第3期 叡王戦 Part18
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丸ちゃんこういうのに来るの珍しいな
さすがに新棋戦の初年度だし気を使ってくれたか 「丸山九段と藤井九段です」
書道の先生「（あっ）強い方の藤井ですね」 >>10
どんどんNGするからどんどん言ってええんやで >>1おつ
あとは天彦とモテと深浦とナメちゃんがどうなるかだな
偏りまくって若手にも勝ち上がれるチャンスあるのは
ある意味では良い事なんじゃね？ 抽選会で追い出されるなら本戦はプレミアムに入ってないと見るの無理そうだな
特に藤井くんの対戦は絶対無理だろうなー 丸は珍しいな
対局以外の仕事最低限にしてるからなかなか解説にもならないし 出場決定順だと渡辺は2のはずだけどさっきいくつだっけ ちょっとカメラミスがあればバレるような場で堂々と不正すると思ってる人らは常識がないの？ >>42
ミラーしてる人いるみたいよ
叡王で放送検索したらすぐ出た ドラクエとかだと誰かが中継してくれるんだけど、将棋はいないのかな めったに出てこない棋士がこんなに出てきてくれるなんて
やっぱ対局料やギャラいいのかね？ >>10
ボール持って空のボックスに手を突っ込めば可能かなって？ 藤井「お前らアレをファンタファンタ言うけどその前から悪手連発してたうちのトドメなだけからな」
自分で傷口えぐってる 【悲報】藤井先生83飛は悪手の重ねた果ての悪手だからもういじらないでと言及 てかそれいったらボックスからカメラ外せないよな
ボックスに一個ずつ入れればいいわけだし 83飛車なんか問題じゃない。それまでに小さなミスを積み重ねて既におかしくなってたと言いたかったんだな A. とよしー
B. 増田の影武者
C. ナベ
D. 佐藤秀
E. てんてー
F. ○
G. デカコバ
H. 近藤 澤田の予感通り、藤井聡太との3回目の対戦が決まりそう
そしてそろそろ澤田が勝ちそう 聡太はたぶん豊島と決勝で当たるようにするだろ？
天の配剤で ＦＪＩ「次はファンタしないからな！」
どうみてもフラグｗ >>63
2000万～3000万でしょ
ニコニコだから2525万説 ボックスの底に16個を4×4の卵ケースに入れてれば
不正抽選いける 初歩的なミスするし次回からは予め書かれたものを用意するだろうな 下の控え室の中継も見たいいいい
ワイプで見たいいいいい デカコバは叡王戦で先手番引きまくってなかったっけか
ツキにも恵まれたのかと思った記憶が >>106
豊島がいるっていう以外は楽に見えるよね >>107
名人戦に配慮して序列3位の賞金に留めた
どこぞの強欲新聞社より紳士だよ 豊島がいるだけでゆるくないという組みなのかもしれん 超強いのとそうでもない右ブロックだったな
左は満遍なく強い 叡王戦組み合わせ抽選会
ミラー（公式放送の画面を映して配信してる一般放送）
http://live2.ni●covideo.jp/watch/lv308287180
どうもコメントと映像が一致しないと思ったらいつのまにかだいぶディレイしてた A. とよしー
B. 増田の影武者
C. ナベ
D. 佐藤秀
E. てんてー
F. ○
G. デカコバ
H. 近藤
I. なめちゃん
J. 澤田
K.
L. >>119
ミラーはありがたいが喋りが気持ち悪い… >>132
若手同士で争う感じにならなければいいな >>135
藤井藤井でも藤井天彦でも八百っていうだろ >>141
どうせ勝ち上がれば当たるから
最初には当たらないで欲しい 会長や深浦さんは公式戦で藤井君にリベンジしたいやろな 佐藤先生はやる前から負けてるよね
渡辺？弱いよねくらい言えないとダメ >>149
ああいうタイプこそ内に恐いものを潜ませているのだよ A. とよしー
B. 増田の影武者
C. ナベ
D. 佐藤秀
E. てんてー
F. ○
G. デカコバ
H. 近藤
I. なめちゃん
J. 澤田
K. フカーラ
L. 聡太 フカーラさんせっかく羽生さん倒したのにトラウマの藤井四段戦か 深浦ぁー
藤井聡太にリベンジしてくれよ！
期待してるぞ！ 見た感じベスト４の本命は
豊島・近藤・藤井聡太・天彦
こんな風になりそうかね 藤井聡太は勝ち上がると天彦と準決勝、豊島と決勝が確定 炎と弟子リベンジですな
で、下手したらまた澤田当たるぞ てか公式非公式あるけど藤井聡太に苦汁を飲まされたやつばっかじゃねーかwwwwwwwwwwww レーティング順位
*1位 豊島
12位 高見
*3位 渡辺
16位 佐藤秀
11位 藤井猛
*8位 丸山
14位 小林裕
10位 近藤誠
*9位 行方
*5位 澤田
*6位 深浦
*7位 藤井聡
残り
*2位 佐藤天
*4位 佐藤康
13位 北浜
15位 金井 先月のJT名古屋大会に行った時に杉本の家で練習将棋指してるんだよねえ >>188
最後の佐藤が別れればめっちゃバランスいいな これ絶対忖度してるだろ
左天彦聡太しかいないじゃん もし羽生ー藤井くんの対戦だったら注目度がハンパなかっただろうなー >>207
そうか？右のが豊島いるけど他は弱い気がする トーナメント表全体みると
結構バランスよい配置になったように見えるけどな A. とよしー
B. 増田の影武者
C. ナベ
D. 佐藤秀
E. てんてー
F. ○
G. デカコバ
H. 近藤
I. なめちゃん
J. 澤田
K. フカーラ
L. 聡太
M. 金井
N. 貴族
O.
P. この書道家ほんとプロなのか？
炭が跳ねるわ、苗字と名前のバランス悪いは藤井の名前間違えるは糞過ぎるだろ シュガー対決はなしか
計算されたような見事な組み合わせ むしろ都合よくバラけた印象。
豊島と天彦がキッチリ山分けるとかね。 綺麗な組み合わせだな
ベスト4入りが因縁の対局だらけになるか 人が手を突っ込んでいる抽選など信用出来るわけない
ガラガラポン以外は認めんぞ。 ほぼドワンゴの期待通りの抽選結果じゃね
上手くバラけ杉 佐藤や鈴木や高橋はフルネームで名乗らないと伝わらないからそういう癖がついてる 1 豊島将之八段 1921 79 (A級)
36 髙見泰地五段 1677 57 (C2)
10 渡辺明竜王 1792 -67 (A級)
85 佐藤秀司七段 1529 5 (C1)
25 丸山忠久九段 1728 -31 (B1)
31 藤井猛九段 1703 -14 (B2)
30 近藤誠也五段 1719 30 (C1)
56 小林裕士七段 1618 24 (C1)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
18 澤田真吾六段 1762 29 (B2)
27 行方尚史八段 1726 -15 (A級)
20 深浦康市九段 1744 21 (A級)
21 藤井聡太四段 1739 178 (C2)
88 金井恒太六段 1522 14 (C1)
2 佐藤天彦名人 1872 -9 (A級)
17 佐藤康光九段 1765 -9 (A級)
39 北浜健介八段 1670 17 (B2) >>245
まあバラけてるほうが長く楽しめるからいいよ ベスト4は
豊島将之、藤井猛
藤井聡太、佐藤天彦
だな >>249
うまくばらけたなあ
藤井聡太のブロックは拮抗していて面白そうだ
若干丸山てんてーブロックが緩いかな 金井は天彦・豊島と順位戦同期で天彦より先にＣ１に上がった大棋士 >>251
うむ
藤井聡太は少なくとも五段昇段確率上がった A. とよしー
B. 増田の影武者
C. ナベ
D. 佐藤秀
E. てんてー
F. ○
G. デカコバ
H. 近藤
I. なめちゃん
J. 澤田
K. フカーラ
L. 聡太
M. 金井
N. 貴族
O. 係長
P. 会長 ベスト4は、佐藤秀、コバケン、行方、係長でほぼ決まりかな あんまり偏ったらどうかと思ったけどバランス良い配置になったな 第1回も第2回もボロカスに言われてた大会なのに今回は評判良いなあ
藤井くんが本戦出てるからかな？それともソフトとやる罰ゲームがなくなったからかな？ 会長もダイレクト向かい飛車指すやん 振り飛車党に入れてあげて 叡王戦七番勝負
佐藤秀司 vs. 金井恒太
こうなったら視聴者数やばそう こういうのどっちかの山に有力棋士固まったら決勝が寂しいことになりかねないんだから、順位戦の所属クラスとかである程度の振り分けやっちゃってもいいのにね >>257
行方は大山の弟子で一応名人挑戦までは行ったんだぞ、普通にタイトルとってもおかしくない >>267
まあでもそういうのもこの棋戦だからこそってことでひとつ >>276
確かに、そういう事故を恐れないというか考えてないのがドワンゴの面白くてアホなとこだもんね 第3期叡王戦 本選
┌───────────────────────────────┐
│∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴---叡王---∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴│
│∴∵∴∵∴∵∴∵＿＿＿＿＿＿＿│＿＿＿＿＿＿＿∵∴∵∴∵∴∵∴│
│∴∵∴∵∴∵∴┌───────┴───────┐∴∵∴∵∴∵∴│
│∴∵∴∵∴∵∴│∴∵∴∵∴--決勝戦--∴∵∴∵∴│∴∵∴∵∴∵∴│
│∴∵∴┌───┴───┐∴-七番勝負-∴┌───┴───┐∴∵∴│
│∴∵∴│∴∵準決勝∵∴│∴∵∴∵∴∵∴│∴∵準決勝∵∴│∴∵∴│
│∴┌─┴─┐∴∵∴┌─┴─┐∴∵∴┌─┴─┐∴∵∴┌─┴─┐∴│
│∴│∴∵∴│∴∵∴│∴∵∴│∴∵∴│∴∵∴│∴∵∴│∴∵∴│∴│
│┌┴┐∵┌┴┐∵┌┴┐∵┌┴┐∵┌┴┐∵┌┴┐∵┌┴┐∵┌┴┐│
││∵│∵│∵│∵│∵│∵│∵│∵│∵│∵│∵│∵│∵│∵│∵││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│○│○│○│☆│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│
│佐│北│佐│金│藤│深│澤│行│近│小│丸│藤│佐│渡│高│豊│
│康│浜│天│井│聡│浦│田│方│誠│裕│山│猛│秀│明│見│島│
│九│八│叡│六│四│九│六│八│五│七│九│九│七│竜│五│八│
│段│段│王│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│王│段│段│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│Α│b2│Α│c1│☆│Α│b2│Α│c1│c1│b1│b2│c1│Α│c2│Α│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ 二代目竜王が羽生さんだったように
二代目叡王は新鋭藤井聡太になるだろう もしクソ忙しい康光がタイトル取ったら
なんか不自然だな 良い感じの忖度でしたね
名人、竜王には、安パイ
運営が考えそうなトーナメントで良かった。 強豪バラけたし、ラッキー叡王パターンは回避か
14番勝負の可能性が出てきたな トーナメント表を見てベスト４は
豊島、近藤、藤井聡太、天彦で決定やな >>292
ほんとにな
変な山にならなくて良かった >>207
そうか？
○、てんてー、デカコバ、近藤のところが1番緩いだろ？ 豊島天彦聡太が全員消えるってことはなさそうな組み合わせでよかった
この3人の誰かが決勝まで残れば盛り上がるでしょ 日程は後日か
それぞれ対局予定があるから仕方ないか やっぱやらせ抽選かな
玉並べといて順番にひけば忖度できる 昨日の深浦先生の将棋見たら、公式戦では簡単な相手ではないよな。 深浦はまた藤井君に感想戦も含めて何回も負かされるのかｗ 行方ー澤田も楽しみだな
NHK杯の持将棋が印象に残ってる ヤラセでもいい意味で納得できる振り分け
長く楽しめそうだ まあ文句も書いたけど面白かった
毎年抽選会やって欲しい >>266
絶対見るわ。どっち応援していいんかわからんと鼻血出しそうや 抽選会ごときというと言葉は悪いかもしれないが、電話出演でも充分豪華なところへあれだけの棋士が生出演したのには驚いた
ドワンゴだけじゃなく連盟≒モテの意気込みを感じる 三浦三番勝負ポシャって迷惑かけたから、
これくらいはやらないと降りちゃうよね >>318
高額賞金のタイトル戦なんだからそりゃくるでしょ
〇ちゃんが来たのはびっくりしたけどｗ >>284
右はA級が2人に若手が2人
左はA級が4人に若手が2人
しかも左の若手の方が強い
左の方がキツイ >>307
公式戦だからね
非公式戦とごっちゃにするのはちょっと違うと思うわ
藤井九段だって公式戦なら今システム使わないって言ってたし 天帝が長々と自虐したのは習字の先生にお時間作るためだろ
何草生やしてるんだよ察しろよ 天彦と藤井そうたとの公式戦実現してほしい
どの対局も好カード１戦１戦が大注目だな タラレバだが深浦のところが羽生だったらもの凄いことになってたな >>267
たしかにバランスを取るよい方法だが
王位リーグの振り分けがその方式だから追随したくなかったかも >>296
叡王戦スレでそれはフラグになるからやめろ・・・ >>326
あれをみて藤井聡羽生戦は公式戦では実現しないのかなと思ったよ 秀司と明(修二と彰、青春アミーゴ)
Fシステムと○ワクチン(NHK杯のファンタ)
なめと澤田(NHK杯の持将棋の因縁)
聡太とフカーラ(師弟ともに聡太にやられたリベンジ)
会長と係長(本当の役職とあだ名の役職)
抽選の偶然にしてはでき過ぎてる。ブックがありそうだな。 藤井vs深浦が一番人気だろうけど
次は藤井vs丸山だろう
めっちゃ見たい さっき藤井くんが負けてたら師弟対決って言ったけど
よく考えたら、深浦さん負けてたら羽生藤井だったのかｗ
>>329
「檜舞台で～」がフラグになんなきゃいいけどｗ
羽生さんが竜王取って迎え撃つしかないな 檜舞台で～って言っちゃったからには逆に一回戦で当たるの微妙な気もする 高見が豊島と当たると分かった時
コメがほとんど草だったなw 全部は見てなかったんだけど対戦カードの両名が出てきた組ってあった？
全部片方出演の片方メッセージ／電話？ >>326
そんな時はそんたくが働いて羽生さんと丸山さんが入れ替わるようにできてる ピン球を一直線に並べておいて、
左から順番に引いてくださいねと言っとけばいい
やっぱりやらせ抽選だと思うよ ベスト16だけど初回ということで決勝がタイトル戦の番勝負だから
通常のタイトル戦のトーナメントでいえばベスト8なんだよな 箱の中かき回す音聞こえてたからなぁ
運営の声も聞こえる中、すり替えも無理だろ 藤井丸山は久しぶりだしほんと楽しみ
○も相振りとか矢倉とかいろんな形受けてくれるし戦型が絞れない
いまから楽しみすぎる >>342
そうなのねありがとう
豊島が画面にでてきたところでいったん離席して丸山がでてきたところで戻ったから
その二組とも見逃したわ 偶然にしては出来過ぎている組み合わせとなったみたいだな
深浦九段は藤井四段とか公式戦ではどうなるのか楽しみ
最近見ない藤井丸山戦も楽しみ 羽生世代の遅れてきたトップ棋士対決
左の山のほうがキツそうだな 高見も今期、阿久津に勝ったり去年は稲葉に勝ってるから
一発入れる可能性もあるよ 箱すり替えを疑う人はタイムシフトで箱の表面の汚れとか確認したら 丸ちゃんずっとにこにこしてて可愛かったぞ
電話出演の藤井から俺のファンタ覚えてる？と絡まれていた
そろそろTSで見られるから見とけ見とけ >>330
そんな語呂合せみたいなヤラセしてなんか意味あるのかよw 自分だけかもしれないけど名竜対決といいじょう
康光猛より○猛のほうがなんかみてて燃えるんだよな
康光猛も十分面白い将棋なんだけど 作為するんなら一回戦から目玉カード作ると思うけどな
もし三浦が出てて三浦渡辺になったら疑ってもよかったかも >>355
あそこの○ほんとかわいかった
ニコニコしながら「いわれたらおもいだしました、そういう将棋もありましたね」 去年と違って地味に抽選するんだと思ったが対局者がかなり登場してくれて面白かったわ 音なんてどうにでもできるし、せめてカメラ側のみ透明の箱で常に中を映してるとかじゃないと ピン球を引くってのが疑惑を持たれる
なんとでも細工できる
ガラガラ抽選か、ビンゴ機の抽選にすればよかったのに 求めてるのは真にガラス張りの抽選より
面白いマッチアップだから こんな微妙なのわざわざ細工でするかよ
しかも手品師でも想定しているのかって方法を上げていくな
忖度って言葉を使う奴はどうもおかしい奴が多い >>251
豊島将之、近藤誠也
澤田真吾、佐藤天彦
だろ 偏ってもヤラセ、バランスよくてもヤラセ
青春アミーゴはアキラかにヤラセ >>363
箱が透明じゃないっていうのがな
まぁ興行だし楽しみな組み合わせだ この組み合わせから作為を感じる人は逆にどんな組み合わせなら作為を感じないか一例挙げてみてくれ >>372
理事だから
>>373
透明なのも・・・ 透明な箱にしたら
球を温めていたとか触感が違うんだとかいう奴が出てくるんだろうな >>372
会長が本戦に出場したから代役としてでしょ ヤラセがあろうが無かろうがどっちでもスポンサーが金出してるんだから
その意向に沿えばええやろ？ くどいよ。 >>372
常務理事やで
ちな、藤井聡太ブームのきっかけになったabema炎の七番勝負を仕掛けたのも大介な 聡太頑張れ～！！
仕事でほとんど聡太の対局見れてないけど
叡王戦はＴＳあるから社会人にとってはありがたいわ 逆転の発想でドワンゴと連盟でどの対戦が見たいかをコメントも参考にしながら話し合いで決めていくというのはどうだろうw 会長を最後にしたことで締められたから大介はある意味仕事をした みんな聡太と当たりたいんだよね？
注目されてるし
深浦は羽生破ってウハウハなんじゃないかな 盛り上げたいなら一回戦から藤井対決やるのが一番手っ取り早いやろ。
何言ってんの。 理事の担当部署の表みつけてきた
https://www.shogi.or.jp/news/2017/05/post_1544.html
森下がよくでてくるのはメディア担当だから
大介がよくでてくるのは渉外担当だから >>385
聡太はてんてーと豊島と天彦名人でキレイに割れそうだなｗ たぶん箱の中はこんな感じで二層式になってるな
やっぱやらせっぽい
｜----------------｜
｜引く前にかき回す｜
｜○○○○○○○○ ｜
｜----------------｜
｜左から順に引く ｜
｜①②③④⑤⑥⑦⑧｜
｜----------------｜ 【第3期叡王戦 本戦トーナメント】
┌───────────────────────────────┐
│ ＿＿＿＿＿＿＿ 叡 王 ＿＿＿＿＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ 決勝七番勝負 │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐│
││ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│佐│北│佐│金│藤│深│澤│行│近│小│丸│藤│佐│渡│高│豊│
│藤│浜│藤│井│井│浦│田│方│藤│林│山│井│藤│辺│見│島│
│康│健│天│恒│聡│康│真│尚│誠│裕│忠│ │秀│ │泰│将│
│光│介│彦│太│太│市│吾│史│也│士│久│猛│司│明│地│之│
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│九│八│叡│六│四│九│六│八│五│七│九│九│七│竜│五│八│
│段│段│王│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│王│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ ドワンゴみたいな朝鮮人の団体がやらせなんてしないわけないだろ >>377
確かにいくらでもケチはつけられる。
が、できるだけ公正に見せる努力はすべきだと思う。
箱の中が見えない状態で人の手が直接触れると、疑わしいと思う人もいるだろう。 というか、C2順位戦みたいなレベルの低いところでの星のやり取りや
予選での組み合わせをゴニョゴニョしたりあっても
本線の組み合わせやタイトル挑戦者を主催や権力もった棋士によってゴニョゴニョするのは絶対に無いよ 山を２つに分けることくらいはやってそうだけど、まあ無粋なことは言うな >>373
あいつらもモニターで画像見てるのに、透明だったら自分の箱見えるだろうアホかよ。 >>378
近藤誠也のデビュー戦も12/24で相手は加藤一二三だ 今回誰が獲るにしろ一期目ってのはやっぱり印象に残るし皆気合入ってるだろうなぁ
豊島か藤井くんに期待！ 誠也がめっちゃ美味しいとこ引いたね
豊島倒すなら番勝負前のワンチャンのがいいだろしチャンスだろね 聡太は１５歳の間にタイトル奪取する可能性がある
叡王戦でサクッと頂いちゃうのが最も簡単だな 決勝戦が係長デカコバになっても、お前らひっくり返るなよ それだったら八百八百うるさいやつらも黙るだろうな
皆黙るだろうけど タイトル戦開催地が投票結果を考慮されるなんて知らんかったわ。 丸山、おでこあがってきてたな
でも、体型は維持してる
ストイックだな >>409
ならんでしょ
3時間だから実力者しか残らない
せっかくジャイアントキリングで上がってきた人もいるのになんかチグハグで残念 >>408
>>413
それはない
今期の酷い勝率でレートの下げも止まらん渡辺は順当に１回戦負け >>393
そこまでしてやらせを疑えるのは凄いね
ネタで言ってると思いたくなるレベル 開催地は分かってはいたがやはり東京が一番多いんだな
ニコ生に一番貢献してる南ちゃんの希望は叶えてほしい
美ら海水族館じゃなくてもいいから沖縄開催希望 いっそ、佐藤叡王が組み合わせ抽選を行うってのがおもしろかったと思う。
あと、抽選を右から順に入れていくのはショーとしてはダメだろ。散らしていかないといけない。 >>424
わかってないよな
まず片方だけ埋めるべきだよね
そっから対戦カードがバンバン決まっていくのが興奮するのに >>424
名前書くから先生が右利きなら左から出ないと面倒なんだな まず番号を引いてその番号に該当する棋士を発表
無駄に回りくどい
段位順に1個ずつアルファベット引けばいいだけなのに せっかくの新タイトルなんだから対戦カード決定ももう少しショーアップすべきだと思う
いくらなんでも地味すぎる >>419
宮城繋がりだからな
JT杯東北大会の解説で佐藤秀司にはガッカリだった
解説がヘタとか当たらないとか、そういうのではないんだがな >>425
それ実現する抽選方法って難しくない？
最初に引く8人は絶対に初戦で当たらないことになるし 一応あれか、引く人が中の数字やアルファベットを見て引かないように、
二段階にしてる意味はあるのかな
まぁ大介が数字と対応した棋士を知らないという前提が不明だから意味ないけど >>431
えっ別に引いた順にカードの片方に入れればいいだけじゃん
最初に引く８人同士が最初に当たらないことになんの問題があるの？ 良くも悪くもいたって普通の抽選だったと思うが、なんでこんな展開になるんだこのスレはｗ 振り返りがくっそ長かったわりには抽選は見た目に地味すぎるとは思う。電王戦のあの豪華さはなんだったのか とりあえず豊島がソフトに教わって調子いいとか言ってて萎えた
そういうことは言っちゃ駄目なのよ あれでいいと思ったがな。
最初のうち書道のおっさんが書くのが遅くて焦れたぐらい。 文句がある人はじゃあどんな組み合わせなら不正なしと納得出来るんだ >>437
いやいやコメントショートカットしすぎだろw
調子については別に何を変えたってわけじゃないと言ってたし、
叡王戦だから電王戦に触れたんだろうよ 見返してみるとメンバーが結構地味なんだよな。当たり前だが羽生がいないってでかいわ。一回戦最大の目玉が藤井深浦じゃなんか寂しいっていうか >>394
これは藤井vs藤井の番勝負あるな・・・ 山を片方から交互に埋めることは出来ない。
何故なら右の山から書かないと墨でべちょべちょになるからだ。 >>429
自分はみてない小倉解説も評判悪いな
秀司さんは中原先生の解説会をいつも脇でみていて良い解説とはどのようなものか心得があってもよさそうなものを >>430
去年、棋士も一斉に登壇させてマスコミも入れたけど
まず全然集まらなかった
質疑応答しようにも反応薄くていたたまれない雰囲気だった 正直書道の先生がその場で書くことで対局室がそのへんのお家の居間みたいに映り
妙な手作り感を醸しだしてチープになってる気がする 番号取り出すならあれでよかったんじゃ？
ビンゴの中身の見えてるガラガラポン 交互に埋めるパターンだと、棋士が待たされる時間長くならないか？ >>440
本戦トーナメント出場者が決まってから抽選だからケチがつく
最初から決めときゃいい >>454
たかだか２時間弱の話やし結局最後までカード決まらない場合を考えたら全員その時間は空けてるだろ この時間帯藤井くんは登場させたらいろいろまずいだろう ニコファーレ使えば手っ取り早くイベント感出るんだけど、今日は他のイベントで埋まってる
>>457
もちろん時間は空けてるだろうけど、ナベの小言や大介の会長待たせてすみません見るに
皆さっさと帰りたいんだなと思って >>449
対戦カード発表されただけで質問すること別にないしな
あれは企画ミス たかみーと天彦が逆だったら
それだけで「そんたくがああああ藤井聡太にいいいいうおおおお」
で もう次スレまで埋まってたわねｗ >>410
麻雀でグローブはめても盲牌出来るらしいからたかがあのくらい簡単 あれにケチつけるとか統合失調症くらいだろ
あのままでいいよ 抽選発表は今日くらい質素で良い
棋士が来るとは思ってなかったからちょっとお得感があった
丸ちゃんよく来てくれたな ベスト４に誰もナベの名前挙げてなくて笑った
現竜王なのにな まあタイトル化ゆえにいろいろ手探りなのもしゃーない
でも藤井聡太が本戦出てきたのは営業的にかなり大きいはず >>459
渡辺のとこみてなかったんだけど小言いったの？
○とはえらい違いだな 藤井丸山デカコバ近藤のところが誰が抜けるか一番読みにくいな
あと、一番左は天彦本命とは言え最近モテも調子いいし3時間なら分からない なんか上の方でやらせ、やらせとか言ってるけど
結構綺麗に分かれたじゃん >>472
控え室で皆で予定より進行が遅れてるなって話してて、早く呼ばれて良かったです みたいな感じ
だからナベがってより皆そう思ってたって話 >>474
ネタとしてやらせやらせ言うて楽しむくらいの心の余裕を持とうよw >>473
藤井丸山デカコバ近藤だったら近藤だよ
近藤はC2一期抜けにデビュー1年で王将リーグ入りと若手の実力者
羽生にも猛にも行方にも豊島にも永瀬にも千田にも勝ってる
デビュー2年でこれだけの実績がある近藤一択 去年ってもうこの時期本戦やってたよな
電王戦の準備を考えなくていいから全体に少しずつ遅くなってるのかな これ、第三者がいろいろな小物を見分してやった抽せん？
違うなら、ほぼ黒。 他棋戦の組み合わせは何も言われないのになんで叡王戦ばかりやらせだの言われるのか 初戦からいきなりコレかよ、みたいなのがなかったからじゃない 他の棋戦のがずっと不透明なんだけどね
偏ったら偏ったでごちゃごちゃ言われ、分かれたら分かれたでごちゃごちゃ言うとかどうしろと 頭がおかしな連中の言うこと一々相手してたらやってらんないよ どうせバラけなかったらバラけなかったで文句言うんだろw サッカーのワールドカップは毎度密室で抽選が行われていて
きっちり各グループに強豪が分かれているけれど
そこに文句を言うような野暮なサッカーファンはいない 藤井くんの勝ち上がりが難しい島なのでやらせは100%ない え？何か？
今年の夏の甲子園の抽選もイカサマだってーのかよ？ 甲子園はまだしもサッカーの話はやめましょう
噂が尽きない世界ですから インチキ抽選ならうまくやったと思う
ガチ抽選なら、もっと疑いの余地がないようにやれよ
箱を手前側だけ透明にするとか 疑ってる方がどうかしてるのに、抽選の仕方が悪かったという始末
透明にしても鏡があれば見えるとか言い出してたんだろうな >>494
この当たりは藤井四段に厳しめだよね。
レーティング通りなら深浦、澤田、天彦、豊島。 忖度にすらなってない。 天彦と金井って過去五分だな
天彦初戦消えもあるかもしれん 深浦がかわいそうだな。羽生やら藤井やら一番嫌な役引いた。 深浦は羽生と藤井君に勝って
行方か澤田に負ける
そういう奴だ 非公式戦含めても藤井君のブロックは勝ったことのある人ばかりだな。天彦が難関 大介も言ってたけど大分藤井総太のデータ揃って特徴が分かってきたみたいだし
伸び盛りとはいえ本気で研究してきたA級に勝つのは厳しそう ベスト４予測（希望的観測？）
豊島ｖｓてんてー
聡太ｖｓ天彦
藤井姓は残るぞ 対戦相手の研究をして勝てるなら、将棋って楽な世界だよね
鈴木さんはなぜ、タイトルないのかな？ TSで抽選見たわー
深浦先生のリベンジに期待
俺的妄想は決勝で藤井対決だけど
…まぁ厳しいだろうな 七番勝負、期待は豊島ｖｓ聡太なんだけど叡王戦の天彦強いんだよなぁ
去年、羽生と千田をぶっ飛ばしたし・・・
（まあポナにはボロ負けだったけどこれは仕方ない） >>498
そもそもモニターあるから自分達も丸見え ほんとここの老人共は素直に楽しめねぇんだな
どんなやり方でどんな組み合わせになってもケチつけるんだろうな ランダムにせよ忖度にせよ観戦のテンションが上がるならどっち信じても構わんと思うけど
勝手に疑って勝手に盛り下がるのって一人相撲も甚だしいし生きるのすごい苦労してそう 一回戦で頬パンvs膝パンの観る将歓喜の組み合わせきたか！ 決勝は豊島vs名人と聡太の勝者ってのが大方の予想ってことでおk？ >>326
>>329
それな・・・さすがに公式戦でいつかは当たるだろうけど羽生聡太のタイトル戦はかつて幻で終わった羽生中原のタイトル戦の二の舞になるフラグなように思えてちょっとやな悪寒した。。 開幕戦で豊島が勝ったら豊島叡王、高見が勝ったら渡辺叡王と予想する
左は誰が来るか予想つかない 金井以外の誰かって感じだけど・・・ >>428
去年はニコファーレ使ってたけど、報道陣の少なさと質問のなさに寂しすぎたわ。
今回くらいでちょうど良い また聡太vs澤田は困る
どちらも大好きなんだよおおお 優勝可能性
豊島25%
天彦25%
聡太20%
渡辺10%
近藤10%
会長5%
澤田5%
こんなとこか？ 聡太いくらなんでも高すぎ
レーティングサイトのシミュレーションだと
豊島35.96％
天彦25.76％
渡辺9.75％
康光5.20％
…
聡太3.10％
…
となってるな >>528
こういうの意味ある？？
この7人以外が優勝したらお前このスレ書き込み禁止な >>525
今回よかったよね
前回は金の掛け方が明後日の方向向いてた
需要があるのはセットじゃなくて棋士本人
1階の待機部屋の様子も見たかった レート自体だけでなく今年度増減も重要
某Ｗはかなり不調だから厳しいし >>529
聡太のレーティングはまだ上がり切ってないと思うのでもうちょっと確率高いかなって感じはする
番勝負に出る確率なら12,3%はあるのでは？ >>528
豊島 30％
天彦 20％
渡辺 8％
会長 7％
近藤 5％
澤田 5％
聡太 5％
その他20％
こんなもんやろ >>529
聡太のレーティングはまだ実力に追いついてないと思われる
最低でもあと＋50くらいはあるでしょ(個人的には、＋100くらいと思ってる) ただ、番組内でも言われてたが、聡太の棋譜がかなり揃って来た
トップクラスの棋士がここ一番ガッツリ対策してきたときにそれを打ち破れるか 深浦が藤井くんと練習将棋やってるってのは知らなかったな
しかも具体的な数字は出さなかったけど、あまり勝たしてもらえないって言ってたし
深浦藤井戦楽しみだ 本気で自分を研究して対策してきたトップクラスの棋士との対戦
いよいよ藤井聡太の真価が問われる
仮に負けても貴重な経験だ 聡太に勝てるには基本
大山名人とAIそして詰将棋を勉強すれば大丈夫 組合わせがもう少しバラけてればベスト4に佐藤秀、佐藤康、佐藤天と佐藤だらけの叡王戦になってたのにな惜しい！
んで決勝の解説が佐藤紳 初回だから決勝二人が七番勝負か。
なかなか夢があってよろしいな。
トーナメントだけに豊島、天彦負けるもありえる。3回勝てばタイトル挑戦者。藤井君とか高見頑張って。 確かにヤラセだったら初戦じゃなくても藤井猛のブロックに入れるし天彦は反対の山にするだろう 藤井くん普通に当たり厳しめだからなこれ
初戦敗退もありうるよ 決勝が藤井対藤井になる事を祈ってるわ
そのときは負けた方は藤井名乗ること禁止ね >>552
デカ小林さんが菅井、斎藤をなぎ倒したからね。
王位、王座、王将、棋聖不在。 A級棋士が中学生の新人に公式戦で負けるともなれば、どうなるでしょうか。
制度改革論が上がってくるでしょうか。 プロになれなかった女流に負けた時点で制度改革必要だな >>555
別になにも起こらんだろ
そういう勢いのある若手は毎年いるだろ 若手って言われてる連中より藤井君は１０くらい下なのがやっぱビビる >>558
１０くらい下、
これはどういう意味ですか＞ 低段の棋士がA級に勝つなんてことは普通に起こっている 順位戦見てると同じ調子で体調も精神的にも充実して何年も強さも維持するって難しいんだなと思うよ
その先が名人ならその制度って間違ってないだろ >>559
19
増田と斉藤明日斗
藤井四段とは４つ違うだけ 森内がこーるに立て続けてボッコボコにされたりとか、普通にあるやろ。 行方新四段で竜王戦挑決進出とか
郷田四段C2でタイトルゲットとかその辺の衝撃のほうが凄かったはず >>566
「名人が四段に負けちゃいかん！」と朝日嘱託の升田大先生に当時谷川諭されてたなw >>555
羽生さんが藤井くんくらいの対局数のときには既にタイトルホルダー三人撃破済でしたよ 13歳奨励会入会、16歳プロ、17歳タイトル挑戦、18歳タイトル奪取
とか普通…じゃないけど、あったから 番勝負 藤井-藤井だったら
てんてーに勝ってほしいな
それなら次も藤井-藤井の可能性あるし
てんてーが2年連続で番勝負まで勝ち残るとかありえない
そもそも豊島に勝てるとは思えない 昨日組み合わせが決まったところだからな
そこから手合い係が両対局者とニコ生中継スタッフのスケジュールのすり合わせをしなきゃならん 11月中旬～12月に１回戦8局、1月に準々決勝、準決勝6局ってところか
週に1～2局、土日祝中心にやるか、平日やるか 羽生さんの七冠初挑戦が24歳
まああの時代は20前半でタイトル取ったりA級になってる棋士も結構いたか
20後半が若手扱いの現状は違和感ある 55期（1996 羽生七冠当時）のA級
1 森内俊之八段
２ 森下 卓八段
３ 米長邦雄九段
４ 谷川浩司九段
５ 島 朗八段
６ 中原 誠永世十段
７ 加藤一二三九段
８ 村山 聖八段
９ 佐藤康光八段
10 森 ?二九段 windows10の更新をしたら叡王戦のタテの告知エリアが画面の１/３くらいを隠してしまうように
なってしまい、画像が半分くらいしか見えません
どうすればいいのでしょうか？ 対戦相手が時間を間違えてこなかったら
豊島は今度は3時間待つのけ 持ち時間に関わらず1時間の遅刻で不戦敗
1時間以内の遅刻でも持ち時間から3倍の時間を引くから
3時間の持ち時間でも1時間経過したら不戦敗じゃないかな >>582
またそんな事態になったらそっから調子崩して叡王、王将、名人全て逃して無冠の帝王の異名不動の座を築きそう。。 3倍から一律一時間になったんじゃなかったっけ？
にしても豊島は本人何もしてないのに巻き込まれがちだな
隙がないいじりといい、持将棋解説といい 正座のままジッとしてたのは凄いと思ったなアレは
何もせず座ってるだけって凄く辛い >>586
9月にマイナビで香川は遅刻した時は 3倍だった >>589
そうなのか
じゃあ逆に何で久保遅刻で20分じゃなく1時間待たされたんだろうな？ >>590
遅刻は最大一時間まで
自己都合の遅刻は3倍引き
交通機関の遅れは1倍引き >>591
ただし持ち時間の短い将棋は自己責任でも１倍
久保はこれが適応された 羽生は極秘会議について
「何かを決めるような場ではなかった」とツイートの直後に東京新聞の記事で語っているが
それが処分とも三浦の不正の有無なのかも話してはいない 100万回トーナメント戦わせてみた
298,470: 豊島将之
237,358: 佐藤天彦
098,211: 渡辺明
059,288: 佐藤康光
048,352: 澤田真吾
042,045: 近藤誠也
041,703: 深浦康市
041,533: 丸山忠久
038,563: 藤井聡太
031,895: 行方尚史
028,133: 藤井猛
012,634: 高見泰地
011,658: 北浜健介
007,837: 小林裕士
001,246: 佐藤秀司
001,074: 金井恒太 ※勝率はイロレーティングに基づきます。決勝も一番勝負です。 >>599
ベスト１６で豊島２９％天彦２３％ってすげえな
やっぱ現在この２人が抜けてるな 仮に藤井君が決勝に進出した場合、初のタイトル挑戦て扱いになるん？(将棋連盟のタイトル登場回数にカウント)
それとも今回の決勝は特殊だから次回から？ ノリノリでプログラム書いたけどすでに>>529が存在してたんか。
レーティングサイトのシミュレーションってどのページ？ >>602
第一期の場合は決勝2人は登場扱いにはなる（タイトル戦出場回数にはカウントされる）
でも挑戦扱いかは分からん >>604
さんくす。残ってる16人はチャンスだな。高見とか組み合わせ悪いが3回勝てば決勝。
7番勝負出れる。ここも勝てれば一気に序列3番目。 新設のタイトル戦が「決勝戦を番勝負として行う」形になるのはいくつも前例がある
直近は女流王座戦
準決勝の勝者が両方「挑戦」扱いになる
仮に近藤五段と藤井四段が勝ち上がって七番勝負を戦う場合
近藤は準決勝で勝った時点で六段に昇段
藤井は準決勝で勝った時点で五段に昇段
七番勝負を制した方が七段に昇段 角山に分かれて100万回戦っていただきました。
414884: 佐藤天彦
138894: 佐藤康光
116621: 澤田真吾
103606: 深浦康市
097447: 藤井聡太
083469: 行方尚史
038944: 北浜健介
006135: 金井恒太
446938: 豊島将之
197486: 渡辺明
105627: 近藤誠也
102309: 丸山忠久
075794: 藤井猛
036938: 高見泰地
028348: 小林裕士
006560: 佐藤秀司 >>601
というかレーティングが元なんだから、それに比例した結果になるのは当たり前だろ 渡辺は悪運持ち過ぎ・・・
予選は１勝で通過するし
本戦１回戦の相手は佐藤秀司だなんて 1回戦最大の見どころは、てんてーと○ちゃんか。
2000年の序列1位と2位だから、20年弱前のタイトル戦みたいなものか… 7番勝負で
凄く見たい
康光、深浦、藤井猛、秀司
結構見たい
豊島、丸山、澤田、行方、金井
それなり
天彦、藤井聡、北浜、小林、高見、近藤 >>610
そういえば免状の署名が丸山名人・藤井竜王だった時があったな >>580
才能はともかく今のC1上位勢の方が強いな 本戦メンバー見てるとやはりつくづく思ってしまう
なぜ彼らが誰もいないのかと・・・
羽生・菅井・斎藤・糸谷・大地・千田・永瀬・勇気・増田・・・ 枠数的に低段の若手実力者が割を食いやすいレギュレーションだししゃーない
今いる人達を応援してやろうぜ ここ数年の羽生って、メガネをかけた尾崎に見えるのはおれだけかな。 【経済】瀕死の新聞業界 朝日新聞が832万部から658万部、毎日新聞が396万部から309万部と、大きく部数を下げる★2
http://asahi.2c●h.net/test/read.cgi/newsplus/1509621038/ いない面子でダメ出しするとしたら一人
菅井、体調管理頑張れよ！ >>616
1時間の将棋に負けたからだろ。
決勝七番勝負のうち2戦は1時間なんだから、言い訳なんかできねーよ。
強い奴が勝つんじゃない、勝った奴が強いんだ。 個人的な意見としてだけど。
予選は1時間、決勝だけ三番勝負3時間2戦の3戦目1時間。
決勝リーグは3時間、挑決だけ、5時間2戦の3戦目のみ1時間みたいな感じにすればいいかなとか思いつきました。
タイトル戦だけいきなり5時間とか出てくるしね。 >>618
枠組みだけで言えば七段以下でタイトル出てくるクラスの若手にとってかなりヌルイだろ・・・ 四段の新人が一番下からタイトル戦挑戦までの必要な勝ち星数えたら
叡王戦って少ない方じゃね？
竜王戦とか１０連勝以上必要だろ？ 段位別は達人戦の後継者的意味もあるからな。
今年だってつかぽんがナベに勝ちそうだったし、他の棋戦じゃなかなか見れない戦いで面白いと思うんだがな 強い新人はすぐに五段六段と昇段するのだから四段は１枠で十分だよ 渡辺１勝で本戦かよｗ九段枠多すぎだろｗと思ったけど、
じゃあ他の段位で１枠増やすかというとそれは過剰に思えた。 >>632
渡辺の場合は先崎休場による不戦勝があったので本来なら2局だった >>618
棋聖戦 四段0人 0人
王位戦 四段0人 五段勇気
王座戦 四段0人 五段青嶋
竜王戦 四段聡太増田 五段勇気 >>634
竜王戦は変則トナメだからな
実質的には
増田がベスト32決定戦で敗北
藤井がベスト16決定戦で敗北
佐々木がベスト4決定戦で敗北 棋王戦だと
増田がベスト4決定戦で敗北
藤井がベスト16決定戦で敗北
佐々木大地がベスト8決定戦で敗北
佐々木勇気がベスト8決定戦で敗北
黒沢がベスト4 >>608
組合せがあるから比例しない。
豊島八段と渡辺竜王は両方とも損しているはず。
逆に、緩い組合せなら確率が上がる 羽生さんが勝ってたら藤井四段ｖｓ羽生棋聖
大地が勝ってたら大地ｖｓフカーラの師弟対決が見れたかもしれないのか >>639
そこの差の問題より相性も調子も考慮無いから
何回ループさせて確率精度上げても参考程度 決勝トーナメントを24枠とかにしたらいいと考えたこともあるけど、
リコー杯の外国アマ枠やサッカーワールドカップの2022年大会の48枠みたいに普及の必要
というわけではないし、
各段予選の緊張感を高めて価値を上げるには16枠でいいと思っている。
七段や六段の今回の「番狂わせ」（失礼）も、枠を拡大すると価値が低くなるし。 今のレーティング基準にしたら何回まわしても豊島だろｗ
どうしたら別の結果が出ると考えられるのか >>641
正解を出すという目的なら「参考程度」だが、
この予想が外れたら面白いじゃないか。
楽しむためには、こういう計算をする人はありがたい。
計算した本人も楽しかろうし。
>>599 = >>607 さんthxです。
ちょいプログラムを書き換えるだけなので、決勝7番勝負を1番でなくて7番にしたらどうなるか
やってくれたらありがたい。
6局目までに勝負がついても7局まで戦うことにして計算すればいいです m(_ _)m >>643
そんな豊島八段でも優勝確率は3割程度しかないというのが面白いんじゃあないか
8割ならSUGEEEEEって話になるし、計算することに意味はあるよ。
計算してくれる人、ありがとう。 レーティングって何？
公式にそういうランキング的なものがある？（´・ω・｀） >>639の言う通りで、今回は「ばらけた」のでこうなりましたが、
強豪が一回戦で当たったりするとだいぶ変わってきますよ。
あと、この手法でやると六段戦の金井恒太先生の確率はすごいことになるわけで、
みなさんの言う通り、あくまで見て楽しむ程度の参考値です。
>>644 おｋ >>648
まりがとう
他ヌレで貼られてたグラフみたいなやつのサイト見つかりました(´・ω・`)ｂ トーナメント+決勝七番勝負を100万回戦わせてみた
360,048: (1921) 豊島将之
257,058: (1872) 佐藤天彦
097,630: (1792) 渡辺明
051,746: (1765) 佐藤康光
040,876: (1754) 澤田真吾
033,700: (1744) 深浦康市
032,886: (1728) 丸山忠久
032,237: (1719) 近藤誠也
030,733: (1739) 藤井聡太
020,371: (1703) 藤井猛
024,455: (1726) 行方尚史
007,749: (1677) 高見泰地
006,708: (1661) 北浜健介
003,343: (1618) 小林裕士
000,241: (1529) 佐藤秀司
000,219: (1522) 金井恒太
※勝率は11/1時点のイロレーティングに基づく。 七番勝負戦わせると、弱いほうのまぐれ勝ちが減るので、より際立ったね。
最初からちゃんと七番戦わせるべきだった。
てか、これこそが>>529の結果なわけか。
で、>>529ってどのページ？二大レーティングサイトで見つけられなかった。 >>651
そんなもん何の意味もないよ
なぜか戦闘力1792もある渡辺が、なぜ勝率三割台になったか説明つくんかい？ >>654
確率は実際に起きた事象の原因を説明するのではなく、
将来起きるであろう事象を予測するもの。
当然、予測は外れることだってある。 意味がないといえばないし、あると言えばあるんだな
まああんまり突き詰めると喧嘩になるだけなんでお互いうまく棲み分けていきませう >>654
渡辺の戦闘力がいくらであろうと、勝率が3割台になる確率は
ゼロではない。確率が低い事象が起きることを、確率による
予測は排除していないよ。確率について理解しよう！ >>653
豊島すごいな
決勝7番勝負じゃ天彦相手に70%、それ以外だと90%以上か というかあんまりこの手の可能性の数字出しちゃうと
一致率妄信ブログみたいなのに転載されて延々つまらんことに利用されそう だからこそ六段戦も100万回戦っていただいた
273,590: (1828) 永瀬拓矢
268,545: (1779) 千田翔太
087,001: (1658) 八代弥
074,198: (1650) 大石直嗣
063,587: (1688) 佐藤和俊
059,576: (1659) 阿部光瑠
043,248: (1661) 船江恒平
038,664: (1665) 宮田敦史
024,265: (1560) 髙﨑一生
018,288: (1580) 片上大輔
017,873: (1547) 村中秀史
011,860: (1522) 金井恒太 ←win!!
009,487: (1517) 川上猛
005,245: (1481) 村田智弘
003,317: (1450) 大平武洋
001,256: (1420) 近藤正和 今期絶好調の豊島の成績
王座戦トーナメント→慎太郎に負けて出てない
竜王戦トーナメント→阿久津に負けて出てない
棋聖戦トーナメント→北浜に負けて出てない
棋王戦トーナメント→三浦に負け
王位リーグ→勝ち上がれず
叡王戦番勝負まで勝ち上がるか怪しい 王将と順位はほぼいけるだろう。
叡王なんてまだ始まってもないんだからそりゃ勝ちあがれるかは怪しいよ
豊島ですら55％敗退する １発勝負のトーナメントだから番狂わせや意外性があって面白い
A級やトップ棋士がC級やフリクラ棋士に負けることがあっても不思議じゃない >>651
つまり藤井は二万回、叡王なったのか
藤井永世叡王
いい響きだなぁ >>654
「仮定される確率に従ってないのでリアルな現象ということが分かる」と言う点で意味あるよ。
科学だって、確率に従って計算すると起こるのが極端に低い現象が起こればリアル認定。
ヒッグス粒子は偶然に同じシグナルが出る確率が100万分の1以下だったのでリアルに存在していたと認定されて、
予言した人はノーベル賞。
場合によっては、確率に従って計算すると起こるのが宇宙年齢かけても1回以下という極めてリアル度の高い発見もある（小柴先生のノーベル賞）。
これに従えば、勝率3割というのは渡辺竜王がレーティングで示されているより負けている（弱くなっている）説がリアルだということ。
原因は不明。
本人が言うようにここ数ヶ月の将棋についていけてないのか、心理的に弱っているのか、我々が知らんうちに頭打ってその後遺症なのか、ほかの理由なのか。
理由の探索は、こういう確率によるリアル認定の正否とは別の問題 豊島・聡太が勝ち進んで叡王決勝七番勝負、３勝３敗で最終戦へ
豊島名人挑戦者となり天彦と名人七番勝負、１勝１敗で第三戦へ
そういう同時展開になれば・・・と予想してみたりする >>651
期待勝率は当てにはできないけど
3連勝して4勝3敗のたった7勝で優勝できるゲームで
36万回勝つ人間と200回しか勝てない人間ができちゃうんだね 残酷だわ >>670
しかし１回勝負だと200回の目を引くこともあるから面白い
去年の藤原先生快進撃や今年のサトシュー決勝進出とか
いつぞやのNHK杯の長沼先生優勝決定戦…とかねw レート値は過去の実績があるから今年度変動も加味しないと
某Ｗはかなり分が悪い 控室には出演した棋士が10人くらいいて、抽選を棋士同士で見るというのは初めてのこと。
当然ながら微妙な空気になっていましたが・・・。
本戦は「15時開始の夕食休憩有り」というのが番組内で発表された時に我々も初めて知ったので、ここは「おー」と歓声が上がりました。
例がないですからね。両者が均等に時間を使えば21時40分に1分将棋になる計算ですが、視聴者が増える20時頃からが面白いところでしょうか。 予選決勝敗退者でトナメ
広瀬八段-村田顕五段
塚田九段-村山七段
島九段-三浦九段
斎藤七段-渡辺正五段
中村王座-中川八段
羽生棋聖-杉本四段
佐藤叡王-永瀬六段
谷川九段-神崎八段
下の山に固まり過ぎだって大ブーイング来そう 対局は一発勝負で０か１
確率など何の意味もない
ましてレートでこっちの方が勝ちそうなんて計算しなくても一目瞭然だろ
まあ暇で他にすることないなら好きに計算して まあまあ別に絶対値とも何とも言ってないんだしそんな怒らなくても 15時開始に驚いた棋士多いようだけど、平日10時から放映するのと比べたら視聴者数倍以上稼げるだろうから当然だろうな。 なめちゃん喜んでたけどきっと15:00でもギリなんだろうなと思った そもそもここで話してることなんてなんの意味もない、みんな好きで暇で書いてるだけw レーティング関連は確かに参考でしかないが、参考としてはそれなりに価値のある数字
必要以上に否定するようなもんでもない まあ、昼食休憩なしで夕食休憩ありの対局なんて誰もやったことないからな
朝からの持ち時間3時間だと10時に始まって2時間後の12時に休憩入るから
15時開始で18時休憩しかもチェスクロックだとたいぶ感覚違うだろう 他の棋戦でもこれから中継意識して開始遅らす対局が増えてくるかもしれないな 大和杯は満員で入れなくなってたよな
やっぱ日曜20時は超ゴールデンタイムだよ 土日だって朝からの夕方まで将棋観るより、朝から出掛けたり用事済ませて15時から、あるいは夕休以降にクライマックス観るのがいい そういや藤井先生はいまは持ち時間3時間が一番いいっていってたな
長いと疲れるし短いと時間が足りないって
本戦の設定は結構嬉しいのでは >>690
誰だったかな？謝罪会見していた奴がいた気がするが。 色々計算してくれてるけどまあそんなもんかなって感じの数字がでるのは面白いね 豊島先生がちょっと高いか？ >>668
>>科学だって、確率に従って計算すると起こるのが極端に低い現象が起こればリアル認定。
>>「仮定される確率に従ってないのでリアルな現象ということが分かる」
この辺り間違い解釈やで。確率に従って認定されるんやで
観測結果がヒッグス粒子じゃない確率が100万分の1以下->観測はヒッグス粒子であることを示している
スレチですが 今回の本戦メンバーもレーティング等の計算では非常に低い確率と思うが
まあ最初の電王戦から叡王戦までドワンゴの思惑通りには進んでいないな
せめて藤井くんが残ってくれてるのが救いか・・・佐々木大地に感謝だな 夕食休憩ありなのはネット将棋民の需要を考えてのことなんだろうな 聡太くんのレーティング追いついてない説にむりやり対応してみる。
レーティングが遅行指数であることを前提に、以下のように仮定。
「過去3ヶ月間の対戦相手といまからもう一度まとめて対戦したら、たぶん同じような成績を残す」
そこから、現在のレーティングに過去3ヶ月分の増減をそのまま重ねて、再び100万回戦っていただきました。
※あくまでお遊びなので、厳密性は抜きです。
454,166: (1921 + 38) 豊島将之
183,370: (1872 - 13) 佐藤天彦
058,939: (1765 + 26) 佐藤康光
051,309: (1792 - 03) 渡辺明
044,668: (1739 + 38) 藤井聡太
040,851: (1728 + 24) 丸山忠久
033,951: (1744 + 18) 深浦康市
032,405: (1719 + 14) 近藤誠也
031,478: (1754 + 00) 澤田真吾
026,526: (1726 + 19) 行方尚史
016,942: (1703 + 05) 藤井猛
011,005: (1661 + 38) 北浜健介
010,203: (1677 + 23) 高見泰地
003,717: (1618 + 19) 小林裕士
000,312: (1529 + 17) 佐藤秀司
000,158: (1522 + 04) 金井恒太 >>695
むしろレート論、確率論で言えばシード無しの棋戦で有力棋士がバタバタ予選でコケるのは当たり前w >>697
どういうソフトでシミュレーションしてるか教えてくれませんか？ >>699
JavaScriptをブラウザのコンソールで動かしてるだけです。こんなんですみません。
https://gist.github.com/knoajp/c9c448a3f9f665e553d84ca480706347
データベースから持ってこれるレーティングサイトと違って、
手作業でのコピペに最大の労力がかかります。
(あと結果の整形も手作業)
100万回だと低スペックPCはしばらく固まるかも。 かなり番狂わせがあったんで、トーナメントはイマイチな感じ
羽生菅井太地あたりには出て欲しかった
本命天彦豊島、穴が聡太 昨日のニコ生の叡王戦挑戦者予想アンケート結果
Aブロック
豊島八段 66.6%
高見五段 1.1%
渡辺竜王 8.0%
佐藤七段 1.6%
藤井九段 18.2%
丸山九段 1.7%
小林七段 1.1%
近藤五段 1.7%
Bブロック
佐藤九段 8.1%
北浜八段 0.9%
佐藤叡王 37.2%
金井六段 0.9%
藤井四段 37.9%
深浦九段 7.8%
澤田六段 4.5%
行方九段 2.7%
中継中だったから藤井四段は高めだが豊島八段が予想でも圧倒的人気 >>651
参考までに
Ａ級棋士と叡王戦本戦出場棋士◎の勝率ランキング(2006年以降)
①年代別４強(羽生、渡辺、天彦、豊島との勝率
②現Ａ級棋士(①以外)との勝率
③Ａ級との対局数
※ランキングは対局数が不均衡だと公正さに欠けるため②を重視したが
Ａ級との対局数が少ない棋士は総合的に評価した
① ② ③
羽生棋聖 0.505 0.668 311
◎天彦名人 0.467 0.648 99
◎豊島八段 0.469 0.612 147
◎佐藤九段 0.404 0.564 254
◎渡辺竜王 0.527 0.558 254
久保八段 0.414 0.538 216
広瀬八段 0.358 0.538 118
◎深浦九段 0.481 0.509 218
◎丸山九段 0.306 0.496 177
◎行方八段 0.250 0.476 126
屋敷九段 0.250 0.444 113
三浦九段 0.232 0.442 151
稲葉八段 0.333 0.375 68
◎佐藤七段 0.250 0.353 21
◎藤井九段 0.220 0.338 112
◎北浜六段 0.231 0.278 31
◎澤田六段 0.286 0.263 26
◎金井六段 0.286 0.222 16
◎小林七段 0.217 0.500 25
↓の棋士は参考程度
◎近藤五段 0.667 0.333 6
◎高見五段 0.000 0.333 5
◎藤井聡太 0.000 1 >>705
これを見ると、年代別４強以外の現Ａ級棋士との勝率が４割以上の棋士は11名、全員現Ａ級棋士だった
小林七段は②の対局例が２例しかなかった
今回Ａ級以外で叡王戦本戦出場を決めた棋士の４強との勝率は丸山と近藤を除いて３割に満たない
レーティングの数字はわからないが、総合的に判断して澤田や近藤の棋力はＡ級棋士に届くほどではない >>700
そのコード何だか変じゃね？
引数のaとbを入れ替えても乱数と比べる値が1/2の周りで対称じゃないし 叡王戦の七段戦優勝者が案外だったので
レーティング50位までの棋士を段位別に分類してみた
人数 本戦枠
九段 15/28 5
八段 10/25 3
七段 04/35 2
六段 11/32 2
五段 06/25 2
四段 04/17 1
案の定、50傑に入る七段棋士はたったの４名しかいない
七段の昇段規定にＢ１昇級というのがあるが、実際のＢ１棋士を見ると、七段は菅井と斎藤だけであとは全員八段以上の棋士だ
じゃ、七段の棋士(35名)はどのクラスに多いのかというとフリークラスが一番多いんだね
Ｂ１(2名) Ｂ２(8名) Ｃ１(9名)
Ｃ２(4名) ＦＣ(12名)
ついでにフリークラスの棋士を段位別に分類してみた
九段(1/28) 八段(3/25) 七段(12/35)
六段(5/32) 五段(4/25) 四段(0/17)
七段に突出してフリークラスの棋士が多い >>707
(Math.random() < ea) の部分の話？
イコールだった場合に生じる非対称性なら、1/2^53レベルなので無視できるかと。
レーティングサイトの数値と一致している点からも(実に車輪の再発明でした)、
コード上のイージーミスはないと思ってます。
>>707の疑問の意図を理解できてなかったらすみません。 レーティング50位以内の棋士
七段棋士 4/35(0.114)
他の棋士 46/127(0.362)
フリークラスの棋士の割合
七段棋士 12/35(0.343)
他の棋士 13/127(0.102) >>700
教えてくれてありがとう！
スクリプト書ける人羨ましいよ。尊敬 >>710
すまん
ea(a,b)+ea(b,a)はちゃんと1になるんだな
俺の早とちりだった たとえばプロ入り20年未満の七段と二十年以上の七段とかに分けたらいいかもね、年数は適当 先手か後手が勝つから2分の1ってことでこの話題は終了な >>716
いちいち見なきゃいいだろ。それか新しい話題振れよお前が。 七段はベテランチャンス枠ということで良いのではないでしょうか そのうちレーティング使う棋戦になるかもな
レーティングのパラメータをどうするかだが 24方式で昇段したり降段したら面白そう四段以下になったら引退で そもそも50位で区切るのが恣意的すぎて意味が無い
今だったら
菅井王位と中村王座と斉藤がいる時点で2枠でも厳しいくらい レーティングの話はともかく
1回戦一番楽しみな対戦ってどう？ 【第3期叡王戦 本戦トーナメント】
┌───────────────────────────────┐
│ ＿＿＿＿＿＿＿ 叡 王 ＿＿＿＿＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ 決勝七番勝負 │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐│
││ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│佐│北│佐│金│藤│深│澤│行│近│小│丸│藤│佐│渡│高│豊│
│藤│浜│藤│井│井│浦│田│方│藤│林│山│井│藤│辺│見│島│
│康│健│天│恒│聡│康│真│尚│誠│裕│忠│ │秀│ │泰│将│
│光│介│彦│太│太│市│吾│史│也│士│久│猛│司│明│地│之│
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│九│八│叡│六│四│九│六│八│五│七│九│九│七│竜│五│八│
│段│段│王│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│王│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ 深浦聡太と丸山猛ぐらいかなぁ
全体に地味目なメンバー >>726
なめ澤田とフカーラそーた。
でも全部楽しそう。 >>704
実力の割に藤井の人気は異常
ファンは決勝での藤井対決を望んでいるな 深浦はまだまだ枯れてないから藤井くんとは熱い対局になると思う >>729
深浦藤井四段は面白そうだね
佐藤秀がどこまで頑張るかも注目したいかも そういえば深浦は今日の王将戦の勝利で通算800勝だそうだ 豊島高見
天彦金井
実績離れた同世代どうしの対決に注目したい 金井は強豪二人倒しての本線進出なんだから堂々と叡王名人に挑んで欲しいな。
いや、外野がそんなこと言わなくても、当然勝つつもりで臨むだろう。 抽選会でのコメントもかなり気合い入ってるようにみえた。 レートを係数にして何万回サイコロ振ったってレートの高い奴が勝率高くなるに決まってんじゃんw
何か意味あるのその計算に？
計算しなくても誰がどう見てもレートの一番高い豊島が優勝候補だよ
直近のレートの増減やら互いの対戦成績早指しや長丁場や戦形の得手不得手時期時間天候などの環境による勝率などなにも加味しないで単にレートの数字だけで何が判るっつの？ だからそんな怒るなってw
色んな物差しあるのは承知の上だろ 金井のレートが佐藤秀より下なのに驚いた
もっと勝ってる印象があったわ レートと離れて、過去の対戦成績でシミュレーションすれば全然結果違うようになる そりゃ豊島天彦の2強になるのは見えてるけどこの二人以外が優勝する確率が4割程度ある計算になるのは面白い
決勝のどちらかが豊島天彦以外になる、ならもっと確率はあがる レート差がいくらだから勝敗期待値がいくらというのは話が逆で
勝敗期待値に見合うようにレート差を案配するのが本来のレーティング >>704
丸山低すぎ、今期のなめちゃんより低いのはねえよ、と思ったが藤井（九）の初戦の相手だったか
抽選会で絡まれてたもんな
いやでも、藤井（四）とぶつかる深浦より低いのはやっぱりねえな レーティングの欠点
レーティングは１対１の勝敗予想には使えない
なぜならレーティングは
①対局相手による有利不利、棋戦(持ち時間の違い等)による有利不利や対局のモチベーションなどを考慮していない
②勝敗だけを点数にし棋譜の内容を採点していない
③実力を後追いするだけなのでタイムラグがある
④予想の確かさを検証するすべがない
⑤結論をいうなら、年間の平均対局数が50局程度(週１回)で対局相手にも偏りがあるプロ棋士の勝敗予想にレーティングは適していない
１対１の勝敗予想には互いの棋風や得意戦法、苦手な戦法、相性などを分析した方が有効だ レーティングってテニスプレイヤーのランキングみたいなもんだと思ってたけど、豊島が一位なんであんまり信用できないかなと思う
テニスのランキングならビッグタイトル獲得してないのが一位になることないからな
改善の必要があるように思う 実績と期待勝率は別物だからなー
年間の平均対局数が50局程度だからこそ、
因子を細分化してるとぜんぜん統計にならないので、
勝敗だけで数値化したレーティングで妥協してるのが実態ではないかしら。 テニスは獲得賞金が影響大きいからだろう
レーティングは誰と誰の対戦っていう個性を捨て去って見れば有用な指標
何をしてきたかの過去のみの話だけれど テニスと将棋を比べるなよ
いくらなんでも分野が違いすぎる 将棋のレーティングは相対的な数値の積み重ねだと思うので
別にタイトル持ってなくても上位の相手に勝ち数が多い人が上にくる仕組みだろ
テニスのATPポイントは上下が激しすぎてむしろ実力とは懸け離れた結果も叩き出す
とはいえ、将棋は公式戦の数が少なすぎて統計取るにはサンプルが少なすぎるというのは
去年の騒動の際に統計分析を生業にしている人が言ってたね 「相性」は二人の対戦成績を見ればある程度わかるとして、
「互いの棋風や得意戦法、苦手な戦法」とかどうやって数値化するの？
簡単に数値化できないんならレーティングを批判する説得力もちと欠けるね
そもそも、未来を予測する絶対的な指標なんか無いんだし、ある程度デフォルメ
されたデータで妥協するしかないんだよ
神学論争になりそうだしこれ以上の深入りはやめといたほうがいい
嫌なら見なきゃいいだけ 現実に相性は間違いなくあるとは思うけど、
「いっけん相性に見えるけど実は単なる誤差の範囲内」という勝敗の偏りもある。
もちろん外野には相性なのか誤差なのか見分けはつかない。
というわけで、われらが藤井先生に、全棋士と十番勝負を戦っていただきました。
以下は特徴的な結果の抜粋。勝率はもちろん純粋にレーティング差のみに基づきます。
藤井猛(1703) 3-7 (1925)豊島将之 ←善戦
藤井猛(1703) 3-7 (1862)佐藤天彦
藤井猛(1703) 1-9 (1820)羽生善治 ←シミュレーションでも羽生たんはつおいｗｗｗｗｗ
藤井猛(1703) 5-5 (1809)斎藤慎太郎
藤井猛(1703) 2-8 (1783)広瀬章人 ←苦手
藤井猛(1703) 3-7 (1754)澤田真吾
藤井猛(1703) 9-1 (1739)松尾歩 ←カモ
藤井猛(1703) 3-7 (1670)佐々木大地
藤井猛(1703) 9-1 (1650)阿部光瑠
藤井猛(1703) 4-6 (1566)飯塚祐紀
藤井猛(1703) 4-6 (1483)中田功 ←苦戦
>>749
検証スレで統計のコテハン付けてた人のことなら、わたしかも。 >>745
レーティングは公式のものじゃないからあれでいいのでは
将棋連盟の公式のランキングはこれだろうね
https://www.shogi.or.jp/player/ >>751
いいえ2chじゃないです
本業でデータの統計分析を仕事にしている人
あの当時の一致率スレはデータの取り方を統一できなかったようなので見てません あの一致率スレで出したデータをOPENブログに利用されて
いまだにあのブログを三浦叩きに利用されてるのによく懲りないですね 金井はあの永瀬戦での居合斬りのような寄せをまた見せて欲しいな 天彦からみて金井はレート差で言えば明らかに勝たなきゃいけない相手だけど
多分天彦自身もそんな簡単には考えていないだろうな >>756
まぁ流石に本戦レベルになると誰が勝ってもおかしくない顔ぶれになったね 明らかに勝たなきゃいけないといいつつ、レーティング的に12％も負けるからな。解らんよ 4年近く対戦がないとは言え、過去の対戦成績3ー2なんだな
天彦と金井 組み合わせ抽選のときに進行を仕切っていたツルッパゲは誰？ >>745
テニスのレーティングはかなり世界ランキングに近づくぞ
そして将棋よりさらに格差が広がる 藤井くんの寄せは、あるときは大山流、あるときは光速流、あるときはマジック
いわば変幻流かな
ただ深浦流とか永瀬流の超粘り流には手を焼くかも・・・ >>763
今のところだけど、聡太はそこまでじゃない
棋風は受け思考、というより相手の間違え待ち
読みが入ったすごい一手を頻繁に指せる棋士じゃない
羽生さんの若い頃の棋譜のような痺れる一手は少ないよ
頭打ちになるじゃないかと、懸念してる
伸びて欲しいけどね 「抽選」の意味がわかってない連中ばっか。
抽は「抜き出す」、選は「えらぶ」、つまり「抜き出して選ぶ」ことだ。
箱から番号の書いたボールを選んで抜き出してだろうが。
どこにも「無作為（ランダム）」なんて話はないし、
もし無作為に組み合わせを作ったりしたら、いきなり決勝の組み合わせになったりして
せっかくのトーナメントが台無しになってしまう。
結果の組み合わせがそこそこ良ければそれでOK >>744
レーティングに興味があったけど結局は勝率が一番かと思う
試してはいないけどスタートがバラバラだったり切り上げ方で同じ数値にならない
一度はレーティング試したいけど今は忙しくてね
http://shogi.gutas.net/list?c=1 >>694
＞ヒッグス粒子じゃない確率が100万分の1以下
どうやってヒッグス粒子じゃないって判定するんだよ？
実験的には、ノイズの海から偶然に起こる確率を計算して、それが極端に小さければリアル認定 理論物理なら任せろーバリバリ
TS見たけど脇先生は藤井君を信用しすぎw
叡王戦本戦じゃこうはいかないだろうけどね
深浦先生のクソ粘りに音を上げる姿も見てみたい 信用しすぎというか、
関西の宝を関西の担当理事が忖度しただけだろ >>750
数値化して悦にひたっている人の滑稽さを指摘したんだよ
数値化するのではなく推理する楽しみがあることに気付けなよ >>744
> ④予想の確かさを検証するすべがない
これについてはレートから導く期待勝率と実際の勝率との比較検証はされてるよ、大きな誤差はない >>744
> ⑤結論をいうなら、年間の平均対局数が50局程度(週１回)で対局相手にも偏りがあるプロ棋士の勝敗予想にレーティングは適していない
逆、そういうケースをランキング化、数値化するためにレーティングはある
対戦数が多くて総当たりするようならそもそもレーティングなんていらないw >>770
数値化して楽しむのが好きか、推理して楽しむのが好きか、単なる個人の趣味嗜好の問題、好きにしたらいい
気づけとか上から目線になる必要はない
ちなみに俺はどっちも好き、二度美味しいw 流石にいい加減別のスレでやった方がいいんじゃないですかね >>773
だよな。
数値化して初めて分かることもあるし、個々の相性とか最近の調子とか修羅場での強弱とか個別の話になると
数値で語れない面もある。
ただ、数値化して初めて分かること多いし、当てにならないと自分で判断する数値は捨てるし、
それでもほかの人からみたら参考になる数値かもしれんし、数値を出してくれる人にはいつも感謝している。
データベースを漁るのだけでもけっこう手間ひまかかる
きゅん一強と思ったがそれでも >>651 によると36パーセントと半分行かないんだというのはかなり感心しました レーティングキチが暴れてると思ったら
レーティングスレ無くなってたのか
スレ立てて巣にかえれよ そうだね、叡王戦のレーティングに絡めた予想等は他の予想等と同じくこのスレで
レーティング批判やそれに対する擁護の論争はこのスレではやらない レーティングは使いようで過去の推移みたり面白いし参考にはなる
何にしろ左の山はなんとなく会長に活躍してほしい 『レーティング』をNGに入れたらだいぶスッキリした
まだゴミが残るけどある程度は仕方ないか >>771
予想の確かさの検証をどこでやってます
例えばＡ棋士とＢ棋士はレーティング差からＡ棋士の期待勝率が60%と予想したとしてどうやって検証できるんですか？
その後10局直接対局したくらいでは検証にならないし、その期間にレーティング自体が変動しているから検証など無理だよ
天気予報じゃないんだから検証できるわけないよ
レーティングのランキング価値は認めてますが、１対１の勝率に適用するのはどうかと思うよ
お遊びと自覚してやっていると理解していたけどね
真面目にしゃかりきで計算しているなんて滑稽すぎるんじゃない >>783
＞真面目にしゃかりきで計算しているなんて滑稽すぎるんじゃない
この意見は、確率の使い方を完全に誤解している。
計算は、真面目にしゃかりきですべきもの。
お遊びでいい、あるいは真面目にするにしても不定性がどうしても入ってくるのは、その確率の解釈。
受験数学だと確率の計算を正確にできるのが目標でその解釈の仕方とか学ばんからしょうがないが。
蛇足だが、
＞例えばＡ棋士とＢ棋士はレーティング差からＡ棋士の期待勝率が60%と予想したとしてどうやって検証できる
とのことだが、正確には
「"Ａ棋士のレーティングの棋士"と"Ｂ棋士のレーティングの棋士"はレーティング差から
"Ａ棋士のレーティングの棋士"の期待勝率が60%と予測している」
わけで、それは、検証している。
「Ａ棋士とＢ棋士はレーティング差からＡ棋士の期待勝率が...」と書いてあるのを
Ａ棋士 vs. Ｂ棋士 と文字通り解釈しちゃう時点で、確率のことが分かっていない証拠。
確率が分かっていれば、
「Ａ棋士とＢ棋士は...」
って書いてあっても、
「"Ａ棋士のレーティングの棋士"と"Ｂ棋士のレーティングの棋士"は...」
って読み替えることができるはず ちなみに、確率論の始まりは、ギャンブルな。
お遊びから始まっていまの確率統計論に発展している。
お遊びに「真面目にしゃかりき」になれない人間が何に真剣になれるの？って話
あと、確率の解釈の仕方を多くの人が知らんので、気象庁が苦労しているのは有名な話。
例えば、台風の予報円だって、本当は円じゃなくて楕円のほうが確率予報値をよく表現するはず。
さらに、等確率曲線は円や楕円ではなくて地図の等高線みたいに不定形になっているはず。
ところが、確率を理解せずに気象庁予報部が攻撃されたことがあってそれがトラウマになって、
どこまで発表するのか苦労しているのが現状。
「雨が降るか降らないかは０か１じゃん」とか「確率予報は逃げ」とか、攻撃された >>784
レーティングが対戦相手ではないからな
１例だが、過去１年間の対戦成績が0勝3敗の相手との勝敗を
レーティングが100点上だから期待勝率64%が見込めると言われてもね
将棋ファンなら、やはり３敗の中味を検討したり、戦形を予想したり先後で予想を変えたりするもんだよ >>785
それだけ知ってるなら確率が極めて誤解を生みやすく、直感に反することがあるのも知ってるでしょ
>>771みたいな意味のなさない検証を信用してしまうのがごく普通の感覚
もう少し読みやすく書いてくれ >>783
レーティングの載ってるサイトに「期待勝率と実績勝率の差異」ってページがあって、たとえば対局時に期待勝率60%と計算された対局は何局あって実際の勝敗数は何勝何敗で勝率何%だったか
ってのは出てますよ なんだこのあぼーんだらけのスレ
基地外が暴れてるのか ここは叡王戦のスレだから、レーティングそのものの話はやめてくれ。
叡王戦に関係あることだけ話してくれ。 >>787
もちろん知っている。そして、直感のほうが正しい場合もよくある。
でも、逆に、直感に反する確率計算のほうが正しいこともあるのも知っている。
「ごく普通の感覚」が正しく確率計算が意味をなさない世界もあれば、
逆に、確率計算が正しく「ごく普通の感覚」が間違っていることもあるのが現実の世界。
Ratingに関しては、>>788が指摘している「レーティングの載ってるサイトに『期待勝率と実績勝率の差異』ってページ」程度には有用。
>>787のいう「>>771みたいな...検証」を「意味のなさない」と断定するのは誤り。
＞もう少し読みやすく書いてくれ
とのことだが、
集団同士の確率を個々に当てはめるのが間違いであるのと同様、
個々に当てはまらないからといって集団同士の確率をまったく無視するのも間違いと言いたいのです。 >>786
逆に、期待勝率36%の人が過去1年に3勝0敗だったら、 勝った人SUGEEEEE（あるいは負けた人何やっているんだぁぁ）って思えるだろ。
計算とはそういうもの。 とりあえず右はレーティング通り豊島本命で
左は期待をこめてモテと予想。今の天彦はそこまで信用できない
聡太は深浦に負けて、その深浦は2回戦で消えそう >>787
誤解があればただすことは必要だけれども、昨日からこのスレで行われてるのはあくまで勝敗予想の１つとしてはレーティングが使われてるだけで「その予想で一位になったものが絶対だ」とかトンでも結論出してるわけじゃないだろw レート１００の差の二人が100戦したら何勝何敗になるの >>796
レーティングサイトの予想勝率では65%対35%になってるな 藤井四段は菅井七段と豊島八段に負けたことから期待度が下がったのはやむを得ない
しかし現在の棋力がどの辺りなのかまだまだ未知数な棋士
勝負は水モノで次の相手は予測不能
もし最初の深浦九段戦で申し分のない勝ち方をすれば全部勝つ期待も高まる
深浦九段とは非公式戦(持ち時間１時間)で後手をもって勝っている
非公式戦とはいっても１勝しているのは重要なポイント
どちらも居飛車党なので手番にも注目したい
深浦九段の先後勝率
2015－2017 50勝49敗(0.505)
先手31勝26敗(0.544)
後手19勝23敗(0.452)
2017年 先手 8勝 4敗 後手3勝3敗
2016年 先手10勝10敗 後手8勝13敗
2015年 先手13勝12敗 後手8勝7敗 菅井や豊島に負けるまでは既に棋界最強とかレート2000とか言われてた >>799
流石に現時点ではないだろうね
ただ上昇ぶりを鑑みるに、数年後はいっててもおかしくはない まあ、藤井四段ぐらいなら３つ勝って挑決なんてあり得ないような話じゃない、それは藤井九段にも近藤誠也あたりにも言えることだが 増田も深浦もプロ入り前の練習将棋では藤井に勝って、プロ入り後の非公式戦では負けてるのは共通してる
増田は公式戦でも負けたが深浦はどうか
＞深浦九段は、プロ初日だったうわさの新人の姿を今でも覚えている。昨年１０月１日、公務出張先の名古屋市で空き時間ができた。
＞藤井四段の師匠、杉本昌隆七段（４８）から研究会（同門や仲の良い棋士との練習試合）に誘われ、対局した。
＞勝つと、初対面の史上最年少プロ棋士は本気で悔しがった。その後、片時も離さず詰め将棋の本を読んで勉強していた。
＞「向上心が強いのは負けず嫌いの裏返し。研究会だけではなく、常に勉強して吸収しようとする姿勢が、並の若手と違う」との印象を持った。
＞４カ月後の番組企画。課題であった序、中盤の駒組みを変えてきた。「きちんと弱点と向き合って補強してきた。その成長力を認めたい」と振り返った。
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/1830317.html
――先生と対戦した将棋、観戦してましたけど終盤の▲９七玉にはびっくりしました。
「あれは･･･不覚でしたね。あんなに強くなっているとは思いませんでした」
――あ、以前にも対局したことがあったんですか？
「はい。藤井四段が三段になったときに一度。そのときは勝ちました。今回もまぁ勝てるだろうと思ってたんですが、自分の想像以上に強くなっていました」
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=73003 >>799みたいなのが結構いるんだからさ
出す数字には当てになんないとか遊びだけどとかちゃんと書けよ >>783
イロレーティングはかなりの精度で勝敗予測ができるんだが
もう少し勉強してから言ってくれ レーティングが意味を持つ条件は対象者の対局に間が開かないこと >>805
ソフト同士の場合でプロ棋士間では全然違う >>805、807
最近はソフトでも同じレーティングなのに対戦成績に差が生じたりする例もあるらしい
例えばＡは序盤が得意でＢは中盤が得意でＣは終盤が得意というように違いがあるとＡ＞Ｂ＞Ｃ＞Ａのような三竦みになっても不思議ではない
プロ棋士間だと、読みの候補手が似た者同士だと深く正確に読めるほうが強いから対戦成績に差がついて当然
しかし、読みの候補手がしばしば食い違う棋士が相手だと読み抜けを突かれて負けることが多くなる
秒読みで読んでない手を指されて負かされることもある
ほかに、早指しが得意な棋士と長考する棋士では波長が合わなかったり、強いはずの棋士が慣れてない相手の慣れてない戦法に手こずって不覚を喫したりすることもあれば、苦手意識をもってしまうこともある
こうしたわけで、レーティングを個々の棋士間の勝敗予想に適用するのは愚かなことと何度も言っているだけ
レーティングはあくまでも棋士ランキングの手段にすぎない
羽生－菅井の王位戦や、羽生－中村の王座戦の勝敗を「かなりの精度で」予測できるものではない スレ違いだけど、レーティングで何がわかって、
何がわからないかを考えるための簡単な例
【極端なケース - A, B, C, D の４人で勝敗関係が確定している場合】
A： B, C には勝てるが D には負ける（苦手）
B： A には負けるが C, D には勝てる
C： A, B には負けるが D には勝てる
D： B, C には負けるが A には勝てる（大物喰い）
４人からランダムに２人を選んだ対局を繰り返し、上の勝敗結果から
レーティングを計算。（グラフ） https://i.imgur.com/pvHUIZu.png
レート数値で見ても、A（青） ＞ B（赤） ＞ C（灰） の関係はある程度わかる。
しかし A（青） と D(黄) の対局予想には全く使えない。
レーティングは各メンバーの「グループ内での相対的な位置付け」を見るためのもの。
特定の２者間の対局予想には、できるだけ直接対戦結果を使うべき 「かなりの」ってどの程度の精度を期待しているのかわからないけど、
>>661が示すように金井が勝つこともあれば、菅井や中村が勝つこともある。
しかし「本当に100万回戦ったら」36万回豊島が叡王になるのは「かなりの精度」で真実。
その意味での精度がどのくらいかというと、下記のページで示されている程度。
http://kishi.a.la9.jp/kitai_2017.html
もちろん現実には最初の1回しか戦わないので、金井が叡王になることもある。
>>812のような相性を加味した2者間の予測に対して、
直接対戦結果がどれだけ有用なのかは、確かに興味はある。
すなわち、直接対戦結果に基づく予測で http://kishi.a.la9.jp/kitai_2017.html
のようなものを計算して、イロレーティング以上に高い精度で予測できるなら素晴らしい。
ただ、わたしは>>751に示したように、
2者間の相性が勝率にもたらす影響の大きさに対して、
偶然の偏りが持つ影響の大きさは無視できないと感じています。
なにしろ、統計を論じるには2者間の対局数が少ないですから。 >>813
二者の生涯対戦数が多くて100ちょっとなんだから確率だけでなにかいうにはサンプル数がたりなさすぎるよね そういえば叡王戦の藤井三浦戦、中川は三浦冤罪について一切言明しなかったな
ドワンゴは三浦の名誉回復に協力していきたいとかいった割には全然なにもしてないよな それも企画のうちだったんだろ
ニコ生は人間将棋で三浦に凄くスポットを当ててくれてて
それだけでも嬉しかったな
神木君たちを映せないからしばらく三浦九段をお楽しみくださいとかｗ >>815-816
自分は第一印象では正直いまさら？って思ったけど、
ライトな将棋ファンの比率が高そうなアベマだからこそ、明言したのはいいことだと思った。
ニコニコはみうみう怒りの三番勝負がこけたのは残念だった(笑) >>820
あ、ならアベマと併せて充分かな？
役割分担している？ プロ棋士間の勝敗予想は確率計算が可能なことはほとんどない
要するに対局データが少なすぎるのだ
対局数が多い棋士同士でも１年以上前の対戦データはどこまで信頼できるのかという話になる
だからどちらかというと勝敗予想は推理の領分に入ると思う
仮に羽生棋聖に菅井王位が挑戦したとすると、レーティングではほぼ互角ということになるが、大方の将棋ファンはまた菅井が勝ってしまうんじゃないかと推理するはずだ
過去の対戦データがない棋士間の勝敗予想もレーティングがほぼ同じだから勝敗予想50%とは見ないで、Ａは振飛車を苦手にしているので振飛車党のＢには勝てないだろうなと推理したりするのがふつうだ 羽生が相手の特性を見抜いたら鬼に金棒だよ
渡辺、糸谷、永瀬には苦労したが、すでに牙を抜いたよ
菅井ももうすぐ見切るだろうね、お茶の子さいさいさ
こういう見方だって可能 羽生さんが弱くなったから負けたという見方も出来るが
連続防衛しまくった後に１つだけ落としたと言う見方も出来る。
来年防衛出来なきゃ菅井も1時の勢いだけって話だからな ある程度分かりやすくて説得力があれば
過去の直接対決からでも得意戦型からでも持ち時間からの優勝予想でもいいんだけど
このスレでレーティング以外でそれができてるのないからなぁ >>825
戦型はそもそも対局始まるまで分からない >>822
で、その推理からの予想がレーティングからの予想される確率より当たるというデータでもあんの？ いや全然よくないだろｗ
藤井聡太の登場ですぐに沈静化しただけ レーティングアンチはレーティング厨よりレーティング信用してるからな
見えない敵と戦ってるようなもんだ まあやってみなきゃ分からんよな
天彦が金井に負けるかも知れんし・・・ >>823,824
色んな見方こそこのスレに相応しい
ということだね
自分の見方は
去年の棋聖戦は永瀬に先に王手をかけられてから防衛したので羽生の底力が見れたよね
だけど今年の王位戦では２日制、七番勝負というように、棋聖戦より相手を研究できる条件が揃っていたにも関わらず１勝４敗で陥落してしまった
内容も菅井の終盤の指し手が正確すぎて逆転の余地がない完敗だった
将棋ファンはこうした内容をよく見ているから、また勝たれてしまうんじゃないかと考察している人のほうが多いだろうな
菅井が力をつけてきているのは次のデータからも明らかだし
①年代別４強(羽生、渡辺、天彦、豊島)
との勝率
②現Ａ級棋士(①以外)との勝率
③現Ａ級棋士との対局数
① ② ③
羽生棋聖 0.505 0.668 311
菅井王位 0.565 0.556 41
なお、菅井の①の対局数は23局
対①の勝率0.565は対局数が20局以上ある棋士のなかでの最高勝率だ
菅井0.565渡辺0.527羽生0.505深浦0.481豊島0.469天彦0.467久保0.414康光0.404
太地0.391 >>836
現時点ではという話で、また1年たったら状況も変わってくるだろそこが将棋の面白い所
だから仮に来年同じカードでやっても結果は変わってくると思う（羽生が挑戦できるかはわからんが >>829
確率計算が可能な場合はほとんどないというのが理解できないですか？
確率が出せないから推理の範疇ということ
推理に当たるデータがあるのなら推理(あてずっぽう)でなく確率を出せることになるよ >>832
ほんの一行で的の中心（正鵠）を射た指摘。
Thx,
誰も、特定の2棋士間の勝率が rating で予言できると言っているわけでもなく、
単に rating を使って初代叡王の確率を計算しただけなのにそういわれたと言わんばかりの反応。
特定の2棋士間の勝率を rating で仮定して、それを多くの棋士が絡む計算に使ったら
誤差は慣らされて少なくなる。
学力テストの各校の平均値から特定の個人の点数は推定できないけど、その学校を含む地域（たとえば市）
の「真の学力」はかなりよく推定できるのと似ている >>839
統計誤差と系統誤差と違いがあるって知ってる？ 今季生放送で横歩取りを見たのは旧吉田だけだった気がするのだがプロ間では横歩はオワコンなの？ >>841
話題にしているのはプロ棋士間の勝敗予想においてレーティングに基づく確率計算は可能なのか、有効なのか
ということなので話が噛み合わないのではないかな 数値的な指標が勝率の類しかないから紛糾してるように見える。
たとえば野球のセイバーメトリクスは、俺も素人なんだけれども、
もはや素人には詳細がよくわからんほど指標があるんだ。
たとえば「ピッチャーのすごさ」をどう表現する？
いろいろあるよな。打たれないとか点を取られないとか勝てるとか。
でも、たとえばあんまり勝てないピッチャーでも
「バックがザルだ」とか「味方が打ってくれない」とか、運があるんだ。
だから、ほぼ本人の能力で定まるBB/K（脱三振/与四球）が凄くて上原が話題になった。
将棋でも「滝が」とか「ストーブが」とか「空打ちが」とか盤外があるだろ。
山下さんの「詰み逃し率」もそうだけど、「早指しに強い」とか「定跡外の将棋に強い」とか、
既存の指標で表現しきれてない「強さ」を評価できる手法を考えたらいいんじゃないのか。
それを金に換える手法がないからビリー・ビーンにはなれんけど…。 (間違えた）K/BBだ orz
まあ「餅追加入ったから俺の指標では勝率+いくつ」とか
そういう占い師みたいなアレになる可能性は否定できない。でも楽しくないか？
あと「おまえの指標ではアレが説明できない」とか喧嘩するものだし、
そういう意味では万能の数字はないよね。 セイバーメトリクス期待してたけど
楽天で山本一郎とかいうハゲがいまいち使いこなせてないのを見て幻滅した
マネーボールみたいな世界はなかなか実現しないようで >>845
そういう楽しさを味わうにはそれがあくまでお遊びで面白がってるだけと理解できるスキルが必要だよ >>846
当時は画期的だった（まだ盲点だった）ってのが大きいのかなと思います。
切込隊長の場合は…。
>847
まあ、ネタを真顔で叱られると死にたくなるっていうのは確かにあります。
誤解を招きそうな/オレオレの/ネタっぽい指標はそれらしく提示すべきですね。
ただ、セイバーも「データ厨のお遊び」からスタートしたんだと思うんです。
将棋は運要素が少ない（実力が反映されやすい）のがデータ厨的にはつらいです。
「途中経過の数値化」にソフト使うにしても、そのソフトの実力・使い方に依存しますしね。 >>820
抽選会のTSみたけど本戦の抱負しか喋ってないぞ >>849
本戦じゃなくて予選の組み合わせ発表で喋ってた希ガス >>850
ああ電話で迷惑かけましたって言って
次にニコ生で呼ばれたらまた詳しく話したいと言ってたね
次呼ばれたけど何も話さなかったね >>852
コメ読みコーナーがなかったのは運営が忖度したんだろうけど、
ナベが当初表明してた「双方向性のある場」での謝罪だったとは言いがたいね。
ただまあ、一定のケジメにはなったと感じた。
むしろ久保のお気持ち表明がないのが心配。 目を泳がせてあーうー言いながらお騒がせしましたなんて言葉より
もう三浦を疑っていないのかが知りたいんだけど絶対言わないんだろうな 組み合わせ抽選会での謝罪のようなもの 見てる人少なかったと思うけど
791 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a180-20SA)[sage] 投稿日：2017/11/01(水) 18:54:43.35 ID:hDO8E42x0
渡辺明
「将棋ファンの皆様には昨年来ご迷惑をおかけしているのでその点については申し訳なかったと思っていて
なかなかこういう場に出ることがなかったのでこれからまた精一杯やって行ければいいかなと思います」 >>853
あーそういやナベだけコメ返答のコーナーなかったな >>858
コメントへの返答って基本的にゆるい感じでやるから、
謝罪をしようとしてる場に相応しくないと判断したんだろ ナベの時はまだ棋士にコメ拾わせることやってなかったと思った >>843
有効だよ、レーティングから算出される期待勝率と実際の勝率にはそれほど差異が無いことは検証されてる、一予想法として有効
一対局ごとに相性、棋風、調子などを検討すればもっと当たる予想する人は居るかもしれないが、主観が入って来るから難しいだろうね
レーティングからの予想が最上だと言うつもりはないよ、相性、調子などから予想するのもいいだろ、どちらかを片方を否定する必要などない >>859
そりゃあの場で謝罪はおかしいよw
要は返答コーナーで批判コメか流れるのを恐れて(NGでナベには見えなくても、一部の視聴者に見えてる。ナベがそういうコメを無視してるように映ったら感じ悪い)なしになったんだろう >>860
ああそうだっけ、なら下衆く勘繰るとナベのブロックが終わるのを待って始めたのかもw
でもナベもちゃんと謝罪して出直せばいいのにな
解説はわかりやすいから好きなのに、今のままだとずっと言われるから出づらいだろ レーティングを引き合いに出す人に対して、
レーティングを絶対視してるかのようなレッテルを貼りつつ煽る奴、
こいつがいちばん邪悪なんだよ。 謝罪を求める人って結局何やっても言い続けるから無駄だよ
この前の抽選だってこんだけゴネる人いるんだもの
あと謝罪に関して言うならこの騒動に首突っ込んだ人全員に責任があるわけで、他の人らがだんまりな方が気になるけどね 中原がゲスト出演した時林葉林葉書くやつがいて人が一度でも弱味見せたら生涯叩き続けるアホっているものだなあと思った
ナベはニコ生にはもう出ない方がいい
悪意のあるコメで本人も見てる方も心が傷つく レーティングサイトのレーティングは上下が少なすぎだと思うんだが
「なお、計算式中の定数値Ｋは１６としている」をいじったほうがいいんじゃないの この16は宇宙定数みたいなもんでどこから来たのかわからないが、
最初の30局はこれを32として計算しているのが24だわな。
クエストやウォーズも似たようなことをやっている。 >>865
ナベがまともに説明してないから言うんだろ。
あんなよくわからん内容で、納得してるのが不思議。子供じゃないんだから。 渡辺氏に必要なのは「三浦さんを以前はカンニングをしていると思っていましたが
それは私の間違いでした。今は全く疑っていません。ごめんなさい」 だろ
あいまいな謝罪をするから粘着される 昨日のabemaで三浦に向かって「ソフトないから弱いな」「ソフト野郎が負けてメシがうまい」
みたいなコメが一人や二人じゃない数で流れてたのを見て渡辺の罪の重さを改めて感じた >>874
冒頭の飯島七段（将棋連盟）からの声明を聞いていないのか、右から左に抜けているのか…
どうしようもないね >>875
それは冒頭からずっとって人の方が少ないだろうしおかしな突っ込みなんじゃ・・・
L字にして流し続けた方がよかったな >>874
そうなんだよね
それは「お騒がせしました」なんて曖昧なご挨拶では払拭できない
渡辺が自分の告発とやらが間違っていた、三浦九段には取り返しのつかないことをした
申し訳ないといわなければ収まらない、いやそれでも収まらないかもしれないくらい >>870
16点というのはレーティングが自分と同じ相手６人と指して６連勝すれば自分のレーティングが96点アップするから
40年以上前に、レーティング100点差を１級差として、100点アップしたら昇級という仕組でアマ将棋連盟が独自に段級を認定しようとしたのが始り
道場で７連勝や10勝2敗なら初段として認めましょうというのと同じこと
同じ相手と20番指して14勝すればレーティング差が100以上になるが、相手のレーティングが下がっての100点差なので自分のレーティングはおよそ50点しかアップしないような計算方法が採用されている
根底にあるのは帰無仮説を１%危険率で棄却できれば昇級させましょうということ >>874
序盤に４・５人コメントブロックしたらそんなに気にならなかったよ
Ａｂｅｍａコメ欄は同一人物が連投しているだけだから アベマはチャンネル切り替えで人数カウント水増ししているが実態が少人数だから アベマ叡王戦に対抗してなのか週五日対局中継目標にやるみたいだけど聞き手不足どうするんだ アベマコメ見てたけど、きょうの岩根しのぶちゃん人気すごかったよ
やうたんはもう復帰しないのかな
若い女流が増えてるから将来的には足りると思うけど。 >>882
レギュラーで仕事入ればそれ中心の生活になるから回るよ、好き嫌いの除けば聞き手出来る女流なんて30人以上居るんだし ダブった、ゴメン
長い間繋ぎや、コメントやメール対応をしないといけないニコ生と違ってアベマは定型的な大盤解説の出来る聞き手女流で対応出来るからそれほど困らないと思う、関西からももっと積極的に呼ぶ程度でいけるんじゃないか 逆に、仕事を増やしたい女流が関西から引っ越してくる一因になりそう。
簡易的でもいいから関西会館にスタジオ作るのが一番いいとは思うけど。 今日のニコ生は最低だった早く安倍間にすれば良かった 本戦は11月中旬予定だから土日の電王かリコー辺りで日程発表するのかね 発表は全日程決まってから？
組みやすい対局から順次なのかな なんかニコニコがアベマに負けすぎてて
叡王戦以外本当に取り柄ないよね アベマじゃアホ企画とか難しそうだし棋士を身近に感じさせるにはいいんじゃないの
勝ち負けの基準の問題だろうけど >>894
魂の七番勝負とかいうゴミ企画がAO戦に勝っているところが見当たらないんだが 女流が足りないなら野郎二人でW解説してくれたら良いのに
というかその方が面白いことも多々あり
ギャラや格の問題で難しそうだけど この前の西尾大平の解説マジで面白かったからまた見たい さすがに予算面ではabemaに分があるんじゃないの
棋士二人揃えるとなると 今度の竜王戦ゲスト解説に佐藤康光会長と森内俊之という運営の本気
叡王戦でも期待する >>869
チェス組織の運用では定数 K をいろいろ使い分けてるよ。
FIDE方式だと
https://ratings.fide.com/calculator_rtd.phtml
K=40 新人の最初の30局、18才未満でマスターレベル未満の者
K=20 国際マスターレベル未満の者、早指し対局の場合（全員）
K=10 一度国際マスターレベル以上で30局以上対局した者
旧いUSCF方式では K=32/24/16 を採用
https://en.wikipedia.org/wiki/Elo_rating_system
（現方式 http://www.glicko.net/ratings/rating.system.pdf）
プロ将棋の K=16 は、旧USCF方式の最上位レベルの場合みたいだな。
なので若手強豪の過小評価になりがち 早指しでKを20に統一する理由がピンと来ないんだけど(･ω･) >>901
ニコ生の独占市場だったのが、アベマという強力なライバルが出現して競争が発生して
将棋ファンにとってはうれしい限り
アベマは画質が段違いで良いし解説の切れ目が少ないしメールとかコメとか下らない要素がない
逆に言うと常に複数の解説者・聞き手を確保するアベマが凄すぎるのか おれはてぃろふぉんのジングルがウルサい以外はニコ生のほうがすきかな 自分もニコ生の方が好きだけど解説と聞き手の交代がないのは見てて辛そうと思うことはある
叡王戦本戦は15時からだけど解説陣の負担はどうなんだろな >>905
早指し→実力の一部しか出せない→勝率差が小さくなる
→勝率差を拡大して評価するために係数を大きくする >>911 にゃるほど？
しかし係数を20に統一するより、一律1.5倍にするなどしたほうがよさそうにも感じる。 >>912
どういう経過で早指しを一律 K=20 にしたのかはわからないし、
いろんな発想があると思う。
けどFIDEはそのレーティング方式を決めるために専門家の国際会議をやってる。
K-因子だけでも↓のような報告書が出てるし、厖大なデータも使ってるはず。
http://en.chessbase.com/post/ratings-summit-in-athens
プロ将棋とは制度的に違う部分もあるから、
プロ将棋はプロ将棋で考えれば良いと思う。データを使った検討は必要だけど どっちがいいとか悪いというお話しも結構。
そもそもこういう議論ができているように、視聴者の選択肢が増えたことは喜ばしいことだ。
以前では考えられない。 レーティングによるシードを実現するためには、連盟が公式レーティングを発表することが必要なようだが
棋戦単位でも一応可能
ドワンゴが勝手にレーティングを定義して、叡王戦のシードに用いる分には問題ない abemaが何時まで将棋チャンネルを
続けられるかとは思う >>916
ただNHKの竜王戦・名人戦中継なくなったのは残念
あのオープニング大好きだったのに >>919
チャンネルは今以上に同じ映像を使い回してこすってれば予算かけずに存続できるだろうけど
需要が消えたら普通にチャンネル消滅してるしなアベマ >>922
需要があると判断されてるから中継増えてんだけどね
将棋チャンネルはなくならないよ、アベマ自体がなくなるとか、全くコンセプトの違うサイトにならない限り 羽生、大山、中原、谷川、渡辺この5人が唯一とったことのないタイトルだから一番難易度の高いタイトルだし、叡王が最高棋戦だろ >>918
ドワンゴはレーティングによるシードなんてする気ないでしょ
叡王戦は予選も中継するんだから有力棋士が予選から出てくれた方が客寄せになってありがたい >>926
有力棋士が予選で負ける場合も考慮して
シードは必要なのでは？ >>927
タイトル戦なんだから、これからは何十年もやっていくんだし。目先のことに振り回されるよりも、決めたルールをきちんと守って運営するほうがいいと思うの。 >>927
前回七番勝負の敗者だけ本戦シードか
前回七番勝負の敗者が出場する段位別予選の本戦枠を１つ増やすかだな >>928
だからルールでシード設定すればいいだけ
他タイトルだってタイトル保持者とか順位戦B1以上とかでシード枠ある訳だし 一発勝負の魅力というのもあると思うんだけどね
まあ応援してる人が消えるのは寂しいけど でもどの棋戦でもタイトル戦でもシード枠みたいなものはあるから
「そういうもの取っ払ったのが叡王戦です」で良いと思うけどね
叡王戦ならでは、ってものが増えることで特色あるタイトルとして残っていくと思う
実際のところ予選は早指しだし竜王より「今一番勢いがあります」って事になるかも >>932
意外なダークホースが快進撃するのも楽しいと思う
段位別のトーナメントならではって感じ 今回、聡太が準優勝すれば挑戦者（今回は準優勝者）にはシード権を与えるべきだって、
どーせお前ら騒ぎ出すんだろ？ シードは叡王だけでいいと思うわ
NHKみたいにシードが多いと予選がつまらなくなる >>930
本戦なんて誰が来てもそれなりに盛り上がるんだよ、予選の中継盛り上げる方が大事 ドワンゴにとっては予選の中継数の方が圧倒的に多いし、期間も長い
「予選なんて有力棋士出てこないし、本戦から観ればいいや」と思わせたら損 誰が勝つかわからない度が上がれば予選見逃せないって事に繋がるしね 注目されてた棋士は予選も全局中継されたんだから
見る側としては本戦シードを作るメリットは少ない 来年は番勝負で負けた方はシードになるのかなあ
シードなしで七段のタイトル保持者が二人出たから七段枠が１つ増えるかもね >>941
そうそう予選も本戦だからね
まあ1年目だしルールはこれから変わっていくでしょ 七段って菅井斎藤＋中村と隠れ早指し強者のデカコバ以外まじでスカスカだから
枠増やしちゃいけない所 全部でプロ公式戦は15棋戦有る
ベスト4はシードとかが多い
これにタイトル者が8人
人数が重複しなければシードが12人 一般枠はたった4人
全棋戦がこの方式でやられたら つまらないったらありゃしない デカコバさんて早指し強いし実力者だと思うんだけど
なぜか大穴扱いのコメが多くて悲しいw
てか七段て本命いるけど誰が出てきても不思議じゃない
大混戦段位だと思うんだけどなぁ アベマという競合相手が出てきて画質かクソな点は負けてるけど、長時間の中継をどう持たせるかという点でニコ生には一日の長があるな
将棋ファンの声を取り入れるのも早いし
その中でも叡王戦は出色で本戦3時開始とかよくやってくれたと思う
あとは画質を頑張れ 来年本戦枠一人増えるけど、何段が増えるのか決まってる？ 番勝負に負けた方がシードでそこに入るんじゃないの、多分 >>948
このご時世HD画質を捨て去ったニコニコに画質を期待したらアカンw
HD捨てたせいで大量の動画主がプレ垢やめたくらいだし >>951
HD画質にするにはどれくらい設備にお金かかるのかな
プレーヤーも新しいの作らなきゃダメ出し延期になった改善が画質向上も含んでるなら嬉しいんだけど >>952
まぁ超会議とかで大赤字垂れ流してる時点で
動画サイトとして迷走してるとしかw もうあまり遊ばないからと戦車売りまくったので
パソミが進まなくなるというドツボにはまっている…
高TierHTや駆逐売るんじゃなかった >>957
誤爆スマンw
>>956
フルHDを廃止してDVD相当のHDのみにされた
さらに最悪なのがプレ垢の優遇を廃止してしまった ニコはプレミアムでも読み込み速度が壊滅的に遅いのをなんとかしろ
読み込むのに3年かかるわ >>958
なんか言ってる事めちゃくちゃで良く分からんDVDはSD画質だし
取り敢えずプレ垢ならHDで見れるのか？ 新バージョンアップで画質と重さを一番に見直したみたいだね
11月の終わりにニコファーレで客呼んで発表会あるから自信だけはある様である
叡王戦本戦までには間に合わせてほしかった >>922
だから将棋ファンは、たとえ見てなくても
アベマの将棋チャンネルをつけっぱなしに
しておくべきだと思うんだ。
みんな将棋のために電気代ちょっとずつ
負担して頑張ろうぜ。 番勝負に負けた棋士の段位枠を1つ増やすとか面白そうと思ったが当該棋士が昇段してたら扱い難しいな 四段枠にもう一人、増田・佐々木大地のどちらかは欲しかったと思って、
レーティング32位内の段位別人数（R32位）を数えてみたら
意外とバランス取れててびっくりｗ
R32位 本戦枠
四段 2 1
五段 2 2
六段 5 2
七段 4 2
八段 8 3
九段 10* 5 （*九段は天彦除く）
計 (人) 31 15
http://kishi.a.la9.jp/ranking2.html 七段ってなんかショボいイメージあるな。そこで止まってるとなんかがっかり感がある。
六段、八段はいくらいてもそんな印象ないけど。 七段はR32位だと、菅井、斎藤慎太朗、中村太地、村山慈明の４人で、
２人新しくタイトル取ってるピカピカイメージだけど 五段見て来た 青嶋 三枚堂 近藤 の3人だけ
売り出し中の人で有り強いと言うには実績が足りない でもまあ勝ち数昇級条件は見直した方がいいと思うけどね そうかな
近藤は新四段の時に羽生を公式戦で破ってるよね レーティングてのは結局過去の累積だからそのままじゃ段位と対して変わらない
実績のない新人は正しく評価できない
そこで今年度の増減数を対局数で割った数値でうまく補整すればよりリアルな結果が得られるはず >>975
もうすでに出てる話だけど>>902
新人は係数の値を変えるとかで補正できる 青嶋は最近調子悪いけど、プロ入りしてから毎年何かしら実績残してるのが凄い
1年目で順位戦C2突破
2年目で竜王戦準々決勝進出
3年目で王座戦挑戦者決定戦進出 >>973
というかそいつら来年は五段だから
三枚堂もだし、五段が緩いのは一瞬の隙だった 前理事陣で中川、片上、青野(佐藤秀もだっけ？)らが続々とネット中継解説に出だしたのに頑なに島は出ないのは何で？？ 島の解説とか積極的に見たいと思うの？
手が見えるわけじゃないし、あの事件を蒸し返す視聴者もいるし出なくて正解
過去に竜王戦だったとおもうけどカトモモと出演した事がある >>981
そりゃあＡ級戦犯だからだろ
いまだに、渡辺への変な空気感はなくならないし
三浦も全然元通りの扱いはされていない
島の判断ミスは致命的だったわ で、島脱却の影で
一番利権を最大限に獲得しているのが、のづき さっき修と島が解説ってのをチラ見した気がした
あれなんだったんだろう >>983
＞三浦も全然元通りの扱いはされていない
アベマの魂で三浦登場回、冒頭で唐突に解説の飯島に不正事件のおことわりの文言の原稿読まさせられたのはビックリしたわ
コンプライアンスに過敏な大手朝日出資ネット局ってめんどくせと思った >>985
解決イベントだった
藤田とかんなが席上対局して036と島が解説するらしいｗ 707 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 82b6-TNYd) sage 2017/11/07(火) 05:08:59.65 ID:o3S/7bri0
冒頭で飯島が三浦不正事件についての原稿読み上げてたけど
あれぶっこむ意味あんの？
やっぱ大手テレビ局系出資のネットチャンネルってことでコンプライアンスには厳格に対処してますってこと？ >>989
原稿というか連盟の声明
三浦は潔白ですよというアナウンスと対局時こういうチェックを受けていますよという話 >>970
青嶋→去年の竜王戦トーナメントで4回戦まで進める、今期の王座戦挑決を太地と争う
近藤→デビュー1年で王将リーグ入り
2人ともC2一期抜け
デビューして2年3年ならこんなもんじゃないの きょうのA級順位戦は羽生vs三浦だけどアベマで特に何も触れなかったね。
コメ欄は不思議なくらいまったく荒れてない。規制されてるされてない系のコメもない。
魂企画ではそれなりに揶揄するやついたのに。
アベマ公式のユーザーNGが効き始めたのかな。 ニコ生追い出されてアベマでNG喰らってバカな連中がいるもんだ たしかに一度「潔白を今後も広めていく」って会長声明を読み上げておけば
その手のコメントは堂々と規制できるよな ちょっと見ただけでもこんなにあった
不 正 す る な 三 浦 ！！
離席自由の三浦さんなら負けないのになｗ
ソ フ ト で 確 認 中 の 三浦
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