第30期竜王戦 Part61
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【第30期 竜王戦七番勝負】
渡辺 明 竜王 − 挑戦者 羽生 善治 棋聖 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 10月20-21日(金・土) 渡辺竜王 ●−○ 羽生棋聖 先 東京都渋谷区「セルリアンタワー能楽堂」
第2局 10月28-29日(土・日) 先 渡辺竜王 ●−○ 羽生棋聖 岩手県大船渡市 「大船渡市民文化会館」
第3局 11月04-05日(土・日) 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生棋聖 先 群馬県前橋市 「臨江閣」
第4局 11月23-24日(木・金) 先 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生棋聖 新潟県三条市 「嵐渓荘」
第5局 12月04-05日(月・火) 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生棋聖 先 鹿児島県指宿市 「指宿白水館」
第6局 12月11-12日(月・火) 先 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生棋聖 山形県天童市 「ほほえみの宿 滝の湯」
第7局 12月20-21日(水・木) 振 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生棋聖 駒 山梨県甲府市 「常磐ホテル」
竜王戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞 竜王戦：http://www.yomiuri.co.jp/culture/igoshougi/ryuoh/
※前スレ
第30期竜王戦 part60
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1509264783/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【竜王戦七番勝負 (左が勝者)】
01 1988 島 朗 ４(○○○○ )０ 米長邦雄
02 1989 羽生善治 ４(●持●○○○●○ )３ 島 朗
03 1990 谷川浩司 ４(○千○○●○ )１ 羽生善治
04 1991 谷川浩司 ４(持○●●○○○ )２ 森下 卓
05 1992 羽生善治 ４(●●○○○●○ )３ 谷川浩司
06 1993 佐藤康光 ４(●○●○○○ )２ 羽生善治
07 1994 羽生善治 ４(○○○●●○ )２ 佐藤康光
08 1995 羽生善治 ４(●○○○●○ )２ 佐藤康光
09 1996 谷川浩司 ４(●○○○○ )１ 羽生善治
10 1997 谷川浩司 ４(○○○○ )０ 真田圭一
11 1998 藤井 猛 ４(○○○○ )０ 谷川浩司
12 1999 藤井 猛 ４(○○○●○ )１ 鈴木大介
13 2000 藤井 猛 ４(○●○○●●○ )３ 羽生善治
14 2001 羽生善治 ４(○●○○○ )１ 藤井 猛
15 2002 羽生善治 ４(千千○○●●●○○)３ 阿部 隆
16 2003 森内俊之 ４(○○○○ )０ 羽生善治
17 2004 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 森内俊之
18 2005 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 木村一基
19 2006 渡辺 明 ４(●●○○○●○ )３ 佐藤康光
20 2007 渡辺 明 ４(○●○○●○ )２ 佐藤康光
21 2008 渡辺 明 ４(●●●○○○○ )３ 羽生善治
22 2009 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 森内俊之
23 2010 渡辺 明 ４(○○●●○○ )２ 羽生善治
24 2011 渡辺 明 ４(○○○●○ )１ 丸山忠久
25 2012 渡辺 明 ４(○○●○○ )１ 丸山忠久
26 2013 森内俊之 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明
27 2014 糸谷哲郎 ４(○○●○○ )１ 森内俊之
28 2015 渡辺 明 ４(●○○○○ )１ 糸谷哲郎
29 2016 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 丸山忠久 【第30期竜王戦 七番勝負】
第3局 11月4・5日（土・日）
＜臨江閣＞ 群馬県前橋市大手町3-15-3
立会：藤井 猛 九段
立会・新聞解説：阿久津主税 八段
記録係：西田拓也 四段
第4局 11月23・24日（木・金）
＜嵐渓荘＞ 新潟県三条市長野1450
立会：中村 修 九段
立会・新聞解説：中田宏樹 八段
記録係：冨田誠也 三段
第5局 12月4・5日（月・火）
＜指宿白水館＞ 鹿児島県指宿市東方12126-12
立会：未定
立会・新聞解説：飯島栄治 七段
記録係：古森悠太 四段
https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/ △２組→１組昇級：稲葉、佐藤康、[橋本-(広瀬-澤田_11/1)の勝者]、[杉本昌-(佐藤和-永瀬)の勝者]
△３組→２組昇級：村山、畠山鎮、小林裕、[北浜-大石_11/1の勝者]
△４組→３組昇級：佐々木勇、千葉、[飯塚-佐々木慎_11/2の勝者]、[斎藤慎-(畠山成-渡辺大_11/1)の勝者]
△５組→４組昇級：増田康、伊藤真、[富岡-三枚堂の勝者]、[宮田-船江の勝者]
△６組→５組昇級：藤井聡、近藤誠、[金井-星野の勝者]、[石井-(牧野-大橋)の勝者]
▼１組→２組降級：佐藤天、深浦、三浦、山崎
▼２組→３組降級：中村太、鈴木、行方、及川
▼３組→４組降級：谷川、塚田、西尾、高崎
▼４組→５組降級：長沼、田村、堀口、[中村修-阿部隆_11/1の敗者]
▼５組→６組降級：福崎、泉、有森、高野秀 今更だけどニコ生とabemaかぶり過ぎなんだよ
難しいのはわかってるけどもっと調整して順位戦とか放送してほしい ニコニコ生放送
第3局初日 2017/11/04(土) 開場:08:50 開演:09:00
解説：所司和晴 七段 聞き手：山田久美 女流四段
第3局二日目 2017/11/05(日) 開場:08:50 開演:09:00
解説：中村 修 九段 聞き手：中村真梨花 女流三段
AbemaTV・将棋チャンネル
第三局 1日目 11月4日（土）08:30 〜 19:00
解説：中川大輔 八段、永瀬拓矢 六段
聞き手：上田初美 女流三段、貞升 南 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8Sy7XhYB6wgkBR
第三局 2日目 11月5日（日）08:30 〜 11月6日（月）02:00
解説：高見泰地 五段、佐々木大地 四段
聞き手：山田久美 女流四段、竹部さゆり 女流三段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8Sy7Zpm458imMq なぜただの右四間飛車相手に矢倉が簡単に崩壊してしまうのか 矢倉って最近勝ったところ見たことないな
聡太ー森内戦も相当ひどかった >>8
pdf渡辺なんて
カンニングなければこんなもんだろ ナベ、感想戦で駒をペチペチ打ち付けたり、ガチャガチャ振ったり、内心イラついてそうだな >>5
羽生渡辺の竜王戦放送しなかったら何放送すんだよ 検討でも先手が良くなる順があまり出てこないな
矢倉が敗因ってことかもな >>992
棋界に例えるならマラドーナ＝ひふみんだね。
伝説でひふみん≒マラドーナを超えるのは無理ｗ 羽生さんが3連勝すれば、第4局以降にマスコミが殺到する
7局までもつれると注目が長くなるので連盟は嬉しいか？ >>6
アマチュア初段レベルには説明出来ない(藤井) 森内は突然覚醒して物凄い強さになるんだよな
羽生は何度もやられ渡辺もやられた
次はもうないか あらゆるサイトで羽生さん応援一色だな
コメント規制とかなかったら渡辺一派ショック死しそう 雁木と矢倉の関係は将棋世界に書いてあるぞ
図書館に大抵置いてあるから読んでみよう 雁木って江戸時代の囲いじゃないのか
なんで最近刺されてるの？ いろいろあったけど渡辺には強くあってほしい
次戦は期待してるで！ 羽生複数人説あるな
今年は羽生王座が羽生竜王と交代してるっぽいな >>32
江戸時代の人のほうが将棋が強かったとソフトが言い出したから 王位、王座戦を見ていたナベの油断が敗因
「だまされたわ」 >>41
解説に力入れてるのがアベマ。
連盟に気を使ってるのがニコ生って感じだね。 >>6
手数かけずに囲えるのと、攻撃面での桂馬の速さだったと思う
ようするに矢倉が整う前に攻める（こっちは最低限守備は整っている） >>46
この１年で５キロ以上太ったんじゃない？
痩せればまた印象変わるよ >>18
0087 名無し名人 2017/10/29 15:31:55
渡辺竜王頑張れー
羽生まちがえろー
ID:vrYkCpSf(1/5) >>32
・角換わり▲4八金戦法の定跡が整備されたことで、角交換拒否する選択肢が求められた
・居角左美濃の研究と対策が進むに連れ、右四間飛車＋角筋（＋腰掛け銀）による速攻が見直された
・6三(4七)銀型に構えるツノ銀雁木の発見
ここら辺 つかニコ生って追い出されるからな
もうアベマがｔｍｔ時の保険としか思ってない >――そのあとも激しい戦いになりました。いけるかなと思ったのは、どのあたりでしょう
>
>羽生 終盤で△７九竜と回る手が見つかって、駒が取れる形になったので、よくなったかなと思いました。
おかしい・・・羽生がこんなに早く良くなったって言うなんて
普通なら126手目の「７七同龍」あたりで良くなったって言うだろう？ >>48
しかも今回渡辺は銀と角の移動で四手くらいは損してる
そりゃ防戦一方になるよな >>32
将棋ソフトが採用してコンピュータ棋戦でけっこうな勝率を上げてプロ棋士も注目したとか何とか 守雁木は備駒の桂馬がパッと活用できるのも大きいんだろうね
矢倉では無理 羽生さんがアホみたいに研究用意しまくってたら笑える
次はカニカニ銀で勝って欲しい >>9
>>87
0101 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 21:57:30
いや、羽生は負けるだろ
相手深浦だし
ID:GhIVYMJs0(3/42)
0112 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 21:59:34
昨日勝ったから今度は負けるだろってことだよ
ID:GhIVYMJs0(4/42)
0138 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:28:05
お前腹立つやつやな
羽生が深浦に負けたら土下座しろよ
ID:GhIVYMJs0(5/42)
0151 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:40:32
お前も羽生が深浦に負けたら2ちゃんから消えろよ
ID:GhIVYMJs0(6/42)
0153 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:41:47
お前も消えろよ
てか今すぐ消えろ
ID:GhIVYMJs0(7/42)
0155 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:42:37
氏ねよカス
ID:GhIVYMJs0(8/42)
0157 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:43:26
人間のクズやな
触るな危険 オレ十二月になると忙しいから
四連勝で決めてくれ羽生棋聖 >>7
竹部、高見か。あの緊張感たまらん
のんびりできる１日目にこの組み合わせが良かったな 王位と王座を生贄に鬼畜眼鏡を召喚！
更に伏せカード「青魔法」により今期対戦者の最新戦法で竜王を攻撃！！ 竜王戦スレ、今日だけで４スレも消費したのか、
みんな渡辺の負けるとこがめっちゃ好きなんだなｗ >>48
なんほど
ハチワンのニコ神さんは入玉を前提とした戦い方とされてたな >>64
これから渡辺がどう出るか楽しみにしろよw >>68
終わるとこのスレ覗きに来たらかなり戻らなくてはいけなかったw アベマはタイトル戦二日目にはやはり9段クラスを一人は呼んで欲しいものだが 次はいくら羽生でも研究してぶつけるだろうな
ただ羽生の序盤研究はそんなうまく行かないらしいが カンニング禁止を呼び掛けた本人だけが大打撃を受けるとは何とも皮肉な結果 >>8
0101 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 21:57:30
いや、羽生は負けるだろ
相手深浦だし
ID:GhIVYMJs0(3/42)
0112 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 21:59:34
昨日勝ったから今度は負けるだろってことだよ
ID:GhIVYMJs0(4/42)
0138 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:28:05
お前腹立つやつやな
羽生が深浦に負けたら土下座しろよ
ID:GhIVYMJs0(5/42)
0151 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:40:32
お前も羽生が深浦に負けたら2ちゃんから消えろよ
ID:GhIVYMJs0(6/42)
0153 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:41:47
お前も消えろよ
てか今すぐ消えろ
ID:GhIVYMJs0(7/42)
0155 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:42:37
氏ねよカス
ID:GhIVYMJs0(8/42)
0157 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:43:26
人間のクズやな
キチガイ怖い 羽生渡辺の伝統の一戦＋去年の因縁＋永世竜王なるか？
いろいろ重なりすぎて関心がすごいことになってるな >>57
最近のソフトは雁木の採用率が高いって聞くね >>53
アベマの方は解説2聞き手2で休憩ほぼ無し(昼も)
常に将棋の盤面と対局者のワイプがあり
終盤に入ってからはほぼ将棋の解説
もうニコニコいらんだろ
強いていえばたまにポナ評価見れるくらいか 矢倉に対して雁木というより角換わり拒否して矢倉vs雁木になったように見えたが >>78
やっぱ永世竜王、永世七冠がかかってるってところが大きいよ。
将棋ファン的にはとても注目度が高い。 >>35
所司先生をゴミ扱いとか、ニワカにもほどがあるわ…
2日制の初日のニコ生解説者としては、ある意味で最高の人選だぞ
ニコ生は雑談も多いからなおさらな 聞き手竹部はマジで勘弁してほしい
服装から喋り方まで自己顕示欲の塊にしか見えん >>79
去年の電王トーナメント雁木まみれだったよ >>83
何だかんだいってもタイトル三期のＡ級棋士だからね 所司センセ今期は王位リーグの不思議枠にはいる可能性がまだあるんだよな 所司ってずっと中国将棋の話する人でしょ
評判悪かったような ブームの雁木に付いてけないなら
そらもう渡辺はダメだろう >>81
角換わり拒否された時点でナベ焦げ付いたと思う。 やはり８八銀が悪手
７八銀とするべきだった
昨日も書いたが、角換わり拒否されたとき
８八銀→矢倉
７八銀→左美濃、雁木、矢倉
６八銀→カニ囲い、雁木
８八銀は明らかに損 所司先生は定跡の大家でプロ入りした弟子も多いから、ニコ生向けの面白い話も期待できる
しかも、渡辺の師匠だしな 永瀬の一週間は楽しみだな
一週間全部研究で埋まってたりして >>95
てか７八には既に金があるから７八銀は反則負けになる。 ８８銀と上がると雁木に組まれることが多いのは知ってるだろうから
渡辺が雁木に誘ったと思ったけどなあ
研究外されたのは６３銀形じゃなくて５３銀形だったことだろう 矢倉でも銀矢倉で4手角からの4筋攻めなら対ガンギで戦えるだろう。ま 攻撃体制作るまで手数はかかるが 固さは正義、隙きあらば穴熊な戦いなら無類の強さだった渡辺も
固める前に戦いが起こる最近の流行りにはまだ対応出来てないな >>81
ナベが誘ってそうなった感じだよな
５３銀の前までは >>95
流行り形というのは分かるが敗因というにはあまりにもでは >>7
佐々木大地の解説をぜひ聞きたい
のだけれども
(´･_･`) >>91
広瀬がリレー質問でシャンチーのことを聞いていたから、朝からまたその話だな 敗着は2度目の48銀では？
最後まで邪魔な駒で藤井にも59にいけと言われる始末 >>101
その辺りを文章にしてくれたら面白いだろうなあ >>90
所司先生は、直近の王位戦予選で藤井猛と宮田敦を撃破してるよね >>103
今回はガッチリ矢倉に囲ってから戦いが起きてるからそういう問題じゃないでしょ 今日のNHK杯だと渡辺は68銀で角換わり拒否なら雁木になってたと思うんだけどな
竜王戦で冒険はしたくなかったか >>99
７八金を７八銀に変えるという意味
３二金に対して７八金ではなく７八銀 >>88
お薬が効いててよかった。
0155 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:42:37
氏ねよカス
ID:GhIVYMJs0(8/42)
0157 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:43:26
人間のクズやな
ID:GhIVYMJs0(9/42)
0160 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:44:11
氏ね
ID:GhIVYMJs0(10/42)
0162 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:45:09
羽生が深浦に負けたら2ちゃんから消えなさい
ID:GhIVYMJs0(11/42)
0165 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:46
羽生が深浦に負けたら2ちゃんから消えなさい
ID:GhIVYMJs0(12/42)
0167 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:47:09
こういうのはレス止めたの方負けだから引き下がるわけにはいかないんだ
すまんな
ID:GhIVYMJs0(13/42)
0168 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:47:46
保証するんだな？
じゃあ羽生が深浦に負けたらお前消えるな？ >>74
今日の藤井九段はいろいろ良かったね
奪取か防衛が決まりそうな局か最終局はダブル元竜王でやってもらうのも手かな… 一日目の封じ手では先手の方が差しいと評価されてた
中盤のどこで後手優位になったのかはっきりしない
elmoで解析すると先手は飛車先の歩を切るのが遅いと叱られてる >>110
しかしあそこで銀を3七に置いたままにしたら3七桂や4六角が指せないし
2六銀としても多分遊んだ棒銀になったまま終盤突入してたぞ
あの4八銀がダメと言うなら、もう構想から間違ってたとしか >>120
差しいと評価されてた
→ 差しやすいと評価されてた >>109
ニコ生は生粋の将棋ファンが多いわけじゃないからベテラン棋士とか呼ばれてもコメントに困るよね。 敗着は、48銀、46角あたり
45桂も微妙
どこぞのバカが賞賛してたが
低脳だから分からんやよ PVにもあった通り、最新の将棋を理解してないと自負するナベの縮こまった心が敗因と言ってみる 77桂ばかりピックアップされてるけど、
俺が本当に驚いたのはノータイム64桂打ち
この手で先手がお先真っ暗になった気がした >>120
あと、３筋や１筋を切っておかないとな
本譜は歩を貯蓄しても意味なしｗ 八百長臭が半端ない
人気者の羽生さんを勝たせて渡辺が負けるシナリオになってるんだろう >>121
48銀は予定変更の手だから構想がダメだったのは間違いないでしょ
かといって銀をどう使うかというとなあ >>98
月 哨戒
火 偵察
水 宿営
木 後方支援
金 小休止
土 整備
日 補給 >>129
ソフト禁止された渡辺は衰えた丸山と同レベルだからこんなもん ソフトや小暮の使い方が今日はいまいちだったかなハゲは
次局はなんらかの対策をしてくるだろう 井出四段は藤井くんにも勝つし、加古川連続決勝の若手有望株なのは分かるが、
何でこんなにアメバ引っ張りだこなんだろう？ 対局に集中したい渡辺の側に島や小暮を配置する嫌らしい手 >>121
構想＝矢倉にした時点やね
８八銀型は角換わり拒否されると矢倉にしかできない
その結果、右辺は腰掛け銀や右四間飛車にもできないし・・・ 中継が増えたので解説できる棋士が足りてないからな
聞き手の女流はさらに足りてない >>127
確かに後手玉を攻めようにも歩が全く打てなかったのが痛い >>118
そんな言葉使う前になんかまともな反論しなよ amebaみてるがスタッフうぜーな
事前に指示出ししておけよ
井出もむろやんも狼狽しとるやん まさか羽生が2連勝とは予想もしてなかった。
普通に4-1で敗退しか考えてなかったわ >>141
初期のニコニコに比べたらマシだろ
確かに所々不自然だったが、すぐ整備されそう >>134
井出はニコニコでも人気者だよ
生粋のアニヲタだし >>140
0101 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 21:57:30
いや、羽生は負けるだろ
相手深浦だし
ID:GhIVYMJs0(3/42)
0112 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 21:59:34
昨日勝ったから今度は負けるだろってことだよ
ID:GhIVYMJs0(4/42)
0138 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:28:05
お前腹立つやつやな
羽生が深浦に負けたら土下座しろよ
ID:GhIVYMJs0(5/42)
0151 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:40:32
お前も羽生が深浦に負けたら2ちゃんから消えろよ
ID:GhIVYMJs0(6/42)
0153 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:41:47
お前も消えろよ
てか今すぐ消えろ
ID:GhIVYMJs0(7/42)
0155 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:42:37
氏ねよカス
ID:GhIVYMJs0(8/42)
0157 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:43:26
人間のクズやな
こんな奴だぞ >>129
今日のは本当に良い勝負だったと思うけどな
渡辺さんが悪かったと言うより羽生さんが強かった >>121
以下の動画で２六銀の前に３五歩ついてからの展開がある。
ttps://www.youtube.com/watch?v=9QPYvQiIyeU
こっちの1:30〜の展開が見たかったわ。 解説の人手不足の中、颯爽と現れたアニオタイケボ棋士
それが井出隼平 >>139
対振り飛車の居飛車常套筋と同様、３五歩同歩２六飛という３手入れておけば先手有望だった
４五桂単騎のあといつでも３三歩が利くし 竜王の棋風は玉を固く囲って細かくリードを広げていくスタイルって解説で言っていたけど
羽生さんが竜王にどんどん歩得させる手を指していて実はそこに罠が仕掛けられていた
っていう作戦？が功を奏したんでしょうか
45歩とか 渡辺は研究将棋だから事件以降研究相手がいなくなったり本当の研究を教えてもらえなくなったんだろう
最新の将棋に対応できてないのはそれが原因 なべは年齢的に第一の谷にいるけどほっときゃまたトップに戻ってくるだろうけどな
ただ計算力に頼った戦い方は年齢的にはもう無理だろう 木暮が動くときファンが2〜3人張り付いてたとあった
地元有志なのかわざわざ遠征したのか >>150
桂馬跳ねさせて桂馬ぶつけて後手良しとか
ちょっと従来にはない発想だからなあ abemaは良かった。にこにこよりよかった。
画面のスイッチングがもっと的確だったらよかった。
大盤解説してるときに盤面を写してることがよくあった。
解説者のマイクの付け方をもっときちんと指導しておけばよかった。
雑音が耳に障ることがよくあった。
次回もabemaで観る。 >>140
こんな奴だぞ
155 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:42:37
氏ねよカス
ID:GhIVYMJs0(8/42)
0157 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:43:26
人間のクズやな
ID:GhIVYMJs0(9/42)
0160 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:44:11
氏ね
ID:GhIVYMJs0(10/42)
0162 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:45:09
羽生が深浦に負けたら2ちゃんから消えなさい
ID:GhIVYMJs0(11/42)
0165 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:46
羽生が深浦に負けたら2ちゃんから消えなさい
ID:GhIVYMJs0(12/42)
0167 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:47:09
こういうのはレス止めたの方負けだから引き下がるわけにはいかないんだ
すまんな
ID:GhIVYMJs0(13/42)
0168 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:47:46
保証するんだな？
じゃあ羽生が深浦に負けたらお前消えるな？ 聞き手だけじゃなくて、解説者も人手不足なのか
貞升と羽生ここ数日、働き過ぎだろ 羽生棋聖が渡辺竜王に勝ち二連勝。永世七冠の偉業まであと二つ。最後は勝利を確信した時の手の震えも飛び出した。いや、あれは羽生さんが震えているのではない。まわりの世界が震撼しているのだ。 >>155
そこですね
渡辺竜王だからこそノータイムで釣られる罠に見えました >>155
0087 名無し名人 2017/10/29 15:31:55
渡辺竜王頑張れー
羽生まちがえろー
ID:vrYkCpSf(1/5)
こんな発想もないわ 叡王戦のタイトル化が本当に最悪のタイミングだ。
これが無ければ「全7タイトルの永世称号を獲得！」ってできるのに。
叡王戦のせいで説明に注釈が入ってしまう。
なぜ1年待てなかったのか。 >>164
次の目標がある方が羽生さんは嬉しいだろう >>160
77桂見えてなかったって竜王も言ってたし渡辺側としてはしゃーない
あの構想は羽生が上手かったな >>168
0087 名無し名人 2017/10/29 15:31:55
渡辺竜王頑張れー
羽生まちがえろー
ID:vrYkCpSf(1/5)
こんな構想もないな 67手目4五桂、69手目7七桂
ここがあかんわ 後手の注文通りになっちゃってる もっと辛抱する手はなかったのか こっから防衛したらすごいけどな ３連敗４連勝くらいの底力があればいいんだが 渡辺竜王があまりにも雑
もしかして空気を読んでるつもりか？ >>174
井手は聞きやすいし分かりやすいし良かったわ 感想戦の時、藤井さんが言ってること矛盾してるって言った内容が気になる
何が矛盾してたの？ むろやんはスタイルや雰囲気は美人だけど
顔は愛嬌あって面白いゆるキャラ系だな。 カンニングとオーディエンスとテレフォンが使えないハゲ レーティング通りの強さだな
竜王戦ならあるいはと思ったが >>178
藤井スレのテンプレにシマシマ写真集があるくらい、昔からシマシマ好き >>164
まぁ今年取るなんて知らなかったわけだし(まだ決まってもないし) >>186
本譜の進行くらいですかね、と見えてないんで、って言葉が矛盾してると言っていた
でも前者は羽生が言っていて後者は渡辺が言ってたから藤井てんてーが何か勘違いしたんじゃないかな アベマエンディング作ったのかｗ
めっちゃ気合い入ってるなｗ 王将リーグも竜王戦もやけにハイペースな感じだけどAO戦入れた影響なのか？ >>164
だよねえ
叡王に永世規定が無いからかろうじて納得できるけど、
協会はアホすぎる >>150
正に右玉アナグマの例の一局と同じだなぁ。今回が違うのは、あの時はあの手を当時のコンピュータで再現不能だっだけど、今はあのクラスの研究手が複数持てることだよな。
まだ羽生の引き出しは尽きてないことがヤバい。 完勝完勝言われてるけど正直惜しかったよな
結構ギリギリな対局だったと思うわ アベマよかったわｗ
ニコのプロレスじみた煽りではなく、ドキュメントタッチのラスト
は好感が持てる いつも以上にプルプル震えてて笑った
まだ2勝目だというのに >>199
ニコニコがこの御時世に大金出して新たなタイトル戦作ってくれるってのにお前の方がアホすぎだろｗ
全棋士大喜びしとるわｗ >>199
アホ過ぎるのはお前だろ…将棋界は羽生を中心に回ってるわけじゃねーわ >>164
歴代７タイトルの永世称号を獲得し念願の永世七冠を達成した
次は新タイトルの叡王を獲り永世叡王が目標
と書けばいいんじゃない >>191
感想戦が始まってすぐくらいだよ
>>195
ありがとうございます それにしても>>153の嘘はひどい
関係者にそこらへんの一般人が張りつくとかありえん 本局反映前のランキング
丸山まで掲載した
豊島や斎藤、太地など上昇が大きいトップクラスに押されていても-21で踏ん張っている羽生と-67の渡辺
現在の実力差は明らか
1 豊島将之八段 1921 79 推移
2 佐藤天彦名人 1872 -9 推移
3 菅井竜也王位 1837 33 推移
4 羽生善治棋聖 1830 -21 推移
5 永瀬拓矢六段 1826 17 推移
6 久保利明王将 1819 -19 推移
7 斎藤慎太郎七段 1819 50 推移
8 稲葉陽八段 1799 -40 推移
9 阿久津主税八段 1793 49 推移
10 渡辺明竜王 1792 -67 推移
11 三浦弘行九段 1788 39 推移
12 糸谷哲郎八段 1785 -13 推移
13 中村太地王座 1784 46 推移
14 千田翔太六段 1777 -25 推移
15 広瀬章人八段 1775 -27 推移
16 山崎隆之八段 1774 24 推移
17 佐藤康光九段 1765 -9 推移
18 澤田真吾六段 1762 29 推移
19 佐々木勇気六段 1746 -18 推移
20 藤井聡太四段 1739 178 推移
21 増田康宏四段 1738 50 推移
22 深浦康市九段 1734 11 推移
23 松尾歩八段 1732 -20 推移
24 郷田真隆九段 1730 -35 推移
25 丸山忠久九段 1728 -31 推移 >>164
タイトルが8つになった年に永世七冠達成するってのは、
初の永世竜王対決で負けたり、永世名人を森内に先越されたりする
むしろ羽生らしい気がする 永世七冠に固執してるのは羽生本人じゃなくその周りの連中なんだよな さすがに今年獲らないとな羽生さん、挑戦するのも大変なんだし >>216
ありえん、ってのがあんたの反論ってこと？ 渡辺さんって大抵ナベって言われちゃうよん
そんの俺もナベｗ
ナベがんばれー 豊島いまこの勝ちまくってるときに獲れないと
タイトル童貞で無冠の帝王になるぞ
まずは名人獲れ まぁ、羽生さんが本気出せばこんなもんだよな。
渡辺にも普通にやっても勝てるけど竜王は100％獲りたいから
今季は王座と王位は研究を使わずに竜王に結集したんだろう。
太地や菅井相手なら来季、取り返せるし、 広瀬くんは終盤に差し掛かったときに、渡辺が有利と言っていたが、なぜなんだろう 相手の敗因がよく分からないみたいな勝ち方
してる時の羽生はつええ 国民栄誉賞如きで有難がってる奴って本当に羽生ファンなのか？
永世七冠なら旭日大綬章だろどう考えても 歩損しまくってるときはまた羽生の暴発かと思ったけど今回は中盤冷静でほぼ最善手指しててよかった >>236
やりそうだな
本当に後がなくなると逆に出来ないし >>201
そうだね
最終的には大差で完勝だけど、途中でどうなるか分からない筋も有ったし、全体を通してみれば良い勝負だったと思うわ 渡辺は何と言うか時代遅れだな。今回の矢倉なんて今時だれも採用しないよ 渡辺竜王は例の一連の騒動のけじめをつけないといけないよ
その介錯人が首斬り役が羽生さん、渡辺竜王も本望じゃないかな それにしても今回の研究はエグかった。67銀が軽い疑問だったろうけど、67金ならどうなっていたのか興味ある。 >>240
菅井は強すぎるというよりは今までにないタイプだから、アジャストするのに時間がかかりそう。 渡辺竜王は振り飛車やってくれ
ちょっと流れ変えないと ,.-､ r‐'⌒, ＼
/^`~", :＼,/ r''巛 'ヽ
,.-", /......:::::i::l/ i´ ヽ ヽ
,.i .| :ｷ:::::::::::|::l | ゞヾ ミ、 ﾘ
/ 、 | ,;:::::l:::::::::::ﾏi´ ll二ﾆ_. ,二_'y、|
i、 ﾍ :＼:::::::ｷ;::::::: l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
/＼.,,ィ^ＹＹＹＹＹ":＼ﾏl `"" ~ ′ ij
|| ／ ＼ | ヽ. r ⌒',ゝ i
ｒ-─| -・=H=・- || i,, ~ /
|り| |.oﾟ | | _ﾟo`| l へ,, ｲ
ー| ー一( )ー一'| ＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
l 〓 l ::::::::＼..::/ ＼ `ヽ
ヽ､＿＿＿＿ノ ' ぴよ相手に雁木何局かうってきたけど全然勝てねえ難しすぎる >>250
羽生の先手中飛車か
今年の銀河戦で初手56歩を喰らった時の渡辺竜王の表情面白かった >>251
155 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:42:37
氏ねよカス
ID:GhIVYMJs0(8/42)
0157 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:43:26
人間のクズやな
ID:GhIVYMJs0(9/42)
0160 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:44:11
氏ね
ID:GhIVYMJs0(10/42)
0162 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:45:09
羽生が深浦に負けたら2ちゃんから消えなさい
ID:GhIVYMJs0(11/42)
0165 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:46
羽生が深浦に負けたら2ちゃんから消えなさい
ID:GhIVYMJs0(12/42)
0167 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:47:09
こういうのはレス止めたの方負けだから引き下がるわけにはいかないんだ
すまんな
ID:GhIVYMJs0(13/42)
0168 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b53-MfcP) 2017/10/27 22:47:46
保証するんだな？
じゃあ羽生が深浦に負けたらお前消えるな？ >>247
羽生さんの対人攻略は鬼だし、対局を重ねるたびに星に差をつけられて羽生さんに分からされる法則がありますから
菅井・永瀬・天彦だろうと、羽生さんの軍門に下るとは思います 本当は9年前に永世7冠達成だったんだろうね。いやー誰かのせいで遠回りしたわ >>259
後は加齢による肉体的衰えとの勝負かなぁ。 羽生は藤井流ファンタまで身に付けてもはや無敵
最後まで目が離せない本物のエンターテイナー >>255
渡辺負けたらサイトに来ないのじゃないの？ 2017年度の成績
三浦(12-5) 0.706
○○●○●○○●○○○●●○○
○○
渡辺(9-13) 0.409
●○●○●○●○●●●●○●○
●○●○●○● つーか叡王を大タイトルと考えてる将棋ファンっているの？
７大タイトル＞＞＞NHK杯＞叡王
こんな感じじゃない？ >>268
王将戦はNHK杯より下だけどそれは無い 羽生さんの手が震えてると思ったのだがなんと震えているのは俺だったのだ 叡王戦もなぁ
新聞社も怪しいがドワンゴも持つかわからんし 今の将棋界支えたのは羽生の功績だろ
それぐらい考慮すりゃ良いのに
ニコニコもどうせ落ち目でいつまで持つか分からんのに 今日一番の見所は、藤井先生も心配の声を上げたほどのプルプル 少なくともドワンゴだけじゃなく、amazonとかNetflix とか多様な媒体があるから、何とかなるような気が。 >>254
ぴよは受けてれば間違ってくれるというか水平線効果で自滅していくからなぁ 竜王戦の番勝負は負け越してるんだっけ？
相性わるいんだなあ 逝きそうになると震えるだろ？
あれと同じで手が震えるのは射精なんだよ >>278
いいえ、今の将棋界を支えてるのは15歳の藤井聡太四段の功績ですから。
そして今、将棋界の「最強棋士」はポナンザさんです。 感想戦で藤井先生が羽生棋聖の雁木さして流行に敏感な方ですからみたいな事しみじみ言ってて
そうやってこの何十年間羽生はずーっと最前線で勝ち続けてきたんだなぁと思った NHKBSはやってくれないのかな
名人戦？
現地大盤解説もいいよね 2008年は勝率5割8分の渡辺が勝率6割9分の羽生に4連勝で驚いたなぁ >>288
てんてーをして最新戦型の藤井システムの最強の使い手は羽生さんだと言わしめたくらいだからね >>287
いやむしろ忖度しろよ
永遠に負け続けろ
もしくは将棋やめろハゲ >>287
ソフト使いにくくなったからじゃね？
まだ謝罪会見すらしていないけれど…
負ける事で許してもらった
とかかもしれないな
もっと強かった気がするんだけどな >>296
キチガイ渡辺アンチは該当スレから出てくんなよ >>286
>今の将棋界支えたのは羽生の功績
で間違いないだろ
藤井が貢献するのはこれからだ 忖度言ってるやつらはそもそもここ二年半ばかし羽生は渡辺に負けてないことも知らない >>298
鍋が忖度してると思ってる奴も同レベル以下だろ
何の意味があるんだよその忖度 >>303
羽生に永世七冠取らせるように連盟から圧力かけられてる可能性がある
ここまで完敗なのはおかしい
棋譜を見ても全然分からない素人？ もう羽生が森内やナベに名人戦や、竜王戦コテンパンに負けたの目に焼き付いてるんだよ。
だから、もう今さら羽生が勝ってもシラケる。
羽生は勝つべき時に勝てなかった。手も足も出なかった。森内やナベに。 キシュツだとは思うが、プロ野球の日本シリーズになぞらえて、第１戦より第２戦の勝利が
大事だとの発言を今戦の前夜祭でした。これはとんでもない頓珍漢な発言。
日本シリーズは、2試合を終えて一日移動日を兼ねた休みが入るから、勝ち負けのチームより
負け勝ちのチームのほうが良い印象を持って一日を過ごせるということ。
渡辺竜王は、プロ野球には疎い人なんだったっけ？ >>305
渡辺二冠が永世棋王を取ったのは千田六段の忖度ですか？ 渡辺はわざと負けようとしているだろ
こんな悪手の連発はありえんわ
そもそもまったく攻めようとさえしていない >>305
棋譜を見てどのような理由で忖度だと分かったんだよ素人君
鍋ですら「棋譜を見れば分かる」は真っ赤な嘘だと証明されたのに >>308
偶数局が大事っていうのは、大山康晴が言ってたことでは。 羽生は二戦とも研究ハメ手で勝ってるけど、そんな七冠には意味があるか？
実力で勝ち取れずハメ手で永世七冠とか 羽生竜王なればファンが喜ぶと思ったらそうでもない。もう主人公は羽生じゃなくて藤井聡太だからな。 確かに今日の渡辺はひどすぎた
矢倉に時間かかり過ぎ、あっさり四間飛車に突破され、桂馬コレクターに走るとか異常 やはり将棋も八百長があるわけか
今日の棋譜見たらそうとしか思えん 間があく前に勝っておくことが大事というなら、
今回のシリーズでいうと、第3局と第4局が間があくから、第3局で勝つのが大事なのかな 今回、失冠すれば、渡辺を許す将棋ファンも結構いるんじゃないかな 今までのナベなら最新戦型への対応なんて屁でもなかったのにな 渡辺は、この１年間のバッシングが堪えているんだと思う。
今期の渡辺は、例年になく元気や覇気がない雰囲気。
斬られ役を全うしようとしているのでは、という気さえする。 羽生が相手の土俵に乗らないのは珍しい
森内との最後の名人戦もそう
本気で勝ちたいんだろう >>325
多少はあるけど竜王のタイトルは去年返上でもおかしくなかったからなんとも >>318
まるで羽生ヲタの負け惜しみみたいなことを言ってるな
羽生ヲタの定跡をパクるハゲヲタか >>305
ソフト使わずに最初の悪手を指摘してみろよ？ 今年の渡辺はずっとこんな感じだろ
正直羽生の調子も良くないけど渡辺はそれ以上に調子悪い >>325
棋王も失冠して無冠になって、順位戦もB1に落ちたら忘れられた存在になれるかもね 渡辺は悪いがやはり粘着アンチというのはキチガイ
普通の人はネット掲示板にそこまでの情熱は燃やせない >>335
そこから再び捲土重来するさ。とことん落ちないと去年の「罪滅ぼし」にはならない 明らかに竜王を何連覇もしている人間の指し方じゃない
相撲といい日本の伝統競技はやはりおわっとるな 実力が落ちて負けるのが罪滅ぼしとか何言ってるのか本人もわかっていないだろう >>333
どうせこのアホには答えられないだろうから、私が代わって答えるけど、67銀じゃないかな。羽生の注文にハマったという意味で。 しかしこんな誰にでもわかる八百長試合をして誰得なんだ >>337
成績が落ちるのは本人の問題であって罪滅ぼしとは全く関係ないだろ
罪滅ぼしってのは疑惑を上書きできる形できっちり謝罪して信用回復のために努めることだ 棋譜を見たら分かるって去年誰かも言ってましたねぇ…… >>325
負けて失冠するのは当たり前じゃん
自分から何もしないのに許すもなにもない 渡辺は負けようとしてるな
所謂みそぎだね
それで永世七冠になっても羽生にとっても意味がない
八百長将棋みたいなもの ソフトが使えない渡辺なんてこんなもん不調とか関係なくよわい
もはやただの不細工なはげ 次は先手飛車振ってくれんかな
渡辺は対抗形弱かったろ？
菅井対策で振り飛車の研究温めてたりしないんかな くそみたいな棋譜だろうがナベが失冠すればそれでいい。 >>338
相撲の大関互助会みたいなＡ級互助会ないだけ将棋の方がマシ >>341
誰にでもわかるというその部分を教えてくれないか？ でも渡辺に往年の勁さはないな。
相手のどこまでが研究手か、疑心暗鬼になっているような指し手だわ。 >>283
たった二か月話題づくりしただけでどんだけ思いあがってんだ
藤井オタはこんなのばっかりだな 羽生の七冠すら八百にしたい渡辺アンチ＝将棋アンチというのがよくわかるな
渡辺が嫌いでも普通の人は粘着荒らしとかしない >>346
今年も負けても対局両1500万が入るのに何が禊か。禊なら去年返上すべきだった
というか渡辺ファンですら渡辺の逆転を信じてないのか
羽生に対する大逆転の実績があるのに 圧力だの八百長だのだったらそれ受け入れてる時点で渡辺勝負師として終わりだろ
擁護がむしろプライドへし折ってるわ
人間性がクソなのは別にして棋士なら棋士らしく実力で負けた方が1億%マシ 渡辺君の離席数は減ってるのかな？ただのトイレなら毎年そうそう変わらないよねぇ >>340
57銀は確かに悪かったが
その後の検討で56桂でも互角にしかならないことがわかった
しかもそれも人間には正確には指せなそうな手がある >>340
その手は良く検討してないけど、俺は27手目▲３七銀だと思う。
今更、何やってんのと思った。 >>357
どう見てもアンチだからそいつを渡辺ファンにカウントしないでくれ
渡辺ファンは当然逆転を信じている こういう玉形が薄いうちに戦いが始まるのがはやっている間は、成績は上がらないだろうな >>356
棋譜を見ろは理由にならない
おまえに最低でも鍋以上の棋力があってそれなりの根拠があれば話は別だが 羽生嫁を筆頭に、渡辺を負けさせようとする勢力は確実にある >>356
荒らし扱いされる意味が解からん
誰にでもわかるんだろ？
棋譜は読めるよへっぽこ棋力のおれにも教えてくれよわからないから ていうかこのスレ酷いな。
ドブ川のヘドロみたいなレスばっかりだ。 二人がおやつで食ってたフィナンシェチョコ？チョコフィナンシェ？買ってきた
とてもうまかっです 羽生2連勝ってマジ？
0-3からの4連勝の再現を狙ってるのか？ >>361
その前、66歩同金のところ。
57銀はもう攻撃が刺さった後。 なんで将棋スレはキチガイが多いのか
居心地悪すぎだろ 羽生は衰えている、しかし、若いハゲのほうが毛根も棋力も先に衰えてしまっている >>375
自分がキチガイと一線を画す存在であるというアピールをしたいなら
スレと板の違いくらいは理解しようや 羽生も悪いなりに結果を出すのはさすがとしか言いようがない、ハゲ退治は最後の大仕事になるかもしれない 八百長ってことにしたいくらいカンニングできないハゲは弱いんだね こうなったら渡辺は伝家の宝刀を抜け！○○○を使え！ ここから羽生棋聖のカバンに電子機器仕込むだけで竜王防衛できるんだよなあ 本当に三浦が嫌いで負けたくないだけだったんだろうけど、竜王を失いたくないあまりあんな手段に出た時点で棋士としては下り坂だよ
不正を確信していようがいまいが戦って、負ければまた挑戦すればいいわけで
将棋界の為とか自分を騙しながら自分に一番都合のいいように進めて守りに入っちゃった
そういうのと無縁で衰えない羽生世代と若手の突き上げに挟まれて消えていくよ 若い頃から渡辺を見てたが生意気な若者ではあったけど
幼稚で芯は弱そうだなとも感じてたな
この騒動引き起こしたのは自分自身の幼稚さ故にだけど
あんな結果になり相当参ってるのは見てとれる
忖度とか手抜きとかでなくやる気とか情熱というものを失ってそうでそっちの方が心配 まあ少なくとも、75角の局面から羽生側を持って渡辺に勝てるアマチュアは、自分も含め、いないわ。
そんな人間が渡辺が忖度したとか、笑止。 よしんば、やおがまかり通っていたとしたら、とうの昔に羽生は永世七冠になって大きな話題になっていただろうよ 取れるかどうか不確定な羽生の7冠を待つために
叡王戦タイトル化を待って下さいって？
将棋会館建て直しの予算にすら困ってる連盟に
スポンサー候補を無下にしろと？
馬鹿じゃねーのｗｗｗｗｗ
働いたことがない奴が言いそうな妄言ですなぁ 竜王棋聖で序列1位になったらまさに「妥当」って感じだな
1年のうちたった4局勝つだけでタイトル戦出まくってる絶対王者がタイトル保持者序列最下位はおかしいからな 敗着がわからん一局だな
強いて言うなら銀で2手損したとこか そういや芸スポ板のスレに小暮を2.3人が監視していたというレスがあった >>392
66,77という角のラインを争点にしたことのように思える。
ソフトだ出てから、45と65の地点の重要性がめちゃくちゃ上がってる。 まだ携帯中継の方で感想戦の結果が反映されていないんだけど
結局、第2局のポイントってどのあたりだったのかね？ >>309
何回も震えてたし震度も過去最大級だったと思う >>386
まぁ案外効いてるのはその通りだろうな。徐々に失冠して数年内に引退を考えてると思うよ >>384
仕込んだところを隠しカメラで録画されていて、一巻の終わりになるよ 渡辺って以前に、稼げるときに稼いで衰えたらすぐ引退するって言ってたっけ >>397
この分じゃ今年で引退するだろうな。
5年くらいして復活すれば歓迎されるだろう。 >>385
同意。
三浦と戦って負けても株は上がる事はあってもだだ下がりする事はなかったと思う。 >>400
税金払わなければいけないから、失陥後も数年はするでしょ。 >>385
小暮と組んで、現場を抑えるべきだった。 １年前までは純粋に竜王戦を楽しんでいたが、
今期は渡辺が落ちればそれでよし。
将棋の内容はなにも頭に入ってこないわ。
とにかくはやく失冠することを望むのみ。 ハゲオタも不正できないハゲがここまで弱いとは想定してなかったのか
小暮や他の渡辺一派も同様なのかもしれんな 明らかに全盛期を過ぎた羽生すら最近の流行について行ってる中渡辺の置いていかれてる感が凄いな
思えば去年の思い込みからの告発も悪意とかじゃなくただ単について行けなくなってたんだな 味の良さそうな５七銀がぬるかったんかなぁ
それとももっと後に、死期を早める手があったか… >>389
業界と一般社会で価値観が違うことはよくある。
芸能界的には深田恭子はポッチャリだが、一般社会では違う。
同じように木村一基は将棋界的にはハゲだが一般社会では違う。 小暮は雁木の愛好者だから、羽生さんが雁木を採用して圧勝したのは嬉しかろう 渡辺が羽生世代を見て
40過ぎでも全然指せますね
これなら自分が歳喰ってもやっていける
みたいなこと言ってて
現実主義者の割にずいぶん楽観的な見積だなと驚いたことがある
森内がフリクラになるちょっと前の話 急に弱くなった理由は
今まで負けそうになったらまれにカンニングしてたから
研究仲間と疎遠になってしまったから
空気読んで今回はわざと負けている
のどれかだろ 実名がNGワードになるというのはある意味すごい出世だ。
そこまでになれる人はほとんどいない。 >>403
なるほど、あのあたりか……
確かに解説で説明されている手順に進まなかったけど。 >>403
56桂ってどこ？
49龍に対してなら、56桂、55角、同歩、44桂、96桂で後手良し。
ナベが感想戦で指摘してた順。 仮に羽生が奪取しても来期防衛は無理だろうし
羽生世代も渡辺もタイトル戦線から消えてそれでいいじゃないか 雁木なんてエフェクトねらいしか無いと思ってました。 今から思うと、渡辺は自分が囮になって警備を厳重化して現場を抑えさせるしかなかったのかもな。結果論だけど。
連盟のとった手はあれでも精一杯でかつ最善だったからなぁ。 >>415
現実主義者っていうか
モノを知らないだけだからな渡辺は。 敗着か分かんないけど、67銀のところで67金引だったらどう進んだか気になるところ 証拠もないのに挑戦者から降ろしたのが最善？
馬鹿も休み休み 渡辺は普通に衰え。谷川や羽生も
30代でガクッときた 羽生渡辺戦で見たいのは
レジェンド羽生と正確無比渡辺の
竜王戦でしか見れない頂上決戦なんだよな
均衡のとれた局面のまま終盤に突入して
深夜になってもなお勝負の行方がわからない
そういう対局が見たいのに渡辺なにしてんの たぶん、あの問題の最悪は
「タイトル戦の最中に文春砲が炸裂」
だっただろうから、最善というより最悪を避ける選択だったのでは？ 羽生世代が凄いのは、序盤研究じゃなく、それまでの終盤の手筋の整理によると思う。
渡辺は固さという哲学の利用者であっても、創始者ではなかったから、試行錯誤がない分、変化についていけてないような。 >>235
長嶋＆松井と同様、羽生＆藤井四段のダブル受賞の検討くらいしてるっしょ。 ハゲがカンニングできないから今のままじゃ熱い攻防なんて無理
次は何とかして不正ができる環境を渡辺一派総動員で考えないと 最近の渡辺の凋落は、藤井四段vs羽生三冠の時のコメントが物語っていると思う。
藤井四段の速攻の45桂に対して、序盤での桂損でソフトは先手+400点としていますが、昔から将棋を指している身としては納得できない。というようなコメントを発していた。
この発言から、渡辺はここ最近の将棋の価値観の変化に対して懐疑的であったが故に、価値観の変更が追いついていないのだと思った。
渡辺玉を囲って、固さを活かした攻めで勝ってきたからこそ、この価値観の変化の影響を特に受けていると思う。
羽生はタイトル戦で実験するぐらい、最新形にも敏感で、そして固定観念がなく、価値観に拘る頑固さもない。
故に、トップクラスの棋士としての強さを維持できるのだと思う。
最近の衰えたのではという話も出てはいるが、加齢の影響が出やすい終盤においてであって、序中盤で形勢を損ねた事例は少ないように思う。
渡辺にとってはこの将棋の価値観の変化に対応できるかが、今後の運命を左右すると思う。 >>432
確かに、3連勝3連敗後のあの打ち歩詰め絡みの第7局みたいなのが
もう一回見られたらどちらが勝とうが幸せだろう。 >>433
そうだよ。だから愚かでも連盟のとった手は最善。棋士がカンニングするなんて言語道断だから。棋士はカンニングなんてしないという前提だとああせざるを得ない。
ここでは叩かれまくったけども、片上なんかはあれでもよく頑張ったよ。 >>416
渡辺の本体は髪の毛だからだよ。
ここ一年で激減してるだろ。 例の渡辺より四連勝の時は穴熊とか硬さを捨てて
左右対称魔法陣というか面白い陣形から勝ったんだよな
そういう発想の転換ができるか >>441
そう。そこから中原米長大山の終盤が研究されまくった。 >>433
いやそれはそれで「今は対策をしてるなら見てて」で良かったんだよ >>432
そういう勝負にしないよう指してるんだろう
羽生が渡辺の良さを消しにかかってる
攻略ってやつだ >>153
これが渡辺の敗因じゃねーの
よくやった >>434
終盤の手筋の整理は谷川がほとんど終わらせたんじゃないの
寄せの法則で
羽生世代はむしろ序盤の整理だと思う
羽生の頭脳のように序盤を体系化させたことで昭和の大らかな序盤が通用しなくなった 藤井君の連勝で将棋に興味持ってそれから何回かテレビ解説見て、藤井猛氏の解説初めて見たんだけど凄い面白いねこの人。
高田純次が解説してるみたい >>416
以前に若手の渡辺軍団というか、渡辺研みたいなのがなかったでしたっけ？
研究熱心な若手らは、もう渡辺竜王から離れちゃったんですかねえ(例の騒動の影響？)
まあプロ間では近年、ソフト新手や、ソフトを駆使した盤面解析の研究が全盛みたいですね >>447
結局、タイトル戦中の文春砲を読売が許すか許さないかじゃね？
文春砲に弾詰め込んだのがナベなら完全に自爆だが。 >>385
それを黙って耐えてたのが羽生だよなぁ。絶対気付いてたはず。だからソフト禁止になった今年、満を持して挑戦した。 >>450
それはその次。正確には、中終盤の連続性だと思ってる。谷川の一番偉大な功績は中終盤詰むや詰まざるやが連続していることの発見。 次羽生が勝ったら決まりだね さすがに二度も同じ手は食わないだろう 昨日から「小☆暮がＮ☆Ｇになってる」ってコメしまくってたら
俺のコメントが数分ぐらい過去に滑り込んで表示されるようになって笑ったｗ
消されてるのと変わらんｗ >>454
一番ソフトを使われていたのは間違いなく羽生だったからな。多分人知れず一番ソフトに勝って来た人間だ。 竜王って下手くそなボーダーが集まるイメージなんだが？ 今日のハイライトは藤井先生の「穴熊は終わったって言っとけば良かった」だな >>440
細かいツッコミだが、打ち歩詰めになったのは4局目と思う。
あの1局は印象深いね 素人からすると普通に羽生が強かっただけで渡辺もそんな悪手ないように感じたけどな >>436
天皇が栄誉を称える=勲章
与党が人気取りで適当にあげる賞=国民栄誉賞 羽生は矢倉を捨てて、渡辺はしがみついた。流行形指されて4-0で決まりだな 藤井聡太が貰うのはまだ早い
永世8冠になってからでいい >>460
ボーダー柄の何処が悪い!!
藤井元竜王の悪口はそこまでだ 『最も強い者が生き残るのではなく、 最も賢い者が生き延びるでもない。 唯一生き残るのは、変化できる者である』
チャールズ・ダーウィン 魔太郎弱すぎ・・・今の衰えた羽生に連続で一方的に捻られるとは・・・ >>218
藤井くん、今年度中に200は上げそうだな
こんな上昇、過去無いんじゃないの。怪物だ 渡辺は羽生との対局は楽しそうだな
羽生も羽生で読み筋が合ってやりやすそう >>8
そりゃあ4筋6筋の金が大昔から弱点だからでしょ？ 衰えた羽生の弱点は終盤なんだが、
中盤で差がつき、終盤で持ち時間が残ってるから、
今のところ、弱点を突きようがない展開になってる。 雁木が流行る前から俺は好んで指してたぞ
俺なかなかやるよな >>472
そりゃあ今期防衛したら自分の命が狙われるの分かってるからやる前から負ける腹づもりだろう ４９龍でも互角以上にやれるというのがすごいわ
ソフトが反省したのは笑った ソフトを凌駕する羽生さん
今、棋界でこれが出来るのは羽生さんと藤井君だけ 両方の桂馬飛んでくのが今の将棋らしいからな
玉のある側の桂は守りとかいう感覚じゃトップではやってけないんだろう
矢倉がオワコンの一つの理由だろ 羽生さんの４連勝期待しています。
それが無理でも４−２ぐらいで やっぱＧＰＳ将棋のとき三浦じゃなく羽生さんを出しておくべきだったわ 決着局の２日目は会社休むか早退したいので、一発で決めて欲しい・・・ 今回の対局はハゲの悪手が目立ったな。
いや前回もひどかったけど、どうしたって感じ △７７桂って成立してたの？
魔太郎が受けそこなったわけじゃないの？ 渡辺の飛車ニート過ぎるだろｗｗｗ
もうちょいなんかなかったんかね >>486
4年前のGPSにさえ現役プロ棋士は一度も勝てないだろうな 棋聖と竜王で１００期永世七冠取ったら後は藤井の時代でいいや ソフトが進化しすぎて悪手判定も厳しくなってる
そこまでひどい悪手を渡辺も指してないんだが 渡辺がわざと負けなんておとなしく飲むわけない
渡辺なら片八百持ちかけられたら、負けを強要されたと起死回生狙う材料にするわ >>494
クラスタGPSじゃなくて一台のGPSfish相手だとどんなもんなんだろう ４５馬のとこは俺もヤバイと思ったし、あそこで決着ついた感じ。
時間なくて焦ったのか >>497
ナベに心の整理をさせてやろうという親心 >>496
そうそう悪手はないよね
第１戦もそう悪手というほどの悪手はないよ >>218
今更だが
レーティング２１〜２５位すごいメンツだなあｗ 悪手って評価値下がったのを見て言ってるだけだからな
そういうやつは局面とか見てないから 渡辺さん明らかに弱くなってるけどな。
悪手が多いのは平常心でないからかも 後手の注文に乗った77桂が良くなかったように見える
後は64角かな
銀合いされてかえって固くなった >>505
羽生さんはいろんなものを自分に取り入れるセルみたいな人 第三局 記録係が西田 加古川青流って。関西から栃木にわざわざ出張するのか。 >>153
これが本当ならこの人達に心から感謝する
本当じゃないとしても連盟は渡辺と関係が深い記者を会場から排除すべき 羽生は森内に毎年フルボッコにされても毎年挑戦し続けた人だ
本当に負けず嫌いだ
だから見てるこっちも面白い 羽生スレにあったから転載します。
49竜を40億ノード読ませると最善
https://i.imgur.com/3Org1JP.png 元奨アユムの検証動画みたけど56桂やってても後手勝ちだったらしいな 76歩も49竜もソフトと違う！羽生やらかし！って大騒ぎだったな
渡辺も羽生も19竜の変化は後手良くないって見抜いてたみたいだけど >>153
マジでGJだな
この人たちがいなかったらカンニングされて1勝1敗になってたかもしれない >>516
早く渡辺が棋士引退すれば将棋が汚れないけど 悪手らしい悪手ないの？
37に上げた銀を戻した手とか変だなーとか思ったけど。 >>520
そういう人たちは将棋見て楽しいのかねえ 当時お蔵入りになった永世七冠本が加筆修正され出版か >>463
え？打ち歩詰めは七局目じゃなかったかな。見返してみよう、ら >>517
群馬の場所によっては
栃木県小山まで新幹線 棋王戦の挑戦者が三浦になりそうな悪寒がして動揺してるのではあるまいか？ >>153
関係者でもない1ファンが会場に入れるとも思えないから怪しい話だが…というか小暮に仕事を回している読売の神経を疑うね 1日目は居飛車穴熊でガチガチに囲って
夜にソフトで細い攻め筋を確認する
2日目は小暮が眼くばせで詰み筋を教える
この手が使えなくなった >>520
こいつらが
>>515
これ見たらなんて言うんだろ
恥ずかしすぎて死なないかな >>153
不正するにも出来なかったというわけか
哀れだなハゲ >>529
前橋だからそれはない。
東京からだと、高崎まで新幹線、そこからバスってところだろう。 あまりに突出しすぎると、やはり競技人口の少ないローカルボードゲームなんだと思い知らされるな >>523
あれは確かに銀を戻さざるをえない状況になったことは遺憾なことだったろうけど
あの一着がダメってのは間違いです 群馬は三浦のホームだから当然渡辺への監視の目はかなり光る >>523
37銀は活用の見込みが薄かったけど悪手というほど悪くないんじゃないか
結局48銀と戻して手損する選択肢を選んだけど、そのおかげで37桂46角の好形に組めたから謝った意味はあったはず >>506
その評価値も数秒しか読んでないのに騒ぐやつが殆どだからな 羽生さん圧勝とかなべに敗着はなかったって言われてるけど、49龍の時なべが56桂で返してたらヤバかったんでない？ >>543
56桂の場合の最善合戦は>>515を参照 >>515
19竜は先手有利だったのか！
恐ろしいなあ しかし10年近く前にソフトに手を出しながら、よくモチベーションを維持してきたよな。
一応NHK杯などソフトが使えない棋戦でも優勝してるし。お金がかなり好きそうだからそこだけなのかな。
昔は純粋に将棋が好きな少年だったろうにある意味で気の毒。 >>515
49龍は意味が本局で一番わかんなかった
香車取って何が駄目なのか 49竜打ち辺りのレス振り返ると笑うわ
ソフト厨ってほんと評価値しか楽しんでないんだな 一手差どころか二手差ある大差だったな。
しかも後手だから三手差くらいある。 先手の２筋の歩が切れると豊富な持ち歩が生きる展開になるから
やりづらいのはあったろね １九竜じゃなくて４九竜なのは、２八の飛車がどけば角が飛車に当たるからでしょ >>541
確かに「悪手」ではないけど、矢倉指向に対して相手が右四間系急戦を狙ってきている場合、
矢倉側はあの右の銀をどう動かすかを決めておかなきゃいけない印象がある
具体的には、攻撃に使うのではなく守備ゴマとして運用しなければならないんじゃないか、というざっくりした印象だけど >>515
これはマジで鬼畜眼鏡復活か
ソフトが強くなり流行りも変わり衰えたと言われ若手にタイトルを明け渡しても折れずに歯を食いしばり将棋を指し続けた男の姿( ；∀；) タイトル戦でいきなり雁木を採用するのは姑息じゃないか？ >>548
香車取るのは評価値上がるはずだけど、先手飛車動いた時に角が飛車に当たるせいで、手番を先手に握られてしまうのが問題(評価値下がる)なんだろうね。 >>61
１，２局を見る限り，「笑」いごとではない，と思う >>548
最善ではないけど、例えば24歩に同歩同飛として、23歩と追い返したいところだけど、その瞬間19角と龍を抜かれる。
なのでこの手順はできないので相当忙しくなる。 >>515
6五桂って一回も見なかったけど次善なのか >>515
羽生さんはソフトの上を行ってた
保存保存 >>515の局面、ノードが1億、5億、10億、20億、40億と進むに従ってどんな感じで変わるのか見たいわ 今シリーズでもう一回採用しそうな気がする
６３銀型なら何かナベに研究手があったっぽいし 香車取ると、攻めが間に合うのか
電話様は余裕で読み切れるんやな
羽生くんも今回は見えていたのか、次も期待でける >>515
これソフト厨の顔面に貼り付けてやりたいわ 羽生さんって横歩とかしないの？
2日制の対局をあっさり終わらせてほしい いやー解説も香取るのが最善のはず、感想戦で聞いてみたいって
言ってたな
羽生ようやく大局観発動か
時々の最善もいいけど、それだけで大山十五世ができてたわけじゃない
んだよね
もう将棋の神様とかはいいから、ここ一番の最後のチャンス？は大事に
してほしい >>559
流行りの戦型を学んで自分で試すかどうか、条件は平等だよね 従来の矢倉でやろうとしたナベに対して、最新タイプではないけど雁木で
今風に流行を追った羽生の形って、今までも多くの棋士が食らって来た形じゃね
システム採用とかもそんな感じでしょ >>560
>>563
手番取られるのが香車拾えるのよりずっとデカイのね
そういう損得分かるほど将棋わかってないから勉強します あとは羽生さんに49龍がなぜ最善なのか（なぜ指したのか）を解説してもらいたい >>574
”あいつら”じゃなくて、一握りのトッププロ以外は理解出来ないが正解だろ >>515
これすげえな
19龍は先手勝ちもあり得たレベルじゃん 49龍のコメﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ 19龍は24歩からの手で乗り気じゃなかったのを感想戦で語ってたな >>586
そういう話だわ
ソフトの正解が出てから後付けでドヤ顔しているお前も完全に同類 >>586
「顔面に張り付けたい」と結構な表現だったけど、
何に怒ってるの？
一般人はソフトという補助輪使って棋譜を理解しようとするのが精いっぱいで
それを超えられたら、即座に的確な評価なんてできなくて当然じゃん いまだにソフトを変に持ちあげたり毛嫌いしたりする人がいるんだな 49龍の実況
411 名前:名無し名人 [sage] :2017/10/29(日) 14:27:47.69 ID:n9WOuQfu0
49龍？
どうなのよソフト班
412 名前:名無し名人 :2017/10/29(日) 14:27:53.95 ID:+urohGRu0
羽生ファンタ・・・
414 名前:名無し名人 [sage] :2017/10/29(日) 14:28:11.02 ID:ulKMN8qm0
先手＋600
ハブの悪手
426 名前:名無し名人 [sage] :2017/10/29(日) 14:28:35.89 ID:Ph2CJQxo0
＋７７７
完全に逆転。なんでかな〜〜。
441 名前:名無し名人 [sage] :2017/10/29(日) 14:29:12.80 ID:9Y829fKQ0
まあここで1九竜出来ないようなら後手不利だろ >>515
こういうことがあるからファンタファンタって騒ぐのやめてほしいよね >>578
竜が角筋に入るのと、相手が5九にも3九にも歩が打てないのを計算してだろうな。
終始羽生さんは持ち歩が少なかったけど、全て計算ずくで相手に歩をプレゼントしていたのか、その辺は聞きたい。
しかも最後は、持ち駒の一歩が8筋に打てるというのも計算ずくなのか。 >>590
「振り飛車を不当に評価するソフトは大っ嫌いです！」 >>591
こいつらの顔面に>>515貼り付けてやりたいってことな？ok? 49竜は解説も控室も誰も見えてなかったな
広瀬は論外
未だに渡辺一派で羽生を馬鹿にしてるくせにてめーは雑魚という情けなさ >>598
渡部一派って誰で、その中の誰がいつ羽生さんをバカにしたの？ >>592
確かにw
プロほど理解できるわけ無いにしろ、手番とられると気づくくらいにはなりたいw 先手に歩を渡しすぎてたので
なるべく2-4筋の歩は切らさせない方針でしょ
これは一貫してたな 19龍は角筋に入り、先手が2筋攻める手が出てくるとは思ってたけど、49龍は消去法的に選んだかと思っていたわ。
積極的理由があったのね。 広瀬は「羽生さんには全部対策されてしまってその差を埋めれなくなってしまった」って
弱音吐いてたな
両者の間には大きな隔たりがあるのだろう >>515
1九竜がむしろ悪手か。瞬間的なキレならまだソフトを上回る事もあるんだな。 >>566
今ソフト(yaselmo)回してるけど、3億ノードくらいまでは、6番手くらいだった手が、15億ノードを超えたあたりで、19龍を抜いて次善手に来る(最善手は65桂)。
まだ20億ノードだから、もう少し回す >>606
馬如きが何言うか。
せめて赤兎馬になってから言えw >>599
まあ死ななくてよかったな
しかしこれ復帰できんのか死相でてんじゃん もう止めようよ
渡辺一派とかさ
今回の竜王戦でオレは渡辺が嫌いじゃなくなりつつある >>594
それも大局観がなせる業か。
ところで今月の数学セミナーでコンピュータ将棋の最善手探索についていろいろ解説があるから読むといいよ。
千田の記事もあるでよ。 19竜でよかったとおもうけどな
後続手で具体的にこれがまずいと言われんと納得し難い >>599
元気なのか？
死にかけてるようにしか見えないが
顔が黒いのは酒の飲み過ぎで肝臓に問題がある症状だっけ？ あ、yaselmo、25億ノード超えたら49龍が最善になった。 NHK杯の森内相手の藤井君の8八歩よりも、そこに歩を打つための布石を羽生さんが事前に打っていたのだとしたら、
藤井君が台頭するためには、まだまだ時間が掛かるなと思うわ。
>>608
若手が出てきた中、ここぞ言う場面では勝って来た、往年の中野浩一を思い出すな。
>>606
フットサルチームも解散だな。 今WOWOWで聖の青春見たけど、東出の羽生さんがメチャクチャかっこよかった
マツケンの聖よりぜんぜん良かったｗ ソフトで40億ノードも読ませないと49龍が出てこないのに、
人間が数十分で見つけるってところに面白さがあるね。
まだまだソフトは発展の余地があるのか。
羽生さんの言うソフトは芸術的要素がないうんぬんがまさにこれのような気がする。 今回ばかりはズボンサーの記事も完全に羽生に期待してるようにしか見えないよなぁ
スポンサーも関係者もファンも全部羽生応援だろうね 一見よさそうな1九竜を完全回避して評価値激減の4九竜で勝ちきれるってことは
今の羽生ならソフトにも勝てるレベルで仕上がってることになるな そりゃ渡辺に勝たれると困るからな
渡辺九段に戻ってフリクラやろ >>603
どちらかと言えば腎臓の方がやばそうに思える。 >>622
そういう研究をやって欲しいんだけど将棋ソフト開発してる人たちは弱いAIしか志向してないからね >>622
そういえばと思って棋譜みたら、49竜(5分）だった 羽生さんまた5冠ぐらいに復帰して欲しい
3冠は藤井くんで >>627
羽生に叩きのめされて這い上がったものだけが一流になれる >>621
対局中の苦悶の表情の雰囲気がそっくりなんだよねw
顔立ちは似ていないのにあれはすごいわ >>588
出来ないのは当たり前だが、なら指した瞬間の評価値の増減に必要以上に騒ぐなってことじゃね？ >>268
個人的にはそんな感じ
永世七冠取っても全冠じゃないから価値低いみたいな雰囲気が全く理解できん >>635
最後のNHK杯も凄まじい迫力だったわ
思わずこっちも涙出たｗ とりあえずソフトと雖も短時間では読みに相当な誤差があることがよーくわかった。
よくよく考えると、千田率の無意味さが期せずして明らかになった形だな。 叡王はドワンゴがやばいからな
2年くらいで終わるんじゃね？ yaselmo
２５億ノードを超えたあたりから本当に４９龍が最善になる。すごい。
https://i.imgur.com/cCe7tl1.jpg 81 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2017/10/29(日) 23:20:39.14 ID:Z4hnTzCB0
515 名前:名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eb80-9qTw) [sage] :2017/10/29(日) 22:44:44.18 ID:NRAeDWRE0
羽生スレにあったから転載します。
49竜を40億ノード読ませると最善
https://i.imgur.com/3Org1JP.png
49龍の実況
411 名前:名無し名人 [sage] :2017/10/29(日) 14:27:47.69 ID:n9WOuQfu0
49龍？
どうなのよソフト班
412 名前:名無し名人 :2017/10/29(日) 14:27:53.95 ID:+urohGRu0
羽生ファンタ・・・
414 名前:名無し名人 [sage] :2017/10/29(日) 14:28:11.02 ID:ulKMN8qm0
先手＋600
ハブの悪手
426 名前:名無し名人 [sage] :2017/10/29(日) 14:28:35.89 ID:Ph2CJQxo0
＋７７７
完全に逆転。なんでかな〜〜。
441 名前:名無し名人 [sage] :2017/10/29(日) 14:29:12.80 ID:9Y829fKQ0
まあここで1九竜出来ないようなら後手不利だろ >>618
ありがとうございます。25億でか。
一手に対してここまで調べることはあまりないけど、短時間でソフトが示した最善手を上回っていることって結構あるんだろうね 桂馬だったら考えずに拾うけど香車は拾っても悪くなること多いよな >>395
81手目49龍に対する57銀
69歩打、55歩、35歩、・・・
or
69歩打、56金打、57銀、46金、同銀、・・・ >>644
千田君、あるいはナベには、自己批判とか複眼的思考とかが足りてないんじゃないかな
教養って大事だわ >>615
ここで△６五桂は▲同銀△同竜▲５七銀△７九銀▲６七銀△５五角▲６六歩で先手が頑張れる。「忙しいですね」と羽生。渡辺は「桂が３枚あるので嫌みがつけやすい」とうなずいていた。
また、ここで△１九竜は▲２四歩△同歩▲同飛△４九竜▲５六桂△１七角成▲２三歩で先手がやれそう。渡辺は「△１九竜か△６五桂かと思っていた」と振り返ったが、本譜の羽生の選択は意表を突いた。
だとさ 過去レス晒して後出しジャンケン
趣味良くないアルよ なんともしょうがない
分かってないつもりなのは本人ばかりなんだろうけどまあ頑張って ソフトで見ると、先手が悪くなったのはざっと▲5七銀、▲6四銀、▲4五馬の3ヵ所かな 東出は羽生完コピしてたよな
あれは将棋ファンほどびびる >>599
これ服でわかりにくいけど、痩せすぎでは？
ガンかな 勝負が終わったときに羽生さんの手が震えるのは思考が40億ノードのディーブラーニングから現実に浮上してくるときに起こる症状 竜王奪取と、100期達成は同時ではないが奪取しないと100期も遠くなる。 渡辺「世界の半分をやるから許してくれ」
羽生「全部くれ」 深く読むと49龍が最善だったわけか。将棋は奥が深いなあ 叡王戦はまだ始まったばかりだし
ほかのタイトルに比べると格は落ちるよな
あと予想だとabemaが近いうちに似たような事すると思う >>665
初めて永世七冠がかかった初戦もハッチ開けのままだったな
初戦もそうだけど羽生さんの今回の戦略が良いのは時間の使い方だな
だいたい互角水位で時間で渡辺に負けていて逆転されるパターン
今後の注目は時間の使い方 >>670
ドワンゴ サイバー
楽天は興味ないかな、ソフバンはなさそうだな ソフトの出現でトッププロの凄さが素人にもわかるようになった いよいよ永世七冠目前か
天国の米長さんも喜んでるだろうな >>673
そうか？
ソフト通りに指さないと悪手認定とか、おかしな観戦者が増えたと思う
49龍の実況
411 名前:名無し名人 [sage] :2017/10/29(日) 14:27:47.69 ID:n9WOuQfu0
49龍？
どうなのよソフト班
412 名前:名無し名人 :2017/10/29(日) 14:27:53.95 ID:+urohGRu0
羽生ファンタ・・・
414 名前:名無し名人 [sage] :2017/10/29(日) 14:28:11.02 ID:ulKMN8qm0
先手＋600
ハブの悪手
426 名前:名無し名人 [sage] :2017/10/29(日) 14:28:35.89 ID:Ph2CJQxo0
＋７７７
完全に逆転。なんでかな〜〜。
441 名前:名無し名人 [sage] :2017/10/29(日) 14:29:12.80 ID:9Y829fKQ0
まあここで1九竜出来ないようなら後手不利だろ 最近は前よりは大分評価値についてまともな意見言う人が増えたね
一時期の異常な評価値信者の多さはヤバかった
控室の検討と同じで参考にする程度でいいんだよな ソフトが人間以上羽生未満の時に羽生さんと対戦すべきだったわ 並の棋士や素人ならソフトが最善手で間違いない
その上を行くのは羽生さんとか藤井くんレベルの天才の中の天才レベルだけでしょ >>677
そそ、そんな感じで使うならいいんだよね
俺も興味あるし
なんにせよ信者はあかんよね >>639
だな叡王って昔、玄関が暗いから札束に火を付けて芸者に探させた成金の雰囲気。 >>676
もともと自分の読みで語ってた時よりは精度上がっただろ 今回は完全に読売の圧力だね。
将棋ブームに乗じて羽生永世七冠で注目されたいんだろ。
本来なら聡太で注目されたかったが勇気が空気読まなかったからな。
空気読めなくても新聞読んでもらえりゃ何でもいいってことだろ読売は。 >>677
んだなぁ。
将棋の完全解明とかなされたら、話は別だけど。 評価値の仕組みが良くわかっていない上に、
実戦経験もほとんど無い奴がギャーギャー言ってるのは確かにうざいわな
個人的には、評価値も読み筋もどんどん解説していって欲しい派ではあるのだが ソフト評価も一周して最近は「参考程度に」って認識に多くの人がなってると思うよ >>687
プロが評価値見ながらああだこうだ解説するのは良いわな >>683
渡辺が競馬解説で食っていけるようになること、かな。
竜王失冠したら声が掛からなくなるんだろうけど。 >>690
いやいや毎回脳内の羽生と戦ってるんだぜ？
辛くね？ 今はソフトが人間より遥かに強い時代なんだから
評価値が一番信頼されるのは自然じゃないの
100%正しい形勢判断なんて誰にもできないんだから >>690
でも対局することで得られる、経験値が手に入らないぞ 結局、ソフト厨は自分の頭で考えることを放棄した、知的怠惰な人間だからな。怠惰なくせに人を叩く典型的大衆だと思う。 感想戦コメ見る限り、結局ハッキリとした敗着は良く分からんで終了か。
こういうのって、引きずるものなのかね。 2017年度の成績
三浦(12-5) 0.706
○○●○●○○●○○○●●○○
○○
渡辺(9-13) 0.409
●○●○●○●○●●●●○●○
●○●○●○● >>682
自信満々でファンタとかバカにしたレスはなかったんじゃないの？ >>691
残念なのは、電王版使ってくれるのは良いのだけれど、禄に読ませないで「なんだこれ」状態になってるとき
もうちょっと、解説棋士に事前にレクチャーして欲しい 今まで知の神であるかのような扱いだった棋士の地位が下がる事を面白がる輩が現れるのは仕方ないよ ソフトのお陰でむしろ読みぬけやら棋士のいい加減な解説が明らかになってきた >>694
ソフトの読みぬけ問題知らないみたいね
開発者の間ではテーマになってるみたいよ >>697
渡辺の性格なら引きずらないと思うけど、このクラスの研究を後どれくらい用意しているのか、という恐怖心と戦わないといけないから、9年前よりはキツイと思う。 しかし、今日一番驚いたのは、室谷が藤井先生を超えた瞬間だった >>655
なる程、どうせ4九竜になるなら、4八銀に当たりを付けて、2八の飛車を動かせないようにしたほうが直ぐに香を取るより得って事かな。 絶対的に確実なのは詰みのケースか
ソフトも詰み専用ロジックを別ノードで回すんではなく
「ここ詰みありそうだから読むか」みたいだと面白いんだけどな
将棋に特化しすぎてるしグーグルと目標が違うからやらんだらうけど 第２局の将棋を全部端折って簡単に言うと、羽生が苦し紛れに仕掛けたのを渡辺が受け損ねた、ってことで。 寄せはどうだったん？
なんとなく最善ではない気がしたけど >>697
ミスが無くて負けるって実力そのものだから嫌だね ナベは天皇賞の予想で頭が一杯で将棋に集中できなかったんだろう 大丈夫な人ももちろんいるだろうけど酒はやはり毎日飲まない方がいいんだろうな >>712
アホか。かなりのところまで羽生の研究だよ。49龍の発見がポイントだろ。下手したら49龍までの形が研究の可能性がある。 >>712
渡辺がそう思ってくれてるなら羽生竜王は確定だなw 第三局は臨江閣って、あそこ単なる古民家だよな？
宿泊はどこになるんだろ >>712
全部端折って簡単に言うと、先手のあの48銀は結局何がやりたかったの？だと思う 渡辺は確かに今は調子悪いしやる気もないだろうが
目の前の47歳のご老体がタイトル戦で地方を転々として
最新型を研究してきて最近増えたファンタ対策に終盤時間を残し
揚げ物やスイーツまで食うという涙ぐましい努力をしているのを見て何も感じないはずはないだろ？
少しは奮起して欲しいとこだな どうも攻めるタイミングと受けるタイミングの嗅覚がおかしくなってる気がするんだよなあナベ
一昔前なら先に98玉入れてただろうところで別の手指すとか 羽生棋聖の得意戦法
横歩取り
相掛かり
一手損角換わり
右玉
藤井システム
対ノーマル振り飛車
ゴキゲン中飛車超急戦
雁木 >>726
羽生さんが採用しない、勝率が悪い戦法ってなんだろ >>694
普通はそうなんだけど一部頭の固い人もいるからね
ソフトじゃなくて人間の場合だってプロがこっち有利って言ったらアマがそれを信じるのは当たり前だよな >>727
筋違い角
じゃなかったか
今後はわからんけどｗ >>707
ソフトが完全な存在だと思っているわけではないよ
ただ一番強い奴の形勢判断が一番信頼されるのは、自然な流れだと言いたいだけ >>515
すごすぎ。
賛否両論あったけど、４９龍はすごい一手だったんだな。 羽生さんが衰えているのが心配でしたが、ハゲもそれ以上に衰えていました >>619
中野、最後まで宮杯取れず、、、永世竜王はとってくれ AI研究の第一人者と対談して得るものがあったんだろう 評価値でぎゃあぎゃあ言うなというのはわからんでもないが、
だったらそもそも２ｃｈに来るなとも思うｗ でも大山名人が今の時代に生まれてたら、普通に羽生を凌駕してたと思うぞ
若い奴は知らんかもしらんが、当時はタイトル戦が少なかったんだよ
羽生のサーカス将棋が大山名人に通用したとは思えんね >>646
elmoでやってみたけど
20億ノード読ませても
19竜が最善って、このソフト弱いな 40億ノードの49龍は61歩打に対してどんな展開予想してたんだろか >>739
大丈夫だ、渡辺は滝沢じゃないから。
精々、騙し先行の清嶋クラス。 >>727
穴角戦法を指しているところは、寡聞にして見たことも聞いたこともないな >>744
アホだろ。羽生は現役の大山と当たっているんだが。しかも勝ち越している。 大山が現代にいたら羽生がソフトではめられてた可能性もあるからな。わからんよ >>683
もう手遅れじゃ。
いずれここも腐海に沈む >>731
その論旨なら理解できます
ただ、評価値の底にあるものが理解できていない人が、評価値を信奉するのには警鐘を鳴らしたいところ
強いソフトが示す評価値が最も信頼できる、という意味ではないことはわかりました というか、羽生をサーカスという奴は触れちゃいけない奴だったこと、忘れてた。 大山が現代の棋譜とソフトで勉強したらどっちが勝つかわからんな >>751
清嶋(笑)。藤井聡太が吉岡で、羽生さんも藤井に完敗して引退決意すんのか。 俺はどちらかというとソフト開発側の仕事をしている人間だけど、
やっぱ人間はまだまだ捨てたもんじゃねーなーと思い直した
アルゴが得意な完全情報ゲームですら人間が上を行く局面がある
強いA Iへの道のりは遠いよ ソフトの研究でソフトのおかげで序中盤の構想力強い若手は増えたけど
中終盤強い若手はそんなにいないからな
藤井が魅力的に映るのはそういう部分だろ
大山とかにソフト使わせたらそれこそよけい強くなると思うぞ 羽生が大山の番外戦術で芸者遊びに
無理やり付き合わされてそれでも次の日の
対局勝ったってのがあったろ
しかし良し悪しは除いて昭和は長閑だねぇ
少なくとも対局はさせてもらえるんだから >>743
いや、安いＰＣで短時間読ませただけの評価値で、ぴーぴー騒いでる奴らはどう考えても邪魔でしょ
そうやって楽しんでるのが５ｃｈですというなら、そうですか、としかいえないが 人間は人間の能力の範囲内で最も能率的な手を選ぶのがいいから
高性能なソフトの手をすべてお手本にするのは無理。
解説も評価値に頼らず人間的な解説でいい。 >>758
いや、>>731は、強いソフトの評価値が最も信頼できる、という意味だろ それこそ谷川がソフトを使ったらもっと強くなるのか？
多分谷川は大山よりは強い。 >>768
いや、そういう流れになってしまうのは自然ということ、と読んだが
一昔前、羽生さんが指すなら最善なんだろうと思う層が生まれるのは自然という >>761
そういや、競輪も同一タイトル通算五回で永世位名乗らせたら面白いかも。
中野の場合は、中野浩一永世競輪王とか。 >>153
またおまえらかwwこういう奴らって女性専用車に単独で乗り込んで喧嘩やってそう。 今回は、羽生さんがソフトを超える判断をしたからすごかったけど
普段からある程度ソフトの評価値を基準に物を考える奴が居てもしょうがないでしょ‥
一番具体的な形になってるわけだし、相応の説得力もある
終わってからもファンタファンタ言ってたらあれだけど
まあ、根本の問題は「ソフト云々」じゃなくて、対局者に対する最低限のリスペクトという話の気がするのですが >>770
結構長いんだけどな、２ｃｈ歴
５ｃｈは浅いけどｗ
単純に将棋好きだから、ノイズがうるさいだけなので勘弁してくだしあ
別にどう楽しんでもいい場ですけどね >>774
強すぎるくらい強かったじゃないか。さらに強い誰かさんがいたわけけど。 ナベ何なのやる気ないの？2局とも全然良いとこ無し。
何だかんだ互角、羽生さんも最善ばかりて訳じゃないのにナベは予定調和の攻めだけ。
１局目は45桂飛んでやられて、2局目は飛んだらターゲットにされて負けるというね。 >>776
普段、国内サッカー板に住んでるけど、
代表含め、もっと激しいよ、手のひら返しも含めて
まあ、年齢層が高めの板ということもあってか、基本皆ウブだと思ってる >>762
将棋ソフト作ってる人たちに強いAI目指してるのはいないしなあ >>231
んなあほな。中村はともかく菅井は羽生を全く寄せ付けなかったろ。研究とか別にして単純に強い >>769
全盛期に中終盤強い人が、今そういう年齢で全盛期なら普通に強いと思うよ
ソフトの棋士へのフィードバックは序中盤の研究に大きくあると思うから
終盤の見え具合とかは逆に変わらん >>778
ナベは去年今年ずっとこんな感じ
元々得意としていた自陣を安全安定に囲ってからの攻めが
それが出来る前に雁木などにより出来なくなった >>7
家が放火された所持が解説の時は自分の売り込みばっかでゲンナリするわ。雑魚のくせに >>646
しかもこれ96桂が見えてないから実際にはもっと形勢は後手がいいと思われる >>779
スレチかもしれないけど、あそこらへんは業者、工作入れ乱れてほとんど意味ないレスの応酬になってるでしょ
ただ、将棋板は将棋板で、キチガイの巣窟になってるから、ウブといわれるのは心外だｗ 小暮にマンマークついた件はどうかな〜と思う所もあるが、
去年のｇｄｇｄを踏まえると結局は自業自得
少なくともケジメをつける行為をすべきだった
三浦九段を相当追い込むことしたんだし ファンタ連呼する奴より渡辺竜王をカンニング呼ばわりする奴の方がよほど許せないのだが まさかの羽生圧勝での2連勝か
正直渡辺忖度を疑うな
でも3連勝でも取れなかった永世竜王だからまだまだわからんな >>787
どこと勘違いしてる？
国内サッカー板は試合に負けたサポが感情的になって
選手や他のサポを罵りあう場だぞ
業者や工作が入る余地はない、単純に皆感情的になる場だ >>515
伝説の49竜として語り継がれていくんだろうな スポンサーの読売の記事を見てもはっきりと羽生応援だから
空気読んで忖度してそう
あー見えて意外にメンタル弱い
去年のことでもボロボロだろうし プロ興行なんて選手（将棋の場合は棋士）とファン持ちつ持たれつだろ
なんであんな甘いとこ投げるんだとか、ここでトラップミスるとかバカじゃねえのとか
家でも職場でも２ちゃんねるでもみな普通に適当なこと糞味噌に言ってると思うがね
おまえは１４５ｋｍのストレートを投げられのか？投げられないなら黙ってろだの
Jリーグでプレーしたことあるのか？無いなら黙ってろだの
んなもん聞いたことないわ
将棋だけだ、そんな阿呆みたいなこと言ってんのは >>792
すまん、国内サッカー板に関してはガチウブです
これ以上は、スレチなのでレス控えます 40億ノードっていうのは40億パターンってことですか？ >>775
結局これだな
俺自身ソフトの評価値で右往左往してるやつら見るのは結構好きなんだけど、そこにリスペクトを欠いた意見が掛け合わされるとちょっと不快になるな
別に棋士を神様に思え、って訳じゃなくて一生懸命やってる人へのリスペクト >>797
芸スポ板はキチガイ大集合になってただけだろ
夜になってまともな人が増えただけ
そもそも将棋ファンなら、どっち応援とかないんだよ
将棋の内容がすべてなのだから 将棋も囲碁みたいにAIにルールだけ覚えさせて人間超えるみたいな話はないのか？ >>790
カンニング疑惑と言えば渡辺竜王というのが長いもんなぁ。 >>799
5chの書き込みやニコ動のコメントに対して、
そんなもん端から期待する方が間違ってるよ。
将棋に限ったことじゃないさ。 >>800
さすがにそれはないわ
将棋が好きなら誰の将棋が好きかってなるのは当然で
好きな方応援するのは自然 >>451
こちらの藤井先生にも興味を持ってもらえて何よりだ、竜王経験もある解説でも序盤理論でも人気の人だから良かったら藤井猛スレでも覗いてみておくれという宣伝 >>802
グーグルが将棋を研究対象にしてくれれば >>793
どうなんだろう
人間間の基準で決め手とかこの一手という評価が広まるかというのも重要だと思う
ソフトが読めなかった手だから伝説というのもある意味ソフトを過大評価しているのでは？ 自分では手が読めない雑魚が、評価値が下がったから間違えた、衰えたと貶めるのが不快
そういう連中は、将棋観戦してるのではなく、強者が転落するさまを見て喜びたいだけのクズ >>799
勝負の世界だから、ある程度ばっさり言われるところは言われてもしょうがないと思うのよ
ただ、その中でも最低限のリスペクトってのは要ると思う
特に将棋は一般層がそれほど直接金出してるわけじゃないしね 感想戦更新されてるな
45桂が攻めを誘発したという結論か >>804
たぶん小学生の方が人格が歪んでないんだろう 羽生は弱いから49竜を指した
ソフトは強すぎるから49竜をためらった
それだけ
羽生がソフトを超えたわけじゃない
これわかってない奴多すぎな >>802
ボナをコピペしてちょっと変えてオレツエーしてる奴らばかりだからね
ポナはまた違うけど え、4九竜ってマジでソフト超えた最善手だったの？
根拠もなくそう信じたいからそうコメントは書いていたがｗ >>813
相手が3手かけて飛んで来た桂馬をこっちは1手で交換して、攻めに使うというのは効率が良いディールということなのかもね >>816
弱かったら19竜指してる局面ということもわかる棋力がないのは問題 >>816
めんどくせえから過去レス読んでこいよゴミ 他のスポーツ観戦と違ってぱっと見どっちが勝ってるかわかりにくいから
ソフトの評価値は見る側に取っては必要だと思うけどね
そういうのに一喜一憂するのも楽しいやん >>818
ソフト越えたわけではないよ
短時間の判断としては上を行ったけど時間かけたら同じ結論 >>822
一喜一憂はいいけど、それで棋士を必要以上に貶めてる連中が問題 王座戦最終局でもソフトは中村がバッサリ飛車切った後に掌返ししたしな >>822
そのレベルなら誰も文句言ってないよ
安心しろ >>807
俺はモテ光好きなのでわからなくもないが、
アマチュアの羽生好きの多くは、グローリーハンターだろ
誤解の内容に言っておくが、私は羽生さんも好きだ とはいえ、ソフトに19竜指された局面で後手持って羽生もハゲも勝てないだろうけどね ソフトは意外と角交換後の96桂打からのとん死筋を考慮してなかったりするからな 羽生はいつも白熱した終盤で勝ちが見えた時に手が震えるのに
今回はどう考えても勝ちという最後の最後で手が震えていた
あれは今回の勝ちではなく、竜王奪取が見えたからではないかと思った
それはすなわち永世７冠 ソフトの雁木好きって、雁木という組み方をプログラムや評価値としてあらかじめ仕込んでいたのか
そういうのなしで、雁木の形が良い、となったのか気になるな >>744
羽生＞＞＞大山はＡＩが解析済み
大山の指し手はレベルが低いよ 最近の羽生はプルプルしたら勝ちってわけでもないよな
やっちまったって時にもプルプルするし
王座戦第1局でプルプルしながら駒台から掴んだ金を引っ込めたのも記憶に新しい サッカーやらなんやらのスポーツ観戦はスタジアムまで足を運ぶ人と中継で見る人は基本的に捉え方が違うし
将棋もそんなもんでしょ しかし、渡辺竜王はなんでこんなに流行に乗り遅れてるんだ？
ソフト指し云々が万が一事実だったとしても、
だったら尚更ソフトが身近だったわけで、今の流れに乗れたろうに‥ >>827
既存ファンで藤井聡太に流れてるのもそうだってのは
羽生が勝つとなぜか聡太応援スレに羽生が勝ってめでたいとスレ違いのレスがあふれることにも伺える
まあ強いものに惹かれる、感情移入して慰藉を求めるというのはスポーツ観戦のつねだから否定はしないがね >>832
羽生がそんな甘いかなぁ。
それこそ深く研究してて、最終盤だけその場で考えたからじゃないかな。
研究を下敷きにしているので、エンジン掛かるのが遅かったと。 羽生さんは2日目に時間を残す指し方ができれば奪取できるだろうね >>837
ひとり研究のほうがはかどるとかいって、若手とほとんど研究会してないんじゃなかったっけ
藤森とかあたりが三段の頃はやってたそうだけど、何年前だって話だし >>837
やっぱ三浦の件で相当参ってるんじゃね？
図太いように見えてやっぱ精神的にきてると思うわ
まあ自業自得なんだけど >>833
矢倉の７７銀、８８玉に疑問持ったことない？
その延長で、６７金がおかしいと思ったことない？
一昔前は、強い人たちがそれで勝っていたから正義だったんだけど、
改めて序盤を見直してみたら、やっぱり矢倉っておかしいよね？に正解手順が出つつあるのが現代 >>824
まあそういうのが横行してるのが２ちゃんねるなわけで
貶めるのが多数出てきて専用の板を持ったりして、他業界まで貶めたりするのが２ちゃんねる >>843
その点に関しては昨日の藤井解説が面白かった
あれ再放送でもうまく編集していれてくれないかな
本矢倉から藤井矢倉、そしていま流行の雁木へ
玉の位置と金銀をどう配置するのが好形なのかという思想の発展 羽生さんは永世7冠とったら弟子を取ることを考えてもらいたい 渡辺はソフトによる研究はしてないような気がする
ソフト起動させるたびに事件のことがちらついて集中出来ないだろう >>837
ナベの考えは、人間への勝ちやすさがベースにあるから、針の穴に糸を通すソフト将棋とはもともと親和性は低いのかもね。 >>846
みてないんだよなぁ
悔しい
てんてーの意見と私見が合流するエクスタシーを感じたい 羽生さんの渡辺研究には時間がかかったようだが
最初に分が悪くとも研究が進めば圧倒的な対人成績を残す人だからな
今回は直前に２つタイトルを失っているし
その対策時間を竜王戦に回したんだろう >>846
ボナンザの3駒関係から発展してきてるんだろうなあ フラワー
清嶋-山口-尾崎
九州
中野-井上-佐々木 >>834
大山の強さは相手の指し手のレベルを下げる点にあったからな
ソフトだけ見ていてもわからないことがある やっぱり7六歩に代えて6六銀、4九竜に代えて6五桂も読んでいたんだな羽生 ＞棋譜コメ 羽生とソフトの優劣はどうでもいい。強いのはソフトだろう。ただ数値だけで羽生ファンタと騒いだソフト信者のアホさ、愚かさがはっきりしたのがポイント 3駒って面白いわ。それを意識するだけで自分の棋力も上がった。
玉は敵の駒から遠ければいいので、そもそも囲わなくなった。自玉の危険度も正確なの測れるようになった。 矢倉でガンギをやっつけたいな
ニコ生動画のいしばしシステムは相性良さそう。 藤井はシステムが出来るまでの解説でも同じようなこと言ってたな
当時はそれが当たり前だけど玉の位置がずっとおかしいと思ってたって >>833
現在の将棋ソフトの戦法は人が指した棋譜を参考にせず
一切の先入観無しでAI同士だけで指して学習した結果だそうです。
つまり、定跡とか何も仕込んだりせずに自由にやったら
将棋ソフトが勝手に雁木を指しはじめたということです。 >>810
ソフトを信用して、みんな悪手だ
ファンタファンタ大騒ぎしてたのに
実は最善手だったっていう伝説だよ >>867
アルファ碁も人間の棋譜なし版が強くなったようだし
そういうのが興味深い
ネットで漁って見ます 実は息子を将棋教室に通わせているが、定跡を全く仕込まなかったら、勝手に雁木指しはじめて驚いた。
しかも局面の捉え方がソフトそっくり。
ホント面白い。 >>834
2014年羽生よりレートで230低いのが大山だったらしいからな
2014年羽生はレートで2000ぐらいだから、大山は1750〜1800ぐらいになるのかな？
大山と羽生の年齢差が約50年だから、将棋は50年かけてレート上230進化したんだろ 完全にスレチだけど将棋ソフトでやってもらいたいのは
駒の強さの重みづけもフラットにしてそれも学習して行く方式だな
ルールだけ入れて育ててみる
>>870
普通は無敵囲いなのに・・・w >>870
2枚銀で中央を守るって一番理にかなってるからな
チェスのカスパロフだっけ？強い人も初見で雁木に組んだらしいし
息子さんも将来有望だな 57銀じゃなくて56桂打ちなら先手よくなかったか？ >>870,875
ありがとう。
まあでも、楽しくさせれば良いんだよ。
羽生とかイップス起こしながら無理矢理指してるの見ると、しんどいなぁ、と思うし。 名手には名解説が欲しいよね
先崎、123、米長
そうしたらもっと49龍も伝説化したろうに >>875
カスパロフはチェスの予備知識あるからな >>878
渡辺だけタイトル戦の詰みがどうとか？
なんてコピペあるだろ
その元論文を読むと、
特定の棋士の棋譜を20程度分析すればその棋士の棋力がわかると言うのがあるのよ
論文執筆時が2014年で、その時点での史上最強が羽生
羽生と比較すると大山は羽生よりレート値が230下になるだったな 本局に関しては渡辺の右銀のクソっぷりが全て
攻めに使えず守りでは飛車の横利きを消し終盤は49竜や39角打ちが銀当たりで狙われて負担になるという盤上に存在しない方がマシなレベル >>870
片上さんの、幼少期の対山崎戦のエピソードは興味深い
なぜか、相雁木戦になったのだそうな
本因坊氏の棋譜とされるものも雁木になっているのもあったのをみたとき、個人的には感慨深かった
少なくとも、雁木というより左木村美濃の形が良いと思うのは、変な話、少しでも将棋を指したことがある人にとってはむしろ自然
情報伝達手段が進むにつれて、「玉が堅いのが正義」という間違った偏見が広まってしまったのが、直近の棋界なんだろうね >>883
なるほど
でも50年前の棋士だと作戦負けでレート以上に差が開きそうだな >>873
それはディープラーニングでやってますね。
ディープラーニングは将棋のルールすら教えません。
ただ、ひたすら局面を大量に見せて、その結果が成功か失敗かだけを教える。
そうすると将棋のルールも自分で勝手に見つけて強くなるそうです。
まあ、私も詳細に調べたわけではないので正確ではないでしょうけど、
だいたい、そういうことらしいですよｗ >>887
うん、アルファ碁の元になったのはそれでビデオゲームとかやってる
得意不得意なジャンルがあるようだけど 雁木は棒銀という原始戦法への対応が辛い
アマの将棋はまず棒銀をしっかり受けるというのは超重要なので流行りにくかったのでは >>889
そうそう
矢倉って、棒銀「系」の攻めには強いんだよね
それに特化している陣形とも言える
桂と角の強襲には非常にもろい
（というのが真理かどうかは、今後定跡整備されるはず） 棒銀風味で仕掛けたらどうなってたんでしょうね
みたいな解説は広瀬やってたな 若手の序盤研究流行形、時間の使い方、終盤の粘りでボコボコにされた羽生は最後の変身をしている最中かも
一回でいいから藤井に挑む羽生を見たいし、今の羽生さんは（失冠したとしても）そういうモチベーションかもね
あと評価値は下がった〜ってのとそこからコンピュータが反省する・掌返すところまでが一連の流れ
禿指時代はしょっちゅうあったけど、数が減った今こそそれが起こるとやっぱトップ棋士はすげーな、と思うわけです だから渡辺はここ2年くらいで急激に衰えてきていることを本人も自覚していて
それでもなお竜王にしがみつきたいがために起こした番外戦術が三浦の件なんだよ
多少揺さぶりをかけられたらいいな程度でやったことがあそこまで大事になったのは
やった本人が一番びっくりしているだろうけど >>543
ナベの敗着
去年のうちに竜王位返上または賞金辞退しなかったこと ナベには奥の手があるからな。。
今の状況じゃ使わないだろうというのは常人の発想。 雁木には棒銀と言っても、これがソフト相手だとなかなかねえ。
第2期電王戦第2局で佐藤天彦名人がPonanzaに棒銀で急襲を
かけようとしたけど、Ponanzaに対応されて銀が追い返された。
その後、攻めあぐねた天彦名人が玉を固めようと穴熊にした途端に
雁木に組んだPonanzaに逆襲されて穴熊をバラバラにされてた。 2四地点に銀と角の2枚を利かせ、さらに2三地点にも金と玉を利かせて全力で棒銀を受け止められる体制だからね ＞矢倉
アマ級位者レベルのにわか仕込みの雁木には棒銀で簡単に勝てる
例えば金矢倉の形から7七銀、6六歩、6七金の3手を省略して棒銀を3五（1五）まで繰り出せばいい
雁木で棒銀を受けるためには角交換を雁木側から再度挑むとか、7七桂を跳ねるとか、専用の対策が必要
一二三先生が今の雁木流行まで現役だったならお手本のような雁木vs棒銀の実戦譜が見れたかもしれないが… >>305
貴様がトーシロ同然のハゲ野郎だという事実が判明した 矢倉もそうだし穴熊も半ば死んでしまってる
一時期は居飛車穴熊でとにかく固さとわかりやすい計算で勝負だったのに
その時に活躍してた棋士はみんな苦労してる ,.-､ r‐'⌒, ＼
/^`~", :＼,/ r''巛 'ヽ
,.-", /......:::::i::l/ i´ ヽ ヽ
,.i .| :ｷ:::::::::::|::l | ゞヾ ミ、 ﾘ
/ 、 | ,;:::::l:::::::::::ﾏi´ ll二ﾆ_. ,二_'y、|
i、 ﾍ :＼:::::::ｷ;::::::: l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
/＼.,,ィ^ＹＹＹＹＹ":＼ﾏl `"" ~ ′ ij
|| ／ ＼ | ヽ. r ⌒',ゝ i
ｒ-─| -・=H=・- || i,, ~ /
|り| |.oﾟ | | _ﾟo`| l へ,, ｲ
ー| ー一( )ー一'| ＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
l 〓 l ::::::::＼..::/ ＼ `ヽ
ヽ､＿＿＿＿ノ ' >>902
あれは非常に象徴的な局面だと思う
わからなかったら、囲っとけ
それで大体勝てるでしょ
相手間違えるし
という対人特化の戦型が、ソフト相手だと、名人ｗｗなにそれｗｗｗｗぬるすぎｗｗｗｗｗｗ
になった 永世竜王を取った頃の勢いはもうナベにはないかもしれないね
そういう意味でナベも衰えが来ている
しかしナベの衰え問題と三浦問題を結びつけるのは疑問だな
三浦問題でナベの指し過ぎがあったのは事実だが、三浦が疑われるような振る舞いをしていたのもまた事実だよ
三浦が何一つ疑わしい行いをしていなかったらあんな事件は起こらなかった 通行人が財布を持ってなかったら自分が盗ることはなかった
なるほど、キチガイか >>601
太田だと、浅草から東武の特急で一本でいける。
というか太田にJRは通ってない そんな話は今ここではどうでもいい
ＤＢ２見て対雁木に強く自分でも雁木を指しこなす
ひふみんの天才ぶりに改めて驚いてる あいつ怪しいというだけで、いちいち処分されたり
マスコミ使って扇動されたらかなわんわ 通行人が財布？
都合のいい例え話作ろうとしたみたいだか的を射ていないぞ しかしひふみんの雁木対局がＤＢ２では７局しかないｗ
まあ棒銀の神ひふみんに雁木で対抗するってだけで蛮勇だからな 告発者は保護されるべきってのが一般常識だぞ
あやしいと思うこと、それを告発することは何も悪くない
叩くなら連盟を叩けばいいのにほんとアホ多いな >>911
いやいやお前何いってんだよ
その疑わしいと言われた行為は後々全てなかったと判明しているぞ 怪しいように見えたって妄想だからな
まあそんな話は本スレでやってほしいな こんなに権威のない、バカにされて、嫌われるタイトル者は初めてだよw
キセル渡辺 >>919
告発したまでは別に良いと思う
有名棋士集めて密室裁判したのはいかん。
あくまで報告のみにとどめ、その後の処遇は連盟に任せるべきだった じゃあ自分がやってもいない殺人罪で告発されても
>>919はOKってことか？ >>564
65桂はうちの技巧ちゃん最善だったし、感想戦でも触れられてたぞ >>911
三浦豊島戦見直して見たけど超名局だな
三浦さんガチつえーわ！ >>876
69歩打以外先手は良くならないのでは？ >>919
チェスでは間違った告発はペナルティなんだよな・・・ 羽生の手のふるえってもう一生治らないのか？
脳の異常だろ？駒ちゃんとおけない時もあってトラブルになりかねないし チェスの話出してる奴はアホ
あれはその前に主催者とかがチェックしてるから
それ以上の告発乱発を防いでるだけ >>936
詰み見えたくらいで震えるのは異常としかいえないだろ
駒もちゃんとおけなかったら厳しく対処すべきだよ 永世七冠と100期達成したら、もう藤井君の出番があるのか・・・。 壊れたレコードのように、何度も言わなくてもいいよ。
渡辺スレなり三浦スレでやってくれ。 https://www.youtube.com/watch?v=imMngdPi91o
これみてもわかるとうりソフトだとまだまだ相当深くまで
読ませないと間違うこともまだまだ多いてことね
△４９龍がちょいと読ませた程度なら悪手とでるがじつは
深くまで読ませると最善手だったとか
▲５７銀じゃなくて▲５６桂なら渡辺逆転かと思わせといて
じつは深く読んだら、普通に羽生が勝ってるとか
ソフトは相当深くまでよみこまないとまだまだ間違えることある
てことを忘れないほうがいいね。 >>938
ワイも将棋ウォーズで寄せの局面で震えることあるゾ
スマホの小さい画面でやってるからタップミスしないようにと思いながら指すと緊張するんだよなぁ
羽生さんの他、みうみうもたまに手が震えてるの見るけど、多分お前より正常だと思うゾ >>943
なんだやっぱりソフトより羽生の方が上じゃん
ソフト叩きのめしてほしいわ >>945
nodeで辞書引くなるググるなりしろ。
ついでにroot nodeとleaf nodeも調べればほぼ万全。 ソフトが4九龍を出すの、時間にしてどれくらいかかるのかね？
スペックで変わると思うが、一般的なノートパソコンくらいだと何分くらい？
羽生さんは5分で指してた。 うむむ…
ルートからリーフまでの全部の分岐数がノード数かな？
これ１０億だとして全部の評価値も出るのかな？
俺わかってねーかなw
将棋って凄いなw マルチPVで25億ノード読んで出てくるなら
WCSCのクラスタ構成なら毎秒1億ノード超えるんだから1分以内に読めるだろ >>948
羽生さんというか人間の場合は読み筋の場合は早く指せるからな
5分というのは秒読み以外の竜王戦の一手にしてはむしろ早過ぎるので
単にそれ以前の長考のなかの読み筋と思われる
ソフトなら一瞬で出す ソフトがほんとに強くなったらすべてのソフトが同じ手を選択する
ポナはどう？技巧はどう？とか言ってるうちは羽生さんの方が強い >>639
まだまだ羽生に活躍してほしいんだよ
永世七冠で終わりでいいなら、もう羽生にやることないから、森内のように引退しかなくなるが、八冠を目指してくれれば、もうしばらく現役でやる意味あるだろう >>927
PDF事件もあったし、週刊誌渡辺からリークもあったし、証拠不十分の指摘を受けても引き返さないし タイトルってほら、チャンピオンがいて防衛戦があるだけだから。
毎年トーナメントのNHKが格下なわけないでしょ。むしろBIG３と言える。 >>959
それだな
渡辺を擁護できないという意見が多いのはそれだ 誣告してないからだよ
監視カメラ頼むわって連盟に依頼して何もなかったからその後は何も言わなかった >>964
最初の発起人だったのは確かだが、途中で「ソフト規制強化をしてくれれば僕は満足」って宗旨替えしたからじゃないか。ヘイトがないわけじゃないが、渡辺みたいに徹底抗戦せずに手を引いたので、そこまでヘイトを溜めなかったんだと思う。 もういい加減カンニングネタはスレチって気づけようっとーしい
せっかくの棋界のゴールデンカードを将棋させないアホが汚すな あーなるほど納得した
規制強化で十分だよね
やっぱり挑戦者変更はおかしいわ 渡辺の場合、本来告発は部外者がするものだが、一番の関係者の竜王戦対局者がし始めるわ、証拠は一致率のような杜撰なものだわ、それを指摘されると棋士の勘とか主観でしかない発言するわ、渡辺の対局の一致率三浦より高いわ、
対局中に堂々と嫁にメールしてるわ、連載持ってる文春へ一方的リークしちゃうわ、本来無関係の羽生などまで事件に巻き込もうとするわ、身内の第三者委員会で名指しで渡辺を非難。
大半のファンはこの時点で絶対悪認定だったが、とどめがPDF事件で、あれで、自己犠牲を払って将棋界を救う論が完全崩壊。
謝罪の仕方もかなり悪かった。自発的な竜王退位もなかった。三浦個人のみならず、私利私欲で将棋界そのものを崩壊させようとした。ここまでやってまだ渡辺を応援する奴がいるのが不思議なくらい。 >>968
問題の多い渡辺が竜王から降りてくれれば、その望みはすぐ叶うよ >>971
今に至るまで、本人から何の説明もないしね。これじゃ理解不能、共感不能。
偉そうに言わせて貰えば、絶対許せんわ、こんな奴。 >>972
一年間何も行動を起こさなかった
今羽生さんとタイトル戦やってるけどもう救いようがないわ
将棋界を思う良心のかけらでも残ってれば死んでくれと思う >>964
活躍してないから叩かれる場が少ないだけで
久保も相当嫌われたというのは印象だけど 渡辺を憎んで竜王戦を憎まず
だ。早く羽生が除染して、綺麗な竜王戦を見たい こうなってくると、むしろ三浦よ渡辺の方が怪しくなってくるな
本当、渡辺は弱くなった プロの勘で一人の人間を裁けると思った幼稚で世間知らずの竜王様wwwwww >>980
そもそも、渡辺は三浦事件より何年も前から怪しいと言う声が根強かったからな
ソフトはかなり昔から詰みチェックに関しては人間よりも遙かに上だったし、隠れて伝達する手段さえあれば悪用は可能だった
人間がミスしやすい指運的な局面だけでもピンポイントでソフトでチェックすれば、かなりの助けになるはず
問題は協力者なんだけど、渡辺の場合は嫁と言う最高の適任者がいるからな
渡辺の嫁は元は詰将棋作家だし、電子機器の扱いにも慣れてるからね 渡辺の詰み逃し率が事実を物語ってる
奴こそがカンニング常習犯 自分が使用してたから相手が怪しく感じる…
一致率低くてもようしよ 自分が使用してたから相手が怪しく感じる…
一致率低くてもようしよ 三浦事件の前は渡辺を不正扱いしてる奴は一部のキチガイだけだったよ
これはマジ
三浦事件以降は本気で言ってる人多いね 棋譜がアレだからどう見ても三浦の方が怪しいけどな
渡辺は一致率40%で怪しまれないようにやってたのに
真っ黒のまま堂々とやる三浦を見てバカかこいつと思っただろう そもそも、つい最近まで対局中の携帯電話や外出を規制しなかったのは異常だと思うわ
例えるなら、受験生に試験中の携帯使用や外出を自由に認めるようなものだ
どうぞご自由に不正して下さいって言ってるようなもんだからな
渡辺に限らず、不正に手を染めたかもしれない棋士はけっこう多くいるんじゃないかな？ 詰将棋苦手の癖にタイトル戦だけ何故か詰み逃し率０％のインチキハゲそれが渡辺 >>992
間違いない
将棋界には不正が蔓延していた
そうじゃなければ疑いの声があそこまで膨れ上がったのは不自然だし >>953
完全に読めて最短手数で勝てる手を指すとしても
同手数で勝てる手が複数あるなら違う手を指すこともあるやろ ここ3年くらいでソフトがプロ棋士を追い越してしまったから対応が遅れてしまった
難しいタイミングだったとは思うね
人間がソフトよりも弱いなんてことも当時は絶対言える空気でもなかった
だが、羽生さんの49龍でまた評価が変わった
最強ソフトよりも早くその手を導き出した
羽生さん＞藤井君＞＞＞ソフト＞＞＞その他の棋士
強い順に並べろと言われたらこうなるな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 12時間 28分 27秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
