が出る上に
王将戦を控えた久保一人に責を負わせることもなかったのにそれもされていません / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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やっぱり ワッチョイ無しスレは、ネットでの覚せい剤取引きするために立ててたんだね。 渡辺明事件の事実関係すらもうやむやにしたのは、完全な失態だね。 理事に調査依頼する前に文春にリークしてるだろう
実際は文春リーク→理事を脅迫 別に渡辺はリークはしてない
秘密会議や常務会より前に「これが最後になるかも」と意味深なメールを文春中村徹に送っただけ
その後文春中村が「非人道的発言」で島を脅し処分を迫ったのは別の話 渡辺明と検討した観戦記者がリークしてたとすると、
渡辺明は同罪なんだが… >>135
文春記者が処分を要求するメリットがないんですがそれは 連盟は処分は結局しないのか
渡辺や久保、橋本などに適切な処罰を与えれば
少なくとも俺は納得するのだが
このままだと永久に渡辺を嫌いなままだわ | / / ヽ ヽ /' /' \ \ |
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一生嫌ってればいいんじゃない?
誰も困らんから。
渡辺棋士にしても、あんたみたいな人から
無理に好かれたいとまでは思わないじゃないかな? そのとおり
嫌われ者を無理に好きになる必要はないよ 果たして嫌いな人がなんかの罰を受けたからって嫌いじゃなくなるもんなのか?
自分は今後何をしようと渡辺も久保も千田も天彦も好きになれないと思う 要は嫌いだから今後も一生叩き続けますってことだよね。ナベガー君www
渡辺棋士も、こんなのに粘着されて気の毒なことwww
三浦棋士だって、こういうナベガー見たら、いい気持ちしないだろうにw 元々嫌いだったが、
この一件でもっと嫌いになった
魔太郎の竜王戦での離席数と
戻って指した一手の一致率は?w いくら渡辺がカンニングしてそうで怪しくても
疑わしきは罰せずが大原則(羽生)だからな
三浦は疑わしい(羽生)
そして連盟は三浦自らが出場辞退したのに届を出さなかったのでやむを得ず処分した(調査委員会) 少なくとも罰を受ければNHK杯に出てきたとき、無条件で録画を削除することはなくなる
俺は渡辺をいいヒール、といして結構買ってたんだよ
本当のヒールになってどうする >>140
「渡辺柊は死ねばいい」と渡辺明に思われてるだけあって、AAが下手だね。 渡辺って人の精神力を乱すことに必死になりすぎで笑えるw
突然、挑戦者を変え丸山さんか1勝先制できたおかげで防衛とかねw
ゴミのすることw
お前は将棋指しじゃないから消えてくれw △本当のヒール
◎本当の犯罪者
連盟が風通しのいい組織だったらとっくに詐欺容疑で警察に突き出されてるよ 羽生も康光も天彦もみんな三浦を疑ったんだよな
99%クロ(羽生) 渡辺は三浦をスケープゴートにして昔からある自身のカンニング疑惑の言い訳作りをしてるのが質悪い 三浦と連盟は和解した。これは終わったこと
理事達は辞職や解任で責任をとった。これは終わったこと
渡辺に対する処分、これはまだ終わっていない 言いたくはないけど、低学歴のプロゲーマー達の常識のなさが招いた事件だった ソフト対策を怠ってきたために起こった事件だよ
危機意識の希薄さ、棋士の特権意識が根本原因。 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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L 、 \ \ \./ 渡辺明事件の事実関係を明らかにして欲しい。
それがないと判断出来ない。 >>164
また、w田辺嫁が発情してるのか。
あの女、頭がおかしいだろう。
イカサマ観戦記者の小暮克洋は、2ちゃんで覚せい剤を売っているの?
暴力団との付き合いは、「将棋賭博」から始まったの?
小暮克洋は女流に「悪さ」」をしてたと言われてるけど「渡辺柊の実の父親は小暮克洋」なの?
「渡辺柊は死ねばいい」と渡辺明が思ってるのは、その疑惑のせいかな。
PDFの大山慈朗弁護士は、何をやらかして「懲戒処分」を受けたの? 渡辺がプロ棋士の名誉を地に落とすようなデタラメを文春に流したのは事実
捏造なのか勘違いなのか知らんが、厳重な懲罰が当たり前 またカンニング騒動が起きたら、必ず今回の事件が過去の事例としてマスメディアに面白おかしく報じられるのは明白ですからね 巨人がBクラスなら、老川祥一も隠居かな、「天網恢恢疎にして漏らさず」か。
巨人の将棋賭博、八百長の浄化のはずが、竜王戦で八百長に加担しちゃダメだろう。
晩節を汚したね。 大平武洋 @oohira0511
RT @hyakutanaoki: 何の罪もない人物に、無理やり「疑惑、疑惑」と騒ぎ立て、その人のイメージを大幅にダウンさせて、後は知らん顔って、日本のテレビ界には、そんな横暴な行為も認められてるのか! >>171
大平そいつは三浦の事はクロだけど証拠がなかったと言い張ったダブスタ野郎だ 竜王戦挑戦者はW棋士の疑惑を理事会に報告する一方、独占インタビューに応じてほしい。 あと、詰み逃し率とかのpdfもすぐに出せるよう準備しておいてほしい。 >>174
残念ながら三浦本人含め、文春の件については一切問題視されてないんだよねぇ 連盟も今回の騒動で大変な被害を被ったと思うんですけど、ただやっぱり悪意を持って、私のことや将棋界全体を苦しめた一部のメディアと一部の棋士
(中略)
この文春報道が私の人生を狂わせるきっかけになったのは紛れもない事実です。 渡辺明、独白「文春」
渡辺明がいなけりゃ、記事として成立しない 双方向の場で説明するといってるだろう、10年ぐらい辛抱しとけ >>180
何が双方向の場だ!
渡辺明は一方的にブリーフの中からチンチンを見せつける犯罪者だ!
何の約束も果たしてないしょうもないブリーフ男だ!!! 【東京】万引き捜査の署員、中学生に「認めないと逮捕」と暴言 高井戸署 羽生善治が生涯でただ1人限りなく黒に近い灰色だと言って疑った相手が三浦
これで潔白とかありえんわ 竜王と王将が告発し、三冠が限りなく黒に近い灰色と言い、名人が疑ったのが三浦
これでも三浦を冤罪だと擁護するなら一種の病気だよ 不可解行動
@10月20日スマホ提出拒否の報道
A10月21日三浦氏反論(1 提出を求められた事実なし 2 スマホは日常で使うので提出しなかった)
Bスマホ提出拒否の報道第2段(三浦九段自身がpcとスマホを提出するといっていた。同期し代替機まで用意してたが前言撤回。拒否) 三浦を中傷する書き込みが止まらないのはある意味良いことだ
事件の風化を防いでいるし、その類の書き込みを見るたびに渡辺の悪辣さがさらに際立つことにもなるから 三浦の名誉を貶めてるのは他ならぬ三浦本人だろ
証拠隠滅と思われかねないスマホに持ち逃げ
復帰後の無様な終盤で竜王戦2組落ち 渡辺明は自分のPCやスマホを提出しろ。証拠は出てこないだろうが 出場停止処分明けの2017年。復帰後なぜか4連敗の三浦九段です。
皆さん、怪しいと思いませんか。ずっと負けてます。 ワッチョイスレには書き込みに行けないヘタレ渡辺擁護派www 嘘つきと卑怯者しかいない渡辺擁護派w
ワッチョイ有りスレにはレス出来ずw
この事実が全てを物語っているよなw 渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いたというのは報告会で島常務から聞いた話です。これについては渡辺竜王から否定していただきたい事です。
― 渡辺正和 (@masakazu_930) 2016年10月28日 >>192
今期三浦九段は0.750の勝率なのに「ずっと負けている」と、明らかな嘘でミスリードを誘う
復帰後4連敗という一つの事実に多くの嘘を混ぜることで、全て事実だと誤認させるやり方
これは詐欺師の手口であり、サイコパスが洗脳を行う際の常套手段でもある >>195
否定したやん
「島を脅したのは文春中村。俺は直接脅してない」って >>197
また嘘
嘘じゃないならソースを出してみなさい ワッチョイ無しスレだと平気で作り話も嘘も垂れ流す渡辺擁護派
ワッチョイ有りスレでは同じことが書けない嘘つきの卑怯者たち 三浦九段2016年度成績
5勝1敗 0.833(10月まで・竜王戦のみ)
5勝12敗 0.294(10月まで・竜王戦除く)
離席しまくった竜王戦だけこの戦績…
三浦先生には守衛室との往復が必要なんだよ そうだねトーナメント戦優勝者の勝率は100パーセントだから全員不正だね 小暮が朝日の観戦記に復帰。
こいつがのうのうと対局室に出入りしているという事は三浦側に非があったのかとさえ思える。 >>202
第三者委員会は疑惑の原因は三浦にある。反省しろと言ってた
そりゃ42回も離席して守衛室で休んでたなんて言い訳したら疑われる 旧常務会が行ってきた三浦九段への一連の措置と行動について、私の想像以上に多くの棋士が批判的だったのです。5人の理事解任に賛同した若手棋士と引退棋士(多くは委任状)が多かったのも、賛成票を伸ばしました。
臨時総会が終了すると、佐藤会長、留任した東八段、佐藤七段らは「報告会」を開きました。
その席上でA棋士は「虚偽の告発をした棋士に、ペナルティと損害金の補償を求める」と発言し、出席している渡辺明竜王を名指しで批判しました。それを受けて渡辺竜王は「常務会と話し合いを続けているところです。
何らかの形で補償に協力したい」と語りました。「三浦九段は不正をしたと、今でも思っているのか」というB棋士の厳しい質問には、渡辺竜王は何も答えませんでした。
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2017/02/post-3696.html >>202
復帰?
ずっと観戦記者やってたじゃん
連盟はいまだに小暮や渡辺になにもできないでいるよ >「常務会と話し合いを続けているところです。 何らかの形で補償に協力したい」
全額払えばいいんじゃね
第三者委員会の費用も 200名無し名人2017/08/10(木) 18:18:42.47ID:+zhN2PH9
三浦九段2016年度成績
5勝1敗 0.833(10月まで・竜王戦のみ)
5勝12敗 0.294(10月まで・竜王戦除く)
離席しまくった竜王戦だけこの戦績…
三浦先生には守衛室との往復が必要なんだよ
201名無し名人2017/08/10(木) 18:38:30.21ID:X3pvZ300
そうだねトーナメント戦優勝者の勝率は100パーセントだから全員不正だね
アッサリ論破されててワロタw そりゃそうだわw >>200がアホすぎるとはいえw 日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★463 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1501937557/
ワッチョイ有スレ >>199の言う通り渡辺擁護の奴らは誰もワッチョイ有だと書き込めない
嘘つき詐欺師ども
違うなら堂々と書いて来いよw 三浦さんソフトなしだと弱すぎる
A級から陥落したら不正を認めて廃業しなさい >>210
ワッチョイ有スレで書いて来いよ、大嘘つき野郎が
三浦九段の今期成績は0.750だ
渡辺は2〜3割で推移しているけどな、何故か
お前みたいなクズは人間を廃業しなさい 【悲報】42回も離席を繰り返していた将棋の三浦九段、また負ける → これで復帰後4連敗wwwwwwwwwwwwww
http://exawarosu.net/archives/9515668.html 不正やり辛くなった途端に勝率3割のハゲー「ポナンザ先生には竜王戦で頑張ってもらう」 〜復帰〜
●羽生●先崎●木村●豊島
〜今年度〜
○戸辺〇屋敷●久保〇松尾(島本)〇佐藤康〇井上●山崎〇千葉
こうかな
(銀河戦は放映日ではなく対局日順)
復帰後どうこう言う奴は悪いとこどりやってるだけだな
戦績からは休場の影響からか調子を落としたけど復調してる様子が伺える 近いうちにまた下らないトラブル起こして
次はマスコミ呆れて助けないで
観戦記者共々みんな無職になっちゃうんだろうなぁ
これで生まれ変われなかったことを後悔するのが目に見えるわ >>215
他の誰かが同じような事件を起こしても、結局今回の事件が間違い無く今より詳しく報道されて、今以上に叩かれる未来が容易に想像できるな 弱すぎる、三浦先生
スマホを持ち込めないと何でここまで弱いの? ソフトに頼ってたら思考力が落ちるからな
今やアマ初段ぐらいの棋力だろ 今日から本戦2回戦、藤井四段対佐々木六段の連載開始。
観戦記者Kって、冗談ですか。 ポナンザ先生「おいハゲ、そろそろ出番か?」
不正やり辛くなった途端に勝率3割のハゲー「竜王戦までしばしお待ちを!」
ポナンザ先生「なら自力でしっかり勝てこのハゲタコ」
不正やり辛くなった途端に勝率3割のハゲー「さーせん」 ポナンザ先生「カンニングできずお察しの勝率だし、ハゲ信者>>221の為にもそろそろ出番か?」
不正やり辛くなった途端に勝率3割のハゲー「ですから竜王戦までお待ちを」
ポナンザ先生「なら自力で勝てこの不細工ハゲタコ」
不正やり辛くなった途端に勝率3割のハゲー「さーせん」 痛い人扱いされてキレてやんのw
本人はウケると思ってんのかね 謝罪すべきなのは三浦だろ
不正してごめんなさいと謝れよ 410 名前:名無し名人 (アウアウウー Sac7-BQis)[sage] 投稿日:2017/08/11(金) 01:12:53.86 ID:i8KOxV1ka [1/3]
藤井が谷川に負けて号泣したのって小5の話かよw
3年間で精神的に成長しすぎだろw
411 名前:名無し名人 (ガラプー KK7f-RQ80)[sage] 投稿日:2017/08/11(金) 01:20:15.06 ID:m8BYZF75K [1/3]
小5なの?
師匠が小2のときって言ってたような
416 名前:名無し名人 (アウアウウー Sac7-BQis)[sage] 投稿日:2017/08/11(金) 01:39:47.73 ID:i8KOxV1ka [2/3]
谷川は小5つってる
どっちかがボケてる
www.hochi.co.jp/topics/20170622-OHT1T50061.html
424 名前:名無し名人 (ガラプー KKe7-RQ80)[sage] 投稿日:2017/08/11(金) 01:47:45.71 ID:m8BYZF75K [2/3]
谷川が勘違いしてそうだね
奨励会入ってから対局で負けても泣かなくなったって言ってたし 順位戦で将棋賭博用の八百長が始まる、という話があるね。
甲子園のトトカルチョで客を集めて、甲子園が終わったら将棋賭博で稼ぐのかな。 灰色のままなのに、よくファンの前に出てこれるな
三浦って破廉恥なやつだ 禿のままなのに、よくファンの前に出てこれるな
渡辺って破廉恥なやつだ >>228
イカサマ観戦記者小暮克洋が朝日に復帰で鼻息荒いのかな。
順位戦が将棋賭博の為に八百長やってる、と言われるだけなのに。 今日の窪田は切れたナイフみたいでちょっと心配になるほどだが結構なこと呟いてるな 今日もまた負けるのか
ソフト使えない環境だと、ほんとに弱い >>233
渡辺がな
三浦九段は7割半勝ってて好調だしな どちらも対局のない日にまた負けるとか、渡辺擁護派の人は本当の詐欺師かサイコパスだな 復帰前後で三浦の指し手と技巧との一致率ってどれくらい差があるの? >>237
疑惑の対局 80%
復帰後の対局 60%
だから20%落ちた >>237
渡辺は負けが込んでる時点でかなり差があるだろうな
三浦九段は7割半勝ってるから、平均すれば負け越していた前より高いだろうな 渡辺も異常な勝ち方してるから離席と一致率調べないとね >>238
報告書によると専門家が検証し直したら20%のブレ幅があったという話だから
80%-20%=60%で
専門家の検証結果通りだなw >>238
負けた対局抜きの疑惑の対局と復帰後の対局なら下がって普通だが、そもそもどうやって一致率を出したんだ?
マジで三浦九段や連盟に知らせるよ
ワッチョイ有りスレには書き込みに行けないヘタレ三浦九段中傷派ども >>236
対局の無い日に「勝った、負けた」と書き込むのは、将棋賭博を隠すためかも知れないね。
対局のある日だけ書き込んでたら、すぐにバレるから。
あるいは、将棋以外の賭博の結果かな、高校野球の県大会のトトカルチョとか。 >>238
最近では、強い勝ち方をしたときは技巧よりもエルモとの一致率が高かったりする
だから、技巧で一致率を調べること自体が無効になってきてるよ
藤井なんか技巧では一致しない手がエルモの最善手だったりしてる
いい加減、あてにならない一致率で判断するのをやめて、三浦が以前から強い棋士の一人だということを認めるべき 三浦九段が竜王戦だけ勝って怪しいとかアホなことを言ってる奴は、今期の松尾にも同じことを言うのだろうか。
バカの極み >>236
三浦は将棋まつりの席上対局で永瀬六段に惨敗したぞ 渡辺明「一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる」
タイトル戦での詰み逃し率
渡辺 0.0%(82戦)
森内 2.9%(105戦)
羽生 2.8%(536戦)
谷川 2.1%(286戦)
中原 2.0%(498戦)
加藤 9.5%(137戦)
大山 3.9%(586戦)
NHK杯での詰み逃し率
渡辺 14.8%(27戦)
森内 12.5%(32戦)
羽生 10.5%(86戦)
谷川 7.3%(55戦)
中原 6.7%(60戦)
加藤 7.4%(5戦)
大山 13.9%(72戦)
参照元:将棋名人のレーティングと棋譜分析
ttps://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/index.php?active_action=repository_view_main_item_detail&page_id=13&block_id=8&item_id=106492&item_no=1 5番以上やって久保に勝ち越している棋士など、何人もいないから
羽生と康光と三浦、渡辺、松尾くらいじゃないかな >>246
永瀬六段はレーティング8位
三浦九段はレーティング14位
永瀬六段の強さを知らないにわかは黙ってロムってれば?
非公式戦だということも追加しておくわ 藤井四段も連勝記録中に非公式戦では負けてるって知ってた? 酷い棋譜だな
やっぱ離席できないとこんなもんか
駒落ちぐらい差があるな 渡辺明 年度別対戦成績(規定変更後含)
2016:45 戦 27 勝 18 敗 (0.600)規定強化後 5 勝 8 敗(0.385)で、一時は5割台前半( 15 勝 13 敗(0.535))まで勝率を落とす←竜王位防衛(渡辺4-3丸山)
(2016: 15 戦 10 勝 5 敗 (0.667)←規定強化前、竜王戦第1局対丸山九段戦前まで、暫定)
2015:46 戦 27 勝 19 敗 (0.587)←竜王位奪還(渡辺4-1糸谷)←棋王位防衛(渡辺3-1天彦)
2014:40 戦 26 勝 14 敗 (0.650)←棋王位防衛(渡辺3-0羽生)
2013:53 戦 28 勝 25 敗 (0.528)規定強化後4割台だったが5割台へ持ち直す( 15 勝 10 敗 (0.600)) ←棋王位防衛(渡辺3-0三浦)
(2013:28 戦 13 勝 15 敗 (0.464)←規定強化後、暫定) ←竜王位失冠(渡辺1-4森内)
2012:61 戦 45 勝 16 敗 (0.738)←竜王位防衛(渡辺4-1丸山) ←棋王位強奪(渡辺3-1郷田)
2011:51 戦 39 勝 12 敗 (0.765)←竜王戦防衛(渡辺4-1丸山)
2010:58 戦 36 勝 22 敗 (0.621)←竜王位防衛(渡辺4-2羽生)
2009:50 戦 37 勝 13 敗 (0.740)←竜王位防衛(渡辺4-0森内)
2008:48 戦 27 勝 21 敗 (0.563)←竜王位防衛(渡辺4-3羽生)
2007:53 戦 31 勝 22 敗 (0.585)←竜王位防衛(渡辺4-2佐藤)、ボナンザと対戦
2006:40 戦 27 勝 13 敗 (0.675)←竜王位防衛(渡辺4-3佐藤)
2005:55 戦 41 勝 14 敗 (0.745)←竜王位防衛(渡辺4-0木村)
2004:58 戦 42 勝 16 敗 (0.724)←竜王位強奪(渡辺4-3森内)
2003:52 戦 39 勝 13 敗 (0.750)
2002:46 戦 34 勝 12 敗 (0.739)
2001:40 戦 24 勝 16 敗 (0.600)
2000:38 戦 25 勝 13 敗 (0.658)
規定強化されるたびに勝率が一気に下がり、その後また元に戻る不思議な棋士
今期は勝率2割3割で推移中 監視が強いからか?まあ偶然なんだろうなあ 羽生に竜王戦3連敗後の2008年から2013年までの、渡辺明の竜王戦での戦績
(第4局目 嫁ールによる励まし-漫画「将棋の渡辺くん」参照-以降)
2008○○○○2009○○○○2010○○●●○○2011○○●○○2012○○○●○|
|←ソフト禁止令、ただし金属探知機はまだなので隠して使用可能
2013年竜王戦(ソフト禁止令直後)
|●●〇●●森内(七番勝負) 竜王陥落
2014年竜王戦
●屋敷(1組1回戦)●藤井(1組5位決定戦) 2組へ陥落
2015年竜王戦
〇畠山鎮(2組2回戦)〇木村(2組準決勝)●稲葉(2組決勝) 2組2位で本戦へ
〇真田(本戦1回戦)〇阿久津(本戦2回戦)〇稲葉(本戦準決勝)〇●〇永瀬(挑決)
●〇〇〇〇糸谷(七番勝負) 竜王奪取
(最近一年で三浦に3連敗●(JT杯:早指し)●●(順位戦A級:疑惑とされた対局の一つ:後に若手との研究筋だと携帯メール履歴から判明))
三浦から丸山に竜王挑戦者交代
この際、金属探知機導入決定で竜王戦でのソフト使用はほぼ不可能に
2016年竜王戦
○●●〇〇●〇丸山(七番勝負)
渡辺:竜王戦詰み逃し率0%(詰将棋は苦手:本人談)
これも偶然の一致に過ぎませんね よくあることでしょうから 660名無し名人 (ワッチョイ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 07:01:52.18ID:9AAzkRs/0
将棋ワンストップ@shogi1com
横浜パートナー法律事務所の大山滋郎弁護士による「三浦九段不正疑惑について、渡辺明竜王を弁護する」
http://www.keijibeng...01/index.html#011573 …
小暮克洋氏からの依頼があったとのこと。内容は渡辺竜王への批判の弁護ですが、あまり関係なさそうな三浦九段の名誉回復を阻害するような記述も
魚拓
http://megalodon.jp/....com/9901/index.html
無題。
2017-02-27 | 将棋
昨日、出た文書について。小暮さん自身が非難されている中で私をかばってくれるという心意気は有難いと思いましたし、その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料は出しました。
ただそれにより、不愉快な思い、ご迷惑をお掛けして申し訳ありません。
明日の臨時総会のことも含めてまた書きます。
渡辺明ブログ
https://megalodon.jp...oo.ne.jp/kishi-akira >249
kenyu1234.php.xdomain.jp/match.php?name=230 惨敗とか酷い棋譜とか酷い負けた方とかいいつつ
でも内容には絶対触れないw >>256
プロの棋譜みて良い悪いが分かるレベルのアマチュアなんているか?
元奨励会3段とかならまだしも、アマ5段レベルでも奨励会級レベルなのに
プロを甘く見すぎですよね 三浦<
明日は羽生さんと対局なんですが、今日はアマチュアの方に午前午後と教えていただいて
これから永瀬さんとも対局するので、準備万端です >>257
勝敗しかわからないから負けたらdisっとけば良いって考えなんでしょうね 三浦に負け越しているのは久保だけでなく、森内、屋敷、木村、松尾、阿久津、稲葉など
数多くない負け越し相手に三浦が入っている
永瀬も公式戦では1勝2敗と三浦に負け越している
永瀬の負けは強いときの永瀬で棋王戦の本戦決勝で三浦に負け、敗者復活戦決勝で羽生に勝ち挑戦者決定戦で三浦と1勝1敗で棋王挑戦を逃したときのこと
こんなことも知らないで、非公式の早指しの結果を一大事とは、無知にもほどがある 中継なかったので詳細わからないけれど
三浦は今日永瀬の得意戦型を引き出したようだよ
明日対局だし良い練習将棋になっているといいね >>245
松尾は奴の弟弟子だから疑惑の対象にする事はない。 >>245
松尾は奴の弟弟子だから疑惑の対象にする事はない。 >>245
42回の離席と守衛室が無いからセーフw @poimindao
第21期竜王戦(2008) 羽生vs渡辺 羽生3勝 渡辺2勝 で渡辺さんが崖っぷち 1日目終了時点で互角。
2日目46手目からのボナ一致率92.3% 不一致は1手。2007年にボナと対局し負けかけた竜王は崖っぷちでボナに頼った。
なんて、恣意的に切り取れば誰でもソフト指しにできるね
午後10:19 · 2016年10月22日 私的には三浦の勝ち負けとか渡辺が三割しか勝てないとかそういうことはどうでもよくて
事件当初からことしにかけての渡辺・連盟理事・観戦記者たちの対応を見て、
こいつらは明らかに糞だなと認定する
勝ち負けは関係ない。身の処し方の問題。 渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いたというのは報告会で島常務から聞いた話です。これについては渡辺竜王から否定していただきたい事です。
― 渡辺正和 (@masakazu_930) 2016年10月28日 窪田www
今日は。botはともかく、桐谷七段は定例総会でも関連の発言をなさっていました
三浦九段がクロという趣旨でこそないですが、流石に私を含む大勢の支持は
得られませんでしたが。桐谷先生のご謬見はスルーして頂くとして、週刊文春誌との
爛れたもとい素敵な関係は何時まで続くでしょうか……
14:53 - 2017年8月11日
「関連の発言をなさっていました。三浦九段が…」が正しい表記ですので念の為。
桐谷先生は、三浦君の恩師たる西村一義九段のご確執もあって見識にバイアスが
掛かっているかも知れません。私が拝聴した限りでは、「師匠が師匠なら弟子も弟子」的
ニュアンスではなかったですが。
17:19 - 2017年8月11日 竜王が挑戦者降ろしを煽動したってマジかよ
将棋の世界中ってめちゃくちゃやな
藤井フィーバーも八百長かと勘ぐってしまうわ 三浦さん、どうせ明日も負ける
信者は将棋まつりで疲れたからって言い訳しそう >>262
同門でも松尾とナベの仲の悪さは有名なの知らない?
師匠の家が焼け落ちて入院したときに松尾は見舞ったがナベは全然顔を出さないで松尾が激怒したらしい。
松尾が挑戦者になったらナベはまた挑戦者降ろしを仕掛けるだろう。しかしそれを師匠の所司が許すかどうか。 あと松尾はナベの兄弟子な。
ナベは同門では宮田と仲良いが松尾とは昔から犬猿の仲。性格的に合わないんだろうな。 いまだに三浦か渡辺かどちらか一方だけを叩き続けてる人間は相当ヤバい 渡辺はコソコソ逃げ回った挙げ句PDFでは叩かれるのも必然だろw
双方向性やっとけば多少はましやったかもな 連盟が三浦を除名にしようとしたのが指し過ぎだったかもしれんな
窮鼠猫を噛むの喩えの通り、追い詰められた三浦に暴れられて「正義の告発者」が逆に傷を負ってしまった
動かぬ証拠がない以上、警告に留めるべきだった 三浦じゃなかったら完全に廃業に追い込まれていただろうね。
産経
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html
渡辺明竜王(32)が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」と、
連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。
10/22
渡辺明ブログ
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/4f96ed9c154f2b84c6f2d0d17726104f
2016-10-22
今回の件、遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から)
10/26
毎日
http://mainichi.jp/articles/20161026/k00/00m/040/081000c
渡辺竜王は「不正を行った三浦九段と対局するつもりはない。常務会で判断してほしい」と要求した。 カンニング厳禁で今季勝率3割の渡辺明こそ誰よりも怪しいけどなw 昨日の将棋祭りの棋譜は酷かった、不正をしてないなら
もう少しまともな将棋を指せるはずなんだが
あまりに酷すぎるよ、三浦さん。
やっぱり不正をじてたんだなと思うファンが出ても仕方がないよ
不正棋士 三浦弘行 という名前は広まり続けるね >>280
イカサマ観戦記者小暮克洋って将棋賭博に関与してるの?
久保-勇気竜王戦の勇気六段の▲1三銀のただ捨てって八百長だろ。
小暮克洋が何かしたの? 賭博記者とつるんでたのは谷川だよ
他の棋士にも八百長させて勝敗をコントロールしてた >>258
それは元奨などのほんの一部のトップアマで、ここで棋譜が〜言ってる輩とはモノが違うな >>272
羽生さんに負けてもレーティング的にも相性的にも不思議だと思う方がおかしいよね
勝って欲しいとは思うけど、対戦成績からみれば3回に1回勝てる割合だしね 窪田のTwitterにリプライして絡んでいる奴らって気持ち悪いヘイト撒き散らしてるバカッターばっかじゃん
中年独身で派遣以下の身分で趣味が将棋という底辺
晒してやってもいいよ 内容に反論出来ない奴の最終手段はやはり人格攻撃なのか 三浦、今日も負けそう
スマホもって離席できないと弱いからね 勝ったら勝ったで
羽生は今王位戦と竜王戦に集中してるし
とか言いそう >>292
スマホのない三浦なんか素人同然だろ
片手間の羽生さんでも余裕で勝つね 今日、三浦が勝ったら
三浦アンチが羽生は竜王戦の挑決があるから手を抜いたと言い出すに一票入れておく 因縁の対決だな
三浦さんを限りなく黒に近い灰色だと疑った羽生三冠
羽生三冠も疑惑の棋士には負けたくないだろうし、
もし三浦さんが復帰後から続くダメダメな将棋を指せば、羽生三冠も三浦黒だと確信するだろうね >>296
ニワカの告白w
三浦の対羽生戦は、復帰戦ですでに実現してるんだが。プロ将棋に遅くても年初から関心を
持っていれば知ってることだよ?
羽生が昼食を鍋焼きうどんにして、三浦も夕食に鍋焼うどんを選択したこともだw >>298
三浦は知らんが羽生は当て付けで鍋焼きうどんにするような事をする棋士ではない
羽生嫁は羽生の名を汚しかねない癌細胞だわ
因みに羽生は三浦をほぼ黒と疑ってたがな
また三浦が白だと羽生は言ってない、今も 鍋焼きうどんではしゃいでた将棋ヲタクはいい年こいた中年の癖に頭が単純な構造 渡辺柊が書き込んで荒らしてるのかな。
渡辺柊と藤井聡太はどこで差がついたんだろうね。 >>301
羽生の本来的な性格からしたらそうだが、周囲がどう感じるかも予想する人。なら、食べたいだけであっても
「鍋焼きうどん」なんて外すように思えるね。
三浦の復帰戦、それも竜王戦だぞ?邪推されてOKくらいの気持ちであったのは、間違いない。
(ひふみんなら、無思慮で注文するだろうが) Twitterにいる渡辺オタは、三浦が復帰戦で羽生に負けた時
カンニングできなくなったら弱くなったって騒いでたから
今回も負けたら騒ぐだろうね ちょっと推敲オカシイ。
>羽生の本来的な性格からしたらそうだが
↑削除で。 羽生嫁も描いてたけど、羽生三冠も相当言いたい事があったんだろう。
三浦九段に言い切れないほど言いたい事もあっただろうけど、言えるはずも無い。
それが「なべ焼きうどん」だったんだろう。
三浦九段が分かれば、それで良かったんだろう。 >>310
意味がわからない
渡辺を甘やかす奴は全員カスだし、渡辺一人が棋士をやめればそれで済む話
甘ったれて問題を先延ばしにする渡辺の方が●ね 観戦記者の応援がしづらくなってからの戦績が物語る。 >>301
>因みに羽生は三浦をほぼ黒と疑ってたがな
はいソース。信頼性のあるソースで頼むわ
羽生嫁が云々と書いているくらいだから、そのツイートを通してメールの内容を切り取られたことや
不正疑惑に羽生の名前を利用されたことに強く怒りを感じていることくらい知ってるはずだ
当て付けとかは知らんが、自分の言葉が影響を及ぼすことを極めて慎重に考える棋士であるとは言えるだろう
文春記事を速攻で訂正したし、嫁ツイが羽生を代弁して切り取りメール等を批判しても羽生自身は公には非難してないからな
渡辺・久保・千田は不正をでっち上げ、羽生の名前も利用した上で三浦九段を社会的に抹殺しようとした以上、それが失敗に終わった今、
しかるべき責任を取るか、それが嫌ならなぜこうなったのかを嘘偽りなくすべて明らかにするべきだな。島とかの旧理事連中も同じ
責任取らない・説明もしないという今の状態のままなら追放しないと将来別の問題を起こしかねない
腐ったミカンは取り除かないと 疑わしい行動した三浦と電子機器持ち込み禁止を徹底してなかった連盟が悪いで決着ついたのにいつまでやってんだ 三浦九段は、離席が多いと注意を受けていたの。
だけど改善されずなお離席が多かったことについては会見で連盟がのべてる。
三浦九段は御自身のことをマッシロと主張しているわりには闇が多い。
性善説でまわってる組織にこういう人間が混入すると、当然組織は性悪説的に衣替えしなきゃいけない >>315
長々落書きしてないで羽生が三浦は白と何故去年言わなかったか述べよ >>309
言いたい事あったら嫁使わず、公で言えよ ブリーフ棋士渡辺明
将棋界の恥さらし
渡辺と同じ名字の人も不当に苦しんでいるしさっさと心を入れ替えろ!
心を入れ替えるとはすべて謝罪して辞めるということだ! >>319
その前に、なぜ
>因みに羽生は三浦をほぼ黒と疑ってたがな
のソースを出してないのか説明してくれないか?
ソースを求めていることは理解できてるよな?いくら何でもそこまでバカではないと思いたいw
もしかして、お前は出鱈目でも何でも好き放題言いたいことを書くが、疑問を呈されても
それには応じないという奴なのか?それは工作員とみなして何も問題ないよな >>307
なに予防線張ってんの?w
お前みたいなやつって渡辺負けた時はしゃいで、三浦負けた時お通夜やるんだろwバカッターめ >>324
ソース出せないの?ん?
都合悪くなると逃げるだけの奴かー
いつもの工作員だな 渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いたというのは報告会で島常務から聞いた話です。これについては渡辺竜王から否定していただきたい事です。
― 渡辺正和 (@masakazu_930) 2016年10月28日 >>325
残念ながら、順番というものがあってなw
自分勝手な奴だとそれが理解できないんだろうな。哀れ
こっちが聞いてるのが先だから、まずはそれに答えろ
それが確認できたら、お前の知りたいことにも答えてやるから。な?
俺はお前と違って、御託を並べて逃げたりすることはないからw たびたびの離席と不自然な指し手に疑惑を抱いた渡辺明竜王(32)が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」と、連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html 散々負けてきた三浦擁護の連中がまーたソースソース言ってやがるから草 >>327
で?結局ソース出せないの?ん?
俺はお前が事実でないことをでっち上げてるように見えるから、ソースを求めているんだが?
まだ?いつまでも待たせんでくれや itumon @itumon
色々言いたい事はありますが一つだけコメントさせて頂きますと
いい加減、羽生三冠等の名前を利用するのはおやめください、と思います
誰が巻き込んだのか存じ上げませんが、自分の言葉でお話しください
午後6:35 · 2017年2月26日 ここで工作しても、ナベのイメージは動かないな
事件は終結して、歴史上の事実となった ここにいる三浦擁護のバカッターは、アニーに見捨てられ大平に相手にされず、今は窪田に絡みだしたマヌケ
お前らの周りヘボいのばかりだなあ >>334
三浦といえばスマホってイメージのほうが定着したな
三浦擁護の工作員のおかげで >>331
いいからソース出してくれよw
レス向けずのやめてコソコソするような真似しないでさ
次のレスでソース出せないなら
>因みに羽生は三浦をほぼ黒と疑ってたがな
これはお前のでっち上げということでいいよな。卑劣な工作員くん >>332
ソース工作員乙
なんのソース欲しいの?早く言えよ 旧常務会が行ってきた三浦九段への一連の措置と行動について、私の想像以上に多くの棋士が批判的だったのです。5人の理事解任に賛同した若手棋士と引退棋士(多くは委任状)が多かったのも、賛成票を伸ばしました。
臨時総会が終了すると、佐藤会長、留任した東八段、佐藤七段らは「報告会」を開きました。
その席上でA棋士は「虚偽の告発をした棋士に、ペナルティと損害金の補償を求める」と発言し、出席している渡辺明竜王を名指しで批判しました。それを受けて渡辺竜王は「常務会と話し合いを続けているところです。何らかの形で補償に協力したい」と語りました。
「三浦九段は不正をしたと、今でも思っているのか」というB棋士の厳しい質問には、渡辺竜王は何も答えませんでした。 >>338
すぐ上のレス読め
というか、ほんの1-2時間前に書いたことすら覚えてない間抜けなのか?
なぁ、でっち上げ工作員くん >>337
おめーホント馬鹿だから引用ばかりで長文
小学生からやり直せや、おっさん
あ、みんなからブロックされてるろじもんってバカッターはお前か? >>341
凄え、そのレスに書いてるのに読めないのかwww
工作員も時とともにレベルがどんどん下がっていくなー。頭悪すぎ
>羽生は三浦をほぼ黒と疑ってた
ソース、はよ出してくれや >>342
はよ、何のソース欲しいか言えよ
ソースソース叫んでないで
バカはソースしか言えないのかよ 藤井四段ブームで将棋関係ないスレでも将棋の話題出たんだけど
スマホ冤罪事件の話にも触れられてたよ
ここで工作しても竜王が三浦嵌めたって世間のイメージは定着してる >>343
うんうん。頭のおかしいレベル低すぎる工作員だから理解できないと思うけどさ
そのレスの中に引用は1行しかないのだよ。だから
>引用ばかりで長文
というのは、明らかに事実誤認
なるほど、事実でないことをでっち上げる奴だというのがよく分かるよなー >301 名無し名人 ▼ New! 2017/08/12(土) 09:31:36.33 ID:5pgojw2l [3回目]
(略)
>因みに羽生は三浦をほぼ黒と疑ってたがな
>また三浦が白だと羽生は言ってない、今も
話の流れからして↑のソースだと思われる。 >>316
持ち込み禁止にしても挑戦者変更を脅迫で要求した渡辺もな。 >>345
「おまえばかそうだな」
アニメ映画化決定 >>346
三浦とモテの記者会見の時が最後のチャンスだった
あそこで表に出て謝罪しとけば、状況はだいぶ違ったはず 羽生3冠「三浦九段の一日も早い復帰を」
将棋の羽生善治3冠(46)が5日、東京都渋谷区の将棋会館で行われた新春の恒例行事「指し初め式」に出席後、
対局中のスマートフォン不正使用疑惑の渦中にいた三浦弘行九段(42)について「一日も早く三浦さんが復帰して、
将棋界がいつも通りに戻ることを願っています」とコメントした。
http://www.hochi.co.jp/topics/20170105-OHT1T50165.html ワッチョイ有りスレには何も書けない卑怯者で嘘つきのヘタレ渡辺擁護派の皆さんwww >>345
何のソースを求めているのか、きちんと書いてますが?
もうゴネまくってごまかそうしてるのが丸わかりだな
以前は、もう少しマシな工作員がいたと思うんだがなー。ホントレベル低すぎる
>>349
分かっててごまかそうとしてるだけだと思うよ
辺擁護の工作員は、答に詰まったら逃げるようなのばっかりだからね
>>350
日本語でOK
鸚鵡返しの意味分かってないだろw あ、ソースとっくに出してるんで〜
過去レス半年遡って良く読むように、バカな三浦擁護の工作員さん、わかった?w 内々で謝罪に訪れたそうだが、甘えだよね。公の場で謝罪すべきだった。
韓国の大統領が「天皇は土下座すべき」などと方言した後、非公式で釈明したが、
これと同じいやらしさを感じた。
公式じゃ撤回も謝罪もおこなってないんだよね。渡辺・久保がしていることはこれと同じ。 >>357
ぷ
反論できないのに発狂して引用レスしまくってるアホ
過去レスよく振り返るように、低脳さん >>358
もう逃げてるだけだなwww
ソース出してるというなら改めて書けばいいだけ。半年も遡れないと確認できないと言うならなおさらだ
それなら、お前が書き込んできたIDをすべて列挙してみろ
まあ、ソース出してるということ自体が嘘だろうがなw しかし、下らん逃げ方する低レベル工作員だわ >>ID:5pgojw2
三浦九段もファンも「なべ焼きうどん」でみんな羽生三冠の気持ちが分かったんだよ。
単語一つで言いたい事の全てが分かる「粋な日本語の表現」だから。
それに答えて三浦九段も「なべ焼きうどん」を注文する。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。
お題「モニターの向こう」
((⌒⌒))
(⌒ファビョ━ l|l l|l ━ン! ← ID:5pgojw2
(⌒;; .. 彡⊂つミ ⌒)/
(⌒. . ∩ヽ#`Д´>⌒ < これ以上ハゲの話はするな〜っ!!
(⌒) | ⊂ノ ⌒)/
从ノ.| _⊃ ─=⌒⌒)
人从;;;;... し ⌒ ;;;从人 >>360
過去レス連呼で逃げる気マンマン
そんなんでごまかせると思うのがイタすぎる
繰り返すが、過去レスでソース出してると言うなら、お前が書き込んできたIDをすべて列挙しろ
どの書き込みがお前のものなのか分かるわけないだろ。お前自身も分からなそうだけどw
しかし、500が見えてきたくらいのボリュームあるこのスレで、過去最低レベルに出来の悪い工作員だな 鍋焼きうどんとか馬鹿だろ
そんな意味で食ったなら羽生を軽蔑するわ そんな意味で食わないけど
そのような詮索はされるとは羽生の頭脳なら想定できるはず >>364
一時期ちょっと流行ったみたいで、棋士の食事スレで鍋焼うどん注文した棋士が結構取り上げられてたよ >>364
だから、朝鮮人には理解出来ないと言ってるだろう。
伝わる物があるんだよ。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。 悪口はメディアを使って大きな声で、謝罪は小さな声でコソコソと 朝鮮人だから謝罪はしてないだろう。
ブログにも何も書いてない。
連盟と三浦九段が、謝罪があった事にしたんだろうね。 それちょっと思った
渡辺があまりにも子ども過ぎて大人の対応をしたのかもって >>354
その写真正座している4人の中でこっちから見て右から二番目に一人だけ名人になれなかったしょうもないやつが混じってるなw
誰とは言わないが正座している4人の中でこっちから見て右から二番目にw 師匠の家が全焼して入院したのに見舞いに行こうともしなかったんだよね。 >>373
日本人のメンタリティを持ち合わせてはいないから
勝つためには手段を選ばない&息をするように嘘を吐く 「ソース出せ」
↓
>はよなんのソース欲しいか言えよ
>おうむ返ししか出来ないお前の負け
>あ、ソースとっくに出してるんで〜
新しいメソッドだな 内閣も「破棄した」と言わずに
この返しでやればよかったのにw かん口令でプロ将棋打ちは渡辺批判ができない、ならば対局のときにナベ焼きうどんを注文して「渡辺NO!」の意思表示をしよう >>376
PKOは外務省主管で、「慰安婦」を見ても分かるように外務省にそんな能力はない。
軍人には、泥を被せてもいい、と思ってるんだろうね。
プライドの高い馬鹿はどうしようもない。 捏造・脅迫した人が最高位に就いて、日将連は言論統制とか、どんな北朝鮮なんだ >>273
渡辺が師匠を見舞わなかったソースある?
渡辺は三浦を貶めたひどいやつだとは思うけど
さすがにそこまでクズではないでしょ >>380
ソースは渡辺嫁。
「騒ぎになるから行かない」と渡辺明が言ってた、という話。
所司七段も、手伝いに来た弟子の話を書いてるけど、渡辺明の名前は無い。
ブログにも何も書いてないんじゃないかな。
君が思うより、クズだったみたいだね。 騒動が勃発していたとき(させた)だから行きづらかったってのはあるだろう。フットサルはするけど。 マスコミの猛攻受けてた三浦なら兎も角
騒ぎになるってことはないと思うけど、自粛したんだね
フットサルは平気だけど 将棋ファンの九割は 羽生を応援してる
棋士の九割八分は羽生を応援してる
正義の味方羽生善治がきっと絶対に悪魔悪徳竜王を退治してくれることを信じてる
挑戦者になれば、カンニングができなくなった悪人退治は間違いない 次は、竜王戦での羽生三冠の悪魔退治へ一直線。
ついでに、王将戦で被害者三浦九段の嘘つき退治が観れるととても嬉しい。 >>ID:5pgojw2l
↑
人間性ゴミのハゲ渡辺明が雇ったいつものバイト工作員
相手にせずスルーするのがよろしい >>360
おい!ナベ!
お前、いくら対局が来月まで無いからって、朝から晩までこんな所で油売ってるんじゃ無いよ!
そんなんだから、まともに勝てないんだよ!
将棋を研究するのが嫌なら、辞めちまえ! 終わった過去の解決済の話
未だに蒸し返してるやつって病気だわ どうすんのこれ…
もう竜王棋王王将の返還しか償いようがないだろ…
もちろん除名は当たり前だけど… あんだけのこと仕出かしといて、公的に何も発言せず頬かむりだからな
一生祟る大悪手であった 渡辺明は三浦九段に取り返しの付かないことをしてしまったのではないか? >>394
本当に取り返し付かないですよ
今も続くカンニング棋士とのレッテル貼り
三浦自身はあまり口にしないけれど
ぶっちゃけ今でも精神的には厳しいようだという話を聞きました
対局中、疑われたことがフラッシュバックするようです >>397
42回も離席してれば、疑われて当然だろ 金属探知機は続けているはず
実際に会見ではもう少し続けたいと発言していた
それに順位戦最終局の渡辺戦をノーチェックで対局するとは思えない >>398
多数離席しただけで不審だというのは
急所かどうかも理解できない、棋士の勘が働かないど素人ということか
試験でも一問ごとに離席して戻って高得点取ってれば疑われて当然
少なくとも試験監督員は事情聴取して当たり前
さらに、守衛室で休んでましたなどという不可解な弁明すれば処分されるのは自明 職員の負担になるから、もうやめた
ただ、やめた途端に勝ちだしたことは不正の証拠にはならないけどな スマホの提出拒否はスポーツ選手がドーピング検査拒否するのと同義
普通はそれだけで処分される こんなのもう渡辺と久保の追放しか手段がないじゃん… >>397
そらそうでしょう
大勢の前でレイプされたのと同じだもの
二度と元には戻れないよ
本当にひどいと思うわ >>401
生きてる価値もないウジ虫さっさと自殺しろキチガイ なんだかな
当初は「渡辺久保らトップ棋士たちが明らかにおかしいって言ってるのだから三浦は黒」ってことだったのに
いつの間にか「42回離席してたら疑われても仕方ない」
「スマホ提出拒否したから疑われても仕方ない」に変わってきてるんだけど?
とりあえず渡辺と久保は三浦がやってるって思った根拠を明確に示してほしいもんだわな。疑うこと自体は別に自由なんだろ? >>407
朝鮮人の渡辺明と、加古川出身の嘘つき久保にそれを求めても無駄なのかもね。 >>404
ぶっちゃけ追放しても言われると思うよ
将棋連盟がなくなることが唯一の解決方法になってしまうんだよなぁ
望まなくともね >>407
42回離席が判明したのは調査報告書が公表された後
スマホ提出拒否も最初は三浦は否定してたからな
渡辺が怪しいと思った根拠は文春読めばわかる
久保は対局中相手が2時間40分もいなかったらそりゃおかしいと思うわな
自分が考えている間1/3は相手がいないって空前絶後の衝撃体験だろ いつから、将棋はテストになったんだ。
渡辺明がPDFを作成して、弁護士が公開弁護してからなのか? 何いってんだ。対局中に外出して長考する棋士なんて
2時間40分どころじゃないだろ 早く、渡辺明はスマホとPCを提出しろ、疑惑があるんだから
家族はもちろん、観戦記者の分もだ 羽生さん対局過多で賞金の低い王将戦でモチベーションは低い
一方、三浦は手の抜いた羽生さん相手でも勝てば、喧伝できる
この対局準備にかなり時間をかけて、研究手でうまく嵌めた印象がある いつ誰がそんな事したんだw
お前棋士の対局見たことないだろ
糸谷が気分転換でちょくちょく離席するけど2時間40分はケタ違いであり得んわw >>414
その疑惑とやらを連盟と羽生らトップ棋士が認めれば提出すべきだろうね
でもそんな信用が無いのは例の棋士だけ 空前絶後ねえ…
風呂入ったりゴルフの打ちっぱなしに行く棋士だって過去にはいたのに 三浦九段、羽生三冠に勝利!
復帰
●羽生●先崎●木村●豊島
今年度
○戸辺〇屋敷●久保〇松尾(島本)〇佐藤康〇井上●山崎〇千葉〇羽生
復調から好調へ
内容も文句なし >>418
何十年前の話してるんだw
三浦は風呂行ったり打ちっ放し行ったりしたのか?
2時間40分はそれくらいやらないとできないくらいのインパクトあるぞ 将棋ファンとの双方向から逃げまくった
渡辺と久保と千田は一生日陰棋士だよw
羽生にも完勝し三浦の完全勝利ですわ >>420
1時間の休憩が2回はいってるんじゃない。 三浦完全復活で一味発狂。
渡辺、小暮、後藤は罪を償って将棋界から足を洗ってほしい。 まあ気の済むまで42回2時間40分守衛室って
つぶやき続ければいいんでないかい 渡辺の双方向説明聞きたかったけど連盟が和解してしまったから残念ながらもうあり得ないな
渡辺の話を聞いたら三浦の疑わしさが増すだけ
(渡辺を猛批判してたアニーもサトシンも渡辺から詳しい説明聞いたら一遍にトーンダウンした)
一応の決着が付いてしまったのでさすがに渡辺が話すわけにはいかない
三浦が裁判起こしてくれればよかったんだけどね >>418
夕休前に近所の定食屋でご飯食べてた棋士も居ました
(夕食は夕食で食べました) >>420
離席問題を考えるときに参考になる指標は離席比率です。
久保戦は
対局時間10時間48分のうち離席時間が2時間40分だから160÷648=0.247
丸山戦第2局は対局時間10時間04分で離席時間が1時間20分だから80÷604=0.132
丸山戦第3局は対局時間が9時間で離席時間が1時間40分だから100÷540=0.185
このように久保戦が離席比率が高くて約25%の離席率でした。これを異常とみなしたり、カンニングを疑ったりするかは対局相手の気質や人徳によるんじゃないですか?
仮に久保戦の離席のうち40分は体調不良で横になっていたのが理由だとして、これを除外すると対局時間10時間48分で離席時間が2時間となり、120÷648=0.185となります。
これは丸山戦第3局とまったく同じ離席比率です。つまり、久保戦の突出した離席理由は体調不良だけですべて説明できることになります。
他の棋士も含めて離席比率の平均がいかほどなのかのデータもないのに離席をカンニングを疑った理由にするのは理由になっていません。 羽生との王将戦に勝った先手三浦の一致率(41手目▲65同歩から)
技巧2(深度17手)との一致率77%=28/36
yaselmo(深度19手)との一致率88%=32/36
強い三浦が更にパワーアップして帰ってきた >>427
連盟と三浦棋士との和解の中に
渡辺棋士は無関係 クズどもが何をほざこうが
当の渡辺と久保と千田は双方向の場から逃げまくる日陰棋士w
対照的に三浦は事件直後から正々堂々と記者会見等を行い
今期は再び若手やソフトとの研究の成果を発揮し始めている
馬鹿でも分かるほど白黒ハッキリしてるだろうってw AmebaTVなんか見てると、職業的将棋打ち全員が離席しすぎ
持ち時間40分にして離席禁止にしろ >>405
大勢の前でレイプした犯人はブリーフ一丁の渡辺明か!!!
男のくせに男を強姦するホモ男渡辺明!!!
さっさと自害しろ!!! >>430
平均15分に1回離席して4〜5分で帰って来るというペースなんだが?
これを「異常」と思わない棋士がいたらびっくりするわw
「30分離席」が否定されて守衛室で体を横にして休んでる暇がない事も判明した
だから余計におかしいんだよ ソフト指しを疑う理由に頻繁な離席があげられているが、どの程度を頻繁な離席というのか、この疑問に久保九段も渡辺竜王も明確に答えていない。
離席のデータを見ると
久保戦
15分に1回のペース(632分÷42回)
丸山戦第二戦
23分に1回のペース(604分÷26回)
丸山戦第三戦
23分に1回のペース(540分÷23回)
いずれも10分以上の数回の離席以外は2分前後か3分前後の離席であった。
渡辺戦は映像が残っていないが週刊文春の記事では30分に1回のペースで離席したとある。
久保九段は15分に1回のペースを離席が多いと感じ、渡辺竜王は30分に1回のペースの離席を多いと感じ、その中間の丸山九段はいつもと変わらなかったと感じたことになる。
実際のところはどうだったのか。
渡辺竜王は、疑った理由として離席の回数ではなく離席のタイミングを強調しているし、久保九段の疑惑の発端は終盤の急所での長い離席だった(のちに勘違いしていたことが判明した)。つまり、ことさらに離席の回数を疑う理由にあげているわけではなかった。
もし、離席の回数を疑惑の理由として主張するなら、疑惑の対局以外の三浦九段の離席データを出して、頻繁な離席が疑惑の局だけだというふうに疑う証拠を示さなければならない。
プロ棋士なら、三浦九段の離席は疑惑の局に限らず以前から多いほうであるから、離席の回数を疑惑の理由にしたら総スカンを食らっている。
勘違いのカンだけで棋士仲間を疑い、広言し、羽生ですら難しいツキなしではあり得ない竜王挑戦の機会を奪い、棋士生命を奪いかけておきながら、いまだに勘違いしたことを認め謝罪していないのであれば、永遠に加害者のままということになる。 >> ID:AH+lCIpZ
君は加古川市民なの? 三浦アンチが空前絶後の意味を理解してない事はわかった もし渡辺が第三者委員会の結果を受けて年明け早々師匠と共に三浦宅へ謝罪に行き、
残り少ないですが今期は対局自粛して反省いたしますと連盟に通達していたら許されただろうか? 所司七段が渡辺明にそう言ったんじゃない。
それで家に放火された。 三浦アンチの工作員が頑張れば頑張るほど火に油でワロタWww >>443
どうですかね
フットサルはしてたみたいですけど どうしても渡辺明や久保の正統性を主張しないと困る人間がいるんだろうな。
観戦記者に唆された、間抜けな棋士 >>439
異常な事はプロなら誰でもわかるレベルだが総スカンなんて誰が言ってるんだ?
青野が公式の席ではっきり言ったけどそれに異を唱えた棋士なんて一人も聞いたことがないぞ?
そもそも調査報告書で三浦の非とされてる事知らないのか?
ある事ない事なんでも因縁つける三浦本人でさえそれは否定してないぞ
おかしくないと言い張ってるのは2ちゃんの信者だけ
棋士の常識や調査報告書の結論を否定したいなら自分でデータ調べろ どこに書けばいいのかわからないけど
先崎嫁がツイッター浮上中 三浦さん、金幾らくらいもらったのかな?
本来なら慰謝料も含めて1億、最低でも5000万以上は貰えないとおかしい。
村社会の一住人だから、結局、半分泣き寝入りなのかな。
被害を考えたら、一回位、ほんとの八百やっても良い感じがするくらいだ。 三浦棋士は羽生棋士に勝ったのですね。
これは完全復調。喜ばしいことです。
それなのに、ここの住人は相変わらずナベガーナベガー。
よくもまあ、妄想陰謀説をここまで強硬に主張できるよな。 そうか、文春は妄想だったんだ。
たしかに見たと思ったんだが。
渡辺明も確認してたような気がしてたんだが。 文春のことは、すでに1月に謝ってるじゃん。
それをスルーしているのはナベガーのほう。>>453
事実?どこに陰謀説の事実があるっての。
そういうこと簡単に言うから妄想ナベガーなんだよwww>>454 週刊文春に掲載された記事内容は、個人的にはおおむね間違っていないように思いますが、
矛盾の印象を与えそうな言葉や、本意では伝わらない恐れがある表現は、
誤解を解くような努力をしなくてはいけなかったと反省しています。
時間が経ってからでは状況を見て態度を変えているように思われるのも仕方がなしです。 青野って棋士の6割近くの支持を得られず理事解任された人だからね PDFも妄想だったんだ。
たしかに見たと思ったんだが。
ネットではもう見れないようだな。 ま、事件は終結したからどうでもいいっちゃどうでもいいんで、ただナベの額には永遠に下司の烙印が押されたと
個人的には、もうこのスレもなくなってもいいと思うんだが、なくなんないんだろうなあ ご迷惑おかけしましたと言いつつ10連覇目指しますって謝罪なのかw
というか自分は謝って済む問題かも疑問だと思ってるから 昨日、出た文書について。小暮さん自身が非難されている中で私をかばってくれるという心意気は有難いと思いましたし、
その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料は出しました。
ただそれにより、不愉快な思い、ご迷惑をお掛けして申し訳ありません。 >>458
pdfは、疑った根拠でしょ。
根拠を資料にまとめることのどこがいけないのかわからんね。
だから、ナベガーなんだよ。 歴史にもしは無いが、渡辺明が勝ってたら、
「棋士生命を賭けて」とか言って、威張ってたんだろうと妄想してしまう。 >>460
>ただナベの額には永遠に下司の烙印が押された
うん、妄想ナベガーの脳内では、烙印が押されたことが永久に見えるみたいねwww 三浦が自分から休場するなんて言い出さなかったら処分されるはずがなかったんだが
身に覚えがないのにそんな事言い出すなんて誰が想定できるんだ?
陰謀の体を成してないぞ
ナベガーは一見渡辺をdisってるようで実は全てを読み切る神と崇めてるのかw 渡辺陰謀説の根拠は、文春のインタビューで渡辺棋士が黒だと言ったから、ってことでしょ。
文春で黒と言った→悪意があるとしか考えられない→だから陰謀だ。
ついでに、pdfを作成したから陰謀だ。
こんなんで陰謀説?笑わせるなってのwww
で、旧吉田棋士が脅迫した(と聞いた)とツイットしたからl脅迫は事実だ、とかw
全部ただの思い込みじゃん。
妄想ナベガーww 島さんが言ったとされる自分の発言については島さんとの間での言葉のあや、解釈の違い、
さらに報道を介すことで自分の本意ではない形で世に出てしまいました。これについては島さんとも確認した上で
「渡辺君の本意でないなら直したほうがいい」と言ってもらったので昨日の月例報告会と取材でその旨を伝えました。
初動から三浦九段を呼ぶまでに時間的余裕がなかったですし、自分も島さんに行動意図を丁寧に説明しなかったこと、
島さんは対局者、主催者との折衝、マスコミ対応で10月10日から寝る暇もなく動いていたことは発言を修正する上で棋士にも理解を求めました。
島が悪いんだそうだ
不利になると「言葉のあや」「解釈の違い」
相手を窮地に落としてる間は、しらんぷり 当時疑った根拠と言いつつPDFが制作されたのは後日だからな
渡辺が卑怯な証拠だよ ま、ナベの不調はたぶん事件の後悔を引きずってるせいで、その意味では言うほど鉄面皮ではなかったということか
ただまあ、やってしまったこととそれを謝罪しなかったことは自業自得なんで、自分で苦しんで克服するしかないね
それじゃ、このへんで 自分ではブレてないつもりでも、言葉があちこち飛び交ったのは自分の責任です。
急所を自分のブログで書くのを怖れてメディア任せにしたのもいけなかった。この点、自分も身を挺しきれていなかったです。
週刊文春に掲載された記事内容は、個人的にはおおむね間違っていないように思いますが、矛盾の印象を与えそうな言葉や、
本意では伝わらない恐れがある表現は、誤解を解くような努力をしなくてはいけなかったと反省しています。
時間が経ってからでは状況を見て態度を変えているように思われるのも仕方がなしです。
1つ1つ説明いたらキリがないですが、島さんや千田君にはピンチの時に助けてもらって本当に感謝しています。
千田君はまだ若いから自分の将棋に専念していい立場なのに加えて、彼にはまるで得がないのに助けてくれました。
では。
まさにブレブレ、姑息で卑怯
しかし、詳しく書かなくて命拾い、かな? >>467
厳密に言えば、言い出さなかったらどうなったかは、誰もわかりませんよ。
わからないけど、現実世界では、言い出したから処分になったのが事実です。
三浦棋士が休場を言い出した。(三浦棋士も認めた)
↓
関係者は挑戦者交代で動いた。
↓
三浦棋士は休場を撤回した。(撤回自体はと有効)
↓
もう今更元に戻せないので、休場措置をとった。(やむを得ない措置)
これが第三者委員会に書かれている 青野「三浦が休場するのが一番だった」
島「三浦の主張は信用出来ないしこのままでは問題がある」
第三委「追及的な雰囲気で言った事は否定出来ない」
囲まれて言質取られただけだな 将棋が無くならない限り、後世まで伝えられるべき話。
将棋に限らず、勝負事でディフェンディング・チャンピオンが挑戦者を週刊誌によって退けた、
世界でも稀な出来事。 三浦棋士が休場を言い出した。(三浦棋士も認めた)
↓
関係者は挑戦者交代で動いた。
↓
三浦棋士は休場を撤回した。(撤回自体は有効)
↓
もう今更元に戻せないので、休場措置をとった。(やむを得ない措置)
どこに陰謀説が働くのか。
そもそも、>>467さんもおっしゃっているように、
三浦棋士が休場を自ら言い出すなんて、告発の時点で予見でることじゃないですよ。 mtmtの大丈夫か?ての結局なんだったん
ここで言われてた谷川呼び出し?天彦拒否? >>469
そりゃ明らかに島が悪いわ
羽生メールの件もそう
本人の許可も取らず意味の確認さえせず
それを前後関係無視して一部分だけ切り取って勝手に公開するってあり得ないだろ
しかも本人から抗議されても何のフォローもなし
これで理事はさすがにあり得ない 陰謀かどうかは本人にしかわからない、詐欺と同じようなものだ。
青野はサギのミヤ定石? >>474
>囲まれて言質取られただけだな
確かに、報告書にも
「多数の者による追及的な雰囲気の中で、やむを得ず申し出をした側面があったことは否定できない。」
とは書かれてますけどね。
でも、言い出したのは三浦棋士ということで決着してますよね。
三浦棋士も認めてます。
それをナベガーは、陰謀説のために認めようとしない。
これ、妄想じゃないなら何なんでしょうかね。
すごい疑問。 >>476
青野が三浦の休場が一番だと考えていたと失言
第三委曰く追及的な雰囲気だった
常務会は1時間に及び三浦の主張は無視され続けた
何故か渡辺が追及側にいた
潔白を主張してるのにこのままでは問題がある発言
これらから三浦休場を前提に動いていたことがわかる 渡辺正和 @masakazu_930
渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いたというのは報告会で島常務から聞いた話です。これについては渡辺竜王から否定していただきたい事です。 >>475
>将棋が無くならない限り、後世まで伝えられるべき話。
じゃなくて、
おまえが死なない限り、おまえの脳内から離れられない妄想でしょwww
で、おまえは、死ぬまで妄想をここに書き続けるwww
頑張っててwww応援しないけどwww <これが最後になるかもと思いながら指してました>
十月八日朝、本誌記者に届いたメールの文面である。
差出人は将棋棋士、渡辺明竜王(32)。 >>483
お前の脳はもう事件を忘れてしまったようだな。
健忘症か何かか? >>476
戻せないわけがない
公に発表する前に戻せばいいじゃん
三浦は休場届を出さない→強制休場処分
この理屈が通用するのは
弁護士会のいうところの「第三者委員会の要件を満たさない」自称第三者委員会だけ 竜王位どころか、棋士生命を賭けてたように臭わせながら、
不利になると、「いやいや、そんなつもりはありませんでした」 渡辺明が健忘症なら観戦記者も健忘症か?
渡辺明の決意をゴトゲンあたりが聞いてたんじゃないのか? 人間にとって忘れるということは重要なこと
これがうまくできない人は精神を病んでしまう >>481
>青野が三浦の休場が一番だと考えていたと失言
>これらから三浦休場を前提に動いていたことがわかる
なんでそれで前提になるのかね。
島邸での会議で渡辺棋士が告発
↓
白黒は判断つかないから常務会でヒアリングしようということになり、三浦棋士を常務会に呼ぶ
↓
三浦棋士の弁明を聞いて、理事たちは疑惑を強める。
つまり弁明を聞いて、疑惑が深まったんですよ。
最初から休場ありきじゃない。
疑惑の強まった状態で、三浦棋士のほうから休場を申し出たのだから、
やれやれ、これでひと安心と思うのは、やむを得ないんじゃないの?
ソースはこれね。
>常務会に参加していたメンバーは不合理な弁解であるとの印象を持ち、本件疑惑を解消するどころかその疑いをより深めることとなった。
>常務会は1時間に及び三浦の主張は無視され続けた
いや、疑惑がますます深まるような弁明だったのですよ。
三浦棋士が悪いわけじゃないですけどね。残念でしたね。 >>474
小学生じゃないんだから「追及的な雰囲気だから」っていうレベルで言質取られた方が悪いね
証拠もなしに法廷で争ったら100%負けるよ
(というか「録音失敗した」とか言ってわざわざ再録して追認までしてるからね)
でなかったら自分の都合が悪い契約は「追及的な雰囲気だったから」って言えばなんでも無効にできるよw 主役は一応渡辺明、しかし本当の主役は観戦記者
だからといって、渡辺明の罪が軽くなるわけではない。 >>490
刻限を決めて届を提出させようとして、それより前に休場の意思を撤回してるのに
強制休場処分を科してる時点で、理屈が破たんしてるんだよ >>484
不正やり辛くなった途端に勝率3割な厚顔無恥の渡辺明さんかっけーw >>485
何も忘れてませんよ。
ただ、「陰謀説」はあんたの脳内の出来事だと言ってるのですけどね。
私の言いたいこともわからないのですかね、ナベガーは。
>>486
>戻せないわけがない
>この理屈が通用するのは 弁護士会のいうところの「第三者委員会の要件を満たさない」自称第三者委員会だけ
おまえは、三浦棋士も受け入れた第三者委員会の報告を否定しているわけだろ。
で、おまえの脳内にあることが事実だと。
自分の都合で情報を取捨選択すれば、どんな説だってなりたつ。
だから妄想ナベガーだっての。
こういうこと言ってる人とは会話にならんよ。
おまえの妄想の世界の出来事について議論しても時間の無駄。
どうしても第三者委員会を否定したいなら、それ以上しっかりした調査でもやって、
事実関係明らかにしたら?
そうでないなら、せめて、第三者委員会報告のこの点は、「こういう客観的事実があるから」正しくない
程度のことは言ってんみろっての。独りよがりのナべガー君 >>493
処分(措置)がやむを得なかったことは、第三者委員会が4つも理由をあげて説明しているよ。
お前の脳内では理論が破たんしているかもしれないが、
第三者員会は、やむを得ないと認定した。破たんしてるのは、おまえの脳だろwww >>493
過去何度も言ってますけどね。
休場撤回自体は有効なんですよ。
もしも撤回が無効なら、補償金(慰謝料)も払う必要はないわけで。
でも、休場措置も有効なんです。
休場は撤回された
↓
しかし、もう元に戻せないから処分(休場措置)となった
↓
措置自体は、状況的にやむを得ないけれど、
三浦棋士の撤回も有効なので、三浦棋士が損をした部分は
補償しろ。
そういう話。
こんな簡単なことがあんた理解できないのかな。 渡辺明 不当流
渡辺明 姑息流
渡辺明 卑怯流
渡辺明 棋界のブラックホール
渡辺明 観戦記者流 >>497
>しかし、もう元に戻せないから処分(休場措置)となった
読売に連絡入れて了解取ればよかっただけだな >>495
陰謀説は事件の可能性の一つ。
陰謀説を否定できる客観的根拠は何も無い。
それを忘れたお前が健忘症なのは間違い無いな。 渡辺明「棋士生命を賭けて告発した、つもりだったんです」ってことなんだろうと妄想する。
重要なのは「つもり」あくまでも「つもり」
ただし、前半は誰にでも聞き取れるように大きな声でハッキリと、後半は誰にも聞こえないように小さな声でコソコソと 三浦棋士の休場(出場停止)となったいきさつは、
>>490、>>497に書いたとおりの流れですよ。
そう、第三者委員会の報告に書いてあるし、三浦棋士も最終的に事実と認めた。
※12月27日の時点では、三浦棋士側にもいくつか不服反論があったのも事実ですが、
最終的に、和解合意では内容を認めているわけです。
どこにも渡辺棋士の陰謀が入り込む余地はないですよ。
三浦棋士、理事の行き違いで起こった不幸な事件です。
三浦棋士には大変気の毒なことでしたが、だからといって、渡辺棋士陰謀説が成立するものではないですよ。 >>499
>読売に連絡入れて了解取ればよかっただけだな
あんたの脳内世界では、それで円満解決なんでしょうけどね。
理事たちにとっては、そんな簡単なことじゃない。
第一、その時点では、まだ三浦棋士の白黒は判断つかなかったうえに、
理事たちは三浦棋士を強く疑っていた。
だから、単にスポンサーの了解だけではなく、それも含めて、戻せない4つの理由があった。
それで、措置はやむを得ないと(第三者員会は)判断したわけです。
あんたもね、ナベガーナベガー言いたい気持ちもわかるけど、
報告書くらいちゃんと読んだらいいよ。 間抜けなWに陰謀はない。観戦記者の陰謀。
Wは乗せられてヒーロー役になってたつもり。 >>486
「自ら休場を言い出す」「潔白証明のために提出すると言ったスマホの提出を一転拒否する」
うん、他に全く情報がないなら信者ならともかく普通の人はこれはクロだと思うわ
これで出場させたら大混乱となることは目に見えてると思うんだが信者は見ないふりしたいんだろうな 以前から疑惑があり監視までして不審なところはなにもなかったのに、竜王戦直前になって秘密会合に呼び出して一致率プレゼンし週刊誌リーク、リークした本人がこのままだは大変なことになるって言ったのが陰謀じゃないのか >>500
>陰謀説は事件の可能性の一つ。
最近のあんたは可能性で逃げるのがお得意のパターンだなwww。
可能性を後世に語り継ぎたいのかよwww
だから妄想だっての。 >>503
つまり証拠なんかないのに理事たちが思い込みだけで処分して賠償金支払ってるわけだ
止むを得ないなんてのは
弁護士会のいうところの「第三者委員会の要件を満たさない」自称第三者委員会が
雇用主の顔を立ててるだけでしかないんだよ 去年不正事件起こして謹慎処分受けた棋士がいたはずだけど
いつのまにか無罪主張してごねまくってるのなw
往生際がワル言ったらw >>506
>不審なところはなにもなかった
ナベガーは決まって、これを言い出すんですよね。馬鹿の一つ覚えで。
確かに理事は対局を監視して、不審な点を見つけられなかった。
でも、それで不正をやってないと確証したわけじゃないですよ。
単に見つからなかっただけ。
「不正はなかったのかもしれないし、見落としたのかもしれない」
それがあの時点での結論ですよ。
なんで、監視して見つからなかったから、告発はおかしいとか、決めつけるのかね。
妄想をここまで確信してるのがナベガーwww 三浦記者会見での横張清威弁護士回答分
さらに連盟理事は「今回の事は連盟にとって大変な損害ですよ、分かっていますか?」などと責め立てて、続いて「三浦さんには休場届を出して頂きます、それでいいですね?」ということで、休場届を提出することを求めました。
三浦棋士はソフト指し疑惑によって竜王戦が開催されなくなったと聞かされたため、その場では休場届を提出することに承諾をしました。
けれども、その後、不正をしていないのに休場届を提出することは自らの不正を認めたこととも捉えられかねない、として口頭での休場ではなく、休場届を提出することを拒みました。
和解会見
(5)平成28年10月11日に実施された常務会での三浦九段に対する事情聴取の場で、三浦九段がしばらく棋戦を休場したい旨の発言をし、同月15日から始まる竜王戦に出場しなかったことについて、将棋連盟による強要はなかったという事実を相互に確認する」
三浦が最初に休場を言い出したなんてどこにも書いてないぞ?
合意で認められたのは「強要」がなかったこと。「このままでは問題がある」という発言を三浦が「竜王戦不開催」と認識したこと >>510
その時点で不正の根拠がゼロというところが、どうにも言い訳できないところだな
現役竜王がタイトル盾に脅したのがでかかったな >>508
おまえは、三浦棋士も受け入れた第三者委員会の報告を否定しているわけだろ。
で、おまえの脳内にあることが事実だと。
自分の都合で情報を取捨選択すれば、どんな説だってなりたつ。
だから妄想ナベガーだっての。
こういうこと言ってる人とは会話にならんよ。
おまえの妄想の世界の出来事について議論しても時間の無駄。
どうしても第三者委員会を否定したいなら、それ以上しっかりした調査でもやって、
事実関係明らかにしたら?
そうでないなら、せめて、第三者委員会報告のこの点は、「こういう客観的事実があるから」正しくない
程度のことは言ってんみろっての。独りよがりのナべガー君 >>497
調査報告書は撤回を有効としてるけど、もし裁判になったら連盟側は撤回無効も主張するだろうね
過去の撤回の効力を巡っての判例を見ても、本件で撤回が認められるかどうかはかなり危なそう
(ネットで法律関係者が書いてるサイトを見るとそもそも「撤回不可」としてる人も多いよ)
あと調査報告書が提言してる補償は「法的な義務」では全くないからね
だからあまり高い金額を払ったら理事は背任で訴えられるよ ○○だから疑惑だ××だから怪しいと声高に叫んだけれど
根拠として挙げたものは何一つ疑惑として根拠にはならないものでした
という結論で、疑っていい事じゃなかったって事なんですが
いまだにあったかもしれないなんて馬鹿を複数作ってしまった極秘会議の告発者は罪深いと思います >>511
>三浦が最初に休場を言い出したなんてどこにも書いてないぞ?
「平成28年10月11日に実施された常務会での三浦九段に対する事情聴取の場で、三浦九段がしばらく棋戦を休場したい旨の発言をし」
と書いてありますが、何か?
確かに、この文章に「最初」とは書いてませんけど、普通はこれ、三浦棋士が言い出したと解釈すると思うけどな。
仮に最初じゃなくても、三浦棋士が言ったわけですよね。
ナベガーの屁理屈には辟易だな。自分の都合のいい解釈しかしない。
>>512
その時点で不正の根拠がゼロ?
そういうこと軽々しく言ってしまうのがナベガーなんだよ。
第三者委員会報告書でも、その時点で不正の疑惑があったと言ってます。
根拠が否定されたのは、第三者委員会が2か月もかけて調査してわかったことですよ。
根拠がないと言ってしまうのは、さすがナベガーだなwww ナベガー君の心の拠り所は三浦が休場を言い出したことか >>516
疑惑は「渡辺がいうところの棋士の勘と千田率」
根拠はゼロw
第三者委員会が「やむを得ない」と言いたいかったから
無理やり理由も説明もなしに唐突に、「戻れない」と言い出しただけで
何故戻れないのか、読売とはどのような交渉が行われたかについては
まったく触れることが出来ないw >>515
疑惑の根拠は、よく調査したら、疑惑ではなかったということで
けして、疑っていいことじゃなかったという事ではないですよ。
2か月かけて調査してわかったことを、過去にさかのぼって追及してdisってるのが
ナベガーですね。 渡辺明はナベガー事件が夢であってくれたらと切に願ってるんだろうな。
だが、夢ではない現実だ。後世まで伝えられる。
同じようなバカな事件は、いくら将棋連盟がアホの集団でも無いだろう。
最初で最後の事件だろう。 >>516
書いてないことが読めるのなら眼科言ったほうがいいよ。
第三者委員会の報告書に対して、三浦の弁護士が会見で、『「今回の事は連盟にとって大変な損害ですよ、分かっていますか?」などと責め立てて、
続いて「三浦さんには休場届を出して頂きます、それでいいですね?」ということで、休場届を提出することを求めました』とそれを否定してるの。
どっちが言い出したかなんて録音がないから調べようがない
だから、強要はなかった、つまりうやむやにして合意してるんだよ >>514
>もし裁判になったら連盟側は撤回無効も主張するだろうね
もしも全面的に三浦棋士と争うつもりで裁判になっていたなら、おっしゃるように当然そうするでしょうね。
>本件で撤回が認められるかどうかはかなり危なそう
私は法律の専門家でないので、認められるかどうかは判断つかないですが、
「口約束も有効」とういうのが通例ですから、
・一度休場を言い出したことで両者合意しており、
・撤回は両者の合意でない
わけですから、撤回が認められない可能性はおおいにありますね。というか、その可能性のほうが高そう。
冷静に判断すれば、三浦棋士は訴えないのが得策だと個人的に思いますよ。
>あと調査報告書が提言してる補償は「法的な義務」では全くないからね
ここは同意できないな。
義務ではいですが、逆に言えば、やっても問題ないという内容ですよ。
で、記者会見で、旦木委員長が「高速道路での立ち退き」の例を示しているので、
竜王戦のタイトル料程度までなら支払っても問題ないですね。
仮に訴えられても、第三者委員会の報告に従いましたと言えば、背任にまではならんでしょう。
払いすぎだから返金しろという判断は可能性としてあるかもしれないですが。 渡辺明はわずか一日で観戦記者に踊らされた、ぬいぐるいみ >>518
今まで離席して控室で他の対局の検討に参加したり
他の対局を見学したり離席中の行動がよく話題になる棋士でしたよねw >>522
眼科?あんたが行ったら?www
>三浦が最初に休場を言い出したなんてどこにも書いてないぞ?
あんたの言うこの「最初」って、時系列的な「最初」のこと?
つまり、12月末の記者会見のことを「最初」って言ってるの?
だったら、最初には、言ってないけどね。
これ読んだら、普通の人は、
「理事と三浦棋士とどっちが先に休場を言い出したか」と解釈するからね。
で、この話はおしまいで、
追記するなら、最初(12月末時点)では三浦棋士は言ってないと主張したが、
和解合意では自分が言ったことを認めているし、
そもそも第三者委員会の報告でも、そうなっている。
ソースは和解の合意内容と、第三者委員会の報告書だよ。 渡辺明は離席する必要がない。
渡辺明は一部の観戦記者と仲が良い。
観戦記者は対局室に出入り自由。
観戦記者はシゴトようにPCもスマホも自由に操作できる。
じつに便利な観戦記者。 >>523
同意しないのは勝手だけど事実として調査報告書はあくまで不均衡の「一定程度」の是正と限定的に勧めてるだけ
実際佐藤会長も三浦側弁護士も「慰謝料に対局料は含まれてない」と言ってる 対局料としてしまうと税金がかかるから
慰謝料という事にしただけだぞ 元々離席して帰って来ての初手が
一番強烈な手を指す率の高かった
棋士として噂されてたのは?w
誰だっけ?
答えて?魔太郎w >>527
ちょっとなに言ってるかわからん……日本人じゃないのかな >>529
この前も、同じこと議論した人かい?
「一定程度」の解釈の問題だよな。
あんたは国語の問題って言ったが。
さっきも書いたが、記者会見で旦木委員長は、
「たとえはよくないかもしれないが」と前置きしたうえで、
高速道路の立ち退きの例を引き合いに出している。
その場合、家屋土地の評価額だろ。
なので、その「一定」というのは、もしも竜王戦その他に出ていたら得られたであろう期待額程度を言っていると俺は思うね。
俺が思うだけだけどな。
実際、いくら払われたかわからんし、訴えられたわけでもないので、そうなったときわかることだな。 三浦さん相変わらずグダグダだね
スマホ'なしでは相変わらず弱い 論戦で不利なときの返し
「バーカバーカ」
「で、この話はおしまい」←New!!
「私はAIですから」←New!! >>531
名目を慰謝料としても高額であれば実態は対局料と見なされて課税される
「収入金額に代わる性質を持つものや役務の対価となる性質を持つものは、非課税所得から除かれます」
税務署はそんなに甘くないw >>533
うん、俺もあんたの言っていることがよくわからん。
あんたは日本人じゃないのかな?
あんた、「最初」にこだわってるが、
常務会でだれが最初に休場を言い出したかはわからないが、
三浦棋士が言ったというのは、書いてあるよな。
↓
>三浦九段がしばらく棋戦を休場したい旨の発言をし
で、これを受けて、どうしてあんたが
>三浦が最初に休場を言い出したなんてどこにも書いてないぞ?
といったのか、俺には理解できないね。
あんたが、何を言いたいのかがよくわからん。
三浦棋士が発言したと書いてあるのに。 羽生さん竜王戦に挑決や王位戦で忙しいから手を抜いてたね
ここまで手を抜かれれば、さすがにスマホ抜きの三浦さんでも勝てるよね
三浦さん相変わらずグダグダな終盤の将棋ばかりで、疑惑は晴れてないけど
プロなんだから、正々堂々戦ってほしい >>538
あくまで俺の個人的推察にすぎないが、
連盟としては「措置は有効で、竜王戦は成立した」との建て前はくずせない。
なので、対局料としては払うことはできない。
なので、慰謝料という名目にした。
でも、実質的には、対局料相当。
ということだと「妄想」しているよ。 >>541
三浦棋士が復調したのは喜ばしいことですよ。
ケチをつける必要なんてない。
今後、三浦棋士にも渡辺棋士にも頑張ってほしいです。
今年は無理でしたが、来年は、ぜひ、2人の竜王戦タイトルマッチが見てみたいものです。
煽って悪いが、そうなれば、遺恨試合で盛り上がることでしょうね。 >>534
だから「全額」を意図するのであれば「一定程度」なんて書くのは明確な間違い
逆に聞くけどわざわざ「一定程度」なんて書いたのはなぜだと思うの?
立ち退きを例に挙げた意図は「本人に落ち度がなくても組織の運営が優先される例」という意味じゃないの?
その場合の収用に対価を払わなければいけないことは法律で明確に定められている
法的な義務を伴わない本件とはまるで意味が違う 何をどう言いくるめようが、
渡辺・将棋連盟・読売・マスコミ・観戦記者連中が糞だということはもはや不動なんだけど
いまさらなにをどうしたいのかね〜 >>539
もう言いたいことは書いてあるからわかるまで読み返して 望むことは各自が己の既得権益権限権力を握り締めたままでの商売繁盛ですか? >>547
なぜ「一定程度」と書いたかは、書いた本人でないので私は知らないが、
一定という言葉は、この報告書には多数書かれてますよ。
この報告書の他の用例を見るに、少なくとも、「一定」に、「少し」みたいな意味はなく、
「何か根拠をもって定めた」みたいな意味に使っているようです。
報告書をお読みになればわかりますよ。
義務でないから、払う払わないは自由ですが、逆に言えば、
払ってはいけないということでもないですね。
連盟は払ったほうがよいと判断したのでしょう。
額は、弁護士同士でも話合われていることですから、
法外な額(法的に問題ない額以上)ではないと私は思いますよ。
おそらく連盟は、第三者委員会にも額を相談していることでしょうし。
これらは私の推測の域ですけどね。 金属探知機の検査が抜きになると、一致率上がって勝ちだすなんて
三浦さんやっぱり黒なのか
アヒルも三浦黒だって追求してるぞ >>549
面倒だからしない。やっても何の得もないし。
>>551
その通りですよ。
それが今後はまかり通らないってことは、皆さん考えてないですね。
連盟も棋士も変らないといけないと私は思う。 相変わらずナベガーはナベガーだよなw
ナベガーナベガー言いながら、一生脳内妄想のありもしない陰謀を唱えて暮らしていくんだろうねww 「お前ら変われよ!ホラまだ変わってないじゃないか!
どいつもこいつも既得権益にしがみついてばっかりだ!
反省の台詞もないし、双方向の説明もしやがらない!」 >>552
どこに?
定量化できない話なら「ある程度」という意味であって「完全とは限らない」という意味で書いてるよね
この場合は定量化される金額の話だから「全額ではない」という意味以外あり得ない
「全額」の意図だったら「一定程度」なんて絶対書かない
何も書かなければ誤解を招く余地は全くない
なのにわざわざ付け加えたら確実に「一部であって全額ではない」という意図で読まれる
もし本当にこれが理解できないのであれば国語能力の問題
いくら話してもムダ ネットで、「三浦ごときがカンニングなしで連続してソフトの手を指せるわけがない。カンニングした明らかな証拠だ」
と主張した人は謝罪すべきだ。
羽生三冠との王将戦の1局のように、三浦九段がカンニング疑惑が持たれていない対局でソフトの手を連続させて勝つことが1局でもあれば、この主張は覆るからだ。
パソコンの強いソフトと同じ手を指せる棋力があるのに、大事な対局で自分の読みに集中することを放棄して、パソコンのソフトの手と同じわけがないスマホの手を頼るわけがないからだ。
そもそも、三浦ごときがカンニングしないで竜王戦の挑戦者になれるのがおかしいという主張が間違っている。
誰にとっても挑戦者になることは難しいことだが、それが5%以下の確率でも必ず誰か一人は挑戦者になれることになっている。
三浦は1組で2勝1敗のあと出場者決定戦の屋敷戦から、郷田、久保と三連勝して丸山との挑戦者決定三番勝負に進むことができた。
過去の対戦成績から勝敗は五分五分、勝つのは時の運だ。
4人全員に勝つ確率は約6%。この確率は三浦に限ったことではない。あと4人というところまで勝ち上がった16名の棋士すべてに言えること。それぞれ6%の確率しかないたった一つの席を争って天命に任せて人事を尽くすことになる。
こうして手にした僥倖と言うべき竜王挑戦権を三浦九段は奪われてしまったのだ。カンニングしたから挑戦者になれたという疑惑をかけられて。
まるで三浦だけは6%の確率を引くことが許されていないかのような扱いを受けたのだ。 >>561
やっぱ、三浦さんカンニングしてたのか?
とうとう信者まで三浦=黒にならざるをえないのか。。。orz 工作員Aの主張は、
連盟も棋士も変わらないといけないけど、渡辺は何も悪くないし、渡辺を批判する奴は人格破綻者である
ということなのかな?
煽り目的でやってるのならともかく、まともに賛同得ようと思ってやってるのなら残念極まりないね >「全額」の意図だったら「一定程度」なんて絶対書かない
>何も書かなければ誤解を招く余地は全くない
>なのにわざわざ付け加えたら確実に「一部であって全額ではない」という意図で読まれる
どうだろうね。
私はそうは思わない。
だいたい、「全額」と書いたら、その「全額」の定義も書かないといけないですよ。
何をもって全額とするか。
たとえば、挑戦者として敗退したときの額なのか、タイトルとった場合の額なのか。
はっきり決まらないですよ。というか、そこは弁護士同士で話し合ってください、でしょ。
あなたは、一定、という表現が気に入らないかもしれないが、ほかの表現も難しいですよ。
昔を思い出しますが、よく、うちの労働組合が、会社の言い分をみとめるときに、「一定」という表現を使ってましたね。
「会社の言うこれこれは、一定の理解はできる」みたいなね。
これは、実質は全面的に認めているのですが、敵対する相手言い分を「全面的に理解できる」とは言いたくないので
「一定の理解」と表現していました。
一定にも、いろいろな用法がありますよ。 とうとう羽生さん相手にもソフトを使いだしたか
今度の告発者は羽生善治三冠だな >>563
渡辺棋士が何も悪くないとは言ってませんよ。
また、渡部棋士を批判する人たち(全員)が人格破壊者だなんていってません。
言っているのは、
「渡辺棋士が、タイトル防衛の(可能性をあげる)ことを目的に
挑戦者を変えるため、
無実だとわかっている三浦棋士を、事実でないと知っている根拠を使って
陥れるために告発した」という陰謀説を唱えるナベガーをからかっているだけですよ。 >>502
陰謀ではないと思いますよ。
むしろ稚拙、よく言えば、純粋だったのでしょうね。くふふ。 魔太郎本人のカンニング疑惑を
書き込むと
単発が湧いて出る不思議w >>569
単純に、竜王戦がなくなるのを恐れただけですよ。
はたから見ると、過剰に恐れていると判断する人もいるかもしれないが
当事者の彼にとってはかなりの大事だったでしょう。 渡辺正和 @masakazu_930
渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いたというのは報告会で島常務から聞いた話です。これについては渡辺竜王から否定していただきたい事です。 >>568
>「渡辺棋士が、タイトル防衛の(可能性をあげる)ことを目的に
>挑戦者を変えるため、
>無実だとわかっている三浦棋士を、事実でないと知っている根拠を使って
>陥れるために告発した」という陰謀説を唱えるナベガー
こんな事言ってる人がこのスレにいるの?
まぁ、頓珍漢をからかうだけなら好きにすればいいけど、それなら未だに大した根拠もなく(というより、嘘をついてまで)三浦が不正をしたという説を唱えるクズを相手にした方が楽しいし、連盟も棋士がどう変わるべきか建設的な議論をするにも有益だと思うよ >>565
国語力がなくて「思わない」と言い張るのは勝手と言えば勝手
「全額」なんて書く必要は全くなく何も書かなくていいと言ってるんだが
それなのに何のためにわざわざ「一定程度」なんて表現を入れたのか結局全く説明できてないよね
どうでもいい話だけど労働組合の例も「完全では全くない」という意味を表して虚勢を張ってるという事なんだけど
反論しようとして墓穴掘ってるだけなんだが 今月3日の対局でたびたびの離席と不自然な指し手に疑惑を抱いた渡辺明竜王(32)が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」と、連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html >>574
何も書かなければ全額も含み、一定と書いたら全額ではない(少ない額)
というのがあなたの国語的解釈ですね。
あなたの解釈の仕方はよく理解しましたが、私は異なる意見です。 >>571
そう言い切れる根拠がすごいですね
。そうなると、どうして羽生さんのお墨付きをとろうとしたのか?と逆戻りりそこは稚拙だったでいいじゃありませんか >>565
>「会社の言うこれこれは、一定の理解はできる」
>実質は全面的に認めているのですが
それはおかしい
物事を0か100かでしか考えられない御仁の戯言 三浦にはもう一度タイトル挑戦して疑っていた馬鹿どもを黙らせてほしい >>576
個人的解釈でなく国語の問題ね
解釈だったら人によって色々あリ得るけどこれは日本語の意味の問題だから
ぐぐったり辞書引いたりして「一定程度」を「全て」の意味で使ってる例があったらぜひ教えて欲しいわ
調査委員会も自分の意見を「俺はこういう意味と解釈する」と勝手に捻じ曲げられたら敵わない ヒカルの碁で言えば
三浦=藤原佐為
渡辺=藤原佐為を貶めた囲碁指南役
ですか? mtmtがつぶやいてツイ消しした、恐ろしい話が広まっている 大丈夫か?将棋界ってなんだったの? いまだに三浦九段への誹謗中傷の書き込みがあることをよく考えて見よう。
真摯に反省できない人間の居直りほど醜いものはない。
日本人の美的感覚にもそぐわないことだ。
この疑惑冤罪は、負けた側が負けた原因を対局相手にソフトを使われたからだと考えたことから生まれた。
いわば、邪悪な猜疑心から生まれた冤罪だ。
「辞退の申し出が先だったか」などの枝葉に囚われて人間の本性から反省できなければ事の真相には迫れない 芸スポのスレだと三浦黒が多数派だな
スマホの提出拒否や異常な一致率の説明がない限り、一般人の認識は覆られないな 一般的な免罪事件の特徴は
@犠牲になる被疑者はコミュ障
A冤罪を仕立て上げた者は処罰を受けない
今回の渡辺ゲート事件もこれにぴったり当てはまる >>579
三浦がタイトル戦含む30連勝しようとあいつらを黙らせることはできないよ
あいつらにとって三浦はおもちゃでしかないんだから 松本サリン事件みてーだな
あの時も千田みたいに専門家ぶった奴が間違った知識で一般人を騙していた
もちろん加害者からの謝罪はなし もう勝ち負けとかタイトル戦とか全てが馬鹿馬鹿しく見えちゃうんだけど
これでよいと思っちゃってる棋士、記者、ファンって相当バカというか宗教じみてるよね スポンサーに逆らえないからこうなったんだったら
知名度の高い棋士がタイトルホルダーでいてほしいというスポンサーの意志が
明に暗に対局に反映されてる可能性もあるわけだよな 渡辺を処分するために理事を入れ替えたんじゃなかったのか
ほとんどの棋士が渡辺の処分なんざ求めてないよ
ま、三浦の処分は連盟もトップ棋士も賛成したけどなw ほとんどの一流棋士は三浦黒だと思ってるからな
ある程度の棋力があれば真実がわかる もう渡辺って姓の人を見ただけで卑怯者のイメージがしてくる >>507
会長辞任、理事解任、巨額の賠償、大々的な報道、全てが異例づくめ。
将棋史上空前絶後の大事件なのは間違いないし、
大事件は語り継がれて当然。
そして、その真相が解明されないのだから可能性を語り継ぐしかない。
これを「大事件ではない」と言うなら、
お前の頭が完全に機能障害を起こしているという事。 >>595
離席状況やそれに対する弁明などの状況証拠は明らかにおかしいと思ってるだろうけどね
ただ指し手についてはどうなんだろ?
調査報告書は半々くらいにわかれてるっぽいイメージがある
でも残念ながら実際になんて言っててどこまで本音言ってるか判断できないからね
(自由に物が言えた秘密会より明らかに後退している模様)
渡辺の「双方向」の説明をプロ棋士が聞いたらどう思うか知りたいね
ただ残念ながら今となってはそれは不可能
しがらみがない桐谷がどう思ってるかくらいは聞いてみたいね
引退したとは言えさすがに街の高段者レベルは明らかに超えているだろうから 「大山慈朗弁護士が懲戒処分を受けた」とあるけど、何をやらかして懲戒処分を受けたんだろう。 同業者を黒認定して、週刊誌に売るような鬼畜がまだいること自体気色悪いわ。
はよタイトル失って将棋界から消え失せて欲しいね >>600
適当すぎ
>離席状況やそれに対する弁明などの状況証拠は明らかにおかしいと思ってる
そんな棋士が大半なら理事が解任されることはおそらくなかっただろうな
>自由に物が言えた秘密会
「説明を一方的に受けるに終始した」 byアヒル
羽生本人のツイートではないが、事実と違うことをアヒルに言わせることは極めて考えにくい
意見を出し合うのではなく、渡辺・千田・久保がひたすら疑ってると主張する会合だったことを物語っている
>しがらみがない桐谷
米長憎し(まあこれは米長のクズっぷりが大概)で、当初は米長に批判的だったのに米長政権下で専務理事やってた
三浦の師匠の西村に対して桐谷が批判的。だからしがらみありまくりなんだよ
現に、例の胡散臭いブログの※欄でも、西村に対する感情を三浦にぶつけるなって書かれてからは出てきていない
もっとも、あのコメントが本当に桐谷だとしたらの話だが ここでボッコにされた連中が芸スポで必死に活動してるんだろ
三浦が勝っても負けても同じことだよ
スレが立てば三浦は黒だと騒ぎにいくだけ >>607
あれで疑わしいと思わない棋士がいるかw
解任に賛成した棋士の理由は様々で、大半は「疑わしいだけで証拠がないのに処分したのがおかしい」とか言ってなかったか
解任に賛成したからと言って「疑わしい状況」まで否定してるわけでは全くないんだが
桐谷のように三浦クロと思っていても解任に賛成した棋士もいるからなw
解任支持も圧倒的では全くなく半々くらいで拮抗してたぞ
解任=連盟の全てを否定なんて小学生みたいな理屈はないの 疑わしい状況は第三者委員会により否定され、連盟も否定を受諾した。 旧理事が大半解任された後の報告会の質疑応答で渡辺は「補償に何らかの形で協力したい」
と言い放ったが、協力したのかな? 棋士が本気で擁護する気なら指し手自体を分析して擁護しないと何の意味もない
「三浦はそんな事しない」とか言ってるのは犯罪者の同僚が「そんな人には見えなかった」と言ってるのと同じ
何の擁護にもなってなくて全く無意味
誰も指し手内容を説明して擁護してないから「棋士達は本当はどう思ってるの?」という疑問がいつまで経っても消えない >>611
おいおい
>明らかにおかしい
と疑わしいは全然違うだろ。何で言葉を変えたのか説明してくれ
>大半は「疑わしいだけで証拠がないのに処分したのがおかしい」とか言ってなかったか
それは全くおかしくないな。証拠もないのに処分するとは何事だというのが解任につながったわけだから
>桐谷のように三浦クロと思っていても解任に賛成した棋士もいるからな
>しがらみがない桐谷
とか書いてるニワカが、ニワカだと指摘されたのにしがらみありまくりの桐谷コメントを根拠にする
こんな滑稽なことがあるだろうかw いやない
>解任支持も圧倒的では全くなく半々くらいで拮抗してたぞ
解任が初の事例ということ以上に重い意味はない。かつて、米長が女流や名人戦でこじれまくった時でも、
当時の理事は解任されなかった。いかにこの不正でっち上げが棋士たちにとって許せないものだったかと言うことだ >「疑わしいだけで証拠がないのに処分したのがおかしい」
この文章は投票者が疑わしいと思ったということじゃなくて連盟の態度そのものの批判だろ
連盟は疑わしいと思って三浦の弁解もしっくりこないから処分したとそういう体だったわけなんだから
そういう処分の仕方が馬鹿げているということで棋士が三浦を疑わしいと思ったかどうかの話ではない >>593
逆だな!
渡辺を処分しないために理事を入れ替えた! >>616
「離席状況等が明らかにおかしい」=「カンニングクロ」とは全くならないんだが?
言動がおかしいからと言ってなんでおかしい事をしたのかまではわからない
カンニング以外が原因で変な行動をした可能性も十分あり得る
だから「明らかにおかしい行動」でも「疑わしい」までしか言いようがないんだが?
(カンニングも一つの可能性で十分にあり得る)
出場停止はカンニングを証拠不十分で処分したからでは全くないんだが?
三浦が休場すると言い出して後から撤回されてもどうしようもなかったから
長い長い報告書をろくに読んでなくてそもそもこれがわかってなかった棋士も結構いると思う
桐谷のしがらみとか何言ってるんだ?
師匠とのしがらみがあったら無関係の三浦クロを主張して理事の解任に賛成するのか?
そもそも桐谷は詳しい状況が判明するまで最初はシロに近い立場だったぞ?
「三浦シロクロ」と「信任・解任」は全く同義なのか?
なら解任に賛成しなかった約半分の棋士は「三浦クロ」と思ってるということなのかw 読売様のご機嫌を損ねたくないのは、職業的将棋打ちの総意
だから本来渡辺を処罰するべきところを、理事5人の辞職・解任で幕引きを図った >>620
>「離席状況等が明らかにおかしい」=「カンニングクロ」とは全くならないんだが?
そんなことは聞いていない。言葉を変えた理由だ
はっきりそう書いているのに、それには答えずに違うことを書いた理由も述べよ
>だから「明らかにおかしい行動」でも「疑わしい」までしか言いようがないんだが?
と
>離席状況やそれに対する弁明などの状況証拠は明らかにおかしいと思ってる
も表現を変更してるよな?「状況証拠は明らかにおかしい」から変えた理由は?
>出場停止はカンニングを証拠不十分で処分したからでは全くないんだが?
最初に処分ありきだったことは、ペンクラブログの記者が時系列に並べて説明している
三浦の反論文やその後のコメントもそれと矛盾しない内容になっている
>長い長い報告書をろくに読んでなくてそもそもこれがわかってなかった棋士も結構いると思う
あれを「長い長い」と言うのかw そういう所でオツムの程度がバレてしまうんだなぁ
>師匠とのしがらみがあったら無関係の三浦クロを主張して理事の解任に賛成するのか?
無関係の三浦を中傷してるコメントを残してるのに、そんな疑問が涌く理由が理解できない
あんた、例の胡散臭いブログをきちんと読んでないよな?
>そもそも桐谷は詳しい状況が判明するまで最初はシロに近い立場だったぞ?
へー。俺は渡辺も久保も千田も谷川・青野・島たちも、全然詳しい状況説明はできてないと思うがね
あれで「詳しい状況が判明」したと思ってるなら、なるほどあんたの思い込みの強さの理由も分かるような気がするわw
>「三浦シロクロ」と「信任・解任」は全く同義なのか?なら解任に賛成しなかった約半分の棋士は〜
そんなことは誰も言っていない。これも思い込みの激しさのなせるわざだな >>588
ブリーフで人の心をもてあそぶのは渡辺明とか言うやつか!!!
ブリーフ渡辺明はまだ将棋ファンのこころをもてあそんでいるのか!!!
とんでもないブリーフ男だな!!!渡辺明はとんでもないブリーフ男だ!!!
一致率が高い棋士もいるだろう
離席が多い棋士もいるだろう
離席のあと何処に行ったか分からなくなる棋士もいるだろう
でも
全ての条件を満たして守衛室に行っていたという棋士は三浦だけw
そりゃ疑われても仕方ないよ
処分は已む無しなのも当然 >>625
句読点が無いね。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。
朝鮮人学校では、日本語は教えてないの? 三浦が今年A級から落ちて、フリクラ宣言する
それで本当に、おしまい >>626
きみの下手くそな文章を添削してやろうか? >>520
いいえ
全 て 根 拠 に な ら な い という結論です
強いソフトの出現で疑心暗鬼になった棋士が引き起こした未曾有の危機ですよ
全ては疑った側の邪推だし、疑う理由にならないと却下されている カンニング出来なくなるから負け続ける筈という目論見が外れたから勝手な判断でクロ認定したいんだね
年齢的には下り坂になっていると思われるこの時期にこの手の輩に絡まれるという一事だけでも相当に罪深い事なんだが
もっとも罪悪感というものを持たない人物もいるから責めても効果薄ではある
せめて風化させないよう定期的に語り継ぐとしよう 今年度成績
三浦弘行
8局 6勝 2敗 勝率0.7500
渡辺明
8局 3勝 5敗 勝率0.3750
橋本崇載
8局 2勝 6敗 勝率0.2500
久保利明
11局 7勝 4敗 勝率0.6363
あれ、渡辺さんどうしましたw 悪意がなければ、何をやっても許されるという訳の分からない理屈を持ち出す輩は何考えてるんだ?
棋士はみんな危機感が欠如してたんだから、渡辺明が危機感を持って何をやっても棋士の代表でした、とかアホらしい twitterも芸スポも三浦黒が多数派だな
冤罪だって騒いでるのはやはりノイジーマイノリティだったか >>631
三浦は昨日勝って7勝2敗
勝敗不明の銀河戦に勝っていれば今期勝率8割、負けていても勝率7割 >>633
某しくじり番組のとあるエピソードを思い出した
自己中心的に良かれと思って行動したのを怒られる事が理解できない
善悪の基準が希薄なので犯罪まがいの事も平気で行う
本来であれば常識として学ぶ事なのだが将棋の事のみ考えていれば良いという人生を送っているならこの手の人物も多いのかもしれない 将棋が強いのは凄いことだと思うがあくまでそれは将棋においてのみ。他は関係ない。
将棋が強ければそれ以外の場でも偉いとか、何でも出来るとかいう風潮が有る限り将棋は有害。 >>628
朝鮮字学校卒の馬鹿な朝鮮人には無理だろう。
朝鮮人学校では、日本語は教えてないの? 三浦は今や誰もカンニング調べたがらないからカンニングし放題だな
羽生にも勝つなんてトイレでカンニングし放題だろ
やはりあの時に三浦を永久追放すべきだった
これから羽生世代で勝率上がるのはカンニングし放題の三浦だけだわ >>600
三浦の離席や弁明がおかしいと思うのはよっぽどのバカだけだろ。
そもそも理事達が三浦を監視していて怪しい行動は無かったのに、
何をどう疑えばいいのか意味不明。 >>633
先日大平のブログで「オートレースは船橋が廃止されてからひどいのでのでやめた」
と書いてあって調べたら
売上が減ってるのに新規ファンを取り込む策が打ててないとか
ブームの時に投資しなかったので施設の老朽化が酷いとか
偉いさんの機嫌を損ねて干されるのが怖くて何も言えない選手たちとか
将棋連盟そっくりなんだよな 将棋連盟の”エライさん”は、現役棋士で下手打って総会で解任されたらただの棋士に逆戻りする身なんで
「怖くて何も言えない」なんてことはないんじゃないの?囲碁に比べたら新規ファンを取り込みは
うまくいっているといっていいだろう。
将棋連盟そっくりと言いたいだけ違うんかと。 第三者委員会の「疑心暗鬼に陥った棋士」というのには当時の理事たちも含まれる
谷川は会見で、あの極秘会議を経て、公平なジャッジができなかったと吐露している
疑惑はあったよ
極秘会議で、翌日橋本が目撃した聴聞外で理事たちにでされた説明に
疑心暗鬼に陥った棋士が疑惑をどんどん膨らませて、公平な状態で聴聞してないから
どんな説明も非合理に聞こえた
そうやって怪しい怪しいを連呼したことがあの事件を引き起こした
仕方なかったとされたのはそういう状態下だったからだ >>644
今年は子供向けの囲碁イベントも盛況だったようだよ 君達、本質を考えてみろ。
ハゲ渡辺が画策した三浦潰し(それも自身のカンニング隠しなのだが)が失敗して、
将棋界が世間から侮蔑の目で見られる様になった。
伝統ある十段戦を壊し,金で権威を
取り繕う竜王戦を始めた渡辺新聞は困った訳さ。
安倍に逆らう元官僚を貶めようと画策して 失笑を買うその体質にとって、
将棋ブームの捏造なんて稟議書も要らない通常業務。
藤井・加藤は 本当に好都合の弄り対象でしたね。
讀賣とか云う驕り高ぶった私企業の仕掛けに乗らない様に。 >>645
それって、しかたなかったって言うのかね、ぬるいなあ
ま、それこそしかたねえか、調査の依頼元だし >>645
それで、加古川出身の久保が嘘つきだと分かって、これからどう対応するかになるんだろうね。
被害者は三浦九段だけじゃないだろう。 >>644
確かに囲碁よりはましだけどそれで満足?
ニコ生は最初のうちは画期的だったかもしれないけど
今となってはネット放送なんでたいていの競技でやってるから大したアドバンテージではないよ >>648
何がどう仕方なかったのか突き詰めるとそこしかないんだw
以下推測だけど
集団で「怪しい」の洗脳状態で正しい判断ができる状態ではなかった
ただ悪意が無いなら棋士説明会でも虚偽を報告(理事解任理由の一つ)することはなかったと思うが
やった後の反響や棋士たちの声で冷める程度の事だったんだろう
醒めるには性急に事を運びすぎていて
まさに絶妙のタイミングで開かれた極秘会議だった >>651
ま、第三者委員会については、一定の効果を認めるという奴かな
あれがなかったら、三浦泣き寝入りの方向に進む可能性は、少なからずあっただろう 島との関係はどうなったんだろうなぁ。詫び入れただろうが、受け入れたかどうか。 疑惑は観戦記者によって創作され、吹聴された。そして、渡辺明は唆された。
問題は観戦記者の疑惑と棋士の疑惑では意味が違う。
対戦者が疑惑を持ち、それを公にした。大問題だ。
棋士が個人で疑惑を持つだけなら、人間だからしようがない。思うだけなら…
しかし、公にすることは一線をこえてしまってる。
だからこそ、棋士生命を賭けて告発した、という自覚が渡辺明にはあったはず。 >>655
棋士生命をかけて,告発した内容が間違っていたのだから,
早く引退したらいいのに.
いまは,そんな自覚はないのかな? 将棋連盟は渡辺明に非公式な引退勧告をしてるんだけど、辞めないね。 >>656
PDFが語っているのは「俺は悪くない」という主張だと思いました 渡辺明も終わっちゃったな
大棋士になるはずだったのに、小暮のせいで… 渡辺明は棋士生命を賭けて、つもりだった。
だが、ここでも観戦記者に唆される。
「あなたは間違ってません。証拠がないだけで三浦はやってます。諦めたら負けですよ。
辞める必要なんかありません。起死回生の手があるんで、疑った時の資料を貸してもらえませんか」
そこでPDFを渡してしまう。
起死回生どころか、墓穴を掘ってしまう。 PDF+弁護士援護+解任否決で逆転を図ろうとした渡辺の勝負手は
すべて裏目に出て三浦に有利に事が運んだ ここまで裏目ってるのはなぜだろうか
「悪くても現状維持」というセオリー(?)に反するようだが
大局観の誤りというより
「日頃の行い」というやつではないだろうか >>657
きみの文章はツッコミどころ満載
学力コンプレックスの人間にありがち 三浦が何をしていたのかはわからない
渡辺が信じたようなことがあったのかもしれない(なかったと信じたい)
ただ、渡辺が取り返しのつかない悪手を重ねたことは確かだよな
三浦が不正をしていなかったと明らかになった場合はもちろんのこと、
仮に不正があったとなった場合でも、渡辺の告発の仕方は悪手だよ
どっちに転んだとしてもダメな手を選んだ渡辺 藤井特需で損失の穴埋めができるのかもしれないが
本来は渡辺と当時の理事たちが負担すべきものを
他の棋士に転嫁されているのと同じなんだよな
渡辺が棋士全員に借りを作ってしまった
負い目を感じながら残りの棋士生活を送らなければならなくなった
いろんなものをダメにしてしまったな
残念だ >>668
句読点が無いね。
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎と特定していいか。
いつもは寝てる時間だけど、トイレにでも起きたついでかな。 芸スポの三浦スレは藤井スレよりずっと伸びてるな
藤井スレも学歴ネタと飯ネタが大半で「こいつ大したことないんじゃね?ごり押しうぜえ」って人も増えてきたし >>631
通算成績
三浦弘行
獲得タイトル
棋聖 1期(第67期)
登場回数5回 獲得合計1期
一般棋戦優勝
優勝合計 3回
渡辺明
獲得タイトル
竜王 11期(永世)
王座 1期
棋王 5期(永世)
王将 2期
登場回数26回 獲得合計19期(歴代5位)
一般棋戦優勝
優勝合計9回
あれ、三浦さん調子いいですね
これじゃ抜かれちゃうな〜w 指し手の検証ができないんじゃ、いじれるには飯・財布・学歴ネタしかなくなるわなw 三浦はなぜ疑われたのか、「質問三羽烏」事件が始まりである。
この記事も観戦記者に唆されてる可能性が高い。
さらに、その後の電王戦での対応も気に入らなかったらしい。
疑った相手が三浦だったのではない、三浦だからこそ疑いたかった。
観戦記者の長年の悲願だった。 >>675
年齢実績実力から考えれば渡辺が三浦より上になるはず
なのに今期勝率は三浦が上
渡辺の異常性がよくわかるよな 観戦記者はなあ...
虎の威を借る狐みたいな、しょうもない連中だというイメージになっちまったよなあ
実際、変な特権意識があって、いらんことばっかしてんのかな >>673
「渡辺柊は死ねばいい」と渡辺明に思われてるからって、スレを荒らすなよ、渡辺柊。 >>679
なんかのタイトル戦で「初手の瞬間を撮り損なったので形だけやり直してほしい」と言って
塚田が断ったって話あったな
スポンサーのいうことに逆らえないわけではないのかともおもったけど
競技を中断して写真を撮りたいなんて普通は言わずもがなだよな >>675
電子機器禁止直後の詰み見逃しといい、規制が露骨に結果に影響する渡辺エセ流王 三浦ヲタの心強い味方
渡辺正和→逃亡
アニー→撤退
大平→縁切り
窪田→new
もっと名のある奴を味方につけてね
三浦ヲタは裏切られると批判するからわかりやすい >>680
読点多いよ
読点多い猿の特徴をググるといいよ >>626
読点多いよ〜キミ句読点意識しすぎw読点の無駄遣い
はがもがめちゃくちゃ
〜が、〜は、〜を この違いわかる?
また〜ない〜ないが癖
さらに1つの文中に主語がいくつもあり不明確 >>685
ハゲ本人が急所でカンニングすれば勝てると言い切ってるからな
プロ棋士がそんなとんでも発言するからには経験則から来る根拠ある断言なのだろう
そんなハゲが今期の勝率3割なのも以前と違い不正やり辛くなった棋界の環境を考えれば頷ける 渡辺明「一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる」
もはや一致率すらどうでもいいと言い放ってるようなもんだ。で、要所のカンニングで
勝てると主張している。何か根拠があるのかと誰でも思う。 >>692
頭の中を整理することなく、きみの書きなぐりの文章を小馬鹿にしただけだが
癇に障ったか?簡単に沸騰しなさんな >>691
要所でカンニングしたり、要所で待ったできれば有利になることもわからない奴いるんだな >>695
へぇドヤってるように見えたんだ〜
週刊誌なんて過激に色付けするものなのに
ゴシップや三面記事集めた週刊誌ごときにイライラかあ
きみはマスコミに踊らされるタイプか
試しにきみの主張を別の週刊誌にピックアップしてもらえばよい
渡辺竜王ドヤるなってね >>697
言い返せず同じ事を繰り返すなんてガキのやる事
きみ、おっさんなのだから年相応の切り返ししたらいいのに >>698
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だね。
目が覚めて、活動開始かな。
まぁ、踊れ!
お題「黒木真一郎の踊り」
((⌒⌒))
ファビョ━ l|l l|l ━ン!
(⌒ 彡⊂つミ )/
(⌒. <`Д´#∩ < 句読点が無いって言うな〜っ!
(⌒)⊂ヽ ノ 从
从ノ.:(,,フ .ノ ⌒)/
人从;;;;... レ' ;;;从人 >>698
落ち着け勝率3割のハゲー
テメーは同僚のプロ棋士に対してカンニングだ黒だセーターにスマホ隠してたと恥ずかしくなるような難癖を週刊誌と糞弁護士経由し喧伝してただろが、このPDFのサイコパス野郎 小学校でありそうな言いがかりで将棋界最高峰の棋戦、「竜王戦」の挑戦者を無理やり変えさせたの誰だよwww
「ボク対局しない!あいつ出るならボクやらない!!」
「タイトルなんていらないもん!!」
これ小学生の子どもがいる30過ぎたおっさんが実際に言ったことらしいぞ 「ボクがあいつに3連敗するはずない。ソフト使用疑惑の証拠はボクの勘」
これも追加で >>696
ナベはドやったことに遺憾を表明したがな 三浦はセーターにスマホ隠してカンニングしてました
(PDF渡辺明)
常識あるプロ棋士なら怪文書の作者バレた時点でテメーから将棋界を去るわな
週刊誌を利用し同僚のプロ棋士をカンニング野郎と侮辱して、騒ぎに騒いだ挙げ句に公の場での謝罪もなく
ハゲはどんだけ厚顔無恥なんだか 李下に冠を正さず。
渡辺がセーターを着てるか持ってるかしたらカンニングだ。 >>702
ハゲ「言葉の綾です」
ハゲ語録にこれも追加で
何をやらかしてもこの一言で逃げ切る便利な言葉 少なくとも久保は対局中に三浦がおかしい(カンニングか?)と思った。
ただ渡辺の場合は(棋士に対する注意が出た後だったので)三浦が離席回数を控えているので、対局中には離席が多いなとは思っていたが、カンニングしているとまでは
思わなかった。だけど翌日関係者(木暮と千田?)たちから三浦に関する疑惑を聞いたうえでソフトで調べてみて「明らかにおかしい」と感じた。
渡辺に同情するつもりはないけどさ、初期の時点で三浦呼びだして話聞かなかった
東と谷川の責任はでかいよね。渡辺が話聞いた時点で棋界の内部じゃ2か月近くも三浦ソフト疑惑が広まってたわけだろう?この時点で渡辺に冷静な判断ができるわけがないわな。竜王つってもまだ32歳の若造なわけでw
なんてったって疑わしいのが一番大事な竜王戦に挑戦してくるわけだろ?週刊誌にリークしたのはだめだけど、「疑わしい人物とは指せない」って意思表示するのは、まあ「やむを得ない」って感じだろう。 >>700
キレないでね
文が散漫になってますよ
いわゆる激昂した書きなぐり状態。早口で喚き散らしている形。
単にサイコパス野郎と言えばいいのに、無駄に長く修飾語つけてしまって…。大丈夫?おっさん水飲むか? >>704
今のきみ、騒ぎに騒いでいる状態
鏡貸してやるよ
鏡に映る恥ずかしい顔をよく見て落ち着いたらええよ >>707
>「やむを得ない」って感じ
なんてことはない。棋士にとっての対局は義務だから。対局拒否をチラつかせる権利なんか基本ないんだ
不正したと主張するなら証拠出さないといけないし、調査を求めるだけなら
>「疑わしい人物とは指せない」って意思表示
という行動はあり得ない。それから、32はどこからどう見ても大人の社会人。爺世代から見れば若造かもしれないが、
それはその世代の主観であって、社会的には若造と言って許される年齢ではないな
千田の年齢ならまだありかもしれんが、それでも「若いから」で許されるのは真摯に謝罪できていることが前提だろう ブリーフ野郎渡辺明はまだ反省してなかったのか!!!
とんでもないブリーフ野郎だな!!!
ブリーフ一丁でよくもまあ対局ができるな!!! ハゲ「大変な事態になってしまいました」
渡辺明の人間性が一番よーく出ているハゲ語録
テメーが直近3連敗中で竜王戦挑戦者の同僚のプロ棋士にカンニングしてると騒ぎ立て
週刊誌に出る出るーと読売と連盟を揺さぶったハゲが週刊誌に同僚のプロ棋士を名指しでカンニング野郎の黒と喧伝した張本人でしたーってオチ
(三浦や他の棋士は名指しでテメーの名前を伏せてるのがまたセコイ)
これが朝ドラなら視聴者から「このサイコパスの糞脚本家シネ!」と罵倒されるレベルの糞オチ >>710
若いからとか、無知だからってのは司法の前には無意味だしな
まあ法律関係なく、32にもなってこれは酷すぎるね 竜王戦後半でブリーフ野郎渡辺明が盤面以外に視線を移したら対局を取りやめにして渡辺を負けにしろ!!!
こいつが棋譜を見たら棋譜の中の隠語をヒントに次の一手を決めて指してくるぞ!
ブリーフ野郎渡辺明はしっかり監視しろ!!! >>707
>ソフトで調べてみて「明らかにおかしい」と感じた
棋士の勘よりデタラメ一致率w
せめて学がある人に意見を聞くくらいのことはしてもよかったのに
ただのデタラメを信じるなんて軽率どころじゃない重過失だよなあ >>708>>709
勝率3割で大変な事態になってしまったハゲはサマーセーター(サマーニット)でも着て落ち着け 通達前に師匠と一緒に三浦呼べばよかったんだよね
やりたい放題だった悪名高い米長すら師匠同席させてるのに
聴聞会にも同席させてないってどんだけ西村怖かったんだよって >>717
今回の冤罪事件が起こった根本の原因は西村憎しだからね
いまだに桐谷は三浦クロと言っているくらい西村=米長を憎んでいる >>718
マジか
月曜から夜更かしに
クレーム入れよう 桐谷の思考は、基本は金だと妄想してる。
旧理事解任に賛成したのは、第三者委員会でムダな出費をしたため
三浦をクロとしたいのは、三浦に金を渡したくないため >>720
利回りが良いからと優待目当てに株買って
都内を自転車で走り回ってるような変人だしな
米長への憎しみと桐谷式の損得勘定が混ざりあって三浦批判してるんだろう 疑惑問答@
【疑】2016年10月。技巧との高い一致率、しかも4局、しかも重要な局だけ。この4局の勝ちがなければ6勝12敗で勝率0.333の棋士なわけだからカンニングを疑わないほうがおかしい。
【答】おいおい、勝手に貴重な4勝をなかったことにされたら、誰だって勝率は悪くなるよ。通算成績が勝率5割8分なんだから、今期の10勝12敗の成績はカンニングなどしていない何よりの証拠じゃないのか。カンニングしてたら勝率6割以上にならなきゃおかしいだろ。 疑惑問答A
【疑】カンニングがバレないように、重要でない局はわざと負けた可能性があるんだよ。
【答】重要な局だけというのはどうかな。ほかの順位戦の局も竜王戦の局も重要なのに、なんで4局だけ重要な局になっちゃうわけ。カンニングした分だけバレないようにほかの局で負けてたらカンニングする意味がないよ。 >>704
あたかもPDFにセーターの話が載ってるかのような言い方
頭逝っちゃってて記憶が錯綜しちゃってる例だ 疑惑問答B
【疑】だから、竜王戦だけを狙ったのさ。勝ちが竜王戦だけに片寄っているのが何よりの証拠なわけ。
【答】竜王戦だけを狙ったといっても技巧がダウンロードできるようになったのは6月中旬以降、スマホで使えるようになったのは7月中旬以降、習熟する日数や不正用のスマホを用意したり決断に要する日数も考慮すればカンニングに使ったとしても久保戦からだよね。
(三浦が久保戦に使う決断を素早くできるか甚だ疑問だけどね)。
竜王戦は久保戦の前に1組ランキングの棋士相手に○○●○○だし、久保戦からが○●○○なんで、疑惑以前より疑惑以降に成績がよくなったりしたわけじゃないよ。 疑惑問答C
【疑】2017年。それでも、4局だけ技巧との一致率が高いのは否定できない事実で、疑惑の局で何回も離席していたことも確認されている。疑われて当然だな。
【答】一致率が高いのは三浦の落度ではないからね。一所懸命最善手を指そうと頑張っただけなのに疑いを持たれたら心外だね。
離席はアリバイがあるかないかの話だよ。そもそも犯罪事実がないのにアリバイを求められるのもおかしいよね。
指し手の内容や一致率でカンニングを疑うのも飛躍しすぎだよ。それに、「カメラが入ってライブ中継されている対局をわざわざ選んでカンニングなんて大それたことを三浦がやるかな」といった動機面でも疑惑は疑問だらけだよ。 横パーのジローさんは三浦・久保戦のビデオを自分の目で見たのだろうか? 疑惑問答D
【疑】だから、一致率が続けて高いのはおかしいと言っているのさ
【答】一致率が高いのは4局だけじゃないというのは証明されているよね。
続けてというのも連続してというわけではないし、一致率が高いのだけを取り出して怪しいと言ってるだけだよね。
丸山戦の第1局は三浦が負けた局だからというので、監視していて2局、3局と同じくらいに離席が多かったのに怪しいとは言わないよね。
しかも、4局というのも、どれも短手数で終局している棋譜だけだよ。
丸山戦なんか、2局合計すると26手中23手が一致した(一致率88.5%)というだけのこと(前半40手、後半10手を除外しているので)。
このくらいの手数なら100手で終局した1局分にしかならないから、「連続して」という難易度はかなり眉唾ものだしね。 疑惑問答E
【疑】一致率が85%以上なんて難易度の高い棋譜は滅多にないと思うけどな。
【答】三浦自身が昨日の羽生との王将戦(111手で先手三浦の勝ち)でelmoとの一致率87%[27/31]を出しているよ。
三浦が疑われた久保戦や渡辺戦の手数より棋譜から前半40手、後半10手を除外した指し手が10手も多いのに、これのほうが一致率が高いんだよ。それも技巧より強いelmoでだよ。
上手く指せたときソフトとの一致率が高くなるのは三浦の実力ということが証明されたんだよ。
三浦の復帰初戦となった羽生三冠との対局で技巧との一致率を以前調べたことがあるけど(134手で後手羽生の勝ち)、このときの羽生も一致率が高いからね。それも、83.3%[35/42]だからね。42手というのは、三浦が疑われた久保戦と渡辺戦の2局分[36/42](85.7%)だよ。
この局で連続して一致した手数を数えると、51手目から77手目まで14手連続というのがあるし、この局で負けた三浦のほうも86手目から128手目まで22手の一致率が95.5%[21/22]とものすごい頑張りでしたよ。
一致率90%超えをした丸山戦は13手にすぎないし、90%いかなかった久保戦と渡辺戦の一致率の対象は21手だけなのでこれらとも遜色ないですよ。
このように、短手数で終わった場合の一致率でも高ければ疑うというのであれば、その程度の手数の一致率でもよければいくらでもありますよという話さ。
勝率が66.7%だった2015年度の三浦を疑わず(疑うのは無理)、勝率が5割以下になった2016年度の三浦にカンニング疑惑をかけるのは傍からみても不自然な疑惑なんだよ。 疑惑問答F
【疑】年齢的な衰えで2016年度は勝てなくなってきたからソフトに手を出したという可能性があるね。あるいは、2015年から他のソフトでカンニングしていたとも考えられる。
どっちにしてもこれからはソフトを使ったカンニングができなくなるから勝率3割台になるはずだよ。というかなるよ。今から予告しておくね。
【答】2015年からカンニングしていたと言い張るのは公開対局のJT杯で優勝しているから苦しいね。優勝する力があるということは、勝率66.7%の実力があることを裏打ちしているからね。
たしか、JT杯の優勝者は三浦の前が渡辺、その前が久保、三浦のあとが豊島じゃなかったかな。
年齢的な衰えの主張が正しいなら、しかも2016年度の成績にはカンニングの4局が含まれていると主張するなら、2017年度は2016年度より成績が更に悪くなることになるはずなのに、現在7勝2敗だよ。
仮説から想定したことと完全に違う結果が出ているのだから疑ったことを撤回しないとダメだよ。 でも、米長って死んでからも批判され続けられるべき、
人類史上最低の奴だったからなぁ。アレを会長にした
時点で連盟の存在意義も崩壊したわけさ。 まあ、三浦シロはそれでいいんだが、ソフトとの一致率が高いのは強い証拠という時代になったのかね
なんだかなあ ここはアメリカや中国、韓国ではないんだから、間違ったことをしたらキチンと謝るのが求められているのにな
アメリカみたいに法外な慰謝料を要求されるわけでもないし、韓国のように何度も謝罪を求められることもない
一度反省した姿勢を示して謝罪すれば許される国なのに、それをしないから永久に加害者の烙印を押され断罪されることになるんだよ ちなみに自分は久保に対しては全く怒りはない
離席回数でカンニングを疑う合理性は認められるし実際に理事に訴えた行動力も評価出来る
渡辺の卑怯なところは外部メディアを使って三浦有罪の世論を形成しようとした所 ソフト指し渡辺はスマホ禁止でも外出禁止でも大丈夫!
対局場内には、ソフト検索代行の仲間がこ〜んなにたくさんいます!
会話もサインもありません!記者が独り言を言うだけです!
廊下・控室・トイレは要注意!
「読売西條」(竜王戦運営の実質の支配者…渡辺と懇意)
「文春中村」(渡辺と協力して三浦クロと文春誌上に暴露)
「NHK後藤元気」(ブログ上で三浦批判を展開)
お仕事ブログ http://blog.goo.ne.jp/gotogen
「リコー馬上」(twitter上で三浦批判を展開)
馬上勇人 https://twitter.com/great_umakun
「サンスポ今村」(サンスポ紙上で三浦批判を展開)
「朝日剣小暮」(渡辺と協力して三浦クロの根拠を捏造…ペンネーム剣)
「マイナビ大川」(海外旅行に同行するほど渡辺と懇意)
「松本mtmt」(ニコ生で三浦批判を展開…渡辺と懇意)
「田中誠」(twitterで三浦批判を展開 ) この事件以来連盟に対する、不買、不参加運動を続けている。。。 一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる
どうしてそんなことが分かるのか?
タイトル戦で絶対に詰みを逃さない秘策はなんだろう? >>739
勝利条件、終了条件はなんだ?
ことによったらもう将棋と関わるの止めた方がいいかも。 竜王穴熊の声を聴くようになってから他のタイトルをアリバイにとるようになった。
というのは邪推し過ぎか? 渡辺が文春にリークしたことは、確実な事実だよね?
10月8日の時点で、覚悟めいたメールのやり取りを文春記者としてたんでしょ?
渡辺のリーク以外に、なんで文春記者がアホ理事共よりも三浦九段よりも渡辺に連絡するわけ?
この一点で除名もののクズだけどね、渡辺は。
渡辺は取材を受けただけじゃなくて、積極的に仲良しの文春記者に記事を書かせようとしたんだよ。 渡辺は根拠補浅はかさが露呈してから、就位式、ブログ、三浦会見などで謝罪を表明しているが、
さーせん、さーせん!な調子で何について謝罪してるのか明確にしない。 >>742
禿が処分される事❗
が、もう期待出来ない可能性大なので永遠に連盟と関わらない可能性大! 疑惑問答総括
カンニング疑惑の何が問題かというと、プロ棋士の最善手を指す能力をプロ自身も見くびっていたことなんだな。
調べて見たら、最善手を1局で何手指せるかという点ではトップ棋士は強いソフトと遜色ないことがわかったのよ。
ソフトと違う手を指したときも、ソフトの手が最善手でプロの手が次善手と決まったわけでないしね。評価値ではあまり変わらないときもあれば、ソフト同士でも手が異なるから結論は簡単ではないよ。
ときには、指し手を進めて行くとプロの手のほうが評価値があがっていくこともあるし、経験値的には、どちらが正しい読みをしていたかは半々といってもよいよ。
では、なぜプロはソフトに勝てないのかというと、プロ棋士は1局に必ずのように悪手や疑問手を指すけど、ソフトは滅多にそうしたことがないという違いなんだな。
悪手を指したときも人間相手なら咎められずにすんでしまうこともあるのに、ソフトは間違いなく咎めてくる強さがあるわけよ。
それと、プロ棋士でも人間相手なら悪手、疑問手を指さずに勝つことはあるけど、相手がソフトだと相手も悪手、疑問手を指してくれないので、どちらが先に悪手を指すかという消耗戦になるので人間は勝てないわけよ。
それだけのことなんだな。
だから、強い勝ち方をしたときは8割、9割方ソフトと同じ手を指しているのは怪しいことでもなんでもなく、むしろ当たり前なんだな。
一致率が低ければ、そのソフトが弱いんじゃないかと疑ってもよいくらいだよ。
ということは、プロ棋士にとって盗み食いでソフト指しする効用はほとんどないのよ。
トッププロならほとんどの最善手は自力で指せるから、プロの役に立つ情報は、自分や相手の指し手が悪手や疑問手でないかどうかということなわけよ。
10手指すうちに1手、2手あるかないかのそれを知るためには、中盤以降、全部の手をその都度ソフトでチェックする必要があるわけだけど、そんなカンニングは不可能だし、自分で最善手を探る効用も失うことになるから誰もやらないわな。 >>737
加古川出身の嘘つき久保の「対郷田時間切れ問題」は何とも思わないの?
負けてもおかしくない相手に負けたら、「イカサマだぁ〜っ」っておかしいだろ。
クレームを付けて負け将棋を勝ちにしようとしてるんだから。 もう、渡辺が(久保も)この事件について触れることは生涯ないと思う。それが「手打ち」の条件だったはず。臭いものに蓋をするのは、連盟の利益でもあるし。
秘密会の参加メンバーも、旧理事も、墓場まで事実・経緯を持ってゆくことになるんじゃないか。
モヤモヤとした中途半端な手打ちで、渡辺は将棋ファンの一部からとはいえ社会的制裁を受け続けることになったんだ。柊君も成人してこの事件を知るときがくる。そのときが渡辺が受ける制裁の頂点になるのかも。 やってる〜〜?(*´∇`*)
俺みたいにファン辞めたら楽だよ〜〜(´>ω<`)
たま〜に来てクズ棋士のスルーっぷりをニヤニヤ眺めてると楽しいよ〜(●??´▽??`●??)
森内なんの為に理事になったんやとかwwww >>749
臭いものにフタ?
臭いのは渡辺の穿いてるブリーフだろうが!!! 蓋をしたつもりになってるけど絶対やらかしてこの事件の真相も近いうちに分かっちゃうと思うけどね
裏目に出ることに定評があるし 渡辺は、自分の棋譜が一致率高いときには
自慢してるからなあ 渡辺九段だよな
今シーズンは竜王不在か
竜王変わったら免状貰おうかな 名 竜 会
人 王 長
羽 藤 モ
生 井 テ
光
善 聡
治 太 渡辺とか見るのも嫌だから、一刻も早くタイトル失って欲しい。 今なら誰も俺を指摘出来ないだろうって思ってやっちゃうんだろうなww
しかももっと上手くやれば良いのに持ち物検査しなくなっていきなり連勝、JT杯ではぼろ負けとかww
やっぱりこういう人間って頭のネジがぶっとん出ると言うか何て言うか・・・ 775 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 ▼ 2017/08/14(月) 02:03:54.78 ID:ZPrS+W6Q0 [1回目]
今なら誰も告発できないと思って、また不正に手を染めるんだな
こんなバレバレではなく、もっと上手くやれば良いのに持ち物検査しなくなっていきなり連勝、JT杯ではぼろ負けとかww
やっぱりこういう人間って常人では理解できない、頭にネジが何本も抜けてる
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1502543341/775 >>731
疑惑問答って何????
自問自答、独りじゃんけんすか????
アホですか???? 独りで一生懸命になって時間かけて問答をカタカタ書いたのかって思うと爆笑もんですね 三浦本人の主張がコロコロ変わってるのに
今なお、敬虔に擁護する信者たちの情熱には恐れ入る >>759
>>760
>>761
>>762
>ぶっとん出る
日本語は苦手?
で、君の書き込みが、渡辺明の言う「双方向」なの? 罪を憎んで人を憎まず三浦も将棋させるようになってよかったじゃねえか >>764
句読点が無いけど、日本語は苦手?
書き込みは憎むけど、書き込んだ人間は憎まない主義なんだね。
「渡辺柊は死ねばいい」と君も思うだろ、渡辺明みたいに。 >>766
「渡辺柊は死ねばいい」と渡辺明に思われてるからって、2ちゃんを荒らすなよ、渡辺柊。 >>768
「渡辺柊は死ねばいい」と渡辺明に思われてるからって、2ちゃんを荒らすなよ、渡辺柊。 最近、新聞で小暮の観戦記見なくなったような
気がするけど、干されたなら喜ばしいことだ
渡辺に責任取らせられないなら、せめてコバンザメ
どもに鉄槌をくらわせてほしい。 >>762
渡辺に変えるとシックリくるな
ワッチョイ有りスレには書き込みに行けない嘘つき捏造ヘタレ渡辺擁護派の皆さんwww 第三者委員会は捜査機関じゃないよ。
だから三浦九段は真っ白というわけではないのよね。裁判で決着をつけてほしいよね。
(すべてが明らかになると都合が悪い三浦九段からすると嫌でしょうけどね) 普通はスマホ規制を強化しましょうと呼びかければ
当然のように賛同されて、基本的なチェックに
すんなり入れられるもんだが
反対者がいるってのが異常だな。
自らの棋譜に疑念を持たされるわけだからね。
そう考えると相当カンニングが蔓延している
可能性が高い。
今期、勝率が下がった棋士を洗い出すべきだな。 >>772
それを言い出したら、調査さえ受けていない他の棋士は全員グレーだし、渡辺なんか詰み逃し0%の疑惑だらけの棋士だな 嫁とメールが出来ないって、スマホ規制に大反対した棋士がいましたね 限りなく白に近いグレーの三浦
限りなくクロの渡辺明 その後スマホ規制に賛成
スマホ規制対策完了後と疑惑が持たれている棋士 現在、将棋界で弊社団棋士・竜王のなりすましが横行しておりますが、竜王はおりません。
なりすましの被害にあわれないようにご注意下さい。 奨励会にはソフトカンニングが横行してるようだね
奨励会員が負けるのは仕方ないが、AIの力で負けるのに我慢できないとブログに書いてる 今は取り巻き観戦記者と、控え室の取り巻き検討棋士が疑惑の対象 食事注文以外で、他人と話ができるというのも
常識的にはありえない話だな。 >>784
検討している控え室へ行って、取り巻き棋士と談笑していた棋士とか、まあ彼奴だけではないけど、ありえないよな ソフト使用OK,第三者との検討OKで対局時間一週間の棋戦ってのもあったらいいかもね。 >>785
何年も前から何かと離席中の行動が取り沙汰されてた棋士がいましたね >>787
竜王戦3連敗後の4局目での嫁ールとか、竜王戦でトイレに行った直後に詰みの一手を指し、森内さんを驚嘆させた棋士がいましたね
まだまだ逸話に事欠かないですよね、この棋士は 詰み逃し0%は、以前のスーパーあつしくんこと宮田さんでも、現在群を抜いて詰将棋も強い藤井さんでも無理だろうな
詰みがあるかどうかさえ分かれば、藤井さんなら詰み逃し0%は狙えるだろうけど、全く間違わない訳ではないしな >>781
竜王以外は居るのかいw
っていう文だな
まあ、SNSでもここでも明らかに関係者っポイのも業者の工作員もいるから、そうなんだろうけど >>790
まあ、そういうのが度々あって、その何年も前からはネタスレだった某棋士の疑惑スレが、数年前から検証スレになって続いているような状態になってたしな ほとんどの棋士が10日間〜2週間に1局程度だろって
1日ぐらい部屋に缶詰(食事・トイレ除く)でもいいくらいだわ
どんだけ甘いんだよ 対局がその程度の人ってのは正直いてもいなくてもいい人。棋界をけん引している人は過密スケジュール。 >>794
補足。
今の名人、竜王って対局に関しては確実に暇だよね。。。 羽生にしたって過去3年間
1週間に1局程度だよ
プロのくせにどんだけ甘いんだよ、コイツら >>796
まあ、真面目にやってる棋士は大飯食らいの脳に糖分とられて、5キロくらい痩せるし、羽生さんは別格だけどね
まあ年間20〜30台の対局とたまにイベント参加程度の棋士は三浦九段くらい研究に時間を割けと思うわ 羽生さん今ほぼ一日置きに対局してるね
渡辺は竜王と棋王を持っているので盆暮れはのんびりできるね >>798
のんびり競馬やゲーム、フットサルができるな
ただ、2割から3割という勝率を上げる機会が少ないから、
3割竜王とかやっぱりカンニング棋士って告発した側じゃね?という疑惑が持たれたままになるだろうけどね >>ID:GU3ELw1I
三浦九段に負け越してる加古川出身の嘘つき久保は、負ける度に嘘をついていたんだろうね。
久保「三浦が俺に勝つのは奴が強いからじゃなく、イカサマやってるからだ」と本気で思ってるのかも知れないね。
>>800
棋聖戦、王位戦、王座戦と持ってる三冠がちょうどこの時期だからね。
王将戦と棋王戦も被るから、この二冠を持つと大変だろうね。
昔、中原名人が「タイトル戦の日程が被らないようにして欲しい」と要望出してたから、やっぱりキツイんだろうね。
某棋士(棋士全員かな)「羽生さん、あんまり欲張らない方がいいよ、タイトルの持ち過ぎは体に悪いよ」 AIより弱いことが公になったのに対局する意味と価値ってあるのか?
廃業するか普及活動に勤しまないとダメだろ >>802
句読点が無いね。
漢字が読めない朝鮮人に「スレタイを読め」と言っても分からないだうね、馬鹿だから。
朝鮮人学校では、日本語は教えてないの? >>802
この件で想像以上に棋士が自分たちの存在意義のなさに気がついて焦ってるんだなって個人的に思ったわ
それが三浦のせいって思ってるやつもいそうだなって プロの価値なんて見る人がいるかどうかだろ
AIとの比較で意味がないと思う人は去ればいい >>804
三浦九段のせいって思っている中に、明らかに渡辺の取り巻き観戦記者は含まれているよね
ソフトから逃げ回っていた渡辺より、ソフトと対局して負けた三浦九段が憎いのは逆恨みだな
三浦九段じゃなくても渡辺らが逃げ回ったから、誰かが対局せざるを得なかっただけだしな 棋士というより、あこぎなボードゲーマーというイメージにしてしまったのが渡辺。 まあ、低級者の俺には、プロがAIに勝てなくなったとか、あまり関係ない
竜王とやらが下司なこと仕出かしたのは幻滅だがな 渡辺の勝率とか、扱われ方を見ていると、実際に引退勧告は受けていると思うけどな
渡辺のことだから逃げ回ってるのと、何か条件を突きつけているのかもしれないけどな
またいつか将棋界で騒動が起きたら、内容関係なく今回の事件が蒸し返されるねは明白
その時も周りが庇ってくれる立場にいられるかな? >>803
きみの日本語変だよ
発言内容もノーマルではないよ
いつもね
リアルではよくバカにされているでしょうね >>810
句読点が無いね。
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だね。
もう、寝る時間だから、おやすみのあいさつに来たのかな。 ソフトカンニングしてまで羽生に勝ってウレシイのかね? 少しぐらい怪しい挙動を見られても今、三浦を告発する棋士は流石にいないだろう
究極の何でもやりたい放題状態だよなあ奴は >>814
「渡辺柊は死ねばいい」と渡辺明に思われてる渡辺柊だね。
2ちゃんを荒らすのは止めろよ、渡辺柊! 三浦九段と連盟は和解したけど、お前らと和解した訳じゃ無いから
三浦九段が第三者を訴えたりしなさそうなだけで、告訴出来ない訳じゃ無いよ もう、正義の三浦と悪の権化渡辺で、決着はついたのよ 三浦の名誉回復は連盟が三浦と約束したことだから連盟の責務でもある
三浦自身がそのことに努力するのは少々筋が違う話でもある
連盟は所属棋士の名誉の為に何もしないとは限らない 賠償金一億円近いんだろうけどどこから出すのか
まさか渡辺九段は竜王戦で掠め取った金返してないなんてことないよな? >>823
やっぱり、「渡辺柊は死ねばいい」と渡辺明に思われてる渡辺柊の書き込みだったか。 www.igoshogi.net/program/index.html?td=20170817
三浦弘行九段 vs 島本 亮五段
対局日:対局日:2017/6/29
解説:佐藤天彦名人
聞き手:長谷川優貴女流二段
記録:高浜愛子女流2級、読上げ:甲斐日向三段 残飯をアップしてポケモンGOやってるキチガイおっさん、千田や渡辺に発狂しすぎ 竜王ではありません渡辺九段です
今季は竜王不在です もう竜王戦廃止でいいわ、こんな糞まみれタイトル誰も見ないから 確かに竜王戦は要らないかもな
権威もだいぶ落ちてるし
やっぱり名人だわ その昔、大藤井が竜王の頃とかあったのが懐かしい
ポンコツな後輩が馬鹿やるから... >>828
渡辺明は棋士以前に人間性がゴミだから将棋ファンから嫌われて当然
今回の騒動でハゲ側に立つ奴らが総じて人間性がゴミなのが実に面白い 不正してた人が冤罪ヒーローで不正を糺した人が誹謗中傷される
これ以上理不尽なことはない いやわかる奴にはわかるよ
三浦ヲタはほとんどキチガイだしな >>837
不正を疑われている人が、潔白な人をクロに仕立て上げ、週刊誌に売り飛ばして社会的に抹殺して
そのおかげで自分は巨額の利益を得た話でしょう。凶悪すぎて全身が震撼するわ 渡辺に関しては、最初の電王戦、米長がやったときな、あの時の記者会見のビデオでのコメントで
「ソフトはプロ棋士の底辺は越えていると思う」というコメントにドン引きしたわ。
発言の内容自体は事実なんだろうけど、仮にも同業者に対して底辺て言葉使うかなあと。
せめて「下位」ぐらいにしておけばいいのに、と思った。
まあ普段から仲間内で「〜は底辺だからw」みたいな発言をしているんだろうなぁと。 今、三浦クロの印象操作をやるのは、いくら2ちゃんでも不毛だと思うんだが
やりたくてやってるもんは仕方ねえわなあ >>840
まぁ強ければ何でも許されるのが将棋界だったし
ファンや取り巻きな記者もそれを助長させる社会に生きてたんだから
でもソフトの方が明らかに強くなっちゃって苦しかった部分は物凄くあったと思うよ >>836
詳しくないが
羽生さんや佐藤名人もクソなの? 渡辺は年明け早々にでも三浦宅に謝罪しに行っていればここまで叩かれずに済んだ 批判を公の場で行ったのだから、謝罪も公開じゃないとダメでしょ。
間違いは誰にでもある、間違いと悟った時の対処がその人の軽重が問われる。 渡辺明「誇り高い朝鮮人は謝罪する事はない(キリッ」 渡辺はなぜ週刊誌にベチャクチャ喋ったんだろうな
疑惑を提起するのはいいけど
あとは協会の対応に全部任せるべきだろ常識的に考えて
もしシロだった場合、人間関係が修復不能になるってわかりそうなもんだが
未だに公開の場で謝罪を行わず
連盟に頭下げさせて平然としてるとか人間として最低だろ
不慣れなゴタゴタに巻き込まれて対応を誤り、クビ切られた人間が何人居るんだよマジで どうせ最後は三浦泣き寝入りになるから、細けえこたあいいんだよw
と思ってたんだろうなあ 悪意があったんだろうな
単に連盟に相談するだけじゃないのって 羽生竜王になることで竜王位は浄化される
というか現状それしかない >>845
PDFの件からすると、その可能性はゼロだな >>848
仮にクロでもやってることは大問題
(表向き)問題にならないのは、連盟に提起して秘密裏に調査され、疑った理由が公にされない場合のみだ
その場合はカンニング現場の目撃証言があったのだろうと、好意的に解釈してもらえる
クロでもガバガバ根拠で調査とか内外から批判されるし、渡辺の名前が出れば当然個人的に疑って調査する・させることへの反発が出る >>848
文春の中村徹とは親しいからね
島とナベ、中村でやっちゃえって感じででっちあげたんだろ
その前に竹俣親子叩きで成功してるわけで調子こいてた ナベがここまで勝てないと、かねてからの噂が真実味を帯びてくる。 >>855
記事の内容見れば、文春が噂を嗅ぎつけたんじゃなくて
島と渡辺が文春中村に記事を書かせたのは明らかだよな
谷川らがどこまで真実を把握してたかはわからんが 渡辺明が診断で種無しカボチャと分かって、渡辺柊が自分の子じゃないと知って何かが弾けたんだろうね。
渡辺嫁が、挑戦者が三浦九段に決まって喜んでたのが、引き金になったのかも知れないね。 反渡辺、渡辺は謝罪をしていない派だが、さすがにそれはない。息子はどう見てワタナベの種だわw
検索して画像見たら誰でも納得する、疑問の余地などない。 無関係な息子まで持ち出してネタにするのは流石に引く 犯罪者の息子にも人権はある
しかし、犯罪者の人権はそれなりに制約される。 >>855
島も森内も文春使ってパワハラしてるようじゃ人として終わってるよな 状況証拠だけで黒と断じるならナベちゃんも黒だよ
64 :名無し名人:2017/01/15(日) 23:53:16.08 ID:uAzBuOvB4 :名無し名人:2014/01/21(火) 17:28:02.69 ID:xfkZ4a7E
(テンプレ1)
事実を積み上げて検証していきましょう!
主な事実:その3
>12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
>だが渡辺はすべてを読みきっていた。
>ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで6九角。
>これで先手玉は即詰みなのだ。
>「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
66 :名無し名人:2017/01/16(月) 02:22:28.31 ID:efsSaXFX
>>64
これニコ生で見てたけど、解説も視聴者も詰み気づかず、
ポナンザだけ9999表示してざわざわしてたやつだよね
まさか渡辺がちゃんと離席して戻ってきて即詰みにするとは
視聴者唖然だったよね >>860
>>861
「渡辺柊は死ねばいい」と思ってる渡辺明が答えを出してるだろう。
種無しカボチャに子供は出来ないだろう。 >>848
>もしシロだった場合、人間関係が修復不能になるってわかりそうなもんだが
わかってたから、「タイトル返上してでも」と実質
棋士生命と同じくらい重いものを賭けてたんだと思うけどな
賭けに負けたとたんに前言翻しただけで >>867
それを「賭けた」って言って良いのかって話でもあるね 渡辺の息子が自分の父親がしたことを知った時はショックだろうね。
それとも、他人は自分の踏み台でしかないと教育してるのか。 森内はカンニングを疑わなかったのかな
あやしいのに >>869
渡辺明は、渡辺柊尾アカウントで小学生としてネット対局していて、
最強の小学生になろうとして、当時小学生の藤井聡太に負けたらしい。
この時、プロより強いソフトの存在を信じ込んだみたいだね。
渡辺柊から見れば、小学生に負けた渡辺明はもう、棋士としては軽蔑されただろう。 さんざん言われてるが、要は疑惑を連盟に訴えて、組織全体で万全の調査をするという手順を踏めばよかっただけのことよ
竜王戦開幕直前のタイミングで単独で突っ走って、ふたを開けてみたら根拠が薄弱で第三者委員会にひっくり返された
馬鹿だよ まあ将棋しかしてこなかった人達だからその辺りのやり方が分からないんだろう 卓越した頭脳から千田率を弾き出すソフトの専門家と
東大法学部卒の法の専門家がいて安心しちゃったんだろう もう極秘会議開いてる時点で駄目だからね
その会議を週刊誌に売っちゃったし
疑惑を連盟に訴えて、正しい審議を求めたっていう理屈が成り立たない
審議する人を先に懐柔しちゃってる >>875
東大法学部出身の地方議員がリアルに理事の中に東大法学部出身者がいるとは信じられないと言ってたぞw 東大出てたって棋士としての格は0だしな
いくら常識論唱えたって通じるはずがない
トップ棋士10人で三浦九段を取り囲んで証拠0で休場に追い込んだ異常集団だぞ >>878
トップ棋士10人?
渡辺一派だろ
何ドサクサに紛れて責任逃れしようとしてんの?
ホントクズだな 渡辺がそそのかしただけだろ
そそのかれた方に責任がないとは言えないが渡辺と同列には出来ない 幹部をタイトル引き換えに脅す渡辺だぜ
どんな脅迫で巻き込んだのかもしれん。
名前を利用されて激怒できたのは羽生さんだけどいう 文春の記事が出たときに否定したのは羽生だけだったな 刃物で脅したわけじゃあるまいし
最終的に決断を下したのは谷川だし、その結果に対する責任を追うべきは谷川
渡辺の責任の度合いが減ってしまうから谷川=連盟の責任を認めるべきではないというのは馬鹿げた話だ でもハッキリと「渡辺に利用されて迷惑」とは言えないんだから気の毒だわ 確かな証拠がないのに強行手段に出た理由は三浦にビビったから以外ないよね 第三者装うサイコパスのハゲー「大変な事態になってしまいました」
経験則語るハゲー「一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる!」
PDFハゲー「三浦はセーターにスマホを隠していた!」
厚顔無恥のハゲー「言葉の綾です」
人間性ゴミのハゲー渡辺明 >>887
平和に行ければって、
星の貸し借りができれば、とか
冤罪に三浦九段が泣き寝入りしてくれれば、とか
そういう意味なわけでしょ? >>851
羽生さんが永世獲ったら、
もう竜王戦なくしてほしい…。 三浦ごとき平和裏に挑戦者変更できると踏んだんだろうね 気持ち悪い顔した@shatwun って将棋ヲタが発狂して連ツイしてます!
彼の幼稚毎日スーパーの惣菜食ってると腑抜けたしまりの無い顔になるのかね〜
将棋と残飯とポケモンGOの事ばかりツイートしてる40代中年独身のおっさん気持ち悪すぎ >>887
心の底から、相手をバカにしてないとできない発言だよなあ
バカにしてることが相手に伝わっても全然OKっていうか
むしろ面と向かって罵倒してやりたいくらいに
だからこそ、平然と相手を抹殺するための行動ができたし
自分の間違いを認めて頭を下げることができなかったんだろうな
憎しみというより、いじめっこの心理な感じ いまさらながら
第三者委員会の「イラついてたんじゃないですか(棒)」が発言が光るなw まあ見下してたのに連敗したから焦ったんだろうな
そして遂には妄想にとりつかれて、やったに違いないと思いこむようになったと >>896
いじめっ子がそのままガキのままオトナになってしまった典型例だな
サンプルとして研究材料にもなるかもな 3連敗ってさらっと聞こえるけど
渡辺は丸1年三浦に勝ててなかったからね
それもJT杯覇者として出場したJT杯で負けて、その時のJT杯覇者が三浦だからね 渡辺は人間的にやばいわ
お前がやったことは子孫まで影響が出るだろうなあ >>901
まず顔がキモいからな、アレは人間のモノじゃないね。 羽生を利用して文春砲炸裂させれば
世論は自分につくと思ったのかな
考えが浅はか
おこちゃまの発想だよなwww これは一人の棋士人生が掛かった事だから
と慌ててツイッターを貸してくれと言った
とあひる夫人は言っていた
多分、極秘会議のメンバーであの時点(文春発売前)で
事の大きさがわかってたのは羽生だけだったかもしれない >>903
一連の行動は、「浅はか」が服を着て歩いてるようなもんだったな
三浦は反撃しない
羽生も反撃しない
と勝手読みして対策を考えず、ことごとく外したとしか >>906
しょうがないよ
島がそうやればうまくいくと
文春は連盟の味方だぞ! >>905
羽生は
渡辺の主張が全部本当だとしても、限りなく黒に近い灰色だ。疑わしきは罰せず。
と言ったんだよ。
文春は真ん中を切り取って、限りなく黒に近い灰色、だと言ったから正反対の意味になった。
そもそも後から検証したら渡辺の主張自体そもそも本当ではなかったんだから酷いもんだ。 問題は谷川だよ
島と渡辺の悪巧みを事前に気づいてたのなら
こいつも同罪
気づかなかったのなら本当におめでたい人 渡辺が取った離席データはどうやって取ったんだろう?
記録係にそんな事させたら駄目だし
順位戦はネット観戦で離席までわかったっけ?
久保は一応自分で対局中に時間見て自分で将棋会館内を探し回ったんだよね >>910
谷川は極秘会議の時点で三浦がクロだと思い込んでしまったと言っていたが
あれはごまかしだと思っているの? 渡辺は谷川さんの判断がまずくて自分も迷惑被ったとか思ってそうで腹立つ ソフトカンニングとか罪悪感あって普通はできないはずだけどな
規制前までタイトル戦詰み逃し0の渡辺が将棋連盟に圧力をかけて竜王戦の挑戦者を変更させるというのは、罪悪感0の渡辺ならやりかねないなという印象 谷川は島の言いなりになってるから冤罪事件が起こったんだよ >>915
激指道場もふつうなら買わないが、三浦を真っ先に擁護した竹俣さんがポスター付けてサイン書かされてたから買ったよ 羽生さんも内心では今でも三浦のこと疑ってたるんだけどな 渡辺は、自分が強く圧力をかければみんな従うことを認識しながら、圧力をかけた。
日頃から、上から目線でしゃべり、みんながどんな反応をするか感触をつかんでいた。
周りはトラブルは避けたいので、仕方なくしたがっていた。
こういうことって、よくありますよね。
今回もまずそのパターン。みんなそう感じている。 羽生さんが三浦のこと疑ってるんだったらその100倍ぐらい渡辺のこと疑ってるよ 谷川は育ちがいいから
罪を捏造する人間がこの世に存在するなんて思ってもなさそう 連盟に一億以上の損害を与えて、理事はほぼ総退陣。さすが竜王だなぁ。 >>921
過去三羽ガラス発言で表立った抗議をしなかった三浦をなめてたんだろうね 羽生も谷川も舐められてたんだからどうしようもない
中原あたりならなんとかできたのかな 羽生を舐めたのは大間違いだった。
その結果が今。
まあ渡辺は政治的発言をしなくなった羽生しか知らんかったんだろうな。
冷静に考えたら羽生は大山、米長みたいなクソうるさい連中とやりあってきた海千山千なわけで舐めていい相手ではない。
ましてや実績で敵う者はいないわけだし。 羽生の責任は重いのに、羽生を神聖視する輩がいるのが分からん 羽生が島におかしなメールしなければこんな騒ぎにならなかったのでは? 羽生が勝ち上がってきてるが、どうせ渡辺に負ける
そんときはまたスレが荒れるだろうな >>909
その発言に公正なソースないからな
黒に近いと言ったのは事実だったからなあ 島「じゃあこれなら?(三浦に不利な条件をあげて)」
羽生「仮にそれが全て事実でも限りなく黒に近いグレーで処分は反対」
プライベートなメールをリークした事だけでも異常なのに
文脈を切り取ってるのが悪質 ぶっちゃけ島がリークしたかどうかもはっきりしてないからな >>934
羽生と島のメールを島以外の誰がリークしたと言うのか >>930
島が無理やり言質取ろうとしなければ良かったんじゃないの? > 島「じゃあこれなら?(三浦に不利な条件をあげて)」
> 羽生「仮にそれが全て事実でも限りなく黒に近いグレーで処分は反対」
>
> プライベートなメールをリークした事だけでも異常なのに
> 文脈を切り取ってるのが悪質
これアンチ渡辺の妄想だよな 谷川に責任なしとは言わない
しかし、正月明けの群馬の針のムシロはさすがに気の毒だった 羽生に責任があるのなら最初に騒ぎ始めたハゲは死刑になるレベルだわ >>942
ああ羽生巻き込んで渡辺の罪を薄めたかったわけね
渡辺は文春独占告白とPDFがあるから
どう足掻いても他の棋士と同列にはならんよ 渡辺も文春に踊らされて気の毒だわ
渡辺も三浦と同じ被害者 もうナベだけ助かれば、あとはなんでもいい感じだなw >>940
へーそこが羽生と島のプライベートのメールを文春にリークしたんだw この冤罪スレが今まさに捏造デマ冤罪スレとなっているw >>851
今までの挑戦者が一言二言
>>932>>939
「灰色に近い」じゃないの >>954
日本語として灰色に近いは変だし黒に近いと書いたと思うよ
ただ秘密会合は渡辺と千田がそこまで言うなら黒ではとあったり
久保が離席を捏造してたりと三浦黒の雰囲気だったろうし
千田率がどの程度胡散臭いかもまだわからない中での事だからね 無理して島を擁護すれば、
島が一派に内輪の話として「羽生さんはこう言ってます」と伝えたのが
一派から週刊誌に伝言ゲームで流れたって可能性もあるな 羽生さんにまで疑われたんだよな
これで三浦潔白はありえない 島は竹俣の件で文春とズブズブなのはわかっているから擁護は無理だろ
結果連盟は億単位の損害喰らったわけで
本来当時の理事は連盟に対して損害賠償しなきゃならん立場だよ タニー以外は一千万単位の金額払えるメンツじゃないw まあ請求しても意味ないからお情けで請求しないであげてるってだけでw
渡辺は賠償可能なんだから賠償しろよw 一般的には灰色と言った時点で疑ってると解釈するよ
羽生さんも疑ってるんだから、やっぱり三浦黒だったのかもな 13
先ず、秘密会合で主人が処分相談など真っ赤な嘘です。島理事から主人に電話があり、渡辺竜王からどうしても羽生にお話がある。
谷川会長、佐藤名人、他にタイトルホルダーも同席だからどうしても来て欲しいと要請があり渋々出掛けた事。そこでは、説明を一方的に受けるに終始した事。
14
島理事からメールで、証言云々これならどうですか?の返信としての『その経緯が本当に事実でもグレー』発言。
しかし、証拠もないのに処分は全く不当!として伝え、疑わしきは罰せずが鉄則ですと明言。疑わしきは〜と書くと法律解釈とかへ理屈が出ますが、要するに証拠無し処分はダメの意味。
15
その後、理事会での決定と渡辺竜王の週刊文春告発へと続くのです。
許せないのはメール前後の文脈は省いた【グレー羽生善治】の所だけに焦点を当てたご都合切取り主義と、主人をあたかも三浦先生告発の一員と誤解を受ける様に名前を利用された事。文春の中吊りや新聞の見出し用に。 >>962
渡辺らが言っていることが全部事実だとしても、グレー。グレーは黒ではないのだから罰してはダメ。
こう言ってるんだよ。
・つまり渡辺らが言っていることは事実かどうかわからない(これが大前提)。
・仮に事実だとしてもグレーでしかない。
・グレーでは罰せられない。
通常の脳味噌があったら羽生が疑っているのは告発している渡辺の側だってのがわかるだろボケ
そして実際に第三者委員会で調査してみたら渡辺らの主張している事実は事実でないことがたくさんあったことが判明した。
となるとグレーですらない。
だから連盟が頭下げて三浦に賠償金支払ったんだろ いまだに羽生さんの名前を利用して、三浦九段を誹謗中傷続けていると
またitumonや羽生さんの奥さまから厳しいお言葉を頂くことになると思うよ >>959
棋士舐めるな
青野は都内に趣味用のマンション持ってるんじゃなかったか
彼は元々金持ちの坊ちゃんらしいが >>966
「これならどうですか」とかもう三浦を罰する事が目的になってるもんな
ほんとクズだよこいつらわ もう和解して連盟が終結宣言したのにいつまで粘着すんの? >>970
うーん、竜王戦で羽生が渡辺にコテンパンにやられるまでかなw
昨日の調子じゃ渡辺に勝つのは無理だしw まあ三浦は実際にやってるけどなw
今は逆に連盟が指摘できなくなったんでやりたい放題。 渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いたというのは報告会で島常務から聞いた話です。これについては渡辺竜王から否定していただきたい事です。
― 渡辺正和 (@masakazu_930) 2016年10月28日 旧常務会が行ってきた三浦九段への一連の措置と行動について、私の想像以上に多くの棋士が批判的だったのです。5人の理事解任に賛同した若手棋士と引退棋士(多くは委任状)が多かったのも、賛成票を伸ばしました。
臨時総会が終了すると、佐藤会長、留任した東八段、佐藤七段らは「報告会」を開きました。
その席上でA棋士は「虚偽の告発をした棋士に、ペナルティと損害金の補償を求める」と発言し、出席している渡辺明竜王を名指しで批判しました。それを受けて渡辺竜王は「常務会と話し合いを続けているところです。何らかの形で補償に協力したい」と語りました。
「三浦九段は不正をしたと、今でも思っているのか」というB棋士の厳しい質問には、渡辺竜王は何も答えませんでした。 まあもう終わったことだからな
三浦と渡辺、手を取り合って将棋に貢献する
それでいいじゃないか http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html
渡辺明竜王(32)が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪(はくだつ)されても構わない」と、
連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした >>962
連投中に同じ事あひる夫人に凸ってる子居たよw
でもグレーって言ったんですよね!
三浦さんを疑ってたんですよね!
翌日「違うのかな」とか言い出してたけどw 羽生さんがグレーと言ったからには怪しいんだろうとみんな思ったからな
羽生の責任は重い itumon @itumon
色々言いたい事はありますが一つだけコメントさせて頂きますと
いい加減、羽生三冠等の名前を利用するのはおやめください、と思います
誰が巻き込んだのか存じ上げませんが、自分の言葉でお話しください
午後6:35 · 2017年2月26日 あれこれ資料を出されて白と言い切るのは難しい
そうですね、疑わしい部分も有るかもしれませんがそれだけでは断定できません
これが普通の人の回答だろ
こんなゲスの集まりに呼ばれた羽生は可哀想だ >>978
いや、ソースは連盟の会見
日付は棋士説明会の日でその後やった会見で出た話 >>979
責任が重いのは捏造した渡辺一派と文春だろ 「渡辺明竜王を弁護する」弁護士が文書公開も「怪文書」と物議⇒削除 どんな内容だったのか?
■文書公開後、Twitterなどで「怪文書」と物議
26日に大山弁護士の文書が公開されると、Twitter上では「騒動を出発点に戻す、第2ラウンドの鐘を鳴らすような怪文書」「三浦九段の名誉回復を阻害するような記述も」などと、物議を醸した。
また翌27日には、佐藤会長と井上慶太・新常務理事以外の全専務理事・常務理事の解任が議題となった棋士総会が予定されていたため、「なぜこのタイミングで?」という声もあった。
また、大山弁護士が文書中で紹介した、ソフトと指し手の一致率を示すPDF資料の中には、作成者が「渡辺明」のファイルがあったことも、様々な憶測を呼んだ。
http://www.huffingtonpost.jp/2017/02/27/watanabe-oyama_n_15035290.html 結局渡辺一派も文春も誰も責任をとってない
だからこのスレがずっと続くんだよ 渡辺明ブログ
無題
昨日、出た文書について。小暮さん自身が非難されている中で私をかばってくれるという心意気は有難いと思いましたし、その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料は出しました。
ただそれにより、不愉快な思い、ご迷惑をお掛けして申し訳ありません。
明日の臨時総会のことも含めてまた書きます。 2/26
13:30頃 小暮が弁護士を使い渡辺擁護の文書をネットにアップ
14:00頃 渡辺が昨日の対局についてブログ更新
22:50頃 渡辺擁護記事が弁護士HPから削除される
その後、資料として添付されていたPDF作成者が渡辺明になっていることが判明
(その資料には告発以後に公開されたツールを使用した記述あり)
2/27
00:30頃 渡辺ブログ更新、資料を小暮に提供したと認める
渡辺明ブログ「その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料は出しました。」
極秘会合 10月10日
常務会 10月11日
浮かむ瀬公開 10月11日 ←当時存在しないソフト
読み太公開 10月25日 ←当時存在さないソフト >>985
もうそのへんが責任を取ることはあり得ない
従って、このスレは延々と続くことになる やることが汚いから、そりゃアンチも大量発生するわな >>722-731と総括の>>747は保存しておいたほうがいいんじゃないかな?
とくに>>747はなかなか面白い見方だなと思った 総会前日にPDF怪文書
総会後に「今でも三浦を疑っているのか」と詰められる
そりゃそうだわな
なのに大川慎太郎が無理筋の擁護で炎上 タイトル戦前なのにフットサルとPDF作成に勤しむ
なのに大川慎太郎は
例の件のせいで「準備不足となり負けた」と太鼓持ち記者らしい擁護
PDF怪文書の件は当然スルー
さすが日大新聞学科卒 ワッチョイ付き
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★463 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1501937557/
時間的にこちらが先 実質464スレ このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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