第76期順位戦 Part17 [無断転載禁止]©2ch.net
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マンモスは74歩が緩手にならないことを祈るしかないな あれ安用寺さん投了しとる
まだ戦えそうだけど・・・ 宮田さんの終盤力すごい
中盤で端攻め一方的に食らって敗勢みたいになって終わりかと思ったが 豊川のところ難しくなっちゃってるな。こりゃ近藤がまくったか。 マンモス優勢だけどこういう将棋はすぐひっくり返りそう 時間さえあったらマンモス負けそうにない局面だけど1分将棋では分からんな 前言撤回だ
ジャイアントキラー豊川先生さすがです
近藤五段より全然手が見えていた、完勝だろうよ。 マンモスが青嶋&近藤誠に勝つとは誰が予想できたろうか
近藤は連続昇級は厳しくなったか 【第76期順位戦C級1組】(上位13名) ◎昇級2名 ▲降級点7名
位 棋 士 名 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦 8回戦 9回戦 10回戦 11回戦
11 宮田 敦史 4−0 ○塚田 ○阿部 ○平藤 ○富岡 先船江 _佐々 先福崎 _片上 _小林 ─── 先杉本
16 高崎 一生 4−0 ○阿部 ○田中 ○北島 ○堀口 ─── 先佐藤 _阪口 先真田 _ 泉 先平藤 _村田
02 千田 翔太 3−0 ─── ○片上 ○阪口 ○佐藤 先近正 _真田 先高野 _北島 _福崎 先塚田 _平藤
01 永瀬 拓矢 3−1 ×高橋 ○門倉 ○ 島 ○青嶋 ─── _豊川 先安用 先近正 _西尾 _近誠 先宮本
05 杉本 昌隆 3−1 ○日浦 ○西尾 ×門倉 ○安用 ─── _高橋 先小林 _ 島 先青嶋 先阪口 _宮田
06 佐々木勇気 3−1 ○小林 ○阪口 ○長沼 × 島 ─── 先宮田 _富岡 先 泉 _佐藤 先阿部 _片上
08 千葉 幸生 3−1 ○富岡 ○ 泉 ○塚田 ×阿部 ─── _近正 先平藤 _村田 先近誠 先片上 _日浦
17 日浦 市郎 3−1 ×杉本 ○真田 ○富岡 ○塚田 ─── 先阪口 _船江 先佐藤 先片上 _ 泉 先千葉
29 西尾 明 3−1 ○門倉 ×杉本 ○宮本 ○高橋 ─── _青嶋 先 島 _近誠 先永瀬 先豊川 _佐藤
31 近藤 誠也 3−1 ○宮本 ○高橋 ○田中 ×豊川 ─── _ 島 先真田 先西尾 _千葉 先永瀬 _堀口
33 島 朗 3−1 ○安用 ○近正 ×永瀬 ○佐々 ─── 先近誠 _西尾 先杉本 _高橋 先門倉 _青嶋 △
34 北島 忠雄 3−1 ○平藤 ○村田 ×高崎 ○船江 ─── 先高野 _佐藤 先千田 _安用 先堀口 _豊川 △
37 金井 恒太 3−1 ○ 泉 ○福崎 ○船江 ×片上 ─── 先村田 先阿部 _安用 _真田 先佐藤 _門倉 △ 【第76期順位戦C級1組】(中位12名) ◎昇級2名 ▲降級点7名
位 棋 士 名 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦 8回戦 9回戦 10回戦 11回戦
27 豊川 孝弘 2−1 ○青嶋 ─── ×高橋 ○近誠 先田中 先永瀬 _近正 _門倉 先船江 _西尾 先北島
03 小林 裕士 2−2 ×佐々 ○長沼 ×堀口 ○平藤 ─── 先 泉 _杉本 _阿部 先宮田 先村田 _阪口
04 青嶋 未来 2−2 ×豊川 ○平藤 ○安用 ×永瀬 ─── 先西尾 _門倉 先高橋 _杉本 _宮本 先 島
07 阿部健治郎 2−2 ×高崎 ×宮田 ○福崎 ○千葉 ─── 先長沼 _金井 先小林 _平藤 _佐々 先 泉
09 片上 大輔 2−2 ×船江 ×千田 ○近正 ○金井 ─── _田中 _ 泉 先宮田 _日浦 _千葉 先佐々
12 堀口一史座 2−2 ○阪口 ×船江 ○小林 ×高崎 先宮本 _福崎 ─── _塚田 先高野 _北島 先近誠
14 船江 恒平 2−2 ○片上 ○堀口 ×金井 ×北島 _宮田 ─── 先日浦 先福崎 _豊川 先近正 _塚田
18 佐藤 秀司 2−2 ○福崎 ×高野 ○村田 ×千田 ─── _高崎 先北島 _日浦 先佐々 _金井 先西尾
20 宮本 広志 2−2 ×近誠 ○安用 ×西尾 ○門倉 _堀口 先富岡 先高橋 ─── _阪口 先青嶋 _永瀬
22 高橋 道雄 2−2 ○永瀬 ×近誠 ○豊川 ×西尾 ─── 先杉本 _宮本 _青嶋 先 島 先長沼 _安用
23 真田 圭一 2−2 ○田中 ×日浦 ○高野 ×長沼 ─── 先千田 _近誠 _高崎 先金井 先福崎 _富岡
32 高野 秀行 2−2 ×村田 ○佐藤 ×真田 ○阪口 ─── _北島 _千田 先長沼 _堀口 先安用 _福崎 △ 【第76期順位戦C級1組】(下位12名) ◎昇級2名 ▲降級点7名
位 棋 士 名 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦 8回戦 9回戦 10回戦 11回戦
21 近藤 正和 1−2 ○長沼 × 島 ×片上 ─── _千田 先千葉 先豊川 _永瀬 先塚田 _船江 先田中 △
35 泉 正樹 1−2 ×金井 ×千葉 ─── ○田中 _長沼 _小林 先片上 _佐々 先高崎 先日浦 _阿部 △
15 村田 顕弘 1−3 ○高野 ×北島 ×佐藤 ×福崎 ─── _金井 _塚田 先千葉 先富岡 _小林 先高崎
24 福崎 文吾 1−3 ×佐藤 ×金井 ×阿部 ○村田 ─── 先堀口 _宮田 _船江 先千田 _真田 先高野
25 塚田 泰明 1−3 ×宮田 ○富岡 ×千葉 ×日浦 ─── _平藤 先村田 先堀口 _近正 _千田 先船江 △
30 門倉 啓太 1−3 ×西尾 ×永瀬 ○杉本 ×宮本 ─── _安用 先青嶋 先豊川 _長沼 _ 島 先金井
36 長沼 洋 1−3 ×近正 ×小林 ×佐々 ○真田 先 泉 _阿部 先田中 _高野 先門倉 _高橋 ─── △
10 平藤 眞吾 0−4 ×北島 ×青嶋 ×宮田 ×小林 ─── 先塚田 _千葉 _田中 先阿部 _高崎 先千田
13 安用寺孝功 0−4 × 島 ×宮本 ×青嶋 ×杉本 ─── 先門倉 _永瀬 先金井 先北島 _高野 先高橋
19 阪口 悟 0−4 ×堀口 ×佐々 ×千田 ×高野 ─── _日浦 先高崎 _富岡 先宮本 _杉本 先小林
26 田中 寅彦 0−4 ×真田 ×高崎 ×近誠 × 泉 _豊川 先片上 _長沼 先平藤 ─── 先富岡 _近正
28 富岡 英作 0−4 ×千葉 ×塚田 ×日浦 ×宮田 ─── _宮本 先佐々 先阪口 _村田 _田中 先真田 2017年9月12日(火)
順位戦C級1組 4回戦
【東京】
11宮田敦史(4勝0敗) ○−● 28富岡英作(0勝4敗)
16高ア一生(4勝0敗) ○−● 12堀口一史座(2勝2敗)
02千田翔太(3勝0敗) ○−● 18佐藤秀司(2勝2敗)
01永瀬拓矢(3勝1敗) ○−● 04青嶋未来(2勝2敗)
06佐々木勇気(3勝1敗) ●−○ 33島 朗(3勝1敗)
07阿部健治郎(2勝2敗) ○−● 08千葉幸生(3勝1敗)
17日浦市郎(3勝1敗) ○−● 25塚田泰明(1勝3敗) (千日手指し直し局)
22高橋道雄(2勝2敗) ●−○ 29西尾 明(3勝1敗)
27豊川孝弘(2勝1敗) ○−● 31近藤誠也(3勝1敗) (千日手指し直し局)
14船江恒平(2勝2敗) ●−○ 34北島忠雄(3勝1敗)
09片上大輔(2勝2敗) ○−● 37金井恒太(3勝1敗)
32高野秀行(2勝2敗) ○−● 19阪口 悟(0勝4敗)
35泉 正樹(1勝2敗) ○−● 26田中寅彦(0勝4敗)
【大阪】
05杉本昌隆(3勝1敗) ○−● 13安用寺孝功(0勝4敗)
03小林裕士(2勝2敗) ○−● 10平藤眞吾(0勝4敗)
20宮本広志(2勝2敗) ○−● 30門倉啓太(1勝3敗)
23真田圭一(2勝2敗) ●−○ 36長沼 洋(1勝3敗)
15村田顕弘(1勝3敗) ●−○ 24福崎文吾(1勝3敗)
※抜け番:21近藤正和(1勝2敗) 近藤ってレートトップ10クラスとほぼ互角に闘えてるのにこういう取りこぼしがあるから
上に行けないんだよ 今後の予定
9月13日(水) A級 5回戦 ▲佐藤康−△久保
B級2組 4回戦 ▲井上−△中村太
9月14日(木) C級2組 4回戦 2日目
9月15日(金) A級 4回戦 ▲羽生−△行方
9月21日(木) B級1組 4回戦
9月22日(金) A級 4回戦 ▲深浦−△屋敷
A級 5回戦 ▲豊島−△稲葉
9月26日(火) C級1組 5回戦 (抜け番調整回)
9月27日(水) B級2組 5回戦 (抜け番調整回)
10月05日(木) C級2組 5回戦 1日目
10月10日(火) C級1組 6回戦
10月12日(木) A級 6回戦 ▲稲葉−△佐藤康
C級2組 5回戦 2日目
10月18日(水) B級2組 6回戦
10月19日(木) B級1組 5回戦
10月31日(火) C級1組 7回戦
11月02日(木) C級2組 6回戦 1日目
11月09日(木) C級2組 6回戦 2日目
11月15日(水) B級2組 7回戦
11月16日(木) B級1組 6回戦
11月30日(木) B級1組 7回戦
12月05日(火) C級1組 8回戦
12月07日(木) C級2組 7回戦 1日目
12月13日(水) B級2組 8回戦
12月14日(木) C級2組 7回戦 2日目
12月21日(木) B級1組 8回戦 宮田と高崎は落ちてくるから千田と永瀬で決まりだろう >>29
高崎のあたり見てみろよ
ゆるすぎだろ
千田高崎で決まりだろ 永瀬が一気に有利なポジション来たな。また負けそうな気もするけどw >>30
青嶋は勝てたら大金星だろう
C1に残ってる相手の方が悪いレベル 永瀬は自身の残り全勝もだが
高崎の取りこぼしも願わんとな >>26
まだプロ入り2年目だぞw
近藤誠は千田、勇気、青嶋より2学年下
永瀬の4学年下
「取りこぼしがあるから上に行けない」は言う相手が間違ってる >>36
て言うか、マンモスの当たりきつくないか? 宮田六段は9連勝だな。
勝率も豊島の次で、85.7%
豊島八段は挑戦者になるだろうから、流石に今の勝率維持できないだろうけど、もしかして宮田六段なら勝率記録更新出来るんじゃないか? >>40
船江もいるしきついな。だから気合入れて今期の臨んだ結果かもしれんし。
あと何気に北島先生が隔年の好調期のようでまた降級点消しそう。 相変わらず仕事が早い
http://kishi.a.la9.jp/kisenR/meijin76R_4.html
C1昇級確率(10%以上)
02千田 83.20%
01永瀬 49.60%
16ア 17.90%
11宮田 17.20%
06佐々木勇 16.40% 松尾はともかく、新婚の佐々木が結構頻繁にいるのは心配になる。 >>42
さすがに厳しいだろうな
スケジュール調べてみたけど、ここからNHK杯、朝日杯、棋聖、王位、王座で年度内にまず5敗はする >>47
はやいっちゅうか
そういうプログラム組んでいるんだもんね ついでに降級点確率10%以上
28 富岡_ 84.30%
26 田中寅 76.30%
35 泉__ 74.20%
10 平藤_ 70.00%
24 福崎_ 65.10%
36 長沼_ 60.00%
13 安用寺 58.70%
19 阪口_ 54.90%
21 近藤正 44.50%
30 門倉_ 24.70%
25 塚田_ 22.80%
27 豊川_ 11.20%
32 野秀 10.80%
降級点は7人 それでもホワイトホール状態のスーパーあつしくんならなんとかしてくれる >>38
C2一期抜け&新四段王将リーグ入りで上にいけないとはいったい……。
まあ今期竜王戦の6組では負けたけどさ、相手が藤井聡太だもんしょうがない。
それを取りこぼしは酷だろう。 マンモス先生かっけー
解説でダジャレ飛ばしてるだけのオヤジじゃないわ >>60
残念四天王か
偶然かもしれないけど、元若手トップ棋士としてはメディアへの露出が少ないことも共通してるね >>50
今日(昨日)の結果を反映するのが早いってことでは >>61
モバイルの中継が高崎は全棋士でもかなり少ないとかなんかで見た記憶がある。 >>62
だってアラートプログラム組んでるんでしょ 村田は昇級直後の電王戦現地解説で「降級点取らないように頑張ります」みたいなこと言ってて随分謙遜してるなと思ったけど
本当にそんな感じになってきたな。 トレンディ島も今日は肩で風を切って帰ったことだろうww
今期でC2にグッバイかと思ったが盛り返してきたな 昇級:宮田、千田
次点:永瀬(笑)
降級点:富岡、田中寅、泉、福崎、長沼、阪口、門倉
これでどうだ。門倉は助かるかもしれんが・・・ >>47
3勝0敗の段階で80%以上はちょっと記憶にないなあ 永瀬拓矢
前半3局
第69期 ○●● C2
第70期 ○●● C2
第71期 ●○● C2
第72期 ●●○ C2
第73期 ●○● C2
第74期 ○○○ C2
第75期 ○●○ C1
第76期 ●○○ C1
12勝12敗 .500
後半3局
第69期 ○○○ C2
第70期 ○○○ C2
第71期 ○○○ C2
第72期 ○○○ C2
第73期 ○●○ C2
第74期 ○○○ C2
第75期 ○○○ C1
20勝1敗 .952
ラスト3局の永瀬は最強 >>69
永瀬は残り全勝なら自力だし、あと1敗でもすると2敗で次点も無理でしょう。 勇気と永瀬は来年藤井君の壁になる為に
C1に残るよ
対戦しなかったらお笑いだけど >>72
自力ないでしょ
上三人は潰しあわないし、永瀬自身も上三人と当たらん >>74
あっ、ホントだわ。
千田も高崎も残り全勝しておかしくないね。 永瀬は来年2年縛り抜けるからそこに期待するしかない
勇気みたいに2年縛り抜けても取りこぼす人もいるが >>73
永瀬はともかく勇気ならガチで藤井を昇級させないために残るのもありえそうだなと思えるのがコエー 昨日の豊川の強さにびびったやつは
叡王戦の豊川ー石川の棋譜もみるべし
逆の意味でびびるぞw 2年縛りってキャリア携帯みたいやな
で、なんすかそれは 2017年9月13日(水)
順位戦B級2組 4回戦 (延期分)
【東京】 携帯中継
▲13井上慶太(2勝2敗)−△05中村太地(3勝0敗)
【第76期順位戦B級2組】(上位13名) ◎昇級2名 ▲降級点5名
位 棋 士 名 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦 8回戦 9回戦 10回戦 11回戦
01 畠山 鎮 5−0 ○村山 ○中修 ○大石 ○飯島 ─── □先崎 先田村 _青野 _佐々 先鈴木 _戸辺
15 野月浩貴 5−0 ○佐々 ○鈴木 ○森下 ○戸辺 ─── _中修 先畠成 _田村 先阿部 先井上 □先崎
05 中村太地 3−0 ○中修 ○横山 ○飯塚 _井上 ─── _森下 先鈴木 _大石 先村山 _北浜 先澤田
07 澤田真吾 3−1 ○横山 ○戸辺 ○青野 ●畠成 ─── 先井上 _飯島 _北浜 先中田 先佐々 _中太
11 窪田義行 3−1 ○青野 ○北浜 ●藤井 ○中田 ─── _中川 先飯塚 先畠成 _飯島 先田村 _大石 △
19 畠山成幸 3−1 ●鈴木 ○中田 ○阿部 ○澤田 ─── 先北浜 _野月 _窪田 先戸辺 先飯島 _飯塚
22 田村康介 3−1 ●飯塚 ─── ○中川 ○森下 先北浜 先藤井 _畠鎮 先野月 □先崎 _窪田 先村山 △
20 横山泰明 3−2 ●澤田 ●中太 ○佐々 ○村山 ─── _大石 □先崎 _鈴木 先北浜 先飯塚 _井上
08 北浜健介 2−1 ○中川 ●窪田 ─── ○中修 _田村 _畠成 先藤井 先澤田 _横山 先中太 _青野
02 飯島栄治 2−2 ○井上 ○佐々 ●中修 ●畠鎮 ─── _阿部 先澤田 _藤井 先窪田 _畠成 先中川
03 中田宏樹 2−2 ○藤井 ●畠成 ○井上 ●窪田 ─── _戸辺 先森下 先中川 _澤田 先青野 _佐々
04 藤井 猛 2−2 ●中田 ○青野 ○窪田 ●大石 先森下 _田村 _北浜 先飯島 先中川 _村山 ───
09 村山慈明 2−2 ●畠鎮 ○森下 □先崎 ●横山 ─── 先佐々 _中川 先阿部 _中太 先藤井 _田村 【第76期順位戦B級2組】(下位12名) ◎昇級2名 ▲降級点5名
位 棋 士 名 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦 8回戦 9回戦 10回戦 11回戦
12 鈴木大介 2−2 ○畠成 ●野月 ●戸辺 ─── □先崎 _飯塚 _中太 先横山 _中修 _畠鎮 先森下
13 井上慶太 2−2 ●飯島 ○飯塚 ●中田 先中太 先青野 _澤田 ─── □先崎 先大石 _野月 先横山
21 大石直嗣 2−2 ●阿部 ○先崎 ●畠鎮 ○藤井 ─── 先横山 _佐々 先中太 _井上 _中川 先窪田
23 中川大輔 2−2 ●北浜 ○阿部 ●田村 ○飯塚 ─── 先窪田 先村山 _中田 _藤井 先大石 _飯島 △
06 阿部 隆 2−3 ○大石 ●中川 ●畠成 ■佐々 ─── 先飯島 先戸辺 _村山 _野月 □先崎 _中修
10 佐々木慎 1−3 ●野月 ●飯島 ●横山 □阿部 ─── _村山 先大石 _飯塚 先畠鎮 _澤田 先中田
16 戸辺 誠 1−3 ●森下 ●澤田 ○鈴木 ●野月 先飯塚 先中田 _阿部 先中修 _畠成 ─── 先畠鎮
17 飯塚祐紀 1−3 ○田村 ●井上 ●中太 ●中川 _戸辺 先鈴木 _窪田 先佐々 ─── _横山 先畠成
18 中村 修 1−3 ●中太 ●畠鎮 ○飯島 ●北浜 ─── 先野月 先青野 _戸辺 先鈴木 _森下 先阿部
24 青野照市 1−3 ●窪田 ●藤井 ●澤田 □先崎 _井上 ─── _中修 先畠鎮 先森下 _中田 先北浜 △
25 森下 卓 1−3 ○戸辺 ●村山 ●野月 ●田村 _藤井 先中太 _中田 ─── _青野 先中修 _鈴木 △
14 先崎 学 0.-10 ─── ●大石 ■村山 ■青野 ■鈴木 ■畠鎮 ■横山 ■井上 ■田村 ■阿部 ■野月 ▲降級点 2017年9月13日(水)
順位戦A級 5回戦
【大阪】 携帯中継
▲08佐藤康光(1勝3敗)−△09久保利明(2勝1敗)
【第76期順位戦A級】 ◎挑戦1名 ▼降級3名
位 棋 士 名 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦 8回戦 9回戦 10回戦 11回戦
10 豊島将之 3−0 ○行方 ○羽生 ─── ○佐藤 先稲葉 先深浦 _久保 _渡辺 先屋敷 先三浦 _広瀬
02 羽生善治 2−1 ○広瀬 ●豊島 ○久保 先行方 _深浦 先三浦 先渡辺 _稲葉 先佐藤 _屋敷 ───
09 久保利明 2−1 ○三浦 ○行方 ●羽生 ─── _佐藤 _屋敷 先豊島 _広瀬 先稲葉 _渡辺 先深浦
11 三浦弘行 2−1 ●久保 ○佐藤 ○行方 先広瀬 ─── _羽生 先稲葉 _屋敷 先深浦 _豊島 先渡辺
01 稲葉 陽 2−2 ○屋敷 ●広瀬 ○深浦 ●渡辺 _豊島 先佐藤 _三浦 先羽生 _久保 ─── 先行方
03 渡辺 明 2−2 ○佐藤 ●深浦 ●屋敷 ○稲葉 先広瀬 _行方 _羽生 先豊島 ─── 先久保 _三浦
06 屋敷伸之 1−1 ●稲葉 ─── ○渡辺 _深浦 先行方 先久保 _広瀬 先三浦 _豊島 先羽生 _佐藤
07 深浦康市 1−1 ─── ○渡辺 ●稲葉 先屋敷 先羽生 _豊島 先行方 _佐藤 _三浦 先広瀬 _久保
04 広瀬章人 1−2 ●羽生 ○稲葉 ●佐藤 _三浦 _渡辺 ─── 先屋敷 先久保 _行方 _深浦 先豊島
08 佐藤康光 1−3 ●渡辺 ●三浦 ○広瀬 ●豊島 先久保 _稲葉 ─── 先深浦 _羽生 _行方 先屋敷
05 行方尚史 0−3 ●豊島 ●久保 ●三浦 _羽生 _屋敷 先渡辺 _深浦 ─── 先広瀬 先佐藤 _稲葉
09月22日(金) 4回戦 ▲07深浦康市(1勝1敗)−△06屋敷伸之(1勝1敗)
09月22日(金) 5回戦 ▲10豊島将之(3勝0敗)−△01稲葉 陽 (2勝2敗)
10月12日(木) 6回戦 ▲01稲葉 陽 (2勝2敗)−△08佐藤康光(1勝3敗) >>86 抜けてた
09月15日(金) 4回戦 ▲02羽生善治(2勝1敗)−△05行方尚史(0勝3敗) トヨ様なんなん
俺でも勝てると思ってたのに
近藤は現トップ5に入ってると思ってたから久しぶりのサプライズ
敦君は勢いから見て昇級確定だな A級は最長老が48歳かな
60歳とかいたのが懐かし〜 高崎の当たりゆるゆる過ぎない?
これは負けるのが困難よ 羽生は菅井あたりが昇級すれば今のB1のメンツならA級陥落でも直ぐに戻れそうだけど、A級連続在籍はかなりキツそう
谷川50歳、中原52歳だし
大山みたいに盤外戦駆使するような性格でもないし 千田は残りの相手これで全勝、せめて1敗できないようじゃ二度と上がれないだろ
千田は相手関係からまあ濃厚としてもあと1枠はもつれそうだとは思う >>94
でも千田はいつもソフト手のテストを実戦で繰り返しているからよく負けるよな。
生活のかかっている勝負でトライアンドエラーやりまくりの姿に鬼気迫る。 久保が菅井の軍門に下ったか
振り飛車総統は菅井王位で確定かな 勇気と永瀬は来期藤井くんの壁として立ちはだかるためにマジで今期は残留するつもりなのかwww 写真ションボリしてたしそんなわけないでしょ
なんでも藤井くんに絡めないでくれ 千田と高崎は当たりのぬるさから全勝もあるな
永瀬は順位1位1敗次点を決めてくれそうだ 本人としてはそんな事考えてる余裕無いと思うけどね
佐々木も永瀬も既に指し盛りだし、A級になる頃にはオッさんになっちゃうよ
藤井は15歳でまだまだこれから >>106
藤井は自分の全盛期がちょうど今の佐々木くらいのときにくるはずって言ってるからねw >>103
序盤と中盤と終盤の隙のなさに定評があるオールラウンダーだよ 高崎全勝はないね
確かに対戦相手よりレートは高いが、高い方が必ず勝つわけではない
たとえ期待勝率が6割の相手でも5局に2局は負ける力関係なのだから
期待勝率から見れば残り6局で4勝2敗が順当なところ
61% 佐藤秀
65% 阪口
59% 真田
77% 泉
67% 平藤
50% 村田顕
http://kishi.a.la9.jp/kisenR/meijin76R_4.html >>108
そうなんだ
まあ実績を残せるかどうかは相手にもよるけど、一時代を築いた棋士は20代には頂点に上り詰めてるよね
トップ棋士と呼ばれた棋士たちも20代で実績を残してる人が多い >>109
振り飛車は指さないからオールラウンダーとは思わないな >>83
組み合わせのルール
・前期未対局者優先で組み合わせる
・二年連続で対局した相手とは組み合わせない
以上のことから昇降級者は当たりが厳しくなる(理屈は忘れた) .
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先手の会長様ガンガレにょろ〜!!! 島は最近じゃ森内にも勝ってるし勇気が勝てなくてもしゃーない .
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後手の棋士会副会長様ガンガレにょろ〜!! >>113
あとは、可能な限り同門を避ける、できるだけ関西同士、関東同士
だな 高崎は本当に大チャンス。C1はしばらくタイトル挑戦クラスの若手が残る地獄が続くし、
これを逃したらしばらく上がれないんじゃないか。
あと日浦先生の安定感がすごい。絶対降級点とらないし昇級もしないと。 >>113
あれちょっと規定変わったのかな
前は「2期連続で対局していない相手と優先的に当たる」っていうのがあったけど
公式にも書いてないな
C1は人数が多いので3期以上いると2期対戦してない相手はいっぱいいるから
対象外のC1で1、2年目の昇級者降級者とあまり当たらなくなる
その結果としてC1で1、2年目の昇級者降級者が総当り状態になる現象があった
3期目はいままで対戦してないC1の常連との対戦が中心になるためチャンスと言われていた 高崎ってモバイル検索しても二局しか出てこんかった
嫌われてるんか?w 永瀬の相手を見ると偏ってるからまだその規定はありそう
B2より降級2期目 高橋 島 安用寺 豊川
C2より昇級2期目 青嶋 宮本
C2より昇級1期目 門倉 西尾 近藤誠
その他 近藤正 >>112
相振り飛車のイメージがある
ただ最近はそもそも振り飛車少ないから鳴りを潜めてるけど >>112
>>123
豊島は羽生さんとの王座戦で振り飛車を指してたな >>120
あれなくなったの?
今期初C2の佐々木大地が当たりクソほどキツいからまだあるのかと 順位戦もスイス式のようなやり方がいいと思うが
正当より伝統の順位戦だからやり方は変えないだろうな >>129
スイス式なんて今の連盟職員が運用できると思う? スイス式なんてやったら一回一回やって日程決めなきゃいけないじゃん
スケジュール調整できない 順位戦の日には、他の対局を入れずに全員が一箇所に集まる方式にすれば、スケジュール調整しなくてもできそう
10戦のうち、一定回数関西でやるとかにすれば、なんとかいけるかもしれない
順位があまり関係なくなるかもしれないが
全勝者も最大1人しかでなくなるか >>127
なくなってないっぽい
しかしC2はもともとその規定はないB2とC1だけ
昔から人数多すぎて2年連続当たってない人と当てるといっても多すぎるので
佐々木大地の相手はC2の2期目が渡辺大 都成
あとは3期以上C2にいる人 星野 中村 及川 佐藤和 八代 増田 村中 藤森
たまたま強そうなのが多かったとしてもこの規定とは関係ない なぜC2を日程分割したのかわかってない人がきたときいて 佐藤負けろ負けろ負けろ。お前みたいな雑魚にA級はふさわしくない。
早く降級しろ。 千田と高崎は当たりのぬるさに吹いたwwwwww
高崎は生涯たった1度のチャンスだなこれ
俺の昇級予想は宮田千田だが 久保のほうがよく見えるけど、実際どうなんでしょう? >>153
ぱっと見は飛車が捕獲されたうえに馬が手厚くて久保良しに見えるが?
夕休中に激指先生に深く読んでもらうわ 75飛でほぼ互角
ヘボソフトだからあってるかは知らん 激指先生に深く読んでもらったところ本当に康光やや良しなんだな
最善手 同銀 +183
次善手 71玉 +343
三番手 37歩 +436 飛車と銀桂の二枚替えとはいえ馬作られてて歩切れって自分なら既に半泣き 会長が勝てば嘘つき三浦が落ちる可能性がさらに高まるな この程度のリードと最近のモテの終盤力だと、どっかの誰かさんみたいにスマホをもって離席しないと
久保王将にひっくり返されるよ >>182
会長が勝ったら落ちるのカンニング三浦だよ む、手を戻したか。後手からの追撃が持ち駒的にとりあえず大丈夫だから力を溜めようってことか >>191
なるほどね、39歩が打てれば次の66桂で先手有望だね ダイレクト向かい飛車でないモテvs久保の糞粘り の対決だな
見ごたえじゅうぶん これ後手は粘りようが無くね?
モテの会心譜になりそう 行方、三浦、屋敷が降格がいいだろ
特に三浦はスマホ事件のイメージがあってA級には相応しくない 今日のモテは強いモテ
変態モテじゃないから最強に近い 久保が負けそうになってるから三浦アンチが悲鳴あげてるww >>205
42回も離席してスマホの提出拒否した人間のクズがなんだって 久保は元々B1が似合うし
対局相手も不正してると疑った渡辺もA級にはふさわしくない キチガイ三浦信者の荒らしが酷いな
だいたい会長が勝てば三浦降級の可能性高まるのに
何、久保が負けて喜んでんだ?w >>209
お話なら後日行われる会見で伺いますねー ワッチョイなしのせいでIDコロコロさせてるアンチ渡辺久保きもすぎるわ
どうせ降級すんの三浦なんだから大人しくしとけや >>216
久保は貴重な振り飛車党の棋士
いらんのは離席してソフトみたいな指し手さした三浦のような、どクズ モテ良しに見える。
今日は変態感が足りない分強いな。 羽生の衰えより渡辺が衰え始めたのが驚きだわ
30半ばといえば大抵のトップ棋士の指し盛りなのに
渡辺三浦が仲良く陥落もあるかも知らんね 久保今日負けたら降級戦線盛り上がるなw
久保はどの棋戦も上位に顔出すし、レーティングもいつも上位なのに
なぜか順位戦だけはほんとパッとしないよな。なぜだ >>224
一度だけプレーオフ決勝まで行ったことある! 32金ってまた指せない手だなあ
相手舐めてるんか?w はっきり先手良しだろ。
駒の働きが違いすぎる。
+1000くらいあるんじゃないか? A級は誰が豊島を倒すかに注目が集まってくるなこのまま全勝なら凄いわ素直に [-954] △9五香▲5三角△5七歩▲7三歩成△同桂▲8三歩△同銀▲7四歩 >>225
渡辺に勝って行方に負けたやつだ
行方はゴキゲン中飛車 久保王将どうした
後手陣だけボロボロ。飛車はニートだし クソ粘りしとかないと
言い掛りつける隙が出来ないので 17竜が王手飛車ラインだし、9筋謝ってるから歩が打てない。その上先手は8筋に歩が打てるのか
ダメだこりゃ このクズ王将
まじで菅井に文句言いそうだよな
お前の戦法は糞だ、とか まぁ菅井のタイトル戦はクソだったがな。
午後のオヤツくらい食えや。 どうやっても会長が良さそう。
俺なら83歩とする。
83歩 同銀 73歩成 同桂 74歩 72歩 73歩成 同歩
74歩 同歩 同銀 同銀 同香
83歩 71玉 73歩成 同桂 82歩成 同玉 74歩 65桂 同桂
83歩 71玉 73歩成 同銀 同香成 同桂 82歩成 61玉
72と 同玉 74歩
こんな感じ。
お思ったら55香でしたか。 久保はオワコン羽生に完敗するぐらいだからな、こんなもんだよ。 久保はゴメンなさいって一言言うだけで良かったのにな
完全に将棋ファンに見放された [2476] ▲5三角成△4四角▲同馬△同歩▲7四銀 なんか羽生世代三人集が久保をフルボッコにしてるな最近。なんか恨みでもあんのかなw >>260
ほんとこれ
ナベも何故そういう行動に至ったのかちゃんと説明して誠意ある対応したら収まっただろうに
連盟の対応がクソだったのも多分にあるんだしさ 単に同銀でも厳しいじゃないですか
83歩の先手だし >>263
なぜか許された感のあるハッシーが一番おもろw 会長職を押し付けられた怒りを汚れた王将にぶつけているようだ 千田、久保、渡辺
こいつら引退するまでたぶん棋譜見ることはないだろう 王座戦の羽生並みのファンタしなけりゃモテの勝ちかな 形決めて53角成が詰めろってやつですかね
86桂打っといた方がいいのかな 2017年9月13日(水)
順位戦A級 5回戦
【大阪】
08佐藤康光(2勝3敗) ○−● 09久保利明(2勝2敗)
【第76期順位戦A級】 ◎挑戦1名 ▼降級3名
位 棋 士 名 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦 8回戦 9回戦 10回戦 11回戦
10 豊島将之 3−0 ○行方 ○羽生 ─── ○佐藤 先稲葉 先深浦 _久保 _渡辺 先屋敷 先三浦 _広瀬
02 羽生善治 2−1 ○広瀬 ●豊島 ○久保 先行方 _深浦 先三浦 先渡辺 _稲葉 先佐藤 _屋敷 ───
11 三浦弘行 2−1 ●久保 ○佐藤 ○行方 先広瀬 ─── _羽生 先稲葉 _屋敷 先深浦 _豊島 先渡辺
01 稲葉 陽 2−2 ○屋敷 ●広瀬 ○深浦 ●渡辺 _豊島 先佐藤 _三浦 先羽生 _久保 ─── 先行方
03 渡辺 明 2−2 ○佐藤 ●深浦 ●屋敷 ○稲葉 先広瀬 _行方 _羽生 先豊島 ─── 先久保 _三浦
09 久保利明 2−2 ○三浦 ○行方 ●羽生 ─── ●佐藤 _屋敷 先豊島 _広瀬 先稲葉 _渡辺 先深浦
08 佐藤康光 2−3 ●渡辺 ●三浦 ○広瀬 ●豊島 ○久保 _稲葉 ─── 先深浦 _羽生 _行方 先屋敷
06 屋敷伸之 1−1 ●稲葉 ─── ○渡辺 _深浦 先行方 先久保 _広瀬 先三浦 _豊島 先羽生 _佐藤
07 深浦康市 1−1 ─── ○渡辺 ●稲葉 先屋敷 先羽生 _豊島 先行方 _佐藤 _三浦 先広瀬 _久保
04 広瀬章人 1−2 ●羽生 ○稲葉 ●佐藤 _三浦 _渡辺 ─── 先屋敷 先久保 _行方 _深浦 先豊島
05 行方尚史 0−3 ●豊島 ●久保 ●三浦 _羽生 _屋敷 先渡辺 _深浦 ─── 先広瀬 先佐藤 _稲葉
09月15日(金) 4回戦 ▲02羽生善治(2勝1敗)−△05行方尚史(0勝3敗)
09月22日(金) 4回戦 ▲07深浦康市(1勝1敗)−△06屋敷伸之(1勝1敗)
09月22日(金) 5回戦 ▲10豊島将之(3勝0敗)−△01稲葉 陽 (2勝2敗)
10月12日(木) 6回戦 ▲01稲葉 陽 (2勝2敗)−△08佐藤康光(2勝3敗) 157 木村一基九段 1738 -43 推移
158 星野良生四段 1489 -43 推移
159 渡辺明竜王 1813 -46 推移
160 丸山忠久九段 1713 -46 推移
161 佐藤康光九段 1721 -53 推移
162 橋本崇載八段 1696 -56 推移
髪型に問題あるやつが多いな 久保渡辺が挑戦から遠ざかるのは良い事だ
名人位を汚すわけにはいかないからな 振り飛車の2五桂ポン久しぶりに見たけど全くあかんな
後手が飛車捕獲して、馬作っての局面が実は-500くらいなんだから
相当無理してることになる 快調キタ━━━ヽ( *´▽`)人( ´▽`*)人( *´▽`)人( ´▽`*)ノ━━━ !!!!!!! 今期、渡辺の順位を下位まで落として来期降級になることを望む
Aにふさわしくない >>274
基本的に序盤から苦労する将棋になるからね
わざわざ採用する作戦ではない気がするw 馬消されつつ手順に桂逃げられたとこで終わってた気がする >>291
今期久保か渡辺と三浦の順位を入替て開始するべきだったよね、順位戦 順位戦の三浦の順位は奪われた対局すべてを勝ったとして決めるべきだった 久保ー残留
三浦ー降級
○○ー降級
○○ー降級
こんな感じで三浦が久保に頭ハネされて降級したらちょっと可哀想。 普通に三浦は降格最有力の一人だと思うけどな
絶不調の会長と行方をもう消化してるし http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/2017/03/post-bb10-1.html
――最後になりますが、久保新王将に伺います。昨年から続いている将棋ソフトの問題ですが、王将戦七番勝負が終わった区切りということで、コメントをいただきたいのですが。
久保 いろいろ考えていることはあるんですけども、まとめて後日にお話ししたいと思っています。
タイトル戦の最中ということもあり、まとめきれていないところもありまして。
自分のなかで皆さんにお伝えできていない部分もあると思うので、その点は後日、説明したいと思います。
「後日」は今日でも無かった。
いつになるんだろう。 今日って流石に中途半端すぎるだろw
まー気持ちは分かるぞ… >>310
A級は今年は11人いるから全10戦だぞ。
最下位の三浦は4勝しても降級する可能性が高い。
残り7戦。
羽生・稲葉・豊島・ナベには負けるとして、
広瀬・屋敷・深浦の3人に全て勝たないといけない。 2017年9月13日(水)
順位戦B級2組 4回戦 (延期分)
【東京】
13井上慶太(2勝3敗) ●−○ 05中村太地(4勝0敗)
【第76期順位戦B級2組】(上位13名) ◎昇級2名 ▲降級点5名
位 棋 士 名 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦 8回戦 9回戦 10回戦 11回戦
01 畠山 鎮 5−0 ○村山 ○中修 ○大石 ○飯島 ─── □先崎 先田村 _青野 _佐々 先鈴木 _戸辺
15 野月浩貴 5−0 ○佐々 ○鈴木 ○森下 ○戸辺 ─── _中修 先畠成 _田村 先阿部 先井上 □先崎
05 中村太地 4−0 ○中修 ○横山 ○飯塚 ○井上 ─── _森下 先鈴木 _大石 先村山 _北浜 先澤田
07 澤田真吾 3−1 ○横山 ○戸辺 ○青野 ●畠成 ─── 先井上 _飯島 _北浜 先中田 先佐々 _中太
11 窪田義行 3−1 ○青野 ○北浜 ●藤井 ○中田 ─── _中川 先飯塚 先畠成 _飯島 先田村 _大石 △
19 畠山成幸 3−1 ●鈴木 ○中田 ○阿部 ○澤田 ─── 先北浜 _野月 _窪田 先戸辺 先飯島 _飯塚
22 田村康介 3−1 ●飯塚 ─── ○中川 ○森下 先北浜 先藤井 _畠鎮 先野月 □先崎 _窪田 先村山 △
20 横山泰明 3−2 ●澤田 ●中太 ○佐々 ○村山 ─── _大石 □先崎 _鈴木 先北浜 先飯塚 _井上
08 北浜健介 2−1 ○中川 ●窪田 ─── ○中修 _田村 _畠成 先藤井 先澤田 _横山 先中太 _青野
02 飯島栄治 2−2 ○井上 ○佐々 ●中修 ●畠鎮 ─── _阿部 先澤田 _藤井 先窪田 _畠成 先中川
03 中田宏樹 2−2 ○藤井 ●畠成 ○井上 ●窪田 ─── _戸辺 先森下 先中川 _澤田 先青野 _佐々
04 藤井 猛 2−2 ●中田 ○青野 ○窪田 ●大石 先森下 _田村 _北浜 先飯島 先中川 _村山 ───
09 村山慈明 2−2 ●畠鎮 ○森下 □先崎 ●横山 ─── 先佐々 _中川 先阿部 _中太 先藤井 _田村 【第76期順位戦B級2組】(下位12名) ◎昇級2名 ▲降級点5名
位 棋 士 名 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦 8回戦 9回戦 10回戦 11回戦
12 鈴木大介 2−2 ○畠成 ●野月 ●戸辺 ─── □先崎 _飯塚 _中太 先横山 _中修 _畠鎮 先森下
21 大石直嗣 2−2 ●阿部 ○先崎 ●畠鎮 ○藤井 ─── 先横山 _佐々 先中太 _井上 _中川 先窪田
23 中川大輔 2−2 ●北浜 ○阿部 ●田村 ○飯塚 ─── 先窪田 先村山 _中田 _藤井 先大石 _飯島 △
06 阿部 隆 2−3 ○大石 ●中川 ●畠成 ■佐々 ─── 先飯島 先戸辺 _村山 _野月 □先崎 _中修
13 井上慶太 2−3 ●飯島 ○飯塚 ●中田 ●中太 先青野 _澤田 ─── □先崎 先大石 _野月 先横山
10 佐々木慎 1−3 ●野月 ●飯島 ●横山 □阿部 ─── _村山 先大石 _飯塚 先畠鎮 _澤田 先中田
16 戸辺 誠 1−3 ●森下 ●澤田 ○鈴木 ●野月 先飯塚 先中田 _阿部 先中修 _畠成 ─── 先畠鎮
17 飯塚祐紀 1−3 ○田村 ●井上 ●中太 ●中川 _戸辺 先鈴木 _窪田 先佐々 ─── _横山 先畠成
18 中村 修 1−3 ●中太 ●畠鎮 ○飯島 ●北浜 ─── 先野月 先青野 _戸辺 先鈴木 _森下 先阿部
24 青野照市 1−3 ●窪田 ●藤井 ●澤田 □先崎 _井上 ─── _中修 先畠鎮 先森下 _中田 先北浜 △
25 森下 卓 1−3 ○戸辺 ●村山 ●野月 ●田村 _藤井 先中太 _中田 ─── _青野 先中修 _鈴木 △
14 先崎 学 0.-10 ─── ●大石 ■村山 ■青野 ■鈴木 ■畠鎮 ■横山 ■井上 ■田村 ■阿部 ■野月 ▲降級点 久保が26手目に桂ポンしたらダメだったの?
54歩を突いてあるから66角の筋があまり
効果ないよね?
居飛車側はイヤなんじゃないかな? 現時点で三浦が3位で草
悪いけど降級まっしぐらだと思ってた まあ順位考えたら三浦はまだまだ勝たないといけないが
行方はもうダメだろうな >>318
久保は実力はあるだろ
強靭なメンタルとごみみたいな性格してるだけで 三浦は4勝なら頭跳ね、5勝なら残留確定でわかりやすい 屋敷深浦行方先生をどれだけ叩けるか次第だよな
彼らが巻き返してくるようだと誰が落ちてもおかしくないからまだ何とも言えない >>320
残留には最低限4-6が必要としてまだ相性が相当悪い羽生戦(4-17)が残ってるのも痛い
羽生に負けたらそれ以降4-2はきつい 久保王将と渡辺竜王を応援してるけど、どっちも二敗しちゃったよ…
つらい… >>332
会長のお仕事が忙しいから対局できる隙があったら優先的に埋められる 豊島は好きだけど独走はつまらないから
誰か止めて欲しいな
期待できるのは稲葉渡辺広瀬くらいだが 豊島新名人か天彦3連覇かで面白いから名人挑戦は豊島でいいよ モテおめおめ!
会長やって余裕で残留できるのは大山くらいだから
負けてもともとで挑んでって >>332
タイトル戦が始まると会長としてあちこちとびまわらないといけないから、スケジュールが空いてる所に対局を詰め込んでそう 考え方によっては豊島も安パイのナメとモテをとりこぼさなかっただけで
羽生への一勝しかアドバンテージはない >>334
今の広瀬は無理だろう
正直稲葉か羽生くらいしか期待できないわ 会長だからいけるときにどんどん消化しないと年末に向けて忙しくなるね
特に今期は1局多いからどこかで月2局指さないと B1でモタつくと名人になるの苦労する
の呪いがそろそろ豊島に効いてくる まさか渡辺と久保と康光が落ちるとはな
神様って居るんだね 感想戦コメント少ないし久保全く喋ってないやつだろこれ >>334
稲葉6−7 深浦6−7 渡辺4−9
この3人をどれくらいでいけるか?
あと気になるのはB1では王将リーグが始まるころ、急激に調子をくずしたことが多かったこと >>349
深浦に負け越してるんだな
渡辺が苦手なのはイメージ通りだが >>281
久保、渡辺は人間としてクズ
将棋の神様が名人位なんて許すはずがない 稲葉 深浦 久保 渡辺 屋敷
豊島はここで5連敗すると予想 >>313
広瀬が抜けてた
5勝5敗でも降級はないだろ
渡辺は不戦敗なはずだから3勝しか出来ないってことはないだろ 10 豊島将之 3−0 ○行方 ○羽生 ─── ○佐藤 先稲葉 先深浦 _久保 _渡辺 先屋敷 先三浦 _広瀬
↓
10 豊島将之 3−0 ○行方 ○羽生 ─── ○佐藤 先稲葉 先深浦 _久保 _渡辺 先橋本 先阿久津 _広瀬
こうすれば挑戦防げるだろ 来年は阿久津が豊島を抑え込むためにA級に上がってくる
今年A級の人たちが豊島を抑え込めるかどうか 休場する棋士の対戦相手だけ不戦勝で一勝得するのはずるいって、
昔某若手棋士が言っていたよなあ >>322
居飛車党との対局は研究将棋になってるので、
研究に時間が割けないと厳しいと思う
会長職でA級残留するとか、よほど強くないと無理 >>354
豊島は橋本に順位戦で全敗だからもうやりたくないだろうな 橋本と渡辺はわかるんだが阿久津もそっち側なのが意外 >>351
将棋の神様がいるなら、渡辺が今だに竜王なんてことはないよ… 豊島は繊細だからオラオラタイプに弱い
馴れてきて相手がいいひとだとわかると勝ち始める >>276
高級、混沌としてきたな−。まあ、行方は固いかな。
あと、二人は、3位の三浦だって安閑としていられない おおすげえ康光勝ってる
なぜあんな窮屈なと言うか苦しそうな戦型で勝ってるのかはいつものごとく謎だけど >>359
あったねえ
>>364
将棋の神様は持ち時間なんて野暮なこととは無縁なのさ >>363
「悪」つ「力」さんだぜ
トヨシー脳では「関東連合」のチンピラあたりに変換されてるはず 羽生は行方に負けるだろうな
それでバカも流石に羽生が衰えたことに気づくだろうな >>373
いや、対局過多+過労 でない羽生を見てから判断したい IDコロコロしてんのか知らんが、ちょくちょく羽生アンチ湧くな B2の勝敗がやけにバラついてると思ったら、先崎さんの不戦勝ついてる人がいるのか
これは、いくらなんでも不公平じゃね? 休場者がいない前提で一番公平な組み合わせ方法を取ってるはずで、そっから休場者が出たら理想形からくずれた訳で少し不公平になるのはしゃあないのでは 不公平だけど途中で休場されたらどうしようもなくね?
抽選やり直すわけにもいかないし 負けるだろうな、って言ったら羽生アンチ認定ワロタw
それじゃ世の中全員羽生アンチだわ 順位戦上位の3-7と順位下位の4-6が今期の降級のボーダーって感じ?
羽生に負けて0-4になったらナメちゃん完全に心が折れるかな? 相撲は毎日取り組み決めてるから不戦勝つくのはひとつの休場につきたかだかひとつだよ 良いだろ別に
シーザーみたいなやる気ない棋士と当たるのと大差ないよ 森内は実はタニーより早くB1降級するのがいやで
フリクラいったんじゃないかw >>319
俺も
残留力の印象が強くてあんま強いイメージがないw よしんば一番長い日に渡辺は残留決定済み、三浦は負ければ降級という状況だったとして、渡辺は緩めるだろうかw >>392
今回のシチュエーションに限っては緩めない
全力で地獄に叩き落としに来ると思われw >>392
状況に関わらず緩めることはないよ
むしろ「緩める」って何なの?
朝10時から14時間考え抜いた挙げ句緩めるってw さすがにナベが降級争いの可能性は低いかな
三浦はなまじ2勝しちゃったから最終日が判決の日の可能性が高くなったと思う
つまり将棋の神様は実在するって事やね >>395
渡辺は6-3で迎え、勝てば他の結果待ちでPOに持ち込む可能性有り
三浦は4-5で迎え、勝てば残留、負けたら他の結果待ちで降級の憂き目の可能性有り
って可能性が一番有り得そう。 ナベが緩めるわけがない
タイトル戦以上に徹底的に叩きのめすだろ 竜王戦のとき異常にアドレナリン出溢るだろう
それぐらい三浦とは全くソリが合わない犬猿な存在だ 豊島の名人挑戦が懸かった一番より三浦の降級が懸かったナベ戦のほうが圧倒的にコメント数多そうw 当日空け番で解説に駆り出される羽生さん
聞き手に渡辺三浦戦の形勢判断尋ねられ
「ええ、ええまだどっちが優勢とかは言い切れませんねエエ、グレーでしょうねエエ」 久保の局後の感想25桂の構想が無理でしたね
って順位戦なのに17分の手で1局ダメにしちゃうって勿体なすぎだろ
最近の力でいえば普通に組み合って戦えば久保勝ちそうなもんだけど
まあモテ好きだから良いけど レーティングサイトによると
PO含む渡辺の1位確率は7.9%陥落確率は10.7%
三浦は11.2%と29.2%
渡辺三浦がPOと陥落かけて争う確率は相当低いんじゃないかな 三浦信者がIDコロコロして荒らしか
久保王将を誹謗中傷すんのもええ加減にせえ
どうせ降級すんのは三浦
三浦が落ちたら、大笑いしてやるわ 【第76期順位戦C級2組】(上位17名) ◎昇級3名 ▲降級点10名
位 棋 士 名 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦 8回戦 9回戦 10回戦
05 増田 康宏 4−0 ○井出 ○大平 ○遠山 ○西川 _西田 _ 南 先高見 _佐々 先佐和 _神谷
12 渡辺 大夢 4−0 ○杉本 ○阿部 ○井出 ○中田 _高野 先佐々 _長岡 _岡崎 先渡正 _西田
47 今泉 健司 4−0 ○石井 ○田中 ○西川 ○村中 先都成 先長岡 _佐紳 先牧野 _中田 先瀬川
10 佐藤 和俊 3−0 ○渡正 ○佐紳 ○島本 先矢倉 _佐々 先上村 _ 脇 先竹内 _増田 先中村
17 牧野 光則 3−0 ○佐慎 ○渡正 ○長岡 _石井 先中座 _岡崎 先及川 _今泉 _瀬川 先梶浦
45 藤井 聡太 3−0 ○瀬川 ○中田 ○高見 先佐慎 _星野 _ 脇 先高野 先矢倉 _梶浦 先三枚
48 佐々木大地 3−0 ○星野 ○中村 ○及川 _都成 先佐和 _渡大 _八代 先増田 先村中 _藤森
09 高見 泰地 3−1 ○上村 ○竹内 ×藤井 ○ 脇 先伊藤 先佐慎 _増田 _西田 先小林 _阿部
16 村中 秀史 3−1 ○大橋 ○遠山 ○田中 ×今泉 _黒沢 _矢倉 先神谷 先八代 _佐々 先桐山
23 藤森 哲也 3−1 ○島本 ○長岡 ×都成 ○小林 先大平 _石井 先星野 先大橋 _中村 先佐々
32 中座 真 3−1 ○神谷 ×梶浦 ○中村 ○村田 _牧野 先八代 _神崎 先桐山 先西川 _上村 △
37 桐山 清澄 3−1 ○中田 ○佐慎 ×石田 ○梶浦 _田中 先都成 先西田 _中座 先 脇 _村中 △
39 大平 武洋 3−1 ○竹内 ×増田 ○上村 ○神谷 _藤森 先小林 先梶浦 _長岡 _八代 先遠山
46 大橋 貴洸 3−1 ×村中 ○村田 ○石井 ○島本 先長岡 _石田 先渡正 _藤森 _神崎 先佐紳
03 都成 竜馬 2−1 ○西田 ×西川 ○藤森 先佐々 _今泉 _桐山 先瀬川 _井出 _ 南 先杉本
04 八代 弥 2−1 ×阿部 ○岡崎 ○三枚 先西田 先中村 _中座 先佐々 _村中 先大平 _小林
06 三枚堂達也 2−1 ○田中 ○小林 ×八代 _石田 _神崎 先及川 _矢倉 先遠山 先神谷 _藤井 【第76期順位戦C級2組】(中位17名) ◎昇級3名 ▲降級点10名
位 棋 士 名 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦 8回戦 9回戦 10回戦
11 石田 直裕 2−1 ○佐紳 ×伊藤 ○桐山 先三枚 _井出 先大橋 先村田 _ 南 先高野 _佐慎
13 高野 智史 2−1 ○及川 ×黒沢 ○神崎 _渡正 先渡大 先中田 _藤井 先佐紳 _石田 先石井
14 伊藤 真吾 2−1 ○梶浦 ○石田 ×竹内 _黒沢 _高見 先島本 先 南 _及川 _杉本 先中田
15 黒沢 怜生 2−1 ○岡崎 ○高野 ×西田 先伊藤 先村中 _杉本 先石井 _西川 _佐紳 先 南
33 矢倉 規広 2−1 ○ 脇 ○神崎 × 南 _佐和 _梶浦 先村中 先三枚 _藤井 _星野 先村田
49 西田 拓也 2−1 ×都成 ○島本 ○黒沢 _八代 先増田 _渡正 _桐山 先高見 _石井 先渡大
02 梶浦 宏孝 2−2 ×伊藤 ○中座 ○佐紳 ×桐山 先矢倉 _村田 _大平 先杉本 先藤井 _牧野
24 瀬川 晶司 2−2 ×藤井 ×杉本 ○阿部 ○中村 _島本 先田中 _都成 _小林 先牧野 _今泉 △
25 上村 亘 2−2 ×高見 ○ 脇 ×大平 ○岡崎 先石井 _佐和 _竹内 先中村 _及川 先中座 △
26 遠山 雄亮 2−2 ○長岡 ×村中 ×増田 ○杉本 先渡正 _阿部 先岡崎 _三枚 先井出 _大平 △△
40 阿部 光瑠 2−2 ○八代 ×渡大 ×瀬川 ○井出 _西川 先遠山 先島本 _佐慎 _村田 先高見 △
43 小林 健二 2−2 ○西川 ×三枚 ○杉本 ×藤森 先岡崎 _大平 _中田 先瀬川 _高見 先八代 △
44 神崎 健二 2−2 ○村田 ×矢倉 ×高野 ○及川 先三枚 _竹内 先中座 _神谷 先大橋 _島本 △
01 南 芳一 1−2 ×中村 ×井出 ○矢倉 先田中 _村田 先増田 _伊藤 先石田 先都成 _黒沢
07 石井健太郎 1−2 ×今泉 ○星野 ×大橋 先牧野 _上村 先藤森 _黒沢 _渡正 先西田 _高野
18 星野 良生 1−2 ×佐々 ×石井 ○岡崎 _竹内 先藤井 _中村 _藤森 先中田 先矢倉 _西川
31 佐藤 慎一 1−2 ×牧野 ×桐山 ○神谷 _藤井 先佐紳 _高見 _杉本 先阿部 _田中 先石田 【第76期順位戦C級2組】(下位16名) ◎昇級3名 ▲降級点10名
位 棋 士 名 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦 8回戦 9回戦 10回戦
34 竹内 雄悟 1−2 ×大平 ×高見 ○伊藤 先星野 _神谷 先神崎 先上村 _佐和 先長岡 _ 脇 △
19 村田 智弘 1−3 ×神崎 ×大橋 ○渡正 ×中座 先 南 先梶浦 _石田 _島本 先阿部 _矢倉 △
21 中村 亮介 1−3 ○ 南 ×佐々 ×中座 ×瀬川 _八代 先星野 先西川 _上村 先藤森 _佐和
28 井出 隼平 1−3 ×増田 ○ 南 ×渡大 ×阿部 先石田 _神谷 先田中 先都成 _遠山 先岡崎
30 西川 和宏 1−3 ×小林 ○都成 ×今泉 ×増田 先阿部 _佐紳 _中村 先黒沢 _中座 先星野 △
41 中田 功 1−3 ×桐山 ×藤井 ○ 脇 ×渡大 先杉本 _高野 先小林 _星野 先今泉 _伊藤 △
42 神谷 広志 1−3 ×中座 ○及川 ×佐慎 ×大平 先竹内 先井出 _村中 先神崎 _三枚 先増田 △
50 杉本 和陽 1−3 ×渡大 ○瀬川 ×小林 ×遠山 _中田 先黒沢 先佐慎 _梶浦 先伊藤 _都成
08 佐藤 紳哉 0−3 ×石田 ×佐和 ×梶浦 _長岡 _佐慎 先西川 先今泉 _高野 先黒沢 _大橋
20 田中 悠一 0−3 ×三枚 ×今泉 ×村中 _ 南 先桐山 _瀬川 _井出 先 脇 先佐慎 _長岡
22 長岡 裕也 0−3 ×遠山 ×藤森 ×牧野 先佐紳 _大橋 _今泉 先渡大 先大平 _竹内 先田中 △
27 渡辺 正和 0−3 ×佐和 ×牧野 ×村田 先高野 _遠山 先西田 _大橋 先石井 _渡大 先及川 △
29 及川 拓馬 0−4 ×高野 ×神谷 ×佐々 ×神崎 先 脇 _三枚 _牧野 先伊藤 先上村 _渡正
35 脇 謙二 0−4 ×矢倉 ×上村 ×中田 ×高見 _及川 先藤井 先佐和 _田中 _桐山 先竹内
36 岡崎 洋 0−4 ×黒沢 ×八代 ×星野 ×上村 _小林 先牧野 _遠山 先渡大 先島本 _井出 △△
38 島本 亮 0−4 ×藤森 ×西田 ×佐和 ×大橋 先瀬川 _伊藤 _阿部 先村田 _岡崎 先神崎 三浦はマジモンの工作員雇ってる
どうしようもないクズ、さっさと永久追放させろ、スマホ野郎 >>381
アンチかどうかはともかく今の行方に負けるなら森内みたいな未来しかないぞ >>416
三浦信者大暴れ
教祖もクズなら、信者はそれに輪をかけたどクズ
スマホもってさっさと消え失せろ まああれだ
渡辺が9割方悪いでいいんじゃないの?
もうこれで幕引きな 2017年9月14日(木)
順位戦C級2組 4回戦 2日目
【東京】
▲07石井健太郎(1勝2敗)−△17牧野光則(3勝0敗) 携帯中継
▲45藤井聡太(3勝0敗)−△31佐藤慎一(1勝2敗) ニコニコ生放送・AbemaTV・携帯中継
▲04八代 弥(2勝1敗)−△49西田拓也(2勝1敗)
▲11石田直裕(2勝1敗)−△06三枚堂達也(2勝1敗)
▲15黒沢怜生(2勝1敗)−△14伊藤真吾(2勝1敗)
▲27渡辺正和(0勝3敗)−△13高野智史(2勝1敗)
▲01南 芳一(1勝2敗)−△20田中悠一(0勝3敗)
▲22長岡裕也(0勝3敗)−△08佐藤紳哉(0勝3敗)
【大阪】
▲10佐藤和俊(3勝0敗)−△33矢倉規広(2勝1敗)
▲03都成竜馬(2勝1敗)−△48佐々木大地(3勝0敗) 携帯中継
▲34竹内雄悟(1勝2敗)−△18星野良生(1勝2敗)
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ニコニコ生放送
【将棋】第76期順位戦 C級2組 佐藤慎一五段 vs 藤井聡太四段
2017/09/14(木) 開場:09:50 開演:10:00
※スタジオ解説は12時40分からとなります。
解説:及川拓馬 六段
聞き手:宮宗紫野 女流初段
AbemaTV(将棋チャンネル・AbemaGOLDチャンネル)
第76期 順位戦 C級2組 第4戦 佐藤慎一五段 対 藤井聡太四段
9月14日(木)09:30 〜 9月15日(金)02:00
解説:豊川孝弘 七段、中川大輔 八段、西尾 明 六段
聞き手:竹部さゆり 女流三段、貞升 南 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/BtGrXXkPncV6jR
https://abema.tv/channels/special-plus-2/slots/F5ZmNXG2R83NCF >>420
そうだねえ
千田と久保にしようか
あと初期に1億パーセント発言はかなりの痛手だったので橋本も追加だな
島と谷川も三浦さんを侮辱した発言したのでさらに追加
青野もいた。こいつは連盟守るために無実の人間に罪を被せようとしたので
渡辺と同罪だな
悪人ばっかやな 片山がいた
東大法学部の肩書きが全く役に立たなかった
こいつが頑張らないといけない案件だった .
-‐ '´ ̄ ̄`ヽ、
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会長が勝利したにょろ〜!!! 三枚堂が週刊紙に三浦を売ったけど三浦信者はなぜか批判しないんだよね。
やっぱソフト手と指摘された手を弁護するために三枚堂との研究話が必要だから?
全部工作のための動きだよな。将棋会には迷惑な話だ。 >>426
ん?なんで三浦さんを叩くの?
渡辺が誣告したせいで三浦さんの関係者は心痛めたんだぞ
お前さ、人の心あるんなら渡辺を叩け ばかもん >>421
今日のAmebaは旧山口でも新山口でもないのでいいね さゆりなら安定してるからね
たまに爆弾発言するけど ◆ニコニコ生放送
【将棋】第76期順位戦 C級2組 佐藤慎一五段 vs 藤井聡太四段
2017/09/14(木) 開場:09:50 開演:10:00
※スタジオ解説は12時40分からとなります。
解説:及川拓馬 六段
聞き手:宮宗紫野 女流初段
/⌒ヽ -−−- ./⌒ヽ
〈⌒/ \⌒〉
V シノ V ニコ生のお知らせだクマー
( ● ● ) シノ☆ミヤソウ
ヽ (Å) /
○(⌒ー-− r ´
`|  ̄ヽ-- |
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し`-−-く_) 藤井四段には負けてほしいけど佐藤慎一とかいう雑魚に調子乗って欲しくないから藤井四段応援かな >>434
ギタシンは雑魚中の雑魚だからな
軽く捻らなきゃいけない相手 長岡C2で0−3はキツイな
羽生の懐刀じゃなかったのかよ 「序盤はタブ岡に聞け」と言われても異論のないくらいにタブ岡の序盤研究は広いんだが、終盤力がイマイチなんだよな ふと連盟の週間対局予定見たらタイトルでもなんでもないC2の対局に生放送が
これが藤井か 今日のそうてょの順位戦てどんな位置づけ?
絶対マケラレ?
それとも、棋風重視? >>427
別に三浦を叩いてもなければ渡辺を称えてもいない。
客観的な事実として禁止されていたアリバイなしの離席を繰り返して竜王戦の開催ができない見通しを作ったのは三浦だから。
むしろ三浦は渡辺に救われたよな。あのまま進んでいたらスキャンダルになって竜王戦が消し飛び、将棋界もメチャクチャになってたろ。
連日、マスコミの突撃取材を受けて疑惑の釈明に追われる三浦の姿を想像してみろよ。 >>440
色々と考えるなぁ感心するわ
でも渡辺のやった事は将棋ファンの心に深く刻まれてるからね >>441
考えるもなにも、これは例の報告書における竜王戦直前の形成判断であって運営やトップ棋士の合意が得られていたもの。
そして、この報告書の内容は三浦自信も受け入れたものだよ?
これも報告書にある通り、あのまま竜王戦をやっていたら将棋連盟は自浄作用を持たず不正疑惑を隠し続けた団体として指弾されていたろうな。
当時の執行部は最善手に近い運営をしたのに浮かばれないよな。 >>436
今日の対局相手のズラもまだ勝ってないのか?
序盤、中盤、終盤と隙がなく駒達が躍動するのはどっちだろ? >>436
0-3だからこそ羽生が目をつけるんだよ
昇級候補は羽生の犬になんかなりませんw 三浦叩いてるやつは論外だけど、渡辺とか久保を未だに叩いてるやつも俺的には
なんだかなあって感じなんだよね
三浦自身が将棋界の正常化を望んで、委員会の報告書を前提に合意したわけで
これが全てだろ
俺は三浦が良ければそれで良いよ、あくまでも被害者は三浦だったんだから 今日の藤井聡太 ソフト検討します
https://l;ive.fc2.com/53319816/ 本日の部屋割(東京 将棋会館・四階)
┏┳┯━━━━━━┓
┏━┓┃┃│ ┃特
┃ ┃┃┃│ ┃別
┃ ← ┃ ┃┃┃┃ ┃対
┣━━┯━━┳┯─┻─┻╋┛┃ ┃局
┠──┴──┛│┏━━┓│ ┣─┬────┨室
飛┃ │┃┃ ┃┣━╋━┿━━━━┫
燕┃ ┏┻┫ 男 ┃┣━╋─┴────┨
┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃高
┠────━╋━╋━━┫┣━┫ ┃雄
┃ ┃ ┃ │ │ ┃
銀┃ ┗┳┫ 女 ┃┣━╋──────┨
沙┃ │┃┃ ┃│ │ ┃棋
┠──┬──┫│┗━━┛┣┳┫ ┃峰
┣━━┷━━╋┫  ̄ ̄ │┃┃ ┃
┃ ┃│ ━━┫┗╋──────┨
桂┃ ┃│ ┃ │ ┃雲
┃ ┠┴───┐┣━┫ ┃鶴
┃ ┏─┛ │┃ ┃ ┃
┣━━━┻━┛ │┣━╋─┬────┨
┃ ← └╋━┻━┷━━━━┛ >>446
ハゲと遅刻に何もお咎め無しなのがおかしいんだわ >>451
報告書が全てだろ、あれに合意してんだから
それでも三浦自身が両者に何らかの制裁を求めてるならまだしも
そうじゃないし >>440
へー
長時間離席自粛要請もきちんと守り(※回数については何も要請なし)
理事が交代でこっそり対局中の監視もして怪しい点は無かったと報告したのに
>客観的な事実として禁止されていたアリバイなしの離席を繰り返して
こういう悪意を込めた捏造をする悪い人がいるんだなあ 豊川もくだらないこと言わなければ
聞き取りやすいし解説良いのになあ ええっええっ(鼻を摘まんでの物真似)
町歩いてたらただのおっちゃんですけどね
豊川、全羽生信者を敵に回すぞw abemaは豊川、中川、西尾か。奨励会幹事繋がりか 前回は藤井高見の向こうの三枚堂八代の様子や佐々木大地やヅラシンの出入りとか見れて楽しかったのに
今日は端を割り当てられて周囲の様子が見られないのが残念 >>460
開始前、藤井くんの背中越しに蛸島さん映ってたよ
動いてる蛸島さん見たの何十年ぶりかでチョット感動したおいら えーただのおっちゃんじゃないよ
普通よりかっこいいよ
そこ大事だよ 豊川のトークはずっと聞いていられる、イヤミな感じもないし
大盤解説会とかすんごい面白いんだよな >>410
三浦信者は、久保の応援スレまで乗り込んで荒らしてたで。
ほんま三浦信者って人間のクズだなw三浦は100%落ちるから大丈夫 >>452
その通りだな
しかし名指し批判で処分求められた記者が普通に出入りしてるのはあかんね かっこいいとまでは思わないけど、見た目いい方だよな >>454
円満解決の前提になっている報告書を引用したら基地が位呼ばわりなのか。
三浦信者はすげーなー。みんな敵に見えるんだろうな。 正直言ってこの三浦渡辺ネタで1年も引っ張れるとかどんだけ平和な世界なんだよって思う >>446
論外の三浦叩きの原因で
その叩きを収束させる為の動きをしていないからじゃないか? >>446
ちなみにPDFの件とかはどう捉えてるの? >>470
誰がどのような?
いずれにせよ三浦と連盟が和解して三浦がそれ以上の事を望んでいない以上
外野が面白おかしく騒いでるだけの話なんでウザいだけだよね >>474
本当に渡辺はウザいよね
将棋ファンは外野とか、今回の事件を面白おかしくとか、面白くなんてねーんだよ‼
お前みたいなクズがレスしている事自体が何よりウザいんだよ‼ >>461
まじでーいいなー
対局前からいた人へのご褒美だな
女流は早いからもうそういうことはないんだろうな。。 >>474
娯楽の場に不愉快なものがでてきてもらっては困るという見物の素朴な感情は
当事者の合意とかでひっくりかえるものじゃないってだけじゃね これって角換わりの出だしで先手が角交換を拒否した形? 1プレーヤーが連盟に文句言って、勝ち上がった正当な挑戦者を替えさせる。
こんな事ができる組織なんて価値がない、一からやり直すべき 不快だわー
疑われる行動してヘラヘラしてるの見ると不快だわー ただの順位戦を映像で垂れ流しても間が持たずつまんねー雑談ばっかで意味ないな
こんなの棋譜中継で十分だ >>476
永井エーメーさん時代のスター女流だったけど
おばあちゃんになってて時の流れを改めて痛感した、
まあ自分も歳をとったってことなんだが・・・ 久保「三浦は怪しい!」(対局中に鬼ごっこを始めながら) 緊迫した局面でタイトル戦に出てこないような棋士の一日とか見せられるのも苦痛 >>480
勝手に疑って冤罪だったのに、何も無かったかのように平気な顔してやがるの見ると不快だわー >>482
いい年のとり方してるよな
なおNHKに出てた時点で二児の母 >>472
どう捉えてるって?PDFの何について? >>487
駆け出し時代の羽生さんのNHK杯での記録務めてたのが
まるで我が息子を見守るような暖かい眼差しでホッコリした記憶があるw >>465
許せないとは言ってたけど、処分求めたの?
三浦が連盟との和解の条件に小暮の処分入れてない時点で意味ないだろ
例えが悪いけど、日韓合意したのにゴネてる韓国国民と変わんないわ
三浦と連盟が報告書をたたき台に和解した以上はもうないんだわ
三浦叩くのは論外だけど渡辺とか久保を未だに叩いてるやつも俺的には
なんだかなあって感じって言ったのはそういうことね 順位戦スレでいつまでもうぜーんだよよそでやれや
すげー桂ポンが出たって聞いたからスレのぞきに来たのによ 事実棋譜ペタペタさんとはお互い関わらず静かにしてるだろ >>491
そりゃそうだろ
ハゲや久保の悪党は蒸し返されたらたまったもんじゃないw >>491
いやずっとアホみたいに三浦ソフト言い続けてる奴がいるんだよTwitterでも2ちゃんでも
そしておそらく同一人物 だからあの時ちゃんと将棋連盟は清算しろって言ったのに
中途半端にしたから将棋の話題出るたびに冤罪でっち上げ蒸し返されてコミュニティ成り立たないよ、ネット上では 渡辺と久保が双方向の場できちんと説明すれば終わる話だろ >>496
分断すごいよな
なごやかに語り合ってるようでもコミュニティがはっきり分断されてるのが
リプライなんかの方向性みてるとわかる >>497
和解内容的にこの件で話す場を作る事自体が無理
そもそも誰も望んでない
騒ぎたい野次馬に燃料を与える必要はない 都成-大地はゴキ中のねじり合い
関西の対局は解説が多くて助かるな もう一年もたつのにいまだにナベガー言ってるガイジおるんか 普通に一生言われ続けるやろ
でもまぁ流石に面と向かって本人にいう輩はおらんやろうし
渡辺もネットの意見なんか聞く耳もってないやろ >>504
そのうち面と向かって言うやつ出てくると思うわ、棋士とかで
いまんとこは旧吉田くらいしかいなそうだが 隔離スレでやるぶんにはともかく
いろんなところで蒸し返すから
三浦派は荒らし。みんな迷惑してる 俺は正義のために訴えてるんだて気持ちよくなってるやつらだからな
隔離スレで静かにしてるわけない。 いまだにギャーギャー言ってるのは渡辺ファンでも三浦ファンでもない何か >>509
渡辺派は一切荒らしてねーよ
荒らしてんのは三浦派の低級だけだよ 三浦さんは重い制裁を受けたが渡辺さんは無罪放免
この違いは大きいだろうね >>511
これ真理
奴ら将棋の話一切しないからな >>516
ID変える前に三浦派と一緒に巣に帰ってね 騒動直後騒ぐなら分かるけど、一年経ってもやり続けてんのが異常なんだよ自覚しろよ両方 >>515がいいこと言った。
ここは順位戦スレなんだからスレタイに合わせろ 俺は在日だから死ぬまで糾弾し続けるよ
恨みは千年たっても忘れない
藤井フィーバーで新たに将棋板に来るようになった方々にもぜひ知ってもらいたい問題だしね 渡辺擁護が土台無理だからって正義を追求する側を「三浦派」としてヌトウヨの得意技DD論で逃げ切る作戦にしたのは賢いよな
頭悪いやつはそれで「三浦擁護してる奴も悪いのかー、そーか」と思ってくれるもん 三浦の離席に常務会で難癖つけた中川に、竹部が藤井離席のタイミングで離席は何回やってもいいんですよね?制限有りませんよね?って訊いてて笑った
流石竹部 そういえば先日出た上野ちゅう太の本に突然三浦のエピソードが書いてあったが、今思えば渡辺への当て付けだったんだな >>490
三浦九段は連盟と和解した
小暮と和解した訳じゃない 小暮は三浦九段を訴えると息巻いていたが、
出てきたのは例のPDF付怪文書だけというw 三浦スレでやれよ
そもそも一般的将棋ファンはもう既に渡辺らに何のわだかまりも残っていないのだが >>532
本当に渡辺擁護派にはいい加減にしろと言いたいわ >>535
お前みたいなやつも同罪だっつってんのが分からねえのか >>537
棋戦スレにきてなにいってんだ
おまえこそ渡辺明スレでもどこでもひっこんでろ まぁあれからまだたったの1年しか経過してないし、ほとぼりが冷めるはずもない
それくらいの重大事件ではある
最近俺は、皆が関係ないスレで事あるごとに対立しあうのも仕方ないと思って諦めている 今回の竜王戦で、最終盤「詰み逃し」が1会でも会ったら、
今までの竜王戦がカンニングあったという証拠なり得るかもしれんな 空気読めない三浦派が出てきたとき、
それを嗜めるふりしてナベageを狙う奴が現れる現象
すき
もっと荒れろ >>529
だからなんなんだ?
それこそ個人の問題 >>545
「個人の感想」ってネットで覚えたレスバトル用の言葉使えばかわせると思った?
三浦が和解したのは連盟とだし小暮とじゃないのは明確な事実
もっと頑張れよ…まだID:afAwunH8の方が努力の跡を感じるぞ >>492
おまおれ。
まあスルーしないで全力で反応する将棋板らしい流れに若干ほっこりしてる。 今何時だと思ってんだ。
そろそろ順位戦の状況語ってくれ スレタイトルを100回読め。
日本語が読めないなら国に帰れ。 とりあえずまだどこも終わってない。
八代西田が千日手
牧野の風貌がやばい。
ってとこ スレが落ちるまでいつまでもおんなじ馬鹿話してろ
面白いからな
C2にしては進行が遅いな
今泉さんが有利になる状況になればいいのだが 「くましのは横顔はいいんだけど。横顔と正面から見た時との差が飛車と歩ぐらい違うね」
と何年も前に誰かが言っていたけどいまだにそうなんだな。 11石田直裕(2勝2敗) ●−○ 06三枚堂達也(3勝1敗) /⌒ヽ -−−- ./⌒ヽ
〈⌒/ \⌒〉
V シノ V
( ● ● ) シノ☆ミヤソウです。
ヽ (Å) /
○(⌒ー-− r ´
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し`-−-く_) >>557
大地は〇なのか、●なのかはっきりしろ。 渡辺容疑者を名指しで批判をしたのにいつの間にか渡辺容疑者に懐柔されてしまったギタシンを信じろ! まーだグダグダやってんのかw
渡辺が9割5分悪い
これでもういいだろ 01南 芳一(1勝3敗) ●−○ 20田中悠一(1勝3敗) 三枚堂は最近ぐんぐん伸びてきててビッグネームに勝つことだけに一生懸命な勇気をついにレートで抜くことになるな
今やってる銀河戦次第では一気に突き放すことになる 棋譜コメント
形勢は先手優勢ってあるけど
そこまで差はないと思うけどな ちょっと前は三枚堂のことを将来の名人候補って言ってるひともチラホラ見かけたよね
名人はともかく、今後が楽しみだなぁ 大丈夫な人は幾らいじっても大丈夫なもんだ
不公平だよな ニコ生でえいおう戦、アベマで順位戦それぞれ生中継を見れるなんて幸せな時代になったな
まぁアベマは藤井戦だから中継してるわけだけど
Niftyは棋譜中継なんてショボイ中継するくらいなら権利をアベマに譲ってアベマが毎回
完全生中継やればいいと思う >>757
Niftyはたんに課金システムを連盟が使ってるだけでなんら関与してないぞ
Niftyがいやなら楽天でもYahoo!Japanでも好きなのを使えばいい
自分はTポイント使えるからNiftyからY!Jに乗り換えた 今アベマでリピート放送してるB級戦の3対局同時中継&解説みたいに
動きがあるところや面白い展開になってるところをピックアップして解説つけながら
注目対局を3〜6局同時生中継すればいいのにね 長岡はいっつもこんな乱戦やって途中まで良い感じで攻めるけど息切れして負けるんだよな。 だれが考えたのか知らんが、中川と西尾が談笑してるって凄い光景だなあ 2017年9月14日(木)
順位戦C級2組 4回戦 2日目
【東京】
07石井健太郎(1勝2敗) _−_ 17牧野光則(3勝0敗)
45藤井聡太(3勝0敗) _−_ 31佐藤慎一(1勝2敗)
11石田直裕(2勝2敗) ●−○ 06三枚堂達也(3勝1敗)
49西田拓也(2勝1敗) _−_ 04八代 弥(2勝1敗) (千日手指し直し局)
15黒沢怜生(2勝1敗) _−_ 14伊藤真吾(2勝1敗)
27渡辺正和(0勝3敗) _−_ 13高野智史(2勝1敗)
01南 芳一(1勝3敗) ●−○ 20田中悠一(1勝3敗)
22長岡裕也(0勝3敗) _−_ 08佐藤紳哉(0勝3敗)
【大阪】
10佐藤和俊(3勝0敗) _−_ 33矢倉規広(2勝1敗)
03都成竜馬(2勝1敗) _−_ 48佐々木大地(3勝0敗)
34竹内雄悟(1勝2敗) _−_ 18星野良生(1勝2敗) >>577
それは思う
だがそうならないのはひょっとして佐々木勇気久保戦の数字が予想以上に悪かったとかあるのかなとか
なにしろ羽生の出るタイトル戦すら藤井聡太の指す棋戦予選の視聴者数におよばないのだから 藤井これ結構まずいのな
昨日の久保戦もそうだったけど、ちょっと無理して馬作っても
あんまりよくないどころか悪くなったりするのが難しいわ 15黒沢怜生(2勝2敗) ●−○ 14伊藤真吾(3勝1敗) >>572
直後のコメントで二人が後手持ちと真っ向から先手優勢否定されててワロタ
何となくコメントも不満げに見える まーでもこれで五分なら藤井勝つだろ
さすがに相手ギタシンだからな… 後手の形は対矢倉の理想形だし
後手持って不満ないと思うけどなあ。ソフトの評価値は分からないけど 慎太郎が王座リーグ入りか。
渡辺とは順位戦最終まで当たらずに研究手を温存したいということか。
なんにせよ王将リーグも、三浦ナベ戦も楽しみや 時間の使い方ここまで気にしてる姿異様だな
なんかテストしてるのかよ >>594
そう、それ
俺もへぼ矢倉やるけど正直そこに馬出来ても活躍するのは稀なイメージ
寧ろ邪魔になる方が多いまである 07石井健太郎(2勝2敗) ○−● 17牧野光則(3勝1敗) 藤井君まじでひふみの後継者にでもなるつもりなのか
成績までひふみレベルで終わらなきゃいいけど 03都成竜馬(3勝1敗) ○−● 48佐々木大地(3勝1敗) 藤井何敗目!っていちいちやってるニュースも
そろそろなくなるかな 石井君はノーマル四間と矢倉と相振り向かい飛車が得意ってどれだけマゾヒストなんだよ・・・
応援してるぞ 大地これは痛いなあ…
現状全勝なのが増田(5位)、渡辺大(12位)、今泉(47位)
まだ対局中だけど全勝キープ可能性あるのが藤井聡(45位)と佐藤和(10位) さすがに増田は上がるだろう
というかいいかげん上がってくれ 都成でかした!苦労人がんがれー
って藤井君負けそうなの?順位戦ぐらいは全勝で上がってくれよ。一つ負けたら厳しいぞ 都成は一応前期8勝2敗だからな
長時間棋戦には強いんだろう 大地の当たりキツすぎるからな
でもそういう人を応援したい 長岡はいつからか分からんけどほぼ乱戦しかやらなくなっちゃったからな 上がるには運も必要だよな。もっとも相手に恵まれてるのに
上がれない棋士もいるけどさ、佐々木勇気お前のことだ 都成勝ったか!
順位は良いから1敗キープできれば十分昇級狙えるで! 34竹内雄悟(2勝2敗) ○−● 18星野良生(1勝3敗) 大地も強いことは間違いないけど小倉に負けたりするような脇の甘さはある
でも今日のは普通に真っ向勝負で負けたな 2017年9月14日(木)
順位戦C級2組 4回戦 2日目
【東京】
45藤井聡太(3勝0敗) _−_ 31佐藤慎一(1勝2敗)
11石田直裕(2勝2敗) ●−○ 06三枚堂達也(3勝1敗)
15黒沢怜生(2勝2敗) ●−○ 14伊藤真吾(3勝1敗)
07石井健太郎(2勝2敗) ○−● 17牧野光則(3勝1敗)
49西田拓也(2勝1敗) _−_ 04八代 弥(2勝1敗) (千日手指し直し局)
27渡辺正和(0勝3敗) _−_ 13高野智史(2勝1敗)
01南 芳一(1勝3敗) ●−○ 20田中悠一(1勝3敗)
22長岡裕也(0勝3敗) _−_ 08佐藤紳哉(0勝3敗)
【大阪】
10佐藤和俊(3勝0敗) _−_ 33矢倉規広(2勝1敗)
03都成竜馬(3勝1敗) ○−● 48佐々木大地(3勝1敗)
34竹内雄悟(2勝2敗) ○−● 18星野良生(1勝3敗)
残り5局 45藤井聡太(4勝0敗) ○−● 31佐藤慎一(1勝3敗) この時間で、まだ5局も残っているか。
今日のC2は熱戦だね。 同じ部屋での対局がないからマスコミ突入か
後ろでやってたのは竜王戦の勝又vs光瑠だったかな? 27渡辺正和(0勝4敗) ●−○ 13高野智史(3勝1敗) カルタ先生...
この前の叡王戦ですべてを出し尽くしたのか 22長岡裕也(1勝3敗) ○−● 08佐藤紳哉(0勝4敗)
10佐藤和俊(4勝0敗) ○−● 33矢倉規広(2勝2敗)
大阪対局終了 サトシン順位戦は上がれないけどちょい勝ち越すくらいのイメージあったけど、
これはやばいな本格的に 高野と近藤は同期で随分差がついたなあ。
去年の王将二次予選決勝で近藤に勝ってれば高野が四段で王将リーグ参戦だったのに肝心な所で負けるな。
増田と同期の梶浦も、初年度は期待できたが最近はその面影が全くないな 梶浦宏孝 16 6 10 0.3750
なぜか絶不調の22歳 全勝5人の内、直接対決は増田と佐藤和だけなので、最大4人が全勝抜けの可能性ありか 増田はいい感じに反抗期に入れたのかもな
森下の言うとおりやらなくなったら三段リーグ抜けてプロになってその後も総体としては好成績 禿げてるほうのサトシンとか及川って7勝くらいはする印象なんだが4連敗か >>661
増田の同期は黒沢で梶浦の同期は青嶋じゃないか?
三段リーグの同期って意味じゃなかったらごめん >>676
増田黒沢梶浦青嶋ってこの年の新四段大豊作だな 4-0
増田康(5位)
佐藤和(10位)
渡辺大(12位)
藤井聡(45位)
今泉(47位)
3-1上位
都成(3位)
〔八代(4位)※対局中〕
三枚堂(6位)
高見(9位)
高野(13位)
伊藤真(14位)
村中(16位)
牧野(17位) >>661
増田は昨年より明らかに強くなっているぞ。
梶浦高野は師匠対決が見てみたいな 組み合わせ見ると4人全勝の可能性はほんのわずかだがあるようだな やっぱり若手は全体的に強いんだな
藤井くんのおっさん連中に対する安定感が異常なだけで、普通に若手は高レベルなんだろう ズラのサトシンは今まで3、4回3勝7敗やって降級点取ったことないしな
あいつ順位戦はやたらと運がいいからな 及川は仕事とはいえ藤井四段の将棋をどうこう言っている場合じゃないな レーティングを元にした事前の予想では確か8-2が大量にならぶ展開になってたけど
やっぱ偏りを引き寄せないと昇級できないのねC2 >>686
新四段の順位戦成績が最近めちゃくちゃいいからな
増田青嶋の年なんて4人で30勝して三段リーグ以降最多だったし、その次の近藤高野都成井出の年も29勝
今年も杉本は不調だが藤井大橋は順調だし純粋な新四段ではないとはいえ大地今泉もある まだ4回戦だし全勝がいなくなる可能性だって十分あるある >>676
ごめん。順位戦デビューが同じって意味で言ってたわ。
前の人も言ってるけど、ここ二年の新四段の順位戦成績がすこぶる良い。
増田青嶋梶浦がC2の頃は3人とも終盤まで無敗or1敗ペースで、むしろ全員上がる可能性もあるんじゃ?くらいまで言われてた。
高野、近藤も順位戦共に好調でどちらが勝っても新四段の王将リーグ入り確定の対戦とかあった。
初年度は凄かったのに、増田近藤の最近の活躍に比べて
初年度は引けをとらなかった梶浦、高野が最近肩透かしくらってるんで残念な意味で書いただけです 若手というか三段リーグのレベルの上がり方が異常なんだよな
若手棋戦でプロの若手めっちゃ倒すし
羽生も今が一番四段になりにくいって言ってたし 三段リーグから年間6人に枠増やして、
弱い爺さん連中を強制引退させればより活性化するんだろうけど、
まあ、認めないわな。 >>695
そんな状況だと、三段リーグを勝ち抜いてきたばかりの若手四段と
上のクラスから落ちてきたり長年昇級できなかったりのロートルが
混在するC2は2極分化するわなぁ。 >>696
弱い爺さん連中だけでなく半端な若手・中堅も路頭に迷うからその手の話はすぐに圧殺される >>698
藤井ばかり注目されるけど
今期成績
大橋 16勝4敗 .800
西田 14勝5敗 .737
だからな
杉本和 5勝7敗 .417
もいるけど 終局後のコメントも全勝1期抜けをちょっとは意識しているのが感じられた。 こーるはしょうがないでしょ
いろんな状況が良くなって復活してほしいけど 俺がアマ全国大会で当たったことのある二人に頑張ってほしい こーるは1年目から全棋士参加棋戦でベスト8だから、今の藤井よりもある意味では上なんだよなぁ 【第76期順位戦C級2組】(上位17名) ◎昇級3名 ▲降級点10名
位 棋 士 名 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦 8回戦 9回戦 10回戦
05 増田 康宏 4−0 ○井出 ○大平 ○遠山 ○西川 _西田 _ 南 先高見 _佐々 先佐和 _神谷
10 佐藤 和俊 4−0 ○渡正 ○佐紳 ○島本 ○矢倉 _佐々 先上村 _ 脇 先竹内 _増田 先中村
12 渡辺 大夢 4−0 ○杉本 ○阿部 ○井出 ○中田 _高野 先佐々 _長岡 _岡崎 先渡正 _西田
45 藤井 聡太 4−0 ○瀬川 ○中田 ○高見 ○佐慎 _星野 _ 脇 先高野 先矢倉 _梶浦 先三枚
47 今泉 健司 4−0 ○石井 ○田中 ○西川 ○村中 先都成 先長岡 _佐紳 先牧野 _中田 先瀬川
03 都成 竜馬 3−1 ○西田 ×西川 ○藤森 ○佐々 _今泉 _桐山 先瀬川 _井出 _ 南 先杉本
06 三枚堂達也 3−1 ○田中 ○小林 ×八代 ○石田 _神崎 先及川 _矢倉 先遠山 先神谷 _藤井
09 高見 泰地 3−1 ○上村 ○竹内 ×藤井 ○ 脇 先伊藤 先佐慎 _増田 _西田 先小林 _阿部
13 高野 智史 3−1 ○及川 ×黒沢 ○神崎 ○渡正 先渡大 先中田 _藤井 先佐紳 _石田 先石井
14 伊藤 真吾 3−1 ○梶浦 ○石田 ×竹内 ○黒沢 _高見 先島本 先 南 _及川 _杉本 先中田
16 村中 秀史 3−1 ○大橋 ○遠山 ○田中 ×今泉 _黒沢 _矢倉 先神谷 先八代 _佐々 先桐山
17 牧野 光則 3−1 ○佐慎 ○渡正 ○長岡 ×石井 先中座 _岡崎 先及川 _今泉 _瀬川 先梶浦
23 藤森 哲也 3−1 ○島本 ○長岡 ×都成 ○小林 先大平 _石井 先星野 先大橋 _中村 先佐々
32 中座 真 3−1 ○神谷 ×梶浦 ○中村 ○村田 _牧野 先八代 _神崎 先桐山 先西川 _上村 △
37 桐山 清澄 3−1 ○中田 ○佐慎 ×石田 ○梶浦 _田中 先都成 先西田 _中座 先 脇 _村中 △
39 大平 武洋 3−1 ○竹内 ×増田 ○上村 ○神谷 _藤森 先小林 先梶浦 _長岡 _八代 先遠山
46 大橋 貴洸 3−1 ×村中 ○村田 ○石井 ○島本 先長岡 _石田 先渡正 _藤森 _神崎 先佐紳 【第76期順位戦C級2組】(中位17名) ◎昇級3名 ▲降級点10名
位 棋 士 名 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦 8回戦 9回戦 10回戦
48 佐々木大地 3−1 ○星野 ○中村 ○及川 ×都成 先佐和 _渡大 _八代 先増田 先村中 _藤森
49 西田 拓也 3−1 ×都成 ○島本 ○黒沢 ○八代 先増田 _渡正 _桐山 先高見 _石井 先渡大
02 梶浦 宏孝 2−2 ×伊藤 ○中座 ○佐紳 ×桐山 先矢倉 _村田 _大平 先杉本 先藤井 _牧野
04 八代 弥 2−2 ×阿部 ○岡崎 ○三枚 ×西田 先中村 _中座 先佐々 _村中 先大平 _小林
07 石井健太郎 2−2 ×今泉 ○星野 ×大橋 ○牧野 _上村 先藤森 _黒沢 _渡正 先西田 _高野
11 石田 直裕 2−2 ○佐紳 ×伊藤 ○桐山 ×三枚 _井出 先大橋 先村田 _ 南 先高野 _佐慎
15 黒沢 怜生 2−2 ○岡崎 ○高野 ×西田 ×伊藤 先村中 _杉本 先石井 _西川 _佐紳 先 南
24 瀬川 晶司 2−2 ×藤井 ×杉本 ○阿部 ○中村 _島本 先田中 _都成 _小林 先牧野 _今泉 △
25 上村 亘 2−2 ×高見 ○ 脇 ×大平 ○岡崎 先石井 _佐和 _竹内 先中村 _及川 先中座 △
26 遠山 雄亮 2−2 ○長岡 ×村中 ×増田 ○杉本 先渡正 _阿部 先岡崎 _三枚 先井出 _大平 △△
33 矢倉 規広 2−2 ○ 脇 ○神崎 × 南 ×佐和 _梶浦 先村中 先三枚 _藤井 _星野 先村田
34 竹内 雄悟 2−2 ×大平 ×高見 ○伊藤 ○星野 _神谷 先神崎 先上村 _佐和 先長岡 _ 脇 △
40 阿部 光瑠 2−2 ○八代 ×渡大 ×瀬川 ○井出 _西川 先遠山 先島本 _佐慎 _村田 先高見 △
43 小林 健二 2−2 ○西川 ×三枚 ○杉本 ×藤森 先岡崎 _大平 _中田 先瀬川 _高見 先八代 △
44 神崎 健二 2−2 ○村田 ×矢倉 ×高野 ○及川 先三枚 _竹内 先中座 _神谷 先大橋 _島本 △
01 南 芳一 1−3 ×中村 ×井出 ○矢倉 ×田中 _村田 先増田 _伊藤 先石田 先都成 _黒沢
18 星野 良生 1−3 ×佐々 ×石井 ○岡崎 ×竹内 先藤井 _中村 _藤森 先中田 先矢倉 _西川 【第76期順位戦C級2組】(下位16名) ◎昇級3名 ▲降級点10名
位 棋 士 名 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦 8回戦 9回戦 10回戦
19 村田 智弘 1−3 ×神崎 ×大橋 ○渡正 ×中座 先 南 先梶浦 _石田 _島本 先阿部 _矢倉 △
20 田中 悠一 1−3 ×三枚 ×今泉 ×村中 ○ 南 先桐山 _瀬川 _井出 先 脇 先佐慎 _長岡
21 中村 亮介 1−3 ○ 南 ×佐々 ×中座 ×瀬川 _八代 先星野 先西川 _上村 先藤森 _佐和
22 長岡 裕也 1−3 ×遠山 ×藤森 ×牧野 ○佐紳 _大橋 _今泉 先渡大 先大平 _竹内 先田中 △
28 井出 隼平 1−3 ×増田 ○ 南 ×渡大 ×阿部 先石田 _神谷 先田中 先都成 _遠山 先岡崎
30 西川 和宏 1−3 ×小林 ○都成 ×今泉 ×増田 先阿部 _佐紳 _中村 先黒沢 _中座 先星野 △
31 佐藤 慎一 1−3 ×牧野 ×桐山 ○神谷 ×藤井 先佐紳 _高見 _杉本 先阿部 _田中 先石田
41 中田 功 1−3 ×桐山 ×藤井 ○ 脇 ×渡大 先杉本 _高野 先小林 _星野 先今泉 _伊藤 △
42 神谷 広志 1−3 ×中座 ○及川 ×佐慎 ×大平 先竹内 先井出 _村中 先神崎 _三枚 先増田 △
50 杉本 和陽 1−3 ×渡大 ○瀬川 ×小林 ×遠山 _中田 先黒沢 先佐慎 _梶浦 先伊藤 _都成
08 佐藤 紳哉 0−4 ×石田 ×佐和 ×梶浦 ×長岡 _佐慎 先西川 先今泉 _高野 先黒沢 _大橋
27 渡辺 正和 0−4 ×佐和 ×牧野 ×村田 ×高野 _遠山 先西田 _大橋 先石井 _渡大 先及川 △
29 及川 拓馬 0−4 ×高野 ×神谷 ×佐々 ×神崎 先 脇 _三枚 _牧野 先伊藤 先上村 _渡正
35 脇 謙二 0−4 ×矢倉 ×上村 ×中田 ×高見 _及川 先藤井 先佐和 _田中 _桐山 先竹内
36 岡崎 洋 0−4 ×黒沢 ×八代 ×星野 ×上村 _小林 先牧野 _遠山 先渡大 先島本 _井出 △△
38 島本 亮 0−4 ×藤森 ×西田 ×佐和 ×大橋 先瀬川 _伊藤 _阿部 先村田 _岡崎 先神崎 2017年9月14日(木)
順位戦C級2組 4回戦 2日目
【東京】
45藤井聡太(4勝0敗) ○−● 31佐藤慎一(1勝3敗)
11石田直裕(2勝2敗) ●−○ 06三枚堂達也(3勝1敗)
27渡辺正和(0勝4敗) ●−○ 13高野智史(3勝1敗)
15黒沢怜生(2勝2敗) ●−○ 14伊藤真吾(3勝1敗)
07石井健太郎(2勝2敗) ○−● 17牧野光則(3勝1敗)
49西田拓也(3勝1敗) ○−● 04八代 弥(2勝2敗) (千日手指し直し局)
01南 芳一(1勝3敗) ●−○ 20田中悠一(1勝3敗)
22長岡裕也(1勝3敗) ○−● 08佐藤紳哉(0勝4敗)
【大阪】
10佐藤和俊(4勝0敗) ○−● 33矢倉規広(2勝2敗)
03都成竜馬(3勝1敗) ○−● 48佐々木大地(3勝1敗)
34竹内雄悟(2勝2敗) ○−● 18星野良生(1勝3敗)
今後の予定
9月15日(金) A級 4回戦 ▲羽生−△行方
9月21日(木) B級1組 4回戦
9月22日(金) A級 4回戦 ▲深浦−△屋敷
A級 5回戦 ▲豊島−△稲葉
9月26日(火) C級1組 5回戦 (抜け番調整回)
9月27日(水) B級2組 5回戦 (抜け番調整回)
10月05日(木) C級2組 5回戦 1日目
10月10日(火) C級1組 6回戦
C級2組 5回戦 ▲上村−△石井
10月12日(木) A級 6回戦 ▲稲葉−△佐藤康
C級2組 5回戦 2日目
10月18日(水) B級2組 6回戦
10月19日(木) B級1組 5回戦
10月31日(火) C級1組 7回戦 今泉さん、4連勝かよ、すごいな
しかも最終戦セガーって何か因縁の対戦になりそうw 総当たりじゃないから、勝ち星2つくらいで天と地の差になるな 西田やるなあ
さすが三段リーグ14戦無敗(回またぎ17連勝)で四段昇段を確定させた奴 C2は相当きついな
1つでも負けるとその年の昇級はほぼ絶望的という >>719
その西田に三段リーグで2勝1敗のサトカナ! >>563
>>725
某八段「いいえ1兆パーセクです」 >>722
勝率8割でも10連勝できる確率は10%しか無い
無理言うな >>712
気のせいか「都成にまけて1敗」が多いな
そのうち佐々木大地は
4連勝5人のうち3人と対戦するw 全員に土つけても大地は上がれないかもしれないという >>461
蛸島は野田澤との将棋だったみたいだけど、まあ結果は…野田澤の負けだったんだろうね
15歳の頃から女流プロだった野田澤がいまだに女流1級っていうのが…(´・ω・`) 9勝1敗で昇級できなかった不運な棋士
70期(H23) C2
阿部健次郎[23](10-0)
中村太地[23](10-0)
船江恒平[24](10-0)
菅井竜也[19] ](9-1)
藤井聡太は9勝1敗でも昇級できないな 頭ハネじゃなければ不運でもないでしょ
他の3人は負けてないんだし
無敗と1敗じゃ雲泥の差だ 順位戦はやっぱり面白い(とくに星取表見てると)
やってるほうはギリギリ必死の戦いだろうけど 2017年9月15日(金)
順位戦A級 4回戦
【東京】 携帯中継
▲02羽生善治(2勝1敗)−△05行方尚史(0勝3敗)
【第76期順位戦A級】 ◎挑戦1名 ▼降級3名
位 棋 士 名 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦 8回戦 9回戦 10回戦 11回戦
10 豊島将之 3−0 ○行方 ○羽生 ─── ○佐藤 先稲葉 先深浦 _久保 _渡辺 先屋敷 先三浦 _広瀬
02 羽生善治 2−1 ○広瀬 ●豊島 ○久保 先行方 _深浦 先三浦 先渡辺 _稲葉 先佐藤 _屋敷 ───
11 三浦弘行 2−1 ●久保 ○佐藤 ○行方 先広瀬 ─── _羽生 先稲葉 _屋敷 先深浦 _豊島 先渡辺
01 稲葉 陽 2−2 ○屋敷 ●広瀬 ○深浦 ●渡辺 _豊島 先佐藤 _三浦 先羽生 _久保 ─── 先行方
03 渡辺 明 2−2 ○佐藤 ●深浦 ●屋敷 ○稲葉 先広瀬 _行方 _羽生 先豊島 ─── 先久保 _三浦
09 久保利明 2−2 ○三浦 ○行方 ●羽生 ─── ●佐藤 _屋敷 先豊島 _広瀬 先稲葉 _渡辺 先深浦
08 佐藤康光 2−3 ●渡辺 ●三浦 ○広瀬 ●豊島 ○久保 _稲葉 ─── 先深浦 _羽生 _行方 先屋敷
06 屋敷伸之 1−1 ●稲葉 ─── ○渡辺 _深浦 先行方 先久保 _広瀬 先三浦 _豊島 先羽生 _佐藤
07 深浦康市 1−1 ─── ○渡辺 ●稲葉 先屋敷 先羽生 _豊島 先行方 _佐藤 _三浦 先広瀬 _久保
04 広瀬章人 1−2 ●羽生 ○稲葉 ●佐藤 _三浦 _渡辺 ─── 先屋敷 先久保 _行方 _深浦 先豊島
05 行方尚史 0−3 ●豊島 ●久保 ●三浦 _羽生 _屋敷 先渡辺 _深浦 ─── 先広瀬 先佐藤 _稲葉
09月22日(金) 4回戦 ▲07深浦康市(1勝1敗)−△06屋敷伸之(1勝1敗)
09月22日(金) 5回戦 ▲10豊島将之(3勝0敗)−△01稲葉 陽 (2勝2敗)
10月12日(木) 6回戦 ▲01稲葉 陽 (2勝2敗)−△08佐藤康光(2勝3敗) 去年と同じ構図になりかねんな。去年も羽生は稲葉に負けて1つか2つの星を追う形になった。
行方に負けたら挑戦は豊島で、あとは降級争いが凄まじくなるな。 >>627
もう負けられないわなぁ
でも三段時代から足踏み得意だったからなぁ 藤井はギタシン相手に21時ごろまではどうなるかわからなかったくらいだし
最終戦の三枚堂まで楽勝感覚のままだと高野や対戦経験のある梶浦あたりで足元すくわれるかも >>729
都成に負けた西田、藤森、佐々木は3勝1敗
都成に勝った西川は1勝3敗
のオチまでつけててるぞ 今日の羽生の順位戦 ソフト検討します
https://l;ive.fc2.com/53319816/ この2人だと最近流行りの雁木じゃなくて
横歩の一年くらい前に流行った形になりそう ゴキ中と角換わりでアッサリ失冠してくれそうだけどな >>750
佐藤和俊はNHK杯準優勝から人気でたよなぁ
自分は佐藤さん祭りの指導対局から応援してるけど活躍は嬉しいこと
あなたはもっと前から応援してるのかもしれないけど >>759
村山聖の最後のNHK杯戦の記録係が和俊。
棋士初出場で千葉女流に勝った時の緊張感。
NHK将棋講座の講師も楽しみ。 数年前のナベは4連敗からの5連勝とかしてなかったっけ? 今期は三人落ちるから4連敗だとほぼ終戦だろう
なめちゃんは今日が正念場だね >>762
3連敗からの6連勝でプレーオフ進出、行方に敗れる
なお落ちたのは阿久津と三浦 百数十人しかいないプロ棋士の中で何故か6人もいる佐藤さん。
個性派そろいのはずなのに気を抜くと顔と名前が一致しなくなりそうになる 6人のうち5人は顔と名前が一致するが、あの元理事の人だけ顔は分かるが名前が思い出せない 天彦
康光
和俊
サトシン
ハゲ
ここまではスルスルっと出るけど秀司だけ確認しないと出ない >>765
負けたのは久保にだよ
その久保を倒した行方が挑戦者 タナトラが自分の対局ほったらかしてのぞきこんでたやつだな 毎年4人は新四段が誕生するんだからC2とC1は昇級を4人にすべきだろう
でないと新陳代謝が進まないというか既得権優先になってしまう
AとB1は定員が少ないから昇降級2人でよいと思うが >>781
まぁいきなり倍の四人は難しいだろう
三人で手打ちがいいとこ
でも無理だろうね
すでに上がってる棋士は「俺はきつい中上がったのに甘ったれんなよ」って思いになるだろうし
落ち目の棋士は降級枠が増えるのは絶対反対するし
多数決で勝ち目はない >>781
C2→C1 で4分の3
C1→B2 で3分の2
そういうヒエラルキーがいいいんだってさ スレちだが
>>737
野田澤勝っとう……
蛸さんもいよいよ降級点ついちゃうのかな 秀司先生はいつぞやの順位戦で三重銀冠とかわけわかんない玉形にしてたのが印象に残っている 順位戦は8時からにすべき、感想戦もろくに放送できないしな こういうバカが増えるならC2の一対局の配信なんかやめちゃうほうがいいな
棋譜は今までどおり棋譜速報でみればいいんだし >>747
抜け番とか、久保の王将戦の都合とか、もしかしたらモテの会長職の都合とかもあるのかもしれないけど、
深浦がまだ2局しか指してないのにモテがもう5局も指してるのはさすがに違和感が。
王将リーグならよくある話だけど、A級順位戦はできるだけ均等に進行してほすい。 >>781
多く上げるには、その分多く落とさないといけない。
自分が危ない目に遭う可能性が高くなる制度に賛成するモノ好きは
いないから、実現しないだろう。 >>793
だなあ。
まあでも、彼の真摯な性格からして連盟の仕事がこのあとごそっとあるので、対局に集中したかったのかもね。 つくづく、森内の引退は早漏というか早慶というか早計だったよな 俺もモテ5局に違和感感じたけど
会長の仕事もあるなら仕方ないよな。
劇的に変わった年だし、色々やらなきゃいけないことあるんだろうと思ってる モテ5局っていうか第4節終わってないもんな
会長業務の都合なんだろうが、加古川や倉敷にも挨拶がてら顔を出すのかね yaselmoで検討したけど
ここで45桂も確かにあるな
45桂、22銀、24歩、同歩、同飛、55角で
互角-67
同飛に対して24歩や23銀だといっきに先手有利になる 同飛に対して23歩や23銀だといっきに先手悪くなる >>794
この人、昔はC2→C1は二人だったことを知らない人だな >>801
動画配信なんてあるのか?
棋譜速報に対局開始前の写真が出るだろ 行方ってひょっとして出前頼まない人?
このあいだも夕食頼んでなかったけど
弁当ふたつ持参とか? 独身時代はトレードマークで良かったけど、さすがに今はダメだろ
嫁さんの顔に泥塗ってるのと同じ 最近45桂馬ポン全く見なくなったから、成立するのかしないのか
忘れたわ
何となくいけそうだけど、どうなんだろ 名人挑戦した時がピーク
あそこで羽生さんに壊されたっぽいが >>781
B2までの入れ換えはもう少し多い方がいいような気がするね。
C2→C1 4名
C1→B1 3名
その代わりB1以上はタイトルホルダー並みの力が必要になる。 35歩もありだな
ここから16手最善で進めてみたけど互角-91だ 突き捨てると大体34角打つ筋になるけど、41角とか受けられてもあんまりうまくいかないんだよね ソフトが出てきてから仕掛けが本当に早くなったな
昔ならこんな仕掛けは速すぎって言われて却下されてたな 後手の弱点は61金、62銀が壁になってる点なんだよな
この機をとらえての仕掛けだから成り立つ 昔なら「よく分からない攻めは損するほうが大きい」から
ソフトの台頭で「まず仕掛けて相手に手の制限かけさせる」ことが増えた気がする 34同歩のあとは
45桂の前に24歩でもいい
同銀なら55角があるから同歩の一手
そこで45桂を跳ねればいい 角替わりで腰掛け銀でも棒銀でも右玉でもなく
速めに45桂跳ねで揺さぶる指し方は
中原名人とか気鋭の若手時代の谷川が得意にしてたな 羽生さんの白髪カッコいいんだから
染めなくていいのにな。 >>834
言ってもムダ。羽生さんは「我が道を行く」で他人の意見はガン無視する。
白無垢は烏賊騒動の時からw
夫人はなんだかんだ言われているけれど、あの人のパートナーを出来るだけでもえらい。
最高の夫婦かもw >>805
東西決戦時代の三段リーグのころだから、昭和40年代
中原が名人になったころ >>834
スーパーサイヤ人が髪立ってるようなもんだし >>841
>自分が危ない目に遭う可能性が高くなる制度に賛成するモノ好きはいない
に対する皮肉なので 寝癖が立つから上のほう短くしてるんだろうけど
逆に伸ばしたほうが重さで落ち着くんじゃないかな? 羽生の髪型はワザとアンテナ立てて来たとしか思えない >>781
順位戦の入れ替え枠を増やすことは必須だろうな
C1に滞留しすぎ
C1→B2も3人にはすべきだと思う 米長ひふみんの例の大盤解説動画で、横にいる美人さん名前なんていうの? 棋譜コメントの稲葉屋敷戦とよく似ているとあるけど
74歩と64歩じゃ全然違うんだよな
64歩なら玉の壁がない上に55角の変化もないから
この仕掛けはたぶん無理筋 総額3億6000万円(公表)
名人戦2640万(推定)
一人当たり対局料(推定)
A級(110局) 18万
B1級(110局) 16万
B2級(250局) 14万
C1級(370局) 12万
C2級(500局) 10万 >>859
A級は800万もらえるんじゃないの?
1局80万 >>859
順位戦は月給制かと思ってた
それとは別に1局毎に対局料が出るとは知らなかった
やっぱりフリクラとは収入が段違いだな >>832
俺も短く切った後はあんな感じに立ってしまうw 一局80万だとA級に8800万円消える
そんな感じで引いていったらC2には何も残らないのだろう すまん 考えてみたら局数間違ってた 11人X10回÷2=55局
一人当たり一局対局料
A級(55局) 36万
B1級(55局) 32万
B2級(125局) 28万
C1級(185局) 24万
C2級(250局) 20万 >>869
やっぱりA級80万だな
C2が20万とかありえんもん 全部総当たりにしたらトップ棋士はタイトル戦で稼げて、c級棋士は順位戦で稼げるようになるなw 一局対局料
A級(55局) 80万 順位戦だけの年収800万
B1級(55局) 48万 年収480万
B2級(125局) 29万 年収290万
C1級(185局) 17万 年収170万
C2級(250局) 10万 年収100万 さすがに生活やばいだろ >>773
「矢倉は終わった」を一番気に病んでる人だろな。
マジで藤井崇拝者になるんじゃね?w >>869
ソース不明だけどそれはないだろw
以下もソース不明だが
かつての「月給」が
B1級:約50万円 ・B2級:約30万円 ・C1級:約20万円 ・C2級:約15万円
これにかける12して 割る対局数した数字のが近いと思うぞ
少なくともC2じゃ基本給だけじゃ生活厳しいレベルのはずだし >>872
タイトル戦、一般棋戦、オール予選初戦敗退でC2だと年収どれくらいになるもんだろ? 和を知らないなんて
羽生七冠ブームで将棋始めたニワカが来てるようだな C1▲船江―△堀口
消費時間▲1:00 △0:35
堀口の時給40万 てかA → Cにかけて雑魚になりトーナメント戦で最初から死んで日程スカスカになるんだから
A10局 → C2 30局くらいでいいと思うんだよな
それで困るの藤井君含めた2,3人くらいだろ 互助会的な考えを導入するとC2にもそれなりの対局料が必要だろうね >>873
アイツ後手急戦好きやん
矢倉をを殺したがってた一人やろ >>881
後手番が多いからだろう。「矢倉を許さない」なんて訳でもなかろw
昨日矢倉ったんは先手番での自信の現れなのか。あえて矢倉ったように思えるな。
中坊のくせに役者やでぇw >>869
去年度の対局料総額が9.7億くらい、賞金総額が2.7億くらいな事を鑑みてその金額は安すぎると思うけど >>885
そうなの?w
それは意外だ「ひふみん=矢倉棒銀」だったから。 >>869
契約料含めた総額が4億近い事を踏まえると
契約料1億賞金2640万対局料1050万450万としても
A級80万
B1 60万
B2 40万
C1 30万
C2 20万
とかじゃないと計算合わない A級にいるだけで年収1,000万が保証される
順位戦+他棋戦初戦負けでもってことだろうから
A級順位戦だけで800万ってのは妥当 順位戦とか名人戦の対局料の話って田丸がブログで書いてなかったっけ?
結構詳しく書いてた気がする、内容うろ覚えだけど >>891
合算じゃなくて一人当たりになってますねすみません 80万円x2人x55局
60万円x2人x55局
40万円x2人x125局
30万円x2人x185局
20万円x2人x250局 計4億6500万 1億円予算オーバー >>886
順位戦の対局料(年10局)の話してるんですけど >>887
先手矢倉と後手矢倉は違うからな
後手矢倉棒銀なんて聞いた事ないぞ 将棋界が分かる本 106万
でググれ
>>875
この数字がほぼ近い
今は月給=順位戦対局料だからB1以外×12÷10すれば出る >>894
もっと傾斜がキツい気がする
あんまり知られてないけど参稼報償金ってのがあって
これが順位戦の対局料のことだったはず
クラス以外の条件とかも加わって額が決まってるから
同じA級棋士でも支給額が違う 参稼報償金(基本給)+順位戦以外の棋戦の賞金・対局料(歩合給)+普及活動の報酬が
連盟から棋士支払われるもの
ちなみに参稼報償金(基本給)はフリクラでももらえるらしい、額は少ないけど >>898
いやごめん、聞いた事ないは盛りすぎた。急戦棒銀は先手側の対策決定版があるから暗黙の了解で矢倉棒銀≒先手番じゃない?って意味よ >>895
年間対局料トップ10、公表されてる賞金、序列に加えて前述したものを鑑みたら安すぎないですか?って言いたかった >>877
美人女流枠
高橋和→中倉彰子→坂東香菜子→竹俣紅? >>902
後手棒銀に対する対策の決定版って聞いたことないけどなぁ、俺の知識は羽生の変わりゆく現代将棋で止まってるから最近のは知らんけど
少なくとも加藤の時代には後手矢倉棒銀は普通に指されてたと思うよ
今はもっと有力な後手急戦があるから棒銀はほとんどプロじゃ見ないけどね >>905
じゃこれで
蛸島彰子→林原直子→高橋和→中倉彰子→坂東香菜子→竹俣紅 >>906
あ、そうなんか。確かに急戦矢倉が出る前は指されても普通だよな、それは無知だった。
しかしプロ的には正確に受けられれば成功しないからわざわざ選ばない、が通説とは聞いたな。どの段階で対策が確立したかは振り党だから知らんと逃げさせてくれ。 蛸島と林葉の間に、中瀬なっちゃんは入らないのかな? >>903
名人手当が月100万円らしいから、A級は100万円まではいかなくても近いはず。 >>909
急戦矢倉ってなんの事だろう、矢倉の後手棒銀も急戦矢倉の一種なんだけど
前に適当にソフトで調べたけど後手からの棒銀は相当有力だよ、棋書に書かれてる結論が覆ってたこともあったし
というか結局先手からの対策の決定版ってなんだったの?俺は全然そんな話聞いたことなかったんだけど >>897
先崎が3月のライオンのコラムで書いてたが、公益化のあと上下格差は圧縮されたってさ
(下が底上げされる方向)
だから将棋界がわかる本は下については情報が古い >>907
そう並べるなら棋力よし容姿よしじゃないとなあ
かえってまえの二人に失礼だろ? >>909
急戦矢倉ってどちらかというと後手番作戦じゃないの?
なんで急戦が出る前は後手棒銀がうんぬんという話になるの? 倍倍計算だったはず。
C2@として、C1A、B2C、B1G、AO
これで計算してみてちょんまんこくさい >>875
将棋界トップレベルのB1ですら、このレベルだからね。他に棋戦とかの収入とかあるにせよ、一般会社員の効率のよさは抜群だね。
ちょっと将棋が上手いくらいだったら、勉強頑張っていい会社入った方がいいね。アマ高段になって指導対局で平手で女流棋士いじめるのも楽しそうだ。 瀬川は会社員時代より収入落ちたけど可処分時間が多いから棋士のほうが良いって言ってた >>918
月1回の出勤でこの金額だからね
天下りの非常勤役員並みの高待遇なわけだが 順位戦の対局料自体は公益前でクラスひとつかわるとx1.3 >>920
会社員と変わらないとかいう人見ると驚くよね 自分で将棋教室とかもできるしね
まあ経営大変だろうけど そういやハゲシンは対局料とその他の収入は8:2ぐらいの割合だって言ってたな 外部委託は碌なもんじゃない
まだ棋士達でやった方がマシだけどな
何故なら詐欺師が多いからな 株主優待生活の桐谷さんなんか見てると万年C2であれだけ株式保有出来るんだから
副業頑張ればC2でも対局料以上稼げるんじゃなかろうか >>931
あの人は元々資産持ちで、その資産運用の株で儲けたけど、
将棋で稼いだ資産はほんの一部だったハズだよ 互角ぽいけどここから1筋伸ばしてく攻めでいけそうだな >>933
サンクス
金持ちのボンボンだったわけね >>939
将棋ウォーズ三段に惨敗してる動画あるよ 羽生の勝利の行方を聞こうとスレに来たらお給金の話しかないでござる・・・ 対局料 y=ae^x
A 64万円
B1 32
B2 16
C1 8
C2 4
ええ感じでしょ? あ!!!
×0.7
と以前森下が言っていたような。
訂正
A 60万円
B 42
C1 30
C2 21
こんなもんですなああ >>936
行方は食うのが遅いんで弁当を持ち込んでる >>939
あちこちの投資セミナーに引っ張りオクトパスだし、
TV出演もあるし、将棋指してる時間がないかもしれん。 >>937
というよりあの人は将棋指しより将棋本で稼いでた人だから >>920
ソフトに負けるんだから、タイトル本線にもいけないバカは、対局数10倍にして、ソフト対戦でもしろ
このぼけプロって感じだね 昔読んだ本にこう書いてあった気がする
A 58万円
B1 38
B2 26
C1 19
C2 13
昇級すれば3割増、降級すれば4割減、とか
記憶違いならごめんなさい 関係ない棋戦の話で申し訳ないのですが
順位戦のプレーオフは理解してます。しかし、王将戦のプレーオフがわからないんです。
1位と5位の二人、計3名が4勝2敗の場合、プレーオフに進むのは、シードの1位と5位の二人の直接対決の勝者になるのですか?
1位 郷田九段4−2
5位 佐藤名人4−2 初リーグ
5位 斎藤七段4−2 初リーグ
○佐藤名人ー 斎藤七段● なら 郷田九段vs佐藤名人のプレーオフですかね?
もしわかる方がいたら教えてください。 >>937
逆だよw 地方の共産党員の息子だよw なりゃこそ妙に正義感が強い
金持ちのボンボン扱いしたら怒るよ 交通費の支給はあるのですか?
藤井4段はまだ薄給なのに••• >>958
タイトル戦はみんな一緒に行ってるみたいだしあるんじゃね 夕休後の16歩って緩手に見えるんだが
ソフト激おこじゃないのか? 今ソフトの最善手は千日手なので1六歩で評価がどうこうというのはない
3五歩突かずに4五桂で良かったんだけどな 千日手なのかー
羽生は千日手にしなさそうだな
実戦的には時間差ついてるから千日手にできるならしても良さそうだけどな >>749
豊島は、稲葉、深浦、久保、渡辺相手に3敗くらいしそう
最終的に2-3敗くらいが挑戦権獲得候補になりそう >>964
後手が5四歩指す前はyaselmoで上位3候補くらいは評価値1だった
千日手の筋が多かったんだろうね
5四歩で現在100前後の互角になってるが 千日手にしたほうがいいぞ
行方は時間少ないととんでもなく弱くなるからな 羽生行方戦は銀が腰掛けるまでこれだけかかるのか
角換わり煮詰まりすぎ https://live.fc2.com/53319816/
ここね。「生ポう送」です。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:e0d4793365125e4bd37cad56cd2ee290) うーん
歩損して局面落ち着いたんじゃ羽生が失敗してるだろうな 時間が少なくなると弱くなる生方とおじいちゃんになって夜になると集中力なくなる羽生のほこたて対決でいこう 落ち着かれてしまうと作戦不発かな
歩損と言っても3筋突き捨てた歩だし形勢はまだまだ 角換わり右玉相手に手を作っていくのむずいからな(アマ並感) FC2ライブだとセクロスの生ライブを見たくなるんだが 深夜までやる=中年以降のおやぢに不利。「早く落ちろ」の肩たたき 将棋ファンは口は出すが金は出さないがモットーなので >>949
それだと1つ下のクラスは上位クラスの7割に合致するね
0.7×1.4=0.98
1.0×0.7=0.70
1つクラスがあがると4割増し >>919
可処分時間が長いといえども、その時間を勉強に使わないと会社員の給与を追い越せないんだからやっぱり棋士のほうが大変だわな なめとかずきはタイトル戦の会場に仕事とかこつけてタダ酒飲みに行ってるイメージ 羽生は終盤ナゾのクスリに手を出すのかな
映像ないと証拠がつかめんGメン あれたぶんブドウ糖タブレットだと思う
王座戦でエネルギー切れやらかしたから >>994
ニコニコタイムシフト予約しておいたら見れたのにタダですよ わかってる
みんなはじめはブドウ糖とか何とか言うんだ
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