第65期王座戦 Part8 [無断転載禁止]©2ch.net
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【第65期 王座戦五番勝負】
羽生善治 王座 − 挑戦者 中村太地 六段 各日午前9時開始 持ち時間 各５時間
第1局 09月05日(火) 羽生王座 ●−○ 中村六段 先 宮城県仙台市 「仙台ﾛｲﾔﾙﾊﾟｰｸﾎﾃﾙ」
第2局 09月19日(火) 先 羽生王座 ＿−＿ 中村六段 大阪府大阪市 「ｳｪｽﾃｨﾝﾎﾃﾙ大阪」
第3局 10月03日(火) 羽生王座 ＿−＿ 中村六段 先 新潟県南魚沼市 「龍言」
第4局 10月11日(水) 先 羽生王座 ＿−＿ 中村六段 神奈川県横浜市 「横浜ﾛｲﾔﾙﾊﾟｰｸﾎﾃﾙ」
第5局 10月17日(火) 振 羽生王座 ＿−＿ 中村六段 駒 山梨県甲府市 「常磐ホテル」
王座戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ouza/
王座戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/ouza/
日本経済新聞：http://style.nikkei.com/DF_SEC9_C7____/DF130120166061
前スレ
第65期王座戦 Part7
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1504618608/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【過去25年の王座戦】
40 1992 福崎文吾 ０ - ３ 羽生善治 ●●●
41 1993 羽生善治 ３ - １ 谷川浩司 ○●○○
42 1994 羽生善治 ３ - ０ 谷川浩司 ○○○
43 1995 羽生善治 ３ - ０ 森 雞二 ○○○
44 1996 羽生善治 ３ - ０ 島 朗 ○○○
45 1997 羽生善治 ３ - ０ 島 朗 ○○○
46 1998 羽生善治 ３ - ２ 谷川浩司 ●●○○○
47 1999 羽生善治 ３ - １ 丸山忠久 ○●○○
48 2000 羽生善治 ３ - ２ 藤井 猛 ●○千●○○
49 2001 羽生善治 ３ - １ 久保利明 ○○●○
50 2002 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光 ○○○
51 2003 羽生善治 ３ - ２ 渡辺 明 ○●●千○○
52 2004 羽生善治 ３ - １ 森内俊之 ○○●○
53 2005 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光 千○○○
54 2006 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光 ○○○
55 2007 羽生善治 ３ - ０ 久保利明 ○○○
56 2008 羽生善治 ３ - ０ 木村一基 ○○○
57 2009 羽生善治 ３ - ０ 山崎隆之 ○○○
58 2010 羽生善治 ３ - ０ 藤井 猛 ○○○
59 2011 羽生善治 ０ - ３ 渡辺 明 ●●●
60 2012 渡辺 明 １ - ３ 羽生善治 ○●●千●
61 2013 羽生善治 ３ - ２ 中村太地 ●○●千○○
62 2014 羽生善治 ３ - ２ 豊島将之 ○○●●○
63 2015 羽生善治 ３ - ２ 佐藤天彦 ○●●○○
64 2016 羽生善治 ３ - ０ 糸谷哲郎 ○○○ 【第65期王座戦 五番勝負】
羽生善治 王座−中村太地 六段
第1局 9月5日(火)
＜仙台ロイヤルパークホテル＞ 宮城県仙台市泉区寺岡6-2-1
立会：塚田泰明 九段
新聞解説：行方尚史 八段
記録係：三浦孝介 三段
第2局 9月19日(火)
＜ウェスティンホテル大阪＞ 大阪府大阪市北区大淀中1-1-20
立会：福崎文吾 九段
新聞解説：豊島将之 八段
記録係：神内行人 初段
第3局 10月3日(火)
＜温泉御宿 龍言＞ 新潟県南魚沼市坂戸山際79
立会：中村 修 九段
新聞解説：飯塚祐紀 七段
記録係：小高悠太郎 三段
第4局 10月11日(水)
＜横浜ロイヤルパークホテル＞ 神奈川県横浜市西区みなとみらい2-2-1-3
立会：藤井 猛 九段
新聞解説：村山慈明 七段
記録係：岡井良樹 三段
第5局 10月17日(火)
＜常磐ホテル＞ 山梨県甲府市湯村2-5-21
立会：屋敷伸之 九段
新聞解説：西尾 明 六段 2012 .750（51勝17敗）1965（2位） 3冠（王位、王座、棋聖）
2013 .677（42勝20敗）1959（1位） 3冠（王位、王座、棋聖）
2014 .722（39勝15敗）1948（1位） 4冠（名人、王位、王座、棋聖）
2015 .638（30勝17敗）1912（1位） 4冠（名人、王位、王座、棋聖）
2016 .551（27勝22敗）1851（3位） 3冠（王位、王座、棋聖）
2017 .542（13勝11敗）1826（6位） 2冠（王座、棋聖）
これは順調に右肩下がりですね… 既に兆候は出てるけど
これから対局者がクソ粘りするようになって
消耗して勝率が落ちて行く感じになりそうだな
藤井(元竜王)がそうだったしな 太地も２３桂馬で難しいと見えてた模様
木村禿が大判で解説してたのは
２３桂馬２５銀同銀１６銀２４銀２６馬２９飛車
つうか解説者この手順見てないのね 羽生は間違えるから粘っとけばいいと思われたら今後さらに消耗激しくなるな こんな将棋指しておいて「自分はソフトはあまり使わない」なんて言うなよ
全部ソフトに指導してもらえ いまから感想戦ｗｗｗｗｗｗｗ
買い出しいついけばいいのか？ これ、羽生さん相手に敗勢でも皆、粘るようになるんじゃないか。 amebaで木村と駒を動かしていたのは、
中村桃子？ 感想戦って義務なのかな
お互い同意の上で寝るって選択肢はないんだろか これは中村の粘りが凄いんでなく羽生の将棋がそれ以上に程勝ったからな
でも将棋関係者は素晴らしい粘りって持ち上げそう
ほんと豊島みたいに強いんでなく中村も微妙だったからなあ
しかし羽生の酷さに救われたっていう >>5
この内容見ちゃうとね。
体調整えて、終盤整えて欲しいものだが・・・ >>21
拒否してすぐタクシーで帰ればいいんちゃう >>20
現地なら熊倉さん
放送なら中村さんと飯野さん おかしい、明らかにおかしい
衰えは当然あるんだろうけど、何かメンタル面も問題あるんじゃこれ 中村さんはほぼ負けを覚悟した将棋だったと思うけど
それを取れたのはラッキーだっただけじゃなく
最後まで諦めず泥臭く指した結果だね 羽生がここまで衰えてると太地は３連勝で引導を渡してあげるのが一番いいと思う
羽生の記録は偉大だしこの先はひふみんタニーコースを歩むでいいんじゃないか 2人ともくたびれちゃって早く風呂入って寝たいだろうな 今日の迷局は矢倉の終わりっぷり、羽生の衰え、太地の心臓の強さを見た
将棋の内容的には見る価値があるのは夕休前までだなw でも中村が菅井より強くは絶対ないな
菅井は快勝だったし 将棋は詰ましにいかないと逆転されるんだな
安全勝ちなんてやるもんじゃない
詰みが見えなくなったからはっきりと羽生は弱くなってしまったんだ 熊くらしの脚エロ過ぎるわ
だから女性はミニスカパンチラで男性棋士と戦うのねえ 1分将棋になる前に決めきれなかったのがダメなんだろうけど
最後は割とマジでおにぎりが悪い 中田功の解説の26馬だと後手優勢になるから
やはり先手は23桂には千日手にするしかない >>18
そりゃそうなるよね
飛車の効きに金打とうとするボケっぷりを見たら... 大盤会場のシーンは衝撃的だったな
まったく読めてないぽかんとした羽生さんが 衰えたと言われても局所的にはソフトを超える手を指してたし互角の局面で投了も異例
コーヤン以下の読みでグダグダにして心が折れて投了なんて体力がない証拠だろ
かつては圧倒的な将棋体力と言われてたのに本人は悲しくないのかね その昔、一手頓死した将棋よりも衝撃だな
2三桂が見えてなかったなんてな
タイトル100期いけるかどうか心配になってきたわ 昔の羽生ならほぼ全員が投了していた場面で、投了しなくなったもんな
今の羽生相手なら粘り続ければ勝機がある というか２０００点差で50手も粘られるとかアマとプロの将棋かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
冗談抜きに引退した方がいいよ 菅井は先回りしただけだったが
太地は真っ向からぶつかってきたもんな
羽生はもうアカン 一将棋ファンとして今日の対局は残念としかいいようがない 松尾には勝ってくれるだろうけど渡辺と番勝負したらどうなるんだろ
ナベも不調だしチャンスあるのかな 太地さんは将棋を愛しているから、三浦事件で同志を裏切った羽生を許せないのだろうな。
今、太地さんの後ろには羽生に裏切られて討ち死にした多くの棋士たちが半透明で立っている。
太地さんのタイトル取得フラグ入った。 太一はあれを逆転に追い込んだんだから凄いよ
太一を誉めるべき
羽生は竜王だけ取ってくれれば良し ただ羽生は気持ち切り替えるのうまいから次に期待だな
菅井が強かっただけなのかどうか解るね 歴史に残る迷局いや愚局、いや汚局
羽生、森内のように潔く身を引け >>35
でも太地は勝ちきったていうより詰まないように逃げてたら羽生さんが間違ったてだけで
夕食明け互角に戻したあと優勢に持ち込めなかったからまだ分からんと思う 最後相当疲れ果ててたしこれ色んな意味で竜王挑決に響きそうで嫌だな もう記憶が薄れたが
夕食前後の長考の58銀だっけ？
で迷局に突入したのかな？ >>48
早差しで押し切るか、急戦で早期決戦するんじゃね？
今の状態だと全盛期の持久戦は危ない。 やっぱ夕食をきちんと取らないと
頭に血が回らなくなるんだな
羽生のカロリーメイト新手
出るかもな この対局こそ山崎のコピペの出番だろ
この将棋はまだまだ続いたのに >>73
松尾 ヤル気マンマンやろなあああああああああ 粘るでええええええええ 松尾相手に詰みを逃して引き伸ばしまくったりで終盤手が見えなくなってるのは知っていたが
45金打とうとしたのはやっぱ衝撃的だわ 羽生勝勢で白けていたら、まさかの互角投了ｗｗｗｗｗｗｗｗ
｡ _|＼ _
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ﾟ ｡ ＼ヽ / u ⌒'ヽ゛ u ／ ﾟ
- ･｡ / ； ﾟ（●） u⌒ヽ i @ ｡
, ﾟ 0 ─ { U u ｒ-(､_, )（●） .| ／ ｡ ,'´￣￣｀',
ﾟ ,,､,ｒ-'⌒l u //ﾄｪｪｪ､ ） ｡ﾟ / o ,! ハ ハ !
｡ ﾟ ｒ-'⌒`ー-'´ヾ,. iｒ- ｒ ､//u / ｡ ･ﾟ ｌ フ ム ｌ
ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼ ∠ ハ ッ ｊ
ー = ＾〜､￣r'´￣｀''ｊヽ､ 〃ヾ ﾟ ｡ ヽ フ /
ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__ / / ヽ´｛ミ,_ ￣｀'''-ヽヾ ｀￣￣
） ハ ７ / / ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ ﾉ ｡
） フ て / / !。 ｌ ｌ - ニ
７ ッ （ _＿ヽ､__ｌ ___ .!。 ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
） !! （ ,-＝-, ∠ヾゞゝヽ ,-≡-,ｌ ｌ-=二=-,
＾⌒~＾⌒＾~⌒＾└==┘ ￣￣￣ ヽ==ﾉヽ=ﾉ＼＿_／
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/ ─ / /＿ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
＼/ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o アルツハイマーかも知れない...
頭腦労働者に多いらしいし 菅井は強いけど中村はないわ
粘り勝ちで羽生に勝っても他の棋戦ではトッププロに負けるでしょう
羽生は若手からも粘られ今後勝率が落ちていくでしょう
渡辺衰えたっていうけどさすがにここまで衰えてないでショ
まだ30前半だし研究ハマればしっかり勝ちそうだわ なにが羽生を許せないだ
中村は渡辺と一緒にフットサルやってるぞ 66成桂もよくわからんかったな
空いた56のスペースに王様逃げ込まれてるし 冗談抜きであの勝勢から負ける棋士羽生以外にいんのかよ ﾖｼﾊﾙ「竜王戦大逆転負けしちゃった・・・もう永世竜王無理だ・・・」天の声「今日は竜王戦じゃないぞ!」ﾖｼﾊﾙ「ﾊｯ!!」 羽生さん本当にフリクラ行くかもしれないな
森内がフリクラ行ってから急激に衰えた感じ
プロストが引退した後のセナみたいに
なんか抜け殻っぽい感じ 821 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0311-fSeo)[sage] 投稿日：2017/09/05(火) 23:05:20.65 ID:p4ZyrLYF0 [1/2]
くましの垢抜けたよな
処女捨てると女は変わるもんだよね。香川しかり室屋しかり
この三人は元から綺麗だろ。
本当に化けたのは甲斐だよ。
おっさんから女になっていた。 羽生さんが一時の不調じゃなく本当に衰えたなら一気に堕ちるだろうな。
相手は羽生さん相手だと敗勢でも粘るようになる。
羽生さんはそれを今後、きっちり詰ませ続けるのは難しいだろうから
ますます、相手に粘られるようになる。
去年は勝ったけど、今、糸谷とやったらボロボロにされそう。
菅井にももう勝てなそう。
中終盤で相手を誘導するのが上手い腕力家にはもう番勝負では勝てなそう マイク・タイソンもピーター・アーツもイチローも
年取ったら一気に劣化して別人みたいになった
頭脳より体力的なものなんだろうな しかしあれだな
こんなムチャクチャな将棋だったのに、４枚の香車と端歩が全く動いていないｗ >>80
最後、コーラ１ガロン飲み干せば、復活できただろうに残念。 嫁さんが全然わかってない。ってなんかつぶやいてるけど 羽生がオーバーヒートしてしまったというような投了だったな >>91
羽生世代以上の棋士ならボロボロいるだろw
30代棋士も結構危うい奴が多いとおもうわ 羽生さんくらいになると常人には見えないものまで見えてしまうんだな 衰えきったら安心して叩ける
ここからハッキリ落ちていくんだなってターニング・ポイントを見てしまった今の瞬間はすごく落ち着かない 周りの皆んなが「どうすんのこれ？」な状態だったねｗ 今日の将棋では２つ言いたいことがある。
１．解説の「両者とも魂で指してます。」に号泣してしまった。
２．天才が互角で投了とうい、見てはいけない一局を見てしまった。
これにつきるわ。 これもう完全にホラーやろ
見てはいけないものをおれら見ちゃっただろ >>24
>>31
終局後両対局者が会場に来て、大盤で木村一基と駒を動かしていて、黒いパンプスにピンクっぽいワンピースを着ていた女性です yaselmo評価値
https://i.imgur.com/llcx9zq.png
↑この形勢グラフみたら
この対局の凄さがわかる！ 別に羽生ファンでも無いのに
今日の負けが悲しくて仕方ない
どんなに頑張っても衰えていくその姿がただ悲しい
人間の宿命を見せつけられたかのようだ △23桂打ちから数手で評価値目まぐるしく変わってソフトも混乱してる模様
互角から+2000にいったり戻ったりするのでいいとこで投了したのかも 終盤のやらかし連続見ると体力気力が持たないのか
自分が考えた中盤の構想力に終盤は追いついてない 100期なんて余裕で通過点に過ぎないと思ってたけど
かなり怪しくなってきたなー >>109
反則してる訳でもないのに、棋士を叩くっておまえ既知外？ でも最初は勝ってたんだから、やっぱ体力じゃないかな 脳の持久力というか 憔悴してるように見える
かなりお疲れなんじゃないか 割と真面目に人間ドック行くように誰か勧めろや
絶対何処かおかしいわ 平成29年9月5日羽生は矢倉にトドメを刺し自身も露と消えた
後世の歴史家がそう書き記すかもしれない1日であった >>96
粘れるのは才能だよw
その体勢を築けないからみんな苦労してるわけで >>120
羽生「疲れたからやめた」
って言われても納得するわ 体の
表面の老化→表情がトロンとしている（よく言えば泰然自若）、太り気味
内部の老化→上と平行して、コレステロール沈着で動脈硬化など。血流悪化
くわえて、体力衰退
もう強くなる要素はない。
今日の中村みたいに、昔は、盤を「見抜く」鋭い視線だったろうが。
あればできないならば、もうタイして勝てない。
８日、、、、、いわずもがなです。 何か竜王挑決は最大瞬間風速級に鬼畜眼鏡になって勝ち
渡辺に大差のストレート負けとかなりそうで嫌
松尾にスッキリ決めて欲しいな 羽生が衰えるのは羽生ファンにとっても羽生アンチにとっても受け入れがたい 66成桂みたいなソフトと羽生にしか差せないような手が見えるのに
なんか消化できないみたいなかんじなんだな まあ23桂で受けても勝ちはないからな
千日手にどうにか出来るかって感じだし 秒読みになってから中村さんはソフトの最善手との一致率多くて、羽生さんがアレ？な手を多くさしてた気がする（統計は取ってない） >>116
羽生は羽生クラス（タイトル持って当たり前）から失陥したらフリーか引退。 劣化とかいうレベルじゃねえよ
何かが完全にぶっ壊れてるよこれは 太ってるの気にしたのかもしれないが
夕食はガッツリ食べないと アルツハイマーの初期症状とかやめてくれよ
体調おかしいなら竜王戦は松尾でいい 日経本社の解説途中まで聞いてたけど、
ナベが、すぐ終わると思って安心してたらなんか長引きそうですねーここ23時までなんですけど、って言ってた。
投了が22:50ぐらいだよね。どう締めたのかな？ >>124
運動会で転ぶ人は、若い頃足が速かった人やでえええええ 足がついていかん ゴール手前でズッコケたウサイン・ボルトみたいなもんか 例えこの後三連勝で防衛したとしても、今日の内容が酷すぎて喜べない >>121
あらがうならば、まず体を鍛えることだ。
おとろえた、衰えた、ばかりいうファンはいやだ。
どうしたらいいかを提言して欲しい >>147
羽生が勝つも体調を理由に挑戦者変更でいいや 975 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f40-DFbI)[sage] 投稿日：2017/09/05(火) 23:11:26.97 ID:cuDcd4rq0 [6/6]
太地は単純にいたたまれないだけだろ
これは気まずいわ
だから太地は駄目なんだよ。
菅井だったら、冷笑浮かべたままノータイム連発で寄せるぞ。 菅井戦は内容的に完敗だからな
今日は内容的に完勝できるのを落としたんだから全然違うわ 互角ていうのは数手先の千日手があるから互角なだけで
実際は太地の勝ち勢だから NHK杯でも松尾相手に敗勢から糞粘りした結果、松尾頓死してたからな 松尾との1局目もひどかったよな
今の松尾ならあの投了図からさらに粘ってただろうな
というわけでこれは松尾にあそこで投了させたことを後悔させる心理作戦ってことにしておこう
竜王挑決で負けたら羽生完全終了だ >>115
ホラーというより千日手で投了とか意味がわからん
２三桂されると先手は打開できないから千日手しかない 結局23桂が見えて無かった訳だから
指し継げば他の手を指してたんだろうけど、
何を指すつもりだったん？ なんだかんだで58銀が敗着
あれがなければ中村玉があれだけ右往左往して逃げられることはなかった >>160
でもその松尾が挑戦者になるだろうな。くやしいが
村山戦、松尾戦、中村線、、、、
むかしは形勢の絶対値が１０００だったら、まず勝ちきっていた
本当に、過労死しなければいいのだが・・・・・ まぁ太地からみたら師匠が衰えていくのを重ねてみててもおかしくないな >>165
完勝とは違うだろ
もともと太一の優勢も多くあった熱戦だし 羽生はおにぎり屋 ／■＼亭主として人生リスタートな｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ タニーも森内も急激にダメになったし
まあ衰えってこういうことなんだろうけど
羽生のはなんか病的なものを感じるわ
マジでアルツハイマー心配だわ >>170
それが見えない羽生を見てしまったのがホラーやん >>115
キットクルーって歌流れなくてもバンバン両方から悪手貞子きてたわ
貞子好きにはたまらんかった ５８銀より飛車先優先すべきだったかなぁ あそこ分岐だよなあ >>166
打開したら先手が敗勢だからやはり引き分けだよ まぁ勝勢からおかしくしちゃった側の精神状態は半端ないから
最初から開き直ってた太地とは消耗の度合いも違うんだろう
その後も羽生はずっと勝ちの局面をうまく作れなくて見ていて気の毒だった
38銀とか打ちたくないんだろうなと思いながら見てた 太地玉が入玉金2枚使わせたけど後手玉安泰ここからちゃんと寄せろよ。
終盤成桂を引いた意味まじ分からんちゃんと寄せろ 森内-糸谷の竜王戦思い出したわ
あれも糸谷が汚い粘りして森内が終盤転んだっていう
竜王戦の前に熊坂に負けてるし
羽生も及川に負けた
衰えが来てるんだなあと思いました
とりあえず意味なく粘れば転ぶんだなってわかった >>178
完勝だよ
有休前でほぼ終わってたようなもんだし 菅井が強いと言うよりは羽生の中盤以降がアカンだけやな
今までと同じ流れは無理っつーことだ 塚田は4六桂3七桂矢倉を殺した4五歩の研究をした歴史的な棋士やから(震え声) 普通の人なら30分が限度の集中を数時間も続けてるんだぞ？
羽生さんは普通に疲れたんだろう。
今までが凄すぎた。今も凄いけど。 羽生さん、昔の自分自身の棋譜を、七冠付近の棋譜を並べて終盤の自分と戦ってみると切れ味全盛期に近くなるとおもう
あと、羽生さん こんな日は好きな物を次の日食べてゆっくり寝るとその次の日普段どおりに戻れるよ 2012年〜2014年の羽生見続けてたが
こんな終盤はあり得なかった
負ける時は大抵序盤から負けてた時で序盤-300程度で進んだらほとんど勝ってた 昔谷川さんのタイトル戦で角換わりになった時に後手番の相手が棒銀で来て、
75歩68玉76歩同銀95歩45桂44銀35歩86歩34歩85銀33歩成76銀32とで投了となった対局を思い出した
あの対局も投了早いと言われてたけど実際の形勢はどうだったんだろう >>179
なんでお前はそこまで羽生の事キライなの？＞エルモ逆切れオヤジ >>185
互角に見えるのはソフト脳過ぎね
有る程度中村玉が安泰になってるところなのに 羽生理恵 @usaginoheso
全然わかってない。
なにこれ >>194
それはそれで太地舐めすぎだろw
前のタイトル戦とか見てたろ？ あんな序盤で泣く泣く88歩打たせれば
レーティング１７００以上のやつならほとんど勝ってるだろ 菅井とのタイトル戦でも
終盤変な手さして負けてたからなあ
一回だけ見事な詰みを披露したが。。 アヒルもうだまった方がいいぞ
半年はツイッターやめろ >>174
まあそうなんだけど、これを互角とは言いたくないな >>204
途中は羽生玉が絶対詰まない形になったの忘れたのか？
グダグダやってればまた逆転するよ 藤井ゾーンの8三飛は互角からのファンタじゃないんだよなあ >>185
数手先の千日手までいければ互角なだけで
それ以外の指し手は全部太地 勝ち勢の局面 >>205
また変な憶測産みそうだなあ
病気なのでは？とか 千日手言ってるけど秒読みでそこまで読み切れる人いるの？ >>134>>185
互角じゃないよww
本人が必敗と思ってんだからw
太一ごときに心折られたんだし全然互角じゃないわな この衰え方は本当に心配
アルツハイマーの初期とかではなく
衰えとスケジュールの問題であって欲しい
金曜日は今日が嘘であるような勝ち方希望 かずきは何か察してるのかな？
難度が腰を上げて盤面を覗き込んで感想戦に参加しようとしてた。
で、それを察したナメちゃんが手を示したようにも見えた。 >>205 たぶん、前日に羽生さんの股間が立たなかった
最後２３桂で負けは無かったんならやっぱ打つべきだったなあ 終局のところ、持ち時間残り羽生２０分対中村３分ぐらいなら互角言えるけど
あんな１分将棋で中村玉が後手に比べ詰みにくい形になってるのに何いってるのかと >>208
嘘を言え 勝った一局も即詰み逃してgdgdだったろ
そこまではパーフェクトだったけど 少なくとも羽生藤井のタイトル戦は来期の棋聖逃すと二度とないわ
そして羽生藤井戦自体すでに価値がないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 羽生さん、衰えているのかわからんが寂しいっす
アンチの人は嬉しいのだろうけど… 羽生の突然の投了の意思表示に対して、羽生は身体をびくんと震わせ、
「おっ」
と声を上げた。突然の投了に心から驚いている様子だ。
そしてすぐに羽生に向かって、この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、そして自分のほうの形勢が少し悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。
山崎もすぐさま言葉を返したが、羽生の口調と表情は厳しいままだった。 49歳で名人獲った米長や死ぬまでA級の大山って異常なんだね 夕食に肉が食えずに、おにぎりしか食えないのがもう衰えなんだよな
おっさんだから分かる >>215
だったら先手から打開すればいいだけの話だけど
この千日手を打開すると後手優勢になる 千日手読めてないから投げたんでしょ。
だから当然23桂以外のはずなんだが
そうなるとやはり太地の勝ちでいいのかな？ アヒルのツイッターは百害あって一利なし
旦那の為を思うならやめて自分がちやほやされたいなら続ければいい >>153
ありがとう
画像検索したが、画像によって全然顔が違うね！ 将棋板のジジイから見ると、47歳でも若く見えるんだろうなｗ
衰えだよ、衰えｗ >>205
今日が名局と言う人に自分は将棋の名局の価値が分かっていない と言ってる
将棋わかりませんということ ２三桂で千日手。それ以外は負け
でもその2三桂が見えませんでした
そんな羽生はもはや羽生ではない 中村王座、松尾竜王になれば、年内には七冠全部バラバラていう事態になるな >>229
アンチは元ファン、これ基本ね
たぶん、お前より遥かに昔から羽生将棋見てるよ 自玉安全になって後は寄せれば勝ちな局面もあったのに
寄せられずに逆転を許して、気力負けはなぁ
内容が酷い >>225
感想戦ヤバイな...ボケ老人状態... >>205
理恵は自分が羽生不調の原因の一つだと自覚せよ。
羽生アンチからの苦言じゃ。 持ち時間5時間が最強の条件なのにな
金曜負けたら、終焉見えてくるな
藤井とタイトル戦やるまで粘ってほしいわ 羽生のこの数ヶ月のスケジュールは殺人的だからな
色々と限界なんだろう 安全勝ちから自玉に詰めろかかったり
勝勢から逆転されればめっちゃ動揺するからなー
余計に途中からおかしくなったか 中村六段が勝ったことよりも
羽生二冠の負けっぷりの方が話題になってるwww
これで羽生が無冠、A級陥落したら大騒動になるだろうな
谷川のA級陥落もtwitterでトレンド入りしたしな
羽生の負け方はちょっとヤバイし心配だわ
今すぐ病院で健康診断受けて欲しい
なんか脳に異常をきたしてるレベルだわ 太地君このあと温泉入って
冷たいビール飲みながら
日本代表戦観戦するんだろうなあ笑 周りはソフトの手を言ってくるからそら人間より上なのは仕方ない まぐれで羽生が竜王挑戦者になったとしても
もうそれは手に汗握る最高の対局じゃない
毎回終盤で安全勝ち目指してウスノロ将棋を指すことになるだろう >>224
でも大盤解説会上に来た時、32桂打指摘されて、全く見えてなかったみたいだったよ >>234
だよな
少なくとも２三桂は秒読みでも指せる
中村が間違えたら羽生勝ちだし、おそらく３回まで同一局面で時間稼ぎする
打開不可能ということで結局千日手だっただろう テンサ谷川さんも50前にはタイトルには一切縁が無くなったな・・・ 将棋星人に脅されてるんじゃないかと思うレベルの衰え >>247
２ちゃんだからって、お前とか言って決めつけんなよ
どんだけ正確悪いのか >>218
アホなんか？
最善させば千日手の場合は局面は互角という
プレイヤーが気づいてるかどうかは関係ない 冗談抜きで羽生さんにアルツハイマーの症状出てるから、明日にでも精密検査受けに行かせろ。
今は症状遅らせるクスリあるから、死ぬまで家族程度なら覚えていられる。
解説で相手の話し聞かずにボーっとするとか、感想戦の手順間違えるとか、ほんとにヤバイ。 25歩と飛車を取る一手の局面で45金と打ちそうになった時点でおかしくなってると思った。と中村は思ったはず >>231
「見苦しく羽生世代から将棋を教えてもらった米長」とか言ってる奴がいたけど、
米長は５０歳になってそこまでできる将棋に対する執念が凄かったわ
羽生ももう一度将棋に対して必死になってほしい >>208
あの時だけ全盛期に戻ったな。
エルモを超えた。
俺は「線香花火が燃え尽きる前の輝きや」と言ったら、
キチガイ羽生信者たちに叩かれたわ(A；´･ω･)ｱｾｱｾ
今日で、どっちが正しかったか証明できたけどのお<( ･´つ･`)>┌┛┌┛ 偉大な数学者でも晩年簡単な計算ができなくなったりすることがある
羽生が将棋が何なのかわからなくなる可能性もある >>258
疲れてそれどころじゃないｗ
と、思ったけど興奮して寝れないかもな >>271
将棋どころか、2ch歴すら浅そうだなお前ｗ 羽生理恵 @usaginoheso
全然わかってない。 羽生さんの対局も今までいろいろ見てきたが官界の負けはちょっと酷いな
竜王戦挑戦者決定戦第三局も負けそう。内容が悪すぎる。 >>276
あれはコーヤンもビビってたな。
飛車取る以外無いって断言していたから 王位戦は菅井が中盤からバシバシ最善手打って少しずつ少しずつ悪くなる感じだったけど
今回や松尾戦なんかは逆転負けだからなぁ。今回は更に酷かったし。
意味不明な成桂引いたの、飛車取りの場面で金を打とうとしたりほんと何なのて感じ。 感想戦の空気もおかしいな
なんかあったのか？マジで >>285
匿名掲示板２ちゃん歴が長くて自慢するじいさんだったか
NG あばよｗ >>247
渡辺アンチは元渡辺ファン？まさかｗ
あなたは元ファンのアンチ？ 感想戦でも読みがおかしいけど大丈夫？
体調の問題なのかな？ 結局、竜王戦挑決１局目ははっきりとした終盤の衰えの症状だったんだね
なんか安全勝ちだとか言い張ってた人達もいたけど 昔阿部が逆転負けした時に言った言葉
羽生さん(相手)だったら投了してたでしょ
今はそういう見方されてないんでしょうね
これからも相手がくそ粘りってのが増えるんじゃない
そして逆転負けも これでもし太地が3連敗したらそれはそれでニュースになるぞ
あの初戦はなんだったんだと まあ千日手でも羽生負けてたけどな
永瀬の指しなおし局も序盤で素人みたいな特攻していきなり爆死してたし
棋力より気力の衰えのほうが激しそう 先崎、阿部に続いて羽生まで休養になったら嫌だぜ
でもそんなん危ぐしなきゃならない投げ方だった 羽生の手の甲が赤くなってるけどどうしたんだろう
山崎でも殴ってきたのかな >>264
そういやさ、あれ何年前だっけ？順位戦で対局者の渡辺明ともども
みえてなかった手を大盤解説場で指摘されてぎょっとしたやつ
やっぱり少しずつ衰えてきてるんじゃない？ >>296
頭悪すぎて話しもできない奴ｗくやしいか？ｗ 先崎さんの知らせの時期から、羽生さん疲れてる気がする もうすぐ47歳だよ羽生は
アルツハイマーとかでなく単なる老化
40くらいから老化するから40歳を初老と言う訳 >>231
あの時代はソフトカンニングが無かったからな。
昔の人の方が、ＩＴ世代より漢字書けるのと同じ。
今はソフト漬けなので、ああいう息の長い棋士は出てこんよ。 嫁の全然分かってないのコメントが怖い
羽生さんがアルツハイマーだと分かってくれないとか受け入れてくれないとかじゃないよね 少し前にも、永瀬とのタイトル戦で、感想戦で自分の指し手を再現できずに永瀬に指摘されたことがあった 渡辺の衰えよりも羽生の今局の将棋の方が衝撃的なんですが
マジでヤバイ。渡辺はまだ波がありそうな感じだし
得意の二日制ならしっかりと研究をぶつけて勝ち切りそうだけど
羽生はどういう条件なら勝てるのかもうわからないわ
マジでどういう将棋なら勝てるんだろうか
終盤の叩き合いは羽生さんが一番って渡辺が言ってたが
その羽生はどこに行ってしまったのか？ >>309
そう、それ気になってた。
リューマチ？！ 放送では臭いまで伝わってこないからなぁ
現地は凄い悪臭してるはず
つまり脱糞投了だ 後半羽生さんがかなり駒得してたから必至が太一の生命線だった 一手緩むだけで羽生の勝ちだった ２３桂で羽生実質勝ちだったってことだね この対局見たやつ、みんなヤバいって思ってるだろうな。 >>276
あの錯覚してた所はヤバかったよな
コレで終わりだろって思ってたから55秒とかギリギリじゃ無くて助かったが
アレは盤面が見えなくなってるのを端的に示す場面だわ アヒル夫人
自宅のソフトで検討しながら
「ヨシハル、ぜんぜん分かってない」 >>317
実は病気なのが羽生さんで先崎さんは療養先や医者を探している説 >>257
タニーがＡ級陥落した最終戦はやしも・・・屋敷が相手だったっけなあ
終局後の礼で勝ったやしもんが深々と頭を下げてたのが印象に残ってるわ あー（私が）何が起こったのか全然分かってない
って意味もあり得るのか
こういうこと言っちゃいかんのだろうけど、軽い体調不良だったらまだ希望あるな 30年近く続いた羽生時代の終焉を見てる気がして涙が出そうになる >>234
まあ結局
時間があればそれも可能かもしれんが
結局 秒読みになったから
時間なくて読みきれなかったのは間違いない
時間切れで羽生の負けだ >>322
それ見てた
なんかヤバい感じしたわそのときも >>331
ソフト評価値で最善手以外、全部後手有利4桁とかの時代上手く乗り切ってたね 久保も離婚した後、体調ボロボロで
ぶくぶく太ってＢ級落ちたけど
その後、ジョギングで体調整えて
Ａ級復帰＆タイトル奪取だから
羽生さんも体調整えて復活してほしい >>339
あれはまあうっかりだし
こっちはずっとおかしいのが続いたからな >>338
病気というより、村山さんの時の羽生さんの対局中に似てるような…
エピソードが… あひるは思わせぶりな事書くな。
迷惑するのは羽生だ。 男性の更年期障害かな。一時的な不調だから乗り越えればまた強くなるだろう。 >>325
気力が無いなら休むなり、ボロボロの羽生さんは見たくないから引退も考えて欲しい位 146手目くらいの差の局面から俺もよく逆転されるから胸がｷｭｰっとなるわ 将棋指しでも（それもA級にいた人でも）痴呆出る人は出るからなあ
小堀清一の晩年を弟子である老師が書いていたが、
若い頃に戻ったのか駒袋とスリッパ（草履のつもりか？）を抱えて
始終施設を脱走していたそうだ 嫁のtwitterが気になりだした
こんな怖いコメントやめてほしい この対局見たやつ、みんなヤバいって思ってるだろうな。 ナメちゃんの言った事が伝わってなくて聞き返してたぞ？ 将棋界の2大常識
・羽生相手の時は、終盤粘ればなんとかなる。
・そうてょ相手の時は、飛車振ればなんとかなる。 羽生さんは司馬懿仲達なんだ
老いてボケたふりをして周りを油断させておいて天下を取るつもりなんだよ 勝勢って情報聞いてて
そこから見てなかったんじゃないの
それが負けてるから 羽生キチだったがさすがにもうキツイ
竜王戦も出ないほうがいいし、そもそも出れんだろうな >>363
検討解説棋士の雰囲気がそれを物語ってる
見てはいけないものを見た感じだろう >>334
飯から帰ってきたら先手優勢になってて、しばらく見てたら後手優勢に転んで
いよいよ先手終わりか…と思ったらあれよあれよと互角になって、後手投了したｗ 外出が出来た時代は散歩して指し手考えるのがスタイルだったからなぁ。 現地の人が書いてたけど、羽生さんは三手五手先の手を指しているようで怖いと木村先生が言ってたらしいね
将棋板連投規制になった？すげえ不便 不感症の女を逝かせることができたみたいな
さすが米長門下ｗ ファンタで有名な藤井も一時期かなり酷かったが
そこからかなり持ち直したんだから羽生もまだまだいけると思いたいね しかしプロってすごいよなぁ。
こんなにいろんな変化やってたら、本譜忘れそうなもんだけど、
ちゃんと覚えてるんだもんなぁ。
プロの対局は、感想戦での棋譜再生を見るだけでも、価値がある。 早指しで勝てなくなったあたりからだな
ここ何年も防衛しているだけだった
それではナベと変わらん 急に反応が戻ったり全く無反応になったり変な感想戦な感じはする これ太一でよかったぞ
永瀬だったらニヤニヤしながら感想戦でも潰しにかかってた このあと飲みに行った棋士の本音の感想戦が聞きたいわｗｗ
空気が酷すぎ 羽生理恵 @usaginoheso·1m
返信先: @TOTOKOTODSさん
将棋の事じゃないですよ。
もう匿名でやってほしい 声の調子は元に戻ってきたけど
まだ脳が回転してないぽい？ >>366
マジでヤバい感じする
太地が老人を労っているような図になってる 今日で確信したよ
羽生は自分の老化を自覚している
だからここってときに以前みたいに踏み込めない
誰よりも羽生の劣化を羽生が知ってて
しかも恐れている
だから終盤に安全策しか指せない
歳々年々人不同
ここからはもう負け続けるよ 羽生がA級で負け越したときは村山が死んだときだけ
今、先崎が体調不良で休場。これはもしや… あれ羽生負けたの？
羽生のシナプスは予想以上にスカスカ 実質、ナメちゃんが感想戦してるもんなあ。
塚田さんはあんまり役に立ってないが頑張ってる。 >>386
永瀬は対局中はキチガイサイコパスとしか言いようがないけど
盤外で特に先輩に対してはあいつ紳士すぎるぞ 一日制でももたないならもう早指し棋戦しか勝てないぞこれ 投了図以下△２三桂▲２五銀△同銀▲１六銀△２四銀▲２六馬
の後、２筋に飛車打つ手を見つけられなくて結局羽生負けてた気がする そんなに感想戦やばいなら終わって部屋でゆっくりしてほしい >>331
そうそう
桂打ちの勝ちと、桂打ちのまだ難解局面を２回も逃した
勝ちから一気に落ちたから投げたんだろね
互角で投了はバカとかいうやつはマジでバカw カメラが羽生さんアップで映さないのがヤバさを物語ってる >>364
これは先崎が例の歩が足りるんだよについて書いてたが
対局直後は脳が興奮状態だから言われたことにすぐ反応できないし盤面がイメージできないことはあるそうだ
その伝かも 強い棋士が老いる時を観るのは辛いな
大山も中原も米長も谷川も・・・みんな衰えて格下に負けて散っていったんや・・・ いまはなんかいつもの羽生だな
突然スイッチ切れたみたいになるのは何なんだ >>365
おまえ、居飛車党に転向して８割り以上居飛車になってるコバケンに対して、
藤井相手に振り飛車しないのは忖度だとかほざいていたなｗ >>321
嫌な予感がするよなぁ
アカギみたいになったら嫌だぜ この負け方はまるでインディジョーンズの4作目を観た時の感覚にそっくりだ 終盤が女流の将棋を観てるようだった
ただひたすら悲しい そもそも夕食前の誰が見ても後手優勢の
局面を崩したのが怪しかった、あの辺りからボケ入ってたんだろう >>414
羽生の代弁にも使っておいてそれはないわ 嫁はもうTwitter止めてくれ
将棋のことじゃないとか
余計心配にやる 【中村太地六段の談話】
――本局を振り返って一言お願いします。
「ちょっと序盤で失敗してしまって。すごく冴えない感じになってしまいました。その後は……ちょっと、いろいろあり過ぎてよくわからなかったです」
【羽生善治王座の談話】
――本局を振り返っていかがでしたか。
「そうですね、（序盤）８筋を詰めたところは、ちょっといいかと思ったのですが、その後の攻め方がおかしくて。うーん……（中盤以降は）いろいろあったとは思いますね」 >>312
youtube「羽生善治名人VS渡辺明２冠Ａ級順位戦最終盤に両者に錯覚が」で検索 言ってしまえば昼休前の局面から夕休前まで完全に後手ペースだったよな
そこまではちゃんと指し回してたはずだった 夕休後数手で太地投了と思ったのに……
羽生さん、体力的にきついのかな でも8/17の順位戦では久保に勝ってるし
ここ数週間で急に衰えた感じだなあ
特に終盤が全く見えてない お前がTwitter見るなよw
ブロックでもしとけ 40後半で盤が暗くなったと言った棋士が居たらしいが羽生さんもそんな感じなのかな
ただ羽生世代の棋士ってここ数年で一度盛り返してるから羽生さんにも期待したい >>410
コバケンはそもそも居飛車党矢倉派だし
振り飛車党になったのは当時居飛穴のせいもあって振り飛車が激減してたから
これはよくないと思ったのも一因と以前杉本との対談で語っていたような
転向というより歳くって若い時の得意戦法に回帰してきたというべきでは 55歳でB1で勝ち星先行してる谷川って何だかんだで凄いんだなぁ
今日の羽生さんは心が折れたっぽいけど
年とっても勝利への執念を持ち続けて名人を獲った米長や
最期までA級で66歳でタイトル挑戦した大山みたいにモチベーションを維持するのも人を超えた才能なんだな 羽生の代弁って一回だけじゃねぇのかそれも羽生の言葉だという前置きで
基本的にアヒルはアヒルなんだからそんなもん逐一チェックしといてもう辞めてくれとか馬鹿じゃねーのかｗ >>434
いや、以前から衰えたって言われてるよ
ちなみにこれは素人だけの見解じゃないからね？
森下九段も理由つきで羽生さんの衰えを言ってたよ >>408
俺ひふみんが60代でa級に居続けたのがいかにすごい事か今になって痛感するわ >>437
一身上の理由が公式発表だが、渡辺がブログで口滑らせた。病気らしい。 藤井システム先生は一時期本当におかしくなっていたからね
本人も棋士人生で今が一番弱いとか言うくらい なんか、今の羽生になら100回やれば1回くらいは入るかもしれないと思った。 糸谷に竜王戦で負けた森内を思い出すわ
終盤戦になったらガクンと失速していた この羽生さんに最後まで良くて互角だったわけだし純粋に勝ったとは思えないだろうな 俺だったらこんな敗戦したらブチ切れて盤ひっくり返すけど
淡々と感想戦する羽生さんって神だわ
ただ竜王戦挑決だけは勝ってくれ
もう寝る >>437
先月の順位戦が不戦勝
そのあと正式に休場（年度末まで）、連盟サイトに告知が出た
関係者の情報によると入院加療中 黄熱研究の第一人者だった野口英世が黄熱になり
瀕死の中で最後に放った言葉が
「何が何だか分からない」
だったらしいけど
同じ雰囲気を感じる 52玉で、ぐりぐりが入ったからね
それで決められないと俺らより仲間内の信用を失うだろうな >>453
まじか・・・
キャラ的に好きだったのに。残念。
年内持つのかな？ でも俺にできるのは応援する事だけだ
次も頑張ってくれ 345 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff11-AobB)[] 投稿日：2017/09/05(火) 23:40:46.18 ID:B9KzTWRk0 [1/2]
羽生さんさすがに遊びすぎだろ
これが遊びとかね 投了図ってホントに互角の局面なの？
ソフトで深く読ませたら先手勝ちになるんじゃない？
△２３桂と打っても一手一手の寄りにしか見えないが 将棋に集中したいって言ってて、この現状
森内九段みたくフリクラ宣言、もしくは引退しそうで怖いわ
でも棋聖は防衛しちゃったからねぇ
(つД｀) >>454
いつ3日ほど前に終盤グダグダになって同じ四段相手に負けてたけど ちょっと前から豊島のほうが感想戦でも上回ったとか
永瀬の方が感想戦で勝ったとか
最近でも新藤井とかあったが
塚田行方ほか全員から指導されてる今の感想戦は突き抜けすぎ >>443
一二三はあれだけ負けても指し続けたのが凄いよな
もう昔の自分じゃないのになぁ 羽生の新しい呼び名を考えたお(*´ω｀*)
ピザデブファンタジスタ、どないや？ >>434
年を取るとムラが激しくなるんだよ
強い局は全盛期並みに強いけど、弱い局の確率が増えてくる 金曜日に今の状況が悪化してたら
本当に病気かもしれない うーん数年後にはA級からも落ちてそうと心配になる内容だなあ 羽生は年に負けない棋士だと思ってたけどなぁ、第2の大山にはなれないのか… 序盤中盤は強いんだから、終盤に体力残せるように打てば、まだ戦えるのでは？
やはり、羽生に足りないのは筋トレ >>452
最後の永世チャンスで華麗に散るのも悪くないな >>460
冗談通じないアスペルガー症候群の方ですか？ 感想戦普通になってきたな
頭ぶん回しすぎて尽きた感じだったか >>436
それはともかく、(ﾜｯﾁｮｲ ff6f-6h2J) は例のエルモ逆切れのアンチ羽生のアンチ藤井。
藤井、小林戦も小林が振らないのは忖度だと言い切っていた。 >>461
yaselmoでもう60億局面読ませてるけど
千日手以外の結論は出てこないよ >>470
大山時代よりも今の方がレベル高いからあっという間に陥落していくぞ 羽生は律儀だからタイトル一個でもあるうちは引退はしないだろうね
9段になったら棋界に居続けるかどうかわからんよ
あんな終盤読めないならもう将棋指してても楽しくないだろう こんな黙り込んだ感想戦で記者は記事に起こすんだから大変だな。 >>472
序盤は強いけど、中盤は怪しいよー
今日も中盤でやらかしてひっくり返されてるよ >>470
大山十五世の気風はいかにも老獪に受けつぶす感じだったし、年齢の影響受けにくかったのかもなあ
攻め将棋は鈍くなるでしょ >>434
たまに全盛期に戻るんだよ。
菅井との3局目や久保戦みたいに。
だけど、すぐにピザデブファンタジスタに戻ってしまう。
全盛モードは5局に1局。
これが10局に1局、20局に〜となっていくんや。
2年後、羽生はおにぎり屋／■＼亭主として人生リスタートじゃろな。
｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ >>488
旦那の母親を叔母っていう嫁はいないだろ。 >>485
マジ？
千日手が結論なのか。それはすげえな・・・ ソフトの評価値とは何なのか
とあらためて思わされたわ 先崎の病気と何か因果関係とかないよな？
まあ単なる衰えなんだろうけど
糸谷が竜王挑戦したときに誰が挑戦しても取れるって言うほど
森内の終盤は酷かったが今の羽生はまさにそれ
今の羽生はちょっと強い奴だったら奪取できそうなくらい酷い
豊島挑戦なら絶対奪取できてたわ
豊島は持ってないわー 大山の勝数抜けるかね
これは確実と思ってたけど怪しくなってきたのでは >>492
最悪の敗戦が堪えたんだろ
ただのファンの俺でさえキレそうなのに身内となれば
どんな心境か >>478
羽生さんって恥かきっ子で五十前なのにお母さんは九十近い。八十六だったかな。
叔母さんも妹だとしてもいい歳だろｗ アヒルはみんなが「衰えた」って言ってるから反論してるんだろ このあと羽生さんは自室から大浴場まで裸でダッシュするらしい >>484
50代返り咲きとか60代A級とか如何に凄いのか分かってきた
将棋を観るのにますますハマりそう >>488
羽生さん…でもみんなからグダグダ言われてる羽生さんを見たくはないはずだよお母さんも >>488
これ理恵夫人の叔母だから羽生さんとは関係ないんじゃない？ アヒルが反論する必要が無いんだよｗ
早く離婚しろ羽生さん 三顧の礼って奴だね中村は
めげずに挑戦を重ねた甲斐があった >>488
オバとは、義理の母親つまり羽生のお母さんのことか・・・・？
たしか晩婚だったので、いま羽生４６（もうすぐ４７）に対して、
母親８０以上だな。
そうか、母親の具合が悪くて、将棋に集中できなかったのか・・・・
小柄なお母さんだよね。
意識戻って欲しいが、、、、 今、糸谷や永瀬と番勝負をやったらどうなるんだろう。 >>486
今日の負けは低レベル同士の泥仕合に負けただけだろｗｗｗ
>>488
ハードスケジュールの次はこれか。
負ける理由の多いプロじゃのう。
もう、おにぎり屋亭主やれや。 >>515
何でそっちに憑くんだよそこは太地に憑けよ 中原が45歳になって頭の中の将棋盤が消えたって言ってた
羽生もそういう状態なんだろ
菅井のせいとか体調のせいとか色々理由付けするまでもなく >>523
義理の母親のこと叔母なんて言うやつ聞いたこと無い >>509
ニコニコの解説で言ってた気がするが、単純に秒読みに追われてミスったんだと思う >>509
ニコニコの解説で言ってた気がするが、単純に秒読みに追われてミスったんだと思う 大山先生は晩年うちうちではやめたいっていってたけど後援者がまああと一年ていうから
引退するにしようがなくそのうちガンが再発して、って聞いたけど。。
まあそれでも残留してたからすさまじいとは思うよ、でもつらいよなあ。 あひるなんかと結婚生活しながらここまで保ってたのは凄いよ >>465
たまに出来の良い将棋を指せたらまだ行けると思っちゃうんだろうね ボルトだって衰えるんだよ
アヒルこそわかってない
今こそ沈黙する時だと思う 一番わからないのは昼食がピラフ、夕食がおにぎりというところ 阪神‥糞みたいな逆転負け
中日‥糞みたいな逆転負け
羽生‥糞みたいな逆転負け
今日俺が応援してた方は全部悲惨な逆転負け
こりゃウズベキスタンも終了間際に韓国に同点ゴール決められるな‥ 確かにものすごく酷い内容ではあったけど、羽生これさすがにおかしくね？病気なんじゃ？って流れは数年前にも見た記憶があるぞ
その時は何事もなかったかのように復調してたけど
今度こそ本当にやばいか？ 感想戦でも羽生は意識が飛んでるっぽい返事してるよな 羽生さん最善ばっかだったし勝てそうな流れはあった
完全に油断しすぎた結果や >>523
嫁の立場で旦那の母親は「お義母さん」だろ、叔母ではありえない。義務教育受けていたら、日本育ちなら
義理の母親を叔母とは言わんよ。 >>545
アベマだったと思うが、序盤の内に言ってる人が居た >>530
中原も屋敷に負けた時は衰えを感じて辛かっただろうな もう寝るけど、うちのゲキサシの評価では互角から一歩も動きません。
羽生さんはいい局面を悪くしたことを恥じて投了したんだと思います。
それでは、おやすみなさい。 >>536
おまけに連盟会長しながらだもんな
色々な大記録立ててまだ第一線で奮闘し続けたのは本当にすごい
羽生さんもここで折れちゃだめだよ おにぎり食べたのも、無意識でおにぎり屋亭主として第二の人生を考えたんじゃろ。
お前らも信者なら、そこまで気づかなあかんど( ･´ｰ･｀)
アンチの俺の方が羽生を看破しちょる。 >>546
低血糖じゃね？
早くコメ食わせてやれよ。 初心者なんですが、
ソフトでは互角だったのに羽生さんの投了って早い感じがしたんですが、どうなんでしょうか？ 去年の名人戦、棋聖戦でも苦労してやっと勝ち将棋になったところからぶっ壊しているし
頭をフル稼働させて読むという将棋スタイルが危険なレベルで負担になってきているのは間違いないだろう 鍋は本局を見て今頃松尾に羽生さんが勝つことを祈ってるんだろうか アヒルの大学のサークルの痴話話みたいな
乙女SNSは全面禁止したほうがいい
ネットで変な憶測が広がる怖さみたいのわかんないのかな 別に中原の経験が全ての棋士に当てはまる訳でもあるまい 投了の仕方がなんか変じゃなかった？
詰みを読み切って観念しました、って感じじゃなくて
秒の途中まで手を読んでたのに急に投了しちゃったように見えたんだけど。 30秒将棋ならまだしも羽生がかつて得意だった早指しの一分将棋
圧倒的勝勢で安全勝ち狙いの寄せ放棄将棋
それでも負けたんだからな >>561
米は消化しないと糖分にならないからチョコだな
不二家は羽生にもLOOK差し入れしとけよ 身内の不幸で羽生さんが普通じゃないって？
じゃあ明後日の竜王戦も無理じゃん >>427
郷田と渡辺の錯覚コントも凄かったな
両方タイトルホルダーだったから衝撃だった >>560
羽生アンチ、藤井アンチなのはなぜ？世間受けする棋士が嫌いなのか？渡辺とか菅井は褒めたたえるよね？ >>562
勝勢に近い局面からソフトで互角って局面に戻されたら、秒読みでは大劣勢に陥ってるように錯角たのかも知れん
行方も受けなしみたいに言ってたし、疲労困憊した中では受けを見落としたとしても不思議じゃない >>562
最善手以外は負けの局面で最善手が見えなかったという事 >>533
秒読み怖いなあ
それでも今までなら無かったと思うけど >>563
ツイッターしてる棋士そろって。えっってやってたもんな 感想戦ヤバいわ...羽生ひとり「わからない」連発で
みんなしんと黙ってる感じ
これ皆知ってるんじゃないの羽生の状態 >>559
しかも弟子の面倒もあの時代の人にしては結構みてるしな
直接は指してないがまめに呼びつけては奨励会の将棋並べさせていたって
コーヤンは自宅や会長室に呼ばれて色紙だの免状だのに署名する脇で並べさせられたそうだ
「気分転換じゃないでしょうかねｗ」とかいってたけどんなわけあるかいって
羽生に唯一不満があるのはそこだね、弟子を取らないんだよな
俺はガミさんのファンだったから瀬戸さんともどもそこはとても遺憾に思うんだよ 手が見えなくて頭真っ白になり時間切れ負けだけを避けるために急いで投げたのだと思われる まあ一回目勝ちを逃して先手優勢からまた後手勝勢に戻したところは
メンタルも気力もあるなあと思ったけどな
二回目もやらかして完全に心が折れたんだろう >>562
秒読みに追われた時に手が見えなかったからだろうと思う
間違えると負けるわけだからな 藤井くんに対する最大の壁は羽生であって欲しかったけどなぁ…
あと3年タイトル保持できるかね >>586
ありえる
それか思考が鈍ってきて醜態晒したくなかったか 龍を動かしてる時もやばかった。変な握り方したり、周りの駒にガチャガチャ当てたりして、俺のいまわのジジイみたいな手つきになってる。 中原はグレーになったって言ってただけｗ
消えるわけあるまいｗ >>571
23桂も見えてないんだもん
普通の状態じゃなかった
乱戦になって読み疲れだな >>582
ごめん暗くなったやな
森内や谷川なんか見ててもやっぱり衰えからは逃れられないんだなと思う これはおそらく対局直前に千崎が氏んだことを知らされて動揺したまま対局に挑んだせいかもしれん
弟弟子の太一には伏せていたから勝てたのかもな >>576
皆に好かれる人間が嫌いっていう人間もいるのよってテレビで言ってた >>587
将棋はメンタルだからな
羽生は極端に精神力が強いが人間は人間ってこった >>562
あの局面人間が判断したら、ほとんどが先手勝勢って言うよ、上に出てるけど千日手がやっとの局面
あくまで(時間とか関係なく)、全て間違えずに指して、何てか進んだ場合が評価値なので
あの形は先手が間違い難いし詰み難い局面 >>591
羽生からしたら棋聖戦が斎藤で良かったわ
豊島あたりだったら奪取されてた 終盤を酒飲みながら楽しんでだけど、66成桂引きじゃなく、66金打ちだったらどうだったんだろ？
あのただ取られが酷いと思った 羽生が本格的に衰えちゃったらタイトル8つは多く感じるな
タイトルホルダー6、7人がザラになるだろこれから そうだね
他の九段(引退含めて)は弟子がいる
羽生さんには弟子が居ないから少し負担ない筈なのに 羽生「もうネットやツイート自粛してね！」
嫁「うん、理解したよ！じゃあ対局いってらっしゃい」
嫁（ふふっわかってないなあww） 羽生さん、読みきれてないんじゃなくてすっぽり抜けてるのが怖い 楽勝にみえた序中番、しかし決めに行ったはずがことごとく粘りを許して逆転、
ところが中村さんも勝手に転んで羽生楽勝の局面、
これはもう絶対に勝つと手堅くいったつもりが秒読みで間違えて受けになっていない
ひどい将棋です 森内も弟子は居ないようなもんだろ
将棋タレントだし >>581
今いる棋士は羽生が目の上のたんこぶ、もしくは憧れっていう棋士ばかりだろうからなぁ >>602
さらっと千日手がやっとって言うけど、それとんでもない大ごとだよね、引分けを負けにしたんだから
△２三桂くらい読めるプロはたくさんいるんじゃない？
まあ俺も△２三桂見えなかったからあんまり偉そうなことはいえないけど >>574
そこで コーラ１ガロンやろ 、ブドウ糖、カフェインで復活や 羽生さんは興味の幅も広くてやりたいことも多そうだし、
教養もそこいらの大卒よりはるかにあるんだかから、
ひふみんコースより無冠になったらスパッと引退して第二の人生歩む方が良い気がするな。
具体的ににそこらへんを考えなきゃいけない段階になっている。 ヒドイ将棋ばっかりだったから、中村さんが全然諦めてくれない、今なら山崎さんだって羽生さん相手に糞粘りしそう >>598
白い巨塔のクラブのママの言葉やな
黒木瞳だっけな げ、日またいでるｗ 初めてだわココまで一局に付き合ったの。 >>94
モテは会長職に就いただろ
森内はフリクラ宣言しただろ
先崎は休業しちゃっただろ
羽生は一体どうなんねん……ってのが、今日の負けっぷりを見ての正直な感想 >>606
この前の九州の大雨に際してワザワザ早起きして慰問にいってるので許したってｗ >>591
羽生さんが無冠に転落するなら、相手は藤井さんだとうれしいんだが 羽生さん、もしかして藤井君と
戦うために階級を落としてるんじゃないか？ 羽生がおかしかったのは先崎の訃報を聞いたからか。
それで納得いったわ。 >>615
千日手がやっとって、お互い意図があって、まあ少し損してでも回避するわってなったら千日手にはならんって話しな
やっとって表現はそれな 桂馬打ったところでまだ先手は安泰なんだから
その前の成桂のタダ捨てとかああいうのが問題な話しな タイトル一つでもあるうちは協賛企業の顔潰してまで引退とかしないって 激戦じゃなくて、ただの残念局だな。安西先生に説教してもらわんといかんわ。 終盤に脳みそ回転しすぎて熱もって、軽い熱中症みたいになったんじゃないかな
俺も今年なり掛けて、よくわかるわ
スケジュールの過密や年齢のせいかもしらんし、熱もつほど回転させなきゃ見えなくなってきたのかもしれん
強い棋士は案外頭使わないんだよね >>618
いろんな意味で今度のNHK杯対局が楽しみになってきた 勝手に先崎殺されててワロタw
これで普通に生きてたら笑うw シャワー浴びて帰ってきたら先崎さん死んでる流れになってた…
お前らひでえな >>510
最悪と評されるのは釈然としないが、そういえばこいつ一番のファンなんだよな… デスノのＬがケーキだの飴だの角砂糖だの、あれだけ食いまくってたのも
あながちやりすぎでは無いと思い直した 感想戦みてるけど
中村六段も頭が働いてないっぽいな・・・ >>640
なんか一人じゃないし将棋板ってクズ多いんだな
初めてきたけどちょっとびっくりしたわ 先崎さんの病状をネタにする奴は俺がかわって向こう一年間二歩をくらう呪いをかけてやる >>626
夕食時に訃報を聞いたのかな。それで頭が真っ白になって58銀としたと。 2人とも大盤解説会場に移動してるんだな。疲れ切ってるだろうに大変だな。 abemaは感想戦終わったら初手から解説するんかね
待ってる方も大変だな 羽生は中原とのタイトル戦もできなかったし、ソフトに負ける役割も果たせなかった
藤井君とのタイトル戦はどうだろう
3年以内に無冠になってたら羽生の責任だわ
藤井君は3年以内に挑戦しなきゃいけないけど >>598
ただの嫉妬かあ
才能や容姿だけでなく、人に好かれるからだけも理由なんやw 羽生さん親族の看病疲れとハードスケジュールそして衰えが重なったのと
今の家庭環境が将棋に集中できる状況じゃないのかも >>627
ソフトが千日手最善を提示してるってことは
少なくとも無理に先手が打開すれば後手良しってソフトは判断してるんだろ
ソフトが正しいかどうかは俺には到底読みきれないけど、先手玉がまるきり安全とも思えない >>631
脳のクロックが上がりすぎて高温になり、脳細胞が死滅したんやああああああああ >>625
俺の記憶が正しければ将棋は体重別階級は無いはず
全部ヘビー級 王座戦第1局、投了図以下は△2三桂で
以下▲1五銀打△同桂▲2五銀△同銀では先手が攻めきれないので、▲2五銀△同銀▲1六銀打……で千日手にするしかなかったのでしょうね
▲同金と取っても龍が強くて先手攻めきれなさそうので
しかし、しょうがないです
投了図互角の謎はこんな感じかと
https://twitter.com/itumon/status/905087422798585856
お前タイミングが露骨だな？ >>653
大変つらいところだけど順位戦と王座戦の面白いところではある
だがせめて金曜日にやれ 羽生さん内憂外患だな
内に将棋に打ち込めない問題抱えてるんだろう >>654
藤井も藤井で30くらいまでは豊島菅井世代に苦戦しそう >>659
死滅はしらんが、急に脳の回転鈍るし、場合によっては軽い記憶喪失にもなる >>577
>>578
>>589
>>602
ありがとうございます。
秒読みでtop棋士でも最善手を打ち続ける難しさ最近わかってきました。
終盤戦のジリジリした感じ見ていて楽しいです。 太地はよく粘って勝ったけど、あの序盤じゃまずい。気を引き締め直さんとタイトル取れんぞ
羽生はコンディションの調整が最優先だな
二人ともお疲れさん >>622
久保や関西若手の元気っぷりをみるに
あの竜王戦騒動も狙いすましたクーデターだったな
羽生世代に強者のメンタリティがなくなったタイミングで仕掛けた
関東A級常連棋士を盤上のみならず盤外でも駆逐するというね >>665
藤井は20代前半に俺の全盛期が来るっていってるからそれを信じろw こんな時間までになるとやっぱ見てる方にも2日制は必要だわ菅井みたいなのだと辛いけど >>604
66成桂は同金に45歩同桂同銀同玉44歩が一例で後手勝勢
2筋の対応が不味かったと思われる
ただ66金でも86龍でも良かったはずだから難しい変化に飛び込んじゃった感じかな 太地がタイトルを取ったら裸踊りで勃起チンポ見せてくれるのかな？ 感想戦で投了した局面やってるけど
やはり打開すると後手良しだとわかったみたいだな >>598
直接その人を知る訳でも無し、またはその人の具体的な何かが原因という訳でもなく、不特定多数に親しまれているのが
キライってどんだけ根性ウンコやねんｗ 評価値が互角なのに投了したことをギャーギャー言っている雑魚は、自分の頭で考えたのか？
疲労困憊のなかで、あそこから一筋の受けを見出すのは、ほとんど神業だろう。
ソフトだけ見て無責任に騒ぐのは、スネ夫みたいなもんだ コンディションどうこうの問題じゃないだろ
終盤読めなくなってるのは去年の名人戦から顕著 >>669
わかる！！
もう、ブドウ糖とらせて選りすぐりの栄養士にご飯を作らせて温泉に浸からせてマッサージしてあげて心地よいマットのベッドで肌触りのいい寝間着で寝させてあげたーい！！ 矢倉を指せば矢倉は終わったと言われ
されば角換わりを目指しても矢倉にさせられ終わりと言われる
しかれば振るか相掛かりかしかないのか
それとも９手目に▲６八銀とする戦形が流行ったりするのだろうか 最近のコンピュータで研究する若手は未知の局面に弱いといいつつこの負けはないやろ >>625
アホすぎ
羽生オタってみんなこんななのか？ >>680
悪いなのび太、このポナンザは3人用なんだ。 ４００ｍ走したことあるだろ？残り５０ｍとかまったく足が動かなくなるでしょ？
今日の羽生さんはそんな感じだった。 >>680
綱渡りではなく、△２三桂の一手が見えてれば受かる話だろ
俺のような雑魚には見えなかったが、プロなら見える人もたくさんいるはずだと俺は思う >>688
目隠しをしてフルマラソン走ってたんだぜ？完走直前に倒れても誰も責められないよ >>674
この持ち時間がリアルタイム観戦に適してないだけだろ
リアルタイム観戦当たり前になってるチェスは持ち時間３時間までが主流 ４５歳から男は男性ホルモンの分泌が減少する。そうなると前頭葉が委縮するんだよね。
四十代中盤から急激に棋力が低下する棋士が多いのはこれが原因。さらに筋力も減少するから疲れやすくなる。
ダブルでダメになるんだよね。
これを防ぐには男性ホルモンの投与が効果的だが、やり過ぎると前立せんガンの原因ともなりかねない諸刃の剣。 >>680
言ってることには同意だけど、羽生さんにとっては神業レベルではないと思う。衰え自体は明白。 >>680
ニコ生の女流が一目で23桂を言って
屋敷がそれは結構大変というやりとりの印象が強いと思うな まあなんか錯覚したんだろ
すぽっと思考の隙間に落ち込んだ感じ
国分町でパッと飲んで次に切り替えてくれ 千日手になったとしても、勝ちが千日手になるわけだからダメージは残るだろ
いっそ負けにしてしまった方がさっぱりするかもね 羽生ー藤井四段のタイトル戦みたかったけど無理そうだな
本当に期待してたんだよ
藤井が早く挑戦してくれないともう二度と見れないわ 千日手回避後の変化が難解すぎるね。
面白い局面だが、この1分将棋はしんどいだろうな。 最後の千日手関連これ棋譜コメにどう書くんだろうな
まだ更新されてないが 23桂打つ展開全く考えてなかったんだろうな
予定が完全に狂ってとっさに手が見えなかったんだろう
羽生は神だったから見えないはずがないっていわれるんだな 衰え
ハードスケジュール
親族の看病
先崎の休場
森内フリクラ
佐藤康会長
そして嫁のTwitter
もう羽生さんは自分だけ将棋に集中できる環境じゃないんだろ
しかも竜王挑戦して奪取しても
永世称号コンプリートじゃなくなった
来年無冠➡??引退
そして、ひふみんみたいに
将棋の普及活動に活躍して欲しい >>690
限界まで脳味噌使った状態で見えるかどうかなんか分かるわけねーだろ 最近は見た目からして老けたよなぁ
谷川の方がずっと若く見える >>675
あのただ捨て66成桂に違和感あったけど、それでも勝ちだったのね。ありがとー 後手２３桂として、羽生から千日手で勘弁してってされたら、
太一は素直に受け入れただろうな。 相撲の横綱みたいにスパッと引退した方がいいかもな。
王者が弱る姿は悲しくなる >>708
最初の二つくらいしか実際関連してないと思うw >>680
普通に埋める場所の選択肢がないんだから
詰めろが見えて受けようとすれば23桂くらいしかない
（それが実際受かってるかどうかを1分で見抜けるかは別として）だろ。 >>711
谷川は小顔でスタイル良すぎなんだよね
解説で女流棋士が公開処刑されてたわ 今日の羽生は北朝鮮情勢が気になって将棋どころじゃなかったんだろう。 >>705
羽生さんは大盤解説で思いつかなかったと言ってたような >>708
それ...衰え以外なんのいい訳にもなってない... >>680
負けが見えてないのに投了した羽生に失望してるんだよ 第2局からはとうとう羽生さんの寝癖
が目を覚ますのかと思うとワクワクするな 「これは☗１六銀で受けなしだと思います。引っくり返りましたね」（行方八段）
ナメちゃんがこういうくらいだから羽生もそう思ったとしてなんの不思議もあるめえ 実際46とかなってこんなに毎日日本全国飛び回ってんのがおかしいんだよな
俺なら朝起きて今どこにいるか分からんようになると思うわ絶対 衰え早かったが、ウティの外見は若いな。久保の方が年上に見える。 >>710
互角なのに指さずに投了
震えたのに負け
羽生史上初の衝撃がコンソメダブルパンチなんだが
羽生オタこれは寝れないな >>680
羽生の心が−31111だから投了だろな
評価値はあっても気分が全駒された状態だしなw まぁ正直言って投了したときは自分に嫌気が差して投げたんだと思ったけどね いつかこんな日が来るのは分かっていたが、羽生がここまで衰えた姿を見るのは辛い。
時の流れは残酷だ。若藤井も30数年後には同じ運命か… ２３桂が見えないよりもっと酷い悪手があったんだから
最後わからなくても不思議ではないわ
１７２手目なんかもう少しで４５金打とうとしてたんだぜ
相当疲れてたと思うぞ >>680
それレベルの事を最後まで諦めずに続けたのが、大地 大地は嬉しいだろうなぁ
このまま一気に奪取して将棋界の新たな波に乗れるかどうか 宿に帰って一息ついた
なめちゃんによると羽生さんは終盤パニックみたいになってたとのこと
太地のストレートダッシュ有るでこれ
じゃあ疲れたし寝る >>694
50歳名人の米長や56歳タイトル獲得の大山の恐ろしさ 運営とか大切なことをモテとかに押し付けておいて自分はこれかよ羽生 >>202
>>603
斎藤相手にも優勢築きながら一局落としたじゃん
まだ分からない………まだお通夜になるほどじゃないよ
豊島菅井が相手ならあれだけど太地だからな >>739
複雑だろ。勝ちは勝ちだけど、羽生さんがパンクしたような勝ち方だからな。 >>739
この勝ち方では他の棋士に信用されるまでには至らぬだろう >>680
間違えるのは仕方ないけど
とりあえず何か指さずに諦めたのが驚きだわ
しかも読んでダメと判断したんじゃなく、読んでなかった ３日後に竜王戦挑戦者決定戦か
このザマだと、松尾さんは絶対に諦めてくれないぞ >>740
なんでパニック？
てかそれショックなんだけど 豊島にはあんなゾンビみたいな糞粘りは出来ないと思う >>711
谷川は55歳でB1で今、勝ちが先行してるし
何だかんだで棋力を保ってるな。
羽生さんが55歳の時にどの位、力を保つか >>743
その二人は二号さんが居たんだよね。やはりホルモン分泌と関係あるなｗ 数年前の渡辺郷田の王将戦でも最後の入玉形で
渡辺が下らないミスをして勝ちを負けにしたことがあるし、
これだけ複雑な将棋を１分将棋で指し続けた羽生が
最後の最後で２３桂を見落としたって別に不思議なことでもない。
受けだけを考えてたわけでもないだろうしな。
それを２３桂は神業だの、見つけられなくて当然だの
斜め下の擁護をしてんじゃねぇよ、バカ信者が。 太地のはある意味今日何回も負かされたとも言えるからなｗ
こんな勝ち方で喜べる棋士はおらんやろタイトル決めたとかなら別だが 中村六段は内容よりは勝ちをとりたいということを前日に言ってるのか >>680
評価値どうこうじゃなくまだ投げる必要はなかっただろう
太地の方がよっぽど何度も必死がかかってたぞ >>759
お前何見てたの？23桂が見えなければ後手玉必至で先手玉どう見ても不詰みだから投了も止むなし 羽生さんはもう食って寝て何もしないでエネルギー補給をした方がいい
こんな状態だと明後日負けるぞ >>759
２３桂が見なければ投げるしかないだろ
変わりに何を指すんだい？ こういう台本があるなら女流に残って貰えば良かったのに。 太地もなんの対策もしてきてないような序盤だったけどな
あれもひどい △２三桂指す指さない以前に良い将棋を壊して嫌気が差して投げたと言ってる人達もいるけど
仮にそうだとしたら、そっちの方が重症の気がする 松尾の時は明らかに羽生さんが負けてたけど、
今日は互角なのに心がおれたような感じだった
>>740にあるようにパニックで悲観的になりすぎたのかな？ >>756
大地は泥沼流の米長の弟子だぞ
将棋は逆転のゲーム >>758
前回の挑戦は名局賞をとったり内容が素晴らしかったからね
あの棒銀失敗からよく粘ったよ 太地、羽生さんの投了後、険しい顔してたな。
あのタイミングで投了されたの不本意だったんだろうな。 羽生の布陣はJT杯で豊島が用いてる
今年ある程度流行る形なんじゃないかなと 険しいって言うか、太地ちょっと感情が崩壊してなかったか >>771
羽生さんこそ泥沼流なんだけどな…
今日は早いとこシャワー浴びて土落としたかったのかな… ソフトが普及したのも善し悪しだな
23桂見えなかったんなら投了やむなしだが
ソフトがあるから観客は評価値と次の手が解っているという変な状況だからな >>766
エンディングが衝撃的だったんで見過ごされがちだけど俺にはそっちの方が衝撃的だったかな？
４年越しのリベンジを期した運命の第１局だったはずなのにあの無策棒銀はないわ >>762
新規の観る将にとってそれが魅力的だという判断なんだろ >>781
そこが一番見たい
棋士の本音を聞かせてほしいｗ >>743
だよな
当時のレベルや層の薄さ云々言うひとがいるけどどんな競技も過去の歴史の積み重ねあったればこそ
確かに現代の棋士は史上最強だろうけどその当時に今の棋力を獲得できたかどうかは疑わしい 羽生は勝てる将棋を落としたのはタイトル戦的には激痛だけど
冷静に見れば後手番で一局落としただけと切り替えられなくもないし
崩れず持ち直せるかだな >>767
本気でそんなこと思って投げたなら
将棋やスポンサーに対するこれ以上ない侮蔑行為。
そんな判断プロとして有り得ないよ。
そういう主張する連中って羽生信者なんだろうけど、
持ち上げてるつもりが逆に全力で地面に叩きつけてることにも気づけてないんだよな。
馬鹿だから。
「羽生は遊ぶ」とか、「研究せず実戦で研究する」とかもそうだけど、
仮にこれらが本当なら羽生はただ「仕事を舐め腐ってるクズ」でしかなくなる。 >>774
大盤解説行ってきたけど渡辺がここ２〜３ヶ月流行してるのが
雁木で有効な対策が今のところ見つかってない状態だってさ
その内対策が見つかるだろうけど 記録の三浦君は18歳か
あれだけ疲れる1日だったのに
酒も飲めないなんて可哀想 負けじゃないのに投了
２三桂なら先手が千日手避けると後手羽生の勝ち
先手太地は千日手にするしかない
感想戦の様子から太地は打開した可能性が高そうだから
実質的には後手羽生の勝ちだったかもしれん
羽生じゃなかったらこんなもんじゃなくボロクソに叩かれてるよこれ
局面が負けでないのに投了ってプロでは相当珍しい
たまにあるけど必ず話題になる 太地はやっとタイトル掴めるのかな
というか今の羽生から奪えなきゃ本格的に無冠コースに入るのか >>787
９手目▲８八銀じゃなくて▲６八銀だとどうなんだろ
角道止められた時に矢倉に組みにくくなるからこれまで軽視されてたけど
今の時代なら相雁木にして悪くないんじゃないかな >>786
羽生オタは本当は羽生なんて好きじゃないんだろうね
ただ一番勝ってるから羽生に乗れば自分が気持ちよくなれるから羽生を応援してただけ >>787
矢倉形に組むから先攻されて急戦の直射を受けたり
それより先に攻めようとして無理攻めする羽目になったりするわけで、
対策としては矢倉放棄、６８銀型から先手も雁木模様にするしかないんじゃないかね。
今度は先手番持って指す意味は何？ってなりそうだけど。 >>792
そうだよ、羽生が４四歩ついたのは８八銀だったから
今は６八銀が多い 太地にも頑張ってほしいけど
なんかビッグタイトル（名人や竜王）は取れずに、小タイトル少しだけ取って衰えていく小者感が漂ってる >>791
藤井くんが出てきて、アラサー棋士は焦ってるだろうな
今のチャンス逃すと無冠コース不可避だから >>788
前、順位戦で行方と中川だったと思うけどほぼ24時間対局してたことあったよね
あの時も記録係は1人でこなしていた気がするな
対局者も大変だけど、記録係も大変だ >>797
そうなんだ、ますます矢倉離れの時代なんだねえサンクス 申し訳ないけど藤井くんはフェードアウトすると思う
強いのにタイトルに恵まれないかなかなか段数上がれない棋士になりそう 66成桂
例の金
23桂
いろいろ印象的な一手が多かった >>801
まだまだ実力未知数な藤井なんかより豊島菅井辺りの方が脅威だと思うけど ２三桂はTwitter見る限り他の棋士は見えてたからな
というか受けるならそれしかないからわかりやすい
羽生ヒドいのはあったけど、やっぱ太地を褒めたいな
結果的に相手に決め手を与えず６五玉とか印象的な手もでて
スーパー逆転で勝ったわけだから、凄いよ >>808
中川先生がTシャツだったね
鍛えてるし見せても問題ないんだろうねw >>800
> 小タイトル少しだけ取って衰えていく小者感が漂ってる
正直すげー分かるｗｗｗｗ
それでもやはり一度はタイトル取っときたいだろう。無冠とは大違いよ >>739
申し訳ないけど一度だけ言わせてね
細かいことに拘る僕がダメなんだけどさ
大地じゃなくて、太地と書いてほしい この時間になってAbemaが止まりまくるのはなぜだ 23桂は本田でも読めていたからな。
まあ、疲労していたんだろ。
ファンタ未遂もあったし。 王者がいない時代の方が珍しいからな
大山→中原→羽生とつながってきたし、中原と羽生の間に少し群雄割拠時代があったけども数年だった
羽生が落ちたら新しい王者が出てくるだろう >>807
俺も太地は信用してない
きょうはふたりがかりで太地の勝ちにしただけ >>799
１８：３０ぐらい〜入場だったから
いきなりクライマックスでしたね
んー解説は人によって楽しさは違うと思います
私は千駄ヶ谷の受け師と藤井ギャラクシーが好きなのでまあ
次の一手が当たったら
羽生王座or中村太一六段or渡辺竜王の色紙が貰えたんだけど
外れました＞＜
渡辺さんのは無くていいのでは？って正直思いました
王座戦は羽生王座と中村太一六段が主役なので
二人の色紙の枚数増やせばいいだけだしね >>815
「これは▲１六銀で受けなしだと思います。引っくり返りましたね」（行方八段）
行方は見えてなかったけどな >>816
大山、中原、羽生の3人で総タイトルの6割保持しているからな
将棋の歴史は1人の絶対王者に残り全てが立ち向かうことの繰り返しだ
次の絶対王者は藤井くんになるのかな？ これ名局賞でも良いと思うわ
悪手が少ないのが名局賞とかいうやついるけど
過去の例見るとそんなことないし、ソフトが強くなった今
悪手が少ないとか殆ど無いし大して価値もない 中田先生よっぽどオニギリ食いたいんだな
打ち上げの居酒屋で絶対頼むなこれw これ千日手なってたら、羽生さんどうなちゃっただろうね 中盤打ち歩詰めで後手は詰み逃れてるんだけど、
太一の前回の王座戦を見事にやり返してるんだよね。 ある意味、王位戦以上に羽生ブランドが大きく毀損したよ 控室にもわかるレベルで記者待機まで始めてた勝勢の盤面をグダグダ緩手指し続けて
最後は受け見えずに自滅投了を名局とは呼びたくない 太地が無策のまま流行戦術に突っ込んでそのまま作戦負けで
矢倉終わってんなぁってのと
羽生も作戦勝ちしようが、寄せ切れずに1分将棋突入で最後は根負けという
将棋の内容としては両者ボロボロ、酷い迷局
太地は必死なのは伝わったから
次局以降はしっかり準備してタイトル獲れよ 今日は内容じゃなく精神戦だな
どっちにしろ羽生さんの衰えを再確認する対局だったが
どうしたんだろ？やっぱ年には勝てないのか？ 羽生さんは終盤弱い手が見えなくなってると他の棋士は気づいてしまって、羽生マジックから羽生ファンタへ 名局賞とは別に熱局賞というのを作るべきだな
今日のはそれに値した これ普通に終わってればとっくに新幹線で東京に帰って自宅で寝てたんだろうな
明後日の竜王戦挑戦者決定戦に絶対響くよ >>826
若手は、かさにかかってくるな
名前に飲まれることは減ってくるだろう 疲労、千日手への嫌戦感、パニってよく分からなった、
色々な説があるが、地味にオシッコの我慢が限界だったのもあるかもな。 >>822
名局賞かどうかはともかく、後半は同意だわ
ソフト見ながら実況で「今のは悪手」とかいうのはどうかと思う
結果として、終局後に「あれは悪手だった」と振り返るものであって勝ち負けが確定するまでは分からない
人間同士の勝負だしポカは古今つきもの ボクシングの最終ラウンドで双方スタミナ切れて
ただポコポコ殴り合ってるのを熱戦といえるだろうか タラレバだけど、お互い時間の使い方
もうちょっと何とか出来てればこんなgdgdには >>831
８８銀指すから「自身は矢倉形に組んだ上で、何か雁木急戦対策を準備してきたんだな」と思ってたら
全くそんなことはなかったっていうね。
雁木流行ってるけど羽生はここまで指してないからどうせ角換わりになるだろ
とでも考えてたんだろうか。 >>827
控室の勇み足でしょ
完璧な勝ち筋なんて提示されてたか？ いやー、衝撃的な負け方だったね。
いつ投了するかという中村の糞粘りに、中途半端な安全策に出て
対応を誤ったという悲しい結末。しかも、まだまだ粘れたのに
謎の投了は中村と好対照。 羽生が全てのタイトルを失って無冠となって
結果的にスケジュールが楽になって体力気力が戻ってきて
鬼のような逆襲が始まることを期待したい >>839
実況は置いといて、ソフトによって羽生のようなトップ棋士を相対化できることが
ライバルにとってプラスになってると思う
「羽生だけが他の棋士には見えない風景が見えている」といった底の知れない感じを薄める効果はあると思うんだな 羽生の投了の意思表示に対して、中村は身体をびくんと震わせ、
「おっ」
と声を上げた。突然の投了に心から驚いている様子だ。そしてすぐ羽生に向かって、
この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、そして自分の方の形勢が
少し悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。山崎もすぐさま言葉を返したが、
中村の口調と表情は厳しいままだった。 >>838
その前に2回も席外してたから
それはナイな 先が読めないのはしょうがないとしても、とりあえず詰めよ逃れの
手として２３桂は見えてたはずだから、詰まされるまで指すつもり
で勝負すべきだったんじゃないかな。中村ならそうしてただろう。 見えなかったか、折れたか、どっちかだろうが
なんかガッカリしたのは確かだ >>850
>２３桂は見えてたはず
羽生本人は見えてなかったそうだが >>852
だとしたら、羽生はすげえ弱いか嘘つきかのどちらかだな 嫁さんのツイート見ると
重篤の親族がいるみたいだし
同年代の先崎も病に伏しているみたいだし
必死に生きようとしている相手の王を
殺す気になれなかったのかもしれないな。 感想戦で「もう寄ったのかと思ってたけどぜんぜんまだだったんだな」って言ってたぞ >>853
わざと一つ山崎を残すのがこのコピペの作法 秒読みの局面だったから寄ってると思い込んでも仕方ない >>851
両方じゃないの？
良い局面から安全勝ち狙ったらおかしくして折れてる状態だから、よけいに読めない
局面にも読めない自分にも呆然としてると思う
切り替えさえ出来れば次は行けるんじゃないの、多分 将棋の分からない奴ほど衰えたなどと吐いて煽るしか能が無い >>862
棋士の解説も「え？」とか「ここで終わり？」とかだけど、こいつら将棋分かってないよな 評価値見ながらならどうとでも言えるわな
実際自分が優勢だったところから数手であんな局面まで持っていかれると流石の羽生と言えども投げるのも無理はない
ただ次に響きそうな負けではあるのが怖い 大盤解説会場で23桂を指摘された時の羽生さんはかなりヤバかった
あれを見たらもう衰えたとか言うレベルではないって >>865
大盤は前後逆だから意味が分からなかったんだよ、多分これ割とガチ くそ粘りする羽生があっさり投げた
王位戦で菅井さんが強すぎて、心折られたんだよ ２３桂見えなかったより４５金指しそうになって
直前でやめたときのほうがヤバかっただろ 上手く言えないけどなんか別の分岐した対局を頭の中で同時にやってたみたいな印象
二面指しならぬ二重面指し？みたいな
感想戦も変
衰えてるのは勿論あるのだろうけど
衰え方も変というか…超一流の衰え方はそうなのか >>865
あれはやばい
対局者が山崎なら場内が笑いに包まれてたタイプの反応だった 折れてたとするなら、名人戦で天彦にフルボッコにされたときからじゃないだろうか
勝率が過去最低になったらしいし 苦しいと思ったけど意外に耐えてる
良いと思ったけど意外にやばい
↑これどっちも読み疲れるんだよ
きょうはその繰り返しでジェットコースターみたいな将棋 銀のタダ捨てで千日手に持って行った渡辺戦の羽生さんは何処へ行ってしまったんだ >>873
棋聖王位王座、翌年の棋聖まで防衛しましたが 今日の将棋ほぼリアルタイムで並べて羽生さんの側を持って1人で検討してたけど、終盤こんなジェットコースターに乗ってたら消耗するよ
精魂尽き果てるのも当然 >>876
去年の王位は防衛したと言ってもカド番まで追い込まれたらしいし
2日制はもう体力的にきついのかもしれない
去年、今年と、勝率5割台が続いているのは事実 >>878
「らしい」「らしい」「かもしれない」って実は棋譜も見てない人だろ クソ粘りが効くってわかっちゃったのが寂しいなぁ
太地はこのチャンス掴んでほしいな さすがにもうだめなんじゃないかな
体形や髪からだめになってきてる >>879
うん、だから、あくまで推測ね
去年から勝率が過去最低になってるのは事実でしょ 47歳の老化進行中の人間に
30代と同じ活躍を期待するのがおかしいし残酷だ 昔、藤井猛が「私も最近粘られるようになっちゃって(苦笑)」って言ってたけど
羽生もそうなるな、というか現にそうなってるか また眼鏡の度が合わないとかじゃないかなぁ。
今回は老眼もあるかもしれんし、きっちり診てもらった方がいんじゃね？ 囲碁の世界だけど
＞柯潔九段：最近読む力が一直線に落ちてる気がする。
＞年のせいかな。最近凡ミスはとにかく多い、シチョウを間違えたり。
＞現在の若手、二千年代の棋士たちはとても強い。
＞ベテランとして昔のように読みに頼るのは彼らにかなわないので、
＞AlphaGoやAIの碁を多く勉強すべき
柯潔九段(1997年8月2日生まれ 20歳)
俺は前から、中国みたいにコーチングが一般化すると将棋も棋士のピークは
20歳くらいになるよって言ってるんだが、囲碁は20歳でも駄目らしい
囲碁は20歳すぎると下り坂っていう棋士もいるってのは知ってたが
マジなんだな >>887
柯潔って今も世界ランキング1位じゃねえか
ただのソフト使う建前だろそれ >>865
太地が意気軒昂として顔がてらてらしてた分
生気のない羽生の表情が印象に残った
がっくり疲れた感じしたな >>887
コジェも結構凡ミス増えてきたからな
去年の阿含桐山杯でも中盤でポカして一瞬やばかった
河野臨はそれをとがめられなかったが……
感想戦でもずっとコジェが反省してたけど、あれ負かされた方はたまらなかっただろうな
なんで自分が負けた碁で勝ったほうがもっとよくなる順を検討しなきゃならんのかと
そういう人だから少し割り引いて聴いたほうがいいとは思うよ、まあ実際ポカはやるんだけどね お前らこのスレで書いたこと王座戦終わったら見返してみろw絶対手のひら返してるからww 今日のはボクシングでいえばいや倒れだから名局賞はなし 涼しくなってきたからｼﾞｮｷﾞﾝｸﾞなどの運動して
羽生の頭脳の改訂増刊したってや 近年では最悪の内容だったな
マジでこれがタイトル戦なのか？ 羽生さん
阪神の逆転負けを真似しないでも(´･ω･`) 持ってるタイトルが運悪くスケジュール連続してるのが悪いよ
しっかり休んでほしい 手のひら返しも何も何このジェットコースター展開、という棋譜 太地にもそろそろタイトル取ってほしいけど羽生もこれ負けるとついに1冠なんだよね
んー ジェットコースターじゃなくて羽生が勝手に何度も転けてるだけ
太地の力じゃタイトル奪取無理だけど羽生が今回みたいに勝手に負ければ取れるだろうな こんな将棋が続いて初タイトルでも太一は心境複雑だろうな タイトルを1期でも獲得したかどうかで、後の評価は雲泥とは言わないまでも大差
50代だと田中寅や塚田と小林健二や神谷ぐらいの差にはなる
太地なんて、今後タイトルに手が届くとかは微妙だしな 大山は24歳年下の中原に次々とタイトルを奪われ50歳手前で無冠に転落している
羽生も今年で47歳、丁度22歳年下の菅井にタイトルを取られたのを皮切りにタイトルを減らしてゆくのは仕方ないだろうな
武器だった終盤力の衰えは痛いが、相居飛車戦の序中盤はまだ若手を上回っているし、今期王座を防衛できればギリギリ100期に到達すると見た >>903
いや、神谷はA級経験ないし
コバケンも1組1期A級4期っしょ
コバケンは四間飛車のイメージ強いからあれだが
1組9期A級6期のタナトラ、1組9期A級7期の塚田と評価違うのは当然 大山は升田に無冠に叩き落されてから全部取り返して大山時代を作ったし中原にやられた後も無冠からタイトル取って生涯A級
羽生は永世名人竜王を先に取られたりしてて実は勝負弱いし盛り返すタイプじゃないだろうな
衰えて周囲から舐められ始めたら一直線で落ちていく可能性が高い 序盤は経験値だけど、終盤はひらめきだから、それが衰えたら勝ち切ることはできない。
あのスマホ三浦に終盤有利の局面から逆転された時、羽生の衰えを知った。 最悪の内容とか勝手にほざいても、評価値みて内容が数値化してるからハッキリ見えるだけで
10年前なら熱戦扱いだったかもね
後日いろいろ検討したらまだ難解と解る熱戦レベルも、今は当日の生の局面で悪手合戦と分かるしなあ
これからは１分将棋にせずに終盤に30分残すのが主流になったりしてなw 大山も４５だか５０であきらかにおかしくなったって中原が言ってたな 控室が勝勢を断言し、記者が待機状態にまでなっていた盤面から逆転負け食らってるんだから
ソフトの評価値がどうとか関係なく、視聴者が手が見えてる・見えてない関係なく
１０年前だろうがなんだろうが羽生のやらかしは明らかだっただろうよ。 >>868
心折られたっつーか、
もし太地が王座になっちゃうのなら、
羽生の感覚が破壊されたと決定づけたのは、菅井なんだろうなぁと思う
昨夜は疲労やら老化やらなんやらが原因で
「単なるポカがパニックを招いた」と楽観的に考えたいな https://i.imgur.com/LMUB3he.jpg
やはり生一基は最高だった
太地応援だったから何度も絶望したが
勝てて良かった え？
指震えたのに負けたの？
そうなったらもう最悪レベルの盤外戦術じゃねーかよｗ >>914
しかも投了後に相手からまだ負けではなかったことを指摘されるｗｗｗｗｗｗｗ >>819
在庫余りまくっててどさくさ紛れにうってるんだろ >>911
いや、楽観的って貴女
原因がその老化だったとしたら、次局でもやらかしちゃう可能性大でしょｗ 羽生はもうタイトル挑戦する余力は残ってないだろうから
タイトルを失ったら減る一方になる １冠になって藤井聡太に奪われて無冠、引退となるだろう。 50歳過ぎてタイトルを獲得したのはバケモノ大山先生だけだ。
羽生さんは47歳くらいでしょ。人間なら衰えて当然だが、どこまで粘れるか。
七大タイトルの最年長挑戦＆獲得記録
ttps://www.shogi.or.jp/column/2017/04/post_128.html 中村は1分将棋の中で▲1六銀と縛りの銀を打った（局後の感想によれば、中村はこの局面はまだ形勢不明と考え、将棋がまだまだ長く続くものと思っていた）。
一分将棋の羽生も、中村の考慮中に態勢を立て直せたかに見えた。しかし将棋はこの1分後にあわただしく終わってしまったのだ。
羽生の突然の投了の意思表示に対して、中村は身体をびくんと震わせ、
「おっ」
と声を上げた。突然の投了に心から驚いている様子だ。そしてすぐに山崎に向かって、この将棋は難解なまままだまだ続くはずであったろう、そして自分のほうの形勢が少し悪かったという意味のことを、かなり強い口調で指摘した。 もう将棋で羽生がやるべきことは終わった
もう勝負の世界に生きる必要はない
余生を楽しんでくれ 大山だけが衰えたあとも上位で戦い続けることができた
なぜなのかは謎 本格的に衰えでおかしくなる時期が来たんだろうな
過去の大棋士はここから立て直しているので羽生も立て直すんじゃないかな
ただ立て直すのに年単位くらいはかかってるのでしばらく厳しい状況が続きそう 夕食休憩前の評価値が羽生に+1000以上の時は、本当に羽生優勢だったの？
中村玉が上部脱出の可能性を指摘する解説もあったけど アンチってすげぇな
少しでも将棋を愛してたらショックしかないだろ >>922
大山はベテランが若手に勝つために戦略を練り直して棋風を改造したと著書の中で書いてたよ
晩年は極力斬り合いを避け、時間をなるべく残した上で大差をつけて勝つように心掛けていたと思う 羽生さんも今回ので山崎の気持ちがわかったんじゃないかな？
天才って自分に出来ることは人も当然出来ると思いがちだし もうタイトル複数持ってるのが異常なくらいの年齢なんだからな
あまり多くを求めない方がいい 今朝起きて結果知って驚いたわ
あの局面からまさか負けてたとは
しかも最後まだ粘る手あって終わってないやん
もう疲れて頭回らなくなってたのかなあ？ 王位戦と時期が被ってる棋聖戦では力強く防衛してる訳で
ただ単に菅井王位に一時的に狂わされた感覚がまだ戻ってないんじゃない？
衰えってそんな数日で起きるもんじゃないだろ。
本当に衰えてるなら慎太郎にも棋聖戦で負けてたはず。
しかし、実際は強い勝ち方で防衛してる。
菅井ショックから立ち直ればまた勝ちだすよ。
問題は竜王戦挑戦者決定戦が数日後でそれまでに立て直せ無そうな事。
王座戦最中にもリカバリ出来るか難しい所だが、竜王戦に出れさえすれば時間あくから立ち直って奪取できるとは思う 【悲報】羽生二冠、４連敗でレート６位になる
1 豊島将之八段 1900 +58
2 佐藤天彦名人 1880 -1
3 菅井竜也王位 1853 +49
4 稲葉陽八段 1831 -8
5 永瀬拓矢六段 1828 +19
6 羽生善治二冠 1826 -25
羽生のレーティング(K=16)が６位以下になったのは、1987年以来初 >>935
レーテングでは完全に世代交代だね
渡辺は？ >>936
渡辺は４月から不調で今９位
基本的にレートのほうがセンシティブで、遅れてタイトル実績がついてくることがおおいので（天彦菅井はその典型）、
羽生渡辺はここで踏ん張らないと失冠する可能性大。
逆に豊島は数年以内にタイトル取れるかも 高校で部活が終わって真っ先に衰えたのはジャンプ力(跳ぶ部活ではない)だし、
40過ぎてとんでもなく落ちたのは集中力。
飯の写真を撮る都合もあって飯を食わなきゃいかんのかもしれんが、飯は辞退して
その間眠ってリセットして、対局中に菓子か何かでエネルギーを補給すればまだ
大丈夫な気もする レーティングは計算式の都合上調子いい悪いでかなり浮き沈みするものだから
5位以内維持し続けてたのがまぁ異常だった 難しい将棋の指しすぎで脳を酷使し過ぎて脳が萎縮してるんじゃないか、１度病院でMRI検査した方がいい。 >>940
竜王戦はレベル低いなあ
松尾なんか渡辺よりレート下だし 夕食休憩の局面から勝ちきれないのか
終盤力は藤井(弱)と大差ないということか 豊島はここ1番で弱いから、緊張し過ぎて思考が停止するタイプかもね
羽生は急に太った様に見えたので、座り続けてることもあって終盤までに血行不良になってるのでは >>945
脳は、使わなないと衰えるが、使いすぎても衰える。 ほどほどがいいいい。
プロスポーツが引退時、関節、軟骨系がボロボロやろ、将棋脳もどこかやばい。 140手目の△43龍で絶対羽生が勝ったと思ってパソコン消して寝た
起きて結果見たら中村が勝ってる
どうなってんのこれ・・・ 今見たけど名局賞候補だったのに羽生の投了で台無しや >>951
そのあとから太地が最後の思い出作りで後手玉つつくのと詰ましに行くのではなく飛車取りに行って失敗した感じ。
しかもまだ詰んでないと思われる場面で投げた。
解説のコーヤンですら見える受けをせずに馬になったときにコーヤンが日本中から悲鳴上がってるんじゃないのてのがまさに。
素人目でもソフトの形勢判断なんか無くても羽生優勢から返されたから、棋士は羽生怖くないと思いそう。 渡辺明とかも、ブログでは羽生は衰えたし怖くないなんて書かないけど、内心はそう思ってるだろうな 羽生も急激なスピードで衰えていってるし、森内も居玉でなめた将棋を指して負けて
羽生世代なんて小手先だけで勝ってただけだったんだな 楽しくて時間を忘れて追いかけっこをしているうちに
ノツボにはまったんだな 昨日は優勢の局面まで、安部間見てたから、今日はニコ生のタイムシフトで羽生見るわ。 羽生が好きだったんじゃなくて
強い羽生が好きだっただけなんだなあ
と最近つくづく感じる >>959 いや・・・プロ同士で格付けしあってるに決まってる テレビだと仲のいい振り 昔の方が好き嫌いがはっきりして勝負師だったな 羽生のモチベーションが低下してるのかな
羽生は強いコンピュータと指したいんだろ
プロ棋士対AIの新棋戦をすぐにでも立ち上げるべきだ 素人目には敬意を払わず暴言で言えば羽生酷いな辞めてしまえて感じだし
棋士にしたら羽生さんが指したから意図があるていう色眼鏡もう完全に無くなっただろうなと思える負け。
このままだと本当に羽生棋聖→来年羽生九段、A級も維持できなきゃフリークラスと転げ落ちてしまう。 >>963
アンチよりの自分は逆だわ
今マジで悲しい リアルタイムで見ていたが改めて△２五歩で△４五金と打とうとしているところに最近の羽生が顕著に表れてる
一分将棋それも172手目の極限状態とはいえあの手の体力勝負は誰よりも得意にしているところだったろ ??は高GIだから燃費悪い
中村はライス抜きの肉にしたのが功を奏した
勝負飯の差が出たね 羽生にはひふみんのようにＣ２まで落ちて
引退してほしいわ ようするに最後の最後まで将棋指してほしいということ >>963
そういう人多いよ絶対
羽生→藤井に宗旨変えしてるヤカラ多すぎ、羽生オタと藤井オタの臭さが同じだもん
羽生スレとか真のファンとちょっとのアンチしか残ってないから、昔と比べて平和よ 羽生も藤井も本人は素晴らしいのにファンがあんなんで可哀想やわ >>27
こんなのがタイトル戦とかくだらなすぎるだろ
中村も大概だな >>974
フェデラーのファンも酷いし王者のファンは世界中でそうなる傾向にある >>959
ナベは最近自身の成績も不調だからそんな呑気なこと考えられてないんじゃないか 一流の勝負師だから本来、負けても切り替えれるはずだが
王位戦で中終盤に菅井にノータイム連発されて4時間持ち時間を余されたりしてタイトルを奪われたの事で
さすがに、自分の今の中終盤に疑問を持ったのかも。
だから、今局も勝勢で一気に寄せに行けずに中途半端になったんでないか。
菅井のノータイムは必ずしも読み切ってたとは思えんから
あれに負けてもそこまで気にしなくて良いと思うんだけどな。 >>980
将棋のライブ中継アプリが、昨日の衝撃の王座がなんちゃらてタイトルで今日の対局の通知してきたわw >>963
羽生さんの力を信じてるけど信じて応援するのもう疲れた、みたいなレスも見たわ
他の棋士のファンからすると、棋聖防衛して竜王戦も挑決まで行ってるのに、ちょっと贅沢だなあとは思う
内容は確かに悪いが、これまでさんざん喜ばせてもらったろうに 勝ち負けが決まるゲームだし強い奴を好きになって当然って感じだけど >>984
今すべきことは、体を鍛えることの一点。
でも彼にはこれが一番の苦痛だと言うことがわかる。
筋肉脳の人間には、いくつになっても体を鍛えることは苦痛でも何でもないが、勉強が大の苦手。
羽生くんは真逆だからな。やらないものはやらないだろうから、今後右下がりあるのみ。
本当にわかれば、今日から１時間でも運動して汗をかき、体を鍛えて血流を良くするはず。
哀しいことに、わからないことをわからないのだよ。
「障害」というやつかな。 >>980
流石に内容が悪いのがね、終盤に寄せる手が見えなくなってるのが深刻
自玉を一度は安全にして後は寄せるだけにしてからも
勝ち順は何通りもあっても逃し続けてる
今迄はココぞって急所に手が伸びてたのが、全然当たらない 羽生さんが歳月の流れにあがらえなくなる日がついに来たんだな 詰めが甘いにも程があると思うんだよね
本当に羽生さんか？というよりプロ棋士なの？ってレベルに急に落ちる >>977
渡辺は調子の良し悪しは関係無いと言ってる
自分の研究が足りないだけだと 緩やかに下っていくのは当然としても
この所の悪さってのはしばらくしたら修正できるんじゃないかとは思うんだけどねえ
単純に弱くなったと言うよりおかしくなった感じ でも、ハゲはとにかくラッキーだよ、冤罪問題は藤井フィーバーの盛り上がりに水を指すから話題にしない方向、竜王戦のトーナメントを勝ち上がった来たのは自分より調子が悪い ショックだけど自分のアホさにくらべたらまだ神レベル 羽生は将棋はもうやり尽くしたろ 引退して政界に進出するべき
北朝鮮のミサイルの脅威に脅かされている日本を守るために防衛大臣になればいい このスレッドは１０００を超えました。
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