将棋はなぜ「指す」なのか？ [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/15(金) 17:24:55.82

どうして「打つ」ではいけないの？

このスレでやれ

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**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sda3-KfZn) · 2017/09/15(金) 17:28:27.00

おれは指すでいい派

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b111-l/5L) · 2017/09/15(金) 17:29:04.75

さあ、始まるザマスよ！

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-cPzW) · 2017/09/15(金) 17:29:25.32

とりあえず
http://japanknowledge.com/articles/blognihongo/entry.html?entryid=378
指すという表現は室町時代(1540)にはあったといえそうだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2b8c-b07Y) · 2017/09/15(金) 17:35:10.94

指すだとどうしても納得できない人って精神的にどこか患ってそう

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MM35-Kevv) · 2017/09/15(金) 17:41:30.80

情報万引き常習犯2ch名人転載用スレ

**名無し名人** (JP 0H85-RHAW) · 2017/09/15(金) 17:43:35.10

このスレ全然伸びないねw
指す打つ論議はスレを応援荒らす口実なんだよ

**名無し名人** (JP 0H85-RHAW) · 2017/09/15(金) 17:44:50.64

訂正

応援スレを荒らす口実なんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 91f6-ZNDl) · 2017/09/15(金) 17:45:23.86

指すとか対局とかにこだわる奴は将棋に向いてる
将棋はそういうアスペ向けのゲームだから

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-IP14) · 2017/09/15(金) 18:05:59.09

駒に指図するからじゃないの

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-pYCC) · 2017/09/15(金) 18:29:05.56

将棋の駒は初めから盤上にあるのを動かすだけだから
盤外から打ち付ける場合は打つ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 09b3-PbNO) · 2017/09/15(金) 18:38:47.29

中将棋とか昔の将棋は取った駒を打つというのがそもそもなかった

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-lIBr) · 2017/09/15(金) 18:48:35.87

指さないと動かないくらい駒が重かった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 93cd-n3T0) · 2017/09/15(金) 18:55:21.36

>>12
納得

**名無し名人** (ｴﾑｿﾞﾈ FFb3-9WLG) · 2017/09/15(金) 19:17:58.33

胸を刺し、心を打つ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-lIBr) · 2017/09/15(金) 20:07:13.26

>>15
斎田三段のことかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 396c-SGtB) · 2017/09/15(金) 21:06:08.60

指すが正式でもいいけどさ、打つ言うと烈火の如く燃え上がる奴はどこにとっても害悪でしかないんで
何処かにこもってていただきたい

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-IP14) · 2017/09/15(金) 21:55:54.88

ニコ生でも

打った？
将棋は「指した」

このウザさは異常

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0177-o7xi) · 2017/09/16(土) 01:34:58.81

>>12
じゃ今は「打つ」で問題ないね

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-lIBr) · 2017/09/16(土) 03:11:31.34

平安時代だったか将碁を打つと古文書に謎の表現が

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ db23-o7xi) · 2017/09/16(土) 03:41:25.96

俺は「指す」って言われても別に気にならないけどな

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-YuYj) · 2017/09/16(土) 03:41:39.55

あ、挿されまふ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5197-AACS) · 2017/09/16(土) 04:19:54.06

将棋を指す　◯
手を指す　◯
駒を指す　×
歩を指す　×
打ち歩詰め　◯
指し歩詰め　×
突き歩詰め　◯

何故なのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5197-AACS) · 2017/09/16(土) 04:21:14.18

盤上盤外論でいくなら駒を指すも認めないとおかしい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8123-zJ1q) · 2017/09/16(土) 09:10:04.19

http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1505399068/543

**名無し名人** (ｱｳｰｲﾓ MM85-appm) · 2017/09/16(土) 10:05:19.22

昔から指すだから指すで何が悪いんだ

言葉なんて何でもそうだろ。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-XZk3) · 2017/09/16(土) 13:52:20.85

ソフト指し手は使われるけど
ソフト打ちは使う奴いないだろ？
つまりそゆ事

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5197-nyFh) · 2017/09/16(土) 15:58:47.48

マージャンは打つって言うよね
盤上のパイ動かしてるだけなのに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4b39-AgDS) · 2017/09/16(土) 17:39:45.92

>>28
麻雀は動かさないからじゃない？
翻って、将棋は動いていくから、指図するって意味で指すって言う人が多いのかも

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-IP14) · 2017/09/16(土) 18:10:02.04

これ面白いな
https://togetter.com/li/476354

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2baa-3wpO) · 2017/09/16(土) 21:43:39.28

打つを使うとなぜ叩かれるかと言うと、
囲碁の使い方だからだろうな。
将棋を見下してる囲碁の人がわざとそう言う事があるから、異常な嫌悪感を持たれる。
という予備知識を持っておいてそれでも打つを使うというなら、まあ好きにすれば？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5197-pEYd) · 2017/09/17(日) 02:07:33.47

指図の意味なら将棋を指すはおかしいだろ
将棋自体を指図する訳じゃないんだから

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-SGtB) · 2017/09/17(日) 02:23:02.89

盤上の駒を前に進めるとき、一度持ち上げてからパチッとやるから「打つ」と言う人がいるのではないかな
駒を持ち上げず滑らせるように進めたら、「打つ」ではおかしい　
江戸時代、庶民はパチパチ鳴らして駒を進めていたがそれは品のない進め方で、本来は音を鳴らさずに
進めるのが正しい作法だった　それを「指す」と呼んだのではないか？と推理してみた　根拠はないがｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d3ce-YLFl) · 2017/09/17(日) 09:58:40.18

先の展開を読んだ時に、
「77桂打ち同桂63飛車同飛車成76歩、と打ち進めて後手勝ち」みたいに
「打ち進める」と言う表現が、駒を打つ事と被ってしまい解りにくい
「指し進める」だと、手が進むって意味になるから解りやすい

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdb3-AgDS) · 2017/09/17(日) 11:06:58.56

>>32
めんどくせーな、好きにしろよもう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9366-fa1l) · 2017/09/17(日) 15:52:33.79

あ～ぁ打っちゃった打っちゃったよ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-IP14) · 2017/09/17(日) 18:34:05.53

>>32
司令塔が駒に対して指図するから、そこから転じて「将棋を指す」という慣用句になったのでは

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-IP14) · 2017/09/17(日) 18:36:53.72

日常生活でよく見かけるのは「手を打つ」って慣用句であって、「指す」なんて将棋以外ではほとんど見かけないよね

「指を指す」くらいじゃないの

**名無し名人** (ｱｳｱｳｲｰ Sacd-oyXL) · 2017/09/17(日) 23:50:45.97

>>38
「手を打つ」って普通は「妥協」って意味が先に来ると思うぞ
将棋を指すが正しくで、将棋を打つは誤用なのは揺るがない
実生活で間違えたところで目くじらを立てるアホはいないと思うけど
誤用して開き直るのは恥ずべきこと

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-IP14) · 2017/09/18(月) 20:20:27.98

>>39　三省堂大辞林

手を打・つ
①両手を打ち合わせて鳴らす。感情が高ぶったり，合点がいったりしたときの動作。
②取引・交渉などで，合意する。「この辺で－・とう」
③将来を予測して必要な対策を講ずる。「早めに－・っておく」

将棋はなぜ「指す」なのか？――俺は歴史的にどういう経緯で指すになったのか気になる。

世の中には、わざと誤用することで相手を不快にしようとする奴もいるからスルー

**名無し名人** (ｱｳｱｳｲｰ Sacd-oyXL) · 2017/09/18(月) 21:33:23.05

>>40
その辞書に「指す」って載ってないの？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-IP14) · 2017/09/18(月) 22:55:42.78

ほい

さ・す［1］【指す】
（動サ五［四］）
〔「刺す」と同源〕
①
人・物や方向を，指などによってそれと示す。
㋐
指などをその方へ向けて，人・物や方向を示す。「ほしい品物を指で－・す」「駅のほうを－・して教える」「時計の針が五時を－・す」
㋑
特定の人を指名する。名指しする。「英語の時間に二度－・された」
㋒
特定の事物や事態をとりあげて示す。指摘する。「あの非難は明らかに我が党を－・してなされたものだ」「三行目の『それ』は文中のどの語を－・していますか」
㋓
密告する。「違反建築で－・される」
②
ある方向へ向かう。めざす。「白鳥は北を－・して飛びたった」「都を－・して歩き続けた」「限りなき未来を－・して進む」
③
将棋で，駒を動かす。また，将棋をする。「将棋を－・す」
④
派遣するために指名する。また，役目を与えて派遣する。「勅使少将高野のおほくにといふ人を－・して／竹取」
［可能］させる
［慣用］後ろ指をさされる

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-oyXL) · 2017/09/19(火) 07:09:19.19

③で終了だな。