全盛期で一番強かったのって誰？

**名無し名人** · 2017/10/07(土) 12:39:38.03

羽生や大山はもちろん、全盛期は谷川も森内も、藤井もめっちゃ強かった
全盛期同士で勝負させたらどうなるかな？

**名無し名人** · 2017/10/17(火) 13:27:44.68

２０１３森内
２０１５天彦
２０１７豊島

やばいオーラがあるのはこの辺だが少し経つと通常運転に戻る

**名無し名人** · 2017/10/17(火) 13:35:04.61

天野宗歩か豊島将之

**名無し名人** · 2017/10/17(火) 17:21:36.82

囲碁の方はレーティングサイトで歴代棋士のレーティングが全部わかる
将棋もそういうの欲しいね

**名無し名人** · 2017/10/17(火) 17:24:36.27

>>81
レーティングってあくまで同時代の人との相対的な評価でしか無い

今の豊島が20年前の羽生と戦えば７０％以上勝つ
将棋が進歩している以上当然だが

**名無し名人** · 2017/10/17(火) 17:35:36.12

昔、新世界にいたケンジイっていうおっさん。

**名無し名人** · 2017/10/17(火) 17:42:12.05

王さんが現代の野球で活躍できるか聞かれて
レベルが違う、そもそも試合に出られないと思うと答えていた
ただし、若い頃の自分が現代の練習環境と栄養状態でやれるなら負けるつもりはないとも
そりゃ最強は今一番強い豊島でも昔の環境ならどうか？とか
まあ楽しい茶飲み話だね

**名無し名人** · 2017/10/17(火) 18:08:21.73

>>82
正しいかどうかはわからんけど、歴代の棋士の強さをレーティングという統一の指標で見れるのは大きいよ
感覚的にもまあこんなもんだろうなと納得出来るし

**名無し名人** · 2017/10/17(火) 18:47:27.57

大山さんみたいに寄せあるのに
わざと違う手指して相手試すみたいのあるから無意味だよ

羽生が歴代最強なのに名人戦で森内に負け越した
理由も説明できないしね　ｗ

**名無し名人** · 2017/10/17(火) 18:56:01.88

森内に勝った時の熊坂

**名無し名人** · 2017/10/17(火) 19:16:41.11

タイトル戦を今のボクシング方式じゃなく
相撲や野球が場所ごと、年ごとに0から始めるように
タイトル戦ごとに仕切りなおすようにすべきと思う
今はタイトル保持者が落すぎ

**名無し名人** · 2017/10/17(火) 19:38:33.88

長い持ち時間の竜王名人をコンプリートした後にわざと失冠し、早指しも得意なオールラウンドプレイヤーである事を証明した時の森内達人NHK杯

**名無し名人** · 2017/10/17(火) 23:37:16.13

豊島将之

**名無し名人** · 2017/10/17(火) 23:40:25.67

化け物と呼べるのは全盛期の森内だけ

**名無し名人** · 2017/10/18(水) 02:11:28.44

全盛期でない渡辺永世竜王＞＞全盛期のヴハ元７冠＞＞全盛期の大山
こんなことは常識

**名無し名人** · 2017/10/18(水) 02:27:34.42

後発の棋士は過去の棋譜の上に成り立ってるから、純粋な強さなら現在最強の豊島でしょう
それとは別の指標で考えるなら、その時代にどれだけ突出してたか、ってことが重要だと思う
その見方だとやっぱ羽生か大山じゃないかな

**名無し名人** · 2017/10/18(水) 03:33:03.02

一番強いんだから最低でも全冠は経験してないとな

**名無し名人** · 2017/10/18(水) 11:43:41.05

表向きだけ7（8）大タイトルだけど
実際は竜王名人で全冠だよ
後のタイトルは棋戦その他と変わらない
2大タイトルはその他タイトルとは全然別なんだから

**名無し名人** · 2017/10/18(水) 11:47:36.52

アホ？

**名無し名人** · 2017/10/18(水) 12:43:26.18

久勃起王

**名無し名人** · 2017/10/18(水) 15:25:15.08

金かかったときの小池重明

**名無し名人** · 2017/10/18(水) 19:32:55.41

短い持ち時間の将棋　羽生
長い持ち時間の将棋　渡辺

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 20:25:18.92

最高到達点なら森内かなあ
竜王名人になってた時期は二回とも凄かった
二回とも短い期間だったは才能を全開にした代償だったと思う

**名無し名人** · 2017/10/19(木) 20:42:53.13

相対的な強さなら、
1955年の升田（大山に香引き勝利）
1995年の羽生（七冠、NHK 、勝率.836）
じゃないかな

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 23:01:26.88

>>65
ジャックハマー一撃
ゴールドバーグに秒殺された

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 01:40:44.90

細かいこと言いだしたらキリないやろうけど
こんなんジャンボ鶴田でほぼ結論出てるやん
常識ちゃうん？

2017/10/22(日) 16:08:06.98

確かに強かったな
あの芸術的なジャーマンは
今でも鮮明に思い出せる

2017/10/22(日) 16:11:47.41

com解析で最善手一致率が高いのは
若い時の羽生がダントツじゃなかったっけ

2017/10/22(日) 16:28:53.87

持ち時間の長い将棋と短い将棋とで分けた場合
そのどちらとも若い羽生がダントツなんだろうか
持ち時間の短い将棋の羽生は
他者の追随を許さないだろうけど
持ち時間の長い将棋の場合はもしかすると
渡辺、大山の方が上だったりしないのかな

2017/10/22(日) 17:01:11.42

森内対羽生ビッグタイトル対決

名人戦
1996 ●森内 1－4 羽生○
2003 ●森内 0－4 羽生○
2004 ○森内 4－2 羽生●
2005 ○森内 4－3 羽生●
2008 ●森内 2－4 羽生○
2011 ○森内 4－3 羽生●
2012 ○森内 4－2 羽生●
2013 ○森内 4－1 羽生●
2014 ●森内 0－4 羽生○

竜王戦
2003 ○森内 4－0 羽生●

森内 ○ ○ ○ ○ ○ ○●●●●（6勝4敗）w
森内名人強すぎww

2017/10/22(日) 17:07:19.72

誰が考えても羽生
7冠＋NHK制覇に史上A級で唯一の勝率8割記録

2017/10/22(日) 17:14:56.27

>>105
羽生さんが勝ったときの一致率は同じくらいの人が他にもいる
負けたときも高いから異常なんだよね

2017/10/22(日) 17:33:50.72

豊島厨は毎年同じこと言ってるよな
でも年度終われば常にノンタイトル
消化試合では非凡だが　勝負どころとなると実に平凡
それが豊島

2017/10/22(日) 18:41:48.96

羽生は名人、竜王に限れば
名人13連覇、通算18期の大山
竜王9連覇、唯一の永世竜王の渡辺
この二人の実績に大きく水を開けられている
と言わざるを得ない
名人、竜王と他の棋戦との間で実績に大きな
違いがある、これをどう評価するかだと思う

2017/10/22(日) 18:44:24.31

升田幸三だと思う

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 02:47:33.84

森内先生

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 07:14:38.31

終盤力だけなら村山聖先生だと思う

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 08:12:27.81

腕力なら松浦卓三先生だと思う。

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 12:47:57.40

歌唱力なら内藤國雄先生だと思う

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 21:21:55.03

色気なら羽生だと思う

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 22:12:43.89

色気は野月だよ
なお

**名無し名人** · 2017/10/25(水) 21:45:42.31

天気予報まで、強い神吉と言ってるぐらいだから
神吉先生が一番強いんだと思う。何で一番強いのかは不明。

**名無し名人** · 2017/11/02(木) 02:45:48.58

ここで何を主張しようとも日本人は、
将棋が強いのはそりゃもう羽生さんしかいないと感じている

**名無し名人** · 2017/11/06(月) 00:46:25.64

まぁ羽生か大山が妥当なところか

**名無し名人** · 2017/11/06(月) 00:48:33.38

羽生さんをおいて他に誰がいるっていうんだよ

**名無し名人** · 2017/11/06(月) 11:09:54.10

時代における傑出度なら
1. 羽生
2. 大山
3. 中原
やろなあ
一同に集まって直接対決なら今の豊島やろ

**名無し名人** · 2017/11/06(月) 17:45:22.15

無冠の豊島が最強と思われてしまうあたり、今のタイトル戦って
全く強さを表す指標になっていないのだな。

**名無し名人** · 2017/11/06(月) 18:27:33.38

>>124
世代移行してる最中だからね
羽生久保渡辺は、失冠待ったなし状態だから
２、３年後には強いタイトルホルダーが出揃うと思うよ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 15:07:11.17

升田先生によれば大橋宗英が歴史上最も最強とか。

**名無し名人** · 2017/11/17(金) 06:48:31.36

豊島もここであっさりタイトル獲れないようでは、勝率やレーティングって何だったんだ
てことに

**名無し名人** · 2017/12/16(土) 16:23:12.64

じゃあ続きはボチボチこちらでやるか。

谷川時代はあったのか、については『大山や羽生のような独壇場ではないが、谷川時代はあった』でいいかな？

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 16:23:05.26

恐いよ