第30期竜王戦 part55
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【第30期 竜王戦七番勝負】
渡辺 明 竜王 − 挑戦者 羽生 善治 棋聖 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 10月20-21日(金・土) 渡辺竜王 ●−○ 羽生棋聖 先 東京都渋谷区「セルリアンタワー能楽堂」
第2局 10月28-29日(土・日) 先 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生棋聖 岩手県大船渡市 「大船渡市民文化会館」
第3局 11月04-05日(土・日) 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生棋聖 先 群馬県前橋市 「臨江閣」
第4局 11月23-24日(木・金) 先 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生棋聖 新潟県三条市 「嵐渓荘」
第5局 12月04-05日(月・火) 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生棋聖 先 鹿児島県指宿市 「指宿白水館」
第6局 12月11-12日(月・火) 先 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生棋聖 山形県天童市 「ほほえみの宿 滝の湯」
第7局 12月20-21日(水・木) 振 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生棋聖 駒 山梨県甲府市 「常磐ホテル」
竜王戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞 竜王戦：http://www.yomiuri.co.jp/culture/igoshougi/ryuoh/
前スレ
第30期竜王戦 Part54
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1509149101/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【竜王戦七番勝負 (左が勝者)】
01 1988 島 朗 ４(○○○○ )０ 米長邦雄
02 1989 羽生善治 ４(●持●○○○●○ )３ 島 朗
03 1990 谷川浩司 ４(○千○○●○ )１ 羽生善治
04 1991 谷川浩司 ４(持○●●○○○ )２ 森下 卓
05 1992 羽生善治 ４(●●○○○●○ )３ 谷川浩司
06 1993 佐藤康光 ４(●○●○○○ )２ 羽生善治
07 1994 羽生善治 ４(○○○●●○ )２ 佐藤康光
08 1995 羽生善治 ４(●○○○●○ )２ 佐藤康光
09 1996 谷川浩司 ４(●○○○○ )１ 羽生善治
10 1997 谷川浩司 ４(○○○○ )０ 真田圭一
11 1998 藤井 猛 ４(○○○○ )０ 谷川浩司
12 1999 藤井 猛 ４(○○○●○ )１ 鈴木大介
13 2000 藤井 猛 ４(○●○○●●○ )３ 羽生善治
14 2001 羽生善治 ４(○●○○○ )１ 藤井 猛
15 2002 羽生善治 ４(千千○○●●●○○)３ 阿部 隆
16 2003 森内俊之 ４(○○○○ )０ 羽生善治
17 2004 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 森内俊之
18 2005 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 木村一基
19 2006 渡辺 明 ４(●●○○○●○ )３ 佐藤康光
20 2007 渡辺 明 ４(○●○○●○ )２ 佐藤康光
21 2008 渡辺 明 ４(●●●○○○○ )３ 羽生善治
22 2009 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 森内俊之
23 2010 渡辺 明 ４(○○●●○○ )２ 羽生善治
24 2011 渡辺 明 ４(○○○●○ )１ 丸山忠久
25 2012 渡辺 明 ４(○○●○○ )１ 丸山忠久
26 2013 森内俊之 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明
27 2014 糸谷哲郎 ４(○○●○○ )１ 森内俊之
28 2015 渡辺 明 ４(●○○○○ )１ 糸谷哲郎
29 2016 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 丸山忠久 【第30期竜王戦 七番勝負】
第2局 10月28・29日（土・日）
＜大船渡市民文化会館＞ 岩手県大船渡市盛町字下舘下18-1
立会：屋敷伸之 九段
立会・新聞解説：飯塚祐紀 七段
記録係：渡辺和史 三段
第3局 11月4・5日（土・日）
＜臨江閣＞ 群馬県前橋市大手町3-15-3
立会：藤井 猛 九段
立会・新聞解説：阿久津主税 八段
記録係：西田拓也 四段
第4局 11月23・24日（木・金）
＜嵐渓荘＞ 新潟県三条市長野1450
立会：中村 修 九段
立会・新聞解説：中田宏樹 八段
記録係：冨田誠也 三段
第5局 12月4・5日（月・火）
＜指宿白水館＞ 鹿児島県指宿市東方12126-12
立会：未定
立会・新聞解説：飯島栄治 七段
記録係：古森悠太 四段
https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/ 2017年10月28日〜10月29日 第３０期竜王戦七番勝負 第２局
渡辺明竜王 対 羽生善治棋聖
渡辺明竜王に羽生善治棋聖が挑戦する第30期竜王戦七番勝負は、挑戦者の先勝で幕を開けた。
渡辺は竜王12期、羽生は永世竜王と永世七冠が懸かる注目のシリーズ。
第２局は10月28・29日（土・日）、岩手県大船渡市「大船渡市民文化会館」で行われる。
立会人は屋敷伸之九段、立会人・新聞解説は飯塚祐紀七段、
記録係は渡辺和史三段（豊川孝弘七段門下）。
現地大盤解説会の解説は金井恒太六段、聞き手は本田小百合女流三段が担当する。
対局は28日９時開始、同日18時以降に封じ手、翌29日９時に再開される。
持ち時間は各８時間。第２局の先手は渡辺。
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/30/ryuou201710280101.html
中継ブログ
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
・１日目
ニコニコ生放送
2017/10/28(土) 開場:08:50 開演:09:00
解説：佐藤秀司 七段 聞き手：宮宗紫野 女流初段
AbemaTV・将棋チャンネル
10月28日（土）08:30 〜 19:00
解説：及川拓馬 六段、三枚堂達也 五段
聞き手：千葉涼子 女流四段、塚田恵梨花 女流１級
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8Sy7YcAmmHFos5
将棋プレミアム 生中継
配信日：2017年10月28日(土) 8時50分配信開始
実況解説：なし
http://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=b43098334ce492099bd75d08cd53d202 竜王戦 ソフト検討します
https://l;ive.fc2.com/53319816/ 羽生さんここで飛車引いた!?
雲行き怪しくなってきた気がする 少し前なら最高のゴールデンカードなのにいまいち盛り上がらんな
もう人造人間とかセルとか出てるのに悟空対フリーザをやってる感じ 羽生さん作戦勝ちかと思ったら作戦負けになったのか？ 三枚堂があまり笑わなくなったのは、ネットで笑い方が変だという書き込みを見たからなのか？ >>16
攻めの催促というよりは序盤の手得を消費したパスだろうね 今一般で手にはいるので一番強いのソフトはtamoreかな ぴよ将棋は参考になると勘違いする人が出てくるから迷惑なんだよな。 >>36
まあおれが予想言うよりは参考になるけどさｗ 清潔で美しく すこやかな 毎日を目指す - 三枚堂 このまま封じ手だと明が一時間分なくなっちゃう
まあそこはあの手発動か ソフトと同じ手を指したからと言って
ソフトを参考にしたとは言い切れないと三浦も思ってるだろうな 羽生棋聖永世七冠なるか！
ってアメバ竜王に配慮なさすぎじゃね >>50
じゃあ、渡辺に配慮して、渡辺竜王失冠か、を追加すればいいんだよね 端突いたり玉を囲いに入れたり飛車引いたりで悪いということはないよな
指さないってことはここで封じるの？まさか攻める手探してる？ tamoreだと
16歩
96歩
88玉
全部互角-1だ 指す手がないのでなんとなく突いてみました系の端歩だなｗ ここは１７時寸前で９４歩と指して渡辺に手番を渡したいところ 雁木に組んだのに攻め味なかなかないんでは、気分的には先手のが指しやすいって感じかなぁ 端を優先
攻めてほしいのはお互い様か
羽生さん角引きで攻めの催促なら、そこで封じる感じかね yaselmoで候補手10手にしてるけど評価値0ばかり もう無理矢理2日やってるよな
早く封じ手していいよもう… 後手は22角と引いてから
45歩とつくのがいいんじゃないか？
と思ったら51角かよ 51角は攻めの催促
62飛は時間攻め
といった印象 雁木なんて一時はハチワンダイバーでしか見なかったのになー
やっぱ戦法に絶対はないんだなー 去年は二日目の夕方5時位にようやく駒がぶつかる超持久戦があったんだよなｗ
駒がぶつかった段階で丸山残り2分という おっ当たったやんけ
これが悪手じゃなけりゃええんやけど 46角どかそうと思ったら角引きは絶対の一手なんだから △６５歩から開戦かな
これなら△４５歩突かなくても問題ないですね 先手から攻めていくのも難しいからな、後手も２２角とか隙をつくらずに損のない手を探していくしかない これナベは次なんかやらないと一気に羽生さんが攻めて気持ちが良い流れになるな
角筋での攻めを棄ててまで先手の角筋を受けに来たんかへぇ〜 51角はイマイチかと思ったら
tamoreは逆に後手有利の候補が増えてきた >>93
まだ何かしらの技が決まる状況じゃないと思うけど
普通に囲っていけば先手が悪くはならないはず 塚田の娘も暇すぎだろう
１週間のスケジュールの企画は止めて方がいい
棋士は暇人だと勘違いされる
どうしてもやりたければ羽生のスケジュールを出せ 雁木と矢倉だったら矢倉持ちたい
思い入れ的な意味で 塚田娘よけいなことを言わないように
奨励会員の方が女流棋士よりも強いと言っているようなものだぞ >>99
こういうのはオチやフリに使うべきだよなあ
まあ盤面動かない時の暇つぶしにはなるけどアンケートも無いし しかしお互い我慢くらべだな
>>105
三枚堂は事実忙しいからええんやないの 言っているようなものっていうか
はっきりそう言ったw 入城して受けまくるナベと薄い雁木で攻め続ける羽生の構図はハッキリしたな
ナベはこのタイミングで開戦だと玉は堅いけど右銀が攻守ともに働かない完全に死んだ駒になるのはマイナスだな >>107
昔は知らんけど今は別に隠すような事でもないんじゃない？ >>112
将棋にそれほど詳しくない人ならプロ＞アマと考える 61飛車から51角ってあきらかに羽生だめっぽいな
解説陣がいうとおり先手がさしやすいね 何か先手がすごく指しやすそうで怖いんだが、ソフト的にはどうなの？羽生さん勝てる？ 時間つぶしのために一週間企画があるのは分かるけど
せめて端っこに盤面載せておいてよ
今から見る人も居るんだから >>115
詳しくない人にはむしろ現状をちゃんと教えてあげたほうがいい
棋士ってのはそもそも性別で分けているわけじゃないって知らない人案外多いし
紅とかが地上波でヘンなこと言ったせいで、棋士と女流棋士は同じくらい強いのに差別されてると誤解してる人がいる 俺なら後手を持ちたいですな
先手は攻め筋無いから受けて駒を溜めてカウンターしかないでしょ
精神的に辛い 羽生らしい仕掛けだな
とりあえず仕掛けがあったら仕掛けるのが羽生 生放送観てる最中に寝落ちしたら
夢の中で竜王戦１日目にして頓死して終わる寸前になった所で目が覚めた 65歩、同歩に
45歩、24歩、46歩だと
ソフトの読みはすげえな >>102
二人でやるのがｖｓ
四人以上でやるのが研究会 塚田さん、すごい仏顔じゃない？
可愛いというよりは、なんだか拝みたくなる。 >>131
そうかな
俺は南の島に一緒に旅行に行きたくなるよ >>102
二人で練習将棋するやつだから
別に研究会でいいと思うよ 腰や肩をやられる人が多いから
椅子での対局にすればいいのに
海外普及の面でも必要だろう yaselmoさっきまで後手に振れてたのになぁ
どんどん悪くなっちゃうな 最近の渡部は研究不足を自覚してて自信なさげに見える たぶん先手良し
というかこれで負けなら本当に矢倉は終わり さすがに自信あるだろこれは
これで負けるような何やってんだって話だわ >>146
45歩じゃなかった？
俺のはtamoreだけど >>149
非力ノートだから短時間では読み切れてなかったかも 明日の午前中でほぼ決まるな
激しい激しい
1日目からこんなにド派手にやり合うのも珍しい 雁木対矢倉だったら矢倉を持ちたい
一応、入城もしてるし
人間同士でこの形だったら終盤の硬さが生きると思う タイトル戦の反則勝ち負けって過去にあるの？
陣屋事件とか去年のとかは置いといて ６８銀からいろいろやって４５歩までいくのは先手がやれそうな気もする 最善 互角(133) ▲６八銀(77) 次善 互角(-76) ▲６六銀(77) 88玉入れるものなんだな
こういう展開になると先手もやる気が出てきた気がする 銀引いて先手に6六歩打たせても後手良さそうってのは相当差がないか 固いと思ってた矢倉が桂跳ねでそうでもなく思えてきた この桂はねは最新の将棋って感じだが
68引かれた後どうするんだ
66歩と後手から打って33角戻るとかか >>179
そうだったか
突然中継止まって驚いたなあの時は 後手のほうが若干良さそうに見えました
ただこの後の手順が複雑すぎて何とも でも引いたな
アベマでは引く変化後手良さそうだったが 桂馬はただでやれない
82角成も許せない
全部防いだら6筋の攻め味が無くなる
これで後手が良いのか？ >>186
今見たらひたすら６６歩打たない変化を読んでるんだな ここで64銀っていう手はないだろうか
66歩で桂取られるが銀が進軍して
先手はフギレ これは先手良さそうにみえるけど
高飛びしてそのまま餌食になりそう なんとなく先手良さそうだな〜
コンピュータはどうなんだろ △６六歩とか意味わからんｗ
ソフト最善なんだろうか 先手+238
yaselmo
ノード1729285567 >>178
せやで
高跳びだが７七銀に当たる
矢倉は堅くないと思う ワッチョイだけでなくIPまで表示させて何がしたいんだ？ この後手からの6六歩に期待したって感じかな
打たないと本当にただ桂馬あげただけになっちゃうし ▲同金△４５歩だろうけれどもあまり迷わなかったですね 両者4時間残してるペースじゃねえ
あと2時間で終わるわ アベマでは後手どうするかわからんという結論
それまでは後手持ちだったんだがｗ 解説者の予想にない手がでると対局者の凄さがわかっていいね
解説者は見えすぎないほうがいい 雁木ってすぐ空中分解するよね
王座戦１局目で終盤まで雁木が残ってたのはおどろいた
その後米長を降霊させたかのようなクソ粘りで勝ち切ったのにも
めちゃくちゃ驚いたけども tamore
*検討 候補1 時間 02:55.3 深さ 25/54 ノード数 836848431 評価値 181 読み筋 ▲同 金(67) △６四銀(53) ▲６七金(66) △４五歩(44) ▲同 桂(37) △３三桂(21) ▲６六歩打 △８六歩(85) ▲同 歩(87) △４五桂(33) ▲１五歩(16) 同金に64銀で、67金なら33角とか？
一見後手の攻めが無理っぽいのに結構怖そう。
面白い仕掛けだなぁ この展開は数年前によく見たな
羽生が森内とか渡辺相手にタイトル戦で負けまくってた時に
こういう無理攻めで自爆して勝手に転んで終了っていう毎度おなじみのパターン
まぁまだ振り出しに戻っただけだしここから5番勝負と気持ちを切り替えて頑張ってほしいね 後手の攻めが単調すぎて決まるとは思えないけどなあ
って昔だったら言われると思う ニコ生のポナ+150ぐらいだけど
実戦では先手の方がやりやすいように見える
攻めを切らしてしまえばおしまいだし細いように見える だから、歩を差し上げますので桂とらないでねだろ
82角成は55歩で止める？
これ成立してるの？
俺には後手難しくてちょっと ここのコメント見てたら、後手持ち多かったのに、先手に振れつつあるのが、心配。
羽生さんの研究ならいいけど。 >>206
45歩だと馬作られて厚くなるから64銀とためるんじゃないの 羽生さん1勝してるから、その分リスクを取れるということか まあ後手は持ちたくないねえ
同金のあとゆっくりしてると先手から６２歩とかくらいそうだし不安しかない 普通に同飛で良さそうって思うところをそれほど考えずに同桂にして悪いってのはちょっと
今の羽生でもそれはない気がする 後手は今のところ先手が48銀と引いたときの手損をあまり活かせなったな 多分じっくりした展開だと棋譜コメ通りクマられるので、
多少無理気味でもここで仕掛けないとダメという判断なんだろうね。
ソフトの評価値も悪いなりに僅差だから、まあ良い判断なのでは 後手から66歩はどうみても自爆コースに見えるが、単に64銀はダメなんかな 同金64銀67金までは一直線か
歩ただやんのおかげでここで攻められるけどなんか有効な手があるのか △65歩で仕掛ける前に△45歩入れといた方が良かった？ 研究範囲だね。。。多分羽生さんにしか見えてない手があるんだろ 同金で羽生に封じられると確かに渡辺寝付けないなｗｗｗ >>227
△４５歩▲８２角成△６４銀で馬が機能しなくなるという読みなのでしょう
それから△３３角が厳しい手として残る状態になる・・・といった感じです >>239
6五歩同歩の時に入れるのもアリだったかな
今同金に4五歩は無理だし 同金64銀67金引45歩に
同桂44銀66歩で桂馬を取り合うか
64角同銀66歩で二枚替えするか 研究手じゃなければただ歩をプレゼントしただけだからな
あんだけ駒音高く歩を打ちこんどいて「研究とはじゃないッス」ってあんのか？ 研究研究言ってる馬鹿は、羽生はその場で考えることを放棄してるとでも思ってるのか？ 次善手？ではあったし封じ手を同金一択に絞れるというメリットはあるのかな 千葉ちゃんは、いやぁ〜きついっす
見てて面白いのは竹部だないつもヒヤヒヤさせられるから 昔なら羽生の自爆があったけど、
・昔よりこの形が研究されてる（VS矢倉の後手雁木って今かなりいいんでしょ？）
・羽生が時間使ってない、と言うかナベが結構考えて指さざるをえない
しかも、羽生はタイトル戦で若手の最新系を研究できている。だから時間使わずに指してるのかもしれないけど
タイトル失冠を無駄にはしない 同金としてしまうと羽生にすぐさされたときにその場で考えないといけないから
小暮に教えてもらってからにしたいんやろな。 同金一択の局面で15分残しての封じ手って何か怪しいな ソフトがこんだけ強くなってる時代にソフトは先手にちょっと振れてるんだからナベが受け切れば勝てるんだろうな ここで封じるのが渡辺の勝負術なんだろうなぁ
同金の後に封じられて先が読めないぐらいなら多少時間使っても同金一択で自分で封じる方がマシと
やはり渡辺から竜王を奪取するっていうのは並大抵のことじゃないな
今局で1勝1敗はすでに確定だからこの先なんとか羽生が一昨年ぐらいの調子に戻さないとかなり厳しい >>254
同金のあとも64銀一択だろうし、考えられるのは渡辺じゃないか 魔太郎は銀引くとこでもっと考えたほうが良かったのでは ニコ生の解説見てたら意外と後手やれそう
ただ、雁木はカウンター食らったら一発K.Oだし >>257
その飯塚の示した順だと45の銀が死んでるよ ─渡辺が時間を使っている。チラリと記録係の方を見る。ややあって軽く頷き席を立った。程なくして観戦記者も中座する。渡辺が戻ってきた。心なしか渡辺の表情は自信ありげに見える。渡辺が着手後程なくして小暮が▲6六同金を着手した。
飯塚「これは後手困りましたね。羽生さんもどう対応して良いか分からないのではないでしょうか？」
千葉「焦りますよこれ」 羽生さんは何故テクノカットなのか？
奥さん注意しろよ >>276
無理攻めではないと思う
４五歩絡めて指せる >>258
６６歩叩いた時点で考慮時間の差は１７分（渡辺残り４時間２２分、羽生４時間３９分）だぞ？
４８銀や４６角など苦心した順を渡辺は選ばされてるが、そこまで消費時間に差がついてない。
同金の一手で封じ手にしたのは駆け引き部分だし。
耐え忍ぶようななかなか指しにくい順、羽生からすればかなり読みにくい順から
穴熊への組み換えを見せられて動かざるを得なかった、
その動く順を模索してたのが６１飛のときの４７分の考慮時間
ってのが真相だと思うがね。 >>245
読みなのでしょうってお前の考えじゃないの
まあ、もうどっちも外れたからいいけど 同金指すと、すぐ相手に指されたときに困るからな
そうなるくらいなら同金を封じたほうがマシっていうマクシミン戦略だろ 渡辺にちょっと有利になるとそれを細かい攻めでずっと維持するんだよな 次の64銀も必然の一手なんだからここで封じるのはそんなにおかしなことではない >>253
△４４銀から桂頭を押さえつつ〜△４５銀を狙うという展開になるかと思います
先手は６筋の桂頭に歩を打てないので後の駒の交換で損は無くなるということです
そもそもの話ですが雁木に対して後手の３３角が先手矢倉の８８玉のラインに当たるので
先手が苦労していたのですが後手の△６１飛〜５１角でずれたので
固めるために▲８８玉に入った・・・という流れなのですが
ここで△３３角を許してしまうと▲８８玉が固めるどころか傷になる可能性が出てくるという話です >>287
>>292
つまり持ち時間とは別に15時間考える（考えさせられる）事が出来るとか渡辺卑怯じゃない？ これ先手の角を退けた方が良かったんでないか
やはり渡辺か >>299
羽生は脳内で羽生と15時間も戦えるんだぞ！さらに卑怯だろ！ >>299
そういうルールだし別に卑怯ではない
手を限定できないとは言え、難しい局面を存分に考えることができるのは羽生も同じ >>299
いやいや同金の一手なんだから相手も考えられるだろ
だからマクシミン戦略って言ったんだよ >>293
72馬なら飛車とられるか銀の両取り
46歩で桂馬支えれば33角は指せない
駄目すぎる順だと思うよ >>267
１勝１敗は確定だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ一生言ってろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そもそも封じ手を誰よりも上手く使ってきたのは羽生だからな 軽くジャブ撃って一日目は終了の封じ手やね。
明日の朝イチで羽生さんのくせ毛がどうかで勝負が決まる。 これは渡辺も気分いいんではないのかな
多分同金とするのは間違いないだろうけど...にしても1日制との差よ 羽生暴発だろ
角も銀も使わないで攻めていい訳ないだろ 将棋二日制って伝統的意義あるの？最近見始めたにわかだから分からないけど、ないなら辞めてもって気はするけど イメージと読みの将棋感で雁木は欠陥戦法
ワンミスで終了、飛車渡したらオワリなので指さない方がいいよと書いてありました
あれはウソだったのです？タイトル戦で出現するぐらいの事だから >>320
実際数年前までは雁木(笑)みたいな扱いだったのにね >>320
ソフトが採用してウソになってしまいました 羽生やばいやばいって、先週も封じ手の辺りではそう言ってたな、お前らw 棋譜コメの順なら後手の攻めが調子良さそうだが
これを回避する先手のうまい手順があるのかな ６五歩の仕掛けに５分しか使ってないんだな
その後後手は全部ほぼノータイム、これで先手良いなら何やってんのって話だから
羽生は自信持ってると予想 相手の手に悩んで一晩すごさないタイミングで封じるのが一番だね >>319
昔はもっと長かった、どんどん短くなって二日制になってる
お互いじっくり考えられるっていうメリットはある
棋士によっては三日制が理想っていう人もいる ４０分差はちょっとでかいな
今までのあいつらしくない 封じ手後も外部との接触通信禁止にしてもいいと思うわ
そうでないとソフト検討できちゃうもんな
競艇の選手なんか開催期間中そうだし >>327
時間使えば良くなるってもんでもないだろ
むしろどう転んでも大して良くならないなら時間なんて使えねえよ >>320
本局の雁木は単調で駄目な雁木だろ
最近流行ってるのは雁木じゃない、ツノ銀雁木なる新しい形 >>325
ここで指すとすぐに応手されて困るから
それと小暮 >>329
渡辺はこのハゲーーーーーーといわれる人？ >>327
６６歩打にも４分しか使ってない
これは何か根拠があると考えたってそんなにおかしくないよな >>335
この局面で誤算があれば時間使うよ普通
諦めてぱっぱと指すような段階じゃない
つまり後手の想定通りに進んでると思う 同金のあと5五歩ってのがアベマの予想だったな
結局後手やれそうって感触持ってそう 今のレベルのソフトが評価してるってだけで、
ソフトがさらに進化をすれば矢倉再評価、雁木評価急落とかもない話ではないからな。
別に雁木＞＞矢倉が決定したわけではない。
まぁ俺は元々だいぶ昔から
無駄に手数をかけて相手の飛車角の筋に自ら玉を移動し
攻めの桂馬の攻撃位置に銀を配置し、駒同士の連結具合も微妙、
７５歩からの攻めにも弱い、６９引っ掛けられる筋にも弱い、６７金も狙われやすい、端攻めにも弱い
そんな矢倉が相居飛車の王道扱いされてることに納得がいってなかった人間だが。 >>346
先手+218
yaselmo
ノード数40499460104 >>222
0101 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 21:57:30
いや、羽生は負けるだろ
相手深浦だし
ID:GhIVYMJs0(3/42)
0112 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 21:59:34
>>104
昨日勝ったから今度は負けるだろってことだよ
ID:GhIVYMJs0(4/42)
0138 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:28:05
>>135
お前腹立つやつやな
羽生が深浦に負けたら土下座しろよ
ID:GhIVYMJs0(5/42)
0151 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:40:32
>>148
お前も羽生が深浦に負けたら2ちゃんから消えろよ
ID:GhIVYMJs0(6/42)
0153 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:41:47
>>152
お前も消えろよ
てか今すぐ消えろ
ID:GhIVYMJs0(7/42)
0155 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:42:37
>>154
氏ねよカス
ID:GhIVYMJs0(8/42)
0157 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:43:26
>>156
人間のクズやな
触れてはいけないキチガイ 一応形を少し変えて見直されてるという結論でいいんですか
まあ将棋の世界では温故知新は珍しくないですからね、ソフトがどうとか関係なくね
この先ソフト先生と共に研究が進めば時代が一周して
「雁木は終わりました、今は矢倉です」ということもあるのでしょうね >>341
誤算なんてなくてもさ
普通に、まっすぐに、ほぼ一本道で大して良くなんねえなら？
だったら時間使わねえだろ
時間使っていない＝成算がある、でもないし
成算がある＝実際に勝つ、でもない
時間使ってないから良いに違いない、は、上手くいかなきゃ羽生批判になる思考回路
決め付けるのはよくないよ 同金に△84角は駄目なん？
俺の感ピューター第1候補手なんだけど >>348
居飛車の最強戦法は棒銀なんだよ
それを受けるために矢倉は考え出された
雁木は棒銀を受けられない
棒銀を上手くタイミングよく出せるようになりいずれ雁木は欠陥戦法になると思う 千葉ちゃん
加藤ヨイショトークには全く興味示さないね 雁木がいいとは思わないが、矢倉というか角道止めて角を何手も移動させる駒組みに違和感があるわ
横歩、角換わりが最高やなと 強ければ玉を固く囲う必要無いっていうのがソフトの出した答えだしなぁ >>340
羽生は自分の終盤力の衰えを自覚してるから、
なるべくこの辺りは時間を使いすぎないように考えてるんだろ ちょっと先手が良しという評価か
問題は局面が難解か割りと分かり易い変化が見えるのかどうかかな 渡辺に限らず難しい手を封じ手にしたくないというのはあるのでしょうね。
難しい手を封じ手にすると気になって夜あまり眠れないとかあるみたいだし。 >>355
67金引きにどうするの？
そこで64銀66歩と進むと33角の含みが消えてるから攻めが切れそう ,−､
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l l / / || ⌒ '' ノ | 小暮投入で竜王防衛余裕でしたｗ
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. 羽生「そっかー…こうやるんでしたか」
のパティーンか >>360
筋違い角とかされて、自然に金銀上げたら矢倉みたくなってたとかはある
無理やり組むもんじゃないよな >>359
>>362
>>371
ありがと
33角を含みにしてるのか 竜王の髪の後退について、結構土俵際で頑張ってると思ってたら、頭頂部からも攻められてるんだな
封じ手の様子の写真で気付いたが ドラクエの作戦に雁木でガンガンいこうぜってあったよな？ 封じ手からソフト同士で戦わせてみたけど
指せば指すほど後手が悪くなり
評価値以上に先手有利 お前ら無能やなあ
小暮と渡辺が共同研究してる写メ一枚くらい取れないんかよ お前らお子ちゃまやなあ
さっきから頭髪後退のネタだけで盛り上がってて
かわいいわ >>380
探偵複数雇って行動を監視する位は必要だと思う
連盟が監視を徹底しないなら、その位はしないとな ,−､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. 孫正義『頭髪が後退したのではない、わしの頭が前進したのじゃ』 >>386
お前が動けよｗ
他人を頼ってんじゃねーよｗ
ってか、羽生さんや羽生さんを守りたい棋士がやればいいこと
やらないとやられていても分からないし連盟は守ってくれないしな >>387
動くも何も、俺は二人が共同研究してるとはつゆほども思ってないので
動くべきは二人を疑ってる人間だろ 名誉毀損のリスクを冒してAA貼ってる 384とか、真っ先に動くべきなんじゃないの？ >>320
ワンミスで終了とかは変わってないと思うよ。完璧に指し回すことが要求されているので。 品川庄司の庄司 「禿げたんじゃない。顔のパーツが下がっただけ。」 >>379
最近の渡辺が最善を指し続けられるわけがないから大丈夫 なんかあんまり複雑な将棋にできなそうだし苦しいんじゃないかな あれやな
明日はNHK杯と竜王戦で祭りやな
近藤と羽生を全力応援や 楽しみだね
>>397
> あれやな
> 明日はNHK杯と竜王戦で祭りやな
> 近藤渡辺と羽生渡辺を全力応援や >>353
時間の使い方から、少なくとも羽生の想定どおりと考えるべき
お前がそう考えないのは自由だけど、俺に押し付けないでくれる？ あれ？竜王とNHK杯も同時にやんの？
NHK杯は録画？なら結果わかってるよね？ ,−､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. >>364
関係者一同で夕食。
対局者同士、視線合わさないように配置。 羽生−渡辺戦は羽生さんの無理攻めからの自滅が多いから今回も心配だぜ
羽生頑張れよ >>364
大山の時代だとさっと飯切り上げて麻雀
もちろん対局者は排除してね 1日目終わったら明日までスマホで色々検討できるの？ ５３銀の昔ながらの雁木はやっぱり欠陥戦法だと棋士全体に知れ渡った ナベの駒の片付け方は豪快だな。
玉と歩の違いなど関係なしに掻き入れるんだな。
個人的には良いと思うけどw 羽生「巷間叫ばれるほど欠陥なのか、身をもって試してみよう」 大山の50タイトル連続出場をリアルに体験してた方いる？
いないか、40年くらい前だし、、 >>414
羽生「うん、なるほどダメだった」ってなりそう >>418
それも羽生らしいけどね
まあ、両方ミスすれば形勢揺れ動く将棋だし、結果はわからんけど 今の羽生さんにそんな余裕あると思えないからそれなりの勝算あってやってるんだろうけど、こわいなぁ >>416
1929年生まれの俺のおじいちゃんに木村名人知ってる？と聞いたら長期政権の人だよなとの答え（祖父は特に将棋ファンではない）
大山もそんな感じで高齢者は知ってるのではないか ３７桂４６角で膠着状態になって先手だけ自陣固め放題だから
その前に無理に突っかけただけだと思う
羽生の感想戦聞いててもそういう理由で切り込んでること多い 堅め放題だったかはしらんが、羽生は後手なんだから無理に仕掛ける必要ないだろう。
それでも仕掛けたっていうことは、これはいけるとみてるんだろう。 >>413
え、あれ一目で見分け数えもして袋に入れてるでしょ
それもしないのか 同金、64銀までは予定調和なんだろ？そこからどうやって両者攻めるのよ？ >>426
本田小百合はいつもながらアゴが無いなｗ
魚顔 ていうか先手200なんだね。
後手の攻めが細いから？ >>426
真ん中が小暮？
これからソーパソ持って渡辺の部屋に行くの？ >>407
王位戦の時は、菅井とにこやかに話してたぞ 試しに技巧先生に聞いてみたらここから３０手先に進めても先手有利271ポイント
しかも先手がすべて１００点満点の手を指した場合という条件付きでな
後手は飛車を持ち駒にしてる想定になってるんで先手が一つでもぬるい手を指せばたちまち先手玉は詰んでしまうとの答えが出た >>400
決め付けてるのがお前で、他の解釈も提案しているのが俺
押し付けられたとか曲解するのはお前の自由だけど、これで先手良いならなにやってんのは言いすぎだっての
大分時間経っても冷静になれないんなら致し方無しか 残念だがハゲが良いように思える
ハゲが負けますように １日中カンニング野郎だな
同金なんて当たり前過ぎるところで封じ手にするなんて 渡辺良しといってもまだ大差じゃないからな
出来れば64銀決めて、次の渡辺の手を見てからじっくり考えたいのに封じ手
これが本日渡辺が繰り出した最高の一手だよ ほら貝だけならセーフでも渡辺と小暮が交互に吹いてりゃアウトだろうな 安倍総理、渡辺竜王「ないものの証明はできません、証明する責任はあんたらにある」 誰かライブ見てたんでしょ？
怪しい動きしてなかったかレポートよろ そんな事しなくても廊下ですれ違う際、拳握ってたら次の手で良くなる変化ありとか詰みがあるとかなんでも出来る とにもかくにもこのシリーズは渡辺の不正行為が焦点なわけね >>452
アベと渡辺竜王を一緒にするな羽生ヲタ。
安倍、三浦「ないもの(120%真っ黒)の証明はできない。」
こうだろ。 本気にしてる奴はいないにしてもすっかりネタとして定着したな
2ちゃんとしては美味しい小暮観戦記者 盤を挟めば渡辺の人となりが見えてくる
真実を知るために羽生は竜王戦という舞台で渡辺と対戦することを選んだ >>455
渡辺の不正行為より羽生のインチキを監視しろ。
また「羽生マジック」と称して不正を働くぞ。 小暮っていまだに控え室とか出入りできるんだなｗ
夜個室で対局者と接触できるんだろ？ いくらでも抜け道があるから不正をやろうと思えばやれてしまう 安倍総理「推定無罪、疑わしきは罰せず、だろ？あ？」 ﾜｯﾁｮｲ 0e9f-7D0c [119.105.38.7] モバイル解説の順で後手良さそうだけどな
先手は角打って飛車いじめに行くくらいか >>461
最低限の良識さえあれば、ソフト不正など行わない。
元々、勝負事だし、性善説で回ってる部分もある。
だが、それさえ欠如した人間が、全てを台無しにする。
だからこそ、羽生や三浦のような不正棋士を許容してはならんのだよ。 875 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2254-Oqy8 [61.125.66.146])[] 2017/10/28(土) 20:34:47.65 ID:oYgQDQRh0
先手の陣立ては森内好みだとも言えるんだよね
全盛時の森内さんなら激辛に後手の攻めを切らしちゃうのかも
ああ、森内さんとツイッターなりラインなりできるんならとことんトークしてみたいわあw >>440
いきなり絡んできて顔真っ赤にしてどうしたよ？
透明あぼーんだわ、これは
バイバイ >>467
臭い奴の殆どが羽生ヲタか三浦信者だからな。
連中の組織的工作がどれくらいのものか見て取れる。 「ヒトラーはまだ生きてる」とか「ケネディは宇宙人に殺された」とか
言い出しそうな奴が湧いてるな 渡辺の部屋から見える向かいのホテルの部屋で電気を点けたり消したりでモールス信号を送れる そして偶然羽生さんがそれに気づいてその上をいく指し手で渡辺を粉砕してほしい >>439
端歩の絡め方は難しいなあ
分水嶺になりそう >>472
頭の悪い羽生ヲタが言い出しそうな話だね。
将棋界のヒトラーが羽生という話なら面白いが。 >>474
今のアマレベルの羽生にそんな事はできない。 アナルに遠隔バイブを仕込んで対局中にサインを送る方法もある。 >>477
お前が羽生オタ嫌いだということはよくわかるよ 誰にでも分かる封じ手で、次の手もほぼ決まり。
ナベも相当気を使ってる気がするけどね。 >>482
良心的市民に羽生ヲタを好きな者などいないと思うが。 >>481
羽生は自民党本部のスーパーコンピュータで調べてもらってるのか？
国民栄誉賞で支持率回復したいだろうしな。
国会ひらけばもりそばかけそばで、また支持率下がる。 >>484
君の考える羽生ヲタの定義がわからんから即答できない 2ch検討人は先手勝勢のニュアンスだね
調子の悪い渡辺さんでも竜王戦補正で２局目は取り返す感じか
羽生さんに勝ってほしいけど2ch検討人は外さないから怖いわ >>483
第1局も封じ手回避してたし気を遣ってる感じはする
外野の騒音が対局に影響するのは嫌だね >>488
1局目は、まぐれだからな。
2局、3局もそうはいかん。将棋を舐めるな。
私の言った通り、4-1で勝利となる。 >>439
一番上の手順の△3三桂ってすごいな
▲同桂成は後手の角が使えるから、たしかに先手から取れなさそうだけど 小暮を入れれば勝てるのなら
小暮カンニング説が証明されるね。 >>487
羽生ヲタとは、羽生を盲信し、羽生の棋力を悪戯に称揚するカルト集団の事だよ。
奴の行ってきた悪行の数々を無視して恰も聖人の如く礼賛する、気色の悪い奴ら。
渡辺に異常なまでに粘着的攻撃を行っており、三浦信者を兼ねている事も多い。 yaselmoによるとこれから30手くらいは先手+200くらいで推移する流れっぽいけど勝勢とまでは言えないな >>495
羽生の事だろうから悪手を重ねて自沈する。 >>496
後手の雁木攻めだろ、
ナベに無理攻めを強いられて自滅する展開しか見えない >>497
だな。
今やってるのもどうみても無理やりだし。
今の力ではここから挽回もできまい。
もはや、勝負有りだ。 小暮は自室に戻ると早速エルモを起動させ現局面を入力する。瞬く間にPC画面には予想される進行手順が表示された。
「ふむ・・・これはやはり先手が指しやすい・・・彼も喜ぶな」
小暮は素早く変化手順をメモ帳に書き留めると電話を手に取りある人物へとかけた。
「ええ・・・はい。それでいけるかと」
激動の叡王戦が始まろうとしている。 >>494
「羽生」と「渡辺」を入れ替えて読んでごらん
面白いものが見えてくるから >>495
30手先まで先手+って相当指しやすい感じだね 渡辺は今頃ソフトに指させて「こう来たらこう指す」を研究中 >>504
コンピュータ同士ならそうだろうな
ただし、後手雁木で攻めてるのが羽生
桂馬だけの攻めで最後までつなげることは不可能に近い
守備銀で相手の桂を狙いにいく筋しかないのはつらい無理攻め うむ、羽生は無理を通せるかどうか確認中って感じだよねぇ
今回は先手の渡辺が勝ちきらないとダメな流れだわな
この無理をハゲが許すようだと4タテで羽生って流れに一気にいきそう 初戦は疑いの目を逸らす為にわざと負けたんだろうなw今頃ソフトで必死に調べてるわ 私は見た。羽生がセーターを着ていたのを。羽生はカンニングをしてるに違いない
こんな告発が文春に載るんだろうか 渡辺さんがやってるやってないに関わらず
今回の観戦記者の人選は悪手 連盟も主催もあんな事があったんだから
観る側が余計な事考えず、純粋に将棋だけを楽しめるような環境作って欲しいわ 二日制なら、1日目の終わりから翌日まで外部とやり取り出来ないようにしないとダメだろ。
カンニングし放題じゃん。 今晩いくらソフト検討してもそれで勝てるとは思えん
この局面からどちらかをソフトが持ったとすれば羽生でも渡辺でも負けるだろう
ということはまだ羽生にも渡辺にも勝機はあるということになる
結局は強くて間違えなかった者が勝つ >>271
そう呼ぶやつ、もうひとりもいないと思って検索したわｗ 一人いたｗ 第2局でしっぽをつかんで小暮を永久追放にするんじゃないの 将棋知らんチンカスの渡辺叩きのせいで
棋界最高峰の戦いと言う興趣が薄れて
かなわん。
漢の勝負をひきオタの暗い粘着で汚すな
ウジ虫 予想通りの順当4-1防衛か
期待される３連敗４連勝防衛を選ぶか？ 小暮を使った時点でファンの心象が悪くなると読売は考えなかったのだろうか アベマ小暮NGワードはさすがに笑う
ニコ生広瀬馬NGは笑い話になるが 読売購読者のうち将棋ファンが一割程度、そのうち騒動にまだ関心を持ってるのが一割程度かな
小暮の名前を知ってる人間なんて全体の1%もいないよ >>527
まともに将棋が解るなら
今回の対局を楽しむのに
この板なんか必要なかろうにw
それにウジ虫は何時までも渡辺を擁護するゴミムシの方だろうに
感覚がオカシイのかオマエ？
ここで群れなきゃ楽しむこともできんのか？ 竜王戦の持ち時間は1日で終わるような長さにしたらいいと思う。 今見たけどこれが最新の研究なんだろうか？
対矢倉の雁木の優位性って矢倉より早く囲えて手得を生かして攻めれることだと思うんだけど本譜はなんかモタモタして入城を許してるよね？
正直後手が良いと思えないんだが
感覚的に早く攻めるより自玉の囲いが気になるタイプは雁木は向いてない気がする (´･ω･`)△６四銀に
▲６二歩△同飛▲６五金△同銀▲９九角成はどうなの まあでもこの前深浦相手にモタモタ穴熊を許してそこからボロがちした訳だしさ
玉が88にいるマイナス点とかも考えてるんじゃないかな >>538
ソフトにかけてその結果を教えてくださいよ 永瀬のサビ抜きはなんか理由があるみたいだね
別に苦手でもなんでもないとコールが言っていた 後手攻め切れる感じがしない
先手のが良くなりそうだとは思うが… わさび耐性は個人差大きいから人によっては抜くだろ
弱い人は味わかんなくなるよ (´･ω･`)もしくは
▲６七金△６四銀▲６二歩△同飛▲６六歩
△４五歩▲同桂△４四銀▲６五歩△同銀
▲９一か▲７三か知らんけど
△６六歩痛いかどうか (´･ω･`)なので角成ではなく▲６六歩とするかも (´･ω･`)激しくならば
▲２四歩〜▲２五歩の継ぎ歩もある
と思ったけど歩ねぇや (´･ω･`)あら？一手ズレてたわ
△６四銀に▲６七金か
▲６六歩の暇ないじゃん
継ぎ歩にするか (´･ω･`)うーんと
△６四銀▲６七金△４五歩▲同桂△４四銀
▲２四歩△同歩▲６二歩△同飛▲２五歩？
いややはり△６四銀▲６二歩△同飛▲６五金△同銀▲７三or▲９一角成かなあ
△７六銀出られるの痛いしなダメかな 今頃、両者ともソフトで研究かな？
世知辛い世の中になったもんだ >>520
自分がやるから人もやると思うやつｗｗｗ 雁木流行のキッカケは何なんだろう
ソフトがどうのこうの言われるけど、その前から流行の兆しはあったみたいだし
水面下矢倉の研究で穴でも見つかったのかね 時代に対応したルール作りはしてほしい
2日制なら外部との接触を一切禁止するとか
競艇選手みたいに 封じ手以降ソフト同士で対戦させてもそんなに勝率に偏りはないな
強いソフトが勝ち易いって程度だ 今北区。
前スレで、５ちゃんねるについて答えてくれた方々、ありがとうです。 二日制に小暮
渡辺のカスはどうせまた不正やってるぞ >>546
身体に悪いからと言ってたらしい
どういう理屈でワサビが身体に悪いと思っているのかは不明だが… >>558
てか、二日制はもう無しでいいと思うわ
いずれにせよ現状、途中でソフト使って
検討できるわけで、
それを阻止するルールづくりが必要だよね >>556
連盟が「まあ、やらないでしょ」
って信じてたせいでルール整備しなかった
それが三浦の騒動に繋がったんじゃん。
三浦はもちろん被害者だけど、
叩かれてるナベだってある意味被害者だよ
ルールを厳格に作るのは、
棋士を守るために必要なんだよ >>568
脳に余計な刺激与えて思考を遮るとかかなw
キムチ味とか平気で頼んでる棋士もいるんだけど。
しかしワサビがダメなのに、生魚を選んで醤油で食おうと思うなんて、やっぱり味覚おかしいと思うわ >>571
その通り
何もなかったのに将棋の歴史に泥を塗った今回の事件
ルールがあれば何も起きなかったのに >>543
フリーソフトでいいのたくさんありますから ／⌒ヽ
く/･゜ ⌒ヽ
| 3 (∪￣]
く､･。 (∩￣]
>>575
ソフト動かすハード高性能必要じゃない？ >>534
音だと怪しまれる
大船渡だったら灯台もあるから光のほうが良さそう >>578
超音波とか脳波とかα波とか電波とかガンマ線とか 完全に手合い違いだな
羽生よ
ここで頑張らないと
通算100期も永世竜王もかなわないぞ
情けない奴だ このまま羽生さん勝っても大して面白くもない。
勧善懲悪のどこが面白いんだ？
また打ち歩詰めから逆転負けのほうがリアルで興味深い。 二日目はファンタ合戦を期待しよう
とはいえソフト検討がないとファンタ合戦かどうかも分からんのだけど・・・ ゴミみたいな感情すべてすてて
対局だけ楽しめよ
まあ盤上のことなんかわからん人なんだろうけどな 最高峰の戦いって位置付けなんだし、ファンタ合戦はあまり見たくないな
拮抗して熱戦とかは良いと思うけど ニコニコの名勝負数え唄って藤浪と長州のことだったのか ちょうど今いちばん小暮が蠢いてる瞬間だな。
渡辺の封じ手は決まっているがその後の手筋をソフトで調べて明日の朝に渡辺に渡す。 >>586
昔の竜王戦の棋譜、ソフトにかけてみたらファンタ合戦も多いよ
しかもそれが名勝負だったと評価されてたりする
逆にじりじりしてて記憶にあんま残ってない勝負をソフトかけてみたら名勝負だったり
つまり、あんま気にしないほうがいいよ >>589
ソフトで解析できる今は昔とは見方が違うからね ソフトってのは、サイクルロードレースにおけるパワーメーターを超える存在だな >>589
それ、ソフトが悪手だと判断してる＝ファンタだって勝手に定義しちゃってるだけ
ソフトの最善手じゃなくても、人と人との勝負では最善ってことはあるからな
そのとき、その状況で、その人との対戦だからこの手が最善ってことは普通にある
羽生マジックなんてまさにそれ
それをファンタ呼ばわりは無いわ >>589
そうだろうなぁ、ファンタ合戦だからこそ面白いとも言えそうだ
ソフトみたいに完璧な将棋を指す棋士ばかりだと連盟は崩壊するだろうな・・・ >>576
ボナンザ6.0だってアマ高段クラスやで
将棋処に最初から入ってるブランダーでもここの８割の人間以上に強いやろ
あと読み太はノーパソで動くように
軽めに作ってあるらしいから試してみれば？ ソフトなんて必ずハメが見付けられるんだから早くハメ技発見してソフト時代を終わらせてくれ スマホ・タブレットに一番相性のいいソフトってどこね
どの程度の棋力期待できるね ソフト出現のため、竜王決勝戦は１日ごとに終えるようにすべき。
今頃絶対ソフト解析してるはずだから。 「絶対」と「はず」は相矛盾する言葉だと思うんだけど
揚げ足とってゴメン >>597
スマホでも技巧とかelmoは動くし
プロトップレベルでしょ >>593
まあそれは結果論だけどな。
相手が間違えれば好手だが、冷静に咎めたら差が開くわけだから見ようによってはファンタになる。 >>599
絶対〜はず
は良く使われる日本語だと思いますよ 観戦記者なんて棋士と癒着してなんぼだからな
いくらスマホ預けても金属探知機通っても不正はやろうと思えばいくらでもやれる >>601
勝負手って言うんだよ
勝負手はもちろん通用しない場合もあるが
ファンタではない 羽生さんの伝説最終章としては、3-3のタイで最終局まで行き
最終局も絶対絶滅、もうダメだという瞬間に打ち歩詰めの筋が現れて
2008の借りを返す伝説的勝利をもぎ取って欲しい。 しかし二日制だとカンニングもできちゃうし絶対ダメだな、これｗ
ソフトの指し手を大判解説で言ってたら、それ本人に漏れるだろうにｗｗｗ
もう2日制やめて1日制にする以外ないな、これｗｗｗ
或いは一切、周りとの連絡を絶って、スマホとかテレビも一切見れない環境にするとかするしかないｗｗｗ >>601
結果論とは限らないよ
単純なこと言うと、ソフトと一般棋士の差は、五手読めるか三手読めるかの差でしかない
七手先に逆転する筋はソフトにも読めてない
そして探索の広さやその中での軽重を察知する能力、一本に絞りこんでその代わり九手読む(場合によっては都合の良い読み)などの揺らぎによって人間が勝ち得る
また戦型によっては普通に強弱が逆転することも有り得る
絶対的に正しいかどうかは、完全解析された時でないとわからないのさ >>607
金属探知機まで使ってチェックしてるのに、封じ手終わったからスマホ使って良いとか無いでしょさすがに？
スマホや電子機器は預けたままの上で、旅館の部屋に泊まるわけでしょ
さすがに扉の前で監視とかまではしてないかもしれんが 二日制の場合、二日目の最初の手を悪手を指す可能性が0パーセント。
パソコンでカンニングしてるんだろうね 一応形式的にチェックしてるけど、抜け道なんて作ろうと思えば簡単に作れそうだよな
やってないとは信じてるけど >>612
そうやって信じるから無実の人間を貶めることになったんだぞ ＞＞609
封じ手終わったあとは何しても自由。普通にパソコンでカンニングしてるでしょ 優勝者に大量の賞金を渡すのがアカンのかも
10位ぐらいまでに賞金を山分けみたいにしてみるとか？ ソフトにかけてみたら名勝負だったって何？互角の時間が長いとかそんなん？ 別にお互いがカンニングしてるからいいんじゃないの？ 羽生は棋譜解析したら悪手が多いから、カンニングはしてないだろうね 二日制の対局で必ず最善手を指すワタナベ
ポナに聞いてるのかな？
ちなみに持ち時間１５分の銀河戦でも歴代２位の４回優勝してます
例の人は０回ですけどね 部屋の内線で嫁に電話
パソコンで検討した結果や今後の応手候補など聞く
三浦ん時にもコレ気にする奴いなかったが >>625
万が一そんなことができたとしても、リスク100倍になってるだろ今は >>628
え？なんで？まさか盗聴してるとかいうのかw
電話が掛けれた時点で何でも出来る
ハゲは無言か相槌のみで良いし
嫁も隠語使うでもいいし 例えば
嫁が旦那の対局をボーッと眺めてなかったとする
むしろ熱心にPCで研究したり詰み筋を探ってた場合
最初は「あーどうにかしてこれ伝えたい」から始まって
そのうちに
「間違う前にさっさと電話してこい、このハゲー！」
って感じになるんじゃないか？
俺は三浦嫁がこれに当てはまるんじゃないかと思い続けてる アマ級位者同士が指してるわけじゃないんだから
数手ソフトの最善手選んだところで大して形勢に影響ないと思うよ
中盤の手の広い捻じり合いで、一手だけ圧倒的に良くなる順があるが
それを自力で見つけられなかった場合くらいじゃないか？ あの手この手考えてるうち、賞金目的のサスペンスドラマの脚本一、二本はできそーな(´・ω・`)
連盟がOKしてくれないだろうけど 電子機器持ち込み禁止ルールはタイトル戦以外でも採用してほしい
持ち込み禁止ルールがなかったのがそもそも良くなかった 別に電話は2分もかからんから
封じ手後だけじゃなく
離席して部屋で休息やトイレの振りすりゃ
2択の場面、相手の最善手候補、
中盤だろうが終盤だろうがどこでも可能
1分将棋じゃ無理だが
ハゲ自身も急所でカンニングすれば勝てるといってんだろ？ 「急所でカンニングすれば勝てる」
これは三浦を追い込むため、自分を正当化するための方便でしょ
逆の立場になったら「そんなに簡単にいくわけがない」とか平気で言う人だよ もっと言うと
今の携帯禁止じゃない頃は
嫁が検討結果やら詰み筋を逐一メールしとき
ハゲはそれに目を通すだけでOK
三浦もこの可能性が大じゃね？
調査委員が消したメール(ショートメールとか)
復元できたとは思わんし >>608
名人や菅井が２連敗完敗している時点でソフト解析の方が信頼度高いに決まってるだろ。ボケ。 もう仮眠時間を作って1日制にした方が疑惑も発生しなくスッキリしていいよな
対局室〜仮眠室間は一切電話をおかずまた他人と接触できないようにして >>608
七手先に逆転する筋が読めないとか
ソフトの使い方が下手なだけだろ
普通は最善手にて盤面も次に進めてみてまた読ませる
(つまり七手先の局面からも読む)
じゃないとその局面での評価値わからんだろ？
それをソフト解析と呼ぶし素人でも可能な作業だな >>633
テレ朝の相棒で将棋ネタは何回かあったな。
今回のスマホカンニング疑惑冤罪事件はサスペンスに打ってつけだ。
しかも、朝日だ。
やれそうだ。 >>642
封じ手の有利不利はあると思うが
それでも封じ手後の時間は同じ条件なんだから
一晩中考えようがそれは問題ないから二日制で問題ない
ソフトを使ったり自分以外が検討した結果を聞いたらダメだが
話変わるが
観客(公開対局)やホテル従業員が超大事な局面で詰み筋や読み筋を
部屋の中や外で叫んだらどーなるんだろうなw
「5五銀！」とか「7八金で詰み！」とか iPhoneXにelmo入れたらどれくらいの強さ何だろう 良心をもたない人たち (草思社文庫) 2012/10/4
マーサ スタウト (著), Martha Staut (原著), 木村 博江 (翻訳)
この本がまた今バカ売れしてるようだ。
たしかに読みやすくて面白くてためになる。（サイコパスについて知らない人には特に）
どうして今こんなにバカ売れしてるんだろう？ 竜王戦絡みかな？ 衆院選絡み？
影響力ある媒体でまた紹介された？
Amazon 売れ筋ランキング: 本 - 508位 (本の売れ筋ランキングを見る)
1位 ─ 本 > 暮らし・健康・子育て > 家庭医学・健康 > ストレス・心の病気
1位 ─ 本 > 文庫 > 一般文庫 > 草思社文庫
2位 ─ 本 > 人文・思想 > 心理学 > 臨床心理学・精神分析
>>601
ソフトで見たら藤井の澤田戦の勝負手も
大地戦の馬引いた手も
自分の玉を詰ませてる大悪手だよ
でも実際にソフト入れて検討しながら見てても面白いじゃん
むしろ逆転の流れがわかって面白さが倍増してる
読み切った上で勝負手を放ってそれが決まるから面白いのかな
単にどっちも見えてなくて悪手合戦だったらつまらないかもね 渡辺はブリーフ一丁で市中轢き回しの上、打ち首獄門確定だからな 完全解析できれば勝負手が正しい手かわかる
などという、ハム将棋すらやったことないような奴が
上から目線で長文レスしていることに戦慄した 渡辺は王座戦や王位戦と違って20代の棋士ではないから、まだチャンスはあると思う。
まぁ、今日が重要な日に成るのは間違いない。 始まったらソフト使ってないかチェックしてね
離席とか何らかのサインとか 初日は難しそうな顔してた渡辺が今日は全て読みきったようなかおして出てきそう >>625
いやいたよw
俺も書き込んだし俺以外でも何度も見た
電話なりメールなりすればいいだけで、自身の携帯にソフトを入れる必要すらないってな
だからスマホ以下のプロとかいう意見も的外れだと
いや実際スマホ以下なのかもしれないけど(知らんけど)そんな事とは関係なくな 嫁と小暮がSNS等で連絡を取り合う、または小暮がスマホで検討する
そのとき渡辺の部屋のテレビと小暮スマホを無線接続し検討手順を暗記する 渡辺明、久保が将棋界の寿命を縮めた。目を覆いたくなるような下劣な人間性にファンは将棋の内容に関心を失った。
渡辺のカンニング案件でスレの9割が埋まる状況に連盟は危機感を抱かないのか？ 去年の竜王戦の第3局は名局だと思う
丸山渾身の1局 三浦九段の挑戰権を不當に奪つておき乍ら自分でそのケツも拭けないやうな人間の屑が竜王に居座ってゐること自體が不条理だ
羽生棋聖には正義の執行を願ふ カンニングの方法だけど
Ｖ９時代の巨人の某選手がやってた方法と同じ方法が有効な気がする
即ち体のどこかの部分（巨人の選手は太ももの内側だったらしい）に振動機を巻いておきそれで合図を送る
例えば４５金ならば振動を４回５回５回で送るとか（あらかじめ「歩は１回、香車は２回とか決めておく」）
これだと離席などせずにカンニングが可能 >>625
メールまたは電話でのカンニングも調査対象だったろ
だから対局中のPCの使用状況も調べた >>668さん。野球と違って狭い対局室だとバイブの音他の人にきこえてしまうかと思います。 >>668
ン？なんかソレ40年くらい前につのださんのマンガで詳しく解説してたな。まぁ、カネかかってるや○ざ屋さんの代指しだから。 予言しておくが
昼前にはどうしてこうなった？といういつものパターンになっていることであろう すでにワッチョイなしで次スレが立ってるんだが立ててるバカは
他のスレでも同じことをやってるキチガイだろ？ >>676
羽生の負けパターンではあるが、絶不調の渡辺がはたして正しく受け続けられるか。それが見どころだ 竜王戦 ソフト検討します
https://l;ive.fc2.com/53319816/ >>662
渡辺が振ったやつ？
康光が凄い手を読んでてスゲーってなった記憶がある >>649
お前そんなことできんのかよ本当に
日本は法治国家だし、それ特定個人への誹謗中傷だし、殺人教唆だわ
スレチは失せろアホ >>679
守りの銀で攻めの桂を狙いに行く筋で勝つのはしんどいからな おい今日の出演者ラインナップ、ニコニコとアベマどっち観るか迷うな
藤井出るアベマのほうが支持高そうか？広瀬貞升のニコニコも捨てがたいんだが・・・ 渡辺は封じ手後ソフトカンニングするから
簡単な局面のほうがいいんだろ じゃあ俺はホッコリ安心して観れるニコニコにするわ
藤井出たら呼んでくれな だって藤井って木村と並んで解説名人屈指の二大巨頭じゃん 今日は基本アベマ見ておいて旧山口になったらニコ生に退散するのがベターだな ニコニコかAbemaのどっちかに竹部が出てくれないと見る方を決められない... ttp://i.imgur.com/sVceF.jpg
ttp://i.imgur.com/3b6Gw.jpg
ttp://i.imgur.com/2WydF.jpg
ttp://i.imgur.com/APIkI.jpg むろやんの服なんかチクってるように見えるな
ぜんぜん違うんだけどさ どちらをもって指してみたいアンケ
後手の羽生47.4% 先手の渡辺16.2% 井出は結構しゃべれるな
順位戦は不調だけど早指し派っぽいし解説向きかね 井出は見た目だけだと根暗なオタク(失礼)っぽくて全然期待してなかったのに結構饒舌 >>688
当然てんてーを見る
井出がてんてーにどんな感じでいじられるのかが楽しみ 井出も室谷も声張ってるからうるせえわ
広瀬くらいの低テンションがちょうどいい 屋敷九段が「封じ手がほかの手だったらひっくり返っていました」と
感覚ではもう差がついてるってことなんだよ 広瀬、評価値の見方間違ってる？
まだ先手がいいよね >>713
それ以外の手がないからだろ…
適当なこと言うなよ ニコ生はTSで観られるから基本はアベマだわ。お昼の詰将棋だけ解きに行く ニコナマはプレミアでも画質が良くない
ここ最近はずっとアベマだね 後手の攻めが細いと思ったけど
渡辺がダラダラ指している間に銀がせりあがってきて後手の攻撃態勢が強化されている
これは後手の勝ちだな >>717
「ひっくり返」るってことは、そういうことなんだよ △４五歩に備えたがこの△６五桂を取りに行けないのでは先手ちょっと不満か
後手に一歩あれば△５七桂成〜△６五歩があるから歩を渡しにくいし 銀上がるのは柔らかい手という感じがするけど、桂馬が安定しちゃうと攻め繋がっちゃうんじゃないの？という懸念がある 45歩は相手が夜通し読んだと思われる筋だろうから怖いよね
長考するわ >>726
優劣がひっくり返るのではなくて、驚いてひっくり返るの意味じゃないの？ >>726
形勢じゃなくてリアルにずっこけてたっていう意味だと思う >>726
形勢がひっくり返るんじゃないぞ
屋敷九段が驚いてひっくり返るんだよ…
まぁ同金以外なら羽生よしだろうけど >>729
ナベまじで反省して竜王戦捨ててるんだろうな
暴発名人の羽生相手には金引きの一手だろ >>732
>>733
>>734
>>735
落ち着いて読んだら確かに忍者屋敷がひっくり返るんだったな 番宣以外の広告が増えてきた
将棋は意外に儲かるコンテンツなのか >>734
同金以外なら後手必勝だから間違ってない △４二角から△７五歩を狙うのかなあ
それぐらいしか思いつかない >>747
力を溜める手だから考えてみたいところだが、33に角を戻る手がなくなるので味消しかなぁという気がする アベマでコメント一切書き込めなくなったらアプリ再インスコで書き込めるようになる >>758
飴食べてるの？
が弾かれる
褒め言葉以外はNGなの？
も弾かれた >>759
６７銀はダメというかナベ緩めただけだろ
桂馬だけの細い攻めには攻めを急かすのが実戦常道だからな 藤井くんは高校卒業まで解説はできないのかな？
今やっても高レベルな解説をしそうなんだが 緩めたというより読み筋外しじゃねえかな
67金だと展開はわかりやすい 藤井の解説いいじゃん
振り飛車党だから期待してなかったけど ソフト的に縮まったと言っただけでダメとは一言も言ってないんだが うーむ羽生さんはやっぱ３３の位置に角を持ってきたいな 中学生なんだから対局との両立だけで精一杯でしょう＞藤井くん ＿た＿ま＿き＿ん＿
これが表示されてるのになんで俺の
最後のおっきいところ
は弾かれるんだ 藤井も羽生みたいに著名人と対談することになるから
解説に出して話なれておくほうがいいよ
まだ早いけど 検閲されるようなコメントなんてなくても全くこまらない ニコ生で阿部コールが腹話術を披露したのに衝撃を受けた貞升さん ＿ま＿ん＿こ＿
こんなんが表示されてるのに俺の
デーモンkogure お前も球場にしてやろうか
が弾かれる >>780
なんか不穏な発言を前にしなかった？
心当たりあるのならクッキー削除したり、インストールし直した方がいいかも
ないのならメールで問い合わせ >>792
そのくせ対局はじまっても眠そうに見える >>795
一回目のおやつ
は表示された
ちゃんと検閲してるみたい 67銀が意表って強調してる棋譜コメに凄い違和感
これ昨日のアベマでもニコでも散々やってたろ
羽生が指さないのは控室のクソ検討並みに
これが全く見えてなかったんだろうなあ Abemaの検閲、おじさんもNG
魂の７番勝負の大トリをNGとはね >>776
俺が最初に羽生さんの解説を見たのは初優勝した翌年のNHK杯だったな
局面読むのに夢中になり前に出すぎて大盤を隠してしまうんで
何度も永井さんに注意されてたの覚えてる 永井さん懐かしいなあ
つべでしか見たことないけどｗ
あれくらいの聞き手がいれば面白くなるんだけどなあ
素人とプロの両方の視点が分かる人 つくづく生活教養の無い人間ばかりな将棋界
おひとつを察するに時間のかかること >>800
昨日、良い駒だってベタ褒めされてなかった？ 永井さんのNHK杯見てたけど、画面に男二人よ聞き手女流のがいい >>811
棋士にも心遣いができる解説者だった
短手数で決着がついて時間が余りまくりの感想戦でも
大変興味深い序盤でしたので初手からお願いします
とか言って時間が余り過ぎなんだよ感は出さなかった あれ、NHK杯っていつやったの？？
竜王戦2局前にやって録画？どっちが勝ってるのかなぁ… >>817
将棋に深い造詣があるってのも大きいと思うけれど
いろんなところに気配りができるアナウンサー（？）だったんだろうね。
たとえば奨励会出身のアナウンサーがいたからって
良い聞き手になるとは限らないもんね。 永井「こういう手はどうですか？」
解説「その手はこうでこうでこうですね」
永井「あー！王手飛車ですか！これは参りました」
解説「永井さん分かってるくせに」
なんてやり取りも楽しかった ここに書き込んでる人偏屈な人が多いな。
みんなじじいだからか？ 最近の女流は顔採用だからなあ
タレント使うよりは安いという判断なんだけど
矢内とか清水とかはもう使われないんだろうねえ >>826
南ちゃんが出まくってるんだから女流が拒否してんじゃないの ひたすら検討室を映すサブチャンネルとかできないかなぁ 使われないってか矢内の場合は女の幸せ、母としての幸せを取ったんだろ
子育て落ち着いたら復帰するのかも知らんけど >>826
顔採用なら、どうして貞升が出まくってるんだ？
あと、清水はともかく矢内は美人だろ 使うも使われないもそもそも矢内はまだ復帰してないよね おひとつって大船渡の銘菓だろ
知らんくても問題ない 聞き手に必要な棋力って女流棋士レベルですら必要がないし
ヤローの将棋ファンからすれば低いハードルだけど
女性でそのレベルに達する人はごくわずか、アイドルともなれば１人も満たさない 今日はNHKもナベ登場で解説が広瀬
ニコ生のデジャブ感が・・・w 顔採用至上主義だと整形まみれになるだけだから意味ないんだけどな >>742
0101 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 21:57:30
いや、羽生は負けるだろ
相手深浦だし
ID:GhIVYMJs0(3/42)
0112 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 21:59:34
>>104
昨日勝ったから今度は負けるだろってことだよ
ID:GhIVYMJs0(4/42)
0138 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:28:05
>>135
お前腹立つやつやな
羽生が深浦に負けたら土下座しろよ
ID:GhIVYMJs0(5/42)
0151 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:40:32
>>148
お前も羽生が深浦に負けたら2ちゃんから消えろよ
ID:GhIVYMJs0(6/42)
0153 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:41:47
>>152
お前も消えろよ
てか今すぐ消えろ
ID:GhIVYMJs0(7/42)
0155 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:42:37
>>154
氏ねよカス
ID:GhIVYMJs0(8/42)
0157 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:43:26
>>156
人間のクズやな 良し悪しは分からんけどここで突き捨てるのはいかにも羽生っぽい 昨今の最新形事情について広瀬が興味深い発言してた
矢倉に組む前に戦い仕掛けられて見たことないような形にもってかれる、そういうのについていけてない云々の趣旨
渡辺には実体験として耳の痛い話だろうな >>860
後から△8六歩だと▲同角があるからでは？ アベマの聞き手山口女流棋士は
「早いですね」とか「先生好きですね」とか逝ってるぞwww 永井さんは大山が解説に来たら、他棋士の時と態度が違うのが >>805
スーパーあつしくん
も似たタイプかな？ 羽生も渡辺同様、ソフトの感覚についていけてないから猿真似の雁木やったとしても下手くそだな
今の局面はお互いに感覚が古くて結局従来のじっくりしたペースに逆戻りしてる
今は先手十分の形勢だろ ええええ！！！
永井さんもう亡くなってたのか！
なんまんだぶなんまんだぶ どっち勝てとかいう前にこんな対局あること自体が気持ち悪い 次は後手から75歩があるから角筋をなんとかしないといけない 雁木でガンガンだな攻め姿勢を示して
何処かで絶妙な手渡しするのが羽生さんの勝ちパターンだけどアルト思う ▲４五桂が角にあたるのが嫌かと思ったが
これで△７五歩を狙う方が厳しいという判断か 形勢判断互角になった
先手は２歩得しといて互角ってどうなんかね これは渡辺勝ったな
まだまだ近藤では相手にならんわ >>891
そんなん言い出したら角換わりの先手なんて負け続けてなきゃおかしいだろ スーパーたけしくんは誰のマネで手筋講座をしてたんだよｗｗｗ 先手良さげにみえるけどCOM的には互角か後手持ちなのか これは素人目にも７五歩行きたいな。
ちょっと後手が得したかな。 こーゆー桂馬って飛びたくないんだよな
下準備がないからなあ
でも端いけるからいいのか 名人戦の全盛期の森内が先手だったら、
手堅く受けて勝ち切ってるような局面に見えたが
渡辺にはそれはできないんだろうな。 羽生は51,33
渡辺は46,68,46と
両者角が出て戻っての対局だ 渡辺は今日負けると対羽生6連敗なんだよなあ
苦手意識がついてくるよなあ 1局目からなーんか羽生がちょっと無理気味にせめて
ナベがイマイチの受けをするって展開になってないか う〜む
角が敵玉睨んでて四枚の攻めだから後手いいのか 「てんてー」と「えりりん」もＮＧにしろよ
山口は藤井の接待に徹してるな
キャバ嬢並み 渡辺って中盤で若干有利だったらそれをずっと維持するイメージだったけど、
今はどうなん？封じ手のタイミングだとソフトの評価値だが若干先手有利だったような 先手の角出の効果が不気味なの別にすりゃとりあえず後手75歩突きたいけど 互いに似たような配置だけど後手陣の方が駒効率がいいな
先手は歩得だけど、75歩からの攻めをどう受けるか >>921
８６歩の効用がいずれ出てくるだろうしな 200点くらいの差なんてあってないようなもんだし…1000点500点差があったというならまだしも
まあ封じ手からの折衝は後手がポイント稼いだ形なのは間違いない tamore
46角で後手有利に
75歩 後手有利-454 いまnhkに渡辺出てるけど竜王戦のこいつは禿げ武者？ 何で玉を寄らなかったんだろ
渡辺の従来の羽生対策は羽生に無理に仕掛けさせることに徹底していたが、ソフト解析や若手との対戦で羽生も序中盤が進化しているからな。
ジリ貧渡辺。今年度5割行かず、羽生にも6連敗している理由。 そんな「一人殺したら二人殺しても三人殺しても同じ」みたいな格言？
あるのか >>746
先日の写真だと寝癖のせいかと思ったが
これはキテるね どっちがいいかパッと見では分からん…
先手は香車を取れたら嬉しいけどどこかで角に睨まれてる玉を動かすのか？ >>947
まあ実際一人と二人は大違いとして
二人殺したら三人以上は同じだから・・・ 64角は角の睨みをつかって6筋の飛車先遮断する気とかだろうか 前局で2択をことごとく間違えたとなべ本人が自虐気味に言ってたからなぁ。秒読みで指運がなかった訳でもなく、考えて間違えてるあたり深刻な不調な気がする そらまあ結果駄目だったとしても行くしかないって感じよね ナベの方はほとんど時間使わずに指してるんだけど、勝算あるんだろうか >>950
24、55、6筋あれこれした後の角成等々
好位置だよ あえて悪手を指すことで羽生の指し手を誘導しにいったんだろ 後手はやりたい攻めの手をほとんどやり尽くした感じだな 言いたくないけど2日制だと電脳発表会になる可能性があるだろう。パソコンとか何もないとこに監禁するのも失礼だし難しいね やっぱ竜王何回も取ってるだけあって、竜王戦の解説すごいな、てんてーは。 このスレッドは１０００を超えました。
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