第30期竜王戦 Part52
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【第30期 竜王戦七番勝負】
渡辺 明 竜王 − 挑戦者 羽生 善治 棋聖 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 10月20-21日(金・土) 渡辺竜王 ●−○ 羽生棋聖 先 東京都渋谷区「セルリアンタワー能楽堂」
第2局 10月28-29日(土・日) 先 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生棋聖 岩手県大船渡市 「大船渡市民文化会館」
第3局 11月04-05日(土・日) 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生棋聖 先 群馬県前橋市 「臨江閣」
第4局 11月23-24日(木・金) 先 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生棋聖 新潟県三条市 「嵐渓荘」
第5局 12月04-05日(月・火) 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生棋聖 先 鹿児島県指宿市 「指宿白水館」
第6局 12月11-12日(月・火) 先 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生棋聖 山形県天童市 「ほほえみの宿 滝の湯」
第7局 12月20-21日(水・木) 振 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生棋聖 駒 山梨県甲府市 「常磐ホテル」
竜王戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞 竜王戦：http://www.yomiuri.co.jp/culture/igoshougi/ryuoh/
※前スレ
第30期竜王戦 Part51
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1508568231/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【竜王戦七番勝負 (左が勝者)】
01 1988 島 朗 ４(○○○○ )０ 米長邦雄
02 1989 羽生善治 ４(●持●○○○●○ )３ 島 朗
03 1990 谷川浩司 ４(○千○○●○ )１ 羽生善治
04 1991 谷川浩司 ４(持○●●○○○ )２ 森下 卓
05 1992 羽生善治 ４(●●○○○●○ )３ 谷川浩司
06 1993 佐藤康光 ４(●○●○○○ )２ 羽生善治
07 1994 羽生善治 ４(○○○●●○ )２ 佐藤康光
08 1995 羽生善治 ４(●○○○●○ )２ 佐藤康光
09 1996 谷川浩司 ４(●○○○○ )１ 羽生善治
10 1997 谷川浩司 ４(○○○○ )０ 真田圭一
11 1998 藤井 猛 ４(○○○○ )０ 谷川浩司
12 1999 藤井 猛 ４(○○○●○ )１ 鈴木大介
13 2000 藤井 猛 ４(○●○○●●○ )３ 羽生善治
14 2001 羽生善治 ４(○●○○○ )１ 藤井 猛
15 2002 羽生善治 ４(千千○○●●●○○)３ 阿部 隆
16 2003 森内俊之 ４(○○○○ )０ 羽生善治
17 2004 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 森内俊之
18 2005 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 木村一基
19 2006 渡辺 明 ４(●●○○○●○ )３ 佐藤康光
20 2007 渡辺 明 ４(○●○○●○ )２ 佐藤康光
21 2008 渡辺 明 ４(●●●○○○○ )３ 羽生善治
22 2009 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 森内俊之
23 2010 渡辺 明 ４(○○●●○○ )２ 羽生善治
24 2011 渡辺 明 ４(○○○●○ )１ 丸山忠久
25 2012 渡辺 明 ４(○○●○○ )１ 丸山忠久
26 2013 森内俊之 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明
27 2014 糸谷哲郎 ４(○○●○○ )１ 森内俊之
28 2015 渡辺 明 ４(●○○○○ )１ 糸谷哲郎
29 2016 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 丸山忠久 【第30期竜王戦 七番勝負】
第2局 10月28・29日（土・日）
＜大船渡市民文化会館＞ 岩手県大船渡市盛町字下舘下18-1
立会：屋敷伸之 九段
立会・新聞解説：飯塚祐紀 七段
記録係：渡辺和史 三段
第3局 11月4・5日（土・日）
＜臨江閣＞ 群馬県前橋市大手町3-15-3
立会：藤井 猛 九段
立会・新聞解説：阿久津主税 八段
記録係：西田拓也 四段
第4局 11月23・24日（木・金）
＜嵐渓荘＞ 新潟県三条市長野1450
立会：中村 修 九段
立会・新聞解説：中田宏樹 八段
記録係：冨田誠也 三段
第5局 12月4・5日（月・火）
＜指宿白水館＞ 鹿児島県指宿市東方12126-12
立会：未定
立会・新聞解説：飯島栄治 七段
記録係：古森悠太 四段
https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/ ２組昇決
A：杉本昌−[佐藤和-永瀬]
B：橋本−[広瀬-澤田]
３組昇決
A：◎小林裕
B：北浜−大石
４組昇決
A：飯塚−佐々木慎
B：斎藤慎−[畠山成-渡辺大]
５組昇決
A：宮田−船江
B：三枚堂−[富岡-窪田]
６組昇決
A：金井−[脇-星野]
B：石井−[牧野-大橋]
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△２組→１組昇級：稲葉、佐藤康、３位２名
△３組→２組昇級：村山、畠山鎮、小林裕、(北浜-大石の勝者)
△４組→３組昇級：佐々木勇、千葉、３位２名
△５組→４組昇級：増田康、伊藤真、３位２名
△６組→５組昇級：藤井聡、近藤誠、３位２名
▼１組→２組降級：佐藤天、深浦、三浦、山崎
▼２組→３組降級：中村太、鈴木、行方、及川
▼３組→４組降級：谷川、塚田、西尾、高崎
▼４組→５組降級：長沼、田村、堀口、(中村修-阿部隆の敗者)
▼５組→６組降級：福崎、泉、有森、高野秀 現地行ってきた。面白かった。
村山七段
「今日の戦法の相掛かりは、2008年の伝説の竜王戦、第4局で
打ち歩詰めで羽生さんが負けた1局と同じ。
羽生さん的に、やり返してやろうという気持ちがあるのかもしれない」
羽生さん久々の絶許モードだわ…！！ >>8
abemaでも解説でちょっと同じようなこと言ってたよ >>8
相掛かりが同じってだけで中身全く違うけどな >>7
このコンビのダブル解説は色んな意味でクオリティ高いね >>17
別に面白い事言ってやろうって感じじゃないのに面白いし
テンポ良くでもちゃんと解説してるｗ すげー今更なんだが
みんながアベマの話ししてて
今なめちゃんとそうたの放送やってる内容と噛み合わないなーと思ってたら
自分は今まで番組表でみてたけどアベマのGOLDチャンネルってとこで放送してたのかよ
まあどっちにしろずっとニコ生見てたから関係ないけど
アベマってどんだけ番組探しづらいんだよありえんわ
番組検索するのに将棋って検索しても放送してる番組が関連付けされてないのか
まともに検索できないとかマジで終わってんな
俺の探し方がわるいのかもしらんがさすがにもうちょっと親切設計にしろや・・・（あきれ アベマはパソコンだとコメント欄出したら音量調整とかその他なんにも出来なくなるのが終わってる
スマホならどうでもいいけどさ ニコ生は運営コメでURL貼ったり汎用性高いんだよな 正直、先勝は意外な結果。
第１局は渡辺が世間の空気を読んで手抜いたというところでしょうか。 藤井木村が慎重に検討した結果、羽生の感想にあった「先手が悪くなった」という状況は発見出来ませんでした。 >>22
ほんとそれ
いちいちコメント欄消さないとミュートしたりできないのは辛すぎる
別にCMとか挟まれなかったらいいんだけど
将棋見てて気がついたらCM入ってて音量でかくてビビるときあるわ 平均手数がうんたら言ってたの見たけど
羽生に限ってみれば
111.4（通算）
117.5（2017）
だからなあ
2014年も118.6で勝率72％だから切れ味無くなって手数伸びたとか相関は特になし 控室では７四角を逃げずに攻め合う順ばかり検討されていたが、渡辺の指し手は△９二角。
「全然違った？」（田中寅九段）
「角逃げました」（村山七段）
「何それー」（田中寅九段） ていうか、なんで将棋チャンネルじゃなくてGOLDチャンネルで放送してんだろ
どのみち再放送ばっかだし
今日は青嶋と郷田があるせいだからか？
いっつも再放送ばっかりやってるくせにわざわざ日程ぶつけてんのが意味不明だわ そういえば、ニコ生解説で先日の順位戦阿久津-斉藤の話ありました？ 棋譜とスレ見たけどあっという間って感じか
4-1で渡辺と思ってたから羽生先勝は意外 abemaのコメント欄を開いてる人がいるのが驚きだ 結果的にそのまま放送してれば魂までちょうどよかったな やーやっと囲碁将棋チャンネルの生中継が終わったよ。
塚田恵梨佳女流も中高年棋士にいじられて大変だね。 アベマの番組構成って、ひじょーーーーに つまらんのよな
野月が必死に理想郷を掲げて作ったのだろうけど
棋士さま、棋士さましてて、なんかの北挑戦みないな構成なのよ
アドバイザーこそを20代の若手に担当してもらいたい >>41
かじゅきとかあまぴことか、そういう呼び方する人が群がってて見るに堪えんわ
あと、今来た、どっちが勝ってる？とか スタッフは佐々木に怒鳴って、野月は高見を殴ったらしい >>46
ニコニコもどっこいどっこいだろ
みうみう（）とかいうコメントをはじめてニコニコで見たときは
背筋がぞくっとしたわ
普通に三浦でいいだろと・・・
やしもんとか教授（勝又）とかふさふさ（もしくはかじゅき）ぐらいなら平気だけど
正直てんてーとか書いてるやつもキモいわ・・・ コメントそんなに見たいかなあ
自分はニコニコでも切ってるけど まあ好き好きだろね 基本的にアメーバの社員はアホ揃いだからな
初歩的なミスや誤字脱字が異常なほど多い
菅井が王位になった時もメール速報で菅井王座奪取とか送ってきやがったし確認しないんだろうな てんてーの呼び方は俺もキモいと思う。
終盤ファンタするから言われ始めたらしいじゃない。
嘲笑入ってるニックネームは嫌だな。 結局羽生負けるんやろと思ってたからナベ負けは最高にメシウマ Abemaで見てたけどコメントあるのも知らんかったw ■魂の七番勝負 第４局■
「郷田真隆九段 vs 青嶋未来五段」
解説：佐藤紳哉七段、金井恒太六段
聞き手：鈴木環那女流二段
19:00〜 初放送（完全無料）
https://abema.tv/now-on-air/shogi
次はこっち
竜王戦終局早かったからかぶらなくてよかったｗ
ナベ淡白だったな
一昔前の巨人阪神戦みたいなもんだからどっちも頑張って欲しい 封じ手の局面羽生さんははっきり悪いと思ってて、じっと我慢の25飛車。控え室や
ニコ生塚田九段、阿久津八段とかは34同飛一択。25歩からペース握った感じなのかな。 >>48 俺の最大違和感は みうみう＞かじゅき＞ふさふさ＞ 「やしもん・てんてー」は違和感なしだな。 てんていは北斗の拳サウザー編パロディのニコニコ動画からきてるんじゃねえの
ファンタとは関係なくね？ Abemaにコメントあるの気づきにくい
今まで20回か30回Abemaで将棋見たけどコメントの存在に気づいたの昨日だわ てんてーという呼称自体は別に蔑む意味何もないと思うしファンタも関係ないと思うが
2010年以前のかなり昔からある愛称じゃないか？由来は知らん >>61
ああ、あれかｗ
天帝でてんてーなのか
銀河天帝とか言われてたのは先祖返りだったんだな >>57
あまりにもあっさり転びすぎじゃないか？
もはやしがみつく気力すらなくなったのか アベマのコメント欄はおまけ
あくまで映像がメインでニコニコとは違う 第１局はおやつがどれも美味しそうだったな。
でも逆に昼は弁当で量も少なそうに見えた。
ひふみんなら２人前は食べそう。 >>55
>>62
Abemaはコメ欄表示わかりにくいからニコ生にコメント数10倍くらいの差を付けられるんだろうね
計算方法違うけど視聴数は逆にニコ生の10倍、、、もったいないなぁ >>61
うん
むしろファンタからどうやっててんてーになるのかがわからん まぁでもてんてーはあかちゃん言葉っぽくて普通に気持ち悪いと思う
かじゅきが個人的に許せるのはローゼンメイデンの例の乳酸菌のおっさんのせいかな 魂の七番勝負ってライブじゃなくて初放送ってことなのかｗ というかアベマのコメント欄はあってもいいと思う
youtubeとかはコメントの機能が淡白すぎるしyoutubeの生放送はまだいいとして
問題はアベマにNG機能が無いことだろう
NG機能が導入できれば片っ端からNG入れてけば快適だし >>32
Firefoxだとタブの所ですぐミュートできる
音調節出来ないのは困るね 初放送だと番組表と番組のタイトルに初って書いてあるね
生放送だとLIVEってでるし アベマね 郷田こんなに白髪だったっけ
ずいぶん老けたなぁ・・・ 画面に流れないとコメ欄だけで戦いが始まってしまうのがなぁ てんてーは
天帝でもあるし藤井先生をかわいらしく藤井てんてーと呼ぶというのもあるし
色々掛け合わさったんだよ
みんな由来知らんのな 由来がどうであれキモいものはキモい
おれは書くときはてんてーとかファンタでなくうなぎって書いてるわ
（もちろんファンタしたときはファンタと書くけど） おお、郷田青嶋で浮き飛車かめずらしい最近は引き飛車主流だけども キモイって言ってるやつが「なめちゃん」だの「そうた」だの呼んでるのがダサいわ てんてーって元々生主の永井とかが言われてたやつだろ
そもそもは完全にバカにしてる
個人的にはきゅんが気持ち悪い 浮き飛車むずい理想は飛車先の歩交換したら２９まで引きたい
それには桂馬跳ねてからじゃないといけないが
せめて２８がいいな
ひねり飛車にするなら浮き飛車になるけどひねり飛車は現在じゃなかなかうまくいかない上
最悪飛車が詰むこともありえるからなぁ >>76
スマホにブロック機能ある。PCにもつくってお知らせにでてた
chromeの拡張機能つかえばPCでもNG機能使える ナベは竜王失陥後休場するような気がするな
本人の中ではそこまでのストーリーが出来てるような気がする 豊島先生は16歳の時はほんとに可愛かったからなあ
子犬のようだった
きゅんと言われても仕方ない >>88
なめちゃんはいいだろ別に
そうたは藤井じゃどっちかわからんから仕方ないだろ >>94
藤井ギャラクシーと呼べなくなったからそれしかないか というか藤井聡太のあだ名みたいのってあるの？
ネットでの蔑称のそうてょしか見たことないわ >>97
・元祖藤井
・じゃない方藤井
・システム藤井 >>93
棋王戦どうすんだ
きゅんは豊島きゅんからじゃなかったっけ？
デビュー当時かなり可愛かったしね
藤井四段をそうちゃんとか呼ぶのもそのうちキモいって言うのが出てくるんだろう >>96
ちゃん付けも馬鹿にしてるだろ
かじゅきだの平仮名呼び捨ても似たようなもんだわ。段位称号もしくは先生呼び以外認めん！なら分かるけどお前が言ってるのはワガママだよ >>95
あれ3月のライオンが元ネタなんだよな
見る将の女性ならまだ許せるけど気持ち悪いわ 青嶋って昨年度は勝率１位の若手有望株ってイメージだったが
最近のイメージだとすっかりチェスに没頭してしまって
以前より将棋熱が低いんじゃね？とか思っちゃう なめちゃんは木村先生のなめちゃん俺弱かったかな？が元ネタだよね
まあ気持ち悪いとか書いたけど自分は使わないだけで他の人に強制しようとは思わんけどね >>103
もっと前からで神木隆之介あたりが子役時代に言われててその流れ >>61
サウザーは聖帝だろ
てんてーは先生からきてるんじゃねぇの？ 環那さん小さいってのもあるけど佐藤さんこんな背高いっけ？ >>102
別に、だれがだれを好きに呼ぼうが構わないさ
ただいいおじさんをてんてーみたいな赤ちゃん言葉みたいに呼ぶのはキモいわ
キモさ度合いで言えば
そうた＜なめちゃん＜かじゅき＜あまぴこ＜てんてー＜＝みうみう だわ 青嶋はLOLにハマってるらしい
やっぱ大成するのは才能じゃなくて性格的なものが大きい 残り6番を4-2以上の成績にしないと敗退
と考えると7番勝負で最初の星一つは本当にでかいな >>108
そうか神木隆之介そう言われてたね
ニュース系のスレタイとかでも昔そんなん書かれてたなあ >>111
君の言い分が支離滅裂なのはよーくわかった >>118
高身長なんだね
お会いしたことないから知らなかった >>112
もっと前からある
アニオタやゲーヲタは結構昔から「先生」に親しみをミックスしててんてーと呼ぶことがある
馬鹿にしてる人にはそんなもん付けない
声優の三ツ矢雄二とか御大みたいに呼ばれるようなベテランにもそう呼ぶ なんかかなり前に募金かなんかで有名棋士並んでる画像があって
身長比較にちょうど良かったような 勝手に支離滅裂とか言われてて草
キモいものはキモいだろ
てんてーとかみうみうとかいってんの女アイドルとか相手ならまだわかるけど
棋士とか以前に相手は４０超えたおっさんだぞw 藤井なんかもうすぐ５０だぞ
さすがになんか別のあだ名でもつけてやれや 第3局 11月4・5日（土・日）
＜臨江閣＞ 群馬県前橋市大手町3-15-3
立会：藤井 猛 九段
立会・新聞解説：阿久津主税 八段
記録係：西田拓也 四段
ALL西村門下で固めて欲しかったのに 「てんてー」は赤ちゃん言葉だからNGで「みうみう」なんて以ての外
「あまぴこ」は馬鹿にしてるけど赤ちゃん言葉じゃないからまだマシで「かじゅき」や「なめちゃん」はいい歳したおじさんに対して適正な呼び方
挙げ句の果てに「誰がなんと呼ぼうがそいつの勝手だけど"てんてー"と"みうみう"は無理。許せない」と来たもんだ 糞菅井の野郎、いつのまにかタイトルなんか取りやがった。俺は菅井が安倍晋三より大嫌いなんだよ。 >>124
お前が三浦藤井ファン嫌いなのは分かったからもういいよ >>121
藤井猛は｢天帝｣ではなく｢てんてー｣の方が正しいということか
北斗の拳で言うところの天帝はルイだから、前から違和感あった >>128
以上、藤井三浦ファンなら全員がみうみうてんてーと呼んでると妄想している
人間のレスでした。 >>126
俺は
羽生善治→ハブさん
渡辺明→ハゲさん
谷川浩司→タニーさん
佐藤康光→ヤスミツさん
郷田真隆→ゴウダさん
深浦康市→フカーラさん
森内俊之→ウッティ
木村一基→カズキさん
菅井竜也→ゴキブリ
と呼んでいる。ダメか？ >>126
あだ名ぐらいで目くじら立てるな竜也。つけられた本人は内心喜んでいるぞ。あだ名は愛着がないとつけてもらえないし、知名度も必要。 >>130
自分は両方だと聞いたよ
藤井九段に関しては本人もその呼び方を容認しているとだいぶ前に聞いた
三浦の場合はあじあじと一緒に解説で出たらみうみうと呼ばれだして
「ニコ生ではそう呼んでくれていいです」と本人はちょっと「ええっ」って感じだったけど
本人許可を取ったはず そうだな、というかそもそも
普通に三浦なら三浦藤井なら藤井次点でうなぎとしか書かないわ いい年こいたおっさんにてんてーとかみうみうとかは背筋がゾクっとするわ ← まあわかる
でもかじゅきは許せる♥♥♥ ← は？ダブスタガイジキモいんじゃ死ね
こういう話だろ >>136
両方じゃねぇよ天帝って言って騙しただけじゃねぇか >>138
これが言いたかったわ。スレ汚しスマンもう止める ああ、知ってる知ってる
藤井がニコ生でてたときにあだ名で呼んでくれてオッケーですって言ってた動画も見たけど
よく了承したと思うわ
本人が寛容だからだろうけど、
普通「えぇ・・・」ってなってせめて別のあだ名にしてくださいっていうね >>140
ふーんそうなんだね
藤井は藤井って書くとわざと藤井四段でかぶせてくる人がいるので
面倒な時はてんてーとか書くかな >>143
ああ、そういいたかったわけね別に俺もそう思うよ
というかそもそも棋士というかいい歳したおっさんをあだ名では呼ばない
例外的に藤井はうなぎと書いたりするけど
別にかじゅきもキモいと思うよまあふさふさよりマシだとは思うけどね（頭髪をバカにしてるから）
自分はかじゅきじゃなくておじさんといってるわ文脈でわかるなら 詰み作りな藤井四段だことｗ
これで藤井そうた九段になったらさらにややこしくなる 自分は藤井九段を偽藤井とか呼ぶヤツはイラっとする
他は気にしないかNGしてスッキリする 藤井九段を弱藤井と呼ぶ書きこみもある
そういえばやる藤井っていたなあ… 羽生さん王位と王座失冠しても竜王奪取すれば所得倍増 藤井聡太九段も5〜6年後には誕生しそうだなあ
その頃にタイトル3期あり得るだろ そいや修は036って書かれてたな
叡王戦が見れてよかったことの一つに修が強いってのがわかったのはあるわ
タイトル獲った棋士だから強いのは強いんだろうが
歳をとってもなおあんなに強いとは思ってなかった 感想戦※で後手が選択ミスって書いてあるけど
ソフトの見解と違うような。 >>155
コーヤンはファンの間でも棋士の間でも呼ばれてるし本人も喜んでないか？
コーヤン流三間飛車って言われてるし >>157
結局そうなっちゃう
呼び方なんか好みだから仕切ったところで好きなように呼ぶだろ 渡辺の将棋って負けるときはなんか地味ぃ〜に進んで地味に終わるな キモいとか言われてもそれが定着したあだ名なんだから仕方ないと思うがなぁ(わからんでもないけど)
どうしても嫌なら別のあだ名を考えてニコ生とかではやらせればいい
個人の価値観を無理矢理押し付けてはダメだよ むしろ誰なんだよみうみうとかてんてーとか定着させたのは
もっと普通な呼称はなかったんか・・・ >>153
タイトル3期で九段だと
八段なるのが意外と骨
竜王になれば話はやいのだが
糸谷八段「そやな」 >>165
みうみうはニコ生で2、3年前ぐらいで比較的最近だった気がする
てんてーはもっと昔からだったような >>162
なるほど中身がなかったからこんな流れなんかw 永世七冠達成すれば、記録が抜けなさそうだけに藤井くんは苦しくなるな
過去の棋士を調べた上で俺が生きてる間までの最強は藤井くんになるかと思っていたが、羽生になって欲しいとの願望がなぜか強い 今しがた帰った、まずはめでたい
アユムの解説見たが、羽生の悪手率ゼロ、この調子なら四タテもありそう
そーかそーか、ますますめでたい、飯がうまい 今羽生が竜王獲ってしまうと
あとは勝とうが負けようが別格、で終わりだからな
叡王も取ろうかヨシハル >>168
手数短いし、対局中の検討で十分だったわ 今の羽生と悪鍋がボーナスステージだったということだよ
それに参加できない豊島はとことん持っていない
さすが永世森下候補 豊島＝きゅんって汎用性あるの？
おかまが勝手にわめいてるだけでしょ
あいつらフィギュアの羽生も聡太もきゅんだろ。 みうみう、てんてー、モテをいまだに使ってるおっさんはさすがに気持ち悪い
ただし可愛い女の子が使うなら問題ないだろう 羽生さん、竜王戦七番勝負の間に順位戦が食い込んでるのが不安だ
渡辺さんもNHK杯とか食いこんでるから気にしなくてもいいのかも知れんが… >>176
？？？「しゃう、てんてーのひすてむしゅきー」 >>170
羽生さんに悪手らしい悪手は無かったかも知れないけど、渡辺さんにもうちょい上手い対応のしかたがあった気もするが 羽生さん
→王位、王座は若手に譲り、若手を勇気づけて棋界を活気づける
→渡辺竜王に油断させて竜王戦で打ち負かし棋界のもやもやを晴らす
→ついでに自身の永世七冠を達成させる
タイトル戦はすべて羽生さんの手のひらの上で転がされてる説・・・ パリ対局は9年前か。
先手は2枚替えで竜を作ったうえに穴熊、後手は右玉。
それでなぜ後手有利だったのだろうと今でも不思議に思う。 奪取して永世七冠なってほしいいけど４勝するまでは安心できないな >>180
二択をことごとく間違えた、とは感想戦で渡辺が言ってた 永世七冠
おそらく藤井総太でも成すのは不可能に近い位に難しい筈
29連勝の藤井フィーバーを越えても良い気がするがマスコミはどうなんかね？ >>188
中学生が29連勝だからあそこまでフィーバーだったんじゃないのかね
例えば29歳の人が29連勝でも藤井くんほど盛り上がらなかったと思う >>177
ナベはNHK杯戦なんて
へとも思ってないし 囲碁の永世って将棋より難しいんだよな。
将棋の方が甘すぎるとも言えるか。 >>186
へぇ、２択の中身は言ってた？
「３八と」と引いたところとか、「９二角」のところかな？ >>188
NHKは割とでかく取り上げてるように思うけど
将棋のわからん女性アナに「永世七冠ってなんなんですかあ？」と言わせて、
男性アナが3分くらい使って将棋界の仕組みを解説したり
多くのメディアが今期竜王戦を「羽生が永世七冠達成できるかどうかのシリーズ」
と表現してるね
竜王の渡辺からするとイライラすると思うよ
自分が脇役扱いだから >>166
タイトル3期とってA級に上がるのと同時に九段なら普通にありえる どうやったら永世になれるか、そんなものがあったのかというのが世間の印象だから
羽生の七冠や中学生藤井の２９連勝よりはかなり小さい扱いだろうね >>194
※局後の感想※
序盤の動きは少し先手が無理をしていたようだが、中盤以降に後手の選択ミスが続いて先手の勝ち筋に入った。
具体的には、58手目の△３三同桂では代えて△２九と、64手目の△７四角では代えて△７二角、66手目の△５五同銀では△２八とがそれぞれまさった可能性が高い。
「２択で全部逆をいってるんですけど（笑）。そうか、どれか一つ正しく指していれば大変か」（渡辺） >>176
みうみうとてんてーはキモいけど、モテは別にキモくない不思議 >>194
7四角のところだったかな
あそこは7二角だったとか >>193
全タイトルが5連覇及び通算10期だからな
囲碁基準だと羽生は永世五冠 >>180
そうだなあ
対局開始前に竜王返上が最善手であった
>>191
じゃあ１２９歳で１２９連勝ってことで >>186
こっそりアレを使うか否か、と
文○に伝えるか否か >>195
相手にかかわらず主役になれると思ってたら頭おかしいだろ みうみうだけは気持ち悪いわ
そういうキャラじゃない >>190
井山は順調にいけばありそうだな
あと10年は余裕でタイトル戦に絡んでくるでしょ >>201
囲碁基準だと中原を最後に永世名人が現れてないことになるんだよな
つか通算５期は甘すぎると思う 羽生超えのハードル
八冠独占
永世八冠&名誉NHK杯
タイトル100期
これは不可能だろ >>203
いい年してそれが面白いと思って書いてんのかな・・・ >>121
そうだよね。
どんなジャンルでも只の普通の先生には
「てんてー」と呼んだりしないよね。 羽生さんが勝ちまくったから他の棋士のタイトル獲得数が悲惨なことになっている
羽生さんは棋士からしたら目の敵のはずなのだがあまりに強すぎるせいか尊敬されてる 多分、俺、羽生さんが永世竜王取ったら号泣しちゃうと思う。
想像しただけで、ウルウル来てるもん(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
同じようなやついる？ >>207
囲碁基準だと実力制永世名人は
木村義雄
大山康晴
中原誠
の3人だけだね >>208
実績的にも無理だろうし、羽生の天才性を超えるのも多分無理
現実的には中原超えを目指せるかどうかでしょ >>211
タイトル獲得一桁で全棋士中トップ10入りするのは大山中原羽生のせい定期 >>198
詳しくありがとう
同銀より良さそうな手が有ったのか
受けるべきタイミングと突っ張るべきタイミングがあべこべになっちゃった感じなのかな？
不思議と気付いたら先手が有利になっていった感じだけど、後手の対応もその分見た目ほどは単純でも無かったのか >>216
これからはタイトル5、6期ならとりやすくなるはず
絶対王者がいないから 次は羽生は厳しいよ。
理由は前夜祭の前日が順位戦であること。
敵はスケジュール。 >>211
羽生世代がいなくなったあとにタイトル獲得が分散して通算30期くらいの棋士が何人も出てきたら
谷川や渡辺や佐藤や森内あたりの記録見て「タイトル獲得数は大したことないんだな。」なんて
言われるんだろうな >>221
このスケジュール決めた手合係無能すぎる
もう少しなんとかならんかったんか >>222
7〜8期がいっぱい出るだけのような気もせんでもない >>222
二上と同じパターンだな
後世の人間は主にタイトル獲得数しか見ないからな
挑決回数とか棋戦でどれくらい勝ち上がってたか
そういう細かい数字見ないし
佐藤康とか郷田とかそれで損してる 羽生以上は今後現れないかもしれないな
経歴みたら他と違いすぎる >>197
いや、扱いは大きくするだろう
将棋は偉業より話題性の方が重要だから
なんだって話題になればいい、
第一線の昇段、降格なんかより誰が何食べたとかの方が重要 >>227
郷田は森内羽生相手に名人戦両方フルセットなんだよな >>227
郷田はずっとタイトル4期だったからなあ
最近6期に増えてまだ見栄え良くなったが elmoさんに聞いた所、38とが悪手（+2〜300→+1000）
2択どころか候補手としては5深さにもよるけど5〜9番目くらい
この1手ばったりということでいいんじゃないの
上位の候補手は全部受けの手だった
例：52銀・72銀・63銀・71玉など >>222
30期は細く長くじゃ届かんよ
二冠15年でやっと届くんだから何年も複数冠やらんと無理
王者がいなくても達成者は限られる >>228
考えてみると、タイトル19連覇とかも出来る人間が出てくるとは考えづらいな。 >>235
確かに限られるけど、谷川と佐藤康は羽生がいなければ達成してそうだから
谷川と佐藤康クラスで羽生クラスがいなければあるでしょ これからはビッグタイトル注力が主流になると思うわ
三冠以上は生まれづらい環境だわ 王の本塁打は40本を23年
羽生の100期は四冠王を25年
常人には無理ゲー 19年もタイトル防衛し続けるのもおかしいが
それをストレートで阻止するのも凄いわｗ 竜王も組めると囲碁基準だと実力制永世名人・竜王は
木村義雄
大山康晴
中原誠
渡辺明
の4人だけになってなんか説得力に欠けるな >>195
>>204
そもそもナベはわき役ですらない
とっとと引退しろと思ってる方が多い
>>196
それだとAになって八段→
一年後九段になりそう
屋敷「そやな」 王は40本を22年か
めんご
いずれにしても無理ゲーだわな
清宮がイチロー並みの強い心を持ってればどうなるかわからんけど >>188
藤井フィーバーの10分の1も騒がれないだろうね
普通のひとは永世なんて知らない
29連勝は誰でもすごさがわかる >>234
やっぱあそこか〜
アユムさんの動画じゃ受け方の一例として６三歩を候補手に挙げてたけど、やっぱもっと良い受け方があったよね >>242
今は即時昇段じゃなかったっけ？
タイトル3期ならA級八段→九段 小学生の羽生が今の時代にタイムスリップしてきても同じような記録は出せると思えんしな 渡辺の竜王10連覇を阻止して竜王名人になった森内が一番すごいだろ
森内はあれで全ライフ出し尽くした感は拭えないが
今色々と楽しそうだ >>244
そういやイチローってまだ引退してない
何歳だよってかんじやな 29連勝は連勝数もあるけど、デビューして無敗っていうのが可能性を感じさせて盛り上がったんだと思う
ひょっとしたら一番強いかもしれないと思わせてくれる >>243
今期タイトル戦になったばっかりで
まだ規定はない >>249
最近八段なる前にタイトル３期とった棋士いないから
ワカラヌｗ 藤井くんの棋力は実力的に現在でB2級くらいかな？
2〜3年で強くなったとしてもタイトルは高校生までで1期か2期だろう
20歳までに5〜6期かもう少しとしても、そこから無双に近くないと羽生越えは出来ないな 竜王名人は永世名人になる力はあるというのは説得力あるよな これで羽生渡辺の対戦成績は全くの五分かな
直近では羽生の五連勝ですかね
まあ渡辺竜王は調子悪いわ NHK杯や叡王戦ならともかく順位戦は大事だからないがしろにするわけにもいかないのがな…
出来るだけ竜王戦七番勝負に集中してほしいとは思う >>258
＞タイトル3期で九段だと
＞八段なるのが意外と骨
八段なるのが意外と骨に対する返答だし 一連の、と金の動きは渡辺が受けてるようじゃ劣勢で負けるって思っての一貫した行動なら
普通に理解出来る指し回しなんじゃないかねえ、だとすると、その前にもう悪くなってるんだよ 羽生世代は羽生がいなければ〜のifに意味がないからな
まあそんなこと言ったら谷川がいなかったら羽生世代がここまで伸びたかは分からん アメフトはアメリカで一番人気のあるスポーツです。
戦略性の高いスポーツでチェスに例えられます。
ターン制のため、サッカーみたいに攻守の切り替えが忙しくないので
安心して楽しめます。
Ｑ：好きなチームは？
Ａ：ウォリアーズ >>255
捨てたは言いすぎかもしれないけど温存はあるよね
局面局面では本気だけど研究手は出さなかったとか
去年までは温存してても勝てたし今年も王座は勝てそうなところでポカやったから結果的に失冠した
JT杯は負けてもいいやくらいでやってたかも
勝てば嬉しいけど負けたら負けたで時間に余裕ができてそっちでも良いかな、って >>259
高校生でタイトル持ちってのもかなりすごいがｗ
>>263
菅井＆太地が
八段なる前に３期とることを期待するかｗ 今でこそ羽生の将棋の特徴は解析されてほぼ丸裸にされてるけど、谷川が
コロコロ負けてた時代はまだそうじゃなかったからね
なにやら得体の知れない不気味さ、どこでひっくり返されたのかわからない
神秘性があったなあ
最大の被害者トップ３は谷川、モテ、森下だと思うけど
てことで、藤井くんが羽生並に突っ走るためには周囲に解析されない妖気、
人知を超えた異形の指し方を習得する必要があるね
でも、今は（全てを見通す）ソフトがあるからなあ
そこが羽生の二十代との大きな違い
なので羽生を超える記録を樹立するのはさらにハードルが上がってる感じがするよね
プロ野球も球場が大きくなったり飛ばない球になってるんで王超えは難しい、それと同じやね
藤井くん、厳しいけど頑張って（ >>270
そりゃ伸びるだろうけど、高校のうちにノンタイトルでも驚かないから
楽観的かなと
まあもちろん取る可能性はあるけど 研究の温存もあると思うけど、頭を休ませるってのも必要なんじゃないかと思うわ
年取ればとるほどなおさら
最近は羽生さん疲れた感じがすごく出てるから
筋肉疲れじゃあるまいし、脳の疲れなんて一週間や１０日も続かないだろって思いがちだけど、極限レベルの出力の話で言えば普通にそれくらいは疲れが残るらしいからね >>262
羽生があと20年順位戦A級に留まらないと
大山１５世の記録に届かないと思うと
おそろしやってかんじ >>275
希望的観測ではあるが、そうでもないと羽生越えの夢すら見れないからね 別スレで↓こんなレス有ったけど、なんなの？
36名無しさん＠恐縮です2017/10/21(土) 21:37:42.28ID:blT/XcZd0
今日の封じ手のやり取りって、渡辺がちょっとコスいことしなかったか? >>274
付け加えると、谷川は谷川で光速の終盤術を確立した大天才ではあるのだよね
羽生の強さはそれとは種類の違う、時空を捻らせ歪ませる指し方を確立したところ
谷川が線形力学の大家とするなら、羽生は非線形力学の先駆者といったところかな 清原よりメンタル弱い すぐソープ狂いなって終わりそう >>268
まあ羽生さん本人がどう思ってるかなんか誰にも分かり得ないし外野がとやかく言う事ではないわな
ただ素直に永世7冠の誕生をリアルタイムで観たいと思うので頑張って欲しい >>285
あれは計算高いから清原みたいに踏み外さないとみる、ただし清原ほどの記録も残せない方にw ,.-､ r‐'⌒, ＼
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ヽ､＿＿＿＿ノ ' 渡辺明は三浦事件のせいで将棋村内での人付き合いが上手く行かなくなって研究・情報戦でアドバンテージ取れなくなったのが効いてきたんじゃないか
謎の詰み見逃しゼロ神話を除けば渡辺は終盤力より序盤中盤の研究に評価が高かった男だし研究で優位に立てないのは致命的 >>283
それこそナベみたいに、性欲頂点のときに嫁迎えればよいかと 羽生棋聖の古い棋譜をソフト解析してみたら？理にかなった指し方しかしてないよ。大袈裟で馬鹿みたいな書き方は、恥ずかしいね。 ,.-､ r‐'⌒, ＼
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ヽ､＿＿＿＿ノ ' 羽生はあと３つくらい勝っとかないと。
今の羽生では、勝てそうなのはハゲしかいない。 清宮は恋人といるところをフライデーされてたじゃん
その娘と結婚すれば清原コースにはならんじゃろう ,.-､ r‐'⌒, ＼
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ヽ､＿＿＿＿ノ ' 渡辺明「ゴルァ小暮、お前は顔が割れてる。配下の者をよこせ。ボーナス欲しいんだろ、あん？」 >>276
普通に肉体的にもキツいよ
つか将棋ってずっと正座とかあぐらだから負担やべー
椅子にすればもっと負担減る タイトル二つ失う → 羽生衰えた → 竜王奪取 → わけ分からん ,.-､ r‐'⌒, ＼
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ヽ､＿＿＿＿ノ ' 渡辺竜王が衰えたと言っている奴がいるが、ただ単に調子崩してるだけ
羽生棋聖は衰えた
よって渡辺竜王が後半に調子回復して防衛する これで通算で羽生36勝渡辺34勝か
直近羽生さんの5連勝って信じられんな
羽生さん衰えてきてるのに、渡辺竜王はやっぱ例の事件が不調の原因なんだろうか はぶさあああんお疲れ様です
まだ一戦目がんばってがんばって＞＜ プロの将棋が好きな人に率直に聞きたいんだけど
内部が腐りきってて、ファンも金を出さないで、海外進出も不可能で、新聞もガンガン部数落としてて
無理矢理ブームっていってるけどあと5年も持たないと思うんだけど
どう思ってるの？ >>303
羽生は変わってないだろ
中村と菅井が覚醒しただけだ。
昨年まででさえ中村と羽生は番勝負でギリギリだったのだから「現状維持」の羽生を力を付けた
中村が追い越しただけだよ。
渡辺が調子を落としているのは確かだから羽生との力関係が逆転しているってことだろう。 >>305
極端に言えば一人将棋の好きな金持ち見つけりゃいいんだから余裕だろ >>305
＞あと5年も持たないと思うんだけど
持つ 聡太とかそうちゃんとか言ってるのは、絶対キモいおばさん >>305
新聞社が撤退し始めたら衰退するけど、５年はないでしょ。
エンターテイメント産業だけど文化的側面が強いから廃れる可能性は低いんじゃないの。
連盟のネットショップって売り切ればっかりじゃん。免状くらいしか直接金の落としようがない。 >>307
おまえの見解だだいたいあってるだろう
お前にしてはよくやったよ 公開対局続くのか
こう言っちゃ悪いけど挑戦者が人気ある羽生さんで良かったな ここまで公開対局をアピールするのは、やっぱりカンニング騒動が影響してるんだろうか 将棋連盟の規模なんて金持ちの道楽で続けられる程度の規模でしかない
実際角川が将棋好きだからって理由でニコニコが将棋に力入れだして序列三位のタイトル戦を作れちゃうくらいだから >>305
投資分は充分楽しんだから衰退するならするでそんなに気にはしてない
直接の利害あるわけでもないし 趣味の多様化、冤罪事件、コンピューターに完敗
これをもってしても将棋界は廃れなかった
藤井聡太という天からの贈り物を授かったり
新タイトルまでできちゃって将棋ファンがビックリしてる
そして何より将棋はネットとの親和性が高すぎてな
興行としての将棋が消えることはないだろう >>300
タイトル二つ失う → 羽生衰えた → 竜王奪取 → わけ分からん→まさかの八冠王 新タイトルは要らんかったわ
新タイトル作るなら安い棋戦を外すなどと脅して賞金額を釣り上げる努力をすべきだった >>320
賞金釣り上げとか無理でしょ 撤退するわ >>305
新聞がコケても誰かが金出すだろ、将棋が結構メディアに露出してんだから 藤井が順調に伸びて将棋界のスターらしい活躍できるようになるかが今後の鍵 羽生さんおらんかったら谷川さんは30期は増えてるな 将棋界は金を生む仕組みが古そうだね
まあ今の雰囲気が良いとは思うが 新聞社に横並び意識があって
毎日朝日読売どこかが撤退すると
あと２社も追随って噂があってだな >>305
藤井ブームを見てても思うけど、やっぱ知的ゲームのエリートって棋士を見てる人まだまだ多いし
そういう人たちは、三浦事件での連盟の醜態やソフトに敵わないこととか見えてないし、見えてても
知らんふりしてる。
そういう目で見られている以上金出すスポンサーは消えない
正直まだまだ安泰。 羽生さんも、まさか、栄誉ある永世七冠と総合100期がかかった歴史的竜王戦をこのような、カンニング冤罪魔王と
勝負しなくてはならないなんて同情を禁じざるおえないな
というより、むしろかつてのライバルA級をともに戦った三浦への弔い合戦だとすれば
お膳立ては揃ったってことかな（笑）
いまは見届けよう。 >>328
チキンレースだよな
新聞社はもっと棋譜を大きく載せてもいいと思うんだけどな
アメフトよりも扱い小さい 将棋への投資は新聞社に旨みはどれくらいあるんだろうね 新聞社が撤退しても、Googleが後ろ盾になってくれるよ 将棋もサッカー天皇杯みたいなプロアマごちゃまぜトーナメントが見てみたい
持ち時間少なめ波乱多めで頼む 人間がＡＩに勝てなくなって口惜しさがあるのは間違いないが
それでもやっぱり人間同士のやってる勝負が面白いからな
将棋を見る層も想像以上に多いし、新聞社が撤退してもどっかの
企業が金出してくれるんじゃないか？
それこそトヨタとかソフトバンクとかあいつ等の利益0.01%位で棋戦運営できるし どこかがやってくれるんじゃないか？
じゃなくて、メリットがあるのかって視点が大事かと 藤井ブームがなければ三浦冤罪事件で将棋界は潰れていた
新聞社はどこかが撤退したらウチもとなる
基本的には衰退産業なんだよ 名人竜王は引く手あまたなのは間違いない
しかし、その他はなー、、、
やっぱり改革は必要だよね
各社に気兼ねしてタイトルを減らさず増やすだけじゃジリ貧になるだけなんだよな まあソフトに負けても所詮エキシビジョンだからなぁ
やっぱ人間同士の将棋が楽しいのだ 賞金に対局料合わせると毎年１億とか２億とかコンスタントに飛んでいくわけだよね
ネット企業にとってはコンテンツとしての価値があるけど、今さら新聞に棋譜載せたって大した意味もないしなぁ
見栄が大半でしょ
本当に新聞社の屋台骨が崩れだしたら一気に撤退するし、多分棋士の数もそうとう絞られると思う >>336
そうだとすると消極的でつまらん将棋を指す奴は強くても不要なんだよな
もっと言うと強さよりキャラの方が大事になってしまう可能性もある にわかだけどアナザーストーリーの羽生さん特集観て谷川さんと森内さん好きになったわ >>330
きみ何度指摘されても同じ間違い繰り返してるのね
この竜王戦は100期はかかってないってば >>345
やっぱそうだよね
あの番組はいい作りだった 新聞が死ぬからこその叡王戦なんだと思う。
今後は、広告とかネット上の収益の機構を作っていくしかないかも。 >>305
新聞以外のスポンサーが付いた新しい棋戦もあるし５年じゃなくならないよ 今の新聞社は新聞での収入を当てにせず事実上は不動産業だからな ソフトバンクや楽天のような会社にも営業に行くほうがいいね
オーナー企業のほうが金払いが良さそうだからな >>348
新聞社が終わるかどうかは知らんが、紙は20年前から死ぬのは確定 連盟のネット活用はよくやってる方だと思うな
無料でタイトル戦の中継を見られる環境を作ったら大盤解説会の売り上げが減るんじゃないかとか
恐れて改革に躊躇する勢力もいたはずだけど、そこをうまく断ち切って今の環境をよく作ったと思う
要所要所で起用で頭の冴える才人に恵まれてるのも大きいんだろうな
武者野とか遠山とか米長とか >>350
あと、間接的なやり方だけでなくもっと直接的にお金を稼ぐシステムも作れたら良いんだけどね
つってもグッズとかをもっと拡充するくらいしかすぐには思いつかないけど >>355
電子機器がいくら発展してもSF映画並の電脳世界になるまでは物理媒体が消えることはない >>310
あんたみたいな基地外に言われたくねーわよハゲｗ ,.-､ r‐'⌒, ＼
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ヽ､＿＿＿＿ノ ' 渡辺ってオールラウンダーと言われるし
実際、色んな戦法で勝ってきたけど
最近のソフト的な速度重視の将棋や菅井みたいな棋理に反した所から始まる手将棋に対して
あまり耐性が無いんでないの。
本人の不調じゃなくて棋界の変化に戸惑ってる気がする。
考慮時間の使い方を観ると手自体は実は今でも結構見えてるように思えるんだよね。 ,.-､ r‐'⌒, ＼
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ヽ､＿＿＿＿ノ ' >>305
5年は持つだろ
30年後はわからんが
日本が30年後将棋に金落とす余裕があるかどうか >>357
結局広告しかないんだよな
未だにflashとか使ってるけど普通にスマホの標準で見られるようにして >>363
年齢的なピーク過ぎたのと下の突き上げ食らってるから、こんなもんじゃない？
元々一年中めちゃくちゃ勝ってきたタイプでもないし >>363
それこそ整備された道を合理的に早く進むのに優れてはいたけど
その分足腰が鍛えられてなくて道なき道を進んだ人間が勝てる今の競争から
脱落してる感がある >>343
中国は将棋人口かなり多いよ。
上海だけで100万人！だそうだ。
日本の学校でも無いのに、上海の学校では将棋の授業がある。 羽生も渡辺も、甘彦ですらソフト的な手の流れに逡巡してるように見える
甘彦は多分勝率五割切らないと思うけど、もし切ったら時の名人竜王が半分も
勝てないということ
何か大きなうねりが起きてるんだろうな
肉食恐竜が隕石に対応できず滅びちゃったけど、今のソフトの存在というのは
古の巨大隕石に匹敵する異物、異形の物体なんじゃないかと思うわけさ >>305
内部は腐りきってなどいない
将棋連盟ほど清廉潔白な組織はなかなかない ,.-､ r‐'⌒, ＼
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ヽ､＿＿＿＿ノ ' >>370
合理的であれば細い攻めも通してたのが渡辺なんだけど
なんか最近、プロの将棋自体が一気に変わってきてるよね。
将棋の王道であり純文学と言われた矢倉戦が死滅するとは10年前に誰が思ったか。
逆に死にかけと思われたゴキ中とか生き残ったしよく分からん。 >>344
今でも実質、棋風と言う名のキャラが大半の棋士にとって大事なんですが >>371
マジかよ
そのうち韓国が起源主張するな 高知東署は１９日、インターネットを通じて知り合った富山県高岡市の男子高校生にみだらな行為をしたとして、高知県青少年保護育成条例違反の疑いで高知市の飲食店従業員の女（４１）を逮捕した。
逮捕容疑は、１９日午前４時半ごろ、男子生徒が１８歳未満と知りながら、自宅でみだらな行為をした疑い。容疑を認めているという。
同署によると、女は昨年、インターネット上で男子生徒と知り合い、連絡先を交換。今月１４日から自宅に寝泊まりさせていたという。
男子生徒が家出したと両親が１４日に富山県警へ届け出ており、１８日になって男子生徒が自ら女宅にいると両親に連絡し、行き先が判明した。 >>371
でもそれは韓国将棋や中国将棋のことでしょ？
そんなのが元々あるところに日本将棋を普及させるのは至難のわざだと思うけど ,.-､ r‐'⌒, ＼
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ヽ､＿＿＿＿ノ ' >>376
ハチワンで描かれていた雁木vs矢倉がこんなことなるとは >>363
今日の端の攻防とか、本来渡辺は一番得意なとこだろうとは思ったな 将棋棋士は負けず嫌いで空気読めないところがあって八百長とは程遠い存在だと思ってる
なのでドラマチックに盛り上がりそうなところがドッチラケで終わることも多い
そういった中で偶発的な出来事で盛り上がっているところがあり、計算された盛り上がりでないのは確か
ある意味将棋人気は自転車操業的なものだと思ってる
ただ作為的な盛り上がりに比べたらずっと良いと思ってるし、そんなプロ棋士の集まりが好きだ >>371
海外だとナルトをみて将棋に興味持った人は多いらしいね >>371
シャンチーじゃなくて日本将棋か？
本当かよ そもそも、ソフト研究全盛の時代に
棋理に反するような序盤で
人間的にも変でソフトも評価値を序盤でマイナスにする菅井が強いのも良く解らん。
あと、菅井は圧倒的かと思うと、苦手な相手には信じられない位に弱いし
なんなんだろうね カンニングできなくなったら
急に弱くなった棋士はいますか？ ソフトの誕生で将棋の常識も変わったからなあ
少し前までは玉を硬く囲うのが当然ですきがあれば穴熊に囲っていたけど
今は穴熊どころか矢倉に組むことすらできない
渡辺にとっては苦手な展開になる
羽生のほうが上手く新しい波に対応できそう ,.-､ r‐'⌒, ＼
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ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
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ヽ､＿＿＿＿ノ ' 今でも女流に外国人棋士が出てきたからチェスや囲碁と同じように椅子とテーブルにしたほうがいいよ
海外への普及のネックになりそう 最近奨励会に入った中国人の少年も上海出身だったでしょ。 >>374
役員の脅し(誰だっけあれ、学歴高い人)に屈せずに自分達で理事を解任できたことには自浄作用あるじゃんとは思ったけど、去年のゴタゴタと不手際を見る限り、世慣れてない将棋馬鹿の集まりだなぁっていう印象だけどね
もっとも、それだって邪悪というのとは話が違うから、腐敗しているというのは当たらない気もするけど >>388
棋理に従ってソフトの最新手を研究しまくってる人間と
わざと悪くして悪くなってからをソフトで研究しまくってる人間なら
後者が勝ってもおかしくない
そもそも振り飛車自体が棋理に反してるし ,.-､ r‐'⌒, ＼
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ヽ､＿＿＿＿ノ ' ハゲに天罰が下ったようだ、あとは棋王戦に三浦が挑戦したら素晴らしいね https://i.imgur.com/gi17TPI.jpg
羽生と永瀬が勝ってポイントアップ
七大タイトル中唯一複数冠を持つ渡辺がタイトル保持者の中で下から二番目のレーティングなのが面白い
太地は11位
６人のタイトル保持者がベスト11に入っててなかなかリアルな順位表だな たぶん羽生さんってもう二年くらい渡辺竜王に負けてないよね？ >>46
(ﾉ∀`)
これ生？（再放送承知で）と投稿してるｗ >>404
三浦さんも随分戻してきたなあ。まじで棋王戦挑戦してほしい >>333
金銭的な旨味はない。あるのは文化を支える大新聞社としての矜持のみ >>376
矢倉は常に棋理に反して廃れるなんて言われているしな
又、復権しそうな気がすると言うか、矢倉復権希望 旨味はないが撤退したら新聞社の凋落を世間にアピールしてしまうことになる
鶏肋 ほんと正座とか百害あって一利ない風習廃止したほうがええやろ
海外に普及する気ありませんて言ってるようなもんや 大山さんみたいなバイタリティーもあって、金集めの上手い人が現状いないのが痛いな 各タイトルの優勝賞金だけじゃないトータルの金額ってどのくらいなんだろうね >>413
羽生のカンバンが有効な内に、佐藤康あたりに頑張ってもらうしか 任天堂、ソフトバンク、餃子の王将
は、何とかならんか？ 棋戦の経費なんて所詮1億や2億だろ
山口俊と陽岱鋼と森福に30億使っちゃう読売からしてみたら将棋は優良広告塔だと思うぞｗ モテの弟が歌舞伎役者だし、歌舞伎の客層にうまく将棋を広報できればいいのに
逆に将棋ファンも歌舞伎に興味を持てればwin-winだな >>413
渡辺がその地位になるかと期待した時もあったがボンクラ観戦記者とつるんだり自分の派閥作るだけで終わったな
大山のように将棋界以外の人脈や意見を取り入れるような器がなかった >>414
タイトルごとに優勝賞金からして違うからね
最高額なら竜王戦で4億くらい？次いで名人戦で3億数千万でとこかな >>417
読売本社からまるまるそんな金額持ち出してる訳じゃないだろ
ジャイアンツなら普通に黒字じゃないか？ >>409
http://kishi.a.la9.jp/ranking2.html （レーティング順位）
とか
http://kishi.a.la9.jp/tusan/tusan1_5.html（今期の成績、and通算成績順位）
を日々見てると色々と変化がわかってニヤニヤできるよ
阿久津がB1で昇級争いやってるのも納得だなあ、とかね
まあ奥が深いサイトなのでちょっとずつ探検してみて >>414
昨年の将棋連盟の棋戦契約金収入が17億
これにはトーナメント棋戦の収入も含まれてるのを考えれば7大タイトル平均で１つ2億くらい? >>38
千日手についてちょっとだけ。
あっくん終わったら飲みに行きたかったけどさすがに帰ったらしい。
帰ったら奥様のグラムチャウダーを飲まれたそうな。 なんというか
羽生がすこし自爆したと思ったら
渡辺がさらに自爆したみたいな正直みてて糞みたいな将棋だったな 能楽堂でやれるなら歌舞伎座や国技館でやってもいい
タイトル戦をコミケの会場でやってもいいしな
スポンサーを捕まえるためにもいろんな所とコラボして客を増やすもの大事だね 朝日読売日経以外の新聞社はどうなるかわからんね
産経は不動産があるけど毎日はどうなんだろう >>426
叡王戦と超会議とかは普通に絡めてきそうだね >>425
なんか何でも物事を表面でしか見てなさそう
どんなスポーツ見ても面白くないんじゃない？
点が入った、入らなかったくらいでしか楽しめないとか 今局の羽生さんは最善手ばっかだったｗ
王座戦3,4局目の羽生さんのようだったな
この調子で次も勝ってほしい 電王戦も完全に止めるんじゃなくて一工夫すればいいのにな
羽生が叡王になったら復活させて欲しいわ 羽生さん、超積極的で最初はハラハラしたが、最後まで磐石な指しっぷりだったなー >>38
何か食べておかなきゃと会館の自販機のベルギーワッフルを食べたが、マズかった
規定で外に買いに行けないから…
終わって飲みにいきたかったけど担当だった仲良い記者がいなくなってたので電車で帰った、奥さん将棋みて起きてた
後手の作戦用意してなかった
あとは>>424 千日手局と指し直し局の合間も対局中に含まれるのがちょっと意外だった >>434
どれくらいの時間にその話してた？
タイムシフトで見たい >>426
タイトル戦の格が上がるから能楽堂でやったわけでコミケじゃダメだろう 月下の棋士のおっさんが言ってたように東京ドームでやれるようにならないと 東京ドーム？
余裕で出来ると思うぞ
ただし棋士総出で各種演出をしないと間が持たない >>440
>>441
あれは確か十段戦の大山vs.中原。
十段戦は竜王戦の前身だし、またやって欲しいね。 >>437
開始から2時間43分30秒くらいの質問から
でもベルギーワッフルは不味かったとは言っていないよ
そんなに美味しく・・・で踏みとどまった むしろ能楽堂なんて保守的すぎてインパクトゼロやな
今一番情報伝播力があるツイッターとかインスタ馬鹿を利用できるような場所とかどうなんだ
同じ渋谷でも通りに面したガラス張りの室内とか 今日、ナベを初めてかわいそうと思った
奴なりにいま藻掻いてるんだな ナベのどこに同情する点があるんだ？
現在二冠で一つも失冠してもいない。
ただタイトル戦の初戦で負けただけじゃんｗ
方や羽生さんは連続失冠で3冠から一気に一冠まで落としてるんだが。 羽生はもう十分タイトル取っただろ
いますぐ引退しても問題ないくらいタイトル取ってる
一方渡辺竜王は衰えるにはまだ早い、これからの時代の棋士
羽生に竜王を渡すわけにはいかない 失陥というか自ら竜王位返上やってないわけだから
勝とうが負けようがもう誰も奴のことを認めない
黙って棋界から去るべし 今回の会場のキャパは201名
今後もこういうことを繰り返し実施して、人気が出てきたらだんだん会場を
大きくしていくのかねえ >>451
渡辺はもう過去の棋士になりかけているよ
これからの棋士は20歳台に大勢いるよ スポーツも芸能も芸術も学問も20代がピーク
この現実を受け入れられない輩は生涯地を這う 将棋もだんだん変わって行くからな
渡辺はそれについて行けないのかも
昔の南や森下みたいに
正 義 は 勝 つ
人を卑劣な手段で貶めるような奴は勝てないよ
矢倉が死ななかったら今も余裕でトップ棋士だった奴も多そうだな。 20代名人戦も天彦稲葉というどうでもいいので消費しちゃったからな
今後注目の対局なんて藤井絡みぐらいだけどまだタイトルの器じゃないし
豊島が七冠とかするしかないか 相対的棋力は何故か35歳ぐらいで落ち込む人多いよね
渡辺はここで踏ん張るのか、ズルズル落ちるのか
今回の竜王戦は頑張らなくていいから、竜王戦以降頑張れ (´･ω･`)南は落ちたが
森下はＪＴ杯優勝してる (´･ω･`)トップに関してはむしろ35から上がってる人の方が多いだろ
藤井しかり丸山しかり
森内なんてピーク 週刊誌にデマを流して防衛するようなタイトルホルダーがいたら
天才達が活躍する伝統ある戦いの場としての将棋界の幻想が維持できない
セコくてみみっちいからこそ将棋界最大の汚点だし
永世七冠の美名のもとに粉砕されて過去の存在になるしかない (´･ω･`)渡辺は真の悪かと言われるとそうでもなく
将棋界のことを考えてないわけでもなく
根は悪くはないとは思うのだが
犯した大罪が大きい上に責任を取っていない
とっとと頭を丸めて謝罪すればいいのに 「正義は勝つ！」と言いたいが羽生が四勝するまでは封印しよう いずれにしろ羽生にはもう用は無いのがこのスレの趣き >>463
中原、谷川、羽生等35歳前後はタイトル保持数が落ち込んでいるよ >>468
(´･ω･`)ちょっと言ってる意味が分からないです
バリバリの王者じゃないの 真っ当な渡辺批判と工作員による過剰な渡辺批判が混在するからややこしい事になる (´･ω･`)♪渡辺が〜
将棋界に居るだぁけで
将棋が〜強くなれること
何より
大切なものを気付かせてくれたね〜 渡辺は確かに下手打ったが、渡辺将棋の合理性、理路整然とした計算力の高さを評価する自分としては
再起の場を与えてやることもまた大切なことではないかと思うのである
ただ、今回は羽生さんに勝ってもらいたいわけだけど アルコール濃度9%の缶チューハイで酔える自分、幸せだね、僥倖だね
深夜一時半、ごめんなさいね、ちょっと軽はずみな文章になっちゃって
将棋万歳、羽生さん万歳、渡辺もがんがれ >>439
東京ドームもいいけど大箱は会場不足で抑えるのが大変なんだよ 東京ドームは確かレンタル料１時間60万とかだったっけ
ペイするにはなかなか大変な数字だんぬ >>475
その辺りは七冠再びかと思う程で、実は今が全盛期じゃないかと棋士の間でも言われてたらしい。 下手打ったのは渡辺じゃなくて谷川以下連盟役員だろう
証拠もなしに処分はないわ
まあとはいえ三浦はたぶんやってたと思うけどね >>475
そんな過去のこと持ち出してる時点で...w (´･ω･`)谷川はあれはしょうがないね
どうしようもない無能
島はそれに輪をかけて悪い 入場五百円で一万人集めて五百万
１０時間のイベントで支出六〇〇万
話題に上がることによる宣伝効果が千万くらいかな
やってみる価値あるわな、東京ドーム対局 (´･ω･`)いやそうじゃなく
△３三同桂はないよなあ 博物館とか寺とか皇室ゆかりの施設なんかがいいだろ
費用も抑えられるし格調高い
それと盤面が見えるようにモニター置くべき >>485
設営は前日にやらなきゃならないだろうから、実際にはもっと費用がかかるよ (´･ω･`)観客が飽きちゃうだろうし
ちょっと実現は難しい >>485
トイレにリリーフカーで行く事になりそうw >>487
今回も叡王戦の迎賓館の時もそうだったけど
そういう場所って飲食禁止なことが多いからそういう負担を対局者が負うよね
棋聖戦の中継の配線のために襖が閉まらないばっかりに
土砂降りの後のピーカンというとてつもない湿気と暑さの中対局するとか
なんかちょっと違う気がしてる >>446
ちょっと面白いな
渋谷じゃごみごみしすぎでだめだな、表参道とか青山のオシャンティーな通りのガラス張りのウィンドウ貸し切りで
まあ無理だろうけど
いいじゃないか能楽堂 美しいよ >>485
車将棋をドームでやったじゃんｗ
めっちゃ寒そうだった なんか渡辺大嫌いだけど、ここ見てたら無性に渡辺に勝ってほしくなる不思議ｗｗｗ >>491
ほぉ 、じゃあサッカーも野球も雨の中でやるのはダメってことかな
見てもらうことが商売なのに？ >>485
野球以外は高いからもっとかかるんじゃない
あともし物販もやったらその売り上げからも何割か引かれる
東京ドームでやれる力があっても割に合わないからやらないというアーティストもいる >>481
叡王戦の番狂わせを見た後だとNHK杯24連勝がどんだけ鬼畜難易度なのか想像も出来んわｗ (´･ω･`)将棋は本当は公開対局は向いてないのよね >>499
こっちは見えるけど向こうは見えない状態ならよくない？(´・ω・｀) >>495
野球もパフォーマンスが落ちて故障のリスクが増えるから中断・中止するよ。この前のCS阪神-DeNA戦みたいなのは稀だし、天候の影響を避ける為にドーム球場があるんだよ？
ましてや将棋は言わずもがな、勝負や棋譜に影響を与える要素は可能な限り避けるべきだよ >>501
(´･ω･`)声とか聞こえちゃうと
まずいじゃん？ >>494
私は羽生さんが永世七冠達成した後で渡辺に天下取ってもらいたい
渡辺五冠とか、渡辺竜王名人ぐらいにはなって欲しい >>494
アホな上に感情的なやつが多すぎる
将棋は知的で冷静さが求められる競技なのにね >>506
確かに・・渡辺には知的さも冷静さも何一つないからなぁ
さっさと首吊って欲しい >>504
観覧車の口にガムテはろうず(´・ω・`) >>503
自分もそこ思わず笑ったんだけど、
そのあとなんか、しみじみ泣けてきた >>502
でも気温や湿度で中止することはないよねえ >>507
特に誰というわけではないが、あえていえば今は西田・竹内かな
ただ、竜王戦をインチキ棋戦にした奴らにはムカついてる
騒動・処分に関わった人間は自ら辞めるべきだったと思ってる >>511
将棋が気温湿度の影響で順延・中止になった例はある？
対局場が室内である以上空調設備を可能な限り活用するってだけの話。そもそも高野山の決戦だとか、あのエピソードがどれだけ誇張されてるかは分からんが決して快適な環境じゃなかったじゃん。
個人的には、今回飲食禁止の対局場だったけど対局者は自由に飲めたし飴チョコ程度は食べられた、さらに各々の控え室がすぐ近くに（？）用意されていて多少不便ではあれど致命的な程ではなかった事から決して問題には感じなかった。
しかし、中継配線の為に襖が閉められないというのはいくらか改善の余地があったのでは？と思うな。 >>513
いやいや
だから気温だの湿度だのくだらない要因をグダグダ文句言うなって話ね >>512
ふーんいやまぁ好きな棋士について語ったほうが楽しいだろうと思って
渡辺も悪いんだが今も不調のまま立ち直りそうにないし
とりあえず竜王戦は経過を見守ればいいんじゃないかな
少なくとも羽生渡辺戦は将棋界にとっては大きなカードだと思うし
結果出ればまた本人もなんらかのアクションを起こすでしょう >>514
あー・・・
＞土砂降りの後のピーカンというとてつもない湿気と暑さの中対局するとか
＞なんかちょっと違う気がしてる
これはちょっと違うと思うな・・・うん・・・ >>515
たしかに羽生渡辺のタイトル戦を見られるのはこれが最後かもしれない
ここ数年の中の棋界最大イベントという感じがする >>518
ここ数年だと、羽生が四冠とか持っていたのにほとんど挑戦できない渡辺が悪い 渡辺とか関係無しに誰が相手であっても羽生の永世7冠が見たい 国技館でやったぐらいなら権威と伝統的に釣り合うのあとは日本武道館ぐらいでしょ
武道館で竜王戦開催しよう 会場は二条城五稜郭高知城薬師寺が良かったな
お城神社仏閣は好き 別に渡辺に天下とってもらいたいとか思わないな。もう旬を過ぎた棋士にも見えるし。
もっと下の世代に頑張ってほしいと思う。 ７冠の中で一番インチキ臭いしなぁ。クソハゲの私物だしなあ。 17世名人谷川のタイトル27期超えも微妙な情勢になってきたな
年齢的にはまだまだこれからばんだけども現代のソフト全盛将棋の薄くバランス良く手数かけずに即戦いとは真逆の棋風が染み付いててアジャストに苦慮してるのが渡辺の棋士としての悲劇 >>525
固さは正義、隙あらば穴熊って感じだったもんな >>526
そういう展開に持ち込んでの速度計算なんて天下一品だったからな
それとは真逆の流れの波が棋界全体に押し寄せてきて
面喰らってもがいてるのが手に取るようにわかる ナベほどの棋士が現代将棋への対応に苦しむって信じられん ナベ「ちょっ！みんな待てよ！もっと固め合って安心してからバチバチやりあおうよ、ふざけんなよお前ら！！」
てな心境なのかね。。 >>528
羽生や森内モテが出てきた頃も将棋の質が変わったって言われてね、
で当時強かった55年組なんかもタカミチ以外は軒並み駆逐されちゃった 羽生善治、永世七冠に向けて視界良し
ですな('・ω・') 羽生が強いというよりは渡辺が弱すぎた
ていうか６３銀をかんたんに許しちゃったのが敗着
しょうじきアマチュアでも６３銀うたれたらまずいと気づくだろ普通
これに気づかないやつが竜王てありえんわ 名人も竜王も勝率が上がらず苦しんでいるところを見るに
自分の棋風で長らく結果出してきた中で、潮流が変わると対応が難しいのだろうね。
流れに合わせて棋風をアップデートしていけるかが、羽生さんみたいに長年に渡って結果を出せるかの鍵なんだろうな。 羽生の場合は序盤有利に進めて終盤逆転されるケースが多いので
将棋の潮流がどうとかより、終盤力の衰えと思うけどね ナベは負けを強要されているし最初から羽生永世竜王は確定していた。 ああもちろんそのときはすでに渡辺不利だったので互角から不利になった手は
７４角のとこだったけどね ７２角としてたらまだわからんかった >>533
今回はワタナベの手がヘボすぎて完全羽生有利で
最善手もわかりやすい手が多くて別に羽生はすごくない
普通に自然に指しただけ
渡辺がヘボすぎただけの印象 羽生から10勝以上あげた棋士14人(玲瓏より)
谷川浩司 165 103 62
森内俊之 135 77 58
佐藤康光 158 105 53
渡辺 明 70 36 34
深浦康市 76 45 31
郷田真隆 82 54 28
久保利明 65 45 20
丸山忠久 56 37 19
藤井 猛 52 37 15
森下 卓 53 39 14
木村一基 47 32 14
島 朗 37 26 10
中原 誠 29 19 10
米長邦雄 26 16 10 >>538
えぇ...羽生が攻めてたのにそういうことになるの...？ ナベとは100番指し達成できるかねぇ
あと2回ぐらいタイトル戦無いと難しそうかな。。 >>539
この中にタイトルを取れていない棋士がいまーす
なんでや！ あんまり変な会場は棋士への負担が大きくて無理だわ
特にトイレが遠いとか隙間風で寒いとかうるさいとか >>538
普通に自然に指して勝つ棋士を「強い棋士」と言うんじゃないの アベマのコメント欄、最新が上に来るでしょ？
細かいことなんだけどあれが2ちゃんに慣れたおっさんからすると少し違和感あるんだよな
まぁ出演者がコメ拾うわけじゃないので何の話してるかわからなくなるような事はないからコメント欄消してるんだけどさ 使い勝手のレベルでなくまともに見られないニコ生が論外すぎる >>546
渡辺もいい手を指して最善手の応酬でずっといったわけではなく
早々に渡辺が悪手を指してすぐに差が開いて勝った。
今回の渡辺はそのへんの昇段したばかりの強い４段の奴らでも
余裕で勝てたぐらいそのくらい渡辺が弱かった
だからこれで羽生を褒めるのはどうかと思う
羽生は普通にしてただけ たとえば王座の中村相手のときは
羽生も中村もずっといい手を指してずっと互角でいって
そのうち羽生がミスしてそこを中村がついて中村が勝った
今回は
渡辺がすぐに悪手さしてすぐ差が開いてすぐ羽生がかった
こんな感じ 二択でことごとく逆選択してるって衰えだろ
渡辺の最大の強みは嗅覚なのに >>551
実際今年負け越してるから衰えてるかは別として調子は崩してるな >>446
逆マジックミラー号対決渋谷編か
となりで元祖マジックミラー号があはんあはんいってたりしたら大局の静寂との対比で絵になるな >>523
渡辺は竜王戦だけ見ると天下取るような凄みがあるけどなぜか他のタイトル戦は挑戦にすら手が届かない体たらくで羽生とは格が違う、天下とるような実績ないよ >>556
一応棋王戦は頑張ってるみたいだけど、、、3冠はきつそうだね（1回とったことあったけ？ 羽生とナベで七冠、というスレもあったが結局実現しなかったな。 一局目は渡辺良いシーン少しもなかった
飛車取れるじゃんハブも衰えたなくらいに舐めてた
実は全部羽生の計算通りだった >>559
私が建てたスレ
こんどは聡太＋？で建てるかな。 羽生さんよりハゲの衰えのほうが禿しかったようだな、衰えたのは毛根だけではない 対局前からナベは負けたような顔していた。
ナベは勝つつもりは全くはなかった。 羽生渡辺の百番勝負達成まであと30局必要なんすね
今季竜王戦で4局は確定としてもあと26局なので目安としては5番勝負2回とと7番勝負1回すればいいぐらいですか
その間にその他棋戦で10局ぐらい当たりますからね
東京五輪までに羽生渡辺百番勝負を一周して東京五輪に臨みたいと思っていましたが無理そうですか >>550
中村の時は第一局以外はミスらしいミスはなく、中村がほぼ最善手を連発して追い込まれてジリジリと追い込まれて行っただけで
ミスなんてないだろ、いわゆる勝負手って言われる最善手じゃなく紛れを誘導する手はもう劣勢になってからだよ 同じ勝つにしても最善連発で勝ったのは評価していいと思うね
終盤の２４歩も解説陣は読めてなかった
阿久津はPonaの読み筋見てから言及してただけ 感想戦でのナベの妙な明るさが気になったな
なんだか媚びるような快活さに見えた >>570
藤井てんてーは24歩に言及してた
筋だけど29飛があるからどうか、みたいな感じだったけど >>572
渡辺「羽生さん僕を嫌わないでくださいよ〜ww」
羽生「週刊誌の記者が家に押しかけて家族も迷惑したんで…えぇはい」 ナベは今期防衛する気がないのかな
あと今期はなるべく封じ手を避けようとしたりするかな ナベは合理主義だしなんかあってもそれとこれとは別って考えてる気がする ＰＶで「踏ん張りどころ」と言ってるのは本音だと思うけどね
まあ、こちらもいろいろ勘繰ってみてしまうとこもある
立ち合いが島とか、余計に邪念が入る 50手目くらいから最後までずっと最善手だったのは珍しい
２、３番目の手でも良さそうな局面もあったのに >>526
薄い玉で受けるとか凌ぐというのはあまり得意じゃないという気はするな
森内もそうだけど矢倉を得意としてた人には厳しい時代なのかも 渡辺も人間だし
うまく気持ちが乗らないてのはあるかもしれない
封じ手に関しても
自分が封じて勝ったら色々言われるだろうな・・・とか思っちゃっても不思議ではない いやータイムシフト面白かった
塚田家素敵だわ
あっくんも終始ご機嫌でよかった 防衛する気ないじゃなくて、羽生に５連敗。
普通に相性が悪くなってるだけ。 塚田さんの解説早口のうえに口開けずに喋るから聞き取り辛い… 連盟内に書道教室があるように、滑舌教室も必要な時代なのかもしれん >>536
だったら渡辺君もうちょっと上手く芝居できないかな
あれじゃフリクラレベルの将棋じゃん そういや聞き取りづらいってレスがいっぱいあったけど
タイムシフト見てて全く気にならなかったな
聞き取りづらいってレスをいっぱい見たことを思い出しもしなかったわ
俺には塚田家の一員になる素質があるということか スポンサーの計らいかどうかは知らないけど公開対局は羽生さんに有利にしか見えない
羽生さんは多くのファンの応援に包まれていると感じる一方、
竜王は針のむしろに座っているような気分だったんじゃ ニコ生の解説聞き手は連日ハズレだったから
全部アベマで見たけど二日目の解説聞き手陣ほんま良かったわ
久しぶりにコメも対局に集中してたしな プロならどこだって将棋が指せる、それが針が並びそびえ立つむしろの上でも！ 最初に羽生と初代永世竜王位を賭けた七番勝負で三連敗した後、
勝つたびにマスコミが露骨にがっかりして帰っていくとか言ってたな 阿久津、勝負が見えたらケーキ食いだして、休憩にはいったｗ 将棋の伝統は、縁台将棋にある。
古式ゆかしく長屋前の縁台にて開催する棋戦があってもいいね。ニコニコならできるだろ。 羽生さん勝ってめでたい。今日は朝から楽しく酒が飲めそうだ 渡辺応援してるんだけどなあ、３連勝４連敗の時は羽生を応援してたし、どうも俺が応援すると負けるんだよな >>603
どっちを応援してるのか分からんけど4勝するまで安心するなよｗ ソフトがトップ棋士より強くなった時点で価値なし
あっても優勝賞金10万ぐらい
密室短時間でやらないとぜったい誰かがソフト使って教えるやんか 羽生さんはすっとぼけてるけど、どう見ても研究ずっぱまりでしょ
研究が嵌まればそりゃああいう将棋になる
二戦目以降はまだどうなるかわからんよ >>694
ブハリン。三勝ストレートに決めれたら決まったも同じ。さすがに二度はなかろ。 >>588
昨年の騒動の件に対して当の読売も一枚岩じゃないと思うのよね
大きい会社なんてみんなそう
昨年当事者は上手く交わしたつもりでも、第三者委員会以降の流れで
社内では「大金だしてるのに、社のイメージ悪くしてどうすんだ！」という
偉いさんが出てくる方が普通 >>556
ほんとうの天下一大会は名人戦だからな
その舞台に立つことすらこれまでなし得てない渡辺。。 まあ1日目の終了後にソフト研究、お仲間との検討は防ぎようがないが、2日目のトイレ休憩時だけはなんとかカンニング阻止 菅井戦太地戦は研究使わないで竜王戦の為に温存したんだろうな。
この二人相手なら来季、取り返せるし >>606
封じ手の局面自信ないって言ってるけどね
ナベも互角との見解 羽生からしたら、竜王戦さえ勝てれば、今年は万々歳！
永世竜王も入って来るし、優秀棋士賞以上も確定する。
王位、王座は若手にくれて遣ったんだよ。正直、タイトル戦が多くなると研究を出し続けてすべて勝つのは無理が在る。切り札は、大事なところに取って置くという事。
それでも、番外戦術や、戦法を変えてみるなど遣り様は在ったはずなんだが。
名人戦の高橋に対しての中原の様に。其処までやる必要性も感じなかったんだろうよ。
どちらも永世持ちだしな。 今期は週末の対局が多いな。
やっぱり、金土か、土日にして欲しいわ。 >>621
羽生ファンからしたらね。
本人は面白い将棋指したいだけｗ 読みの精度が完全に落ちてきている中で数年以内に大山化できるかどうかだな 米長中原の名人戦が時代の変わり目だったように
この竜王戦も変わり目になるかもしれない 大局観で戦うほうが有利なはずなのに読みがモノを言う相掛りにするのは謎 末期は読まずに指していたなんて言われてるなぁ＞大山 島が予想したとおりに、羽生は開き直って勢いよくつっかけたんじゃないかな
あとは若手相手よりナベ慣れしてることもあって、読み疲れが少なかったかも
いつもの終盤の切れ味に戻った感じ 羽生三連勝からナベが我慢できなくなって不正して捕まって２日目来れず、時間切れで羽生勝ち、後からナベは除籍処分っていうストーリーで頼むわ
大喜びで記念グッズ買い漁るぞ 未来から来たんだけど、羽生は竜王取れないよ。で、来年の棋聖戦で藤井君の挑戦を受け、無冠に転落するよ あれは羽生さんなりに敵に塩を送ってやったんだろう
相掛かりで渡辺が羽生さんに勝てば、不本意なレッテルからとりあえずは抜け出せたのだから 昨日竜王戦が早く終わったんで夕方ポッカリ暇ができてしまった お互い思い切り突っ張った面白い将棋だったと思うんだけど
何かスレの評価は低いな 永世称号の取得基準ってどこが決めるの？スポンサー？連盟？ >>632
藤井聡太が挑戦なら
今なら、まだ経験の差だけで勝てるわ。 >>588
竜王戦プレミアムで公開対局観戦して来たけどそんな空気微塵も無かったよ。
対局者2人は完全に2人だけの世界に埋没していて、観戦者はそれを邪魔しないように身じろぎするのも憚られるような空間だった。あの空気を体感出来ただけでも行った甲斐があったわ。 >>641
一手20分以上かけて指す時もあるのに、よくあんな場所にいったなー
俺には耐えられん >>639
将棋の場合は各主催新聞社が決めてた。連盟に相談はするたろうけれど。
だから、各タイトルまちまちの規定になってる。
王将は、大山十五世が無冠になって、なんか称号をって時に、王将位を
１０回以上取ってたので、永世王将とした。
王位も、羽生王位(当時)が取っちまったので、急遽永世称号を作った。
それまでは規定はなかったよ。
棋王は、※が通算５回取ったときに、永世称号を欲しがったが、
怪鳥の大山が通算でなきゃダメと却下したので、通算５期のみになった。
かなり恣意的に制定されてるよｗ 竜王戦て夜はソフト使用OKなの？
缶詰にすればいいのに >>641
観客心配してたけどみんな雰囲気に飲まれてたんだねすごいなこれからこういうの増えるかもね ソフトどうこう言うやつは、今年度の将棋年鑑のヨッシャル特集インタビュー見ろ。 竜王戦て夜の過ごし方を管理しないと、途中で一回だけソフトで検討できる面白ルールの大会になっちゃうんじゃないの？ 去年は金属探知機あったらしいけど今年あったって話はないな
スマホは預けるらしいが、別に端末一つしか持ってないとは限らないし
一日目のあとにやろうと思えばやれるね >>643
ちなみに、囲碁の方は全タイトル同じ規定なんだよな 2局目と3局目が合間に順位戦と叡王戦が入ってるのが不安だ
それを考えると1局目で勝ってホント良かったと思う 中継番組は
１日目終了〜２日目開始も中継して
「あっ、渡辺竜王がソフトで手を発見したようです！」
ってやればいいんだよ >>646
ああ、わりぃ。わりい。
連続の間違いだｗ さすがにリアルにそんな頭悪いやつはいないってことだろうね 囲碁基準の連続5期または通算10期だっけ?
それ以外の将棋の永世称号は個人的には受付られないわ
だから康光とかなんちゃって永世称号者 最優秀棋士賞って誰になるんだろうな
貢献度では藤井だけど
タイトル取れば豊島か ※だって大山名人だって、裏じゃ色々やってたんだし。
魔太郎だって、もっと上手くやりゃ良かったのさｗ
結局はソレダケの器量がなかったってことかｗ >>655
康光は棋聖連続５期クリアしてるだろ
ゴミ以下のなんちゃって将棋ファンがデカイ顔するなよ 連続５期通算10期はきつすぎる気がするな
竜王戦の連続５期通算７期がちょうど良いんでない？ まさか、羽生さんよりハゲさんの衰えが禿しいなんて嬉しい誤算ですわw >>655
お忘れかもしれないけど、会長は棋聖6連覇でっせ。
その後に誰かさんが10連覇くらい達成してるんで霞んでしまうけど。 >>656
今んところバラバラ過ぎるねぇ。
叡王戦もあるしどうなるのかねぇ。 格調ある棋風が羽生と闘ううちに変態流へと変わって行かざるを得なかった、いや変えた
モテみつをなんちゃってとかいう将棋ファンがいるとはw
あの頃の羽生佐藤戦は胸熱だったなぁ 羽生は竜王戦の為にとっておいた研究をぶつけて勝った感じかな
羽生があといくつ秘密兵器を用意してるかでこのシリーズの行方が決まりそう やっぱり、今の羽生では、勝てそうなのはハゲしかいなかったな。
66手目△５五同銀なんか、太一や菅井は指してくれない。
なんとか、羽生はハゲごとき、あと３つくらい勝っとかないと。 >>667
康光が会長になってからのタイトル戦は導入してるはず
谷間だった王将・棋王のうち王将だけが導入されてないと思ってるけど 羽生さんのタイトル戦だと長文連投する強烈なアンチがいついていたはずなんだが、いまだ出現してないよな？ >>670
角将ならだいぶ前に電王戦スレで勝負から逃げたと相変わらずの論調でdisってたけど 角将もだいぶ弱ったな
将棋板基地外の中で元気なのは顔文字だけか 羽生だけじゃなく藤井をもディスっていた。対照的に持ち上げるのが渡辺。棋界の人格者とまで言ってたな。 渡辺時代は登場せずに藤井時代になるんだな
所詮渡辺は谷川の劣化版でしかなかったということ 自分の挑戦者を、直前に陥れるなんて、人間として恥知らずもいいところだろｊｋ >>199
全くもって逆だわ。
てんてーとか、みうみうとかふざけて使ってんだろーなて思うけど
みんな真面目にモテって呼んでるからそっちのが気持ち悪い。ふざけてあだ名呼びしてるんじゃないのがね >>675
居るんだよ、謎の情熱に突き動かされたアンチが。王位、王座戦のスレには出現した。
合理的理屈を通しているなら全然ＯＫなんだけど、主観的依怙贔屓、疑似宗教的な世界観の
ごった煮を長文投稿するもんだから、ウンザリして今回の竜王戦スレはチラ見しかしなくなって
しまっていたところ。 >>331
だって新聞と将棋に興味ある人が年寄りだけなんだろ？ 渡辺は堂々と三浦と戦って負けたほうが次につながった アンチだのオタだの、おまえらすぐに喧嘩すんのな
お前らのほうがどっぷりオタク臭がして気持ち悪いわ >>657
だから羽生さんが凄く尊敬されるわけだな >>686
どこが？
少ないがいるっている程度だろ
新聞好きな若者と将棋好きな若者は 将棋は比較的世代継承はまだましだ。昔のように娯楽の王様という位置ではないにしても一定のファンはついている。 羽生は26日に順位戦で深浦と
翌日岩手県に移動だが、会場までは盛岡駅から車で2時間かかる
どうにかならなかったのかね、この日程 羽生の順位戦の日程はおかしいよな
わざとかって夏ぐらいから言われてる 竜王戦挑決の翌日銀河戦決勝収録とか
もうちょっとなんとかしろと言いたいわ 羽生は24日に講演があるらしい
25日は深浦がダメとかだろう NG推奨キチガイ
全レスして荒らすバカ
ﾜｯﾁｮｲ a69f-Pget
ID:3zmfFbHW0 >>675
羽生は衰えたね
コレだけでアンチ扱いするんだったらほとんどの奴が羽生アンチだな ,.-､ r‐'⌒, ＼
/^`~", :＼,/ r''巛 'ヽ
,.-", /......:::::i::l/ i´ ヽ ヽ
,.i .| :ｷ:::::::::::|::l | ゞヾ ミ、 ﾘ
/ 、 | ,;:::::l:::::::::::ﾏi´ ll二ﾆ_. ,二_'y、|
i、 ﾍ :＼:::::::ｷ;::::::: l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
/＼.,,ィ^ＹＹＹＹＹ":＼ﾏl `"" ~ ′ ij
|| ／ ＼ | ヽ. r ⌒',ゝ i
ｒ-─| -・=H=・- || i,, ~ /
|り| |.oﾟ | | _ﾟo`| l へ,, ｲ
ー| ー一( )ー一'| ＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
l 〓 l ::::::::＼..::/ ＼ `ヽ
ヽ､＿＿＿＿ノ ' >>691
順位戦の日程チェックしてるけどだいたい最初に康光が決まって
最後に羽生と三浦が残ってる
三浦が最初だったのは1回戦の久保戦だけ タイトル複数持って他のタイトルや棋戦でも勝ち上がっていくとそういう日程になるというのもあるでしょう。
だから三冠四冠とかは難しいのでしょうから。 囲碁で日本が弱いものもタイトルが多すぎるというのがあるんだよな
中国韓国の国内棋戦は賞金がショボいから国際棋戦に力を入れる
それで日本勢は虐殺されてしまう 大山名人の盤外戦術なんて野村克也の囁き戦法みたいなものだろ
中原や升田を潰すために棋界そのものを潰してしまおうなんてことは絶対に考えない >>682
アンチは王位、王座戦のスレなら普通にいただろ
羽生は有望な若手の芽を摘み尽くしてきたのだから >>701
国際棋戦に力を入れればすぐに結果が出るというほど単純な話でもないと思うけどね
あっちは才能ある子を見つけるのも力入れてるし、小さい頃から超スパルタンかつ超システマチックなやり方で英才教育施してて勝利への執念もすごいからね
単純に実力差が開きすぎてる
将棋だって海外普及とか言ってるけど、そんな風に海外勢に遅れをとる可能性も十分あるし、そうなるとかえって国内での人気が下火になるかもしれないし、諸刃の剣だと思うわ >>706
囲碁は国内棋戦が充実しているし賞金も高いから海外で真面目にやろうとしない
そのうち女子ゴルフみたいに国内棋戦も韓国人だらけになりそう 一力君なんて囲碁でもやっていなきゃ知らんだろうなあ
スター性抜群だったんだけどね >>708
一力はどうしても井山に勝てなかったから
今は虎丸に期待がかかってる >>606
１日目はソフトの最善手を外しまくっていたから研究できてない棋士だよ >>681
モテ光って先崎が呼びだしたんじゃなかったっけ？ >>711
なめちゃんとかモテ光は棋士同士の愛称だよね
ひふみんはピンさんとか
先崎や棋士の文章に出てきたのをファンが使ってる >>711
その通り
ニワカのクソアホが増えたよな
ニワカなだけなら全然問題ないけど無知のまま他者を叩き出すからタチ悪いわ 気持ち悪いといえば、若手棋士が出てくるたびに
下の名前で呼ぼうとするやつら 観る将様はそれが楽しいんだからしょうがない
だって中身が分からないんだから 名字が被るからじゃなく下の名前で呼ばれる棋士いるんだ？ >>710
羽生が研究手使ったかは知らんが最善手指すのが研究ではないと思うが 一日目タイムシフトで見てるけど、親子の解説いいわぁ
塚田スペシャル講座で嬉しそうな親父とツッコみ鋭い娘
滑舌悪いのはたまにキズだけど幸せな感じが伝わってくる 羽生は将棋の潮流が変わると慣れるまで一時的に弱くなると言われてたけど
今負けが込んできてるのもソフトで将棋が変わってきてる
ってのもあるのかなとは思うな
渡辺と羽生も苦しんでるんじゃないかと思う 羽生も二冠失って、今後はたくさんタイトル持つことはないだろ
そういう面ではよかったかな
あとは竜王名人と叡王ぐらいに絞ってくれ >>719
慣れるまでに時間がかかるのは確かにあるね。
常にタイトル戦ばかり戦ってる人だから若手と戦う機会が少なく結果的に最新研究を実戦でぶつけられる機会も少ない。
だから研究不足で序盤は劣勢に回ることが多いし、若手との初対局とかも勝率はそこまで高くない。
相手は常に全力で来るからってのもあるけど。
だけど対局が増えてくると勝ち越すようになってくる。
これは相手の指し手に慣れて対応できてくるからなんだと思う。
ここ数年は不調＋衰えで勝率ががくっと下がってるけど、それにプラスして本人の衰えや研究不足を意識した精神的なものあると思うけど、それらも慣れて乗り越えてほしい。 >>718
>一日目タイムシフトで見てるけど、親子の解説いいわぁ
>塚田スペシャル講座で嬉しそうな親父とツッコみ鋭い娘
>滑舌悪いのはたまにキズだけど幸せな感じが伝わってくる
えええええ
親父の滑舌悪さと娘の低棋力にウンザリして即視聴止めたよ……
ほんと人それぞれの感想があるものよのお >>721
ドワンゴとしても羽生さんにタイトル獲ってタイトルに箔がつくことを願っているだろうね。
ファンとしても羽生さんに全タイトルを取ってほしいという気持ちがある。 >>724
羽生さんが竜王と叡王取ったら、羽生三冠か羽生竜王って呼ばれて
肩書から叡王の名前が消える まあ今回の見所は、衰えた羽生に対して渡辺がわざと負けに行くのか、ってところだな 塚田の娘やばいよな
羽生渡辺の3連敗4連勝のシリーズを知らないみたいな雰囲気だったぞ
いくらなんでもそりゃ無いだろ >>721
この時人類は知らなかった
３年後羽生が再び七冠王になることを >>723
ｽﾏｿ自分は見る将に毛が生えた程度の棋力なんで、プロの解説は誰であれ有り難いんよ
その中で親父が愛娘とデレデレしながら幸せを感じてる絵がいいなぁって思ったので 塚田の塚田スペシャルの知識を拝見したかったからニコ一択だったな
隠れた変化手順も色々垣間見えたし でも、渡辺竜王が１５年前にやった偉業のお陰で、今の将棋界の隆盛があると言っても過言じゃないだろ？
そう思えば、今回の事件は水に流しても良いんじゃないか？
なぁ、みんな。 最後には羽生が奪取するように「できてる」から大丈夫 >>738
しつこいなあ
ここまで酷い勝率の渡辺が弱いって現実は受け入れられないのか？ >>740
渡辺がピーク過ぎて不調なのは事実
ただそれとは別に…ね 渡辺竜王は感想戦が爽やかでいいよな
負けたのは残念だけど感想戦聞くの楽しい 感想戦で「ちくしょぉぉぉ」なんて棋士がいるならそちらの方が新鮮ｗ >>747
いや、負けると感想戦不機嫌になる棋士は多い印象あるよ
渡辺竜王は解説上手いから感想戦も分かりやすくやってくれること多いから良いなと 感想戦でどうやったら穏やかにしてくれますか的な事言ってて笑った 感想戦後半で渡辺の脇にずっと座ってたのって大川だよね >>750
それも相手次第だろう
渡辺はNHK杯で天彦に負けて感想戦が意味ないって言い出したことだってあるんだし 「竜王 羽生善治」の「玲瓏」が手に入ったらその場で漏らすわ でもその辺は年取って変わるんだろうな
自分が一番と思えば情報を公開しあうメリットは感じないだろうけど、
ナベも感覚の古さを自覚し始めたようだし >>757
他棋士「冤罪事件の真相公開したら考える」 昔の羽生も谷川相手の感想は警戒してたようだ
「羽生は感想の手が雑」と谷川が非難してたと老師が書いてた >>755
でも藤森たちが奨励会時代に奨励会の子集めて研究会やってたんだよね 有田の鍋写真の店名でぐぐったら意外に庶民的な店で食べているんだな 女流の聞き手は、アベマやニコ生じゃわざと手が見えないふりしてるの？
つうか塚田娘なら父の戦術を学ぶ事も必要だろ
それとも女流には居飛車はハードル高杉か 今期は、渡辺に、どうしても防衛するという意気込みがあまりないような印象があるんだけど、
そう感じているのは俺様だけ？ 森内に取り返された時もそうだった なんか淡泊なんだよ 渡辺も今将棋が変わってきて
囲ってからの細い攻めをつなげていく渡辺の強さが
最近の対局で出せてないから、自分の将棋にいまいち自信持てないんじゃないの >>765
そうだね
前からそんな感じはあったが例の件から顕著だな >>738
今回は流石にそうだろうね
羽生にとってラストチャンス
渡辺は冤罪やらかし後で針のむしろ
羽生にとっても渡辺にとっても、タイミング的にはちょうどいい 本来ならハゲは切腹すべきところだが、タイトルを惨めに負けて失う程度で済むなら幸いだろう 中学生棋士って早熟だから20代前半から
活躍して30代で下降するな 30代でピーク迎える棋士も多いだろ
森内佐藤深浦久保行方木村・・ 渡辺を憎んでる奴って
自分は三浦を疑っていたって自己紹介しているようなものだろ
当時の2chは90％の奴は三浦がクロだって思ってたし
まるで全てをナチスのせいにしてるドイツ人みたい
本当は三浦を信じなかった自分が許せないんじゃないの？
俺は最初から三浦を信じてたから
渡辺に嫌悪感は別にない 最初から三浦を信じててかつタイトル挑戦は容易じゃないと知ってるから悔しいと思うけどね 三浦を信じていたらあることないこと文春で喧伝したハゲは憎いだろ？
奴があんなことしなかったら疑われねえよ、意味がわからないよ >>777
連中は渡辺がただただ憎いだけで三浦とか最初から眼中にない ハゲは惨めに負けて羽生の永世七冠、三浦棋王誕生の引き立て役になってね >>772
ひふみ「ほおぅ」
たにー「へええ」
ぶーは「んまっ」
あきら「せやね」
そうた「・・・」 まあ、渡辺はひっそり消えていけば許してもらえるんじゃないの
みんな優しいから 棋士の年収調べたら1000万円以上は10パーセントくらいなんだね
万年4段は結婚もままならないんだねえ 渡辺は羽生さん相手なら来年取り返せるとか思ってるのではなかろうか >>786
それなら羽生さん相手に防衛する方が楽だろw 棋聖位のみに後退した羽生さんが年内二冠に復帰というおめでたで竜王位の禊ぎが図られるわけですね >>777
90%はないだろw
なんかおかしい、釈然としないと思ってたら
gdgdだっただけで。
対局とは違うよ。
でも 1年早かったな。
というか アレで幕引きだから そう感じるだけだが。 渡辺が負ければみんな喜ぶんだから、これからも惨めに負け続けてくれ、お願いします しかしなんでこう名称変更前の十段戦の方が格上の感じがするのかな？ >>764
女流が指摘すると生意気だって苦情がくるんだよ
ここにもいるだろそんなじじぃが >>783
「三浦はスマホだろ」とか言う奴がいなくならないから
「ナベ久保千田小暮中村は罪深いな・・・」て言う人もいなくならない こないだ千葉ちゃんがニコ生に出た時は
暴言失言ツッコミ期待するコメにあふれてたけどなw >>785
負けばかりなのにそうそう首にならず生活できていけのは甘い業界だろう
ひとたびプロになってしまえば >>794
千葉は自分でも言ってたが、１つでも多く手を指摘した方が(仮に悪い手でもそれを解説してもらえるから)良いだろうという考えだからね
ニコ生の風土的にはよほど棋士に失礼な発言しない限りは受け入れられそう 聞き手はおまえらの視点から質問していってるんだぞ
俺は将棋ウォーズ4段で9連勝中の時にカス女流と角落ちで指導対局やって、対局前に煽りまくったら本気出されてボコボコにされて以来悪く言うのはやめた いや、今後の羽生は竜王だけでいいんだよ
棋聖なんか守ろうとすると、竜王も取られることになる 羽生の棋士人生最初のタイトルも最後のタイトルも竜王になるのか 絶許モードで４連勝だったら泣いてしまうなー
三浦不正疑惑から、渡辺の策略疑惑、天才藤井くんの登場、ひふみん引退、羽生衰えの声。
この一年間に起こった将棋界数々のドラマのラストに羽生100期と永世七冠を誕生を待ってる…！！ ひふみん×千葉ちゃんの組み合わせをニコ生で見たい
どんな事故が起こることやら ようつべで古いＮＨＫ上がってるが永井氏＆ひふみんはないんだよなぁ。
昔の解説見てみたいんだが。 >>804
悲しいかな実際問題それは難しい
新タイトルのAO獲って100期ってのが今一番綺麗な100期になるのかな 何人か指摘してるけど見返してみても
感想戦でのナベの饒舌っぷりは違和感を覚えるな
>>796
実際、代打でNHKに久々登場したとき
解説のナベが気づいてない攻め駒を抜く逆転手順を示して
ナベに「あっ!!…」と叫ばせたのは印象的だった
一瞬だけど塚ポン＆高群解説が見られたし
いつかは千葉夫妻解説なんかも見てみたいw >>811
99で永世コンプ、100で叡王取って引退、新世代に繋ぎますってなったら本当に伝説 まだ喧嘩してるのか
おまえら救いようのないあほだな 今の羽生さんが勝てるタイトルホルダーがハゲだったとは、なんたる僥倖 今回は羽生さんが勝たないと色々面倒なことになるから
そこら辺もハゲは理解してるのだろう 羽生を馬鹿にするやつの晩飯がこれから一週間ぐらい腐ってますように >>816
藤井聡太の対抗として井山に七冠復帰させたなんて可能性についてはあり得ると思います？ｗ 渡辺には庶民にはわからない得体の知れない圧力がかかっていて
わざと乱暴な将棋指して負けたんだろう
なんかつまらんな
真剣にやれや 渡辺を馬鹿にする奴の晩飯がこれから1ヶ月くらい腐ってますように >>821
言い訳みっともないよｗ
特に悪手があったわけでもなし >>819
井山の実力的には、今年で四年連続七冠とかでもおかしくない 悪手はあったけど本人が言うように「悉く二択を外し続けて大変な変化を逃した」だよ 将棋界は忖度ありで囲碁は忖度は無しですか。へー（棒） ゴミクズインチキ棋戦のイメージ解消には羽生の永世竜王&永世七冠しかないからクソハゲに圧力かかってるだろ 忖度言う奴は、羽生ファンはもとより渡辺ファンでもない。将棋ファンであることも大いに疑わしい。
囲碁に話が及ぶと囲碁は真剣勝負だという。
なぜ将棋板にいるのか？ PVの藤井聡太がかっこよすぎる
あんなにラスボス感溢れる中学生とか 頼まれてヤオってるとは思ってない
頼まれてないけど意識的に悪手を指してるとも思ってない
ただ影響はあっても不思議じゃない
本人はその場では全力で勝ちに行ってるとしても
影響は判断ミスや集中力不足となって現れる
ちょっと考えりゃわかるだろ 羽生さんの表情みてると
羽生さんの許さないリストに渡辺さん入ってる気がする。。 自分を山車につかって世論誘導しようとしたんだからね。如才ない渡辺のことだから
非公式で謝罪してるんだろうが。 次も羽生が勝てば、奪取かな
渡辺のレートが落ちてるのも納得 タイトル戦を現地まで応援に行く人達って、みんなお宿どうしてる？予約なしで行ったらさすがにまずいかな、この季節野宿は厳しそう 漫喫って手があったか！よほどの田舎でもない限り何とでもなりそうね。ありがとう 二十四時間経営のマンガ喫茶がありそうなとこって群馬くらいじゃね？普通にビジネスホテル借りた方が
楽に寝れると思うが。
個人経営レベルのビジホは普通にあるよ。マンガ喫茶よりは見つかる。 羽生より渡辺のが好きな自分でも今回は羽生応援してるけど
どこまで行っても安心出来ないシリーズだろうな
往復ビンタしてようやくスタートラインってくらい今の羽生は信用出来ん
初戦みたいな盛り上がらない展開でいいから早く決めてほしいもんだわ 序盤で形勢に差がついたら雑魚、中盤なら盛り上がらない、終盤ならファンタ
何やっても文句言うじゃん そりゃ文句の出ない将棋なんてどちらも悪手を指してない好局じゃなきゃ無理でしょ 王将棋王は敗退して本当に良かったわ
竜王戦自体が過密日程だから
これに王将リーグとか入れられたらたまったもんじゃない
今回は羽生さんにもこういう計算があったんじゃないかな
かなり本気で竜王取りにきてる気がする いくら永世7冠かかっててもニコ生アンケのどちらを応援が差がありすぎる 防衛の為、研究より羽生のスキャンダル探しをする渡辺。 渡辺氏のやらかしはなんだったんだ？
なんか錯覚してたの？ >>853
当然だろ
奪還するまで何千人も待機してるわ 羽生が挑戦者になった時点で渡辺には無言の圧力かかってるの？ やっぱそうか・・・上でもカキコあったけど免状申請控えてるファンが相当数いるんだろ？そりゃ連盟だって商売だもの、竜王はやく交代させたいよな。。 誣告した渡辺に微塵の罪もないという連盟の考えがほんとにわからない
考えるだけ無駄か >>856
>>857
ワッチョイみたら自作自演とは言い切れないような気がしてきた。
「無言の圧力」なんていやぁ、忖度、片八百論じゃねーか、そんな風に考えられるのなら、
将棋ファン辞めた方がいいって。プロレスと感じちゃうわけだろ？
>>861
正確には同じではある。わかっていて聞いているんでしょ？
小学生みたいな揚げ足取りはいいって。 誰も何も悪くない
強いて言えば、三浦の運が悪かったんだよ 連盟がブック仕掛けるなら棋戦の展開はもっと面白くなっているｗ
藤井を挑決戦まで進ませるよ、中途半端に一般には無名だった勇気に負けさせるかよ。 なんか渡辺あっけなく負けた印象
あんまやる気なかったのかな？ 誰も渡辺に負けろと迫るようなバカは言わんだろう
そんなの言ったら渡辺からしたら大逆転チャンス、負けを強要されたって喧伝出来るもん >>864
通達があって釘刺されてたんだから
運では無いと思うんだが。防げた事案 >>867
それやったら、さすがに終わりだぞ。ナベは。 >>868
少なくともそれには同意せざるをえないんじゃないかな >>870,868,864
何チマチマスレ汚しやってんだｗ ＞349 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2017/10/21(土) 14:31:01.45 ID:MS1tG7jl [2/2]
＞エルもが絶対ではないけどうかむせとかエイプリーで検討してる人はいい加減アップデートしようやっておもいます
Apery系は使い易いけどなあ
elmoややねうら系は評価値の掌返しが多すぎて。浮かむ瀬は極端な数字出ない
レーティングが絶対じゃないよ
「Bonanza6.0」や「GPSfish_minimal」は実用的ではないが
「激指定跡道場4」や「浮かむ瀬」なら今でも十分に検討に使える
むしろYaneuraou4.77＋Yaselmoの数字が絶対正しいって根拠あるの？って聞きたいくらい
やねうら王は設定によってかなり数字変わるし
５億ノード以下の短時間検討や、MultiPV増やしすぎて読みが浅くなっているのにYaselmoだから正しいと言われても困る 渡辺の承諾なしに突然竜王戦での持ち物検査が発表されたからだろ
カンニングなしでは三浦に勝てないから騒いだだけ
丸山ならなんとかと思ってたんだろうが、初戦星をくれて貰いながらもカド番に・・
丸山も正統性のない挑戦者だと十分認識してたから、わざと負けてやるはめに・・
最高棋戦が聞いてあきれるぐらいのｇｄｇｄぶり >>866
受けてもじり貧だから一直線にいったようだ。
封じ手局面までは、羽生さんはっきり悪いと思ってたらしいから、ナベも飛車取りむきにならずに
飛車でと金外して置けば、先手の飛車は押し込めて成り上がりも出来ず何時でもと金つくれると思えば悪く無かったような。
飛車取りにいった結果、桂馬取られて馬も作られて散々。55銀は取っても取らなくても馬が活躍しそうだし。 >>849
ニコ生のどちらを応援って、どんな結果だったの？ 三割竜王だからタイトル取られる可能性大きいよ
森内もそうだったろ >>875
某掲示板からコピペ
watch/lv306357467#42:00
どちらを応援してますか？
羽生 78.4%
渡辺 7.7%
どちらも 13.9% >>878
渡辺応援とどちらもを合わせると2割
羽生の応援が増えるのは仕方ないが、その割にはなかなかの数字
いずれにせよ渡辺憎しで発狂してるアンチはごく一部 >>881
いやー羽生オタの人は3連敗4連勝を忘れちゃったかー
一勝したくらいで調子のんなクズ >>880
発狂とか下品な表現を使ってるのは880だけどねｗ >>882
ハゲ信者の負け惜しみが耳に心地良いですわ >>884
コイツ同じことしか言えないのか
botなのかな？ 渡辺の粘り方が悪かったのもあるけど羽生さんの指し回しがあまりにも完璧すぎただろう
研究ドンバマリってことでいいんよね？ >>885
やっぱり耳に心地良いですわ、
悔しいのかハゲ信者w >>885
実際哀れに見えるだけだから止めとけよw >>849
渡辺は七冠以前に人気無いでしょ
人気ない上にやらかしちゃったから 嫁がとことん嫌っている男と感想戦する気分ってどんなだろう >>872
うかむせはわからないけど
激指定跡道場4は持ってるから言うけど検討にはオススメしない
中原16世名人の有名な妙手57銀の局面を検討させたら
57銀を読めなくて米長側優勢の評価を出してきた
yaselmoはすぐに57銀を読んで中原名人優勢と評価できた
他にも明らかな詰めろが読めないとかあって
yaselmo、elmoに比べて弱すぎる 検討って自分の棋譜を検討するんだろ？
中原の妙手なんて読めなくてもいいじゃん 自分の棋譜なんて検討してる人はプロ棋士くらいだろう？
妙手読めなかったらプロの対局の検討には使えないよ ソフトにかけるだけで自分は全く考えないのを検討とか言ってる人がいるけど
少しは自分で考えろと言いたいですね >>894
なるほど
将棋を見て楽しむ場合には必須になるのですな >>895
そういう人も引き込めればビジネス的には有利だから良いのでは？ 棋士人狼でさ、見てるほうが役職知ってるケースあるじゃん
知らないときと別の楽しみ方がある
なのでソフト見ながら観戦も否定しないよ 中原名人の妙手57銀はgpsfishでも読めないな
いや57銀が候補の三番目に出てるのに
それでも後手優勢になっちゃう
57銀て余程難しい手なんだなあ ソフトを活用すんのは別にいいけどたまにそれで自分が強くなった気になってるアホがそこそこいるからなぁ コメ表示があるネット中継とセットな感じなんだよね
穏便に表現すればコミュニティ参加ツールとして活用されてるように思う 検討ソフトが可能な限り将棋の神様に近い存在であればあるほど理想なのは確かだけど、▲５７銀で先手優勢の意味を理解出来ないと意味がないみたいな話 こないだ高野が藤井４段の銀引きを読めなくてひどく叩かれた
ちょっと前なら「藤井すげー」になってたところだと思ったよ >>880
通常営業の羽生渡辺戦でも羽生7割は固いから
永世掛かってる割に変動少なめだな 羽生加藤のNHK杯の妙手52銀は
激指定跡道場4でもgpsfishでもすぐ読めた
やはり中原の妙手57銀は別格の妙手 2017/08/09(水) 10:57:35.45 ID:CEV0lbyF0
案の定、羽生がファンタ連発じゃな。
アベマコメも羽生オタがキレ気味になっとるわｗ
352 ?? 366: 名無し名人 >(ﾜｯﾁｮｲ 396f-dE0h) [] 2017/08/09(水) 11:13:13.37 ID:CEV0lbyF0
激指の読みを菅井王位が上回っちょるな。
羽生が激指最善手を指しても、エルモでも形勢が菅井王位に戻り始めた。
805: 名無し名人 >(ﾜｯﾁｮｲ 396f-dE0h) [] 2017/08/09(水) 14:40:24.43 ID:CEV0lbyF0
エルモの読み筋に後手有利筋が増えてきたな。
羽生、一手の緩手が命取りになる地雷原突入や。
ここから正しく寄せるのかね？
今の貴方に(´・ω・｀)
854: 名無し名人 >(ﾜｯﾁｮｲ 396f-dE0h) [] 2017/08/09(水) 14:45:21.56 ID:CEV0lbyF0
うわああああああ
エルモが手のひらを返してきた。
なんだよ、このゴミソフト。
詰めを読めてないやんけ。
羽生の勝ちかい。
しょうもなっ
967: 名無し名人 >(ﾜｯﾁｮｲ 396f-dE0h) [] 2017/08/09(水) 14:52:14.17 ID:CEV0lbyF0
詰めも読めないゴミソフト作るな、ボケが。 羽生さん、永世称号とったら１００％国民栄誉賞受賞だろ。
俺は竜王返り咲きの瞬間に大号泣するだろうけど。 ファンタをするかもしれないというドキドキを追加で楽しめるようになった。お得ともいえる 羽生さんの竜王返り咲き、渡辺元竜王が敗けましたをして羽生さんも返礼したところ想像したら、がちで泣けてきた(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ >>910
やっと羽生オタが藤井(てんてー)オタに追いついたな ファンタ機能は備えた羽生は名誉竜王の藤井魂を受け継いだ竜王に相応しい男と言える
まぁ1局目は渡辺のミスで悪くした感じなので勝負はまだまだこれからでしょ 11月の観戦記情報
掲載媒体：読売新聞（朝刊）
棋戦情報：竜王戦七番勝負第2局(渡辺竜王−羽生棋聖)
掲載日：11月12日〜24日・13日休刊
観戦記者：小暮克洋 >>918
当然、読売からは小暮の監視役も派遣されているんだよ
それで、おかしなことをやったら現行犯でクビにするつもりなんだろ 何いつまでぐだぐだ言ってんだ
渡辺が9割方悪いでいいだろ >>915
ニコ生が小暮密着カメラ用意してくれないかな >>915
これはやばい
羽生さんカンニング疑惑浮上 二戦目で早くも伝家の宝刀を抜いてきたか
渡辺の焦りがうかがえるな 伝家宝刀怖すぎんよ〜
渡辺の研究ぶつけられるよりはるかに怖い ＮＨＫ杯での詰み逃し率（低い順）
1位 中原 6.7％（60戦）
2位 谷川 7.3％（55戦）
3位 羽生 10.5％（86戦）
4位 森内 12.5％（32戦）
5位 大山 13.9％（72戦）
6位 渡辺 14.8％（27戦） ←
タイトル戦での詰み逃し率（低い順）
1位 渡辺 0.0％（82戦） ←
2位 中原 2.0％（498戦）
3位 谷川 2.1％（286戦）
4位 羽生 2.8％（536戦）
5位 森内 2.9％（105戦）
6位 大山 3.9％（586戦）
渡辺「一致率が40％でも急所のところでカンニングすれば勝てる」（週刊文春2016.10.27）
https://i.imgur.com/r5MWnph.jpg
上記の詰み逃し率データが載っている論文
http://id.nii.ac.jp/1001/00106468/
将棋名人のレーティングと棋譜分析 山下宏 2014 >>930
会長に連絡しようか
大変な事になってきた これってここ数年の情報？
でも、AI登場前から渡辺強すぎたじゃん？ 詰み逃しに関しては10年以上前のボナンザで既にプロを凌駕してた
渡辺は最終盤だけ利用してたんじゃないかな >>932
それがなんの証拠になるの?
AI登場前から強かった三浦をクロといったのは当の渡辺明さんですよ それか渡辺も三浦もクロでいいや
2人一緒に消えてくれれば将棋界は平和になる >>915
小暮頑張れ！
渡辺明の勝利はお前にかかってる！ >>939
一致率よりも詰み逃し率の方が信憑性高いよ
彼は間違いなくクロ いやアンチではないでしょ？
正義感が強いだけなんじゃないの？
多分ヘタクソな渡辺なんかに興味など持ってない人が多いと思いますよ >908
いかん、何度見ても笑える。
本人は今もどこかのスレに参加しているのかな？ ,−､
! ! /⌒i
l l / / ／~~~~~~~~~＼
l l / / / / |
l l / / |/ |
l l / / || ⌒ '' ノ | 小暮投入で竜王防衛余裕でしたｗ
/⌒ヽ ￣ ＼ ｒ-─| （゜）H（゜） .| ,−.
／{ /⌒丶 ＿ ', |り| ー一( )ー一'| l ｌ /⌒i
| ＼ ヽ ＼l ー l `ｰ=-' l l ｌ / /
i＼ ＼ ｀T 'ｰ ､ } ヽ､＿＿＿＿ノ` l ｌ / /
｀ヽ丶 ＿厂 / _／ | ＼ ／|＼ l ｌ__/ /
＼ l ／ ￣/ | ／｀又´＼| |￣ ／ /⌒'.,
/ ＿ノ⌒', /',
ｌ/ ,r' ／,ｲ. >>940
クロなら早く連盟に告発しろよ
ツイッターとかやってる棋士にも早く知らせろ
見て見ぬふりとかクズかよお前 下らない渡辺の不正云々は置いといて怪文書の小暮はNG
てか気まずいだろ
封じ手の後の食事会とかでも顔会わすんだよな >>930
詰み逃しって詰みを逃して負けた場合だけ？ 木暮の行為の査定が終了するまでは連盟と関わってはいけない男だと思うんだよね
佐藤会長は常識すらわからんのか 小暮は論外
渡辺巻き込みやがって
すべての元凶がこいつ擁護不可能 渡辺ブログ
観戦記者の方には「感想戦で渡辺さんは自嘲気味に笑わせにいってたけど、お客さんは緊張していたので滑りましたね」と言われました。
これまさか小暮じゃねえだろうな？馴れ馴れしいんだよ身の程をわきまえろ 渡辺明ブログとかよく開けるな
騒動前は見てたけど今となっては存在自体がグロ注意やろ 三浦に名指しで言われた唯一のおっさんを
その件のタイトル戦に起用する神経がわからん
そんなに人材難なのか？ 竜王戦が終了するまでこの不毛な争いは続く
てか不毛にした連盟はクソ 将棋ファンは無理矢理忘れようとしてるのにこれじゃあアンチも寄って来るわ 竜王戦が開催されるたびに蒸し返すよ
羽生さんが奪還すれば収束するけどね >>958
史上最悪のこんな事件忘れられる方がどうかしてる >>960
三浦がカンニングしたと疑われた
だが証拠がなかった
おわり
全然大したことないじゃん
蒸し返されなかったらとっくに忘却してるわ >>961
証拠がないのに処分された、誹謗中傷されまくった
が抜けてる >>961
三浦さんの関係者は心痛めただろ
分かってて書いてるなら君はちょっと人として問題ある 西村師匠は関係各方面への謝罪行脚の途中に心労で倒れたからな
罪作りな男だよ・・・ ハゲはボロ負けして羽生竜王、三浦棋王にタイトルを明け渡すべき 共犯の羽生が今年の挑戦者というのがまた腑に落ちないな
こうなると羽生の100期＆永世七冠への布石としか思えない。
羽生が夫婦ぐるみで画を描いたと疑えるレベルだわ 藤井聡太ブームで忘れかけてたのに、よりにもよって竜王戦で蒸し返した形だな。 >>853
>>855
よんだ？
名人もチェンジしてくれい 免状ってｗ
ただの紙切れに何万も出す池沼がまだいるんだなｗ そういう部分に価値を持たせて成り立ってるという意味では事実だね 自己満足だし、数万くらい趣味に出せない人の方が問題ある気が 渡辺は、竜王戦後、引退表明するのではないかと密かに思っている ただの木の端切れに何万、ただ木を四角く切っただけの物に何十万出す人がザラにいるのも馬鹿らしいってか 羽生が竜王獲るために渡辺を陥れた感が酷い
グレー発言しといて嫁のツイッターで中立宣言とはこれいかに 次局の観戦記者のせいでハゲオタとハゲアンチの両方が荒れてるやん >>930
キチガイコピペにレスするのもアレなんだけど
単に最近のタイトル戦は序盤飛ばして終盤に時間残すからだろ
渡辺なんてその代表棋士だったわけだし
竜王戦防衛が長かったから二日制が多いしでさ
時間あってちゃんと読んで指せば、そりゃ詰みを逃さないわな
むしろ中原と谷川が凄いと思う、そのデータ キモい流れだなあ
ITO真理教信者ってどうぢてそんなにバカなんだろ 三浦が白なら渡辺も白
三浦が黒なら渡辺も黒
どちらか好きなほうを選びなさい 三浦先生に唯一名指しで批判されて、謝罪するどころか逆ギレしてたクソヤローがなんで出入りできるのか理解不能 接触できるどころか主催してる読売の委託記者なら対局室の中に居座ることすら可能 あの騒動でいちばん許せなかったのは
ナベでも久保でも千田でもない
調子に乗ってくだらないツイートをした橋本だ
基本的に嫌いな棋士はいないけど
こいつだけは二度と応援しない >>990
ぶっちゃけ三浦も渡辺も黒だろうな
三浦は問題となった棋譜が普通にソフトっぽい
渡辺も急所でカンニングすれば云々は語るに落ちた感がある
あの時の将棋界はカンニングが横行していたのではないか
疑念の渦みたいなものがどこかで噴出するのは避けられなかった >>991
三浦が西村に煽られて事実誤認
小暮が名誉毀損の裁判準備
それはやめてくれないか、と三浦側（弁護士)が連盟（会長)に嘆願
小暮が耐えて、無言を貫く
っていう流れだって聞いたけど
周りの棋士たちは、そういう経緯を知っているから、小暮とはそれまでと同じように接している
ただし、擁護するとぶっ叩かれるのを恐れてダンマリを決め込んでいる
いまの状況は、そういうことみたい
時々指導してもらっている若手の先生から聞いたんで、信憑性は高いと思います このスレッドは１０００を超えました。
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