最優秀棋士賞受賞者を予想しよう [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無し名人2017/09/20(水) 20:36:57.05ID:+aTg57kb
該当者が思い当たらない。

952名無し名人2018/03/29(木) 10:25:37.29ID:Tbhpmowi
>>947
>羽生の永世七冠国民栄誉賞がなけりゃなあ
それは特別賞定期

>ニュース性、話題性でもでかいの残しちゃったから
むしろそこまでの花火をぶち上げてやっと藤井と並ぶところまででしかないニュース性、話題性
(千田の「よくて羽生さん止まり」的言い方であることは認める)
将棋ファンほど藤井のニュース性と話題性を過小評価する

羽生の永世七冠と国民栄誉賞だけなら、ワイドショーに棋士が呼ばれることはない。
観戦記者が呼ばれて終わり。
それに羽生の全対局がネットで映像配信されているわけでもない。

棋士のおまんまを大幅に増やしたのは今年に限っては羽生ではなく藤井。
もっともその藤井フィーバーも七番勝負で羽生に勝たなければ着火しなかったのだから
藤井も羽生の肩の上に乗っている。持ちつ持たれつなんだよ。

953名無し名人2018/03/29(木) 10:37:32.48ID:SBEpcwEh
じゃあ藤井も特別賞やな

954名無し名人2018/03/29(木) 10:50:54.37ID:Lbl+M4kj
国民栄誉賞は双六的にはあがり。
更に最優秀を加えても今更感が強い。

実質一年目でも頑張れば最優秀が貰えることを世間に知らしめた方が今後の将棋界にとって有益。

955名無し名人2018/03/29(木) 10:55:05.93ID:wImeFl34
藤井君が羽生に対抗できるのが話題性だけだから話題性を挙げたまでで、棋士のおまんまは棋戦に偏ってるんだからタイトルに絡んでない時点で藤井君はまだ期待値止まり、食わせて貰ってる立場だよ

956名無し名人2018/03/29(木) 10:55:17.96ID:SBEpcwEh
あのさ
願望書くスレじゃないんだわ
藤井スレから出てこないで来てくれる?

957名無し名人2018/03/29(木) 10:59:42.22ID:Tbhpmowi
>>953
羽生と藤井のダブル特別賞はなんの問題もないだろ。
むしろどっちかが特別賞落としたらその方が問題。

過去30年間の特別賞
第44回(2016年度)加藤一二三:62年10ヶ月の最長現役期間を全うした引退を記念&「ひふみん」としてのメディアでの活躍
第40回(2012年度)羽生善治:大山康晴のタイトル通算記録を更新するタイトル通算81期を達成
第36回(2009年度)中原誠:16世名人の引退を記念
第30回(2002年度)谷川浩司:公式戦1000勝達成&40歳で2年ぶりのタイトル復位&一般棋戦優勝
第26回(1998年度)村山聖:A級在位のまま29歳での夭折を追悼
第24回(1996年度)清水市代:史上初の女流四冠達成
第23回(1995年度)羽生善治:史上初の七冠独占達成&羽生フィーバー
第22回(1994年度)谷川浩司:阪神淡路大震災被災の状況下で王将位防衛&羽生の七冠独占阻止
第21回(1993年度)米長邦雄:49歳11ヶ月で悲願の初名人位獲得、史上最年長&史上初の50歳名人
第19回(1991年度)大山康晴:69歳でA級順位戦プレーオフ進出を讃えて

80年台はよくわからないんだけど、89年度の二上や86年度の大内の受賞理由、
知ってる人いたら教えて(二上は会長就任した年なんだけど)

958名無し名人2018/03/29(木) 11:00:43.48ID:Tbhpmowi
>>955
>棋士のおまんまは棋戦に偏ってる

フリクラ棋士が対局料だけで食ってると思ってる世間知らずがここにいます。

959名無し名人2018/03/29(木) 11:03:25.34ID:wImeFl34
>>958
日本語わかる?
「偏ってる」
この手の奴はどうも頭悪くて相手してやるの
疲れるわ

960名無し名人2018/03/29(木) 11:04:26.91ID:SBEpcwEh
特別賞なら別に文句ないよ

961名無し名人2018/03/29(木) 11:06:24.13ID:SBEpcwEh
そいつは特別酷い
スレも埋まってきたし後は投票を待つばかりやな

962名無し名人2018/03/29(木) 11:06:34.21ID:OsbVGimF
>>951
藤井君は棋戦優勝1つという時点で88年の羽生に見劣りする
そして88年と違って17年は竜王2冠で永世7冠、国民栄誉賞をとってる羽生がいる

963名無し名人2018/03/29(木) 11:11:04.61ID:tcex5w87
特別賞は蛸島さんじゃないの?

964名無し名人2018/03/29(木) 11:17:07.08ID:bNalc4gG
>>963
蛸島さんは、LPSAに行っちゃったから。
女流棋士発足40周年記念でも呼ばれてないぐらい。

965名無し名人2018/03/29(木) 11:17:49.54ID:Tbhpmowi
>>959
フリクラ棋士の対局料って、パートの主婦くらいの額でしょ?
どう考えても対局料以外で稼ぎまくらないといけないはずだけど?

将棋教室やってる棋士にしてみたら、
藤井効果で将棋教室に通う子供が増えてるんだから、藤井さまさまだろうよ。

966名無し名人2018/03/29(木) 11:23:00.65ID:bNalc4gG
>>965
田丸9段が、フリクラ時代の対局料を明かしてる。
フリクラで4勝(勝率2割台)だった年の対局料収入が、約300万円だった。

967名無し名人2018/03/29(木) 12:23:11.17ID:RRMK+SW8
>>954
一年目でも勝ち進めばタイトル取れるんだが藤井くんは取れなかったってだけの話だと思うんだが

968名無し名人2018/03/29(木) 12:35:42.29ID:6nNYQ7e3
最優秀
羽生の場合
最優秀としては最低勝率。
国民栄誉賞貰って更にという空気。
竜王含む2冠だか若手に2冠失冠も。
藤井の場合
記録4部門独占、史上最速、歴代最高を記録するもタイトルに絡んでいない。
全棋士参加棋戦優勝も1つのみで羽生がタイトルなしで受賞した4棋戦優勝よりも少ない。

969名無し名人2018/03/29(木) 12:42:23.08ID:qzkC8jFO
>>954
ぶっちゃけ一年目でも竜王が獲れたんなら、最優秀がもらえてたよ。
いいとこまで勝ち進んでたけど、そこまで届かなかったのがいけない。

それに最優秀は、タイトルを獲ってからでいいんじゃね。

970名無し名人2018/03/29(木) 12:42:30.77ID:MjkoR4Uy
「国民栄誉賞もらって更に」という空気なんかあるか?
それ羽生アンチだけじゃね?

971名無し名人2018/03/29(木) 12:44:55.80ID:NojKwJSE
永世竜王だけで普通に羽生だな
なぜか特別賞だというキチがいるけど
普通に最優秀、優秀の選考対象だし

972名無し名人2018/03/29(木) 12:49:22.55ID:bNalc4gG
>>971
特別賞以外は、前年度の記録・活躍が対象だろ?
永世竜王は、2017年度の活躍だけで取ったものじゃないから、特別賞の対象と考えるべきじゃないか?
竜王獲得は、最優秀棋士賞の対象だけど。

973名無し名人2018/03/29(木) 13:01:35.45ID:Tbhpmowi
>>971
> 永世竜王だけで普通に羽生だな

この理屈が成り立つなら「大山の80期を超えただけで普通に羽生」が成り立つ。
でもそうはならなかったわけで、そもそも賞の性格を理解できてない。

974名無し名人2018/03/29(木) 13:04:39.63ID:NojKwJSE
>>972
まず>>957に永世位獲得を理由に特別賞受賞者が一人もいない時点で破綻してるわ

975名無し名人2018/03/29(木) 13:09:43.94ID:a64HrdW3
>>954
これって将棋界の内輪の賞であって、世間的にはあまり意味がないと思うけど(毎年ニュースにならんでしょ)
もちろん今年は藤井絡みでニュースにするんだろうけど

976名無し名人2018/03/29(木) 13:10:25.83ID:NojKwJSE
>>973
通算獲得期は永世位じゃないだろほんとキチガイだな

977名無し名人2018/03/29(木) 13:12:59.66ID:jGLLeA0s
一応言っとくけどマジで会話出来ないぞ、この子

978名無し名人2018/03/29(木) 13:21:01.98ID:OsbVGimF
>>968
羽生は最優秀としては最低勝率って
最優秀としては米長の方が勝率低いんじゃないの?

979名無し名人2018/03/29(木) 13:21:52.87ID:wfYoSKpP
>>940
遅刻ボ早は退場すべき

980名無し名人2018/03/29(木) 13:28:16.28ID:Tbhpmowi
>>976
永世位は単に所定の回数獲得しただけであって、その回数にはなんの根拠も意味もないの。
したがって、永世で所定の回数を超えることと、全タイトル通算で大山の回数を超えることは
「一定の回数を重ねる」という以上の意味の違いはない。
称号など所詮は飾りだからな。あとはシード権だけだ。

981名無し名人2018/03/29(木) 13:28:35.21ID:EtV6XSNP
例えば豊島がC2、6組だったら藤井君のように爆勝するかと予想すると、余裕でしそうなんだよな
下の方で勝ちまくるより、タイトル挑戦が1つは欲しかった

982名無し名人2018/03/29(木) 13:34:14.09ID:Tbhpmowi
>>981
でも豊島がC2の時に今の藤井くらい勝てたかって言ったら勝ててないよね。
だからあの谷川までが「88年度の羽生より17年度の藤井の方が価値がある」と言ってるわけだ。

その手の言い方で言うなら、「28歳の木村一基でもC級1組でそのくらいはできた」ならわかる。

983名無し名人2018/03/29(木) 13:38:33.28ID:2aVXbV5q
>>982
C2の頃の豊島は無理でも
今の豊島がC2だったら楽勝だろ
>>981はそういう意味だろ

984名無し名人2018/03/29(木) 13:39:50.23ID:EtV6XSNP
>>982
今年度の最優秀棋士賞でしょ
1年目賞とか15才賞じゃないんだから年齢や新人である事はあまり関係がない

985名無し名人2018/03/29(木) 13:41:43.50ID:Tbhpmowi
>>983
そんなことはわかっていて、で、そういう意味のない仮定を積み重ねても仕方ないと言いたいわけ。

藤井の成績を「しょせん下級クラスの成績」と貶すやつが多いが、
じゃあ他に誰が下級クラスで藤井並の成績上げたの?って言ったら
木村一基しかいないわけだ。

そこで木村の名前をあげて「大したことない」というならまだしも、
(それはそれで木村をバカにすることこの上ないと思うが)
「若手なら誰でもそのくらい勝てる」みたいな言い方をするから滑稽なんだよな。

986名無し名人2018/03/29(木) 13:42:28.43ID:Tbhpmowi
>>984
88年度の羽生の前例がなければその一言で済むんだけどね。

987名無し名人2018/03/29(木) 13:50:06.09ID:jGLLeA0s
結局最優秀に関係ない話でしかない
そこを指摘されると>>986みたいにぼかすのもいつも通り
会話出来ない

988名無し名人2018/03/29(木) 13:57:40.54ID:3+aHnmBq
優勝1回だから1988じゃなくて1987年の羽生と比べたほうがいい
61 戦 50 勝 11 敗 (0.820) 勝率、勝数1位
天王戦(全棋士参加棋戦優勝) C2全勝

989名無し名人2018/03/29(木) 13:58:10.10ID:0djTYTaA
>>986
羽生はタイトルなくても棋戦4つも取ってるやろ

990名無し名人2018/03/29(木) 14:03:58.27ID:Tbhpmowi
>>987
むしろ、いい意味でデタラメに選出されてきたのが過去の歴史だってことを強調してるだけなんだけどな。
それを無理やり一定の価値観に落とし込もうとするから無理が出るし
ごまかしてるだのはぐらかしてるだのという話になる。
それいうなら、ごまかしやはぐらかしをやってるのは将棋大賞の選考委員であって俺じゃない。

頭が固いというか、一つの価値観に囚われ過ぎというか、いずれにせよ、
「過去になかったこと」をまっすぐに測れてないよ。正常化バイアスっていうんだよねそういうの。

991名無し名人2018/03/29(木) 14:07:25.38ID:jGLLeA0s
何がバイアスだ、自分で説明もできないこといつまでも主張するなよクズ
関係ないヤツの話でスレ荒らされ続けて頭キてるんだわ、二度と藤井スレから出てくんな

992名無し名人2018/03/29(木) 15:00:33.41ID:lvFz6zhk
>>989
NHK杯はともかく、全棋士参加棋戦以外のもそんなウエイトあるの?

993名無し名人2018/03/29(木) 15:03:30.31ID:lPaazqI5
>>990
良い意味のデタラメは88年の羽生で
悪い意味のデタラメが17年の藤井ということでしょ
だから悪い意味のデタラメにするわけねーじゃんと言われるわけ

994名無し名人2018/03/29(木) 15:21:57.46ID:OsbVGimF
>>985
新人賞ならば下級クラスでの藤井の成績はすごい、よって新人賞受賞となる
話題賞も同様、そんな賞無いけど
最優秀棋士賞は下級クラスではなく、全クラスで考えて優秀なのは誰かということ
タイトル取れない、挑決にもでれない、ベスト4にすらなれてないが唯一1棋戦で優勝しています
それで最優秀なの?

995名無し名人2018/03/29(木) 15:32:50.86ID:Tbhpmowi
>>993
悪い意味でのデタラメって区別する理由がないでしょ。

996名無し名人2018/03/29(木) 15:36:19.78ID:WDOxbTpU
良い悪いの価値判断してる人は
将棋の記者たちはきっと私の信じる「正しい」判断をするはず
って無邪気に信じてるんだろうな

997名無し名人2018/03/29(木) 15:46:37.18ID:S0N7Fy01
88年羽生はNHK杯、天王戦、新人王戦、勝ち抜きトーナメントの4つの棋戦で優勝してるな
棋戦優勝4と1では差は大きいと言わざるを得ない
87年羽生の方が天王戦と若獅子戦の優勝2つなので藤井に近いだろう
ちなみに87年の最優秀棋士賞は谷川

998名無し名人2018/03/29(木) 15:53:39.89ID:a64HrdW3
最多対局賞、最多勝利賞、勝率1位賞、連勝賞もらえるんだからいいんじゃないの?あと新人賞か?
先の4勝がタイトル戦や棋戦優勝という結果にほとんど絡んでない(朝日杯のみ)以上、最優秀には値しないと思う

999名無し名人2018/03/29(木) 15:58:19.32ID:0djTYTaA
朝日だけじゃ一般棋戦の中でも半ランク高いNHKとさらにJTとったザキヤマ先生以下っていうね

1000名無し名人2018/03/29(木) 16:10:59.00ID:a64HrdW3
スレに逆らうようだがそんなことより、毎年楽しみなのは名局賞

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