３０歳過ぎてから将棋はじめた人の集うスレ 9手目 [無断転載禁止]©2ch.net
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「誰でも努力によって初段には必ず到達できる」 by 羽生名人
30歳からでも将棋はは覚えられる！！
30歳からでも脳は進化する！！
老後の趣味に、子供と楽しむために、負けられない強敵（とも）に勝つために、
コミュニティに参加するために、81マスの中の小宇宙を見るために、、、
みんなで将棋を楽しんでいきましょう！！
前スレ
３０歳過ぎてから将棋はじめた人の集うスレ 8手目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1501967674/ >>1
いつまで、母覚えられるなのかw
もう伝統ですね 昨日0:00から将棋して眠い
仕事に支障をきたす
みんなも年だから気をつけてな
あと昼休憩は将棋するより休憩とったほうがいい もう遅い…
昼休みは2戦2敗したとこだ
負けると疲れるねw 休憩は全力で休憩した方が作業能率が上がる
プロフェッショナル
仕事の流儀
By 2ちゃんねらー 寝起きで指してボロ負けするとその日の調子も悪くなる 寝る前に負けると眠れなくなり、翌日リベンジすると寝不足でまた負ける。
真面目に指す時は23時くらいに寝た翌日夕方以降にするのがマイルール。 勝ったら寝ようと夜やったら納得できなくて2時過ぎまでしまう 俺、夜は大体飲んじゃうので酔って指す
勝っても負けても次第に酔いが回ってくるので、気持ちよく寝てしまうw
負けて悔しいときもあるけど、そんなときは定跡本を開いて床に就く
30分以内で意識を失うw
朝起きるとと枕元に本が転がっているのに気がつく
もちろん内容はほとんど覚えていない クエストでやっと1500を越えた
これって24だとどのくらいのレベルになるんだろう 分かる 24怖い
ケチョンケチョンに負けたあと猛者たちに「ヘイボーイ、ここはグランドファザーたちの集会所じゃないぜ、HAHAHAHA!! FUCK! FUCK!」って言われそう ウズウズしてやる、負ける、もう一回、負け越す、もう一回、もう一回、もう一回、もう一回、もう一回。
午前1時絶望のまま入眠。
日中の仕事が眠くてはかどらない。 ２４はウォーズやクエストで１級から初段くらいの人達が初級から中級タブにいっぱい居る感じ。
そのくらいの棋力あれば別に怖くない。
切れ負けに慣れてる人ならむしろ終盤は２４の人より強いんじゃね？
おいらはウォーズやクエストの方が怖いよ・・終盤鬼のように強い人多いし・・ 県外出張の前夜に指し始めて泥沼にはまり
きづいたら朝4時になったお！
本当に地獄だぜ！フゥハハァーハァー みんなけっこう夜遅くに将棋して翌日の仕事に支障きたしてるんだなｗ
翌日は仕事に支障をきたすとわかっていてものめりこむ将棋って一種の麻薬みたいなものか？ 24では空白の一日事件以降指してない
そのうち指す >>23
麻薬だよ。
前スレで「将棋以外にも楽しい事はいくらでもあるだろう」と言うてた人がいたけれど、
将棋よりキモチイイものなんてこの世に無いよ！！！
他のゲームも、酒も、風俗も、将棋に勝った時の快感に比べたら全然足りないよ！！！ >>19
思い出したってそれ1ヶ月くらい前の漫画だろ
スラムダンクとか思い出せよ 勝ち負けにこだわり過ぎると私生活に支障が出るんだろうな。
俺はいかに相手をおちょくれるかに重きを置いて指しているからストレスフリーだぞ。ウォーズで万年1級程度の棋力だけど楽しんでいる。て事で、また奇襲攻撃を仕掛けまくってこよっとw 時間あればそこそこ正確にさせるけど
時間ないとポカが多すぎるのはこの年のつらいところ
なんか途中まで正確にさして最後詰みに時間かけたり
10秒将棋で9秒とかで指してるとソフト扱いされるらしい
自分はそこまで強くないから言われないけど
年取ると時間ないとつらいんやで >>13
そんなかっこいいことじゃない
さす相手がいないんよ ハチワンの
「世界は将棋より価値があるのか？」
ってセリフ
当時はまーた大袈裟なと思ってたのにやべえ
わりとマジでそう思えてきた ウォーズの10秒とか10分はすぐやめれるんけど、3キレは熱くなるとすぐ三時間ぐらいたたないか？ うん。
そんなもんよりも麻雀で勝った時の方が気持ちいい。そしていくら味わってもきりがない。 オカルト派の将棋指しは積極的に駒柱を立てに行くよね。 おっさんが勝ちたかったら鬼殺し向かい飛車一択だよ
騙されたと思って、試してみ ３年前と比べて相当強くなってると思うけど
棋力は安定してる
下に落ちないだけいいのか 俺もさ、３年前よりは結構強くなったよなぁと思って、この間３年くらい前の24の棋譜をちょっと見てみたんだ
確かに序盤は今のほうが我ながら上手いかなとは思ったけど、中盤は意外と当時のほうが面白い指し方でビックリした
終盤は少しだけ今のほうがマシかなってくらい
総合的には大して成長してなかったという現実が… 終盤は24よりウォーズ勢の方が強い。
四間飛車んしゃんしゃんしゃしゃん♪
四間飛車かしゃかしゃんしゃしゃん♪
四間飛車かしゃかロッテのフィッツ(フィッツ！) 四間飛車最強。
こんなに強い戦法は存在しない。お前らは四間飛車に10厘差！るために生まれてきたぉみども。
キャハハハハハサ！ 此処、数日ほど低級タブで振り穴ばかり指してる。
急戦は定跡を無視した無駄な手が多いから確実に穴熊に潜れている
居飛穴には角道を開けて銀を繰り出して、こちらから仕掛け。穴熊に囲うと反射的に穴熊にするようだ
振り飛車なのに、何故、こちらから仕掛けているのか疑問に思う ハチワンダイバーのハチワンってなんでハチワンっていうのかを将棋をすることによってわかった（漫画の存在は知ってたけどよんでなかった）
９×９＝８１マスだからだ
将棋を始める前は何マスあるのかなんてしらなかったからな 四間飛車VS右四間飛車
級位者:右四間飛車の勝率高い
低段者:四間飛車の勝率高い
高段者:右四間飛車の勝率高い
プロ:右四間飛車の勝率高い
なぜなのか。 よりによって右四間飛車の棋書出したのが藤倉さんだからなぁ 仮に右四間指すとしたら、向飛車を指されたら嫌だろうな ふー、1勝9敗、
今日はこれくらいで勘弁してやるか。 プロが右四間の勝率高かったらもっと指されてるはずだろ？ 「四間飛車激減の理由」によれば右四間の勝率は相当高い。だけど穴熊の勝率はもっと高い。だからわざわざ右四間にするより普通に穴熊指すわって結論になる。 なるほど。ありがとうございます。
藤井先生も右四間は攻めが単調だから流行らないのだろうって書いてた気がする。
へっぽこ四間飛車使いとしては飛車先不突きの右四間が一番困る。プロなら居飛車に変化するらしいけど居飛車なんかまともに指せないし 低段までなら、
１、相手の銀が出てくる前に四間飛車側から45歩で開戦して乱戦に持ち込む
２、35歩を早めに突いて相手の右桂を跳ねさせない
３、居角&左銀を初期位置から動かさない
このどれか１つの対策で十分じゃないかな。
ただ相手が強くなると２と３は逆用されるから個人的には１つだけ覚えるなら１がオススメ。
乱戦嫌いじゃなければだけど。 しかしノーマル四間指してる級位者は、
乱戦にしたくなくて角道を止めてるのではないかと思う まぁ無難だけど54銀の銀対抗の形にしておけば
すぐ潰れることはないからあとは固めあって一局でいいんじゃないか 乱戦を未然に防いでしっかりと駒組みしていくのは大切ですよ がっちり組み合っても互角なんだし確かに△54銀型でいいのか。
それか乱戦というか右四間側の定跡を防ぐなら△54歩型にする手もあるね。専守防衛になるけど。 右四間穴熊とか最強だろ
仕掛けを見せつつどんどん固めていく
振り側も下手に動けば仕掛けられるし 77に角がいると居飛車の桂が飛んできて角を逃したら65歩で仕掛けられるから居角のがいい 居角だと桂馬さえ跳ねずに65歩の仕掛けがあるから角に飛車以外の紐をつけるために左銀も動かさない方がいい。 そんな動かさないままじゃ仕掛けを見送られて穴熊に固められるだけだよ
対策としてはあるけどそれじゃ勝てない 穴熊に組まれる寸前に四間飛車側から開戦したら勝手に自滅してくれる。 有段の使い手になると違うんだろうけど、
級位者同士だと急戦よりも
対穴熊の持久戦の方が勝率的にはどうなっても一局な感じがする 去年スマホをハイスペック機にしてから暇つぶし程度に将棋アプリを始めたら結構ハマってる。
もうすぐ一年になるけどいまだに対人で対局したことがない。
そろそろ対人デビューしたいんだけど、将棋倶楽部24、81道場、将棋ウォーズ、将棋クエスト…どこから始めたらいい？ 24は一番下の15級でもかなり強い
81道場はひとが少ない
ウォーズとクエストが無難かと オートマッチング機能がないとこはダルくてやってらんない ある程度棋力があれば24一択だと思う。
ウォーズはさくさく出来ていいっちゃいいけど、棋心暗鬼になるのと、
切れ負けか超早しかないんで将棋指してる気がしないし荒れる。 スマホでやるならウォーズとクエストだな
レベル的にも全く同じ 人と指したことないから自分の棋力がどの程度なのか…
今よく遊んでるのがぴよ将棋(スナドラ820搭載スマホで)、レベル10ぴよ士R800(3級)と対戦成績が互角くらい。これだと何級くらいかな？
最初に24でボコボコにされたら心折れそうな気がしないでもない。
人が少なくても81道場とかクエストで慣れてから24がいい？ 最初はウォーズの切れ負けに糞ゲー
って思ってたけど1000戦して
切れ負けに馴れたよ
今は殆ど切れなくなった
24とかやると指すのが遅いから
こいつよえーって思っちゃう >>77
PCでもいいならSDIN将棋はダウンロードいらずで無料で課金なしだよ 道場で指すのが基本だろ
なんでもネットで済ますなよな 24で11級あたりだけど、81 dojoだと３段に勝てたわ >>82
そんなあなたには将棋クエストが圧倒的にオススメ
無料で指し放題のうえに棋神がなくて30秒将棋のルールもある
オートマッチング機能のない24はもうオワコン >>88
81dojoの三段ってたぶんウォーズやクエストの初段レベルだぞ >>84
棋力がよく分からないならいきなり24はやめといた方がいい
理由は基本アカウント一個しか持てないし一回登録したら棋力変更は基本的に出来ないから間違って登録したら後々面倒くさい
他のサイトで対人戦に慣れて自分の実力が分かってから登録しても遅くはない 81五段はウォーズ三段
81四段～三段はウォーズ二段
81二段はウォーズ初段
81初段はウォーズ１級
感触としてはこんな感じだわ。 小２息子が去年の春から将棋を本格的に初めて、俺も一緒に勉強し始めた
息子は近所の高段者のじーちゃんの趣味でやっている教室に通い始め、秋にはプロ棋士が運営する道場にも行き始めて7級でスタート
仕事から帰って来たら息子が寝る時間まで毎日、将棋将棋将棋
そして一年後の今、息子は町道場二段、24でR1300越え、俺は町道場5級、24でR250
…どうしてこうなった
最近は息子に感想戦で怒られる(´;ω;`) よわっｗ
まそんなもんだろ
24で低級とか将棋指してるって人に言っちゃいけないレベルってわかってるか 81は弱い人多いしRも上がりやすいしで低級者にはほんといいと思う
R高くなってくると同じくらいのRに人が少なすぎるからあんまり行く気なくなってくるけど >>96
うるせー(´;ω;`)
おまえなんか犬のうんこ踏め(´;ω;`)禿げろ(´;ω;`)俺より禿げろ(´;ω;`) 子供の吸収力スポンジの如し
彼らは勉強の仕方とか教えたらあっという間に強くなるよね
30代も世間的には若いんだろうけど、明らかに脳に撥水効果が付いてる おまえら強すぎだろ
まてまてまて本当に３０overから始めたのか？ 有段者の息子に毎日感想戦してもらえるとかいい環境じゃん
絶対強くなれるでしょ >>95
なんかうらやましいな学校の勉強も見てあげなよな オレは将棋ファンが勝手に集まる公園で小学生相手にボロ負けしつつも、ジュースを奢ると言う財力の違いをまざまざと見せつけてきた
喜んでた >>95
お父さんの凄いところはどこで見せてるの？
やっぱり尊敬させないと将棋の面しか見てないとなめられるでしょ？ >>106そんな公園レアすぎでしょｗ
大阪の西成ってとこはなんか町中で将棋刺してる人らがいるらしいな >>108
某お城の公園だよ！
基本的におじいちゃんの集まりなんだけど、もの凄い田舎で県庁所在地なのにまともな道場がないからか、たまーに若いもの居るみたい 田舎には道場なんてないよな
県庁所在地まで出てもない
あっても子供教室くらい
俺には将棋=ネット将棋さ
リアルでやる機会なんか今後もないと思う >>107
舐められてはいない…と思うw
俺が脳筋だから、親子ってよりは友だちみたいな付き合い方してるしな
毎日帰宅すると玄関まで迎えに来てくれるよ、嬉しい 碁会所と将棋道場の差は、何なんだろうな
駅にフランチャイズの囲碁・将棋喫茶とか出来ないかしら 囲碁ファンと違って、将棋ファンは金を使わないんだよな。
だから道場も流行らない。 このスレ、単に３０過ぎの将棋好きの強豪がいっぱい混じってるような・・
ほんとに３０過ぎから始めて高段になった人いるなら経緯や苦労話？自慢話でもいいけど聞かせてくれ >>64
話戻して悪いけど、
＞２、35歩を早めに突いて相手の右桂を跳ねさせない
＞３、居角&左銀を初期位置から動かさない
＞このどれか１つの対策で十分じゃないかな。
≳ただ相手が強くなると２と３は逆用される
これって具体的にどう逆用されるのか教えてほしい。３は藤井先生の著書で読んだことがあるけど実践したことはない。
俺は毎回２で対応してそこそこ上手く行ってるんだけど、上に上がれば通用しなくなるんなら他の対応考えないといけないし。 >>121
嫁の里が高知なもんで。
高知城下で青空将棋とはサイコーですなぁ。 >>122
土佐のハチキン娘を嫁にするとは豪気な方ですなーw
もしこっちくる時があれば寄ってみて下さい 新顔は歓迎されますよ(と言うか日によってはギャラリーに囲まれる) 30過ぎって30以上であって30代というわけではない つまり60代…70代…場合によっては
90代でも可能だろう…ということ…！ chess variantはアウトドアスポーツなんだな 将棋の勉強とかする時間ってどうやって確保すればいいんだ
久々に連休できたのに全く別のことばっかして今日も終わりそう >>120変な送信してしまった。
２については右四間側から▲３六歩△同歩▲３八飛で３筋から開戦されるのが一つ。
あと２と３共通でだけど、最序盤で６筋の位を取ってくる指し方に対して弱い。２は△３五歩の一手がムダになるし３は角と銀が立ち遅れる。
６筋位取りに対しては▲６六歩に△６四歩と反発する方法が藤井先生の著書に載ってるけど、▲９五角と出られると大乱戦になってしまう（完璧に指すと四間飛車有利らしいけど）。 将棋ウォーズ初段に上がった～！！
1級に上がってから約5年は長かったぜ…。
30過ぎてても少しずつ成長できるもんなんだと実感。 昇段おめ。
でも5年はちょっとかかりすぎじゃね？ｗ 勉強法は5年間だからここでおすすめされてる事は大体試してみたけど、最近は実戦→ぴよ将棋で振り返り→棋書で反省、時々3手詰めという感じ。
上がれたのは睡眠時間を取ってから指すようにしたのが大きいかも。
前までは負けても体調のせいにしてたけど、言い訳効かないから真面目に反省するようになった。 >>132
初段ってのは有段者に対してもある程度勝てる人らのことなんだろ？
すげーじゃんか
有段者勝率何割くらい？ >>132
やったな、おめでとう
なんのかんの言っても初段って響きはいいもんだ ウォーズ初段だと24だと10級ぐらい
平均的な町道場でも初段はいかないだろうな >>138
ちょっとだけ前に、ちょっとだけ前に進んでるって実感はいいもんだ
お前にも人生は残されてるんだから、頑張ってみなよ
誰もバカにはしないぜ ん？俺は24で初段だよ
同じ初段でも雑魚と一緒にされるのは嫌なだけｗ
ウォーズ初段ぐらいなら100回やっても負けないだろうなｗｗｗ 初段は行けそうにないな
昔は初段で指していたんだけどポンコツになり過ぎた >>142
始めた年齢と24で初段になるまでの年数や経緯や勉強方法を教えてくれると有難い 24初段ならウォーズ三段くらいか
なら100回やったら10発くらいは入ると思うよ >>148
ぜんぜん違うｗ
ウォーズで三段なら24でも三段 >>136
体感ではウォーズ初段には4割、二段には2割くらいかなぁ。
切れ負けが苦手なんで優勢になっても有段者には切らされてしまうことが多い。
になみにおれは千駄ヶ谷でも初段認定もらえたけど24では600点くらいだね。
24の初段は実質三段以上の天上人でしょ。だれも一緒には見てないよ。 >>142
141だが俺も言い方が悪かった
ごめんな
ここはいい歳したオヤジどものスレだからさ
お互いに優しさと思いやりをもってレスしてやろうよって言いたかっただけ
理解してくれると少し嬉しいかな 俺は２４四段でウォーズ三段そしてクエスト四段だよ。
正直、ウォーズは棋神使わないと四段無理だと思っている。
まじでこの辺になると使いまくっている。それでウォーズは止めたけどな。
クエストが一番リアルに近いから、それを基準にすればいいよ。 お前らの望みが低いから喝入れてやっただけだよ
ウォーズ初段ぐらいで良い気になってたらもうそれ以上上達しないからな
二段になったら言ってくれ
ウォーズは初段ぐらいまでは誰でもいけるんで おれは千駄ヶ谷で２級、新宿で２段、２４で最高760、ウォーズ初段、クエスト1級だ。
千駄ヶ谷で初段って相当強いイメージなんだが・・ >>153
安心しろ
たった今成敗してきた
ただし。２４ではないがな >>154
何偉そうに言ったんでよ、馬鹿か。
口だけ初段w ほっときなよ
初段様は話の通じる相手じゃないんだから・・・ >>155
まじか。ちなみに千駄ヶ谷には1回しか行ってなくて初段のおっさんと小学生に連勝して認定されただけだからまぐれだったかな。
二段の小4女子には首をかしげながらボコられたがw 33から始めて2年半
ウォーズ二段になったよ
当たり前だけどマッチング相手が皆強い
2～3局でおっさんヘトヘトになっちまう 千駄ヶ谷は意外に認定が適当だからなあ。
それと認定受けるのは楽だ（同格に勝てれば認定される）けど、
段を一つあげるのは相当難易度高い。 稀に指すかもしれない、会社の同僚や親戚のガキ相手に俺ツエーできたら、それで十分だよ よーし、皆明日の仕事に備えて今日は解散だー
リタイア組は自由行動、ニート組はハロワ
明日もがんばろー 24で１０００超えたけどいまだにウォーズ１級だわ。ウォーズ初段遠すぎ。 前の前のスレでウォーズ２８級の人と対局した当時２９級の者だが本日づけで１８級に昇級しましたｗ
すまんのｗみんな笑
俺みたいなやつがいて。堪忍してなｗ >>168
お前やるな
そのレス見てドキッとしたわ
そうや、その直後一度アンインストールして最近始めたんや
でもそれは別スレで書き込んだことでこのレスでは笑いをとりにいったんでできたらちょっとそのツッコミは大人としてスルーしてお前遅いよなにしてんだよｗっていう反応が欲しかった
マジビビったわ 不快に思わせてすいませんでした
笑いをとれるかなと思っただけなんです
まさかそんなツッコミがくるなんて思ってなかったんです
悪気なく本当にささやかな冗談だったんです、許してください
現実社会ではさわやかに生きていきます
↓の方すいませんけど話題を変えてください
それではおやすみなさい >>165
確か24でレート1000越えなら初段どころか二段だったような
ウォーズもデフレしたのかな 誰が見ているのか解らないネットで
ツッコミを期待するとか
笑いを取りに行くとか
無謀もいいとこ >>172
いや俺が壊滅的に切れ負け弱いだけだと思う。
ウォーズ初段よりも24のR1000の方が明らかに筋の良い手を指してくる。
なのに24R1000には勝ててもウォーズ初段には勝てない。
なぜかと考えると、俺自身がウォーズだと焦って糞みたいな手ばかり指してしまうからだと気づいた。
かならず１分間考えられるって、終盤苦手な奴にとっては相当なアドバンテージなんだよ。 なんでか分からないけど、なにをしても空回りになる時ってあるよね
IDも変わって昨日の君はもう居ない
今度は上手くやろう ウォーズやると、24の終盤で一手30秒もらえるありがたさを感じる
30秒でも短いと思ってたが、ウォーズの一手2秒3秒に比べたら充分すぎる >>175
粘着ストーカーがだろ
わかる
なんであんないわれかたしなあかんねん
そこまでのことしてへんやろ
おかげ怒りで寝られへんやん
陰気や >>172
それ大嘘
24のR1000はウォーズ1級レベル
ウォーズ初段のほうが絶対に強い
ウォーズ初段なら24でR1500ある もうこういうことはギャグはいわんように気をつけるけどはりついてるのか？
粘着ってやつけ？
粘着の方が気持ち悪いよな 無職になったから一日中将棋の勉強が出来るぞ
有段者になったら就職する 勝勢から簡単に負けになるのがウォーズ。難易度が高すぎる。 >>181
わしはウォーズ1級じゃが24は300から400あたりを行ったり来たりじゃ
最高Rでも500はない >>182
張りついてなくても見れば誰でも分かるじゃねーか
ネタとしても寒いし、レスされた後のリアクションが痛々しすぎる idも違うのに粘着とか糖質じゃねーの
触らないほうがいい ウォーズの初段を10秒将棋でボコってきたよ
先手：ウォーズ初段
後手：ぼく
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４二飛 ▲２五歩 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲６六歩 △３三角 ▲５八金右 △８二玉
▲３八銀 △７二銀 ▲４六歩 △９四歩 ▲９六歩 △３五歩
▲４七銀 △３二飛 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六飛 △４二銀
▲７八玉 △４四歩 ▲６七金 △４三銀 ▲８六歩 △５四歩
▲８七玉 △６四歩 ▲７八銀 △５二金左 ▲５六銀 △６三金
▲６五歩 △同 歩 ▲同 銀 △６四歩 ▲５六銀 △７四歩
▲４五歩 △同 歩 ▲同 銀 △８八角成 ▲同 玉 △３四銀
▲同 銀 △同 飛 ▲７七桂 △３六歩 ▲同 飛 △同 飛
▲同 歩 △４九飛 ▲３七桂 △４七角 ▲６八金引 △７五歩
▲８七銀打 △７六歩 ▲同 銀 △７五歩 ▲６七銀引 △７六銀
▲５八角 △同角成 ▲同 銀 △１九飛成 ▲４九歩 △５五角
▲４一飛 △３七角成 ▲２一飛成 △６六桂 ▲７三歩 △同 桂
▲８五桂打 △同 桂 ▲同 桂 △７八桂成 ▲同金上 △６六桂
▲７七歩 △５八桂成 ▲同 金 △５五馬 ▲６七桂 △８七香
▲同 金 △同銀成 ▲同 玉 △６五馬 ▲７六桂 △４九龍
▲５九香 △７六歩 ▲７四桂 △同 金 ▲７六歩 △７五桂
▲同 桂 △同 金 ▲７四桂 △同 金 ▲７三銀 △同 金
▲同桂成 △同 玉 ▲７五金 △７七金 ▲同 玉 △６六銀
▲７八玉 △７五銀
まで116手で後手の勝ち みんな何を目標にしてるの？
おれは最初は２４の初段をめざしてたんだけど身の程を知って、
ウォーズの初段めざして指してたら達成率80％以上なかなかいかずつい棋神に手を出して初段になっちゃった。
目標が無くなってしまって後悔してクエストを始めた。
いま１級まで上がってもうちょいで初段だ。がんばるぞ・・ 将棋って強くなるときは滑らかな
上昇カーブを描くのではなくて
ある時突然ブレイクスルーがあって
そして停滞して、また上がって、ってのを
繰り返す感じだと思うんだけど
そのブレイクスルーを経験するというのが
目標かも知れない
あと他人の将棋を観戦してる時に
岡目八目で手が見える時があると思うけど
いつか自分の対局をそんな第三者視点で
眺めつつ指せるようになりたいというのもある
プロでも他人の将棋を解説してる時の方が
手が見えるそうだから難しいんだろうけど >>190
俺はウォーズで二段になったら24やろかなと思ってる
以前に少しだけ24やってその時は500くらいでやらなくなった
今はウォーズ初段を維持するので精一杯だよ
年内は初段中位くらいで安定したいってとこ >>191
ＰＨＰ新書からでている上達の法則に書いてあるな
将棋に限らず、一定の所でプラトーに到達する。故に、将棋である必要もない >>190
目標なくなったていうか初段になって1級2級とかに負けるのが怖いんじゃないの 安定して二段中位くらいをキープできる
くらいにはなりたい ２４レートのランキングチェッカーを見たけれど、１000〜1100から急に人口が増えるな
きっと此処へ到達すれば、将棋盤の見え方が変わるのだろう 俺の３間飛車に貫けないものはない。３間飛車ってヤリみたいでかっこいい。 ４段以上・・・上位３％
３段以上・・・上位５％
２段以上・・・上位１０％
級から初段・・・残り大半 本来の三間飛車自体は受け将棋で、攻め主体は石田流じゃないのか 捌かれたり、位を取り返されたり、と手損にしかならないから熊ることにした
穴熊に潜ると、序盤の一手の重みがよく分かる気がする
そもそも、序盤で歩を突くことに意味があったのかすら疑問に感じている 雑魚が穴熊やりだすと棋力が伸びなくなる
イメージあるんだけど 藤井猛先生は相穴熊をやると終盤の勉強になるとか言ってたな
将棋ってこういうゲームなんだというのが分かるとか
多分速度計算の練習になるということだと思うが 急戦対策を万全にして四間飛車で構えているのに、なかなか攻めてきてくれないから熊ってる ウォーズだと急戦ばっかだけど24だとほとんど穴熊だな 穴熊にしてから大駒を取られた後に、小駒だけでジワジワと詰め寄る将棋が増えた気がする
自身は安全なところからジワリジワリといたぶる辺り、ホラー映画のシリアルキラーになった気分だ 穴熊ばっかやってたら棋力が落ちると言われる所以
雑になっちゃうんだよなぁ 自分から穴熊はしないけど相手がするなら相穴熊は半々位でする
2手すきや詰めろの練習的な 振り穴にすると、居飛車側も穴熊に囲うとして△３３角と上がる。
そこで５６銀と上がると、△４４歩と角道を止めるから、▲６５歩と突いて角道を開ける
それから、▲４６歩、▲４５歩と上がりこじ開けにいってる。攻め駒が足りないなら▲４８飛とまわる
この振り穴に、居飛車がどう対処すればいいかわからない 居飛車が攻めにつかった手数は、すべて自玉の囲いに費やし、
のばした歩や銀は捌かれるんだから、何となく指すだけじゃ居飛車に勝ち目がないよね
最初から穴熊を崩すための形に組まないかぎり、手数がすべて無駄になる気がしている 振り穴右四間のこと？
そりゃそれなりに対策取らないと負けるわな
どんな戦法でもそれは同じ事だけどね >>220
こじあけられても△33角成りを▲同桂で取って上部に厚く構えればすぐ潰れることはなくて、逆に居飛車側が四間飛車に振る手があるから、簡単ではない。 33角成を同桂はすごいね、穴熊のパンツ脱ぐんだ。
上部を厚くするのは本来の穴熊の趣旨ではないと思うけど…
振り飛車側としてみれば同桂はちょっと有り難い。 ソフトは普通に同桂を推してくる
大体それで居飛車良し 序盤でパンツ脱ぐのは単なる１歩得でたいてい居飛車有利になるよ。
飛車交換しない限りむしろ得な手だし。 いび穴にはトマホークとカナシスしかやらないから何の話してるのかわからん 俺は居飛車党だけど、未だに居飛車穴熊の組み方を知らない
いくつも種類あるんだよね？
松尾流とか銀冠穴熊とかビッグ4とかさっぱりわからん… >>230
俺も似たようなもんだけど、組み上がった後の仕掛け方がノーアイデア、ノープランな事の方が問題 居飛穴って、振り飛車の角のラインに玉がくるから危なくない？
５９、４９の低位置に金を置いた片穴熊の状態から仕掛けてる
自分だけ穴熊に組んで、相手には穴熊に組ませない 正確に指せば全部居飛穴側が良くなるんだろうけど、まあそんなのは俺には無理だから居飛穴はあんまりやりたくない
天守閣美濃最高 居飛穴は攻め駒の銀を5三から4三と固めに使えるのが強過ぎる
角が玉と反対向いてるけどその代わりに飛車桂馬と連携してて金銀4枚で固めても全然攻められる
振り穴は左銀も桂馬も使いにくいし穴熊に組み合ったら固さ負けしてまず勝てない 将棋ウォーズ初段までの到達目安 ※30代スタートを想定
① 6～5級 初心者に相当 スタートから1週間で到達
② 4級～3級 棒銀を覚えて3手の詰将棋を半分くらいは5分以内に解ける。自分より上の級に勝った対局の棋譜再生して満足。
桂馬や遠くの飛角に気付かないこともまだある。 ①からプラス4ヶ月で到達
③ 2級～1級 たまに感想戦の真似事みたいな局後検討を雰囲気でやることもある。得意戦法らしきものが何となく見えてくる。
我流に限界を感じ始めるが棋書を買うことにためらいがある。 ②からプラス4ヶ月で達成
④ 初段 棋書を買って手筋や必死などを勉強し始める。ネットで調べた定跡も一つか二つくらいは中途半端に覚えている。
三段以上は雲の上で知らない違う世界。③からプラス4ヶ月で達成。24なら低級脱出に相当。満足して指さなくなる。
真面目にやってると途中で停滞や急伸があってもトータルでは概ね1年でウォーズ初段ってとこだろう。
1年半以上経ってもまだ級という人は学び方を再考すべきかもしれない。
そしてウォーズ民は初段になると満足感に浸ってしまいがち。
リアル道場民だと常に周囲にはもっと強い有段者がいて自分と横並びに指していて嫌でも目に入っているし、コミュニケーションも
取らなければならないから初段というものにあまり価値を見出さないが、ネットだと級から段という表示になったのがアプリを開くたびに
見えることと基本的に自分の対局以外は観戦しようと思わなければ目に入らないので三段以上が雲の上の違う世界に感じてしまい、
「自分が初段である（級ではない）」ということで満足してしまう。別に趣味なのでそれで構わないが、ウォーズ民の特徴だと思う。 あと単純にウォーズは初段から一気に上がりづらくなるからなあ
それで初段あたりでモチベーションも落ちやすい ＞あと単純にウォーズは初段から一気に上がりづらくなるからなあ
それはあなたがそもそも初段に近い棋力だったから
ひとによっては
２級から一気に上がりづらくならからなあ
１級から一気に(ry
を実感してるもんです 俺は初段まで8ヶ月、二段まで4ヶ月だった。初段まで詰将棋4冊周回と必至、定跡書1冊。実戦は3日1局くらい。それから二段までは詰将棋1冊と定跡書2冊だったな。1日1時間は詰将棋やってる。 >>234
居飛穴の５３銀、５２金って角交換した後に７１角を狙われるからバランス悪いと思ってる
低い陣形なのに、飛車を打ち込むスペースも多い
居飛車の３３角、４４歩辺りが、無駄な手のように思えて仕方がない >>237
いや24のレートに照らし合わせても分かるでしょ
無知すぎる >>234
相手が持久戦なら左銀は５６銀から角頭を狙うのに使っている。
飛車を４筋に振り直せるから角頭に攻め駒が集中する。おまけに玉が角のラインにくる。角をきって４４銀とかよくするわ
居飛車が攻めて来ないなら、６５歩、６６銀と理想型に組んでから棒銀のように特攻
振り飛車の左桂は角交換後に跳ねて、そのまま敵陣を目指すか、取られないようにするのがセオリーなんでねーの >>242
ウォーズは段位以降上がりづらくなるっていう常識も知らずに偉そうなこと言って恥かいただけだろお前が
それを人のせいにするなよ 相穴熊だと対策練っても居飛穴が勝ちやすいのは明らかだから仕方ないんだけどな 三十路越えのじじいどもが必死にくだらんことでレスバトルしてて草 老人ホームで喧嘩になるから将棋を置かないってのを思い出した 相手が格下で変な戦法してくると、変に咎めにいって負けたりしません？
咎める力もないのにさ… 最初のうちは負けちゃうかもしれないけど、そのほうがあとで大成しそう 名前が付いているか分からないが、玉は真ん中で金を左右に広げて自陣の打ち込みの隙を無くした上で
自分からは何も仕掛けない戦法。持ち時間が短い時は勝ちきれないわ アヒルちゃんには中飛車にして5筋を一点突破狙えばよいとか聞いた
金開き中飛車とかたまにいるね 咎める、と言うと何か仕掛けてポイントを上げると思われていることが多いが、
位を取るとか銀が出ておくとかの相手の駒組に制約を与える手で咎めたことになるケースの方が多い 変な戦法をやられたら合わせて変な戦法をしてるけど
不毛だと思うわ
咎めにいったほうが実力は上がるな、多分 >>257
それは目からウロコ。
だから咎めようとして失敗して負けるのか。今後意識してみよう。 パックマンされたら、注文通りに歩を取りに行って、
散々に暴れてから挨拶をしないで立ち去るようにしているわ >>261
勝って立ち去るか負けて立ち去るかで大きく印象が違うけど、後者だったらダサすぎだな パックマンも取れないチキン野郎よりは好感が持てます >>263
そうなの？
取らないのがチキンという発想はなかった
自分はノータイムで26飛 一年以上３級で落ち込んで、ウォーズ指すことも怖くてできなくなってしまって困っていた。
そこで10秒将棋モードを始めた！
30級からだし、ポンポン指せるし、なんか間違えても「ｱﾁｬｰｼｶﾀﾅｰｲ！」と自分の中で言い訳が出来るし、気分が楽になりました！ 最高Ｒが更新されるのは狂気に取り憑かれたときだけだな パックマンは絶対パクリといくべし。
馬対竜の戦いになるが、歩得で指しやすくなるぞ。ちなみにおすすめは98飛で香取りを受けて
47飛なりには58金右な。 俺はパックマンには飛車先不突き右四間に組んで満足だな。 パックマンは研究不足だな奴は絶対とるな
良くて歩得にはなるがそのあとは不慣れな力戦
知らずに飛び込んだら序盤で敗勢まっしぐら
取らなきゃすぐいつもの将棋に合流するぞ パックマンは知らなくても勉強になるからとったほうがいい。生活かかってるわけじゃないんだから、どんどんバクっといこう！売られたケンカは買わないとね ポナンザがやったパックマンなら研究すれば割といけそうだと思っていろいろ考えたことはある パックマンは歩得になっても歩を打つ筋がないから難しい力戦になるよな。
激指は「先手有利」って言ってるけど実際には難しい。 パックマンはハメ手ではあるけど、ある意味横歩取りの思想にも似ている
さぁこの一歩を取ってみろよってことだからな
この歩をパックリ食えないような奴は…って誰か偉いひとが昔いってた(記憶のすり替え パックマンとかめったに遭遇しないマイナー戦法の定跡勉強しても実戦で遭遇するころには忘れてるし
△44歩の挑発スルーしても自分が不利になるわけでなし 棋風からも僧職系男児の増加が伺える。日本の少子高齢化が進むな。 ワイ不利飛車党
44歩が来たら喜んで三間飛車
同棋力の相手は相不利飛車に慣れていないので、十分以上に指せる模様 多少不利でも自分の得意系に持ち込んだ方が勝ちやすいだろうし
難解だって分かってる手順に飛び込む気にはならないなー 横歩取りならまだ遭遇率高いからやる価値あるけど、パックマンみたいなやる奴少ない戦型に時間割きたくないな。拒否一択だわ。 横歩取り△45角戦法の△28歩に▲77角指すとほとんどの相手が手を止めて長考に沈む。
ハメ手やるならハメ手返しくらい勉強しとけよ、と。 メリケン向かい飛車、立石流の2つはアマチュアにはかなり勝ちやすい戦法だから覚えてみるといい
特にメリケンの方は調べてみるとかなり優秀なことが分かる
副次的な効果もあって、角交換四間飛車のような飛車先逆襲系を指す相手に対して苦手意識が無くなる 立石流が詳しくのってる棋書とか特集ある？
振り飛車奇襲戦法だっけ？コバケンの
あれにちょろっと乗ってるのしか知らない >>291
速攻振り飛車大全に載ってるぽい
読んだことないけどw こういう風に話題になったときに調べれば
レパートリーが増えていいぞ。
俺はパックマンをひと通り調べて見て、
44歩を取ると決めたぞ。 取れる歩を取らないなんて
オラご先祖様に顔向けできねーだ 最近再開したけどオンライン勝てないわ
序盤の立ち回りでだいたい力負けして雪崩れ込まれる >>299
雪崩れ込めるぐらいの終盤力は相手には無いぞ >>291
真・石田伝説で1章分解説があったと思う
求めているものかどうかはわからないが 立石流の解説は2016年10月号の将棋世界の付録についている
AmazonのKindle Unlimitedに入っている人なら無料で読める ちなみにAmazonのKindle版なら買っても120円 小学生以来20年ぶりの将棋になるけど、どうやってみんなは上達していった？
本と将棋盤買って地道に勉強するしかないのかな？ >>305
だね
パソコンかスマホで検討するのがナウいやり方 よく棋譜中継のコメント等で「格調高い手」と表現されることがありますけど、
具体的にどんな手のことを言うんでしょうか・・・？
「味が良い」とかとはまた別なんですかね？
結構感覚的な言葉だと思うので説明するのは難しいとは思いますが
お答えいただければ幸いです >>307
本筋の手。具体的に何かプラスになるわけではないが、形の良さを追求した一手。 格調高いは人によってその意味する所が微妙にちがうと思うけど、相撲に例えると相手を真っ向から受け止める横綱相撲みたいな感じかなぁ
小手先のテクニックは使わず、堂々とした指し手みたいな パックマンて何なんや？誰か教えてくれてもいいだろ
横歩取りの事なのか？ ７六歩に４四歩と突く これがパックマン
同角と取るか取らないって話 2000局程指して、詰むか、大駒を切っても大丈夫か何となく分かってきた
勘が誤っていると、ものすごい優勢から逆転負け。こんな将棋ばかり >>305
序盤…定跡→各種定跡書
中盤…手筋→「羽生の法則」
終盤…寄せ→各種詰め将棋、各種寄せの本
実戦とあわせてこれらをやってたわ。 >>311どうもです
指された事あるな…取らない方がいいと思って取らなかった。歩得にはなるけど良くはならないみたいだった。 拒否ってもノーマル振り飛車になるならまぁええかって感じやね 居飛車から振り飛車、穴熊と鞍替えしてから、３００近くレートが落ちたわ
序盤、中盤、終盤と、何処の感覚が違うんだろう >>319
居飛車、振り飛車は戦法名だし、穴熊というのは囲いの名前なのになぜ並列して考える？ 何故って、穴熊が、居飛車、振り飛車のどちらでも使える戦法のカテゴリだから 例えば、
１居飛車（棒銀メイン）
２振り飛車（対振りは居飛車急戦）メイン
３穴熊（対居飛車振り穴対振り居飛穴）
１→２→３とくら替え
とか書いてくれないと、どこが感覚違うんだろ言われてもわからんし。 ざっくりだけど、
居飛車 細かい攻めをつなげて一方的に勝つ志向
振飛車 駒を捌いて、玉型勝負
穴熊 とにかくベタベタ囲いを再生し、玉を固めて相手のミス待ち
それぞれ、攻め、受けの戦術があるから、それぞれ雰囲気も変わるけど
序盤云々じゃなくて、そもそも大局観的？的な発想が違う
よく、穴熊完成したら後は攻めるだけ、みたいな解説あるけど、あれ間違えてると思う
穴熊「戦術」の基本は時間制限がある対人間同士のミス待ちの「戦術」だと思う
>>319は居飛車から始まってるんでしょ？
攻めをまず考えたい人が、相手のミスを待ってひたすら防御するのは合わないと思う
レート下がるのは必然かと
矢倉は終わった発言って、即ち穴熊も終わったってことなんだよ 居飛車は相掛かり・角換わり棒銀、腰掛け銀、早繰り銀の玉の薄い急戦と、米長流急戦矢倉、
対振り飛車は急戦の早仕掛けだったり、棒銀だったり（相手の四間飛車が定跡から外れた受け方を選んでる）
四間飛車を指すときは定跡本にのってない右四間なり、相振りなり、力戦調になってから指し方がサッパリ
速度勝負の将棋ばかり指してたのか、中盤の感覚がわからない >>324
ウォーズやクエストで切れ負け将棋ばっかりやってる人は穴熊をこう思ってるんだ 切れ負け将棋での戦略としては、それもありなんだろうな
本筋ではないと思うが、実際に相手にやられたら厄介かも >>305
拙僧としては、本などの勉強も勿論ですが、ネット対戦をオススメしますぞ
やはり多く対局して経験を積むのが一番ですからな >>327
>>328
予言しておく
まずは自玉を囲いましょう
これがウソなのが明らかになる
そして、自玉をより固くするのが現代将棋
現代？ｗそれ昭和の話ですよねｗｗｗになる 俺は>>324の考え方(前半のほう)はわりと納得かな
穴熊はやりなれてないと攻めるのも守るのもミスしやすい気はする 穴熊の気配を見せるだけで指し手がノータイム気味になって焦る人多いよね
速攻しかけるのと指し手のスピードは関係ないと思うんだけど気持ちが早く攻めないとって焦るんだろね 穴熊に組もうとするととにかくテキトーな端攻めしてくるやつもいるなあ。△85桂馬で銀香両取りかけてドヤ顔するのはいいんだが、桂馬渡したことで▲94桂の反撃が生じるの考えて指さないと。 相手の指し手のレベルが低いのは自分のレベルが低いから >>319
感覚の違いもあるが重要なのは経験値
指し手を考える時に過去の経験から良さそうな手を導くわけだが
経験の無い戦法を指そうとすると何が良い手か分からないから苦戦する
そのまま指し続けて経験を積んでいけばレートは戻るよ >>331
確かにソフトやプロの将棋はそうなっていきそうだよね。特に居飛車はそういう流れになりそう。
でも普通のアマチュアレベルではなかなかそうならないんじゃないかな。居玉で右四間や棒銀やってもやっぱり勝ちにくいわけだし。 穴熊は攻めに専念するために最初に固めるのが主な構想で、駒をベタベタ張り付ける糞粘りの戦法じゃない 矢倉は終わった→桂跳ねの余地消してる。攻め潰される。
ってことなんだから、イコール穴熊が終わったってことじゃないよね。
ＡＩのように先の先まで完璧に読めて攻めつなげられるなら固めるなんて無駄でしかないが、
人間が指す限り固める手はまだまだ有効。ましてやアマ低段程度同士ならなおさら。 将皇やってる人いる？
9月22日の勝ち切れLv3が勝てなくて泣いてる >>343
オレは受けながら入玉して泥臭く勝ったけど、もっとスッキリと勝つ筋がありそう >>343
３五歩、５九銀、同銀から攻めていって勝ったけど、自分とこのスペックが低いからかもしれん。 >>344>>345
ありがと
3五歩からやってみたら意外とあっさり勝てちゃった
時間かけまくったわw 棒銀から３八銀、としたらいつも「ゆ～ふぉ～ぎん～」と言われるｗ
そんなつもりないんです！ なんか夏が終わって秋になったら、俺強くなってきたかも
たぶんビールと秋刀魚が美味いからだと思う
たしかDHAとかいうやつが脳に効いてきたんだよ！(ドーピング) 夏の終わり前からずっと不調な俺…
俺のDHAはきっと>>348に吸われているんだな…
「かえしてー！わたしのDHAかえしてくださいー！！」 ケトンジェネティックの方が先の手が読める。カーボを絶つんだ 矢倉とともに穴熊は終わったと書いた者なんだけど
真意は、今現在急戦とされている指し方の定跡整備が今後進んで、そもそも穴熊に組めなくなるだろうということが言いたかった
最初から囲いに手数をかけるのがいずれ悪手とされる定跡が整備されるんじゃないだろうか？という、
レベルは違うが理論物理学的な予言
実際穴熊組んで、実用性がないとかいうつもりはない 序盤から中盤にかけてものすごく正確に指し続けられるなら穴熊は用無しになるだろうな
人間には無理だろうが 角道がズレて見える、やけにそれが多い、なんでズレて見えるのか分からない。
なんで？
対策教えて下さい。 角筋って筋違いかそうでないかの2通りしかないからそれを意識すれば間違いにくいんじゃないか？
例えば筋違いの場所にいる駒とそうでないところにいる駒は決して角で両取りをかけられることはないとか 視力というより認識能力の問題だな
年取ってから始めた訳だから、認識能力が低いのは仕方ない
俺たちにできるのはミスを減らすための確認作業だわな
俺は実際に角筋は目で追ってチェックするよ 認識能力は低いね、見間違いが多い。
しっかり見る癖つけないと駄目だね。 角筋なんかイチ、ニィ、サン、ヨン、…ですわwwww >>353
攻める側に有効な仕掛けが存在しなければ、熊った方が勝つだろ
そもそも舟囲いで攻めの布陣をたてるだけの手数で穴熊に潜れてしまう 市松模様のチェス盤は、ビショップの動きが目に優しい。ナイトは鬼畜 >>357
経験値の問題かもしれない。例えば5五角が四隅まで効くのは考えなくてもわかるわけで、慣れてくれば間違えなくなると思う。
>>359の言う通り筋違い角の効きは意識するべきで、なかなか慣れなさそうだから要確認かな。 >>357
縦と横を合わせて偶数の目にいる角は、どこまで行っても合計偶数の目にしか行けない
縦と横を合わせて奇数の目にいる角は、どこまで行っても合計奇数の目にしか行けない
この原理が身についていれば、見間違えたとしても違和感で気付く サイトから拾って来た。
空間認知能を鍛える
『姿勢が正しく保たれていないと、身体のバランスが崩れてしまい、空間認知能は働きにくくなる。正しい姿勢、水平な目線を維持すると、物事を正確に理解したり、身体をコントロールしたりすることがしやすくなる。』
『立ち姿勢や歩き方などを鍛えることは、文武両道につながる。』
『姿勢を正すコツは、「いつでも真上に飛び上がれる状態」を意識することである。』
『もう一つは、左右の肩甲骨を結んだ線が、地面に対して並行になるように意識すること。
このラインが水平に保たれると、左右の腕をバランス良く動かせると同時に、身体のバランスもしっかり保つことができる。』
『脳のパフォーマンスを上げるには、日々の習慣にスポーツや絵画を取り入れること。』
『空間認知能の強化に有効なのが、キャッチボールである。ボールを正確な場所めがけて投げる、受け止めるといった動作は、空間の間合いを測るトレーニングになる。』
『子供がいる人は、親子でキャッチボールをすることをすすめる。家族のコミュニケーションや楽しみだけでなく、子どもの脳を鍛えることができる一石二鳥の遊びである。』
『絵を描くことは、観察する対象物との距離を測ったり、縮小率を考えたり、形や角度を正確にとらえたり、色合いを把握したり、空間認知能をフルに使う。物を正確にとらえるトレーニングとしても、大変な効果がある。 空間認知能を低下させる習慣として
『字を雑に書くこと。字をきちんと書かない人は、空間認知能を鍛えていないことになり、文武両道の才能を育てていないことにつながる。』
『字をしっかり、丁寧に書くことを心がけること。線の長さやアキの幅など同じにすべきところをそろえる、角度をあわせる、線と線の繋ぎ目をつなげることなどが、ポイントである。』
『こうした点を意識すると、おのずと雑な字は書けなくなる。「しっかり丁寧に」を心がけること。』
『学校教育における体育や図画工作、美術といった科目は、脳をトレーニングするのに非常に大切である、ことがわかる。』
『体育は、生まれ持った運動センスに、美術は感性の問題にすりかえられる。
『言語中枢の空間認知能は、よくしゃべることで鍛えることができる。』
『おしゃべりをしていると、黙々と考えているより、アイデアがでてくることがある。これは空間認知能がよく働くことが理由の一つである。』
『「自分はかなり寡黙のほうだ」「しゃべるのはどうも苦手だ」という自覚がある人は、少し意識して口数を増やして見たほうがよい。』
いかがであろうか。
姿勢、歩き方、スポーツ、絵画、文字、おしゃべりなどなど、様々な機会を通じて「空間認知能」を鍛えることができる。
「空間認知能」を鍛えることで、物事の認識や判断、思考、記憶などがよくなる。
その結果、「要領が良い人」「仕事が早い人」になることができる。 >>364
そもそも船囲いが疑問なんだ
微妙な場所に玉を２手かけて移動して、それって意味あるの？という
居飛車で相手の様子見て、右玉視野に入れて駒組みしたほうがよくね？ってのが個人的な課題
藤井システム的な、居玉の発想というといいすぎなのか >>307
「味が良い手」は感触の良い手と代えて読んでも通じる。
具体的にいうと、一手で二つ以上の効果がある手の事やね。
(1)相手からの両取りの桂の筋を避けつつ、自玉を固める手とか
(2)歩切れを解消しつつ、飛車を好ポジションに移動させるとか
「格調高い」はぶっちゃけ、みんな雰囲気で言ってる。
全国大会に代表で二桁回数行ってる友人や、元奨励会の友人などに聞いても、あやふや。ハッキリとした定義はない。
落ち着いた手や渋い手にも雰囲気で格調高い言うてる人もいるわ。
ぶっちゃけ、「いやー格調高い手ですねー」というと「私は将棋を知っていますよ」アピールが出来るから、格好つけたい時に言うたらええよ。 >>372
本当にそう？
振り飛車相手に右玉するのって、結局矢倉戦と変わらんだろ >>370
居玉は角と桂馬が初期配置から当たるし、金銀が左右に別れてしまう。駒取られてからボロボロ
それは、王手飛車取りのような大技にも掛かりやすい。
急戦で勝てるような必勝法、鬼殺しや早石田、４５角は何れも仕掛けた方が悪いという結論が出ている。
急戦で必勝となる有効な仕掛けは存在し得ず、掛けた手を囲いに費やす方が有益な手の使い方になる
そして、王手が周囲８マスのうち３箇所からしか掛からない穴熊が数理的にみて最強。ＱＥＤ >>374
一手必要なところに玉を動くだけ、が軽視されてると思うんだが、
あなたの方が詳しそうなので、論争は避ける
急戦というか、嵌め手の部類は定跡整備されているから、そういった話ではないよ
旧定跡発想の急戦と、今起こっている早い攻めは別物だと思うよ 振り飛車に右玉って、最悪じゃないのか
角しか攻めてこない位置に金銀が守り、飛車、銀、桂馬の攻めてくる玉頭は矢倉以下の堅さ。
玉飛車の接近した悪形で、攻めに使えない飛車がダンゴムシのように地べたを這いつくばっている >>376
右玉取るのは、場合によって
囲いに手数かける相手なら、相振りにする 雁木、ツノ銀狙いの駒組みで、序盤早々と舟囲いに組むようなアホ相手なら、右玉でも良いだろうけど
そういうの相手にするようなら普通に棒銀で攻めた方がはやい >>378
過去の棋書に囚われた話ではない
簡単に言うと、馬鹿にもされ、尊敬もされてた山崎流の指し方に、スポットが当たってきたんだよ >>374
QEDってダサいから使わない方がいいよ 糸谷流をはじめとする対振り右玉は独特の序中盤戦が楽しい
無事に囲いが完成すればペースを握れるところは玉頭位取りに似ている
振り飛車側が慣れていないので嫌がられるという点も大きな魅力 >居玉は角と桂馬が初期配置から当たる
って部分から先がよくわからん 初心者がデタラメ書いてるだけだから気にしなくていい >>1
３０過ぎて将棋始めてそこそこ強い五段になった人見たことあるから少しの努力さえできれば初段目標なら中年からでも問題なくクリアできると俺も思う
五段はその辺の町道場レベルでもめちゃくちゃハードルが高いと思うけど 高校生から始めた人の最強は森九段
三十歳過ぎて始めた人の最強が太田学さん
調べるとどちらも凄いな どっちにしてもそういうのって時間が沢山ある人だと思うよ。 ネット対局の段なんて相対的なもんなんだから一生初段に届かない人なんていっぱいいる 6歳の娘に将棋教えたいんだけど全く興味持ってくれない
だから駒の動きを覚えてくれるだけで将棋連盟俺支部初段免状をプレゼントしたよ
まぁ……、それでも相手してくれないんだけどね 同じ年くらいの子供がワイワイと将棋してるとこに連れてくと自然と覚えるかもしれんね
でもまぁ子供はやりたいことやらせるのがいいかと… 子供が将棋覚えるのは親が習慣的に町道場に通っていてそれに同伴するうちにってパターンが多いな
道場の空気に慣れないなら覚えても辛いだろうし諦めた方がいい あー、そうかー
近くに道場とかないんだよね
爺さん連中の集会所ぐらいしかないんだ
将棋を指せる子供が増えればいいんだけど、うーん・・・田舎は辛い 子どもの頃、やりたくもない書道教室に通わされて楷書５段まで取ったな
英語教室に通わせろよ >>391
将棋界隈には、貧乏人とブスしか居ないから、囲碁を学ばせた方がいい >>391
うちも6歳娘に教えて挫折してるほぼ同じ状況
一手詰めと9マス将棋とか弱いアプリと対戦とか、色々させたけど自発的にやりたいとはならなかった
興味持つかどうかはあるよね 罰の部屋といって、何もない空白の空間に放置しておく、しつけ方がある。
何か興味をひくものがあると、それは罰でなくなる
子どもは退屈すると、何かしら興味を引くものを探す習性があるので、
何もない空白の空間に、将棋盤と棋譜を一緒において閉じ込めておけば名人が出来上がる >>398
君みたいなのも居るわけだしね、たしかに囲碁の方がいいかもw
>>399
自発的に興味持って貰うの難しいよね
どうぶつ将棋もその日だけだったしなー…… うちの娘たちは、一応ルールは把握してくれた。
超初心者レベルだが、なんとか対局が成り立つ。
教養としてはこれで十分と思ってるよ。
そこから先、熱心にやろうとするかは本人次第。
振り返ってみれば、父は俺に囲碁をやらせようとした。
ルールや簡単な定跡の手ほどきを受けた。
父と息子で対局して楽しみたかったんだろうな。
でも俺は将棋にはまってしまった。
そういうもんだ。 子供時代に将棋を覚えたが、棒銀もどきと矢倉もどきで親や友達と戦い、詰将棋もやったことない
30を過ぎてふとした事から将棋熱が再燃、棋書を数冊買って初めて将棋をまともに勉強している
こういう人が大半だと思ってたんだけど そうそう
このスレは30過ぎから始めた級位者がオリジナル上達法をドヤ顔で疲労するスレ
若い頃から始めた奴が来る場所じゃない
ましてや有段者とか論外
弱い者同士が馴れ合う場所なんだから空気読まないと >>399
うちの娘と同い年だ
うちは駒の動かし方教えてる内にどっか行く >>406
中学の頃に、マグネット将棋で近所の悪友にコケにされて、詰将棋と定跡本で勉強。
２枚落ちでボコボコにしてから、受験を機会に将棋を離れる。
夢破れ、しがないサラリーマンとなった３０歳のある日、仕事の憂さ晴らしに、何かないか探し将棋に辿り着く
こんなのが大半じゃないのか？ 中坊のときに定跡書読んでた人は将棋の英才教育受けた将棋エリートだからアウト >>409
子供のころ受験を機に将棋やめておっさんになってからまた将棋はじめた人用スレ立ててそっちでやってくれ
その自分語り分析すると子供のころに有段者になったみたいだし
棋力低いおっさんと交流して優越感にひたってストレス解消したい気持ちはわかるけど他所行って 30歳を超えて、無から始めたでも本格的に始めたでも再開したでもいいけど
その時点での棋力がハム以上だと始めた感はないね はぁ？近所の素人ぐらい詰将棋一冊ぐらい解けば、有段にならなくともボコれるだろ
それとも、初段ってそんなに簡単に手が届くと思ってるの？ "はじめた"をどう定義するか次第じゃないかな
「駒の動かし方を覚えた」を"はじめた"とするなら、自分を含めて結構な人数が放り出されると思う
「本を買って勉強した」はさすがに"はじめた"になるんじゃないかな
個人的にはどういう経歴であれ本人がスレタイに沿ってると思うんならそれでいいと思うんだけど、 恣意的に解釈する人がいる限り線引きはやむを得ないとも思う >>411
こうやって細分化して排他して同レベル同士で馴れ合ってるからいつまで経っても弱いんだよ
こんなクソスレに引きこもってないで土日に道場でも行って鍛えてこい ちょいちょい現れてたけど、スルーされてた
相手する奴が悪い
２ｃｈの定跡 てか、ハムに勝てないって将棋を余暇に嗜んでいると口にするのも憚られるレベルだろ >>419
お前は「30過ぎて始めた」の定義からは
明らかに外れてるよな 自分でわかってるだろ
だからってスレから出てけとは俺は思わんが
空気は読もうや 強い人のところだと負けるからビギナー相手に講釈たれる
30過ぎた大人が。クズやなあ おれは子どもの頃に将棋は覚えたけど本は読んでない。
兄弟や友達と数局指した程度。
30過ぎてハマったが、最初はハム平手に勝てなかったよ。
初段くらいの知り合いが、ハムは笑っちゃう程弱いからやってみって言われたのに勝てないとは・・
勝てませんでしたと報告するのが悔しくて、一週間くらいかけて定跡書と激指をお手本にハムを攻略して勝てたよって報告した。
今では自力で勝てるけどハムとやるときは勝たなければいけないというプレッシャーがすごいｗ 高校生の時は昼休みに友達と指してたけど囲いの意味もわからず居飛車に金無双にしてたなぁ。
そんで放課後に再開しようと机から引っ張り出したら盤面が崩れてて終了したりw ちっちゃい頃、たまにじーちゃんと指してた記憶がある
当時は凄い強い印象だったけど、いまになると分かる
じーちゃんの囲いって無敵囲いだったんだなw 相手に穴熊やられたとき➡穴熊TUEEEEE！
自分が穴熊したとき➡穴熊YOEEEEE！ >>428
分かる
あと見よう見まねでやる藤井システムの脆さも追加 序盤から作戦負け～敗勢～時間切れ勝ち
これを２局連続…
こーゆーのは勝ってもモヤモヤするなぁ >>391
まず夫婦で楽しそうに将棋をするのを見せる、みたいにしないと無理かも ２ｃｈに久しぶりに書き込みにきた
２ｃｈやらなくなって３つのメリットがあったのでここに書いとく
まず寝る時間が早くなった
２ｃｈに書き込んでた時間をそのまま将棋の勉強やほかのことにあてられる
そして２ｃｈでからまれたりすることがなくなって無駄なストレスがたまることがなくなった
棋力向上の効果に繋がったかはまだわからんけどな 棒銀封印してハムに初めて矢倉でまともに勝てた...
160手で疲れた最後まで諦めないって大事ね ハム相手なら角道あけないまま飛車先の歩交換してそのまま横歩取ったあと
飛車を初期位置の28に帰還させてから
右銀を角頭にむけて突進させれば
ハムは棒銀受けられないでハム陣営崩壊するはずだろ 攻略法みてから攻略するのと
自分で試行錯誤して勝つのは違うよなあ ハム相手なら角道あけないまま飛車先の歩交換してそのまま横歩取ったあと
角を交換して22角を打てば
ハムは受けられないでハム陣営崩壊するはずだろ ふつうに矢倉で囲って勝ったわ。何も考えずに勝てるだろ ねこよりもハムスターが強く
ハムスターよりもひよこが強い
ふしぎな世界 それを全部丸のみするのがハブでございます
お後がよろしいようで 俺も最初はハムに勝てなかった。
ウォーズで1000回くらい戦って昇級したあとにハムとやったらあっさり勝てた。
ちなみにコンピュータの癖をついて勝っても棋力は上がらないから
あまり同じソフトとばかり戦わないほうがいい。 ２４のサブ垢作って本垢と同じレート３００で登録した。
３局指して３勝したらR７００超えたんだけど、負けるとおおきく落ちるの？ 俺もサブ垢作りたいな
携帯番号どっから仕入れたの？ >>451
レーティングと給料がリンクしてんのかお前 実際問題 仕事や家庭もある30代やけど 皆さん勉強ってどれくらいしてるんですか？この間 道場に行ったら初段になりたかったら1000時間は勉強したらなれるとか言われたけど そんな時間はとれないです(´`:) この年で基礎脳力は上がらず使える時間も限られてるから
後は方法論の問題つまり要領が大事なわけですよ 本を二三冊買って読んだぐらいで特に勉強はしてないかな
だからウォーズ二段止まり(しかも落ちかけ)なんだけど
あと、初段と一口に言っても24初段、ウォーズ初段、町道場初段と色々あるよね
町道場にも地域差ってかなり大きいし >>455
その3つ大して強さは変わらない
24の初段はウォーズでも初段レベル
24の初段とウォーズの二段を比べると
明らかにウォーズの二段のほうが強い >>456
オレ24だと4級が限界だよ
ウォーズ二段と24初段じゃ戦いにすらならないと思う
ひょっとして別のなにかと勘違いしてない？ >>459
勉強量と強さの比較として書いただけだよ
あと、ウォーズ二段で自慢なんかしてたら笑われるから
どんなコンプレックス持ってるのよ・・・ 最近何かさ、ウォーズと24比較してウォーズのほうが強いみたいなレスが多いね
同じ人なんだろうが…
俺はどっちも知ってるけどウォーズ初段が24で11～4級くらいなのは間違いないことくらいは流石に知ってるわ >>453
大学時代の知人（高校でR2000に到達）は、戦型を四間飛車に絞ってたわ
俺がＲ３００台なのは居飛車のせい みんな24の初段を過大評価しすぎてる
ようはネットの嘘情報に騙されてるわ
24の初段は雑魚
ほとんどウォーズ初段と変わらないのが現実 30過ぎて始めて、ウォーズ二段までいけたなら十分自慢できると思うが 24のレベルを高く見せかけるネット工作に注意
こいつらに騙されたらあかんよｗ >>464
町道場で初段で指せるウォーズ初段でも結構自慢していい気がする 此処で、ウォーズ初段が２４初段と等価なんてレスしているのはお前だけだろ みんなにウォーズ二段が自慢がましく聞こえてるのなら謝るよ
本当に、全然そんなつもりじゃなかったんだ 24は昔やっててレート1000位だったんだけど
今指してそこまで行ける気が全くしない
レベルが上がったのか自分が衰えたのか >>468
心配すんな
ウォーズ二段とか雑魚同然だ
そんなもんリアルで自慢したら鼻で笑われるぞw 俺はウォーズ初段50%近辺うろうろだから下層2段相手ならいい勝負だと思う スレタイと全然関係ない話ばかりだな
荒らしに目をつけられてここも終わった ウォーズ二段を鼻で笑われるリアルの環境てどんなんよｗ >>473
部活とかで本格的にやってた人ならウォーズ３～４段は軽くあるからなあ
５段以上ならアマでも上位クラスだから自慢になるんじゃないかな ここは超上から目線で説教してくる本当に30代ではじめたのか怪しい自称上級者が何人もいて、そのせいで段位者ってだけでヘイトが集まる歴史がある
そこを理解しておかないと ウォーズの級位者位の方がボリュームジーンかなって思う
それ以上上がるとスレタイ通りの方が入り辛い >>472
最初からスレタイやテンプレに有段者お断りっていれとけよ
有段者が来て意見潰されたら荒らし認定とか惨めすぎるぞ
初心者に毛が生えたレベルなのにプライドだけ一丁前だから強くならないんだよ
普通は自分より強い奴にアドバイス受けたり指導将棋を指してもらって強くなるもんだ
ウォーズとかで遊んでるだけだと万年雑魚だぞ >>477
スレタイから考えると楽しく対局するってのがメイン層って気がするけど
楽しく強くなれればいいけど強くならなきゃいけないって事はない >>478
まあそれはそれで自由だけど有段者を目の敵にして追い出そうとするんなら最初から限定的にやれば良いんじゃ？
30過ぎから始めて有段者でもこのスレだと上から目線の荒らしって明文化した方がトラブルにならない >>479
30過ぎなんだしある程度空気を読めばいいだけじゃん 30歳40歳からはじめても気長に楽しんでやれば誰でもアマ3段程度にはなれると思うよ
森下は詰将棋一日一問と実戦週一局と定跡書1冊熟読とNHK杯毎週視聴で
誰でもすぐ3段になれるって言ってた >>481
どこの森下が言ってたの？
プロ棋士の森下が言ってたならソースよろしく >>482
オレは481じゃないけど、「森下 アマ三段」で検索したらすぐ出てきたぞ
要件がちょっと違うけど 以下、将棋世界２０１４年 ８月号のＰ６１上段・中段の内容をまとめます。
１．詰将棋を解く
・３～７手詰の手筋物をたくさん解く
・考慮時間は５分で良い
・解けない場合は印を付けて解答を見る
・１日３題で十分
２．次の一手問題を解く
・上記の＜詰将棋＞の方法と同様の方法で良い
３．テレビ将棋を見る
４．ネット中継を見る
「以上、４点の方法だけでアマ将棋三段までは到達する」と書いてあります。
http://shogiprogressneo.blog.jp/archives/1008819272.html
将棋四段を目指す方の将棋上達法をまとめる以下のようになります。
１．プロの将棋の棋譜を毎日１局見る
２．週に１回は将棋の実戦を指す
３．本を１冊買って将棋の定跡をしっかり覚える
http://shogiprogressneo.blog.jp/archives/1008820531.html 最初は一番レベルの低い81dojoから始めるのが良い。ソフト指し対策と感想戦機能の充実っぷりはスゴいし。
ただし人が少ないという致命的な弱点があるから、ここで初段になったらウォーズや24に移動した方が良い。 子供の頃、昼寝して起きたら初段から三段に上達してたような人たちの上達法は、
凡人には当てはまらない部分もかなりあると思う あれこれ勉強して分かったことは俺は将棋に向いてないってことだったわ 24初段ならウォーズ三段くらいだろ？二段なら普通にマッチングするし別に勝負ならんこともないじゃん 負けてる時は本気モードになって時間を使い切って最後まで諦めない。
勝ってる時は複雑な局面で感覚でポンと指してしまう。
そこで、ウォーズでは対戦相手をやや強めに設定して負け越すようにする。
無料３局で１勝２敗くらいで本気モード発動。
次に２４の１５分でじっくり指す。
これだけで、頭打ちだった２４のレートがじりじり上昇するようになった。
ウォーズは降級スレスレだけどｗ >>486
言ってることは正しいけど、
指導対局や道場なんかで山ほど凡人の例もみてるとおもうよ ウォーズは勝てないからしんどい。24の方が格上にも一発入りやすい。 30から始めて三段はそんなに甘くない
棋書読んだり詰将棋解いたりして、凡人なら五年はかかる 大人になってから始めたらウォーズ初段になるのも大変だぞ… みんな何年で何級なのよ
おれは3年でウォーズ1級だけど >>487
上手くならなくても対局が楽しめてるなら向いてると思うぜ 実戦で絶対に出てこないようなややこしい定跡勉強してると何やってんだろって思うな >>488
ウォーズ三段は24三段～四段くらいの実力
ウォーズ三段この辺りからウォーズのほうが24より段位が辛い ウォーズなんてソフト指し公認の将棋もどきじゃん
しっかり指そうと思ってる奴は２４で鍛えるよ
楽しみたいだけならウォーズに引き籠っていれば良いけど
２４より上とか恥ずかしいから言わない方がいいぞｗ ウォーズは級位者でもポナンザと同じ終盤力を発揮してくる奴いるからなｗ 24三段だけどウォーズ五段だわ
知り合いの三段は全員四段だけど マジレスすると
棋神を使わずウォーズ五段なら24だと六段～七段あるなｗ 最速でアマ三段(24初段、ウォーズ三段)になりたいなら、
ぶっちゃけ、有段者できれば高段者の友人を作ることが一番重要視する所だと思うわ。
①有段者の友人を作る
②詰め将棋(三手と五手だけで良い、詰み形を覚える事が目的だから)
③なるべく使う戦法を絞る。
④奇襲やハメテを絶対に指さない。
⑤24の15分又はウォーズ10切で対局する事(間違っても3切では指さない)
上記がぱっと思い付く条件かな 全ての将棋で局後しっかりソフトで振り返るのも大事だよな 今ジブ5時で学生の採用担当特集をやってるけど
70年代生まれとしてはピリッときちゃうな 特に70年代後半生まれは最悪で
将棋界でも谷間世代と呼ばれている
だから俺は強くなれないのだ
という言い訳 仕事忙しくて子供いれば将棋に中々時間割けないから上達スピードも遅いだろな
よって30過ぎて強すぎるのはちょっと問題ある奴ってこった 仕事忙しく、家庭忙しく、勉強する時間無し。
忙しいから教室も行けない。
たまに空いた時間で有効かどうかも怪しい独学。
次の日覚えた事を忘れてるおっさん脳。
こんな環境でどうやって強くなれるんよ。
(経済力はあるんで棋書の数や道具だけは有段者並) 強くなったら強くなったで棋力キープするのも大変だよな こスレッドの問題点は「くっそ押し付けがましい自称上級者」だけでしょ
「雑魚」とか煽り言葉使う人間をひたすら無視して粛々とNGぶっこんで行けばそのうち消えてなくなると思う
まぁ、それが一番難しいんだけど 将棋5年やってるのに、未だにノーマル三間飛車対戦を知らないなんて、
そりゃいつまで経っても強くはならんわ。 >>513
俺もノーマル三間の対策、よくわからんなw
とりあえず棒銀はあんまり相性がよくなさそうかなーとか想像して、45歩早仕掛けぽいのからの５筋位取りぽいのをやる
そして華麗に捌かれて負ける 正直二段以下はよくわかってない人達だから
なんとなくでいいんだよ 今日も負け越した
昨日は負けまくった
多分明日も負けるだろう
おやすみなさい 相手よくわかんない戦法だけど44歩ついてるときはなんでも右四間飛車でゲームはつくれる 古典の名作詰将棋を何週もかけて解いたり、詰将棋を作るのが上達への近道だと思っている
(俺が上達しないのは、そうしないからだ) プロになるのは、詰将棋の強い人だけ
極論を言えば、詰むまでの読み筋をはやく、正確に読むことでしか強くならない
故に、同レベル相手に適当に指している俺は、いつまでたっても強くならないのだ 詰めや寄せは楽しいけど中盤が苦手過ぎる
難しいなあ 詰将棋は嫌いだったけど慣れてくると楽しくなってきた
逆に対局で負けるイライラの方が最近きつい 35,6歳で始めて、千駄ヶ谷の連盟道場で初めて認定されたのが８級。
それから10年かかって、今年の夏に、念願の初段に成れた。
先日、記念に某政党主催の地区大会に参加してみた。
ところがA級参加者が10数人に対して、B級参加者がたった4人。
A級参加者はリーグ4対局で、B級参加者は（総当たりで）3対局。
同じ参加費でこういうことがあるんだね。
弱いって、辛いね・・・。愚痴でごめんね。 よくここで出るのは「初段じゃなきゃ初心者」だけど
どこの1級なのかで大きく違うから、毎回争いになる
24の初段なんかは確実に初心者だけど、奨励会の初段が初心者かというと半々に分かれるだろ 奨励会の初段が初心者かというと半々に分かれないだろ。 >>526
奨励会初段とか全将棋人口の上位１％に入るだろ
何言ってんだこいつ >>525
アマチュアの級・段位と奨励会・プロの級・段位は別物だぞ
奨励会で一番下の6級でアマチュアで三～段ある
奨励会初段が初心者は流石にない… こまおに勝ててハムにボロ負けするレベルこそ初心者と思う いやもう、普通に考えてわざと言ってるか精神に傷害があるかのどっちかでしょ
わざわざ構う方もどうかと思うよ >>527
奨励会の初段は上位１％どころの話じゃないだろｗ 将棋人口が1000万人らしいから上位１％だと10万人
10万人も奨励会初段以上の棋力ある奴が存在するのかよｗ >>537
はいはい、0.01%とでも書くべきでしたね
お馬鹿な私をお笑い下さいませ
以後、熟慮してから書き込みをしたいと思います
死ねゴミが 将棋人口 の定義次第
授業でサッカーやったことがあるだけの奴をサッカー人口に含めるかどうかみたいなもん >>539
このスレは昔は穏やかな流れたったけど、
最近は低級スレの人が流れ着いたのか、微妙になったよなぁ 雑談スレはどこも低級の住処になるからな
有段者は穢多非人で書き込むと全力で排除する 荒らしは人が集まってワイワイ賑やかになってるスレ荒らす生き物だから
荒らしてスレが過疎るとまた別の賑やかなスレを荒らしに旅立つ ２４の最高が初段は初心者ではないが、弱いの確かだぞ。 俺は２４でギリで最高四段だけど、ウォーズは3段でクエストはR２１００超えくらいだ。
ウォーズはピンチになると棋神使われるから優勢でも負けることが多い。そして
このまえクロノと対決した時も使われたｗ ふざけるなという感じでウォーズやってない。 30過ぎてから将棋始めた人のスレなんだけど
もうただの寂しいおっさんが集うスレになってるね 子供の頃に始めたのに30過ぎても諦めきれない人の集うスレを誰か作ってやれよw 仕方ないよ。彼女一人では荷が重すぎた
でも、彼女も覚悟の上だろう。諦めたらそれまでだ
でも、君なら運命を変えられる
避けようのない滅びも、嘆きも、全て君が覆せばいい
そのための力が、君には備わっているんだから
だから僕と契約して、魔法少女になってよ！ >>524
将棋弱くてもいいけど文章何とかしろよ。 >>549
俺みたいに小学生の頃に親や友達と指してたけど、中学以降相手もいなくて指さなくなって、
20代は別のことに夢中になって、最近将棋ウォーズの存在を知って再開したみたいな人も多いと思う。 >>554
あー、ごめん
そーゆーのは普通だし全くok
子供の頃からずーっとやってきて中年の高段ぽいレスが多かったんでさ
誤解を招いて申し訳ない 30代はまだいい。将棋に熱中するのも。
しかし40代は少し冷静になれ
将棋なんかやってる場合じゃないだろう。
老後の充実度はいまこの時にかかっている。
仕事をしろ仕事を。後悔先に立たず 仕事のストレスを解消するための趣味なんじゃないの？
そんな事言ったら仕事の後の一杯も「酒なんか飲んでる場合じゃないだろう、仕事しろ」になっちゃうし、
ゴルフもスキーもテレビ見て笑ってるのもすべて罪悪になっちゃうね。
あなたは神様なのかもしれないが普通の人は仕事で必ずストレスが発生するから、それを上手に解消して翌日からまた戦場に向かっていけるんだけどね。 しかし趣味の将棋でストレスになる場合があるね。
ストレスを感じない付き合い方をしたいもんだ。 >>560
初心者がプロの棋譜を見ても、理解するのは難しいのでは。 >>563
弱いことが辛いというよりは。
会費が同額で、A級参加者が4対局でB級参加者が3対局なのは不公平。
弱い者が差別されていると言いたいのでは。 >>560
20年近く前に一部を読んだことがあるけど結構役に立つよ
今ではあまり語られない変化が載ってる
ただしそこに書かれている善悪はソフト全盛の今では正しいとは限らないんで
逐次ソフト検討させて頭の中で書き換えしていく必要がある アラフォで将棋初めてとりあえず初段を目指してます
将棋クエスト500局以上指してて勝率は五割ちょっと
ここ百局ぐらいは一級（長考）で頭打ちなんだけど
甘い基準の道場じゃなくて一般的な道場では何級ぐらいのレベルと考えればいいですかね >>567
クエストの１級は一般的な道場の初段です
一般的な道場よりクエストのほうが段級は少し辛いと思ってる >>567
レートが書いてないから何ともだが、ほぼ同じ成績の私が柏の道場では１級ですね クエストの30秒将棋が気楽で楽しいんだけど人が少ないんだよねー。
みんな10分切れ負けが好きなの？ ３０秒だと難しい局面で時間使えないから勝っても負けてももやもやする。 一手30秒だと長すぎる
お互い目一杯時間使ったら相当な時間が掛かる
余程の切れ負け嫌いでもなきゃやってられない >>572
俺も同じ理由で10分のほうが好き
最長で2分くらい長考する時もあり30秒では足らない >>575
俺もレート344なんだか
同じように怖い >>576
クエストは30秒+持ち時間2分だよ。10切れで2分長考したら最後ギリギリになるっしょ？
おれは30秒将棋の魅力は「受け切り勝ち」ができることだと感じている。
早石田の相手に相振りにするといつまでも無理攻めをして来るヤツがいるんだけど、10切れだと時間切れで負けてしまうことが多くて悔しい。 >>567ですがレスくれた人サンクスコ
レートは1600あたりをウロウロって感じ
とりあえず始めてからアマ初段目指してるのであと一歩のところまで来たと思っていいのかな >>579
リアル道場行って一度くらいは大会も出てみた方がいいと思うよ
対局時計を使うのはまた違ったものがあるしネットでは見ない戦法にも遭遇するからな
感想戦も普通にやれる >>580
ありがとう
とりあえず「初段ぐらいになったら道場行く」って思ってたんで
けど、そろそろ頃合いかもね 俺も道場行ってみたいな
千駄ヶ谷の連盟道場行くなら平日と週末どっちがいいんだろ？ しんじゆくはぬるいよー
五段のおじさんに勝ったけど
ウォーズ二段くらいの歯応えだたw 勝ったけど終盤が鈍ってるw
簡単な詰みに気づかないなんて... >>575
その層って、最高Ｒ８００ぐらいが適当に指してたりするから、
ガチの３００、４００ぐらいの棋力はなかなか上にあがれない >>582
平日は当然ながら人少ない。
さすがに本家だけあって全くいないわけではないが。
棋力にもよるが駒落ちもやることになる。夕方からは子供も結構来る。
曜日ごとのトーナメントもある。条件さえあえば席料だけで参加可能。
指導対局が安く受けられる(引退棋士や女流)。
週末は世代もタイプも色々。平手で色々な同棋力の人との手合いがつく。
いずれにせよ初回なら棋力認定手合いから(ネットなどのレートを申告して)
だから土日祝の方がいいかもね。 >>567
もうおそいかもだが。
時間制限なしの対局したことないなら、単純に比較できないかも。
リアル道場だとめちゃくちゃ長考する人もいれば、
ほとんどノータイムで指す人(特に子供)もいるし。
自分は相手と同じくらいにしたいと思ってしまい、余り力出せなかった。 >>588
丁寧に教えてくれてありがとう
基本的に週末は仕事なんでなかなか難しい
平日に覗きに行ってみようかな リアル道場の欠点はそこ。
大会以外の普通の対局だと時間制限なしってのが残念。
単に指すだけということならそれもそれでありでいいけど、
勝ち負け記録するなら持ち時間は絶対に必要だと思う。 時計置いてもらえば良いだけ
ザ名人戦ぐらいあるだろ そりゃ当然あるけど自分だけ、対局時計ないと指しません
なんて言えないし、時間だって指定しないといけない。
ルールとして標準であって欲しい。特に連盟道場は。 子供とか早い人相手だとこっちが指すとパッと指して暇そうにしてるから此方も早く指すしかない空気になるのう こちらが考えていると、子供たちはジャンプを読み始めるんじゃ… 将棋の根本を学べるような本ない？
対症療法的に定跡覚えても応用力がなさすぎてすぐ負けちゃう >>565
ああなるほど。この人が何級なのか言及されてないから、意味がわからなかった。 >>598
先崎学「駒落ちのはなし」
加藤治郎「将棋の公式」
羽生善治「上達するヒント」
わしの中の三種の神器
ただし即効性は期待するなし
書いてあることは単純ながら血となり肉とするには相当の咀嚼が必要 本を読んで強くなろうってのが根本的に間違ってる
じっくり考えて指し、しっかり感想戦をするのが王道 教えてくれる上手がいればそれがベストやけどな
ただ田舎は市内どころか県内にすらまともに道場がないところもあるし そういう人はネット上のサークル入って感想戦出来るサイトで指せば良い
既存のに入りづらいってならここの住人で作れば良いだけだし ここで探すのはオススメしない
せめてハンドル名が固定されてる場所で探したほうがいいと思う
他スレよりはマシだけど2chで仲間意識持つのはいいと思わない ソフトで検討すればいい
人に聞くより早くて正確なんだから プロ野球選手はなにわともあれキャッチボールをする。
卓球オリンピック選手でも試合前、普通のラリーをする。
そう思って45歳の自分は毎日、3〜7手詰めをひたすらやって丸4年。
定跡本は読んだことない。詰将棋とネット対戦とプロの対局観戦のみ。
今、クエスト1850の二段。
遅い気もするし、まぁまぁの気もする。 >>606
ソフトが役に立つのは24有段者クラス
ある程度の棋力が無いと指し手の意味すら理解できない
それにソフトの手が対人戦でベストとは限らない
35手詰めの詰めろがかかるから最善手と言われても困るだろ いきなり全部を改善なんて出来ない
なのでちょっとずつ覚えるしかないが、相手は定石や棋書の通りには動かない
なので、上手には負けまくる
人に負けるのが嫌だからとソフトと指すが、弱いソフト相手だけだとそのソフトにしか勝てないから、人間を相手にしないと強くならない、やはり上手に負けてまた覚える
そうやって強くなるしかないかなと今は思ってる 分からないところは直接入力してやればいいだけだし、対局後のソフト検討を取り入れてから棋力が凄い伸びた
強いソフトを無料公開してる開発者さんマジありがとう 今日は疲れたからソフト検討は明日やろうって思っても結局やらないまま対局を繰り返し、
未検討の棋譜がどんどんたまっていく ソフト検討はグラフ見てここが甘かったなみたいなのを見るだけだ
甘いだろうなって感じじで指した時は大体グラフが変な動きしてるから次回はもっと集中して指そうみたいな 勝った棋譜しか見直さんわ
負けた棋譜見てもモチベが下がるだけ ソフトで最善手分かったところで感覚や手の見える早さは向上しないんだよな。浅い読みで対局繰り返して、答え見て、あーなるほどって上達した気分になってるだけで時間の無駄。 時間があればより良い手が指せるモードみたいなのはあるけど
リアルタイムで安定してその手が指せないから意味がないかもって思った時があって
PC検討で細かく見なくなったな 大事なのは好奇心だよ
ここでどんな手があったんだろう？
ここではどう指すべきだったんだろう？
そういう指し手に興味と好奇心がある人間は
ソフトでどんどん手を掘り下げることは
苦行でもなんでもないむしろ楽しい行為だし
力もどんどんつく
そういう好奇心を維持出来なくなったら
限界が来たと思った方が良い >>614
なるほどおっしゃる通り
>>616
これまたおっしゃる通り
どっちも理解できる >>608
もちろんソフトの手が理解できない場合もあるが、理解できる場合も多い。
ここでこの歩を取ったら両取りかけられちゃうからダメなのか、とかね。
示されれば簡単なことでも、級位者はソフトがなければそれに気付けない。
どんどんソフトを使って自分が指した将棋を反省することが、上達の一番の近道。 >>613
それで良いよ！
私はガッチガチの定跡形で負けた場合は、どこで間違えたのかソフトに聞くけど、
力戦形で負けた場合はあんまり振り返らない。
そこまでしたら時間が湯水のように使っちゃうからね。
所詮一円にもならないゲームだからな将棋は。ドラクエと一緒よ。 >>607
凄いな 継続は力なりだ
戦法は何？動画で序盤は覚えたとか？ 今勝ってウォーズ二段まであと3.1％！よし今日は寝る！ >>622
煽るだけで挑まれたら逃げるとかチキンかよw 仮に評価値ががくっと落ちたところで、難解な順を示されても困るというのはわかるが、
それならば、もっと前に変化して（自分の棋力なりの）わかりやすくなる分岐がなかったか、というところまでがソフト検討の有効な使い方だと思うんだが
大体、ここ悩んだとか、直感的に指し過ぎ、受け過ぎ、甘いかな、と思った局面に立ち戻ることになるんジャマイカ 後でいくら分析しようが対局時にしっかり考えてないと意味無い
次にソフトレベルだから繋がる攻めがあるから評価マイナスとか気にするだけ無駄
評価値マイナスだろうがアマチュア相手だと成立する攻めなんかいくらでもあるし
まずは身の丈にあった攻め方受け方指し方を覚えた方が強くなる
だからレベルの近い人間同士で感想戦をした方が有効ということになる 後で分析しても意味がない
感想戦をした方が有効
↑
バカw >>630
ある意味同じことを指摘していると思うが
敢えて苦言を申すなら、相手がプロレベルでない限り、感想戦は無駄
考えてもみなよ、俺に指導されて納得するのかよｗ
昔々、名人より強いソフトなどない時代があったそうじゃ、という昔話の時代ならわかる 同じようなレベルでの感想戦はソフト解析での感想戦よりは身に付きそう
ソフト解析で良いとされた手だと次に実戦で指すのは厳しいだろうけど
同じようなレベルの感想戦で出たような手だと実戦で何とか指せそうな気がするし 序盤に関しては絶対的にソフトが正しいしアマチュアでも指せると思うけどね
中盤以降は難しい展開だとソフトの感想戦は役に立たないことが多いだろう
得意戦法の序盤だけは十分ソフトと検討しとけば時間使わないでスムーズに行くから勝ちやすい展開になるかと >>623
やりたいならアカウト晒せよ
それが礼儀だろ
IDコロコロ君よ ＞序盤に関しては絶対的にソフトが正しいし
ソフト感想戦で一番信用おけるのは終盤だと思うが このスレは何故か、ソフト検討＝最善手と思ってるみたいだけど
候補手はいくつも出してくれるんだぞ
その中から、自分のレベルに合った手を参考にするんだよ
棋力が上がれば参考にできる手のレベルも上がっていく
「理解できない最善手を示すソフト検討は無意味」ってのは違うかと
ついでに言えば、候補手の棋力も設定できる
仮に、棋力を5級と設定すれば、5級なりの候補手を出してくれるってことね
もちろん、人に教えてもらう方が分かりやすいし
ソフトは解説なんてしてくれないから、理解力が必要だけど
顔つき合わせて将棋を指せる環境にない人にとっては、ありがたい存在だよ >>638
ソフトは終盤戦だと何手か先にある長手数の詰みが見えてないことがある
そういう場合は候補手は大抵悪手になってしまう
中盤や序盤は阿久津AWAKE戦の28角のような角が閉じ込められてしまう手をいまだに指してしまいがち
そこらへんはちゃんと人間側が見極めないといけない >>637
結局やるって言えないんじゃんw
アカウント晒させてレートを見てからじゃないと怖いんだろw ソフト検討は一定以上の棋力が無いと効果が薄い
手の意味を理解したり有効な手を選択するには棋力が必要だからな
それに棋力が低いうちは手の良し悪しよりも模様の取り方や形に対する感覚を学んだ方が意味がある
道場が存在しないド田舎じゃないなら対人の方が有効なのは間違いない ひまだ
誰か将棋指す？当方ウォーズ3段、対抗系党。
振り飛車には3間以外ダニー流でいきます。 流石にウォーズ1級には何回やっても負けんよｗ
やるか？と喧嘩売ってきたんだから自らアカウト晒すのが筋だよね
どっちがチキンだっていう >>645
初段でよければ
得意戦法はとくにないです >>646
やるかやらないか明言しろよ
やるって明言するならレート教えてやるよ >>647
24でいいですかね
いま15級ゲストで、30sai って名前でログインしました。東京道場 ソフト指しも出来るのに無意味すぎる
大体何段だろうがおかしな発言の正当性を
補強するものではない 647さん
対局ありがとうございましたー
なんかお恥ずかしい内容で恐縮です
またよろしくお願いします 対局しろ→じゃあアカウント晒せ
の意味が分からない
24のゲストでやれば良いのに >>654
要は相手の強さを確認してからやるかやらないかを決めようって腹だからな
相手を１級と決めつけているんだからとりあえず指すって言えば良いのに言えないってことは強かった時に困るから
まあこの件はもう終わりでいいわ
チキン君逃げたし 変な荒らしが居着いちゃったな
荒らしに構うアホもたくさんいるし
このスレも終わったか 藤井君のおかげで（せいで）将棋やる子供が増えてて子供向け将棋教室は数ヶ月から相変わらず盛況らしい
おっさんでスタートした人にとっては受難の時だな
下から間も無くやって来る若い連中に引きずり落とされる役目を押し付けられたようなものだからな 町道場で小学生(低学年)に三連敗中
もうやだおじさん帰りたい(涙)
子供って残酷
五段のジジィは手を抜いてくれるのに >>663
かといって小学生が手を抜いてくれて勝っても嬉しくない 将棋指しなんて、ガキしか居ないだろ
大人の嗜みは囲碁だよ 将棋は体力も精神力もいるからなぁ
囲碁の方が年取ってもやれそうなイメージある https://m.youtube.com/watch?v=spDxcGg6M6w
この動画で女流が羽生さんに詰将棋の質問してるところで
王様の逃げ道がないパターンについて聞いているけどどういう意味？
受けて逃げる立場で詰将棋やることもあって、その時のこと？
この質問の意図がよくわからないんで教えてほしい 幼少期に囲碁を打たせた方が、バランス感覚の良い人生設計ができるようになると思うんだ
将棋指しって、なんかこうイロイロと場末な感じがする 道場の強い人て変な人ばっかりだからな
まともに働いてるのかどうか怪しかったわ
独身の人も多かった そりゃどの趣味でも熟練者はおかしい人多いだろう
オタクなんだから 一度だけ碁会所に立ち寄ったけど既婚者が多くて、金持ってて、社会的地位を確立してたよ
どのぐらい強いのか知らないけど、どのみち好事家の趣味にすぎないしね
ボビー・フィッシャーなんかも含めて、chess variantは何処の国も退廃的に強さを求めて破滅に向っている感があるよね たしかに将棋にハマり人生破綻はありそうだが
囲碁にハマりは聞いたことないな ひさびさに24やってみたけど
勝てんな－ボロボロだわ まあ、将棋ファンが囲碁にハマりすぎて
おかしくなった人の話を聞くはずがないな
実際にはパチスロ・ソシャゲ・競馬競輪・キャバクラソープetc
何かにのめり込み過ぎておかしくなる奴は一定数いる。もちろん囲碁もいる いやいや
自分がまともだって思ってるのが一番狂人だからな
前提からして違うんよ 81道場やって見たけど二段とかに普通に勝ててわろた 老後の小銭稼ぎには、似顔絵と春画と宗教画の、どれが良いだろうね
将棋を指し続けたときのメリットが思い浮かばない そりゃ、将棋指しにはガキしか居ないから、煽られたら反応せざるを得ないんだろう
そもそも遊ぶ金があったら、将棋なんか指さんわ >>685
専ブラは重宝している
2chmateで招がれざる客をチェックメイト! 理想のスレ進行とは程遠いよな
世の中予定外のことばかり起こるのが常2700 ぴよ将棋、最弱から初めて勝つごとにレベルを1ずつあげて、初めて負けるレベル教えてくれ 先に言っておこう。このスレには、俺とお前の２人しか居ない >>693
いちいち調べるのは面倒だな
20以降は３勝したら次に進んでるが
ひよよになかなか勝てん
ソフト相手だとどうしても雑になって終盤で逆転される
序盤で無理攻めさせて切らせないと勝ち目が薄い
切り合ったら勝てる気がせんわ >>693
初めて負けたのが20、何度やっても勝てそうもないのが24～ サンクス、みんな強いなー
3月ぐらいにルール覚えて、詰将棋ばっかやってた中年なんだけど、
最近ぴよ将棋で対局するようになって、1級、2級は勝てて、今6級に飛んでみたら10連敗しましたｗ あ、失礼、
最弱が14級だから、14級、13級は勝てて、6級に飛んだら、に訂正です 穴熊の受けってめちゃくちゃむずくない？優勢なのに桂馬とか歩で攻められたらすぐ逆転負けしてしまう。 穴熊を使いこなせるのは受けの達人だけだと身に染みてる。
さらに、攻めの達人でもないといけないもよう。
金銀全部使って隅っこに固めて、それでも攻め勝て、なんてムリゲーですわ… 穴熊に限らず囲いは基本的に金銀で出来ているから金銀より安い駒で攻められると必ず崩れる 級位者が穴熊が組んできたらラッキーっておもっちゃう
有段者が組んだ穴熊はまた固さがかわってくるんだろうけど 穴熊は難しいよ
というか、棋理にあっていないと思う
昭和後期に確立された、玉が堅いのは正義という概念は、
相手も玉の堅さにこだわる（手順をかける）場合のみ起きる
プロ棋戦で、穴熊を本当に見かけなくなった 四間飛車の捌く感覚と、45角の大駒をバッサリ切る感覚がない入門者に穴熊は無理
せいぜい、手足をモガレて、姿焼きになるのがオチ 全部sageでレスしちゃうから囲碁厨の自演丸分かり 2chってsage進行がデフォじゃないのか？
あとね、誰が誰かなんて、裏２ｃｈいけばすぐに分かるから。君が知らないだけで >>705
それも経験では？姿焼きにされたことのない高段者やプロは一人もいないと思うぞ！
やりたい戦法をすればいいんじゃないかな？たかだか将棋なんだから。 >>701
穴熊は受け続けるのは不向き。
「穴熊の暴力」って知ってる？あれが穴熊の真骨頂だから攻め将棋の人が向いてる戦法だよ。 私の穴熊が毎回丸焼きになるんですが、不良品でしょうか？ 攻められてるのにせっせと金二枚寄せてる人の穴熊は弱い 対振りの居飛車の定跡書とか読んでも
「穴熊まで囲えた！居飛車良し！」
で終わってるのがけっこうあって泣ける。 そこからどう戦えばいいのさ！？教えてよ！！
と叫ぶ。 そして対振りの勉強ばかりしていたら、相居飛車でボッコボコにやられ続けた…
なんだいなんだい…浮気者はダメよってことかい… 穴熊の守り方を知らないだけだな
やってはいけないシリーズの穴熊編を読めば守り方が頭に入るよ 穴熊に組んだだけで有利と思い込んじゃうけど
実際はそうでもないよな
ソフトの評価値見ると意外と低くてビックリする ウォーズ級位者だけど同格なら相手の穴熊は歓迎だわ
端から何となく攻めたら潰せる印象 穴熊の堅さを過信して、中盤から終盤にかけて、桂、香、歩をじゃらじゃらと相手に渡しているのでは…。 棋力が低い人が指す端歩の1手って、大体緩手か悪手になっていることが多い
先手なら16歩や96歩は指さないと決めておいてもいいというくらいロクなことになっていない 急戦仕掛けておいて無意味な端歩突くのは論外だけどそれ以外に悪手になる事なんてあんまないと思うけどな
特に飛車振るなら相手が急戦してきた場合に金に紐付けておくためにあえての一手パス&後の玉の逃げ場作りだったりもするし
端を突いて悪手ってどういう場合なん？ 級位者の論をまともに聞いてどうするんだ
定跡がしっかり頭に入っていて変化にも対応出来る奴なんか級位者にはいない
直感力の高い方が勝つだけだ >>722
三間飛車に対する急戦の早仕掛けとか、棒銀に対する端歩、
四間飛車に対する棒銀で飛車振った側の端歩無意味でないの
あと、矢倉を組むときに端歩は突いたらダメだとか
角換わり腰掛け銀の木村定跡で端歩なんて突いてたら即死するイメージ >>724
それは96歩に限定されるじゃん？
棒銀でこられた場合は相手の手次第では16歩はむしろ大事だし
16まで突かないって言うぐらいだから何か有るのかなって思ったの そもそもの相居飛車での棒銀の定跡がよく分からないんだけど、
端歩を突いたら銀桂交換から端攻めされるよね ×銀桂交換
◯銀香交換
香車自体は使い道に困るといえば困るんだけど、端を攻め続けるなり
角打ってから相手の飛車先を逆襲するなりで、何となく指している
低級タブだと角換わり棒銀で５４角を打つ相手が居ない ５４角の定跡は難しいから俺はいつも△９四歩で受けてる。角替わり棒銀相手の端歩は大事だよね。 棋力の低い人達の将棋はそういう定跡形なんてほとんどない
今もウォーズ1級をいくつか観戦したが端歩はどれもこれもいい加減に突いている
中央にもっと急ぐべき手があるのにな
だからある程度強くなるまで端歩なんて封印して中央に駒を使うように意識した方が形勢にもいいし上達も早い 端歩は終盤の形でこれを主張したい、と手損？と引き換えに突くものだわ、俺は
タイミングのきつい時は突かないけど
端歩を咎められるレベルなんか同格にはいないだろうし別にいいんでねーの >>722
玉側なら玉の安全度を低下させるんだから突いて悪くなる事はほぼないよね
タイミングも結構緩いし適当に突いておいてもいいだろと思う 飛車側の端歩は、居飛車なら近い将来の傷を消す意味があるし、
玉側の端歩は、自玉の稼動域を広める意味がある
緩手だといわれればそういう場合もあるかもしれないが、悪手では決してない
悪手になるケースは、喫緊に受けの手をしなければならないのにわけわからずに端を伸ばした場合のみ 端歩の意味理解してるなら指すべきだと思う。もちろん端歩手抜いた方が良い場面もけっこうあるけど。意味も分からず端歩受けたりするのはダメかな。 振り飛車で対抗形のときは玉と反対側の端歩は原始棒銀でもない限り受けない。それをみて早々に位取ってくるのもアホだと思ってる。 喫緊に受けの手もそうだが
不用意に端歩受けて模様負けしたりチャンス逃したりしている
棋力の低い人の将棋に端歩が正解なんて局面はほとんどない ただ言いたいだけの人かよ
>>724みたいな明確なレス期待したのに
級時代なんかむしろ始めての相手が突いてないから簡単に寄せきった場面の方が多いけどなあ
相振りは端歩突いてた端攻め決まりやすくなったりするけど基本的には玉側の端歩は損にならないでしょ ピヨ解析すると、序盤の端歩は悪手疑問手扱いされることが多いね。
他にもっと価値がある手があるということだろうけど。 最近のエルモとか強いソフトは序盤に端歩つくの大好きなんだけどな ソフトの評価値の罪深いところは、まるでスポーツのスコアかのように勘違いする人を出すことだろう。
スポーツのスコアと違って、そのリードの活かし方しらなきゃなんの意味もない。
数百点リードしてようが、してる側が指しにくいなんてことはザラある。
穴熊が評価高くないのは、AIは正確に計算できる前提で守りを固める必要がない、という判断。 3手目端歩は対振りを目指してるのでしょ
別に悪くないし羽生も指してる 44で将棋を再入門した者です。
四間飛車ばかりやってますが、中盤の駒得ができません。
そもそも、BONANZA相手に棋力をかなり下げさせて勉強してるのが宜しくないのでしょうか？
なんか、適当な棋力の将棋ソフトは無いでしょうか？ >>744
ハムでもきのあでも将皇でもぴよでも
適当な強さのでどうぞ ここの住人にアドバイスしても意味が無い
リアル道場や２４にしろって言ってもウォーズで遊ぶし
感想戦をしろって言ってもソフト検討しかしない
終いには３０から始めて有段者は人格的におかしいだの
上から目線だの荒らしだのと罵倒まで始める
どうしようもないわ そりゃ級位者のが多いんだから級位者が偉いに決まってるだろ
有段者は土下座したら講釈垂れ流しも許してやるわ
もちろん講釈垂れてる間もずっと土下座な
じゃなけりゃ書き込みするな ホントお前ら荒らしをスルーできないんだな
だからキチガイが居着いちゃうんだけど ウォーズ級位スレもだけど
人が集まってくると荒らしが荒らしにくるね 一手一手の意味なんか全然分かんないんだけどどうすればいいの？ >>756
意味なんかわからなくて当たり前。
現状の自分なりに意味のわかる（狙いを持った）手を指す
→狙い通りいかないまたは思ってもいない手を指される
→（出来る限り指してる間に考えるがそれは無理なので）
局後にそれに対する対抗策
この繰り返しでしか強くなれない。 ×それでしか強くなれない
○そうやって一つ一つつぶしていく他ない そうそう。将棋は修正力、改善力の高い人が強くなるゲーム >>756
網羅系の定跡本を２，３冊（居飛車、四間飛車、振り飛車）かって、繰り返し並べ直す
すべての定跡を覚えた頃には、一手、一手に意味があることが分かる ウォーズ3級なんだが、10切れで三連勝して調子こいて息子(町道場二段)に平手で挑んだら全駒くらいました死にたい
その後、正座で感想戦という名の説教くらった死にたい
中盤の入り方が隙だらけって言われたけど、その辺りが覚えられないんだよなぁ ウォーズ3級は町道場では４級以下。
町道場二段に平手で挑んだって、まず勝てないよ。
（飛車落ち以上の手合い割りだもの）
羽生が言っていた。
「将棋は経験のゲームではない。技術が優れた者が勝つのだ。」
息子さんに追いつき追い越せるよう、頑張ってー。 下手くそなうちは無理だろうね
初段ぐらいになれば相手のポカがあったりすれば五段相手でも勝つこともあるけど >>764
同じ町道場初段でも連盟と御徒町だと全然違うからそんなの意味無い
実際に自分が行ける道場に行って認定してもらうのが一番早い
自己満足したいなら緩いという評価の道場に行けばＯＫ
東京なら新宿とかな >>761
息子さんの言うとおり、中盤の入り方はメチャクチャ重要だよ
駒得・手番・駒効率その他を総合的に考えないとダメだかんね 息子と張り合おうってあたり、やっぱり将棋指しにはガキしか居ないんだ 息子と張り合うなんて普通じゃね？
息子と仲良ければだけど
息子が居ないならわからんのもしょうがない >>761
むしろ一番聞きたいことは将棋で正座させられたのを取り返す父親の威厳とかかっこいいところって子供にいつ見せてるの？ >>751
このスレってそんな荒らしいたっけ？
久しぶりに書き込んだからしらなかったけど前は荒らしなんていたっけ？
俺も他スレに在中した変なコテに粘着されて２ｃｈ（５ｃｈ）が嫌になってずっと書き込まなかったから最近の事情はしらんのだよ >>761だけど、
息子とは仲が良くて、俺が早めに帰宅できた時は必ず指すんだ、二枚落ちでw
息子は小三で、道場でも駒落ちにすることが多いから、俺との対局がちょうどいいんだと
はっきり言って、親父の威厳は無いなw
友達みたいな感じで付き合ってる
でも締めるとこは締めるけどね
典型的な棋力無し観る将の俺の息子に将棋の才能があったのは驚きだが、親子で楽しく上を目指して指してるよ
息子は小学生の内に何かの大会で全国ベスト４入りが目標、俺は町道場初段が目標で、競走中
なお、町道場では俺は四級の模様orz
ではスレ違いなので、ROMに戻ります へえ、小３で二段。
プロ入りは難しいかもしれないが、強いねー。
親父もまずは初段めざして、頑張ってー。 そういうお子さんいてうらやましい
うちの2歳のガキも最近は将棋盤とチェス盤を出して出してうるさい
どっちに集中するかな... 将来を期待するならchessだろうけど、opening bookや棋譜を用意できるのか
いっそ、女の子のエッチなイラストでも描かせた方が自社ビルが建つぞ 精通もまだの未成年のガキにインターネットにアクセスさせることを思えば、
紀伊國屋で棋書を１０冊買ったところで、お釣りが返ってくるだろう 将棋は詰将棋しかやらないので定跡本は棒銀の1冊だけしかない。
というか、いつか息子と自宅でも一緒に遊べるよう、
30半ばで手出しただけだから、棋書とか何買えばいいのかわからんｗ
そもそも100手以上ある対局に、最初の数手だけで本のタイトルになってて正直意味不明だわ。
「角換わり」とか「横歩」とかあっても、実際のところ中盤ぐらいに差し掛かれば、
最初の数手の定跡なんて駒の複雑な動きに吸収されてどうでもよくなったりしないの？
ちなみにチェスも同じタイミングで覚えたんだけど、
こっちは駒がわかりやすく減っていくからなんとなく定跡が重要なのはわかるんだが... 将棋基本戦法（森下卓）
矢倉の崩し方、角換わり、相掛かり戦での銀の繰り出し方や桂馬の使い方と、受け方
横歩取りの４５角、３３桂馬、
ホントに勝てる四間飛車、振り飛車（先崎学）
山田定跡、鷺ノ宮定跡といった基本と捌き方、三間飛車に対する早掛かりでの先後の違いが分かる
（２４の最高８級）
特定の戦法について詳しく書いてあるやつは、網羅してある入門書を読んだ後に、
その戦型を極めようって人が読むんじゃないのか。つーか、３０歳を越えたオヤジが読んだところで費用対効果に見合わんわ >>777
＞駒の複雑な動きに吸収されてどうでもよくなったり
しない 複雑ゆえ、序盤の一手が致命的な順を産む
だから、戦型に応じた定跡本がある
逆に、複雑ゆえ中終盤の本は作れない それなりに棋力あれば終局図見ただけで
序盤の戦型がなんだったかわかるよ 序盤数手の分岐
谷川浩司の本筋を見極めるや糸谷哲郎の現代将棋の思想、あとはネットでevergreenの部屋
この辺を見ながら指したい戦法を軸に自分システムを構築したなー エヴァグリーンってなにかと思って調べけど、書いてる人の棋力が低すぎて宛にならんじゃないかw 初手から６手までの戦型判断てところは参考にならんか？
あのサイトの棋力は考えたことも無かったな 個人ブログは内容自体は棋書の丸写しがほとんどだから棋力低くても問題ないと思うで >>783
何がどう参考になるのか全く理解出来んかったわ
どの出だしならどの戦型になるかなんて誰でも知っていると思うし
仮に知らない奴がいるとしても、そいつの相手も戦型をまともに知らないはず
よって参考にする価値が全く無い
変に型にハマらずに棒銀一本とかでも良いと思うわ
それで初段までは普通に行けるし 初段までは詰め将棋だけでいいよ
その方が効率が良い 最初の数手の定跡が中盤で吸収されるかされないかを実感するには、
対局の数をこなして実感して行くしかないのかな。
正直そんな時間もない。みんなはどうやってるのかな？
仕事や子育てで忙しいでしょ >>777は序盤数手の意味がわからないというレスだと思い>>781を出してみたが
話題が違うかね >>788
戦型やら定跡やらが意味を持つのはある程度のレベルになってからだから
壁に当たるまでは我流で好き勝手指しても何の問題も無い
読む力さえあれば居玉棒銀でもウォーズ初段程度は普通に粉砕出来るしな
ただ２～３段ぐらいになると普通に受け止められるから
そこで効率の良い攻め=定跡を覚えればＯＫ わざわざ我流でやるより初めから基本的な戦法の本でも1冊読んだ方が早くね どのみち定跡覚えないと話にならないし、早めに教えて得意戦型の経験積ませた方が効率いい やたらと効率を追い、何ヶ月も停滞してやめていく奴の何と多きことか 実例を知ってるの？
そういう人が山ほどいるみたいな事言ってるけど まあ山ほどいると思うけど
道場とか通ったことないんだろうね みんな暇ある紳士ばかりじゃないからな
俺は通勤電車でウォーズやるぐらいがやっと
初段程度とか簡単に言うけど中々大変よ 仲良くしろよ、皆大人なんだから
趣味でやってるんだから、楽しんでやればいんだよ
自分なりの目標を持って、少しずつ近づいていく過程を面白がる精神が大事だろ？ 効率を求めることと停滞してやめるのは関係ない
効率よく勉強すれば停滞の時期も短縮できる
我流にこだわって停滞し続けるよりずっといい ウォーズ級位スレと同じで人集まって賑やかになったら荒らしに目をつけられて
荒らされて糞スレになったね もう数年以上は最高Ｒを更新してないが、何となく指してるわ
１３、１２級ぐらいは幾ら我流で指しても強くならないから、レート上げたいなら基本戦法の定跡を並べろ
我流で四間飛車を指して、捌けると思っている辺りがもはや救いようのないヴァカ >>800
８級で停滞してるのに他人をバカ呼ばわりっすか？ 定跡は面白い、最近はエルモさんの定跡を覚えてる。
はー、そんな事するんですか！
自分じゃ絶対思いつかない手を繰り出してくるからみてて勉強になる。
それを棋譜アプリに入力し、それ見ながら
駒盤で パチーン！ってやるのが楽しい。 >>301
自分より下は雑魚。我流で〜とか粋がってじゃねーよ雑魚。
最高Ｒ更新のために、これ以上は定跡研究してまで時間割いてられんわ 面白いと思えるかどうかが重要だよな
定跡でも手筋でも詰将棋でも実戦でも
面白いと思えるならたぶん上達する 30歳より上しかここにはいないんだろ？
頑張って若者に誇れるスレにしようぜw >>803
じゃあこっちは君よりＲが上だから言うこと聞けよ
低級者の場合は定跡を覚えても相手が定跡を知らないことが大半だから効果が薄い
それよりは手筋を覚えたり詰将棋で読みの力を鍛えた方が効果大
四間飛車なんか飛車を振って美濃囲いで十分
多少定跡から外れても相手も咎められないし結局は終盤勝負になる
そこで重要になるのは読む力と寄せる力
だからそこを鍛えた方が明らかに強くなれる >>804
持続性を考えると楽しいって思えるかどうかも重要だと思う
直接上達には関係しないかもしれないけど ハチワンダイバー見て将棋をはじめてウォーズで頑張ってたこのスレの人今何級の達成率なん％になったの？ >>807
はいはい。ぼく、将棋指したことあるでしゅかー？
定跡ならべてりゃ、手筋ぐらい覚えるわヴァカ 将棋のうまさと人間的価値は反比例するってまえ教えてただろ
講釈という名の糞便撒き散らしたくなったらまず土下座
当然敬語
お前は自分の快感のために目上の人に脱糞を見せつける変態なんだぞ
自覚を持てゴミクズが 何を勉強すれば将棋が強くなるかなんて人それぞれだろ おいおいおい
なんでそんなに喧嘩腰のレスしあってるの？
いい大人なんだから仲良くやりなさいよ仲良く
どうしてもレスバトルするなら友達対局でけりつけなさい
ホイッスルが鳴ったらじゃないけど対局後はノーサイドですよ あん？おまえ、変態仮面を観たことあるか？
変態さと強さは、比例しないって人生の道標が記されてるからな でもお前らでも実際に対面してあったらきっと礼儀正しいんだろうな
（あうことないけど） 少なくとも有段者はお外に出れない顔してるだろ
ネトゲ廃人みたいなもんだ >>771
将棋強くても礼儀だけは子供にちゃんと教えてくれよ
いるんだよ将棋教室に
やたら強いのに礼儀がなってない子供が プロ棋士見ててもほとんどが社会不適合者だしアゲアゲとかニートの鑑みたいな人間やん
子供に将棋道場通わせてるやつは何が目的なんだろ
プロになるならまだしも夢破れたら最悪
エンジョイするだけならタバコが体に悪いし底辺が多いからコミュ力も低下する
まだ友達とテレビゲームさせた方が健全だわ >>811
じゃあ羽生とか最低の人間だろうな
藤井くんもろくな大人になるまい ついに自分たちが上達しないのは人格が優れているからで
強くなる人間は全員クズという結論に達したかｗ
これが自称人格者の出す結論というのが笑えるなｗｗｗ >>822
歪曲してとらえすぎだろ
将棋が強かろうが弱かろうが人としての礼儀を重んじる
それが生きる上で大切なことのひとつなのさ
お前もいい大人なんだからわかるだろ？ >>823
>>811や>>818、>>820を見るとそれ以上の酷い内容だけどな
これがこのスレの多数派なんじゃないの？ モンハン板は35歳↑スレがとても和やかなんだけど
ここは血の気が多いな
暴れてるのは30ちょいの子なんじゃないか おれまだクエスト１級なのに２段に勝った( ･´ｰ･｀)
ふふふふふふ・・・・
自然に笑みがこぼれ落ちるぜ >>820
そもそもの社会人が自分の会社でしか通用しないからな。どこでも通用するなんて営業か派遣だ 結構まともなスレだったんだけど、変な奴に目をつけられて荒れているだけ
初心者質問スレ（仲良しではない）もかなり良スレだったのに、荒らされてる
いつまでも居座り続けるか、それとも無視され続けて他スレに移るかは荒らし次第
気にせず、放置しておきましょう いまどきの30代はネットが一番殺伐としていた時期に青春を送ったからな
礼儀正しく2chなんてありえないと思っている 21で将棋初めて24の6段まで行ったから
やる気次第だね
若い頃からはじめてりゃプロなれたかもってのは一生つきまとうんだろうけどｗ >>830
ageんなボケ
半年ＲＯＭってろ
ネオ麦茶の前後だと、こんなの道端で会釈するようなやりとりだったよな 10年前24で指していた時はレート1000位だったんだけど今はウォーズ2級
24のレベルが上がったのか自分の能力が低下したのかどっちだろと考えて鬱になるなど
終盤力は上がってると思うんだけどなあ >>822
人格がクズのほうが上達するってのは正解くさいｗ
将棋とかボードゲームに限らずスポーツでもそうらしい >>825
モンハンも人格がクズのほうが上達するタイプのゲーム 詐欺師に騙されるのは人が良い証拠とでも思ってそうだな
騙されるのは欲深くて馬鹿だからだよ
人格がクズでも馬鹿が上達できる筈がないだろ >>839
そりゃそうだ
クズってのと合理的ってのは別だからな
特に将棋なんかはドライに無駄は見きれない人間じゃないと伸びない
よく居るだろ？指しもしない戦型の将棋並べたり無駄に時間かけて詰将棋解くだけだったり
まぁその結果四間専で横歩も角換わりも矢倉も3段並みの6段よ
相居飛車の定跡なんかクソ古いのしかわからんｗ 六段？
将棋の強さと引き換えに
どれだけのものを失ってきたの？ >>841
そこまでではないぞ普通に就職はできたしな
案外行ける人には行けるもんだと思う
だけど所詮県代表止まりだしな元奨の壁は厚いわ ？？？？
スレタイと似たようなもんだと思ったからだけどねぇ
まぁ30超えでも行けると思ってがんばってください 平日のAM4時とAM8時に2ちゃんねるに書き込んでる人がまともに働いてるわけない 昼夜逆転型荒らし中年 ID:SJJQssqkはそろそろ寝るんだろうな >>835
ブランクあるの？
今も10年前も24のレベルは変わらんと思う
24でレート1000あればウォーズ2級止まりって考えられないな
ウォーズ2級は24なら12～級で基本手筋も身についてない層がメインだと思うから 24は低級層がデフレしてるせいでそんなことになる
上級で指せばウォーズ2級がR1000でもおかしくない もう24のレーティングとウォーズの級の話は飽きたから他でやって。
ところで四間飛車の旧藤井システムを指してるんだけど24のレーティングで何点くらいまで通用するかな？
いまは24で500点くらいだけど高美濃でがっつり戦うより勝率は良い。 >>850
棋力次第でどこまでも行ける
戦法の優劣より棋力の方が重要 藤井システムなんて
級位者がやる戦法じゃないと思うが 低段くらいまでは序盤の僅かな優劣なんか勝敗にほとんど影響しないと思う 小学校の時はクソ弱くて学校の将棋クラブでも一番弱かったけど、中年になって本格開始した俺でもオッケーですか？
右四間飛車って強いね。こんな戦法知ってりゃ小学校時代なら無敵だっただろうに。 >>848
ブランクが影響するのって、将棋歴が短いとあるんだよ
ルール覚えて凄い短期間で猛勉強してR1000になった人と
長い期間かけてたくさん対局してR1000になった人では、
その後10年指さなかったら
後者はあまり落ちないけど前者は一気に落ちることがある 小学生の頃、学校の将棋クラブに入っていて先生より強いぐらいほぼ負けなしで当時は詰め将棋ばかり解いてた。囲いは矢倉しか知らず。
そして藤井君に影響され30になり久しぶりにやってみると、定跡とか居飛車や振り飛車や知らない用語や戦法があることを知りますますハマる。
娘に将棋覚えさせて一緒に指したいな。 >>854
このスレ的にはギリギリセーフではないかと思われます >>854
ただし有段者になったら出ていってもらいます >>854
全然OKでしょ
むしろ>>854みたいなタイプが大半じゃないの?
俺もそのクチだし >>862
有段者は人間のクズってのがこのスレの総意やぞ
有段者は上から目線で級位者に高説垂れたいだけのゴミクズやからな
このスレは人格者でのみ構成されるべきだから
有段者になった時点で荒らしと認定されて参加資格は喪失となる >>864
このスレの平和を乱した有段者どもの追放は当然だろ
次スレからはテンプレに有段者禁止を入れて級位者のみで和やかに進行すべき スレタイのとおり、30過ぎてから始めた人(子供の頃にすこしやっただけの人を含む)ってのが対象でいいんでないの？
級位か段位かはあんまり関係ないと思う
このへんはほとんど自己申告的な要素ではあるので、皆大人の対応をお願いしますとしか言い様はないかな
俺45くらいで始めてもうすぐ50が見えてきた
ウォーズ初段にはやっと定着した程度
いくつから始めても将棋は面白いんだからさ
あんまりギスギスしないで楽しくやろうや >>863
将棋を指したことないんだろうけど、定跡本を３冊ほど読んだぐらいじゃ初段に到達しないからな 定跡本読んだことないけど段になった人結構居るでしょ 詰将棋だけじゃ、早石田や角換わり棒銀どころか、
原始棒銀、原始中飛車すら受けられないだろ 35歳で始めて2年、やっとウォーズ初段になれた
まだ道場初段には足りない気がするので精進したい
中年になってからでも成長を実感できるってのがいいですねー
体力は衰える一方だ 定跡本読めば受け方書いてるってだけでどうすれば受かるのか考えながら指してればその内覚える
高段の対局見て形を覚えたりもできるし
本を読めば楽なんだろうけど俺は読んだこと無いけど弱いなりに段までは来られたよ
通退勤の電車で次の一手を考えながら観戦しとけば結構な練習になると思う 読んだことないじゃなくて指したことないの間違いだろカス
高段者が棒銀や早石田を指すかっつーの そもそも30過ぎてはじめた、（子供の頃少しは嗜んだ含む）ｽﾚなんで今強くてはいけないなんてシバリはどこにもないのに
有段否定なんて勝手にマイルールﾜﾛｽ
はっきり言って嫉妬しかないですなぁｗ レスもまともに読めないの？
何で喧嘩腰なのか分からんけど
棒銀なんかは受け間違いを繰り返して覚えたって言ってんじゃん
高段の対局見て受けの手筋なんかも覚えりゃ原始棒銀や原始中飛車なんかも自然にいなせる様になるしね >>874
30過ぎてれば仕事にも責任があるし家庭もある
それらを犠牲にしてまで将棋に打ち込んで有段者になる奴は総じてクズ
そのクズどもがしたり顔でスレで高説垂れる惨状を見るに、クズどもを排除するのは当然と言えよう
このスレは仕事や家庭を大事にし、余った時間で将棋を楽しむ人格者である級位者の楽園
花を踏みにじるクズどもは去れ！ 高段者同士の対局で早石田や原始棒銀の序盤に遭遇すること思えば、
普通に棋書を買って読んだ方がずっとはやいから 本読むのが苦手な人ってのもいるからな
好きなようにやったらよい 早さの話ししてたの？
初段にはなれないって言ってたからそんな事ないよって話しのつもりだったわ
そりゃ答えが書いてある分本読めば早いだろうね やっとわかるやつがでてきたようで何より
追放は大人でないから土下座するなら脱糞おkでいいんだよ
かつてあった級の質問に段が恐縮して答えるスレというスレは将棋板1、2を争う良スレだった
俺はその精神をわかってほしいだけ お前らが将棋に燃えてるのはよぉくわかった
で、お前らいい歳して（全員じゃないが）なんで独身なんだ？
お前ら婚活しろよ
彼女いないやつ３０オーバーで将棋やってる場合じゃないだろ
現実を見なさい現実を
玉を詰んでないで女心をつかみなさいよ 初恋以降は、将棋ほどの魅力もないブスしかみたことないわ 婚活するときにちゃんと趣味は将棋って書くんだぜ？
繕った姿を見せて結婚したって幸せにはなれない。将棋が好きな姿をさらけ出してニッチな層を狙うんだ！ 初手:私ディズニーマニアなんで年間30回は行くんです～。 >>882
将棋覚えたのは30過ぎてだが
43歳で結婚した18歳下の嫁さんいます
玉をつかまれてますわ >>887
お前のいやらしいシェリー○イに
ギンギンのジェ○トーニぶち込んでやろうか？ >>887
初手から悪手とは定跡書(東京ウォーカー)を読みなさい 子供寝かしつけてから眠い目擦りながら将棋してる
疲れてるから1日1局がせいぜい >>887
男子:へー、しばらく行ってないけど新しいアトラクションとかできたの？
興味の無い話題を女子に話させ気持ちよくなったところをカウンター狙いを含みにした一手 原始棒銀や早石田の防ぎ方は将棋ソフトと対戦すると分かる
ソフトにしかけてもぜんぜん通用しないから >>889
結婚時に43歳だった嫁さんの18歳上の
年齢と言うことは最低でも61歳という事ですか
気持ちがお若いですね 嘘と見栄と知ったかと煽りだらけの超糞スレになったな 30過ぎてから将棋始めて人格までこじらせちゃった人のスレ
ま、２ｃｈなんてどこも似たようなもんだけど 四段の友達に駒落ちで教えてもらって短期間で上達したことがある
これが一番効率がいい
なかなかそういう相手はいないだろうけどね 詰め将棋は面白いのに次の一手問題つまんねえ
みなさん勉強法に好き嫌いありますか？ 詰め将棋をバカにして寄せや手筋の本も読まず対戦ばかりのなんでかなーな３ヶ月で初段を目指す人が挫折しかけて妬みを撒き散らすのが大半のスレになって面白くない(棒
以前のほっこりしてた感じにはならないのだろうか 勉強法で一番好きなのは感想戦。
実戦では時間に限りがあるから不本意な手でも指さなければいけない。
感想戦ではソフトに手伝ってもらうけど最善の手を探す楽しみがある。
特に自分の構想に沿った手が最善だと楽しくなる。 感想戦は気持ちが落ち着いてるときはひとりで楽しくやってる
気持ちが荒んでるときは次々と指しまくって酷いことになる… >>898
まぁ気持ちが若いことにはかわりはないと思うが、ワシは羽生さんと同い年だ
ワシが43歳で相手が26歳で結婚ってこと（３年前）
言葉足らずだったね 久々にＲ７００台と指したけれど、ぜんぜん違うわ
４００台で戦っていると頭がオカシクなる 24四段だけど駒落ち楽しいしやりたいやついるならやるよ 将棋王ってコテの人か？
はまつまみに6枚落ちで勝ってた >>907
ちょっとボケてみたつもりでした
もしお気を悪くされていたらすみませんでした このスレのニートはなんでニートになったの？
悩み聞くよ
なにが原因で社会復帰してないんだい？ なんでも何も学校卒業したら自動的にニートになってた
復帰も何も最初から社会に出たことない >>907
結婚への詰めろはどんな手でしたか？
何手詰めくらいだったでしょうか？ 羽生さんの手筋の教科書読んでるんですが、全部覚えきれません。ポンコツ頭が憎いですwちなみに44のおっさんです。脳トレのつもりで最近始めました。レートは500位です。
読もうとすると頭の真ん中らへんがチリチリ音を立てて熱くなるようです。どんだけ集中せんと読まれへんのや（笑） >>913
279： 名無し名人
2017/06/19(月) 00:09:11.63 ID:F6xsdX8h.net [1/3] AAS
現実逃避かあ
俺も仕事見つけないといけないな
↑
上記の者ですが、仕事が見つかりましたので
悩み相談は要りません
半コテの「何年働いてないの?」さん
＝ｫ
280： 末ｼ無し名人
2017/06/19(月) 00:10:45.68 ID:3qe/o0vo.net [2/4] AAS
>>279
何年働いてないの？ >>916
盤駒に並べるといい
持ってないなら買うべき 酔っぱらいながらやりと楽しいけど負けまくるな
やべえわ >>916
最近はじめて２４のR５００って立派なんじゃないの？ >>920
最近ずっと真剣に気張ってやってて9連勝だったから調子乗ってたら今日は３連敗や >>918
駒を盤に置いて勉強する。。
本しか読んでなかったですわ。
明日からそうします。
ありがとうございます。 >>921
そうなんですか？
レートってなんか標準化された値なんですか？
それともアプリに固有の値ですか？ >>924
誰に言ってるのかしらないけどいい大人なんだから仲良くしなさいよ ２７から将棋を再開した。新聞の終了図で佐藤康光と誰やっけかがやった図を
見て詰め将棋だと思って考えていたが良くわからん、すると解説では
以下、先手が金を取って、後手に適当な受け無し、とか
じゃ、打った桂を角でそのまま取られたらどうなのか、普通に銀で取れる事に
気づくのが遅れた、３３でボケが回ってきた！ ウォーズで相手の7連勝止めることができた
いつもより嬉しい勝利 千駄ヶ谷の将棋会館道場にいった。生まれて初めて版駒使って将棋した。２勝３敗。１５級の認定証もらった。負けましたっていわせるの楽しいな。相手小学生だけど。 >>919
酒飲むと飛車一枚分くらい棋力落ちるよな
わいは負けまくってイライラしちゃうやで
>>929
バースって元阪神の？
古いなー年齢分かっちゃうゾ バース、岡田、掛布、1985年の3連続アーチで日本一になったのはもはや伝説 >>933
飛車一枚分とかでかいハンデだな
そんな縛りプレイをして逆境の中で鍛えて強くなる
そんな将棋もありだと思います 今の三十代前半は、好きな番組を野球に潰されてきた世代なので野球嫌い多いからね
ジジイは野球の話題は盛り上がると勘違いしないようにな！ >>937
ジジイ死ねっていってたの君か？俺35歳だしサッカー派だよ
レスからイライラを感じるけどなんか嫌なことでもあったの？
君の心に平穏がおとずれることを願ってます
仲良くやってこう >>938
いやそれは私ではないよ
職場でも野球野球うるさい人がおるんでイライラしてもた！すまん >>940
林葉直子は容赦無いな。指し手が凶暴だw >>940
なんやこれ
林葉直子と平手対局とか草しか生えん
さすがのロスまで飛ばす男でもB級戦法はアカン（戒め） 野球の話続けて申し訳ないが、
バースは日本来るまで将棋知らなかっただろうし、勇気出てくる話だ。
阪神は岡田もアマ3段なんだね。なんかすごいな。 >>938
それ私です、取り乱してすいません
生活環境が変わって
しばらく将棋のことをかんがえる余裕が無さそうです
上達をあきらめたわけではありませんが 身近に虫の好かない人がいまして
こちらが仏の心を持ち合わせようとも無理
だんだんイライラしてきて暴言を吐いてしまう
申し訳なく思っています >>940
バース、相手が女流で平手とはいえ、心折れるな。 >>952
最多連勝、最高勝率、名局賞獲得くらいじゃない？
竜王、名人獲得は日本シリーズ優勝なイメージ。 クエストでやっと初段に到達した
24もやってみようかと思うんだが何級で登録したらいいの？ 初段に「到達」ということであれば6級から10級がいいかと いやいや、7級か8級くらいじゃない？
3級はR1250くらいだからクエスト初段だと強すぎると思うよ。 観戦したけどたしかに3級だと強すぎるように思ったｗ
24だと中級ぐらいですかね >>954
同じ初段で登録したほうがいい
クエスト初段は24でも初段で通用する ちなみに俺はクエスト三段で24も三段
クエスト初段と24初段は棋力に大差ないと感じる クエストr1600付近の低級は沢山いるから中級でも辛いと思うが全く勝てなくはないと思うわ 24はデフレしてる低級で登録すると苦労するよ
ますます級位層がデフレする原因にもなる >>963
最近のクエストで初段になったんなら24は二段で登録しても良いよな
クエストと24の段位は低段～高段までだいたい同じ
24で辛いのは級位層だけだってことを知らない奴が多い >>966
クエスト七段ってR2400越えじゃねえか？
プロ棋士の大平六段がR2400に１回も勝てずにボコられ続けて
プロ棋士の大平六段が生放送中に公開処刑される強さだぞｗ
24の四段なんて三段の俺でも勝ち負けできるわ
24の四段はせいぜいクロノ程度の棋力だろｗ
いい加減なことばっかり言って24信者はガイジなのかよ？ >>961
クエストR１６００なんて俺に言わしたら強豪 くだらんレート換算議論なんかするなよ
○○ならどれだけですか？って聞く奴もアホ
実際に指せば分かる話だろうが
過大で始めようが過小で始めようがそのうち落ち着くから関係無い 低級っていっても400以上だからねそれより下と将棋のつくりが違うと思う
うっかりただやんをしないとか序盤で簡単に形勢を損ねる駒組みをしない、終盤一手詰みを見逃さないなど
低級って基本を学ぶクラスでだからこそ差が出やすいわ他と比べて層が厚い >>970
そうですね すみません
なんか過大だと負けまくって面白くないし
過小だと叩かれたりするから、聞いてみたんです 申し訳ない そうそう、長年低級タブに居ると、２００、３００、４００、５００の微妙な違いが分かってくる
過去10年で最高と言われた01年を上回る出来栄えで1995年以来の出来とか ~２００ ハムスター
~３００ 子猫
~４００ ３手詰めを逃さない
~５００ 適度に大駒を切れる
500~ ポカをが激減 >>972
ちなみにだけど24は登録後も過大過小を理由になら棋力再登録することも可能だったりする
過大はともかく過小は削除の対象なので 豚義理ごめんやりはじめて祝一周年書き込み
以前こちら(だったかな)で教えてもらったい奉社は棒銀でを最近読み返しています。
前よりなんか本が読みやすくなった気がする。詰め将棋を続けてるおかげだろうか。位の攻めとかぼんやりわかってきた
ただ、終盤は少し格上にはぼろぼろ。
こんなやつもいるので皆さん自分のペースでがんばりましょうね😃 >>972
クエスト初段なら低級から中級に上がれるか辺りだと思う
参考程度に自分は
24 6級
81 1級
クエスト R1920(対局数少ないから14級
初心からでも過小にならないと思う クエストの初段は
もし低級で登録したら低級で停滞するかもな
だが二段あたりで登録したら初段をキープできる
これは24のレーティングがゴミで実力通りに機能してないってこと
何度も言うことだけど24は過小登録とタブ分けのせいで低級のレーティングがデフレしてるだけで
段位のほうはクエストと同じようなもんだから
クエスト初段＝24初段
クエスト二段＝24二段
クエスト三段＝24三段
24とクエストの段位はほとんど同じになるｗ >>979
そうなの？俺クエスト1級で24だとレート500の11級だけど、クエスト初段になったら24のレートが1500まで簡単に上げられて初段になれるってことかいな？ >>981
乙です。
>>979
そりゃ四段と戦えるレベルの貴方からみれば、24初段もクエスト初段も等しく雑魚でしょう。
それに、切れ負けのクエストと秒読みの24では(上の世界は存じ上げないが少なくとも私レベルでは)戦い方違うし、単純比較もできないです。
それでもあえて比較するのであれば、クエスト初段の自分の感覚でいうなら、24初段はどうあがいても勝負にならず、5級前後ならワンチャンあるかな程度ですわ。 >>980
クエスト初段になれても低級タブで指してたら厳しい
低級さえ抜ければ低級時代よりかなり楽になるとは思うが
中級タブでも引き続きかなり苦労すると思われる
仮に初段の実力があっても低級から初段までの道のりは険しく遠い
なにもレーティングがデフレしてるのは低級だけじゃないから
>>982
どう考えてもクエスト初段(R1700以上)はもっと強いでしょ？
一般的な町道場で二段～三段あるぞクエスト初段(R1700以上) >>978
クエストR1920が81道場1級はおかしすぎるよｗ
81道場1級なんてクエストだとR1400～R1500くらいでは？
あなた本当はクエストやったことないよね？
クエストR1920は81道場ではきっと四段くらいはあるよね？
81道場は最近もうずっとやってないけど昔はかなり段級が甘かった
一般的な道場の平均くらいの段級にしてるとのことで今も変わってなくね？
現在でも81道場は段級の認定が他のネット将棋より甘いとよく聞く >>984
いや、もっと強いはずって言い切られましても、今24初段とやっても全く勝負にならないってことなんですが。
自分がそうだし、自分と同レベルみてもそうです。
24級タブがデフレだからスタートの問題とかではなく、24初段なんてクエスト初段の人間からみれば別次元ですよ。 >>984
こいつがデタラメなこと言って24貶したいだけにしか見えんな
>>967でも24信者は～とか言ってるしよほど恨みがあるんだろう あたかも24のレベルが高いようにネット工作するのさ
それもういい加減にしたら？
すぐにデフレしてる低級で登録させようとしてｗ
24の初段なんてクエスト初段と互角なのが事実だろ
24の低級がデフレしてるのを利用して新参を騙して
24の初段をどれだけ過大評価させる気なんだよ馬鹿かとｗ たしか24低級スレでも似たような事叫んでるキチガイいたな
本当にキチガイって人のいるところに移ってくるんだなって とりあえず新参を騙して低級で登録させるのは辞めなよｗ
ますます低級がデフレする原因になるのがわからんのかｗ
わざわざ新参をデフレしてる低級で登録させてそれにより苦労させて
本当はさほど強くもないのにレートだけは低級より遥かに高くなってる初段に対して幻想でも持たせたいのかよダサいなｗ クエスト1850だけど24は怖くてほとんどやった事ないわ
1900になれば行ってみようかと思ってるけど行けそうな気がしない >>992
今さら24なんかやらないほうがいい
あそこレートが腐っててレートが実力を反映してないんでｗ
あくまで同じタブで指してることを前提条件として加えないと意味ない
違うタブで指してる人のレートを比べても強さや期待勝率の参考にはならん 24たまにやるけど人いないから同じ人とばかりになる。2段から3段行ったり来たり レーティングがしっかりしてて同格とちゃんとマッチングしてれば問題ないのに
どこどこがレベル高いだの低いだのうるさすぎ 自動マッチングを採用しないサイトのレーティングは参考程度に留めておこう
24と81、お前のことだ このスレッドは１０００を超えました。
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