第30期竜王戦 Part38 [無断転載禁止]©2ch.net
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【竜王戦七番勝負 (左が勝者)】
01 1988 島 朗 ４(○○○○ )０ 米長邦雄
02 1989 羽生善治 ４(●持●○○○●○ )３ 島 朗
03 1990 谷川浩司 ４(○千○○●○ )１ 羽生善治
04 1991 谷川浩司 ４(持○●●○○○ )２ 森下 卓
05 1992 羽生善治 ４(●●○○○●○ )３ 谷川浩司
06 1993 佐藤康光 ４(●○●○○○ )２ 羽生善治
07 1994 羽生善治 ４(○○○●●○ )２ 佐藤康光
08 1995 羽生善治 ４(●○○○●○ )２ 佐藤康光
09 1996 谷川浩司 ４(●○○○○ )１ 羽生善治
10 1997 谷川浩司 ４(○○○○ )０ 真田圭一
11 1998 藤井 猛 ４(○○○○ )０ 谷川浩司
12 1999 藤井 猛 ４(○○○●○ )１ 鈴木大介
13 2000 藤井 猛 ４(○●○○●●○ )３ 羽生善治
14 2001 羽生善治 ４(○●○○○ )１ 藤井 猛
15 2002 羽生善治 ４(千千○○●●●○○)３ 阿部 隆
16 2003 森内俊之 ４(○○○○ )０ 羽生善治
17 2004 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 森内俊之
18 2005 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 木村一基
19 2006 渡辺 明 ４(●●○○○●○ )３ 佐藤康光
20 2007 渡辺 明 ４(○●○○●○ )２ 佐藤康光
21 2008 渡辺 明 ４(●●●○○○○ )３ 羽生善治
22 2009 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 森内俊之
23 2010 渡辺 明 ４(○○●●○○ )２ 羽生善治
24 2011 渡辺 明 ４(○○○●○ )１ 丸山忠久
25 2012 渡辺 明 ４(○○●○○ )１ 丸山忠久
26 2013 森内俊之 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明
27 2014 糸谷哲郎 ４(○○●○○ )１ 森内俊之
28 2015 渡辺 明 ４(●○○○○ )１ 糸谷哲郎
29 2016 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 丸山忠久 【第30期竜王戦 決勝トーナメント 持時間各５時間】
┌──────────────────────┐
│ ●＿＿ 挑戦者 ○＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ 松 羽 │
│┏尾─┐ ┌──生━━┓ │
│┃ 久 稲 羽 │
│┃ ┏保─┐ ┌葉┓ ┌─生┓│
│┃ ┃ 佐 │ ┃ 村 ┃│
│┃ ┃ ┌々━┓ │ ┃ ┌山┓ ┃│
│┃ ┃ │木 佐 │ ┃ │ ┃ ┃│
│┃ ┃ │勇┏々─┐ │ ┃ │ ┃ ┃│
│┃ ┃ │ ┃木 藤 │ ┃ │ ┃ ┃│
│┃ ┃ │ ┃勇┌井┓ │ ┃ │ ┃ ┃│
│┃ ┃ │ ┃ │聡┃ │ ┃ │ ┃ ┃│
├┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┤
│○│●│●│●│●│●││●│●│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤├─┼─┼─┼─┼─┤
│松│久│阿│佐│増│藤││丸│稲│佐│村│羽│
│尾│保│久│々│田│井││山│葉│藤│山│生│
│ │利│津│木│康│聡││忠│ │康│慈│善│
│歩│明│主│勇│宏│太││久│陽│光│明│治│
│ │ │税│気│ │ ││ │ │ │ │ │
│八│王│八│六│四│四││九│八│九│七│三│
│段│将│段│段│段│段││段│段│段│段│冠│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘
挑戦者決定三番勝負
第2局 8月25日(金)
第3局 9月08日(金) 【第30期竜王戦 決勝トーナメント 持時間各５時間】
┌──────────────────────┐
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ 松 羽 │
│┏尾─┐ ┌──生━━┓ │
│┃ 久 稲 羽 │
│┃ ┏保─┐ ┌葉┓ ┌─生┓│
│┃ ┃ 佐 │ ┃ 村 ┃│
│┃ ┃ ┌々━┓ │ ┃ ┌山┓ ┃│
│┃ ┃ │木 佐 │ ┃ │ ┃ ┃│
│┃ ┃ │勇┏々─┐ │ ┃ │ ┃ ┃│
│┃ ┃ │ ┃木 藤 │ ┃ │ ┃ ┃│
│┃ ┃ │ ┃勇┌井┓ │ ┃ │ ┃ ┃│
│┃ ┃ │ ┃ │聡┃ │ ┃ │ ┃ ┃│
├┸┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┤
│○│●│●│●│●│●││●│●│●│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤├─┼─┼─┼─┼─┤
│松│久│阿│佐│増│藤││丸│稲│佐│村│羽│
│尾│保│久│々│田│井││山│葉│藤│山│生│
│ │利│津│木│康│聡││忠│ │康│慈│善│
│歩│明│主│勇│宏│太││久│陽│光│明│治│
│ │ │税│気│ │ ││ │ │ │ │ │
│八│王│八│六│四│四││九│八│九│七│三│
│段│将│段│段│段│段││段│段│段│段│冠│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘ ニコニコ生放送
第30期竜王戦 挑戦者決定三番勝負 第2局 羽生善治三冠 vs 松尾歩八段
2017/08/25(金) 開場:09:50 開演:10:00
解説：田村康介 七段
聞き手：竹部さゆり 女流三段 終盤近くまで互角で指し切って詰みが発生したところまでいって急に
チンタラしだすなんてワザとにしか思えん。ホントに電池切れかなぁ？ せっかく上着着たのに首撥ねて貰えなかったのもつらかっただろうなあ コンピュータソフトの将棋なら7五金の0.01秒後には投了してるだろうな 880名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d76f-W16a)2017/08/14(月) 1:32:08.82ID:+LgPbSDp0
松尾が押しているな。
羽生が勝つと、キチガイ羽生信者がナベにいちゃもんつけて、
竜王戦を食い荒らされる。
羽生に恨みは無いが、負けてくれ
802名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d76f-W16a)2017/08/14(月) 19:10:58.97ID:+LgPbSDp0
羽生の勝ちだな。
陣形が美しい。
残念。
これで竜王戦がキチガイ羽生信者にメチャクチャに荒らされる。
あ～あ。
880名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d76f-W16a)2017/08/14(月) 19:32:08.82ID:+LgPbSDp0>>883>>894
エルモが後手を上げてきたな。
こんな陣形で有利なりつつあるのか。
松尾、頑張れってくれ。
俺は竜王戦をキチガイ無しで堪能したいんだよ。
587名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d76f-W16a)2017/08/14(月) 21:19:43.01ID:+LgPbSDp0>>600
羽生の攻めが切れた。
後手玉は広い。
これで松尾の一勝や。
次も勝ってや！
羽生が負ければ、竜王戦をキチガイ無しで堪能できる(*´ω｀*) ニコ生の人凄いのはみんなお盆休み貰ってるからか、ええなー 万が一の読み抜け恐れたとか、この勝ち方とあそこで詰ますのどっちが簡単なんだよって話
単に間違えただけ
羽生も間違える
昔から間違えるし、これからも間違える
それでも最強やからそれでええやろ 今まで渡辺羽生はずっと渡辺羽生応募してたけど今回は羽生だわ
つか今まで渡辺なんか応募してた自分を殺したい 終盤ヨレヨレだったな
結果は勝てたけど21角以下の19手詰め先に松尾のほうが気付いた時点で棋力は松尾＞羽生じゃん
二局目以降もわからんよ終盤のフラフラした今の羽生では・・・ 詰み逃し以外はさすがは羽生といったところか
検討陣が読んでた詰みは逃してほしくなかったが1分将棋だし仕方ない ソフトのない時代だったら単に羽生強えーで終わってた
お前ら解答を見てからトップ棋士を馬鹿にしてんじゃねえよ
即詰みで無くても堅実に羽生の勝ちだろ >>20
三二角に気づいてなかったけどなコメント見るまで 二分残して角切ったんだから、見えた詰み筋を確認する時間がなかったというのは違うと思う
勝ちの手順が詰みより先に見えたからそう指したというだけかと 先手に必至でもかかってて詰ませなければ負けなら詰ますよ
詰ませなくても勝ちが確定の手があればそっち選ぶよ
何やっても勝ちの勝勢から詰ましに行って万が一負けたら馬鹿らしい
外野は竜王戦挑戦者とか関係ないから好き勝手言えるけど 読み筋を絞ってるんじゃないか
だから読み筋にない詰みを発見できない まぁ普通に考えれば、43金で詰むと思ってたけど指してから詰まないと気付いて、方針転換して金を抜きに行っただけだね >>9
チンタラというか、詰みが見えなかったら仕方がない
一直線に詰ます以外だと、本局の順の他ないんじゃないか？ 将棋は詰ますのが目的ではなく、勝つのが目的なんだよ
それまでの読みの蓄積がある手順の方からの勝ち筋に持っていくのは当たり前、その方が思考の蓄積の分安全だし
それをむりやりリセットして別手順の詰み筋を模索する必要は無いんだよ、ましてや残り時間切迫のなかで
ここで詰み筋にこだわる人は言い方は悪いが根本的にバカなんだよ、目的と手段がごっちゃになってる
からの
前スレ
>>976
結構最後ハラハラする手順だったが・・・
だけど、それは見てるこっちの話で、羽生さんにしてみれば残り時間少ない状態でゼロからの思考をするより、蓄積の上乗せ思考をしたほうが安全だし効率的
見てる方は、それもソフト使ってるやつはそれまでの思考蓄積がないから、その局面からのゼロからを比較をするが、対局者はそうではなく何ても前からの流れで考えている 昔の羽生なら簡単に詰ませてたなあと思うと残念なだけで
馬鹿にしてるわけではない 松尾に詰みがあったと指摘されて、羽生なんて答えてた？ まあ羽生の凄さは最適解を見つけるところではなく、他の人が読めないような次善手を幾つも見つけられる点だからな
衰えてそれが顕著になってきたのかもしれない
最善手だけなら全盛期谷川の方が格上の可能性すらある 詰みは逃したものの、本譜の筋も強い勝ち方だった。それでいいじゃないか >>42
松尾が詰みがあったような・・・って言ってあーありそうだとは思ったんですけどーみたいな感じ 対局者は詰みがある、さあ探せではなくて
詰みがあるかどうかもわからないなかで、｢勝ち｣を探してるだけ >>36
これだろ
無理矢理な擁護とかしなくていいよ いやいや、この手順松尾に本当に勝ち筋なかったんか？
28飛のところで47桂成って捨てる手本当に大丈夫だったの？ ソフトどうりに指さないで勝つ羽生が気にいらない奴が多い 本当に詰み逃したのかな？
詰みがない状況で今日みたいなことされたら、
松尾の心は折れるかもしれないけどさ
なんかしっくりこないね 秒読みだと読み落としのあるかも知れない詰みより確実な寄せを選ぶのは当然のこと >>27
いや、ソフトなくてもプロなら読める人は読める詰みでしょ
まあそれで羽生さんを貶すのはお門違いだが 今期の羽生
11勝7敗
勝率61.1
衰え過ぎ。引退間近だろこれ。 >>27
つましに行くところが見たかった気持ちもわかるけど
いい気分はしないかなあ 金を抜いて安全勝ちってトーナメントのジメイ戦でも
やってたし既視感あった >>36
これだと思うわ
勝ちの手順を踏み切ったってよりそれでも勝ちだったって感じ 松尾が首を差し出したら思いっきりグーで殴った感じだな >>36
それはないと思う。21角の詰みが見えない場合、玉を上に逃がさないためには、あれしかなかったのでは。最後の金捨てはいかにも予定の進行 >>46
そりゃ「ええ 一応見えてましたが はい」
とか答えたら「だったら指せよ」って対局者に思われちゃうわな
だからそう答えるしかない 終盤はソフト疑惑を避けるための露骨な人間アピールだぞ >>42
即詰みでなくても負けた奴が何を言っているんだと凄んでた 残り6分あって検討陣も深浦も読めてたんだから安全勝ち説は無理がある
今回は詰み逃しても勝ったけど衰えてるのは間違えなくてそれが結果にも少しずつ出始めてるってところだろ >>46
じゃあわざと即詰み逃して長引かせた可能性あるな そうそう
羽生批判してる２ｃｈのバカ共って、自分の力じゃなくてソフトの力を使ってるだけ
恥を知れと言いたい >>27
控え室のプロが指摘してる詰みを羽生が逃すのがイヤ たぶん受けてる松尾は自玉を見てまず最短の負けである詰みから探した
攻めてる羽生は詰みはあるかもしれないと思いつつ自玉も安全じゃないので一番安全な順から探したってとこでしょ とにかく言いたいのは「羽生があえて詰まさない安全勝ちをした訳ではない」ということ
詰みが見えたら詰ますのが一番安全に決まってる
羽生が衰えたとかそういうことが言いたいんじゃなくて「安全勝ちを狙った」って意見がおかしいってこと 名人を取られて詰み逃しがみられるようになってきてから羽生は
短い持ち時間では最短の詰みを読まないようになってる
叡王戦のときもそうだった
それが今回顕著に現れたね >>39
なるほど、あなたは相当強いですね、私なんか思考の蓄積という思考すらないもんですから、指されてさーどうしようって考えるだけで、弱いです、はい。 825 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b66d-W16a)[sage] 投稿日：2017/08/14(月) 22:43:52.20 ID:sBDNJRT70 [2/2]
また羽生オタがわざと詰まさなかったとかわけわからんこと言ってるよ
ワロタｗｗｗ 松尾が初戦勝ってたら面白かったけどもうダメだ。羽生挑戦確定 >>65
キチガイか、おまえは？
何回同じような薄っぺらいコメント連投し続ける気だ？ ソフトじゃなくてフカーラも詰み見えていたからなぁ。 今のナベははびゅさんにひどいことしたから・・・はびゅさん永世コンプするかもな >>76
少し指せる奴はみんなそう思ってるよ
だって、これ安全勝ちでもなんでもないもん
この詰みなら比較的簡単 検討室にいた飲み行く勢は、今日の将棋をつまみにうまい酒飲めるんだろうな 羽生がやってるのは将棋であって
詰め将棋選手権ではないんやがの 詰みが見えたから詰ましにいって
読み抜けがあって自爆するというのは
A級棋士の順位戦でもあるような ソフトの数値を見てあーだこーだ言うのはアリ
将棋が見るコンテンツとして発展していくにはそういう層も取り込んでいかなきゃいけない
古参はむかつくだろうけどそれも時代よ 詰みの筋端から考えなかっただけやからな、詰みは逃したけど羽生の勝勢には変わりは無かった
それが解らないのはタダの馬鹿だぞ、詰み将棋の強さが将棋の強さなら宮田がタイトル何度か獲ってるわ 本気で言ってるのかネタなのか知らんが、羽生がわざと詰まさなかったとか心折りにいったとか、一部の羽生オタはそんな戯言言うから煙たがられてるんだぞ
羽生は昔から最短の寄せというより複雑な手順を好む傾向があるし、単に詰みが見えなかったに決まってる
ただし、本譜の順で勝ちだろうと思ってやってたし実際勝ちだった。詰み逃しが衰えによるものなのかどうかはなんとも言えんわな 詰み逃しはあったけど とりあえず羽生が勝ってよかった 羽生は王位戦で難解な詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろを逃して負けた時、衰えたと言われてた… 深浦は43金でも詰みがあるとか言ってたからな
全く読めてないよ 羽生信者は羽生がわざと舐めプしたことにしたいのか
羽生に失礼だぞ ﾜｯﾁｮｲ 9a0d-NMQZ
>>79
キチガイか、おまえは？
何回同じような薄っぺらいコメント連投し続ける気だ？ >>91
松尾は羽生に負けた。羽生は将棋の神に負けた 羽生は(流石に全盛期よりは衰えてるから)控え室でも見つけてた詰みを逃した
でも羽生は強いからきっちり別の勝ち筋を見つけていた
これ以外の意見はよく分からない いやー羽生は用心深いな
しっかり詰ましちゃうと最近の衰えっぷりと比較されて
渡辺にいちゃもんつけられ挑戦権はく奪されちゃうからな
あんなややこしい人間らしい手をあえて選ぶとは 47桂成の筋掘り下げて欲しいな
どのくらい危なかったのかな？ はっきり言って即詰みの局面より
今局の指し回しの方がはるかに難解だろう あの詰みを羽生が読めてないとは思えないよな
どこに勘違いがあったんだろうな ああすまん、本物のキチガイか
NG
ﾜｯﾁｮｲ 9a0d-NMQZ AbemaTV・将棋チャンネル
第59期 王位戦予選トーナメント 小林健二九段 対 藤井聡太四段
8月15日（火）09:30 ～ 22:00
解説：金井恒太 六段、佐々木大地 四段
聞き手：山口恵梨子 女流二段、貞升 南 女流初段
山口忙しい
今日は師匠で明日は弟子 詰まさなかったと言っても、その後先手に危ない所があった訳でもないからなあ >>107
慌てて歩を摘んで半分投げるように5四にうって感想戦で詰みを指摘されて呆然としてる様は見てられなかった まあ、あれだ
渡辺にソフト指し疑惑出されて挑戦権剥奪にならない為の予防だろw >>103
詰みを逃した＝間違えたではないからな、この辺が理解できないでドヤ顔してる奴が多いのはソフト時代の弊害か 詰みがあったのにそれを逃して逆転されて負けた
↑
これなら衰えたと叩かれても仕方ないが
なんで確実に勝てる手順をやったのに叩かれるのか
竜王戦かかってるんやで 勝ったのに外野がここまで揉めるのが
羽生さんの対局です 3七歩なんて人間絶対指せないよw
指したよ！の流れ >>112
いやあの手順でも綱渡りみたいな手順で
間違えたら即逆転されてたよ >>108
読めてないと思えないという思い込みがまずわからない 一瞬詰みが見えたとしても間違ってたら負ける状況なら
即詰みでなくても安全に勝てる順を選ぶのは当たり前のこと
控え室では詰みが見えてたって？
控え室の連中は勝とうが負けようが痛くも痒くもない 叩かれるというかトッププロなら数分で見える詰みが見えなかったけど勝った
それだけだ 菅井が全部悪い。こいつが棋界に入ってロクなことがない。
自主引退を強く求める >>130
プロみんな取らないよね...
まああっても仕方ないけど 詰まさなきゃ負けって局面ならあれだけど
勝ったんだからいいじゃん
あんまり羽生叩いてるとぎゃくに松尾に失礼だぞ 羽生は元々こういう勝ち方が多いでしょ
誰よりも将棋を難しくとらえてるからね
詰ましに行って詰まなかったみたいな負け方をしたら
それこそ本当に衰えたと言えるけど >>134
おいハゲ滑ってんだよ
事実だろうが陰キャアンチ共よ お前らが叩くのも自分と重ね合わせてしまうからだろ？くら～い学校生活送ってたからって人のせいにすんな
これを異常に嫌うアンチが多いのもお前らが昔リア充のヤンキーにパシリにされてたり言いたい事言えずに耐えただけの三年間 その事実からくる悲しみから嫌ってるんだろうが
陽キャ作品は陰キャには合わねぇからグダグタ言ってないで見るの今すぐ辞めろってマジでw
つらいだけだぞ自分がw >>122
ナベも大分レーティング落としてるし、挑戦したら奪取80パーくらいありそう 58桂で羽生がソフト使ってると言われ
44歩からの37歩でこれはソフト超えてますわｗｗｗ
ってなってからの詰み逃しだからな
落胆の幅も大きかろうというもの いくつか勝ちがある場面で、時間も余裕があれば、羽生さんなら性格上詰み手順も探すだろうけどね
そういうところ(もう勝ちやんてとこ)で苦心して考え込んでるのはよく見るでしょ
今回は秒読みだしね >>129
羽生だって解説だったら後手が金打った瞬間に
「あ～これは詰みますねぇ たぶん」
と言って盤面動かして詰み手順見せるわな ソフト厨「詰みを逃したから実質的に羽生の敗け」
こうですか分かりません＞＜ >>130
そういえばそうだな
横歩取りって
香車はいつもないがしろにされちゃうな >>125
棋譜コメ木村「まあ打つか」と▲3七歩を示す >>126
でも別に終盤緩手を指した訳じゃないからね、詰み逃しただけで騒ぎすぎ
俺も若い頃なら詰ましたかなとは思うがね 羽生って一基、村山、松尾との研究会まだやってるのかな
感想戦がめっちゃ穏やかw >>137
ずっと勝ち筋ならそうだけど
怪しいところもあったやろってこと
盤面見て語れよ これを安全勝ちと言い張る奴は本当に棋譜見たのか？
それくらい意味不明な主張
ソフト厨叩きたいだけだろ >>137
衰えたとか言うけど、そんな人に負けたり三冠持たれてる訳だからね
羽生さん貶すのって将棋界そのものを貶してるのと一緒
まあ衰えたは本気で言ってない人多いけど 127 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-9RpY)[sage] 投稿日：2017/08/14(月) 23:07:18.70 ID:jyDntpPxa [1/2]
えりりん可愛いよ精子ぶっかけたい まあ21角からの19手詰めを決めてたら名局賞ものだったな >>93
同意。
だけどそれをネタに対局者をディスるのは無し 詰ますにも時間も手駒なかったし王を端に寄せてしまうのが1番簡単な方法な気もする >>138
そう
元々本人が泥沼派だから詰ますしか勝ちがない場合を除いて長手数の詰みを無理にやりに行くタイプじゃない
詰ますのが好きな谷川あたりと決定的に違うのがその辺
このスレの人間はあまり羽生のこと知らんのだろ 474 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 37a5-aEKd)[sage] 投稿日：2017/08/14(月) 22:24:08.48 ID:Igq7u7X30 [7/12]
19手詰みより長い手順の寄せなんだが
何が安全勝ちなんだよ・・・
685 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 37a5-aEKd)[sage] 投稿日：2017/08/14(月) 22:37:24.14 ID:Igq7u7X30 [10/12]
19手詰みを詰ましてさえいれば名局間違い無しだったのに
こんなの将棋ファンのお爺ちゃんが見たら心臓発作で死ぬ
733 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 37a5-aEKd)[sage] 投稿日：2017/08/14(月) 22:39:48.99 ID:Igq7u7X30 [11/12]
羽生は75馬を指して
「これが羽生の華麗な指し回しやで・・・控室も唸っとるやろなぁ」
とか思ってるんじゃないの
941 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 37a5-aEKd)[sage] 投稿日：2017/08/14(月) 22:49:29.58 ID:Igq7u7X30 [12/12]
丸山や島だったら54角の時点でお茶飲んで投了でもおかしくないからな
松尾も言いたい事はあるだろう >>156
それはそれで松尾さんの頓死になるから、どうなんだろうか 安全勝ちを目指したってのは違うわな、詰みとは別ルートを選んだってだけや 実はその前の松尾の金打ちがひどいから詰ましてても名局賞は無理だっただろう >>147
8五飛戦法だとそうかもしれないけど、8四飛型は端攻めが主役となる事多いだろ >>155
晒すなやｗ
えりりん見てるとちんちんムラムラします
声聞くだけでヤバいわ...はぁはぁ 逃したって言い方もおかしいでしょ
勝ちを確信した手順以外の筋なんて、たとえ詰みがあろうと深く読む必要ないだろ 答えを見ながら楽しむゲームて他の分野であるの？
刑事コロンボぐらいじゃねーの？ 羽生の将棋は心臓に悪いんだよ
先日の智弁和歌山みたいな感じがする 羽生にはなんだか変な勝ち筋が見えてたようだが、それを安全勝ちとは呼ぶやつは日本語が理解できてないんだと思う >>154
詰みは見つけたけど確信が持てなかったが正しいから認めろといわれてもな
詰まさなきゃ負けの局面なら確信なくても詰ませに行って詰ませるだけ
そっちは素晴らしくて今回はダメってのがソフト時代の弊害やと思うわ 誰も局面検討しないのな
夜中か明日になったら感想戦が追加されるしそれ見ることにするわ
でわ、お休み たぶん羽生さんは詰みだと思って詰ましにいってうっかりで
詰みを逃して逆転負けを恐れてるんだろう
それだけ自分の終盤力に自信が持てなくなってるし勝ちならそれでいいやって
思考なんだろう。ポカで逆転負け食らうと若手から舐められるようになるからね
盤上のファンタジスタよろしく最後まで若手が諦めてくれなくなる >>151
詰み逃した！羽生終わったあ！な人多いじゃん
それこそ内容見てんのかって話 今回の手順で松尾の逆転勝ちを示してみろ
それができないのに羽生を叩いてる奴は本物のアホ 羽生信者も頭おかしいけどそれに輪をかけてキチガイなのがアンチ羽生 羽生は局面をずっと難しく考えてたんだよ
だから75金なんてとんでも無い緩手が来ていきなり詰みモードに切り替えられなかった >>171
誰にとってもの安全ではなくて、羽生さんにとっては相対的に安全(いろいろな枝葉を考えてみた筋)ってことでしょうね 最後の方の飛車ただはなんの意味あったの？
まあ1分将棋だから焦ってた部分はあるんだろうけど 詰ませて勝つのは稲葉や勇気みたいな強い若手なら誰でも出来る
ただ今日の羽生の勝ち方は羽生にしかできない
勿論今回に関しては最短(最善)じゃないけど、こういう勝ち方も読めるから羽生は衰えてなお最強の一角でいられる >>175
ソフト見てる人に内容が見えてるわけない ん？棋譜見たけど安全な勝ちルートじゃん
詰みにいってもし逆転のルートがあったらその方がヤバい。 >>１７４
元々だよ
終盤のミスは決定的になることが多いからリードしてるときは無理に詰ましに行かないよ そうか、あの金打ちがあったからいきなり詰み筋はいっちゃったんだったね。
じゃあ名局賞は厳しいか >>179
あるかなとは思った見たいな事は言ってたよ、でも考えなかったって事よ
俺は若い頃ならその筋突っ込んだと見るけどね、勝ち筋の範疇で別の手選んだだけだから騒ぎ立てるような事じゃない >>181
打った飛車が銀取れないようではもう何もできないから
１分将棋なのでとりあえず銀の紐はずした
でも絶対詰まないことがわかったのでもう悪あがきはやめた 勝ちを読み切っての手順なら安全勝ちだろうけど
今回はそういう風にはみえなかったな
逆に最後の75金取りまで読んでこの手順なら
詰ますより凄いと思うけどさ >>181
投了図から45龍みたいな筋を考えてたんでしょ
でもどう見ても詰まないからもうやる気なくなったんだと思う >>172
詰みを見つけたけど確信は持てない
これって詰みを見つけてないのと同じでしょ
詰将棋は全部読んでやっと正解なんだから
将棋あまり知らない人？ 21角から34金捨ては見えにくいのは見えにくいが
いきなり43金も大概だから安全勝ちとは次元が違う >>183
見てないし少しも読んでない
ソフトの示す最善手指すかどうかと評価値に一喜一憂してるだけ >>55
言うほど確実じゃなかったよ。
最後の方は、エルモ候補手に後手優勢が増えていたから。
つまり、羽生は詰み逃し以外に、もう一発プチファンタしてた。 松尾の95角に対する長考は何だったんだろう。
もう少し早く指して終盤に時間残してれば違う展開も考えられたろうに。 結局勝ったんだからもういいだろｗ
詰み逃しゼロを見たいなら規制前の渡辺見に行けｗｗ >>192
＞詰将棋は全部読んでやっと正解なんだから
そんなルールはない 勇気が言ってた通り結構怖いと思うけどねえ、安全勝ちってのは無いよ怖いよ松尾強いから 今日の負け方は松尾辛いなー、すんなり詰まされたら次回と思うが引きずる負け方ですね >>159
そうだね、羽生は劣勢からは力技で無理やり詰ましにいって逆転勝ちってイメージもあるから、こういうの衰えたって言われるんだろうな
もちろん終盤力は衰えてるだろうけど、今日のが大問題って程のことは感じない 勝ち方にまで注文つけられるのも強い棋士ならではだな 勝っても勝ち方ならいちゃもんつけられる羽生
衰えてないな そもそも羽生さんこの間の対局で歩の一枚までピッタリ使って詰ませたばかりだろ
>>188
ヒットでもホームランでもサヨナラ勝ち出来るのに、無理矢理ホームランを狙う必要ないだろ >>195
エルモって読み抜けが多いから参考にならん >>113
無様と見ているのはあんたの小ささ。
驚きや動揺を取り繕う人ではない。羽生だ。 >>199
全ての逃げ方とその応手読んだ上で双方最善の手を示すんだが 今日の最後のところの判断は次局まで取っておくことにする。
もしかして羽生さんも嫌らしい中年になった可能性があるから >>188
最短距離は読めなくなったからこその急がば回れだね
時間が許す限り詰みというゴールは一緒だから 年末は羽生さんの永世七冠達成で盛り上がるのかな
まだまだ将棋が注目されるね >>198
それなら竜王タイトル戦での渡辺の将棋が鉄板やろ 羽生さんがやってるのは詰め将棋ではなく、将棋なんだよ >>122
ナベの圧勝。
キチガイ羽生信者が、ナベはカンニングをしたから羽生に勝ったと、
いちゃもんつけて終わり。
その未来はくっきりと見えてしまう。 詰んで筋間違えて負けたら批判するくせに
結局普通に勝って良かったんだよ まあ羽生が誰も読めない変な勝ち方するのが悪い
棋士も信者もアンチもソフト厨もただのファンもおかしくなる >>125
玉睨んでいる角を叩くのは普通だろ。
11龍でなく69玉と受けの手筋を選んだのだから、
37歩が自然だろ。 >>192
意味のわからん俺ﾙｰﾙ作んなよ
確信持てなくても詰ましに行って詰んだあと感想戦で
「いや～ 確信はなかったんですけで一応詰むと思いまして～」
とか言ったら
「それは詰ませたことにならないので勝ちではないですね」
とか言うのかお前は コメントでエルモとか言い出す奴は全員ＮＧに入れてるわ おしゃああああああ
羽生さん勝った
今年の竜王戦は久々に超盛り上がりそうだな
てか早く日程発表しろよ旅行組むからよ 羽生は完全に衰えたよ
この分じゃ残りあと20年くらいしかトップ棋士として活躍できないだろ
その頃には無冠になる >>211
全て読まなくても最善手さえ示せれば正解、詰将棋解答選手権でも全ての手を答えろなんて要求されない >>118
藤井君というだけで、他のどの棋士のどんな重要な対局よりずっと価値があるんだよ >>129
安全じゃなかっただろ。
安全に必至ならともかく、一時、エルモ候補手に後手優勢が出ていたぞ。
評価値も先手勝勢から先手優勢まで落ちた時があったし。 自玉が受けなしで相手玉を詰ますしかない状況じゃなかったわけだから
単にこういうルートの勝ち方もあったってだけでしょ
絶対に詰み筋がある詰将棋とは違うんだから 詰みを逃したのは事実だけど、その後の勝ち方は羽生にしかできないと思う。 >>195
そうそう詰み逃し以降もお互いに結構疑問手を指してる
詰みは読めなくて、グダグダな終盤になったけど
なんとか勝てたというのが正しい 羽生は、残り１戦（もしくは２戦）を見据えて松尾に餌をまいたのかも。 >>224
将棋をやってりゃわかると思うけど
普通は、相手がどう逃げても詰ませられるぞって確信した状態を、「詰みを見つけた」って言うんじゃないのか エルモなんて王位戦だか棋聖戦だかで
読み抜けした糞ソフトじゃねーか 対局者のしたいようにさせてやれよ
おめえら自分の代理を大舞台に立たせてる気になってんのよ もう少し経てばプロを遥かに凌ぐソフトが出てくる
するとソフトの候補手が高度すぎてプロの参考にならなくなる
そうすればソフト厨はいなくなる 現状の最強ソフトは、やねうら王4.74＋Yaselmoだよ >>223
あなたの称えるエルモ先生の読み筋は自然だもんねw 羽生の終盤は衰えたが、ロートルになったトップ棋士は序盤の戦形や中盤のねじり合いすら衰えて落ちていく
松尾戦を見て衰えてるけどまだまだやれると思ったけどね 将棋の対局と詰将棋選手権をごっちゃにして詰将棋のﾙｰﾙまで勝手に改変してる人に
「将棋あまり知らない人？」とか言われてもなぁ >>209
いやバカにしてるわけじゃない。
俺がショックだったんだよ
確かに難しい詰みだったけどそれまでの羽生は踏み込んで勝ってたから二連続で詰みを逃して呆然としてる様子に当時天彦があんまり好きじゃなくて羽生大好きだった俺がショック受けただけ >>228
今年が永世竜王になる最後のチャンスかも？
羽生さんが渡辺竜王の挑戦者になって、藤井君が作った将棋ブームをつないで欲しいものだ ここのジジイどもはエルモを使うことすらできないのにな >>243
例の騒動であからさまに頭にきてるようだな
そういうの本人以上に表に出しちゃうの
やめた方がいいと思うが… 次いつデュエルあんの？
羽生vs松尾2戦目も楽しみだわ 詰将棋では最強と言っても差し支えない藤井くんですら安全策を選んで詰み逃すことあるんだから今日みたいなのはしょうがないやろ。
残り時間たっぷりあれば詰ましてたと思うよ。 >>251
色々変なこと言ったかもしれん
申し訳ない
ちなみに素直に質問なんだけど、>>241は間違った認識？ >>244
「詰みを見つける」ってのと「詰み筋を見つける」って感覚の問題じゃない？
詰め将棋的な確信を持った詰みを見つけるのは最後の最後 長い詰みより短い必至って言うだろ
格言通りの寄せだよ >>239
松尾にデカイファンタ2発目があっｂｽので、
給lみ逃し後の羽瑞ｶのプチファンャ^が救われただｂｯなんだよなあ＝B
緒ｼ尾はB1無冠だｂｩら、あんなもｂﾅ良い。
終盤まで、羽生相手によくやったと言える。
しかし、羽生がこれじゃ締まらんよな。
ナベにボコボコにやられて、キチガイ羽生信者が「カンニングだー！！！」と、
荒らしまくる未来しか見えない(´・ω・｀) 普通に指しそうで安全に見える手が実は、という場面があったならあれだが
単にソフトに点数の悪い手が表示されてましたではねえ >>241
じゃあ今回確信ない羽生が詰ませに行って詰んでも
あんたは結局「羽生は読み切れてなかった」って言うんやから同じやん 最後の方の47桂成り危ないとか出てたけど
よく見たら同玉で何も危なくなかったな ファンタファンタ言われてるけど
ソフトないとファンタかどうかもわからんだろう それではここで、本日終盤の検討室の様子を振り返ってみましょう。
佐藤会長：「結論だけがわからない」「あれは何だ」
木村九段：「理解ができない」
稲葉八段：腕組みをしてうつむく。頭を抱える。笑い出す。 羽生が渡辺という悪魔を倒して永世七冠になるならどうでもいいよ
俺たちが本当に見たいのはそれだろ >>268
その理屈はおかしいでしょ
その場合は読み切れてるかどうかは外野に判断できないけど今回は読み切れてないのは確定 久々に将棋板に来たらエルモエルモの嵐
セサミストリートかよ 二局目も先後入れ替えてやっぱ横歩やるんだろ？
そのためにお互い今研究を深めておかないとなw 同じ基地外だろこれ
320: 名無し名人 >(ﾜｯﾁｮｲ 396f-dE0h) [] 2017/08/09(水) 10:57:35.45 ID:CEV0lbyF0
案の定、羽生がファンタ連発じゃな。
アベマコメも羽生オタがキレ気味になっとるわｗ
352 ･ 366: 名無し名人 >(ﾜｯﾁｮｲ 396f-dE0h) [] 2017/08/09(水) 11:13:13.37 ID:CEV0lbyF0
激指の読みを菅井王位が上回っちょるな。
羽生が激指最善手を指しても、エルモでも形勢が菅井王位に戻り始めた。
805: 名無し名人 >(ﾜｯﾁｮｲ 396f-dE0h) [] 2017/08/09(水) 14:40:24.43 ID:CEV0lbyF0
エルモの読み筋に後手有利筋が増えてきたな。
羽生、一手の緩手が命取りになる地雷原突入や。
ここから正しく寄せるのかね？
今の貴方に(´・ω・｀)
854: 名無し名人 >(ﾜｯﾁｮｲ 396f-dE0h) [] 2017/08/09(水) 14:45:21.56 ID:CEV0lbyF0
うわああああああ
エルモが手のひらを返してきた。
なんだよ、このゴミソフト。
詰めを読めてないやんけ。
羽生の勝ちかい。
しょうもなっ
967: 名無し名人 >(ﾜｯﾁｮｲ 396f-dE0h) [] 2017/08/09(水) 14:52:14.17 ID:CEV0lbyF0
詰めも読めないゴミソフト作るな、ボケが。 >>268
そんな話はしてないし、全くの誤解です
分かりにくい表現してたなら訂正する。申し訳ない
私が言いたいのは、一か八かで詰めに行く状況を「詰みを見つけた」とは表現しないよねってこと >>257
藤井はへんなショタヲタを誘導しただけに思う
本当の将棋ブームはタイトル戦やら永世称号やらで導いてほしい
羽生さん応援してますぜ 今日の棋譜コメは面白すぎた
検討室の面子が良かった 14: 名無し名人 >(ﾜｲﾓﾏｰ MMba-8QQT) [] 2017/08/14(月) 22:55:20.03 ID:/UNyhC5AM
880名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d76f-W16a)2017/08/14(月) 1:32:08.82ID:+LgPbSDp0
松尾が押しているな。
羽生が勝つと、キチガイ羽生信者がナベにいちゃもんつけて、
竜王戦を食い荒らされる。
羽生に恨みは無いが、負けてくれ
802名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d76f-W16a)2017/08/14(月) 19:10:58.97ID:+LgPbSDp0
羽生の勝ちだな。
陣形が美しい。
残念。
これで竜王戦がキチガイ羽生信者にメチャクチャに荒らされる。
あ～あ。
880名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d76f-W16a)2017/08/14(月) 19:32:08.82ID:+LgPbSDp0>>883>>894
エルモが後手を上げてきたな。
こんな陣形で有利なりつつあるのか。
松尾、頑張れってくれ。
俺は竜王戦をキチガイ無しで堪能したいんだよ。
587名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d76f-W16a)2017/08/14(月) 21:19:43.01ID:+LgPbSDp0>>600
羽生の攻めが切れた。
後手玉は広い。
これで松尾の一勝や。
次も勝ってや！
羽生が負ければ、竜王戦をキチガイ無しで堪能できる(*´ω｀*) 去年はこの決定戦に
こっそりとカンニング監視隊が居たと思うと
胸糞悪いな もう>>198みたいなキチガイがいるからな。
規制後に技巧との一致率が激減したのは三浦なのに、
ナベにイチャモンをつけるクズ。
羽生が勝ってもこれ。
竜王戦でナベが羽生をボコボコにしたら、
この手のキチガイが大量発生するだろな。
しかもだ、衰えた羽生がモッサリ終盤で棋譜まで穢すからな。
それで負けて、今度は信者がスレを穢しまくる。
やっぱり、松尾には踏ん張ってもらわんといかんよ。
羽生はもういいわ。
羽生の衰退に反比例してキチガイの幼児性と攻撃性が高まるので、
プラスよりマイナスの方が大きくなってしまった。 よう解らんけど４５角以降エルモ様は松尾に振れた局面でもあるの？それなら騒ぐのも解るけど
ちょいちょいＮＧで見えないから解らんわ あんな簡単な詰みを見逃すなんて羽生も衰えたな
七番勝負に出てもチンチンにやられるだけだろう まだ安心できない。
２戦目が終わるまで風呂にはいかない 夕食のエビフライが指しすぎだろう
まあ最後は腹が減った松尾のスタミナ切れだったけど >>246
遥かに凌ぐというのはどのくらいの実力差をいってるんだ
現時点で天彦が手も足も出ないレベルなんだけど >>284
こっそりカンニング監視隊がいて監視の結果怪しいところは何もなかったのに
それがなぜか「疑惑の対局」に改めてカウントされてたことの方がもっと胸糞ですわ 今日は羽生さんのおなかがちょっと残念だった
永世竜王応援してる 三浦に負けた次が、このモッサリ終盤だからな。
衰退したと結論づけていいと思う(´・ω・｀) 羽生は半袖なんだな
なんかこういう所に羽生の素が現れてる気がするわ >>275
感想戦で
「いや・・ 持ち時間では確信はなかったんですけど
読みどおりなら詰むと思ったので」
って言えばわかるけどな
その場合あんたは羽生が詰ませても「羽生は詰将棋読み切れなかった」て言うんやろ？
詰ませに行って詰ませた棋士が全部確信あって行くわけじゃない 将棋スレは変なの相手にし過ぎ
スルーしとけ、レスは燃料にしかならん 織田裕二が「即詰み逃したよ！何やってんだよ羽生！！」と言ってたのが腹たったわ 自分は詰みがあると思っても、もし錯覚していて相手に逆転されたら困るから、
安全に指しにいった
もしくは、詰みはわからないが、攻めていけば大差勝ち出来ると判断して、
その通り大差勝ちした
のが今日の将棋だな >>291
指し手の意図が読めないレベル
初手18香が最善手です、とか言い出す 今日の対局を見て、終盤は大事だと思ったね。
中盤はエルモとポナで意見が分かれまくったし、
エルモも最善手からの候補手の並びを何度も何度も変えていた。
今日みたいな拮抗した中盤は、ソフトでもよく分からんのよ。
だから、プロが分からんでも仕方ない。
それが将棋の宇宙だから。
しかし、詰みは全てのソフト、全てのプロで答えが一致するからな。
正解が分かっているわけ。
ここを逃すというのは、やっぱり二流なんだよ。 >>298
いやそれなら本人読み切れてないっていってるじゃん 勝ち方ひとつでここまで荒れる羽生はやっぱすげーなｗ
ニコ生結局44万人だしｗ。羽生が挑戦者になったらどうなっちまうんだ？ 羽生は狙ってたわけでは無いだろうけど及川と三浦に負けたのは結果的に良かったんだろうな、大分日程が楽になる >>232
さすがにアホすぎるレス
最善手以外は敗勢の手として、最善手の難易度を全く理解してないなおまえ
まあできるわけ無いけど まーたアンチが発狂してるのか
羽生さんつえええええええええええ >>299
将棋は一手パスできないからね。
何か指されたら指し返さないではいられないんですよ、皆さん。 >>273
めっちゃ楽しかったわ
自分の将棋を終えて勝ったり負けたりして疲れてるのにまた他人の将棋に付き合って
ヘトヘトになりながら夢中になってる人たち最高 >>297
前何かの棋譜コメで羽生が半袖になると
棋士は夏がきたと感じる的なことが書いてあって草生えた おおおお落ち着け
何度羽生の竜王戦で失望したと思ってる？ 竜王戦中継トップページ上段の松尾がメガネ外してるから
マジで誰か分からずにしばらく困惑した
羽生の横に居た観戦記者を一緒に切り取ったのかなとか考えた 詰みも2パターンあって自分から誘導して詰みの形に持ってく時と今回みたいに相手のポカで急に詰む時とあって
前者で詰まないのは完全にやらかしだけど今回は後者だから結果勝ってるしミスとも言い切れないんだけど
中盤の攻防が素晴らしかっただけに羽生だけはより高いレベル求めたくなるわ >>306
だから今回詰ませに行って詰ましても
詰ませず絶対勝てる手選んでも
結局ケチつけるんやから一緒やんと
でも現実はもし詰ませに行って詰ませたらそんなのどうでもよく
「さすが羽生 超手数の詰みを読み切ってた」ってなる
確信なんかなくてもな >>273
やっぱこういうの故河口老師みたいな人に書いてもらいたいよな >>265
それが短い逆転、後手優勢になりかけたから、突っ込んでんのよ。
リスクは高い、だけど、詰みも逃す。
これじゃ悪いところ取りっしょ。
松尾も検討室も深浦も詰みに気づいたが、羽生だけが気づかなかった。
ナベも気づいていただろうな。
羽生のファンタを見て、思わずほっこり(*´ω｀*)したんじゃないか。
これで今年も余裕で防衛だぜ！！と。 >>315
モテとか歳考える元気すぎたよな
どんだけ将棋好きなんだよ >>305
二流が三冠持てる将棋界ってやばすぎでしょ ７五の金を抜いて４八の銀に紐を付けたのは見事だった、あれで松尾戦意喪失
引きずる負け方 >>322
具体的にどこで後手が優勢にできるんだよ
あほか 詰ますって簡単に言われてもなぁ
あの邪魔な銀をどうすればいいのが素人の俺には思いつかん 竜王戦ではソフト一致率50%越えると失格になるからな
羽生さんには不利な条件だ >>322
ナベがそんなアホなら羽生が勝つな
いくらなんでも詰まさないと負けの局面と詰まさなくても勝ちの局面で
詰まさなくても勝ちを選んだ羽生にそんな感想持つナベとかないわぁ
ソフト厨とナベを同列に語って馬鹿にし過ぎやで >>320
ちなみにケチつける云々の話はしてないんだけど
「今回の羽生は詰みを見つけたけど確信はないから見送った」とかいう君の発言がトンチンカンなんです
「今回の羽生は詰みがあるかもと思ったけど読みきれないから見送って他の勝ち筋を指した」が正しい表現でしょう >>322
もう1回棋譜みておいで
詰み逃した局面でどこがどう松尾が逆転したの？ そういえばタイトル戦は今年も金属探知機使うんだよな？
去年だけとかそんなことないよな 生きてる内にまた羽生渡辺の番勝負が見られるとは思わなかった どうあがいても不正できないように全裸で対局にすれば良いのだ ソフト厨は数値だけ見てるから
詰み逃しで後手優勢になりかけたとかほんと害悪 ネタで書いたレスにマジレスが飛んできて困惑しています ちょっと将棋を覚えて羽生の指し手にアヤつけたら袋叩きにされたから羽生アンチになったんだろうな >>320
いつおれが勝ちにケチつけてると錯覚したんだ？誰かと勘違いしてない？
詰みあってそれを指さなかったのは詰みを見つけてられてないってことだよっていうただの指摘なんだけど トッププロなら即詰はそのまま詰めてもらいたいなあというのはファンとして当然の意見だし否定しようもないだろ 松尾さんには悪いけど、今年は羽生さんに竜王戦頑張って欲しい 長手数の詰みを読み切ってってむしろ羽生さんぽくないような
実は詰む筋があったが怪しい銀打ちで紛れを求めたっていう方が
ある意味正解順？がソフトにもたらされるから意味不明手渡し的な羽生マジックはもう盛り上がらないかもなあ >>327
エルモ候補手に出ていたよ。
評価値も勝勢から優勢まで下がっていたし。
紙一重だわな。
あれでももう一回ファンタすれば終わっていた。
それはしないのが羽生の強さでもあるが、衰退したのは事実だよ。 詰みを逃したのは残念だった。詰みが見えない状況。
角を切って攻めこんだ時点で、どんな構想だったのかは
興味がある。 >>340
長い詰み(19手)より短い必至(勝つまで33手)ってネタだよね ナベ竜王バカにしてる奴多過ぎｗｗｗ
全盛期羽生と並んでた化け物だぞｗｗｗ 羽生は最近ほんと安全に指すようになったな
衰えに対応しようとしてるんだろうな恐ろしい
2008年から将棋を見始めたおれはタイトルに固執する羽生を初めて見れるのかもしれん >>348
お前は日本語も通じないのか
だから具体的にどこで後手優勢になりかけたのかを言え 最短でないだけで詰んでるんだから別にええやろ
全部読まなくても詰む形に持っていけば明解な場面になるんだから >>103
その理屈だと詰みを見つけられなかった羽生は控室より弱いということになってしまうが ソフト厨は将棋を見てない数値だけ見て、しかもそれで勝ち誇ってる、ソフトの出した数値でなく自分の頭で数値を考えてみろ >>348
それは最善手以外だと逆転するってことだろw
そんなもん、詰み手順に突っ込んだって最善手以外指したら逆転ところは幾らでもあるよw >>348
だから具体的に出せや能無し
羽生が衰えてるのは事実だとしても
お前みたいなカスは一生ソフトだけ見て評価値の上がり下がり見て一人で喚いてろ 羽生さんは7手詰めハンドブックでもっと詰将棋やったほうがいいと思う
最近の終盤ひどい ソフト厨ってバカにしてるけど
羽生さんが43金と打ったから
これでも詰んでるに違いない
と言ってた人もソフト厨以上に間抜けだろ？
羽生が指せば絶対なのか？ 候補手が
1、先手勝ち19手詰み
2、先手勝勢
3、先手勝勢
4，先手優勢
こんな感じから、
1、先手勝勢
2、先手勝勢
3、先手優勢
4、互角
になり、一時的だったが、
1、先手勝勢
2、後手有利
3、後手優勢
4、後手優勢
になったからな。
ここでファンタをもう1回したら逆転だった。
まあ、詰み逃しして、その後に、プチファンタして後手優勢が候補手に出ても、
それ以上はファンタしない。
そのギリギリの土俵際では割らないのが羽生の強さだけど。
衰退しても羽生、と言えばそうだが、ナベや天彦にはもう届かんだろうな。 >>356
将棋の勝ち筋は一つじゃないからな
色んな勝ち筋を見つけられる人は形勢不明の将棋を拾いやすいんです ベストではなかったかもしれないがベターな手を指し続けられることはとんでもなく強い >>319
ああ、そうだったね。松尾が甘い手指したから、急に詰む形になった >>343
詰みの筋と今回の勝ちの筋は同一線上じゃなくてまるっきり別の筋なんだから、関係無いだろそれ あーーーーーーーー、そうかぁ、なるほど簡単な詰みですね つい最近までソフトなかったから面白かったけど
２ちゃんにソフト片手に書き込みされるとつまらんな >>366
それがお前が考える具体的な内容かよw
もうツッコミのもバカらしい これここから松尾連勝したら
めちゃくちゃ羽生信者暴れるんだろうな 5四銀が悪手なんだもんな厳しいわ
4九銀がはっきり良くなるとは読めないから余計に難しそう >>279
詰みかどうかは客観的にはどちらか一方しかありえないが、人間の認識として100%はありえないということでしょ
一か八か詰ませにいくのと100%詰みだと思って詰ませにいくのは確信の度合いの差でしかない >>366
だろうな
だろうな
はぁ、気持ち悪い気持ち悪い 「なんかおかしなことをやってるって思ったんですよ」 羽生三冠。
反省してて、ちょっとかっこいい >>366
これな、
松尾はファンタ1発めで詰みになり、
それを羽生が逃してくれた上に、プチファンタまで追加してくれた。
そのお陰で、
1、先手勝勢
2、後手有利
3、後手優勢
4、後手優勢
まで盛り返したのに、そこで2発目のファンタをしたからな。
羽生は松尾に助けられたよ。
ナベや天彦じゃ、こんなヌルイ将棋を指してくれないからな。 >>366
ナベや天彦も普通にファンタしてるけどね >>372
ソースがプロ棋士なら納得するのか？
ソフトの盲信がプロ棋士に変わっただけで
自分の頭で考えてないのは一生懸命だろ？ 即詰み以外では逆転の筋があったなら羽生も即詰みの手順に踏み込んでたと思う
その必要がなくより安全に勝てる順があったからそっちを選んだだけ。
プロのトップを舐めんな >>319
その中盤の攻防で脳が疲れ果ててしまったんだろう
その日の体調とか持ち時間とか色々あるだろうけど
頭が冴えてる時がどんどん削られてるんだろうな 竜王戦がかかってる
別に詰まさなくても勝てる局面
こういうの考慮せず詰ませに行かなかったら衰えたとかねぇ
何度も言うが詰ませに行かなきゃ負けなら詰ましに行くっての
読みに確信がない状態でも詰ませに行き結果詰ませたら「さすが羽生」
詰ましに行かなかったら「衰えたな」
ってのが今回の将棋ではおかしいってのに気付かんのかのぉ あの詰みは、羽生クラスにとって簡単な詰みなんだな。すげーな。本当にすげー。 +LgPbSDp0って頭のおかしいやつか自演までしてるし触ってしまってスマソ 感想戦問題の局面
「そっかあ！なるほど、簡単な詰みですね・・」
素で見えてなかった羽生さん。。 >>396
いや感想戦の今の反応見るに、確信がなかったんじゃなくて気づいて無かったんだろ 羽生さんも自分で
なにやってんでしょうね？
って自分に呆れてたじゃん
それが答えだよ >>366
その理屈ならどんな敗勢でも王手一発で君には逆転しそうって言ってもらえるな >>394
それが詰み逃した後も、評価値を悪化させていたからな。
先手勝勢から優勢に落ちた時、候補手も
1、先手勝勢
2、後手有利
3、後手優勢
4、後手優勢
こんな風にキナ臭くなり始めていた。
そこでどっちが先にファンタするかと見ていたら、そこは流石の羽生。
松尾が先にファンタしてしまった。
紙一重だよ。 終盤はずっと先手優勢だったがいつどこで後手優勢に変わったんだ？これだからソフトに頼る
と頭が弱くなるんだよ。自分のソフトが間違えてる＆スペックが足りてないっていう可能性にさえ
気づけない。
羽生が年齢で衰えてるのは事実だろうけどだからこそ確実な勝ちを求めての今回みたいなパターンだろ。
それで実際勝ってるんだからどうこういう必要はない。タラレバなら幾らでもいえる。 
でも羽生はイメ読みで必至をかけて勝てる場面でも詰みがあったら詰ませますって言っちゃってたからね
後世に笑いものになるような棋譜を残すのは別に気にしてないとも言ってたけど
永世名人としては微妙だよね いや感想戦で詰みに気ずいてなかったって言ってるじゃん... 頭おかしいのは俺だけの特権じゃなかったのかよ！
なんで俺以外に何人も現れるんだッ！ >>402
安全勝ちしたわけではない
っていう何よりの証拠だ 安全勝ちを選んだってのは今の感想戦で明解に否定されたな、そらそうだわ怖いっちゅうの
羽生は別に間違えては無いけど詰みは逃したのは間違いない キチガイ羽生信者って、やっぱり爺さん多いよな。
俺のレスを意味を理解できない。
ソフトに疎い世代なんだろうね。 秒読みなんだから詰み筋読んでる時間なかっただけの話じゃん
勝勢維持からの寄せは読んでたんだからそれでいい
21角からの筋読んで詰まなかったら43金読む時間ないんだよ
解説や受けと違って優先順位があるだけ あっさり詰ましたら渡辺一派に監視されるから結果的には最善の勝ち方だよ 感想戦観てないんだけど、95手目からの羽生三冠の王手ラッシュは即詰みにしようという意図じゃなかったってこと？
それはそれで羽生三冠の思考過程というか着眼点が興味深いし、詰み逃しという批判はあたらないことになる >>418
だからお前が中学生のアホか知らんが最善手以外は敗勢として、最善手の難易度は検討したのかって話だよ
お前の頭と棋力じゃ検討不能だろうけど
ホントアホだな
これで20歳以上なら救いようがないわ 見えてたけど指さなかっただけなんて、まさか本気で思ってた奴はいないよな？ 渡辺はどっちにしても羽生さんのことはチェック入れまくってるでしょ >>416
安全勝ちってのは、詰みを逃しても、
評価値を着実に良くしていく勝ち方だからな。
詰みを逃して、エルモ評価値を4200から1800に落とし、
先手勝勢から先手優勢に形勢も一段落とし、
候補手が
1、先手勝勢
2、後手有利
3、後手優勢
4、後手優勢
こんな風にキナ臭くなる勝ち方を、安全勝ちとは言わない。
候補手から少し死臭が漂い始めていたからね。
まあ、それ以上は悪くしないだけの力を、羽生がまだ持っているのは事実だが。
2年以内に無冠になっているんじゃないかな。
A級残留はヌルイ条件なので、B1落ちはないだろうが、
名人位を天彦に奪われ、王位は菅井に奪われるだろ。
来年と再来年で残りの冠位も奪われるんじゃないかな。
割りとマジで、この予想に自信あるわ。 似たような状況だった対豊島の王座戦第5局の時は、終局するやいなや「▲9三銀の一手でしたね」って言ってたのに
今回の詰みは見えなかったのか ソフトのおっしゃる最善手が指せないとダメって、いつからそんな空気になったんだろう >>376
悪手で羽生の読みが外されたから、読みの再構築する時間が無かったから安全勝ちに行った。
詰みを見逃したというより、読まなかったと言う方が正しい。
安全勝ちの方が難しかったというが読み筋なので羽生にとっては簡単。 あんなにプロがわーわー言ってたんだから安全勝ちなわけがない
詰みはありそうと思ったが見えなかった
選んだ筋はあやしかったが逆転される程ではなかった 安全に行っても勝てると読み切ってたからこそ詰みそうな手順を避けたのかもしれないが
これも一種の衰えだよなあ 羽生が衰えたのは間違いない、信者もそこは認めるべきだろう。 この暑いのにあのスケジュールで生活してたら詰み逃しぐらいするのでは？
二十代ならともかく >>436
つい昨日の事の様に話してるけど
豊島との王座戦って3年も前だぞｗ >>366
おらまいどまいど末尾6fお前やろこれ
コピペおいとくで
320: 名無し名人 >(ﾜｯﾁｮｲ 396f-dE0h) [] 2017/08/09(水) 10:57:35.45 ID:CEV0lbyF0
案の定、羽生がファンタ連発じゃな。
アベマコメも羽生オタがキレ気味になっとるわｗ
352 � 366: 名無し名人 >(ﾜｯﾁｮｲ 396f-dE0h) [] 2017/08/09(水) 11:13:13.37 ID:CEV0lbyF0
激指の読みを菅井王位が上回っちょるな。
羽生が激指最善手を指しても、エルモでも形勢が菅井王位に戻り始めた。
805: 名無し名人 >(ﾜｯﾁｮｲ 396f-dE0h) [] 2017/08/09(水) 14:40:24.43 ID:CEV0lbyF0
エルモの読み筋に後手有利筋が増えてきたな。
羽生、一手の緩手が命取りになる地雷原突入や。
ここから正しく寄せるのかね？
今の貴方に(´・ω・｀)
854: 名無し名人 >(ﾜｯﾁｮｲ 396f-dE0h) [] 2017/08/09(水) 14:45:21.56 ID:CEV0lbyF0
うわああああああ
エルモが手のひらを返してきた。
なんだよ、このゴミソフト。
詰めを読めてないやんけ。
羽生の勝ちかい。
しょうもなっ
967: 名無し名人 >(ﾜｯﾁｮｲ 396f-dE0h) [] 2017/08/09(水) 14:52:14.17 ID:CEV0lbyF0
詰めも読めないゴミソフト作るな、ボケが。 >>428
なんか最近はソフトのせいか最短の詰みじゃないと
満足出来ない人達が多いみたいだね
寄せ方は人それぞれだよね (´･ω･`)この勝ち方は・・・
もう松尾では無理かもしれん 評価値 9981
形勢 先手勝利19手詰め
↓
評価値4200
形勢 先手勝勢
↓
評価値1800
形勢 先手優勢
こんな流れだった。
これが安全勝ちですか？ >>436
おお懐かしいなw
あの頃も大概衰え見えてたけどはまだましだったってことかな >>446
>ここから正しく寄せるのかね？
>今の貴方に(´・ω・｀)
ここがたまらなくダサい >>447
そんな毎回綺麗に必殺技が決まるわけないわな ソフトのせいではないなソフト自体は悪くない
キチガイがソフトを論拠にするようになっただけというか >>428
羽生の強さの秘密である読みの着眼点を研究するなら
適度に衰えた結果、誰でも等しい最善手じゃなくて羽生だけの次善手を指すことが多くなった今が一番のチャンスだと思う ちなみに、衰えたというのは別に羽生が他の棋士に比べて弱いとかそういうことを言ってる訳ではなく
あくまでも昔の羽生に比べたら衰えているということ。
圧倒的な強さで将棋界の玉座に君臨する羽生のイメージがまだ鮮明に残っているので
今日の終盤のようなグダグダ感を見せられるとガッカリするというだけの話。
検討陣が数分で見つけられた詰みを見つけられなかったなんて
圧倒的な強さを誇った羽生のイメージからはほど遠くなってきている。
そこが無性に残念ということだ。 >>435
どうせ4000と1800の違いもわからんのだろ？
そして最善手の難易度も。
はやく具体的に指し手を明示しろよポンコツ >>438
ソフトどころか対戦相手や控室も読めてた明快な勝ち(＝詰み)を逃したんですけどね
ソフトが弱い時代にこの将棋指しても言われてたと思うぞ
何でもかんでもソフト厨のせいにすればいいってもんじゃない 一局を通して負けにくい指し方をしたわけで
ずっと負けにくい読みをしてたんだろ
で、羽生らしからぬ詰み逃しになった
それほど今回の竜王戦には期するものがあるんだろうね 最後やらかしたとは言え松尾も強かったからね、まだ解らんよ当たり前だけどこのチャンスに全てを懸けてくるだろう 即詰み以外の手順を選んだ羽生に逆転勝ちをできる奴はいるの？
どっちにしても勝てないなら同じだろ
羽生は負けない順を選んで勝っただけ
お前らソフトを見て羽生を叩いてんじゃねーよ馬鹿 無様に負けたわけでもないのにこの言われよう
負けるまで我慢できんのか 羽生がまったく衰えてないと思ってる人は少ないと思うんだけど
改めてそこを認めてほしいの？ 何故自分より強い人たちのことをこのスレでは批判してるの？
将棋で人生おかしくした人たちなの？ 羽生も人間だからな
昔から控え室でなんだこれ言われてそのまま負けることは何度もあるから… 候補手の流れ
(*´ω｀*)
1、先手勝ち19手詰み
2、先手勝勢
3、先手勝勢
4，先手優勢
↓
(v^-゜)
1、先手勝勢
2、先手勝勢
3、先手優勢
4、互角
↓
(A；´･ω･)ｱｾｱｾ
1、先手勝勢
2、後手有利
3、後手優勢
4、後手優勢;
評価値が落ちるに連れて、候補手も段々を艶を失い、
死臭が漂い始めていた。
これが安全勝ちですか？ (´･ω･`)こんなん勝ちきれる羽生の方が凄いだろ
詰みなんて見えなければ踏み込むのが危ないんだから
結果詰まなくて負けちゃったなんて選ばない所が強さ
終盤力の広瀬は詰みが見えなければ王手で追ったことは一度もないらしい
本当か知らんが >>466
悪質な羽生オタの三人に一人は衰えたってワードに過剰反応してウザったいがな >>449
プロの将棋で終盤１８００の差はとうてい逆転が無理だと言われてるが・・・・ 21角からの詰みはitumonも勇気も深浦も松尾も見えてたのに
なんで羽生さんだけ見えなかったのか... >>459
その明快な詰みを見逃しても結局負けてるんだからどうやっても負けてたんだろ
ソフトが弱かった時代はこういう終盤の迷走も楽しかったぞ
今は「最善外したー！」って鬼の首とったみたいに言うからなぁ >>467
野球でもなんでも観戦する人なんてそんなもんだろ？ ただ勝ちゃあいいってだけなら、そこいらの凡百の棋士と変わらないんだよ。
羽生にはもっと綺麗に、完璧に、圧倒的に勝ってほしいんだよ。
ましてや検討ですら見える詰みを逃すなんてあってはならない。
でもそれを望むのが酷なのかなと思えてきたことが残念なんだよ。
もう少し衰え知らずの姿を見せて欲しいという希望くらい持ったっていいだろ。 見えなかったんだろ
でも勝った
おめ
おしまいおしまい 詰みが見えなかったというより、
今日の羽生には詰みには関心がなかったようにも見えた >>469
で、その2-4はうっかり指してしまいそうな有りそうな手なの？ >>449
ほんとあほだなおまえｗ
偏差値30くらいのやつってこんな感じだよな 羽生は20年間衰え続けているがまだ人類最強というだけ ﾜｯﾁｮｲ d76f-W16aはソフトの使い方理解してないから
1手差の将棋とかは理解することはないんだろうなあ 詰める力の衰えを自覚しているから、微妙なところでは自玉の安全図りながら寄せる手段を
優先して選択するよう決めてるんじゃないかな 277 名前:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b11-652s) [sage] :2017/08/14(月) 22:14:41.90 ID:GgQ/MHoU0
54角なら流石に読み切ってるやろ
決めて安全勝ちの筋あれば詰ませない可能性もあるがそっちの方が難しそう
これ前スレの対局中の発言だけど、結構本質ついてるよな
控え室でも読める最善逃した上で他の誰にも読めない次善手で勝つとかやめて欲しいわ 負けない順や安全な順を選んだというのはおかしい
今回の即詰みは気付けば変化の少ない詰みだから、詰む筋の方がより安全な勝ちであった >>476
時間もないし中盤で脳が疲れ果てて消耗して
自分でもなにやってるのかわからないんだからなあ
頭回らなくて羽生さん自身が一番困ってただろ >>474
3000でも逆転するよ
叡王戦の郷田と山崎みたいに >>476
(´･ω･`)そら詰みが見えなかったからだろ？
見えたとしてもリスクあって読みが怪しかったら踏み込むのは度胸がいる
いや度胸じゃないか
だから渡辺は終盤に時間を残すらしいし まあ将棋に限らずどんなゲームスレでも頭のおかしいアンチは一定数いるからな
年中張り付いてネガキャンしてるやつもいるし >>476
そいつらも自分が対局者だったらその順を指せてたのかは分からん
勝つか負けるか、生きるか死ぬかの時に当事者と外野の思考を同列には語れない あの詰み逃しは松尾にとってはまだ2つ可能性あるかもな希望だな >>476
そこに至るまでに全力を使って、ほぼ勝てると気が抜けていたのかな？ >>479
そうだな
近年羽生が羽生らしさを維持できなくなってる どちらでも良いから、頑張って！渡辺竜王は一度落ちるところまで落ちて欲しい。今はあまり応援したくない。盲信しているファンも心底気持ち悪い。 >>477
将棋がより身近なエンターテイメントになったと
考えるべきではないのか？ >>479
羽生は人間だから理想押しつけても虚しいやん
中終盤の構想の妙とかを味わえば？ >>491
違う筋に行ったのを安全勝ちと言うのはどうやっても無理があるよな
詰み読めない＝間違えたってのと同レベルでおかしな話だと思うわ、詰み筋見えたら簡単て羽生も言ってたのにね >>467
一生かけても二枚落ちでプロに勝てない人たちがスマホ片手に羽生さんを叩くのが将棋板です。 >>489
詰んでても詰んでなくても、54角以外の手は指し難そうな局面だと思う。 4回転ジャンプを連続で決めて勝てばかっこいいけど
そうじゃない緩めたジャンプでも勝てばいいだろ >>493
「例外はどこまで行っても例外でしかない」 ｂｙ筒井康隆
３０００差からの逆転が常日頃当たり前のことならそれを主張すればいい >>498
自分でも悟ってた詰み逃してもらったのに、羽生のよく分からん手に33手翻弄されたんだからむしろ疲れるわ
こういう時にドライに「羽生でもこの程度の詰みを逃すんだな」って思える森内や渡辺のようなメンタルがあればワンチャンあるかもだが ラスボスゾーマ相手に二連勝した後、竜王対決とか、どんな罰ゲームだよ。
松尾勇者頑張れ >>502
質の悪いファンが増えるのは良いことかな >>491
俺も「選んだ」は違うと思うね
読みの重点が「負けない形」だったんだよ
羽生も解説なら詰みを読んだだろうし、いつもの対局でも読んだだろう
今回は特別なんだと思うよ (´･ω･`)むしろ羽生の強さしか見えなかったけどな
詰む詰まないなんて当たり見つけたか外したか
それよりも負けないようにバランス取るのがなかなかできない
えいやっ！ってキレて詰ましに行くのは簡単なんだよ
先崎とかがよくやるやつ >>492
ふむ、まあそういうことなんだろうなあ...
勇気が「体力めちゃ重要」て言ってたのもそういうことなんだろうなあ >>510
残念ながら楽しそうなのがワラワラいるじゃん >>505
ほんそれ
ソフトなきゃ何も出来ないくせに
なんでそこまでプロ棋士が憎いんだろうね
理解できん 羽生ってこういうの結構多いと思うけどね
誰も気づかない筋でスパッと決めちゃう時もあるけど、回りくどく勝つことも多い
でも進んでみたらだいたい残ってるしそれでいいじゃないか
負けにしたんなら色々言われてもしょーがない気はするがね 時々ﾀﾆｵﾀのことを懐かしく思い出す今日この頃
原器かなあ >>402
あのね、詰むってのは、そこから相手の対応全部出して詰まないのはひとつもないことを全確認して初めて詰む筋としてさせるのよ
ひとつの手順だけを示しても、そりゃ感想戦ではその手順があるのね、で済むけど、実践ではその手順がわかった上で何十倍の思考を重ねないと指せる筋にはならないの >>502
そうだよね、ソフトがなかったら羽生さんクラスの将棋を楽しむなんて不可能、広く楽しめるようになった。 お前らソフトがなかったら奨励会に入るくらいの小学生にも勝てないんだから調子こいて寸評してんなよ ナベは羽生嫁にも嫌われてんのか
返信先: @usaginohesoさん
竜王戦挑決進出おめでとうございます!!
まつりで永世叡王が30期なら無理だね??ハハみたいな感じて仰っていましたが竜王はあと1期です!!
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返信 1 リツイート いいね 3 ダイレクトメッセージ
??羽生理恵 ??あひる夫人(通称)?? @usaginoheso 8 時間8 時間前
その他
私も個人的に悲願であります。去年から。 詰み(最善手)見つけられなくても勝てるのが羽生の強さなんだろう
だからこっから年とっても簡単には谷川や佐藤森内郷田みたいな急な成績の落ち込みはないと思う (´･ω･`)とりあえず松尾ではちょっとキツいかもしれない
中盤までかなりリードしないとな
羽生の弱点は
弱点ないけど序盤からが割りと課題だから
いやそれは松尾もだけど 松尾よく知ってるから形作りの手付きでもないしあの場面で頓死手指すとも考えてなかったから詰み筋読んで無かっただけだよな >>504
うむ。
菅井戦を見れば分かるように、羽生は詰み筋が見えれば、
一気に寄せる。
それができなかった、というだけの話。 >>469
勝勢の手の一本道が踏めてれば完全に安全勝ちだが
アホなん？ >>520
(´･ω･`)前回の菅井戦からちょっと変わったね
勝負モードになってる >>526
去年からｗ
１５年前からリーチ状態なんですけどｗｗｗ 将棋は、ソフト様の最善手をトレースするゲームじゃないんだがな
勘違いしているソフト奴隷がいると思う 羽生も今年で47だからな
40後半以降でタイトル持ってたのって他には大山と米長くらいじゃね？
さすがに終盤は衰えてきてて当たり前だと思うけどな >>533
なのになぜ「去年から」なのかを考えるんだ (´･ω･`)竜王戦て冬じゃなかったっけ
今からもう挑戦者決めちゃうの
いま夏だよ夏 >>498
詰み逃し＋プチファンタ だからな。
詰み逃しの後、完璧に指されていたら心折れたかもしれんが、
今日の負け方だったら、松尾は希望を抱くよ。
案外、羽生を食うかもしれんな。
ハブなら、松尾でも食える可能性はある。
竜は食えんだろうがな。
>>502
ほんこれ。
スポーツなんか目に見えるから、ミスったら皆にバレるからな。
シュート外したり、ゴロでゲッツーになったら、
お腹タプタプの素人がプロのアスリートに罵声を浴びせる世界。
将棋界はヌルかったんだよ。
その時代の厳しさに、羽生がついていけなくなってきた。
ソフトがない時代なら、この詰み逃し＋プチファンタも、羽生マジックになっていたのだろうな。 >>533
去年のゴタゴタに巻き込まれた結果あいつを流王位から追い落とすのが悲願になったんだろ >>526
ナベは多分羽生自身に相当嫌われてるよｗ 多分去年まではあまり拘ってなくて
取れないのもそれはそれで仕方ないしって感じだったと思うんだ (´･ω･`)大山米長なんか佐藤森内以下なんだから一緒に並べたらダメ >>527
羽生さん自身も衰えは感じているだろうし
指し方も変えてきているのも分かるからね
それが最後に一花を咲かす事になるのか
このままの強さを堅持する事になるのかはわからないが >>508
知ってるよそれ！
私も大好きな一文だよ どう収束するのか控室もよく分からんみたいな状況ではあっさり収束させるけど
衆目に詰みが見えてる状況では変な詰め方するのが羽生のイメージなのだが 羽生にしてみたら渡辺を竜王にしといたらダメだという思いはあるんじゃね？
昔と違ってそれを実現する能力はギリギリになってきているとは思うけど 今、藤井君に電話したら「あの局面で即詰みは指せない」と言っていた
「羽生先生のあの指し方こそプロの本領だと」
そして「明日学校だからもう寝ます」だって。
こいつプロ根性なさすぎだろｗｗｗ >>519
スポーツだって、デブやガリ雑魚が、アスリート相手に罵声を浴びせているよ。
良いプレイをすれば絶賛するし、しょぼいプレーなら叩く。
それがファンだろ。
>>526
理恵は天彦もディスっていた。
まなおが羽生をディスるのと同じで、自分の男を負かした相手が憎いんだよ。 >>542
さすがに３割名人以下ではないと思うｗ
佐藤もタイトル数なら全然下。 「詰み逃し」って2通りあるよね
1.詰まそうと思って王手ラッシュ→駒が足りず失敗
2.即詰のある局面で即詰に繋がる手を指さない
1だと相当恥ずかしいしプロ棋士は1だけは絶対に避けようとする
トッププロなら即詰の場面は即詰に討ち取ってほしいというのはファンの普通の願望だし、
プロ棋士だって即詰をきちんと詰ますことが今後の信用に繋がるから余裕があれば即詰を読む
（短手数の必至とかだとまた話は別だろうけど）
でも余裕のない局面だったらとにかく1の詰み逃しは絶対に避けるから即詰みの筋は読まないんじゃないかなぁ
どうなんだろ 羽生が竜王と名人を奪還してそれを藤井に奪取されるのが理想の展開 >>546
同感
竜王が持ってる政治力を渡辺から取り返す必要を感じてる
特定の棋戦にこだわらないタイプだったが今回は違う感じ んんん？？？？
また変なやつというかあれが湧いてるのかこれ >>550
(´･ω･`)タイトルで語ったらダメ
実力だよ中身 羽生と理恵は結構2ちゃんを見ていて、人気者でいたいと思っているのかもな(´・ω・｀)
限りなく黒に近いグレーです。ええ。
↓
文春記事砲
↓
グレーに近いです（限りなくを削除ｗ）。ええ。ですが、疑わしきは罰せずです。ええ。
↓
羽生 理恵@mau
主人の思うグレーは、中和であり、溶け合う色と思っているようです。
優しい落ち着きがあって、みんなが好む灰色、いい色じゃないでしょうか？
理恵が羽生結弦をディスったのも、夫の羽生を食ったからだよ。 読んでる内に詰みより先に本譜の順を見つけたから指したんでしょう
もし持ち時間30分残ってれば詰みを見つけたんだろうけど >>558
あの頃の羽生の棋譜調べたら終盤ミスが全くないと言っていいレベルだったらしいぞ 竜王戦で渡辺を24時間監視しないと100%カンニングするよ このウンコ聞き手の山口ってやつ、えらく偉そうだな
なんで？ 605 名前：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-5E/g)[] 投稿日：2016/10/23(日) 18:37:56.10 ID:W0iXxw9SM
自分の失言をアイドルに釈明してもらって自分は雲隠れする王者って歴史上羽生善治だけだろうな
森内がなんかやらかしたときにかわりに紅ちゃんが釈明するようなもん
607 自分：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e088-AIfR)[] 投稿日：2016/10/23(日) 23:59:27.98 ID:7e4RPpyn0
これな。
信者は羽生命なので擁護しているが、体張った棋士たちからすれば萎えるよなあ。
渡辺や天彦や島や千田は、羽生に対して冷ややかだと思うよ。
まさか土壇場で同志を見捨てて、アイドルのスカートの中に隠れるとはね・・・苦笑
473 名前：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-zx6N [126.236.163.231])[] 投稿日：2016/10/23(日) 19:49:10.62 ID:e3QJNLYcp
てか渡辺が処分されるんだったら羽生も処分しないとダメだからな
島に、黒に違いないってメールして、三浦を出場停止に追い込んだくせに、
旗色が悪くなると、わけわからない訂正して知らんぷりだからな（笑）
483 自分：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e088-AIfR [221.190.211.130])[sage] 投稿日：2016/10/23(日) 23:47:38.20 ID:7e4RPpyn0 [1/5]
徳川慶喜やんｗ
>>552
流石はキチガイ信者だな。
将棋に負けた腹いせに、ツイッターでナベや天彦の悪口を言う妻を持ち上げる。
類友だよ。
ナベの妻はそういう卑しい真似は絶対にしないからな。
要するに、キチガイ羽生信者や理恵は、将棋を冒涜しているんだよ。 >>562
小暮ゴトゲン等の子飼い記者や一派棋士を総動員するだろうなｗ 言うても渡辺も去年の自業自得のアレはかなりメンタル的に堪えたんだろうな
今年は驚異の勝率三割だし
挑戦者になれたらふだんよりチャンスはありそう (´･ω･`)羽生は全盛期
谷川とのタイトル戦で詰まないのを追ったことはあるよね 例の騒動ネタはせめて該当スレでやっていただきたいものですなあ 羽生は相撲で言えば横綱。
それも圧倒的な、それこそ白鵬なんて目じゃないくらいのスーパーな横綱。
そんな大横綱はただ勝ちゃあいいってもんじゃない。
そういう大横綱は立ち合いで変化したり、バタバタした末に逆転勝ちしたり
ドンクサイ相撲で勝ってもすぐに「横綱らしくない」と批判される宿命。
羽生には酷かもしれないが、もう少しだけ頑張ってケチの付けようのない将棋を見せて欲しい。
検討陣に見えてる程度の詰みを見逃すなんて横綱らしくないぞ！
次戦は拍手喝采の横綱将棋を頼む！！！ >>564
今回は理事も観戦記者も味方じゃないからねカンニングできるかな >>553
何年防衛し続けるんだよw
つか、藤井が挑戦できるかなんてまったくの未知数 感想戦くるまでキチガイの自演ショーか
感想戦来ても自演ショーかもしれんが
最近ずっとこのパターンだな へつに羽生衰えてないと思う
詰み逃しなんて前からあった。
ただソフトがない頃はファンがわからなかっただけってことでしょ。
今日の対局だってソフトがなければ
羽生スゲーで終わってたんじゃないかな 478 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f50f-AIfR [210.230.130.158])[sage] 投稿日：2016/10/23(日) 21:35:28.17 ID:p8xqdop+0
文春では「黒に限りなく近い灰色」と島のメールに送ったとある
そして嫁のツイッターでは「灰色に近い発言は事実です」というよくわからない説明をしてる
もし灰色としかいってないのなら、「黒に限りなく近い灰色とは言ってません」というべきだろ
484 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e088-AIfR [221.190.211.130])[sage] 投稿日：2016/10/23(日) 23:50:04.58 ID:7e4RPpyn0 [2/5]
ほんこれ。
こういうレトリックに羽生の不誠実さが滲み出る。
渡辺や千田や久保や天彦や島らは、羽生に梯子外されたんだよ。
羽生は天皇だから、大事に大事に御守りしないと駄目だからね（苦笑）
482 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f533-AIfR [210.197.143.64])[sage] 投稿日：2016/10/23(日) 22:42:47.52 ID:bzt2gGR70
Twitterで手と盤だけの写真ですら珍しくOKが出たって嫁が言うくらいなのに
文春発売日に合わせて本人登場の行動の早さは目を見張るものがあった
485 自分：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e088-AIfR [221.190.211.130])[sage] 投稿日：2016/10/23(日) 23:51:58.28 ID:7e4RPpyn0 [3/5]
ｗｗｗ
やっぱり徳川慶喜やん
>>552みたいなキチガイを見ると、やっぱり羽生には負けてほしいわ。
竜王戦が醜悪な連中に荒らされるだけ。
羽生はさっさと無冠になって、タイトルから遠ざかって欲しい。
本人の責任ではないが、将棋界の癌になりつつある。 羽生はライザップのCM狙ってるのか？
始めて良かったライザップ 21角見えてた解説二人はソフトなしでも見えてたんじゃないの？ いいからアンチは落ち着けよｗ
アンチ希望の星菅井でも応援しとけ (´･ω･`)以前は羽生も勇み足で負けたりってのがあったが
頻度は少ないが
例えばNHK杯の×長沼とか
最近はそういう将棋では勝ちを増やせないと見たのかね
踏み込んで切れなければもったいないと
将棋の理想からは外れるが >>568
だからこそ、竜王位は死守するべく全力を尽くすと思う。盤上盤外問わず。
それに勝つのは一筋縄ではいかんだろうな。 >>583
スレ違いだが3時間も余らせて負けた王位戦３局にはガッカリしたわ >>573
でも羽生はやりたいだろう
中原は「羽生さんとタイトル戦番勝負で当たれなかったのが残念」と言ってる
同じ目で見てるんじゃないかな 羽生はタイトル100期と永世7冠を同時に狙ってるの？ >>572
小暮竜王戦の観戦記者で復活してるんじゃ？
大川も後藤もいるYO >>588
同時かどうか知らんけど当然両方狙ってんじゃね？ >>589
つうか普通の社会なら小暮だの後藤だのクビだよな
そもそも渡辺がタイトルホルダーのままなのが信じられんよｗ >>588
達成したくない訳じゃないだろうけどそれらを目標にはしていないと思う
それらを目標にしてしまうと達成した後にモチベーションが保てなくなるから 松尾の大チョンボのが問題だろ。
あそこで金なんて打たずに、歩を凸させてたらまだまだわからなかった。 (´･ω･`)アイツはまだヘナチョコ中飛車指してるの？
センスないくせに >>586
菅井っていつもそんな感じやん何ががっかりなのか >>592
トータルで億超えの臨時出費を強いられるなんて
中小企業ならとっくにそのクビになる会社がなくなってる >>592
谷川も引責辞任じゃないし、その辺処分すると火の粉が本丸にかかる
防波堤だよ >>589
そいつらの記事どっかで掲載してる？
将棋世界からは消えてた気が 小暮なら今連載中の佐々木勇気ー藤井聡太の観戦記担当してるよ >>592
会社に大損害与えておとがめなしの状態だもんね 狙ったりはしないよ
そういうの さもしい、あさましい (´･ω･`)菅井は羽生を力勝ちしてるから可能性ある
ただ棋聖戦ではシンタロくんに舐めた指し方してた羽生だが
本気勝負モードになってきた羽生を倒せるかどうか 諸悪の根源である記者様が仕事できてるから凄いな
さすが将棋村だな 小暮は金曜から掲載始まった読売新聞の藤井佐々木勇気の観戦記書いてるやんか 今回の竜王戦までも、
去年の事件の続きとして扱われてしまうのか あの突然の角切りから勝ったんだからさすが羽生だわ
誰も読んでない手を早々に指して勝つとかまだまだ羽生の時代は続くだろ まあ羽生に実力で掃除してもらうしかない
高齢になってるからきついけど仕方ない 去年あんなことがあって羽生がやる気だして竜王征伐しないかなと思ってたけど
現実になりそうだから面白いな >>594
ソフトが無かったらそれがチョンボだったかどうかも分からないんだろう？
その一手前のコメント見てみなよ >>608
だって就位式でしれっと１０連覇したいとか言っちゃうし 小暮は名人戦（朝日）からは外されたけど代わりに讀賣に拾われたんだと思ってたけど >>609
本局は、あの角切りが凄かったとか、ここまで全然出てこなかったけど
あそこであの判断勝負勘はやっぱりすごいと思うけどな >>612
＞指し手が伝えられると、「おっ！」と佐藤康九段。検討陣に驚きが広がった。後手玉は詰んでもおかしくない形といわれていた。
＞22時10分ごろ、検討陣は☗５四角☖同金☗２一角で詰みという結論を出した。
これやろ
１分将棋に追い込まれてえいやで指した手が敗着だったんだからチョンボとは言わないのは確かだが
ソフトは関係ないわ 羽生が将棋も身体もみっともないことになっていると聞いて
早く藤井四段とタイトル戦やってバトンタッチしようや >>617
それ５四金指した時のコメントやんｗ
その一手前だって 同じ5時間の王座戦じゃ勝勢になったらスパッと決めるのに
竜王戦だと橋本や糸谷に大逆転されるし今回もｇｄｇｄ 心臓が持たんわ >>619
＞退路封鎖の手筋はここで☖７五金だが、後手玉は非常に危険な形だ。
からの>>617か
結論は同じだと思う >>621
竜王戦の渡辺は詰み逃し０％だもんな
強敵だわｗ 問題は時間に追われての詰み逃しよりも、長考の挙句の36桂だと思う。 >>622
＞22時10分ごろ、検討陣は☗５四角☖同金☗２一角で詰みという結論を出した。
これ検討陣がよってたかってしばらくして出た結論やで
この時点で残り1分なのに一人でここまでの結論はたぶん出んやろ
ソフトの人は自分で考えんからそういうの分からんのや 76手目▲69玉
85手目▲58桂
この二手はすごいと思った
指せなかったら逆転しないまでももっと怪しくなっただろ 松尾の突然の投了の意思表示に対して、羽生は身体をびくんと震わせ、
「おっ」
と声を上げた。突然の投了に心から驚いている様子だ。
そしてすぐに山崎に向かって、この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、
そして自分のほうの形勢が少し悪かったという意味のことを、
かなり強い口調で指摘した。
山崎もすぐさま言葉を返したが、羽生の口調と表情は厳しいままだった。 序盤の角切り 桂合い 37步打ち 32角 銀に紐をつけながらの金取り
感動的な指し手多すぎ 負けたならともかくきっちり勝ってるからな
それでこんなの文句を言うとかアホかと。
お前ら自分が対局者だったらビビって２歩なんか打って負けてるくせしやがって
よく将棋界の歴史的存在をそれだけ叩けるもんだな 衰えは確実に感じるけど、それをカバーするのが今日みたいな勝ち方じゃないのかな >>626
まあチョンボって発言はおかしいわな
ソフトは関係ないと思うけど 羽生の指し回しもさすがだけど
さすがに松尾は悪手多かったな 検討陣は時間もあるし、複数人で検討してるし、頭も疲れてないからねえ
疲れた頭で一人で考えて1分将棋なら詰みに気付かないということもあるわ しかももうすぐ47歳だろ 明日のアヒル夫人のツイッター「19手詰めはみえてました」 量産型suimonが多いなぁ
強いソフト無かった時期は解説棋士の言うことに振り回された挙句
結局は羽生勝ちで「さすが羽生さん！」が一つの流れだったのに 俺の手元の棋譜が正しいなら松尾が94手目指したあと羽生95手目に4分、101手目に1分使ってるから一分将棋じゃないと思うんだけど違うの >>620
昔はガンダムだったのが今はドム化してる >>589
期、年度の単位で契約して決まった本数やらせてるんだろ 羽生さんが大山になった対局だったな
ちょっと感慨ぶかい >>639
21角以下の詰みを逃した場面、確か5分だか7分まだ時間残ってた筈、決して1分将棋ではなかった
>>642
50年以上前の名人戦の檜舞台で大山が初挑戦のひふみんをなぶり殺しにしてトラウマ植え付けた一戦の現代版みたいな感じかね、羽生は素で気付いてなかったという違いはあるけど・・ 今日の将棋なら千田がデータ持ってきても文句つけられないからな 羽生さんすごいなあ
気付いてなかったって言っちゃうんだもんな まあ実際は進行中ずっと優勢か劣勢かもよく解らない上
詰み筋があるのかないのかも解らない局面で
あんな勝ち筋みつけたら
ソフトがない時代だったら大騒ぎだったろうな
今は別の意味で騒がれてるけど >>645
いやそう言うしかなくね？分かってたけどやりませんでしたなんて嘘でも本当でも言えないだろ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜正恩！正恩！正恩！正恩！正恩！正恩！正恩！正恩！正恩！＞
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、 、 、 、 、
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http://i.imgur.com/MhyNfF2.gif >>639
6分残ってた
4分使って角切ってたから詰ませたかなと思ったんだがなー 羽生さんは盤外戦術的なことを全て盤内でやるから鬼畜眼鏡なんだよ
大山や米長のような悪気はないから恐ろしい
ああ盤外でも迷惑被ったのは森下かｗ 二連敗もありうる。
菅井との王位戦でソフト上回る終盤力みせて一勝しただけで防衛確定したみたいに語る人いたし。
気が早い。 >>624
36桂があったから飛車交換できて、71飛に対する61銀や61飛を
人間には打ちにくいとすると、36桂もそんなに悪い手とはいえない
のではないかな 感想コメを早く出してくれるようになったのは今年の竜王戦の改善点だな
でも当日中に無理なら早いうちに言ってくれていいのよ待ち続けるのも夜更かし的に肉体的につらいし
それでも去年の撤収の都合で後日で問答無用の打ち切りよりよっぽどいいけど 王位戦の後、移動日の次の日が竜王戦。これはちょっと考えろよと思うけどなぁ。
竜王戦の後の日程ってそんなスケジュール余裕なかったか？ >>655
完全に45歩が読みぬけてたと思う（だからそこでまた長考した）。
そこから良く辛抱して立て直したが、天彦や豊島相手だったら敗着だっただろう。 あまりに簡単に詰み見つけると、冤罪でっち上げられるからしゃあない 深浦解説見たけど聞き手の女キッツいな
キモオタみたいなキャラ しかし、羽生さんこれで挑戦者になって真っ白だよな
純白だろ ニコ生で最後の放送告知を早口で喋って感想戦早く観れるように気を利かした
えりりん偉い
深浦先生の解説も盛り上げ上手でとても良かった やっぱ74歩は悪手だったな。
55歩で先手が指しやすかった。 渡辺が奪還する可能性もある。
羽生さんにはそれを阻止してくれる棋士があらわれるまで保持して欲しい。 >>661
悪手とまではいえないという話ね
300点以内に10手くらいの候補がひしめき合ってる局面だから 渡辺は今の調子じゃな
もし羽生に引きずりおろされたら二度と上がってこれなそう 将棋の勝ち方は色々あるんだよ
それを何もわかってない外野がとやかく言うのは御門違い
勝ちは勝ちだ こんだけ鋭く指しても互角のままとか俺には横歩取れないわ
綱渡り過ぎる 21角打の手順てそんなに見えにくいかな
なんであんなにグダグダやったんだろう(´・ω・｀) >>61
ギロチンでスパッといくかと思ったら、鈍器で殴打的な この状態だと永世竜王へのラストチャンスだろ
渡辺も調子悪いし最後にして最高のチャンス
でも3-0から永世竜王逃してるから多分永世七冠はさせませんっていう天の意思 羽生は渡辺を蹴落として棋界を浄化する義務がある
そして竜王として藤井聡太最年少挑戦を迎える義務がある 渡辺とのタイトル戦も下手したら今回が最後になるかもしれんな
渡辺の劣化具合があまりにも進行しすぎ、新たに勝ち抜いて挑戦者になるという絵面が想像しにくくなってる >>690
てか顔面蒼白状態で慌てて新たなPDF作成始めたとこ よっしゃあああああああ
永世竜王になって悪のハゲ竜王しばくまであと1勝！ 渡辺竜王がんばれー
羽生に負けてる場合じゃ無いぞー 感想戦コメみたら、流石の羽生も今回は変な勝ち方してるって自覚してたか
少し安心した 羽生さんは自分の役目を熟知している。
無能だった旧理事会が解任された今、
棋界から悪の根源を全力で排除するだろう。
明るい新生将棋道の為に。
さらに言えば、主催者も期待している
と思われる。 8月15日（火曜日）
竜王戦４組・昇決 携帯中継
佐々木慎－黒沢怜生
-----
２組昇決
A：杉本昌－[(森内-<中村太-永瀬>)-(真田-佐藤和)]
B：橋本－[広瀬-(木村-澤田)]
３組昇決
A：中座－[野月-小林裕]
B：北浜－大石
４組昇決
A：飯塚－[(佐々木慎-黒沢_8/15)-(井上-矢倉)]
B：斎藤－[{村田智-(渡辺大-<中田宏-菅井_8/16>)}-{畠山成-(増田裕-髙見)}]
５組昇決
A：船江－[(宮田-千田)-(勝又-<阿部光-石田>)]
B：三枚堂－[窪田-(富岡-<片上-村田顕>)]
６組昇決
A：金井－[{星野-(松本-髙野智)}-{(脇-<青野-都成>)-(神崎-藤原)}]
B：石井－[{岡崎-(田中悠-<平藤-大橋>)}-{(瀬川-梶浦)-(近藤正-牧野)}]
-----
△２組→１組昇級：稲葉、佐藤康、３位２名
△３組→２組昇級：村山、畠山鎮、３位２名
△４組→３組昇級：佐々木勇、千葉、３位２名
△５組→４組昇級：増田康、伊藤真、３位２名
△６組→５組昇級：藤井聡、近藤誠、３位２名
▼１組→２組降級：佐藤天、深浦、三浦、山崎
▼２組→３組降級：鈴木、行方、及川、(中村太-永瀬の敗者)
▼３組→４組降級：谷川、塚田、西尾、髙﨑
▼４組→５組降級：長沼、堀口、(中村修-阿部隆の敗者)、(田村-八代の敗者)
▼５組→６組降級：福崎、泉、(神谷-髙野秀の敗者)、(有森-川上の敗者) 羽生ももう全ての棋戦を全力でというのは止めたのかもな
体力的にももう無理で、今期は持っているタイトルの防衛と竜王戦にだけ全力で他はもう負けても良いやぐらいで指してるのかもしれない >>697
佐藤会長体制に一新されてから解説などの表舞台での普及仕事パタッと干されたよなナベ
村の総意がそういうことなんだろう 由緒ある東急の将棋祭りにもお呼ばれしない棋界の看板竜王ホルダーなんて洋梨だろ あひる
先ほど戻りましたが、目がキラキラしてました。死闘、楽しかったみたいです。 会長 康光
竜王 羽生
名人 天彦
と
会長 康光
竜王 羽生
名人 豊島
どっちが免状売り上げV字回復するかな？ >>702
解説やイベントにハゲ呼んでみろよ・・・ネット放送ばかりだから誹謗中傷コメントばかりで話にならん。
イベントは基地外が暴言を浴びせかけたり、嫌な質問だしたりしかねんわな。
連盟というより渡辺自身が絶対に出てこないだろうね。 羽生、詰まさずに余裕もって勝ちに行くんだと思っていたら、羽生もおかしいなと思っていたとかｗｗｗ
なんか不安になってきたぞ 大山も晩年は中盤の要所や優勢な終盤でやらかしてよく負けてたね あの詰み逃しは渡辺松梶さんに油断させる為の羽生のブラフ 羽生の詰み逃しはこれが初めてではないけど
渡辺はプロ入り後詰み逃しゼロなんだよなあ >>664
元東大医学部アメフト部マネージャーだぞ尊敬しろ >>714
強いソフトあるから客観的な評価を目にできる時代になったと思うと楽しいぞ
昨日スカパー！の囲碁将棋チャンネルでちょっとだけの生中継見たけど、超低帯域ネット配信かって位ひどい画質だった
基本パックに入ってきたときから画質はひどかったけど、昨日は特にひどかったわ >>715
昨日メール雑談トークで「アスリートの方と話すのって楽しいですよね」て言ってるえりこ見て密かにほくそ笑んだ俺 菅井戦の見事な詰みと、昨日の詰み逃しの落差。これが今の羽生の実力なんだろうなあ… 菅井戦は全力の羽生と全力の菅井がかみ合ってたけど
今回の詰みは松尾の緩手で急に出てきた詰みで
あの場面が来るまで一度も読んでなかっただろうし
「この形は詰みあるかも」とたとえ思ったとしても自玉も読まないといけないし時間も足りないし
勝ちたいなら今までの読みの蓄積を信じていくとは思うんだけどな
自分で作った形から発生した詰みなら見逃したら「ん？」とは思うけど
あそこで急に発生した詰みだと、読まないのもおかしくはないと思うんだけどなあ >>719
菅井戦はまだ持ち時間50分以上残っていたから単純比較はできないよ >>713
冷静に考えて詰み逃しゼロなんてあるわけないだろ
知られてるか知られてないか
ただ注目度に差があるだけ >>722
詰み見逃しゼロは山下のデータだった気がする。 >>707
もうすぐ落ち着くだろうよ
今騒いでるのもニートとか根暗ばっかりで、世間はもう忘れかけてる >>723
一手30秒も含めて、何十手詰みまですべて詰めてたら化け物だわ
しかも残ってる棋譜全部ってことだろ
そんなことできたらとっくに永世7冠だわ なんかはっきり衰えてて見てて悲しくなったな
あんな将棋は羽生の将棋じゃない
名人の頃の丸山将棋見てるみたい
これで将棋の人気がでるわけないよ
郷田戦みたいな天才の詰みってもう見られないのかなあ
羽生が天才じゃなくなってて、悲しいお盆休みだった まあラストチャンスではなく既に終わっているチャンスの確認というおもむきはなくもない >>704
この計算が見えてしまう物言いに
この女の知能の低さを感じる >>723
渡辺のタイトル戦82局分析して、詰み逃しゼロ
羽生や森内は3％くらい
これまじでやってんじゃねえの渡辺 一方で渡辺のNHK杯での詰み逃し率は14.8％
森内は12.5％、羽生は10.5％
ますます怪しいな プロは序盤の研究はすごいけど、終盤は詰将棋解いたりしないからアマとそう変わらないよ
ぶっちゃけ終盤だけなら、ウォーズの八段クラスの方が上だろう まあ藤井くんが小学生で詰将棋最強だったように、アマチュアのほうが詰みがあるかどうかを先にわかるというのもありうるだろうね これで永世七冠になったって、別にもう価値ないんだよね
だって八大タイトルになってしまってるんだから
羽生さんはつくづくもってないなぁって思う
永世名人も森内に先越されてるし、羽生善治を一言で形容するなら、最も将棋の神さまに嫌われた棋士だな >>735
この局面で詰みがあるから発見してください
という問題だったらね 八個目のタイトルは永世になるのに何年もかかる
そんなの考えたらすぐ分かるだろ ドワンゴの業績ガタ落ちだから5年後には消滅してるだろう >>737
実際の対局だと、
詰みがあるのか、ないのかわからない
自分は詰みがあると判断したが、それは錯覚で詰みはなかった
錯覚で詰ましにかかって、逆転されることもある
そんな危険をおかすより、安全に大差勝ちしようとするのもわかる >>741
俺もそう思うわ
消滅して永世7冠グランドスラム達成なんだわ てか8個しかないのになんで八大タイトルって言うんだろうな
三大ギタリストとか五大競争みたいに他にもある中でいうならわかるけども >>739
そもそも主催会社が残ってるかどうかだな >>735
詰め将棋は詰みがあるのが前提
詰めかたを考えるもの
実践は詰むや積まざるや 分からない >>745
確かにヘンだけど
そんなことは全く気にしない団体なのです ナベはただでさえ逆風なのに羽生が挑戦者になったら大変だな
ニコ生でどっち応援してるかアンケートして欲しいわ 叡王はまだ永世規定がないから
今期竜王取れば全冠永世
来年になると多分アウト 読んでると天彦なら渡辺ならっていう奴いたけど天彦ファンの俺からすると天彦の凄いところは有利な将棋をほとんど落とさないこともそうだけど相手にファンタさせるように妖しく指すところで、評価値的には天彦もファンタしてたりする >>736
何言ってるんだ
良く考えてみろ
今現在の永世六冠だって誰も成し遂げてない事じゃね？
価値がないなんて軽々しく言うもんじゃない やっぱり86手目54銀で松尾悪くして、94手目の75金がほぼ敗着って結論か
54銀では49銀のかけるのが、75金では56歩と取り込めば、まだもう一勝負
ここに張ってたソフトの読み通り、えげつないな
110手目の28飛で47桂成って捨てるか47飛って放り込んで際どいけど、先手残ってるみたいね
まあ、どう見ても97手目21角で詰みが簡単だよな まあでも21角ちょっと広く見えるからたぶん先手後手逆なら詰ませなくても叩かれないかもなw
「あの」羽生だったから叩かれてる感ある 詰みのチェックだけソフトつかってもいい、ってルール作るべきだな テニスのチャレンジシステムみたいに対局中1回だけソフトつかってもいい、ってことにしたら
多分みんな終盤での詰みの確認につかうだろう >>742
永世棋聖とかもうなりたくても絶対なれない時代が目の前に迫ってるのに >>767
名誉NHKな
まあどっちでもいいけど
松尾泥仕合多くね？
久保戦もそうだったよな >>767
永世ではなく名誉は置いておくとして取らせる気が無い架空の称号としか思えない厳しすぎる条件 >>769
え？
「羽生が名誉NHK取ったけど他の棋士は絶対取れないだろ羽生すげー」の意味を含んでるんじゃないの？ 棋聖戦とかはもし産経が撤退するならどこか引き継ぐと思うよ
これまでは新聞界からの独占圧力があったと思うが、叡王戦で崩れちゃったし、撤退社出しといて新聞界でないと認めんとか言えないわな >>772
トヨタ。トヨタは協賛と言う形で棋聖戦に参加しているはずだよ。藤井人気もあるし、愛知県繋がりで将棋推しもあるだろう。 >>771
769のいうとおりどーみてもネタに見えるんだが 機械に読ませてどや顔で詰みのがしだ、衰えた！なんて言ってる連中の鬱陶しさ。プロ棋士も面白くないだろうな。 >>776
そうじゃないだろ
いわゆる形だよ
あの形なら詰まないと棋理としておかしいんだよ >>760
数じゃないんだよ
タイミングなの
そこが羽生さんは致命的に無いの
野球だって、一番ヒット打ってる張本勲は、国民栄誉賞ももらえてないんだから >>780
国民じゃないからな
王はどうなんだろ
お母さんは日本人らしいが
蓮舫みたいなもんか >>780
数の話じゃないんだけど、数だと捉える意識がおかしいと思う
永世六冠ってことは竜王・叡王を除くタイトルですべて永世条件を満たしたという事で
（そんなことはこの板で説明するまでもないと思った）
それだけでも素晴らしい偉業だと思うと言いたいだけだよ
コンプリートすることだけに拘るから数に見えるんだよ なぜ福本が国民栄誉賞もらえないんですかって質問にパリーグだからですと答えるマンガを見たことがあるｗ >>783
福本は断った
立ちショーベンも出来なくなるという理由で 羽生は引退したタイミングで国民栄誉賞なんじゃないの？
永世七冠になってもくれないと思う >>785
引退のタイミングで国民栄誉賞もらった人なんて今までいないから >>782
偉業ではあるけど、タイミングなんだよ
前回に永世七冠とってれば伝説になった
いま永世七冠とっても何の価値もない
永世名人、永世竜王は先越されてるし
タイトル100期なんて意味ないんだし 張本が貰えなくて衣笠が貰える理由がよくわからん
単純に人間性が衣笠のほうがリスペクトするに値するからってことか？
でも一生カープの監督にはなれないんだよな・・・ タイトル100期になんの意味もないとか
タイトル1つも取れない棋士が聞いたら泣いちゃうなw まあ、昨日の将棋は面白かったぞ。羽生はもちろん、松尾も食らいついて強かったわ。 松尾、竹尾、梅尾
昨日は梅尾だったな。第二局は松尾で頼む。 >>791
そりゃ数学勉強してたら分かるって
確率論の話
タイトル持ってる奴が圧倒的に有利なんだから
挑戦者になるためにどんだけ連勝しなきゃいけないのよ
トランプでいう大富豪 国民栄誉賞なんて落ち目の政権が人気取りで出す賞だから
誰が取るかというよりは、誰が総理大臣かできまるな >>797
それも含めてタイミングだって話
だから羽生さんはもってないんだよ 持ってなくてタイトル100期目前か
やっぱすげーわ 棋聖戦の後釜はトヨタだな
全局フォレスタで開催
あー第1局だけはアワジで 持ってなくて七冠同時制覇か
すげーな持ってたらどんなことになったのか そんなに勝つ力を持っていながら大事なところで負けてるということを言いたいんでしょ
力は充分にあるけど運がないっていうか
とにかくもったいないことだね それだけ皆必死なんだよ
必死すぎて物議醸す
某ハゲも… 大事なところが何度も何度もある人生だから
そこでの勝った負けたも出てくるわけで
普通そんなに大事なところは何回もないんだよ
叩くやつは負けたところを取り上げて叩くだけ 羽生引退後の国民栄誉賞は十分ありえる話だろ
イチローも引退後受賞すると思う >>789
長島松井のダブル受賞までは、野球界からはギネス級の記録を達成した人だけが対象となってる
王→世界最多のホームラン
衣笠→世界最多連続出場
福本(辞退)→世界最多盗塁
イチロー(辞退)→近代MLB年間最多安打 タイトル100期に意味はなく永世七冠に価値はないなんて絶対に考えられないわ
対局見ないで勝敗数やタイトル数だけ数えてるからそんな事になるんじゃないのか
タイミングってなんだよｗ >>812
羽生が引退するときに藤井がタイトル120期だったらもらえないだろ >>688
それが実現したら本当に漫画みたいな展開だな >>813
貰えないって何を？
藤井四段は強い棋士だけどまずは藤井がタイトル挑戦者にでもなってから
１２０期の心配でもすればいいよ
少なくとも今年八冠取ってもあと１５期かかる先の話だから 平成最初の年にタイトル取って
名人が相手が米長
七冠が谷川
永世名人が森内
永世七冠が渡辺
そして平成最後の年に100期でタイトルを藤井に奪われる
実に持ってるというか >>812
100期や永世7冠に価値は見出さず、永世名人になったタイミングを重視するって意味が分からんよなw そういえば会長は紫綬褒章もらったんだよね
国民栄誉賞とどっちが格上なの？ >>819
紫綬褒章は陛下から
国民なんたらは総理から >>763
そう
羽生の全盛期の寄せの凄さを知ってるから落胆してるだけ
これが旧藤井ならみんな笑顔で許す >>781
若い人は知らないかもしれないけど
国民栄誉賞は日本国籍がなくて紫綬褒章とかもらえない王貞治のために
何か栄誉を称えるための賞ということで作った賞だから >>784
立ちションベンは犯罪だって教えてやれよ 確かに藤井銀河だったら昨日の勝ちでも大喜びだったな
羽生三冠だったら詰ませて欲しかったって思っちゃう
不思議 昨日の挑戦者決定戦の棋譜見たけど
最後の寄せのところ羽生先生らしい切れ味がなかったね しかし実際永世七冠になっても国民栄誉賞は難しいのは確かだと思う
羽生フィーバーは20年前だし既に世間は将棋＝藤井君の図式になっている
二人揃って受賞……というのは現実的ではないから期待しすぎない方が良い >>789
ご意見番とかのひねくれた発言ばかりの嫌われ者の張本を讃えたいと思う国民がいるだろうか？ >>832
いない。まじあいついらない。なんでTVに出続けてるのか謎。
一方俺の好きな落合選手は違う意味で国民に愛されてないから、
彼も国民栄誉賞は無い。
というか落合だったら絶対断るのでそういう話も出てこないな。 >>831
そもそも国民栄誉賞って別に大した賞でもないだろ
サッカーのなでしこが突然もらっちゃうような賞だぞ >>834
まあ歴史的にも本当は大した賞ではないけど
世間的には最高の栄誉みたいな扱いされているから泊がつくのは間違いない
羽生さんだけに留まらず将棋界を含めた全体のイメージアップにも繋がるだろうし
ファンとしては授与して欲しいところなんだよね なでしこと松井が受賞して権威が地に落ちたし貰っても嬉しいか？
そもそも本当に貰えるならもっと早く貰えるだろうな
イチローは二度打診されてるし。平成の三大天才って言われるけど上と下の差が激しい。 なでしこはそれこそ絶妙なタイミングだったんじゃないの、震災後だったし
国民に勇気と感動をみたいな賞なら十分資格ありでしょ 日本メガネベストドレッサー獲ったんだからいいじゃん >>831
永世7冠での受賞はそらムズいでしょ
引退後すべての偉業を讃えられて受賞っていうのはあると思うけどね >>836
個人的にイチローが天才とは思えないし
スポーツ関連だったらイチローよりも体操内村の方がよっぽどすごいと思うんだが
その辺りは競技のメジャー度の差だろうな 国民栄誉賞は国全体が盛り上がって凄いけど
なんか適当な賞がないからあげる賞でしょう
羽生は七冠取った時にもらい損なってる気がする
長嶋・松井はなんでもらったのか謎だし本来引退後に渡すような賞じゃない >>840
マイナー競技のレスリングで国民栄誉賞出たやん >>819
紫綬褒章の方が上なんだろうが、国民栄誉賞の方が圧倒的に稀少
紫綬褒章は公務員で上の方にいった奴ですら貰えてしまう >>841
>羽生は七冠取った時にもらい損なってる気がする
同感だな
他の受賞者見るとなんでだめだったのかわからない >>842
まあ確かに。女子サッカーもマイナーだしな
要するに、業績自体よりも、マスコミが騒いで国民が盛り上がったか否かってのが受賞のポイントなわけだよな
かと思えば、突然長嶋と松井が意味不明に受賞したりする
その辺の基準がテキトー過ぎるんで、個人的にはわりとどうでもいい賞なんだよね 国民栄誉賞は支持率回復とかスキャンダル回避とか震災気分の消化など、国民を手懐けるために政権側の都合で授けている賞でしょう？ 国民栄誉賞はダメだったとかそういう類のもんじゃないだろｗ
総理大臣が思い付きであげるだけなんだし定期的に選ばれるわけでもないんだから 個人的に云々というのはよくわかるけど、将棋界にとっては大きな賞になる >>844
国民の大部分が将棋に興味ないからでは
7冠は凄いねーとは思っても、実際どれくらい凄いことなのかよく分からんだろうし
藤井君14歳の29連勝の方が分かりやすく話題性がある分
7冠よりも凄い歴史的な大偉業だと思ってる人が多いと思うわ 前回の渡辺に三連勝四連敗で阻止された時は取ってたら貰う段取りで米長が話つけてた
こういうのは周りの段取りだから
今回は会長の康光がどうこうよりも三浦騒動で時期は悪いがこれやんなかったら棋士で貰えるチャンスないし
藤井フィーバーでイメージは持ち直したし百冠とも重なるし安倍も人気取りでやるんじゃないか？
どっちにしろ挑戦が決まらないと話になんないし決まるのは冬だしその頃政変で話が吹っ飛んでるかもしれないが 長嶋と松井はナベツネの影響力が強いから受賞できた
それを除けば近年受賞してるのは世界戦優勝とかグローバルな競技ばっかり
将棋は結局の所、国内競技であって日本国民としてホルホルできるわけじゃないから
政治のご機嫌取りとしては不足ってこと 詰み逃し詰み逃しって
詰ましに行って詰ませられなかったら詰み逃しだろうけど
はなから詰ましに行ってない、勝ちに行ってるだけ
即詰みに討取るだけが勝ちではないんだよ じゃあ読売新聞の竜王戦が最後に残った、ってのはいい流れなんじゃね？w >>832 >>833
そうは言っても、あの番組の面子では一番の親日だからなｗ >>856
張本はサンモニ内で私は安倍ちゃん応援してるよとか言い放ったからなｗ
他のコメンテーターなら番組はおろかTBS出禁になるレベル ID:4VHIoUM90 いつもの羽生アンチ不安になりすぎ
渡辺不調ではやくも奪取の可能性を考えて
羽生がとれるわけねえから永世7冠なんて価値がない、に転換しだした
いつものアンチの弱い人間心理が垣間見える
安心しろ、まだ松尾戦終わったわけじゃないし気が早すぎる
それに現状永世位が7つまでしかないのだから永世位が最大7つの時代にその最大数７つをとった
つまり永世7冠の絶対な価値に変わりないｗ >>854
ナベツネは将棋まったく興味ないからな
だから米長が8段免状を渡してご機嫌取ってたが
羽生が竜王戦負けて永世7冠獲得に失敗して水の泡になってしまった 記録係がPCで詰みをチェックしてさ、答えがでたらそこでTKOレフリーストップ 角さんはここに人生の全てをかけてきたからな
この動向が不安で不安でしかたないのです >>859
やっぱり将棋界的には欲しいもんなのかなあ
そりゃ、くれるっていうならもらっておけばいいが、あちこち根回ししてまで欲しいもんなのか 将棋界というか※が名誉欲の強い人だったから…（特に悪いこととも思わないけど）
※の君が代事件とかを思い出す終戦記念日である 俺の個人的な考えとしては、将棋と国民栄誉賞はうまくイメージが合わない
理由はよくわからんがそーゆーもんな気がするな >>857
ひるおびとか安倍応援番組だよ、田崎とか 国民栄誉賞がとんでもない名誉なことって思ってる人が一定数いるんだね
羽生は引退時に文化勲章でしょ >>868
TBSは放送免許取り上げレベルのブラックテレビ局じゃん >>869
控え室のメンバーも豪華で、検討の様子も中継で見たくなるくらい面白かった 羽生個人にとっては国民栄誉賞は不要なものだが、将棋界にとっては必要なもの。 すまんが、
国民栄誉賞、文化勲章、人間国宝、総理大臣
ってどれが一番偉くてすごいんだ？ >>870
個人的にはそこまでたいしたもんだとは思ってないので
羽生がもらってないのを不思議に感じただけ
将棋界や後進にとっては大事なことだから 自治体等との絡みが多いので政府のお墨付きが出るのは大きい >>877
国民栄誉賞は国を盛り上げたで賞だね
日本各地が浮かれてお祭り騒ぎしないともらえない
文化勲章は実績＆推薦で貰える
人間国宝は枠がある 別に偉くなくていいから羽生だけオンリーワンの称号あたえて欲しい
寝癖大王とかでいいから天皇陛下から叙任されてくれ ずっと誰かに似てるなと思ってて
ピーターwかなとしていたけれど、
終戦の追悼式で解った
天皇に似てるんだ
羽生さんの声 今さら将棋以外で羽生にそんな肩書きが増えても蛇足感がある
どう考えてもオンリーワンなんだから政治関連に巻き込むような賞は辞退するんじゃないかな >>609
? 誰も読んでない手
○ 検討室も深浦も松尾も読んでいた19手詰めを、羽生だけが読めなかった 松尾「オワタ！羽生先生寄せちゃってください」
羽生「ぬぬぬ・・・」←金を持つ
松尾「！？」 >>778
詰まされなきゃおかしい形にしてしまった松尾さん… >>882
天皇なんてゴミじゃねーか
羽生と一緒にすんなや >>791
まして29連勝なんてどーでもいい数字だよな 645 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3e6c-qwy0)[] 投稿日：2017/08/15(火) 01:44:07.00 ID:TQY1LJRR0 [8/15]
羽生さんすごいなあ
気付いてなかったって言っちゃうんだもんな
647 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3e23-Ezay)[sage] 投稿日：2017/08/15(火) 01:47:32.52 ID:15E/dZd10 [1/2]
>>645
いやそう言うしかなくね？分かってたけどやりませんでしたなんて嘘でも本当でも言えないだろ
あかんｗｗｗｗｗｗ >>657
だから失冠すればいい。
その方が将棋界も発展する。 >>662
悲報 三浦九段、金属探知機で調べられた途端に、神憑り的だった技巧との一致率が凡庸になる
弁護士ページでは、次の記述もある。
なお、三浦九段の復帰後、対羽生三冠と対先崎九段との対局も同じように調べてみたことを付言しておく。
4つのソフトの見解が分かれる場面での、技巧の示す手と、
三 浦 九 段 の 一 致 率 は、 4 割 程 度 の 常 識 的 な も の に 落 ち 着 い た。
つまり、あれほど高かった一致率が、復帰後は大幅に低下してしまったわけだ。これは私の示した判定方法の通り。
「過去ではなく未来において、三浦九段と技巧との一致率を見る」
これによって、判定できる。なぜなら、これによって、
「三浦九段はもともと技巧に似た思考方法を取る人間なのだ」
ということが成立するかどうか、判明するからだ。
（ → 三浦問題の決着方法（将棋） ）
ともあれ、このようなことを、弁護士ブログでは新たな調査として結果を示した。これは新しい情報であり、有益だ。
http://openblog.seesaa.net/article/447380814.html#more >>886
松尾さん、マジック仕掛けたんだよ
結果として嬲り殺されてしまったけど 大山が紫綬褒章や正四位や勲二等瑞宝章を叙勲している。
実績として羽生の方が上だから従三位に旭日章のどれかでいいんじゃね。
文化人で高い位階や勲章もらってる人をwikipedia見てたら
川端康成や横山大観が勲一等旭日大綬章貰ってるな。川端康成は正三位の位階も貰ってる。 探知機後の三浦に負けたトップ棋士は、羽生だけなんだよな。
だっさｗ
仲間を裏切ったから、天罰が下ったんだと思う。 >>697
ないないｗ
羽生はキチガイ信者以外には人望がない。
建て替えの時も、誰も羽生についてこなかった。
605 名前：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6d-5E/g)[] 投稿日：2016/10/23(日) 18:37:56.10 ID:W0iXxw9SM
自分の失言をアイドルに釈明してもらって自分は雲隠れする王者って歴史上羽生善治だけだろうな
森内がなんかやらかしたときにかわりに紅ちゃんが釈明するようなもん
607 自分：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e088-AIfR)[] 投稿日：2016/10/23(日) 23:59:27.98 ID:7e4RPpyn0
これな。
信者は羽生命なので擁護しているが、体張った棋士たちからすれば萎えるよなあ。
渡辺や天彦や島や千田は、羽生に対して冷ややかだと思うよ。
まさか土壇場で同志を見捨てて、アイドルのスカートの中に隠れるとはね・・・苦笑
473 名前：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp89-zx6N [126.236.163.231])[] 投稿日：2016/10/23(日) 19:49:10.62 ID:e3QJNLYcp
てか渡辺が処分されるんだったら羽生も処分しないとダメだからな
島に、黒に違いないってメールして、三浦を出場停止に追い込んだくせに、
旗色が悪くなると、わけわからない訂正して知らんぷりだからな（笑）
483 自分：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e088-AIfR [221.190.211.130])[sage] 投稿日：2016/10/23(日) 23:47:38.20 ID:7e4RPpyn0 [1/5]
徳川慶喜やんｗ >>883
よっぽどのことがない限り辞退はしないだろうが、羽生本人は国民栄誉賞とかさほど関心がなさそうではある
対将棋星人の地球代表に選ばれた方が嬉しいんじゃないか？ メール流出させた島はまだ仲間なんですかね
羽生を利用しようとして呼び出した渡辺は最初から仲間じゃないし
先に裏切ったのはどっちよ 478 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f50f-AIfR [210.230.130.158])[sage] 投稿日：2016/10/23(日) 21:35:28.17 ID:p8xqdop+0
文春では「黒に限りなく近い灰色」と島のメールに送ったとある
そして嫁のツイッターでは「灰色に近い発言は事実です」というよくわからない説明をしてる
もし灰色としかいってないのなら、「黒に限りなく近い灰色とは言ってません」というべきだろ
484 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e088-AIfR [221.190.211.130])[sage] 投稿日：2016/10/23(日) 23:50:04.58 ID:7e4RPpyn0 [2/5]
ほんこれ。
こういうレトリックに羽生の不誠実さが滲み出る。
渡辺や千田や久保や天彦や島らは、羽生に梯子外されたんだよ。
羽生は天皇だから、大事に大事に御守りしないと駄目だからね（苦笑）
482 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f533-AIfR [210.197.143.64])[sage] 投稿日：2016/10/23(日) 22:42:47.52 ID:bzt2gGR70
Twitterで手と盤だけの写真ですら珍しくOKが出たって嫁が言うくらいなのに
文春発売日に合わせて本人登場の行動の早さは目を見張るものがあった
485 自分：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e088-AIfR [221.190.211.130])[sage] 投稿日：2016/10/23(日) 23:51:58.28 ID:7e4RPpyn0 [3/5]
ｗｗｗ
やっぱり徳川慶喜やん 467 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2017/02/21(火) 19:40:22.05 ID:LcwU2+hh [5/5]
羽生は梯子を外す名人だからな
誰の味方でもない
しいて言えば本人の味方
羽生と理恵は結構2ちゃんを見ていて、人気者でいたいと思っているのかもな(´・ω・｀)
限りなく黒に近いグレーです。ええ。
↓
文春記事砲
↓
グレーに近いです（限りなくを削除ｗ）。ええ。ですが、疑わしきは罰せずです。ええ。
↓
羽生 理恵@mau
主人の思うグレーは、中和であり、溶け合う色と思っているようです。
優しい落ち着きがあって、みんなが好む灰色、いい色じゃないでしょうか？ >>883
国民栄誉賞を政治に使うな、という批判はあるが、受賞者自身が政治に巻き込まれた記憶はないな >>721
たられば言ったら、みんな世界最強だよ。
「持ち時間がもっと残っていれば～」。
なら、終盤に時間が残るように指せよって話だわ。 >>702
渡辺は自分の意思だろ
じゃなきゃ１億％のやつや小暮が使われてる説明がつかない 国民栄誉賞とかアホな羽生ヲタが言い出したくだらないネタでよく盛り上がれるな 渡邉「羽生は衰えたってもっと言って弱気にさせてくれw、そしたら対局やりやすいからな、盤外叩きよろしく頼むね、僕ちゃんの味方のひとたち！」 レオくうん！ すごい！ グイグイくるっ！ フンガー！ ﾜｯﾁｮｲ d76f-W16a
書きこみ時間帯
8/14
15時 2
17時 1
18時 1
19時 4
21時 7
22時 5
23時 7
8/15
0時 9
13時 10 ←new! >>736
これは思う。
永世名人は森内が先。
永世竜王は渡辺の阻止される。
将棋の神様に嫌われているよな。
三浦事件での羽生のセコイ立ち回りを見ると、
羽生が天に愛されない理由は分かる。
器じゃないんだよ。
だから、建て替えの時も、誰も羽生に付いてこなかった。
羽生の周りにいるのは、メンヘラ理恵とキチガイ信者だけだからな。
何十年もトップ棋士として生きてきた結果がこれ。
周囲にいる人間を見れば、羽生の器を計れる。 >>780
秀逸なレスだわ。
結局、羽生は雑魚相手に白星稼いで、レートや勝率は高いが
タイトル取れない、千田や勇気や慎太郎の上位互換なんだよ。
羽生の場合は雑魚専ヒソカの上位互換だから、タイトルは取りまくった。
ただ、金冠位については天に嫌われた。
器、である。
>>745
本当は二大タイトルだけど、そう言うと羽生が不機嫌になるからな。
忖度だよ。 678 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/10/24(月) 23:11:28.00 ID:1iw18TYP [1/2]
本当に賢くないなあ。。。。。順位戦で負ける。もう名人挑戦はできない雰囲気になってきたな。
どうして力戦とかしないのだ？横歩取りは名人戦で失敗したじゃんか。
順位戦以外でやれよ
679 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/10/24(月) 23:12:24.09 ID:1iw18TYP [2/2]
王位とか王座とか棋聖はもういいんだよ。
ライフワークは、竜王と名人。この二点だけ。
そこがわからないんだからもう、、、、、
682 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2016/10/25(火) 00:12:00.05 ID:5FfBY1iE [1/2]
もう、名人と竜王以外でがんばって下さい、というしかいいようがない。
そんなに他のタイトルがほしいのかね？
後世の評価は名人と竜王だというのに。
いつまで続くかわからない叡王戦でせこく○を稼いでどうするのだろうか。
結局、勝率５割ちょうどでも、名人と竜王で年間の研究をぶつけて鬼のような強さを見せつけることが
一番大切だと言うことになぜ気づかないのだろうか。理解できない。 末尾6fは釣りでやってるわけじゃなく、マジで羽生が勝つとイライラ止まらんタイプのアンチなんだなｗ
人生楽しそうで何より
320: 名無し名人 >(ﾜｯﾁｮｲ 396f-dE0h) [] 2017/08/09(水) 10:57:35.45 ID:CEV0lbyF0
案の定、羽生がファンタ連発じゃな。
アベマコメも羽生オタがキレ気味になっとるわｗ
352 � 366: 名無し名人 >(ﾜｯﾁｮｲ 396f-dE0h) [] 2017/08/09(水) 11:13:13.37 ID:CEV0lbyF0
激指の読みを菅井王位が上回っちょるな。
羽生が激指最善手を指しても、エルモでも形勢が菅井王位に戻り始めた。
805: 名無し名人 >(ﾜｯﾁｮｲ 396f-dE0h) [] 2017/08/09(水) 14:40:24.43 ID:CEV0lbyF0
エルモの読み筋に後手有利筋が増えてきたな。
羽生、一手の緩手が命取りになる地雷原突入や。
ここから正しく寄せるのかね？
今の貴方に(´・ω・｀)
854: 名無し名人 >(ﾜｯﾁｮｲ 396f-dE0h) [] 2017/08/09(水) 14:45:21.56 ID:CEV0lbyF0
うわああああああ
エルモが手のひらを返してきた。
なんだよ、このゴミソフト。
詰めを読めてないやんけ。
羽生の勝ちかい。
しょうもなっ
967: 名無し名人 >(ﾜｯﾁｮｲ 396f-dE0h) [] 2017/08/09(水) 14:52:14.17 ID:CEV0lbyF0
詰めも読めないゴミソフト作るな、ボケが。 >>758
天彦の場合は見解の相違だろ。
ソフトは最短以外を評価しない。
評価値は机上の空論だからな。
それを天彦は実践的にしているだけ。
羽生の詰み逃しは実践の話。
詰みを逃して、尚且つ、後手優勢になる筋を発生させる将棋は、
詰みは逃す、おまけに、リスクも高くなる、で良いところがない。
>>763
いや、他のA級やタイトルホルダーでも叩くよ。
勇気や深浦や松尾まで読んでいたのだから。 758 名前：角将[sage] 投稿日：2016/11/08(火) 07:26:39.05 ID:J18fXcoe [1/5]
羽生さんが竜王戦を特別に大事に扱わず
名人戦以外の他の「雑魚棋戦」と同等に竜王戦を扱った為に
変な竜王棋士がのさばった
その結果、連盟、棋士、羽生さん自身にも災いと被害がやって来た
羽生さんが竜王戦を軽く扱った結果
759 名前：角将[sage] 投稿日：2016/11/08(火) 07:35:20.17 ID:J18fXcoe [2/5]
羽生が今年の竜王戦の挑戦者だったら、こんな事態には絶対なってない
羽生が竜王だったら
760 名前：角将[sage] 投稿日：2016/11/08(火) 07:37:22.83 ID:J18fXcoe [3/5]
我々は、「雑魚棋戦は捨て、竜王戦に全力で注力せよ」、と主張してきた
761 名前：角将[sage] 投稿日：2016/11/08(火) 08:15:14.07 ID:J18fXcoe [4/5]
特別に大事にすべき棋戦
①名人戦・順位戦
②竜王戦
③NHK杯
棋戦に貴賎あり >>877
基本的にはどれも雑魚。
受賞者を見てみ？
しょっぱい奴が結構混ざっているから。
ノーベル賞やカンヌ映画賞と違って、世界中から貰いに来る人もいないし。 あえて理由作るなら
55王に据えて終局させたかったんだよ 880名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d76f-W16a)2017/08/14(月) :32:08.82ID:+LgPbSDp0
松尾が押しているな。
羽生が勝つと、キチガイ羽生信者がナベにいちゃもんつけて、
竜王戦を食い荒らされる。
羽生に恨みは無いが、負けてくれ
802名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d76f-W16a)2017/08/14(月) 19:10:58.97ID:+LgPbSDp0
羽生の勝ちだな。
陣形が美しい。
残念。
これで竜王戦がキチガイ羽生信者にメチャクチャに荒らされる。
あ～あ。
880名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d76f-W16a)2017/08/14(月) 19:32:08.82ID:+LgPbSDp0>>883>>894
エルモが後手を上げてきたな。
こんな陣形で有利なりつつあるのか。
松尾、頑張れってくれ。
俺は竜王戦をキチガイ無しで堪能したいんだよ。
587名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d76f-W16a)2017/08/14(月) 21:19:43.01ID:+LgPbSDp0>>600
羽生の攻めが切れた。
後手玉は広い。
これで松尾の一勝や。
次も勝ってや！
羽生が負ければ、竜王戦をキチガイ無しで堪能できる(*´ω｀*) ﾜｯﾁｮｲ d76f-W16a
ああコイツ、角将か
最近見かけなかった気がするが >>926
角将ｗｗｗ
羽生に恨みはないって何年も粘着してる奴が何言ってんだ >>566
アイドルのスカートの中とか的外れなこと言ってた馬鹿も角将だったのか
嫁ツイこそが、直ちに発信できて、多くの人に伝わり、改変や切り取りをされることもない唯一の正解だったというのに 天皇→体制→悪
羽生→第一者→体制→悪
渡辺→羽生の後塵を拝する→虐げられたもの→反体制→正義
彼の脳内はこう分類されている。団塊世代あるあるなんだが、そんな年寄りだとしたら
ずいぶん精力的に投稿してるよなぁ。 >>927
角将ってハニュコゾとか言ってるやつじゃないの
こいつは角将自ら名乗ってたこともあるし多分別 >>916
言うほどリスク高くなったか？
むしろ一手一手の最善を選ぶ難易度は落ちたと思うけどな
ソフト見て「これ以外だと逆転！」って言う人いたけど普通にその最善を指せる局面ばかりだったろ
まああの詰みを逃したのはやっぱりいただけないところはあるけど >>933
渡辺を羽生と対比して期待を語っていたと記憶。 つい去年の今頃までは羽生世代は将棋は強いが政治に興味はなく
連盟の将来や若い世代にも関心がないように言われていたし
渡辺にその役割を期待するファンは多かったと思う
去年の今頃と言うか１０月までは 連盟政治に色気示していたよね。インタビューでそう言ってる。連盟の意義とか御卓見を述べていたよ。 >>939
将棋界のこれからについては
少なくとも三浦の一億倍は
考えてるね、渡辺は >>940
結果としては将棋界のためになったな
手段はどうかと思うが >>938
それ、よく橋本が愚痴ってたようだけど、羽生世代と言っても丸山郷田あたりの
運営どころか普及の仕事すら嫌がる棋士のことじゃなくて、羽生世代全員の話なの？
羽生が会館建て替えのアレ以降政治に興味ないのはその通りだが、
代わりに将棋界の広告塔として、理事になるよりずっと忙しく働いてきただろ
康光なんかも若い頃から将棋界の将来に凄い危機感を持っていたし若手の面倒見も良くて慕われてるし、
棋士会の仕事も一緒に副会長になったのに務まらずにさっさと辞めた森内と違って副会長会長を
長年やって人一倍普及に励んできたし、自分の将棋以外に無関心なイメージなんてまったくないんだけどな >>932
団塊は自民党の世襲議員大好きだろ。
何言ってんだ？ >>945
渡辺に期待していた人たちは
普及や広告塔をやったとしても
自分たちに集客能力がある事は自覚があったろうが
康光も羽生も森内も連盟自体を仕切る気はない
と考えていたようだったよ >>946
団塊はなんだかんだ言って学生運動がファッションだった世代なので
反主流に血が騒ぐんだよ
SEELDSのデモにウキウキ参加しちゃうくらいには >>946
新卒世代と団塊世代の前後を比べると団塊世代において自民党支持率は低く野党への支持は高い。
明治、大正の爺さん、婆さんが健在だった時代だと年寄りは、保守に投票と相場が決まっていたんだが、
やはり団塊世代はちょっと違う。 >>948
いや、団塊の投票率と、自民党が政権与党にいた年数を見ろって。
これがキチガイ羽生信者の知能かあ。
きついで。 >>949
いやいやｗ
人口でも投票率でも若者を圧倒する団塊が、反自民だったら、
自民党は与党になっていない。
戦後70年の65年以上は自民党政権だろ。
野球では巨人ファンが一番多く、新聞は読売が一番売れている。
キチガイ羽生信者とは会話も成立せんか。
きついで。 >>947
へえ、そうなんだ
羽生森内はまあ実際政治をやる気はなかっただろうが(森内なんか理事になっての会見で、「佐藤さんが会長になったので
僕もそういう仕事をしないといけない歳になったんだなあと思いました」とか暢気な発言してた)、
康光は言動見る限りやる覚悟してたと思うけどなあ、あまり表に出さないだけで
名人経験後の棋士会会長の時点で、否が応でも谷川と同じ出世コースのレールを敷かれたようなもんだし >>951
>>952
総体としては自民も団塊世代への支持はあるが、野党支持が高いのは団塊世代。
ところでなんでそんなムキになるの？ >>954
矢倉派の羽生さんと
天守閣美濃派とで揉めた。 お前ら老害自身も、自民党と羽生が好きだろ？
自分の存在そのものが証左なのに、それを否定する。
┌─────────┐
│ .|
│ キチガイ警報！ │
│ .|
└―――──――――┘
ヽ(´ー｀)ﾉ
( へ)
く まあでも森内の言う通り、当時の羽生世代のように30代後半でもまだトップレベルの棋力のある棋士が
理事に立候補したりして政治活動する例の方が少ないよなあ
特に森内のようなキャラの場合は、理事室で会議中にぼんやり座ってるより
盤の前にいた方が世のため人のためになるだろう
あと、羽生世代って先崎が語るようにライバル心すら隠すのが上手いから、政治的野心を持っていても
周囲に勘づかせないだけかも知れないな、深浦とか実にそんなタイプくさい 今日の黒沢は対AWAKEのハメ手みたいな駒組だったな 羽生世代を抑えて政治で天下を取ろうとしていた渡辺は誣告罪の前科持ちとなり
良識ある棋士やファンから憎まれ会長不適格者の烙印を捺され、
羽生世代を政治に無関心だの自分の事しか興味ないだの煽っていた橋本は
軽率に渡辺の悪事の片棒を担いだ咎で店も畳みしおらしく蟄居謹慎中
そして今の連盟運営の中心は羽生世代の康光森内深浦らというのが、実に皮肉だなあ 8月15日（火曜日）
竜王戦４組・昇決 携帯中継
黒沢怜生 ●－○ 佐々木慎
４組昇決A：飯塚－[佐々木慎-(井上-矢倉)] 橋豚とかただのアホだから
パフォーマンスもクソ寒いしクソ滑ってる自覚がないのが本当に痛い 松尾の将棋がグダグダじゃなくて久保の将棋がグダグダなんだよ。
今放送してる銀河線、久保伊奈戦も超グダグダだわ。。。。 >>856
そこのポリシーの部分はそれぞれでいいと思うが、
張本がダメなのは若者否定なところなんだよ
若い奴はダメ、俺すごい、だからな。
イチローと自分を比べて謙虚に慣れない器の小ささ。
ああいう若者を困らせる言動を取らないのが良い大人。
ノムさんや落合や宗一郎だな。 >>972
全員下の人間は困りまくりだろバカかよｗ >>970
松尾は羽生と、終盤グダグダしたばかり。 >>947
康光は違うでしょ
会長になったときに「こんなに早く自分に回ってくるとは思わなかった」って言ってたじゃん
つまり、いつかはやるつもりだったってことでしょ
そもそも棋士会会長の時点で、いずれは連盟会長になることは視野に入ってたと思う
谷川と同じパターンだし 8月16日（水曜日）
竜王戦４組・昇決 携帯中継
中田宏樹－菅井竜也
４組昇決B：斎藤－[{村田智-(渡辺大-<中田宏-菅井_8/16>)}-{畠山成-(増田裕-髙見)}] プロローグ
「ししょうの玉......すっごく固い......」
十六歳の俺が竜王になって三ヶ月後に取った初めての弟子は小学生の女の子で、いろいろあ って二人で暮らす事になった。
「はうー......こんなの固すぎるよぉ......」
目の前に座る九歳の弟子は、つるつるした頬をさくらんぼ色に染め、前屈みになって師匠の玉に顔を寄せながら、子犬のように呻いた。
天使みたいに可愛らしい女の子だ。
純粋で無垢な、まだ幼女といっていいほど幼い女の子相手にこんなにも固くしている自分に罪悪感を覚えながら、けど俺は固くする事をやめられなかった。
その固さは、もはや暴力的ですらある。
「ん......」
俺の初めての弟子― 雛鶴あいは熱い吐息を漏らすと、自分の深いところをさらけ出して、 俺を誘ってくる。
「......いいのか? あい」
幼い弟子の決断を見て、俺は念を押す 。 あいは ―
「......」
小学生の女の子とは思えない大胆なテクニック。 だが、これはさすがに......。
こくん、と無言で頷いた。微かに震えながら......。
俺は少しだけ躊躇するが、覚悟を決めてその誘いに乗る。
「いくぞ......」
「は、はい......!」 奥の奥、弟子の急所を目掛けて手を伸ばす。 そして俺の指がそこに触れた瞬間 ―
「あっ! や、やっぱりだめぇ 」 ラノベもエロゲも女の子との同居があっさり実現しすぎる
いや別にいいんだけど >>960
ID:hiZnKFhf0
この自己紹介ｗ
自分に警報出すなｗ >>435
先手勝勢のルートから外れずに勝ち切ったなら読み切り安全勝ちだろｗ
羽生は衰えたけどね
お前の安全勝ちの定義がおかしいだけ ラノベなんてキモオタ以外しかみないだろ
嫌悪しか感じん えっ、俺キモオタ以外だと思ってるけどラノベに関心ないよ
ラノベそんなに幅広く支持されてたとは知らなかった ラノベはそもそも学生向けだからなー
高校生が読んでてもなんとも思わんがおっさんが読んでると引く 今日の菅井の中継の控え室の某棋士って何だよ
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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