将棋倶楽部24ルポ中継スレッド334
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
クエストでだれかさそう
ワイのiDはentluck beachcruiserってやつ、最近出てきた高段で@smaho、in率も相当高いけど
marxindoの可能性ある?俺の棋力では判別できない そういうのはとりあえず通報しておこう
消えたらラッキー、消えなかったら別人、ただそれだけだ 2900後半〜3000前半辺りで安定していたk-cha.pp231さん、点数落としてきてますね。
前スレで言われてた奨励会員の部分ソフトというのが事実なら、自力で指すようになったんでしょうか。 >>9
別人なのに皆が通報した結果消されたら可哀想すぎるww 棋譜が残ってる今がチャンス
ケチャップの棋譜誰か解析してくれ 今までの24BANで冤罪が一切ないと思ってる人って
やっぱり三浦九段もクロだったと思ってるの? Aglovale 2894?
こいつも黒い気がする 早指しが得意な奨励会員なら自力でR3000は可能なのだろうか? >>14
24の場合だと久米によると一致率でわかるって
ttps://twitter.com/mtmtlife/status/786234380184199168 数年前当時三段上位の福間が3169まで行ってるから昇段候補なら3100はあるだろ
しかし今はデフレで3000あれば三段クラスなのかな >>19
古参でも怪しいやつは大分残ってるけどな。 急に過疎ったな
結局ソフトの話題で盛り上がっただけか marxindo君と水谷兄貴の二人の話題で前スレ消費したな 高段の話でもしようぜ
今月3000点いきそうなやつは誰かとか >>27
10傑入ったやつは可能性十分だと思う。
常連のInPaceやdiscussあたりはもしかしたら…と思う。 discussは調子落としてる感あるから微妙
Inpaceもどうかなあ、2950ぐらいは行きそうだけど
この二人に比べてin率は低いけどPosi77は今2992まで来てるから可能性大 Aglovale
会員 2832 (七段)
Kyoko Suehara:osaka
会員 2744 (七段)
ROSSANA_:@smaho
会員 2695 (六段)
Os-utyuujin:@smaho
会員 2537 (六段)
?つき高段多すぎ Kyoko Suehara以外の三人は観戦あるいは実際に指したことあるけど、今のところ人間ぽい気がする flag_breaker:@smaho
会員 2822 (七段)
?付き高段 k-cha.pp231
会員 2914 (八段)
3100弱あったのに点数落ちてるね。削除警戒でソフト指しやめてるんかな? >>33
その方なら五段辺りにたまにいるから違うと思うが >>35
その辺は200ぐらい落ちてる人は沢山いるから
それだけでは何とも言えないだろう。 点数落としてる高段は多いけど逆に大幅に上げてる高段とかいんのかな >>35
棋譜みたけどケチャップが3100弱あった棋譜ないんだがいつの時代だよ
3 pu_chin:@smaho
会員 2853 (七段)
?つき高段多すぎないか?10月後半の大量削除の新アカウントだろうか? >>45
ソフトなのは明らかだが誰も具体的に棋譜解析して通報してないから >>46
なら棋譜解析は俺がやっとく…と言いたいところだが、肝心のやり方が分からん
何をすればいいのか教えてちょ >>47
横からだけど。
ttps://www.shogidojo.net/info/rule/complaint/ >>48
棋譜解析しなくても、ソフト指しっぽい棋譜探して通報するだけでおkってこと? >>50
棋譜解析して一致率高かったら、その結果を添付して通報する。
実際それで何人も垢削除出来た。 >>51
いや、その棋譜解析(一致率の調べ方?)の方法が分からないんだな
ソフトはインストールしてるけど(elmoと浮かむ瀬) 棋譜張り付けて「解析」ってところクリックするだけだよ。一手10秒とかに設定して。 >>53
なるほど理解した
とりあえずelmo10秒で調べてみる 解析したけど一致率が出てこない
なんか設定とかしないと駄目だったのか? >>55
自分詳しくないんだけど将棋所じゃなくてshogi guiってので動かすと一致率が自動で出るんだったような ShogiGUIなら一致率や悪手、疑問手が出てくる。 maxrindoがいたときはスレ伸びてたのに全然伸びなくなったなw 一人でも目立つ奴がいれば盛り上がるんだろうけどな。 50以上挑戦拒否を付けてくれって昔頼んだのについてねーじゃん
そんで90ぐらい離れた相手の挑戦受けたら筋違い角のゴミ野郎
ふざっけんなよだから言っただろ? 50以上格上挑戦はキチガイしかいないって
お前が怠けてるせいでこうなったんだぞ死ねやカス 34 名無し名人 (アウアウカー Sa49-a1Md) 2017/11/17(金) 16:15:03.79 ID:Q+ZCP3mia
奨励会三段の貫島永州は@duelmastという垢でtwitterをやっていた
残念ながら削除しているので呟きを見ることはできない
現在は別の垢でtwitterをやってるんだろ
↓残っていたもの
貫島永州@duelmast
「将棋の履歴書」
@8年目
A24七段、81ナシ、ウォーズ七段
Bノーマル三間→石田流→ゴキ中→角交換振飛車→角換わり→横歩取り→矢倉
C力戦好きです。チキンとよく言われます。
2014-05-20 20:37:42
36 名無し名人 (ワッチョイ 869f-a1Md) 2017/11/17(金) 16:23:17.47 ID:a2Vf33G60
>>34
将棋倶楽部24
duelmasters(2997)=貫島? そういえばduelmastersとかいたなw
duelmastersもケチャップと同じようにR2600くらいから2900とかいってたな
若い指し盛りの奨励会員ならそれくらい普通なのかもしれんけど 50以上挑戦拒否を付けてくれって昔頼んだのについてねーじゃん
そんで90ぐらい離れた相手の挑戦受けたら筋違い角のゴミ野郎
ふざっけんなよだから言っただろ? 50以上格上挑戦はキチガイしかいないって
お前が怠けてるせいでこうなったんだぞ死ねやカス 50以上挑戦拒否を付けてくれって昔頼んだのについてねーじゃん
そんで90ぐらい離れた相手の挑戦受けたら筋違い角のゴミ野郎
ふざっけんなよだから言っただろ? 50以上格上挑戦はキチガイしかいないって
お前が怠けてるせいでこうなったんだぞ死ねやカス endlessgame_orz:@smaho
会員 2580 (六段)
?つき高段。あと be back ってやつがソフトくさい。こいつも?付き。 Bonbe.=++ L ++?
ttps://twitter.com/mztn7/status/932113684322705408 50以上挑戦拒否を付けてくれって昔頼んだのについてねーじゃん
そんで90ぐらい離れた相手の挑戦受けたら筋違い角のゴミ野郎
ふざっけんなよだから言っただろ? 50以上格上挑戦はキチガイしかいないって
お前が怠けてるせいでこうなったんだぞ死ねやカス 50以上挑戦拒否を付けてくれって昔頼んだのについてねーじゃん
そんで90ぐらい離れた相手の挑戦受けたら筋違い角のゴミ野郎
ふざっけんなよだから言っただろ? 50以上格上挑戦はキチガイしかいないって
お前が怠けてるせいでこうなったんだぞ死ねやカス >>73 俺もそう思う。?付きのうちに削除してほしいよな。?取れるとわからん。 Bonbe. =+L+なので
前回通報してくださった方お願いします。
なお上の人も同じ意見なのでさらに確信が持てました。
棋譜も確認済。
くめさんip全バンしないことが今回分かった収穫ですね。 なおこっからmizutani本人がツイッターで被害面するか擁護米が増えると思うので
最初に出オチさせてもらいます。
他にもソフト指の方がip全バンされない以上?付きの高段は疑いを強めたほうが
いいかもしれません。 ところどころ日本語おかしくね?別に伝わるからいいけど 名簿見た限りだと、新しく作ったわけではないな。
誰からか譲ってもらったのかも。 ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1392342.png
ちなみにこの時Bonbe.がR待ちになっていた。
また棋譜検索かけてみたらBonbe.も++ L ++も
「Renko-Usami」とちょいちょい指してる。
だから「Bonbe.」=「++ L ++」じゃないのかと思った。
とりあえず通報した。 今って登録するとき電話番号いるよな?
marxindoって作り直す度に電話番号変えてたんだろうか? SMS認証はオンライン無料代行サービスがあるんじゃなかったかな。
やねうらおみたいに回線大量に持ってるかもだし 50以上挑戦拒否を付けてくれって昔頼んだのについてねーじゃん
そんで90ぐらい離れた相手の挑戦受けたら筋違い角のゴミ野郎
ふざっけんなよだから言っただろ? 50以上格上挑戦はキチガイしかいないって
お前が怠けてるせいでこうなったんだぞ死ねやカス AA KK QQ
会員 2814 (七段)
?付き高段。名前からしてソフトっぽい。 aikobin37
会員 2521 (六段)
[today] 2勝 0敗
?付き高段
>>89 ポーカーの最強ハンドだよ。厨二すぎる。 merazoってやつひどくね?
通算成績84-4で現在2806点
棋譜が残ってる範囲では負けなし hirokiyoってやつはちょこまか指してここで話題にならない嬉〇流本人さん
なおブレーキが利かないのか六段七段相手に23連勝棋譜検索で見ると草生えるレベルw
検索掃除される前の棋譜は2400そこそこだったのに五段六段にも普通にボコられるレベル不思議だね.. 嬉野ってウォーズでソフト指し&自演して牢獄行きされてる
まじめに将棋やってたらトッププロになれたと思い込んでいる自己顕示欲がやばいおっさん むしろtw=木村と思ってるやつはキチガイと断言してる方がキチガイ
普通は断定する方がその根拠を出さないとダメなのに、とりあえず相手を攻撃すれば勝ちだと思ってる 50以上挑戦拒否を付けてくれって昔頼んだのについてねーじゃん
そんで90ぐらい離れた相手の挑戦受けたら筋違い角のゴミ野郎
ふざっけんなよだから言っただろ? 50以上格上挑戦はキチガイしかいないって
お前が怠けてるせいでこうなったんだぞ死ねやカス >>97
tw=木村ガイジは、「100%twは木村である」と断定した言動を数年に渡って繰り返してるからな
キチガイと断定されて仕方ないよ
君の定義にも合致するねw 「間違いなく木村=twである」根拠はもちろんどこにもない。
前スレではそんな根拠が一切どこにも無いことを自ら認めた
なのにこういう言動を延々繰り返してるわけで本当に死んだほうがいいぞ。
特に「プロが挨拶なし即去りはどうかと思う」とか頭おかしいの?
100%の根拠がない限り言ってはいけないセリフ
3 名無し名人 2016/08/28(日) 13:30:45.20 ID:TCf9LKTA
プロ棋士--tw--木村一基アゲ
236 名無し名人 2017/10/29(日) 18:52:00.98 ID:kEld9xVH
--tw--はプロ棋士木村一基九段だが加齢による衰えで落ちてるだけ
母で指してたときの棋力はもうない
557 名無し名人 2017/11/02(木) 20:54:02.23 ID:+3wMBSw1
木村はもう歳だからしょうがない
あとプロ棋士が挨拶なし即去りするのはどうかと思う 50以上挑戦拒否を付けてくれって昔頼んだのについてねーじゃん
そんで90ぐらい離れた相手の挑戦受けたら筋違い角のゴミ野郎
ふざっけんなよだから言っただろ? 50以上格上挑戦はキチガイしかいないって
お前が怠けてるせいでこうなったんだぞ死ねやカス >>99>>100
「tw=100%木村である」と断定するのと、「tw=木村だと思う」と予想するのは別の話だろ?
それを、tw=木村と思ってるだけでもすぐキチガイ認定してくるからおかしいんだろマヌケ 672 名無し名人 sage 2017/11/03(金) 20:39:14.85 ID:7ThovPEQ
twが雑魚www
もうひとつ分かりやすい例を出すと
akubichan平藤は、調子がよくて2800、悪くて2500
twは調子がよくて3000、悪くて2600という感じ
平均するとakubichanとは100〜200点の差がある
http://kishi.a.la9.jp/catR/kotoshi_0.html
さらにこのサイトで、早指し棋戦での両者の差をみる
木村が1550ぐらいで56位、平節が1500ぐらいで88位
twとakubichanの差に置き換えても特に不自然ではない
因みに、前スレでの「tw=木村は絶対ない」厨の言い分「twは雑魚いから木村は有り得ない」に対する反証レス
これに対する反論は全く出てこず、代わりに単発が大量に沸いて壊れたスピーカーみたいに「tw=木村と思ってるやつはキチガイ」を繰り返してただけ AA KK QQ
会員 2844 (七段)
ソフトっぽいな。負けた高段がキレて挨拶なしで終わらせてる >>102
「twは木村かもしれない」と思うだけなら誰も何も言わないよ
お前はtw=木村であると100%確信してる言動を何年もやめない、その上それに根拠がないことも自ら認めるんだからキチガイ扱いされて妥当なんだよ
3 名無し名人 2016/08/28(日) 13:30:45.20 ID:TCf9LKTA
プロ棋士--tw--木村一基アゲ
236 名無し名人 2017/10/29(日) 18:52:00.98 ID:kEld9xVH
--tw--はプロ棋士木村一基九段だが加齢による衰えで落ちてるだけ
母で指してたときの棋力はもうない
557 名無し名人 2017/11/02(木) 20:54:02.23 ID:+3wMBSw1
木村はもう歳だからしょうがない
あとプロ棋士が挨拶なし即去りするのはどうかと思う >>105
「お前はtw=木村を確信している〜」と言われてもそれは別人だからコメントしようがないんだが
前スレでは「tw=木村と思ってるやつは病気」「tw=木村と思ってるやつキチガイ」と言ったレスが散見されたがな
それだけ人格攻撃をしておいて、twが絶対に木村でないと断定できる根拠はゼロという >>106
お前はtw木村連呼してるガイジ本人じゃなくそいつを弁護してるだけの人ってテイなのね。
「プロ棋士--tw--木村一基アゲ」
「--tw--はプロ棋士木村一基九段だが加齢による衰えで落ちてるだけ」
「プロ棋士が挨拶なし即去りするのはどうかと思う」
これらの言動見ればtw木村連呼が知恵遅れであることは明白なんだから、弁護なんてアホなことはやめた方がいいよ 俺はtw=木村と絶対に思うな、言うななんて言ってない
「プロが即去りw」とかいう失礼極まりない、100%の確信がなければ吐けないセリフを吐くならば、「木村は100%tw」を立証する責任がガイジ側にあると言ってる
1%でも木村でない可能性があるなら「プロが即去りw」とか言ってはいけないんだよ。
木村に失礼だろ。社会の当たり前のルール
「100%木村ではない」ことの証明をこちらに要求するのは詭弁 --tw--は木村一基である可能性が非常に高いのは事実
対局日にはいないし棋風もそっくり
ノーマル振り飛車に急戦やるところとかな
他にノーマル振り飛車に急戦やる棋士といえば飯塚七段だがこの人がネット将棋やってるとは思えない >>107、108
うん、だから「プロが挨拶なし即去り」や「twは100%木村」は俺の発言じゃないわけね
この辺の発言は別に擁護してもないし叩くのは別に結構
だがこのスレでは「twは木村と思ってるやつは病気」と言った無根拠な人格攻撃が横行しているわけで、それは違うんじゃないかとな
それなら逆に、「twは絶対に木村でない」という根拠を出す必要があるはず 将棋倶楽部24ルポ中継スレッド334
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1510235794/
第三者から見たらお前らどっちも邪魔だから、続けるならこの隔離スレでやれば?
IDなしだからお前らの大好きな自演もやり放題だぞ se--no:@smaho
会員 2727 (七段)
[today] 0勝 0敗
スマホ?付き高段 2525ryuuseigun:@smaho
会員 2830 (七段)
[today] 0勝 0敗
スマホ?付き高段多すぎないか >>114
電話番号ってそんなに簡単に取れるものなの? >>112 >>113
棋譜見たらすぐ分かると思うけどその二人はおそらく同一人物
昔からいる大量複垢持ちの青野流研究家
どうやってID量産してるのかは謎 大量アカウント持ちは判明した時点で削除してほしいわ
レートの信頼性が保たれないし >>117
どの辺から削除対象にするか難しいな
俺は本垢サブ垢合わせて4つなんだけどこれぐらいなら結構普通だよな? >>110
いやそんなん横行してないだろw
お前ですらtw木村連呼が頭がおかしいのは認めざるを得ないだろ
そいつが当たり前に叩かれてるだけ
そいつは真性なんだから攻撃されんのは当たり前
お前が誰か知らんけど本人でないなら無駄に反発してこなくていいよ >>122
前スレ見たら分かると思うけど、twが木村と「思ってる」だけで、キチガイだの病気だの散々言われてるぞ
単にそういうのはどうなのかと思っただけ
tw=木村派、全員が全員キチガイとか言われるのは嫌だしな 100%木村だと断言して叩かれるのも本来おかしいだろw
押し付けてるわけでもなし、本人が良いように思ってればいいんだしさ
全く共感できないからと言っていちいち粘着してたら匿名掲示板の意味がないよ
とこれだけ書くと私も一緒に叩かれそうだから付記しておくと、私はtwは木村じゃない派ですわ >>125
すまんwまあ私はtw関連のレスはここで終えとくけどお二人続けたければ>>111使えば?
誰も使ってなくて勿体無いからtw専用の隔離スレにすればいいじゃん >>104
負けた悔しさで挨拶できない高段なんていくらでもいるけどなw >>94 >>95 >>128
hirokiyoの棋譜検索したんだが六段七段相手に25連勝で2495→2854。完全にソフト指し。 それだけではソフトかどうか分からんだろ
強い人が代わりに指してただけかもしれないし
予想と事実は使い分けような >>130
嬉野は将棋ウォーズで牢獄入りの前科がある 50以上挑戦拒否を付けてくれって昔頼んだのについてねーじゃん
そんで90ぐらい離れた相手の挑戦受けたら筋違い角のゴミ野郎
ふざっけんなよだから言っただろ? 50以上格上挑戦はキチガイしかいないって
お前が怠けてるせいでこうなったんだぞ死ねやカス mztn7
@mztn7
47秒48秒前
その他
嬉野流の本家が点数急上昇でアカウント削除されたらしい。調べたら確かに消えてる…。24は北朝鮮か。
0件の返信 0件のリツイート 0 いいね
返信 リツイート いいね mztn7
@mztn7
14分14分前
その他
このツイートがあるしhirokiyoは嬉野流しか指していないから中の人は本家で間違いないはず。
そしてhirokiyoが消えている。24の席主やはり頭おかしい。 嬉野の本家ってたまごーん?たまごーんって24の六、七段に25連勝するほど強かったっけか 嬉野って奴新しい本マイナビから出るらしいけど著者の経歴に24BAN
ウォーズ牢獄壱岐経験ありって書くのどんな気分なんだろう笑笑 あと水谷お前は自分の的が外れるとすぐにでしゃばる癖辞めたほうがいいよ。
お前の垢も多分そのうち消えるから。
24が北朝鮮ならウォーズはなんなんだよw
こいつの頭蒸発してそう。 ウォーズは運営しっかりしてる。
たまごーんって強豪じゃなかったんか? 水谷君は一日中このスレチェックしてそう
それか削除された本人 嬉野流の本家って強いの?
アマの全国大会では見たことないけど >>140
亡くなったのでは?
動画上げて広めた人はもともとそこまで強くはない 本家は嬉野さん本人でしょ?亡くなった人は嬉野流を有名にした人。その人はR3000。 ウォーズと24でBANされた経験あるやつが
本までだしてイキってると思うと将棋界って
やな世界だな 上の方で言われてるAA KK QQ、数局リアルタイムで見たけど人間のような気がする
奨励会員や学生強豪なんて厨の集まりだし、名前で決めるのは危険だと思うぞ >>148
本を出したのは舌癌の天野
嬉野は初上梓に向けて執筆中
マイナビさん、中止にしてもええんやで? AA KK QQ は棋風と指し手の早さ的にBlack-Stonesの別アカにように見えた mztn7
@mztn7
2分2分前
その他
-FINAL-と3時間半将棋してた。頭おかC。 お前ら--tw--(木村一基九段)語りやらないの?
好きでしょこのネタ 50以上挑戦拒否を付けてくれって昔頼んだのについてねーじゃん
そんで90ぐらい離れた相手の挑戦受けたら筋違い角のゴミ野郎
ふざっけんなよだから言っただろ? 50以上格上挑戦はキチガイしかいないって
お前が怠けてるせいでこうなったんだぞ死ねやカス mztnくんとnsmrくんがエアレス合戦しているスレはここですか? カピバラってやはりいのてつなのでは…?
長崎ってのがフェイクて本当は長野とか 24よりBANに厳しい対人ゲームのサイトってたぶんないと思うけど
将棋ってカジュアルゲーじゃないしこれくらいでいいのかもしれんな mztnの複垢削除されないんだが
何でだ?回線変えたのか ID被りっすか
ソフト云々の前に、過去に削除されたら新しく垢作っても削除。その名目でLは消えた
久米の筋が通ってるならbonbeも消えないとおかしい 全ての垢の永久削除はソフト指しした場合のみってどっかにあったぞ >>159
そりゃ、課金者に御満悦願うサイトは簡単に削除しないよ。
24は非課金だからいつでも強気削除が利く。
後から損害に対する訴訟のリスクがないのは大きい。
課金だと今までの課金額全額を要求する訴訟とか面倒で削除する気にならない。 >>164
mztnに久米から送られて来たメール
探せば画像がどこかにあるはず >>163
すぐあとにID変えてフォロー入れてるのが笑える
>>166
お前のところに送られてきたんだから貼りゃいいじゃんw 一日の中でも奇跡的な確率なのに連続で被るってすごいねー mztn7
@mztn7
5分5分前
その他
今の24はプロ棋士がほとんどいない。プロは将棋ソフトと指すから。
mztn7
@mztn7
4分4分前
その他
yomoni-とかpameusとかakahosi53がいたときはレベルが高かった
mztn7
@mztn7
1分1分前
その他
初手▲26歩には△32金,初手▲76歩には△62銀が有力説. かなけんといい、なんでこの手の人は自演バレするのが得意なんだ 50以上挑戦拒否を付けてくれって昔頼んだのについてねーじゃん
そんで90ぐらい離れた相手の挑戦受けたら筋違い角のゴミ野郎
ふざっけんなよだから言っただろ? 50以上格上挑戦はキチガイしかいないって
お前が怠けてるせいでこうなったんだぞ死ねやカス 嬉野流本家のたまごーん、削除されてからツイートしてないな
冤罪だったら反論するのが普通だからソフト指しだったのか imagenation:@smaho
会員 3000 (八段)
前にソフト疑惑でてたよな? >>179
ソフトっぽい将棋だけど真っ黒と言い切れるほどの確信はまだないかな、個人的には >>181
本の原稿書くためにやったんだろうね。発売する価値なし。 >>183
なるほどな。実戦譜とか次の一手紹介するために24でソフト指しかw SecretOfMyHeart:@smaho
会員 2642 (六段) mztnに出町にたまごーん
実力ない癖に自己顕示欲だけは強い奴って不正に手を染めるんだなw ソフトと指すのは嫌じゃないが人と対戦してるつもりが、実際はソフトだったといのが嫌
ソフト指しするなら最初からその事がわかるように表示してほしい
現状ソフト指し禁止だけど、もう変更する時期なのかもしれない
問題は24運営自身がどのように認めるか認めないかだが
将棋ウォーズなんかは課金すればソフト指しやりたい放題
見てる分には良いが指す気にはなれん ソフト解禁なんてするはずないしソフトかどうか表示する機能は技術的に無理
81やSDINみたいに複数ブラウザ起動を判別するのが精一杯じゃないかな
まぁタダなんだからそのサイトのルールを受け入れるしかないよ
ていうか言うほどソフトいるか?
負けが込むとそう思いたくなるだけじゃないの? 実際、R2500以上の何割がソフト指しかは分からないけど
部分ソフトも含めれば相当な割合になるんじゃないか? ソフトがっつり使えば3000行くだろうし、自分や多くのアマチュアには関係ないとしか思えない
ソフトでレート稼いで削除されるとデフレになりそうでいやだけれど mztn7
@mztn7
4分4分前
その他
InPace fuzimiya discuss が個人的24三強 >>192
個人的にはライカを入れたいけど、誰をのけるか迷う ライカは昔から地味に支持者(?多いな
ワイはhkadmjtpに一票 discussはやや点数が落ちるから三強には入らなさそう 点数で見ると想像力やケチャップ辺りが入ってくるのかね
どっちもソフト疑惑あるけど discussと-raika-は冴えてるときはすごいけど、調子落としてるときは微妙なイメージ
fuzumiyaやhkadmjtpはちょっと独特な将棋で見ていて面白い
Inpaceは安定して強い
ケチャップとimaginationはソフト
というイメージ >>198
ライカは2800前半ぐらいになることもあるけど、それはInpaceだってあるし
discussもなんだかんだ毎月十傑に入ってくるから安定と言ってもいい気が
100〜200点ぐらいの上下は誰でもあるからどうかな discussが2700前半まで点数落としてたのはmarxindoの影響かな mztn7@mztn7
ケーチャップがすごい下手な藤井システム指してる ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1400024.png butapandaとbutamonja同一人物かどうか知らないけど生き残ってるんだな
あとケチャップも。 >>209
butapandaはともかくbutamonjaって怪しいか? >>210 最近は知らんが以前は完全にソフトだった >>211
正直あんま強くないし疑ったことすらなかったわ 50以上挑戦拒否を付けてくれって昔頼んだのについてねーじゃん
そんで90ぐらい離れた相手の挑戦受けたら筋違い角のゴミ野郎
ふざっけんなよだから言っただろ? 50以上格上挑戦はキチガイしかいないって
お前が怠けてるせいでこうなったんだぞ死ねやカス mztn7
@mztn7
8分8分前
その他
Bonbe.削除。自分に自信を持てないでいましたが狭い分野を突き詰める能力に長けていることを再認識できて良かったです。将棋に詳しくても全く意味ありませんが。 mztn7
@mztn7
1時間1時間前
その他
3100は無理だと思いました。3050くらいが限界。
mztn7
@mztn7
1時間1時間前
その他
数年前に較べて六段以上は100〜150点くらいデフレしている感じでakubichanにしんどい思いして勝って1点しか増えなかったときに「もう無理だ」と思いました 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) mztn7
@mztn7
1時間1時間前
その他
2850のアカウントあとひとつあるけどもうしんどいし指したところでまた削除されそう。
mztn7
@mztn7
47分47分前
その他
数年前に藤井システムで勝ちまくって点数上げたHN。まだプロ棋士の理解が追い付いていなかったので簡単に勝てた。 まあ、それでもこの人はガチっぽいよね・・
メグタンはソフトだったけど Bonbe.削除したところでまた違うアカウントで指されたらデフレするだけだよな
今でさえ辛いのに 211 名無し名人 sage 2017/11/29(水) 12:14:37.69 ID:NSKyzA9x
suimonさんは迷惑ととられる行為もあったが、
mztn7さんはそうじゃないよな?
独創的な戦法を開発して発表している強豪だ。
こんな目にあうのは酷いわ。 2300程度の実力に中終盤ソフトドーピングってところだろ それだと当時のフリーソフトより強いポナンザにポナンザより短い消費時間で勝っていたのが説明つかない たった一度の勝敗で語っても意味がないよ。
最初24にポナンザが来た時にソフト指し出町も勝ってたわけだし 何十回、ぐらいにしておけば騙されてmztn擁護派になる人もいただろうにw ポナンザに何千回も勝てる実力者ならプロ八冠王になって年収数億確定だね
大好きな竹俣も股開いてくれるよ。良かったなw mztn7がウォーズにいた頃のポナンザはギリギリ人間でも勝てたからな さっきdiscussの将棋をリアルタイムで見てたんだけど
読みの力はInpace他、たくさん上がいそう。
でも、鋭さに関しては24最強なんじゃないかと思ったよ。
DPOSTMS戦の73桂不成は感動した。 十傑の常連なだけあるよな。
Inpaceにしてもそうだけど。 >>217
そのヒントで垢分かってしまった
さすが俺のDB
ログインしてるの見かけたらすぐクメールするわw ツール使って高段の棋譜をDLするのが日課なもんでね
最高Rか現Rが2850付近で、俺のDBから藤井システムの局面で検索して、棋譜が数年前のものでヒット
2つ候補があったけど、多分片方は違うからもう片方だなって分かった 月度十傑戦(11月)
1 -FINAL- 2977
2 Inpace 2944
3 -raika- 2925
4 discuss 2921
5 Congratulations 2918
6 kumagui 2892
7 AA KK QQ 2877
8 SuperNaturalBoy 2860
9 yanaginagi 2853
10 sir mordred 2848 Inpaceは11ヶ月連続、discussは6ヶ月連続の十傑入り
先月まで6ヶ月継続中だったk-cha.pp231は対局数が足りず脱落
2800台の十傑入りは2017年2月のhoneyhoney(2869点、10位)以来
それが2800台が五人とは急にボーダーが下がった感がある
marxindoの影響? 一時期は3000ないと十傑入りできないときもあったのにな インフレするよりはいいかと
一時は3000以上がゴロゴロしてて全然ありがたみが無かった 角頭歩とか嬉野流とかやってる高段はどうしても疑っちゃうよね 個人的には今はIBISYAZAMURAIをマークしてる
勝率めっちゃ高いのと、時間の使い方にちょっと違和感感じた >>246
勝率って直近のかな?通算は5割切ってるし。 IBISYAZAMURAIはずっと前から真っ黒だと思ってたわ
まだ消されてなかったんだな ソフト使いの時間の使い方が不自然になるのは防ぎようがないのかな >>247
調べてみたら棋譜残ってる範囲で15-1
唯一の一敗は良さそうな局面での判定負けw >>251
真っ黒とはいえないまでもちょっとくさいな。 >>245
ソフト使ってる奴ほど序盤独創的にしたがる法則な
ウォーズでも角頭歩だけで九段のやついた 50以上挑戦拒否を付けてくれって昔頼んだのについてねーじゃん
そんで90ぐらい離れた相手の挑戦受けたら筋違い角のゴミ野郎
ふざっけんなよだから言っただろ? 50以上格上挑戦はキチガイしかいないって
お前が怠けてるせいでこうなったんだぞ死ねやカス IBISYAZAMURAIは2300あたりからほとんど負けなしで上がってるはず
昔は某ソフトとの一致率激高で指し手も遅かったが今じゃ別人みたいだな >>257
2500辺りのイメージだったのがいつの間にか2800後半で驚いた
まあ奨励会員とかなら有り得なくはないし棋譜解析してみないことには何とも 50以上挑戦拒否を付けてくれって昔頼んだのについてねーじゃん
そんで90ぐらい離れた相手の挑戦受けたら筋違い角のゴミ野郎
ふざっけんなよだから言っただろ? 50以上格上挑戦はキチガイしかいないって
お前が怠けてるせいでこうなったんだぞ死ねやカス >>258
こういう無根拠の即レス擁護がつく高段は逆に怪しいと言うのがこのスレの趣旨w >>257も>>258も水谷だろ
あいつ一日中ここ見てそうだし自分が忘れかけられると出てくる 振り党の勉強したいので
高段の方で誰かご存知の方教えてください。
24の棋譜を並べるので最近活発に刺されてる方が知りたいです。 >>263
MamePato=mztnってことか? >>264
どこまで高段と定義するかにもよるが、2800以上で純粋振り党は相当少ないぞ
パッと思い浮かぶのがblackmintぐらい milky079
こいつ時切れや反則ばっかなんだがこういうのは通報してもダメなの? >>269
かなり微妙なラインだと思う
というのも、時間切れはぎりぎりまで考えた結果
指し手が間に合わず、という可能性が考えられるし
反則も相手の手番のときに投げるパターンの場合は
久米はマナー違反ではないと判断している
消えるケースは王手放置、故意中断、点数調整の順で消えやすい
milky079の場合は序盤の駒組みでの時間切れが多いから
これをわざと時間切れにして点数調整狙いではないかという内容で
通報すればイエローぐらいは出るかもしれない >>257 前スレ
459名無し名人2017/11/02(木) 04:29:11.52ID:1Jkfki+a
++ L ++がソフト指しだったんならば終盤で逆転勝ちしたMamePatoはもっと怪しいなw yu-suke.mって少し前まで初段辺りででよく当たったけど
若いならともかく2万局以上指してて何年も初段近辺で停滞してたのが五段とか突然、上がるもんなのか? 安定万局者で初段にしては草生える。
いきなり才能覚醒しましたとか言いそう(笑) そういえばmamepatoって人ツイッターで指す順位戦してる将棋〇って人だね。垢確認
過去のツイ歴見てたら夏頃に2700いけないんご...敵にほざいてたけどそれが2900タッチまでいくって
すごいですね.... >>275
2700〜2900あたりは誤差
相性の問題とかもあって瞬間最大風速的に2900行くのは不自然ではない
得意戦法の知識量が増えるだけで勝率が上がる
その人については知らないけど >>276さん
説明不足でした。
確かに2700から2900は調子がよかったり得意戦法縛りでやれば誤差はないかもしれません。
しかし上記の2700いけない..と言ってる時点での最高Rは2500ちょいです。
そこから短期間でこんなに上がるとはにわかに思えませんね。 その『2700いけない』ってつぶやきがまさにこの直後行くことを示唆してるようだよな
嘘つきの行動パターンそのもの >>277
なるほど。最高2500で数ヶ月で最高2900はちょっと無理があるかなぁ〜。
得意戦法を限界まで極めて対戦相手を限定して勝ち星がたまたま集まって2900行くか行かないか。
それ以外は無理。
mztnは2600から2900まで得意戦法と対戦相手限定して高勝率だったけど
あいつも元々2700くらいあって最高2900過去に経験済みで擁護の余地があったからな。
MamePatoの棋譜を調べて戦法が偏っていなかったらソフト使ってるんじゃないかな。 >>271 はMamePatoと++ L ++の対局で終盤で++ L ++側が評価値1000くらいあったけど
MamePatoが絶妙手連発して逆転勝ちした将棋の話だな。棋譜残ってないのが痛いが。 67と68に出てるビキニ跡の濃い子超いいな
鈴原えみり思い出した >>279
mztnはtwitterの発言が妄想野郎にしか見えない
「将棋やってない時期も何度かありましたが3000行きました()」
「得意戦法に関しては、どのプロ棋士よりも詳しいです()」
「プロ棋士は序盤が下手すぎる()」
「素の実力も2600ぐらいはありますが、大会は興味ないです()」
「序盤の真理を追求することしか興味ないです」
「強くなりたいと思ったわけではなく
、結果的に強くなっただけです」
→七〜八段相手に、序盤で悪くしても何度も逆転する終盤力 最近のソフト指しはTwitterやってるから見つけやすいよな。
短期間で異常にレート上がったり、リアルの強さがまったく比例してないからすぐ分かる。 >>284
逆転する終盤力は全くないような印象だが。藤井猛みたいに序盤で悪くなったら見所なく負ける将棋。
詰み逃しもあったし寄せ方がうまいだけで終盤力全体が強いとは思えない。 mztnは過大評価されすぎ。奨励会初段くらいしかないだろ。アマ棋戦ベスト8以上は絶対に無理。 奨励会初段や全国ベスト8のリアル強豪と比較するならまずは県代表にならないとな。24アクセス禁止にされるソフト指しじゃ県ベスト8すら無理だろうけど。 >>287
早指しネット将棋なんて研究より瞬発力・終盤力の比重が大きいんだから
序盤の作戦絞って対戦相手も絞ったところで2600→3000なんて普通ならないんだよなあ… 極論だが超高段だと終盤の入り口まで研究してて攻めてる方がほぼ勝つ。攻めてる方は間違えないし受ける方は早指しだと正確に受けれないから。 とりあえず棋譜が残ってるBonbe.の将棋を、適当に三局抽出して調べてみた
時間の使い方から、既に研究から外れてると推測される局面を抽出して調べた結果
三局ともBonbe.側から見て互角か-200ぐらいの局面からきっちり勝ちきってる
相手はrenkousami(2750ぐらい)、final(2830ぐらい)、kumagui(2750ぐらい)(点数はいずれも当時のもの)
要するに、2700〜2800ぐらいの相手に力で勝ちきってるってこと
これでも、「素の実力が2600だけど研究で勝ってます」と言えるだろうか?
三局だと信者(本人?)から「サンプルが少ない」とか反論されそうだからもうちょい深く調べてみる L時代のmztn君ってR2500~2600の時代
結構長くてポカもあったから得意戦法使った
としてもR3000近くいけるかは確かに謎 ちょいちょい水谷本人っぽいのが書き込んでるな
あいつは『mztn7はむちゃくちゃ強いけどソフトほどではない』ってことを遠回しに言いたがる
ややディスるように見せかけつつ強さを肯定しソフトは否定するという嘘つき特有の詭弁 mztn7擁護はこまめにID変わるのが特徴だな。
多少のマナー違反が許される八段クラスが削除されるなんてソフト指しか自演点数調整以外ありえないのに、mztnだけは謎の擁護が湧く。
リアル実績皆無の3000なんて妄想の世界だけにしとけ。 逮捕された無職の部屋から数千万出てきたら悪いことして得た金だと思うのと同様、アク禁になった雑魚が3000あったら不正で得たレートだと思われるのは自然な流れ 事実がちょっと違うけど、まあいいや
盗まれた金なら防犯カメラ調べたらいいのに、誰も防犯カメラを調べないのは何故だろうね?
結論は、調べたけど防犯カメラに写ってなかったってことだよ。だからアンチmztnは誰も防犯カメラのことを話題にしない >>297
mztn信者は、皆>>292のような都合の悪い情報はスルーする
「私は狭い分野を突き詰めていくのが得意なので、序盤の研究で400点あげました!」
→解析の結果、明らかに研究から外れている局面から七〜八段相手に捻り合いを制している模様w
まあ一万歩譲ってmztnが純粋人間だとしても、過去に規約違反(アカウントの譲渡)をしているのは事実なのに
「管理人は頭が悪い」「頭がおかしい」等言いたい放題、都合が悪くなるとツイ消しして発言をなかったことにしてる時点で
相当な人間の屑であることは疑いようがないなw 証拠もなくソフト指し認定する人間の最底辺はどこの誰でしょうねぇ >>299
序盤の研究だけで400点あげた割に、終盤もソフト並みに強いんだねーw 証拠がないからそうやってつまらない煽りをするしかないよね、まぁ気持ちは分からないでもないよ。
万年低級じゃ高段に嫉妬したくもなるよね。 まじで水田ニートが自力3000だと思ってるやついるのか。。
もうこのネタ飽きたから別のやつにしろや >>301
今度はmztn=ソフトと思ってるやつは低級って設定にしたいのかw
悔しかったら、論理的に>>292に反論してみればいいのにwww ソフト指しで消されたと言いたいなら一致率を示せと言ってるだけなのに・・・
誰も無実だなんて言ってないわな。でもスピード違反とひき逃げは違うからな >>305
2300ぐらいの部分ソフトだと仮定すれば、一致率は低く抑えることも可能だろうよ
てか、なんでいちいちID変えてんの?w >>306
ID変えてるという証拠は?
というレスがきたらどうする? そもそも292のレスを信じる理由も無いわな
本当に解析したなら結果をここに書いてみろよ 無期懲役食らった犯人の罪状が何であれ、判決が確定した時点で一般人からしたら凶悪犯に変わりはないな。「一致率ガー」を24ソフト指し委員会に訴えてみれば?w ソフトと一致した証拠がなくてもソフト指し、部品ソフト・・・
低級の僻み以外考えられないね まーた頭悪いレスが
スピード違反とひき逃げは違うと言っただろう スピード違反のような軽犯罪ならせいぜいイエローカードだろ。
よほど悪質なことをやらないとアク禁にはならない。
ソフト指しを実力と思い込んでしまう病人だから軽犯罪で無期懲役になったと思い込んでしまうのか。 久米の世界ではスピード違反もひき逃げも一発レッド、ただそれだけ
とやかく言うならまずはソフト一致率出してよ >>314 別アカで指しているからアク禁にはなっていないようだよ
>>315 自分で調べろカス だから、中身もある程度の棋力があれば一致率を抑えて七〜八段は可能だといってるだろww
馬鹿みたいに一致率を連呼して勝ち誇ってるが、「一致率が低いから冤罪だ!」とか思ってるのお前だけだからID:kNGoLAt/ >>316
二度も消されてるのに、アク禁になってないわけないだろ。
ばれたらどうせまた消される。 ソフト指しで消されたと断言したいなら一致率示せ、
一致率示せなかったらソフトだとは確定できない
と言ってるだけなんだが。 ID変えての擁護が得意みたいだから、アク禁回避も簡単なんだろう。
何度復活してもソフト指しである以上最後は垢BANだがw >>319
お前以外誰も人間だと思ってないのだがw
そもそも、一致率低くて削除されたソフト指しとか腐るほどいるのになぜmztnだけ執拗に擁護するのか、まあつまりそういうことなんだろうなw >>321
お前の意見がスレの総意みたいに言うのやめろや気持ち悪い
俺も水谷は怪しいとは思うけど、ID:kNGoLAt/の言うことは何も間違っちゃいないだろ
根拠もなくあいつはソフトだ、自演だの決めつけて語るのはさすがに頭が悪すぎる
どんだけ怪しくても証拠がなかったら疑惑止まりなんだよ低脳 擁護側がID変わりまくるから否定側が少数に見えてしまうけど
普通に考えて他人の不幸大好きな2chでそんなことが起こる筈がないんだよね
実情とか検証の真偽とか抜きにしてもここまで擁護が沸くのは不自然極まりない 指し続けてたら疑惑止まりという表現が正しいが、運営が黒と判定したから削除されたんだよ。Twitterで発狂しなければ自主的に削除したと苦しい言い訳ができたのに 過去の代指しが消された原因だと本人は言ってる
ソフト指しで消されたと断定したいならまずはその証拠を出してね? 削除される原因はソフト指しだけじゃないのに、
ソフト一致率も出さずにソフトだと断定する輩がいるんだよな。 mztnのソフト一致率だったら何度も出てる
何を今更 >>324
ソフト指ししてないのに削除されたらキレて当たり前だろ
自主的に削除の方がありえないから見苦しいわ >>327
どこにも出てきてないんだよなぁ
粘着低級君はとうとう妄想まで始めたか >>322
擁護派のIDがコロコロ変わらなかったら、mztn=ソフトがこのスレの民意ではないって認めてやるよ
まあ、無理だろうけどなww 民意とかどうでもいい
要は証拠があるかないか
殺人事件の犯人は投票で決まると思ってるならもう何も言わない mztn7は24の運営にソフト指し認定を受けて永久追放。
スレで自演擁護するだけの無害な存在だよ。 >>330
ほれ、ID変わらないでレスしてやるよ低脳
民意?くっさwww
証拠はどうした?
出せない?死ねよwww 24の一致率ごときで警察と一緒にするなと言われて論破されたのに、このスレでも同じこと言ってて草 荒れすぎて何が何だかわからないがそれ論破になってなくね
24の一致率ごときでって言ってる時点で24の運営の判断に信用性がないことを認めてるのと同じなんだが。 たかがネット将棋ごときで警察と一緒にするなってことだろw
アホすぎワロタww たかがネット将棋ごときで熱くなって延々と批判してるんだろ?矛盾してね? >>333
はいはい二回線二回線
このスレを見て、mztn≠ソフトと思える第三者がいればよほどおめでたいやつだろうなw ソフト指し、自作自演、ロリコンのmztn7
「もう手遅れじゃ」 >>338
嘲笑されてるだけだから何の矛盾もないよw mztn7がソフトを使ってる証拠が一つも出ていない事だけは確か バカ「mztnはソフト!削除されるってことはソフト!」
ぼく「本当にソフト?解析結果は?」
バカ「mztnを擁護してる奴はmztn本人!」
ぼく「本人じゃないよ」
バカ「自演だ!IDがコロコロ変えて悪い奴だ!」
ぼく「ID変えてるんじゃなくて、みんな別人だよ」
バカ「そんなはずはない!僕に逆らう奴がいっぱいいるわけない!」
ぼく「で、ソフトだという証拠はあるの?」
バカ「ないけどソフトだもん!僕がソフトだと思ったらソフトだもん!」
ぼく「・・・」 そうだな
なんだかんだ言って結局ソフト指しの証拠なし いや、IDの数とソフト指しかどうかは関係がない
投票でソフト指しかどうか決まるわけないじゃん >>343
違うだろw
一般人「ソフト指しの根拠はいくらでもあるぞ、ほれ」
mztn「一致率を出せ!」
一般人「2300の部分ソフトなら一致率は抑えれるだろ?だから他の根拠を出してるじゃないか」
mztn「(ID変え)一致率出せないんだろ!キチガイの妄想だ!」
一般人「いやだから、一致率が低ければソフトじゃないとは限らない。だから他の根拠出してるだろ、それに反論できるか?」
mztn「(ID変え)一致率出せー!」
一般人「…」 >>345
そう思うんならそんなID変えなくてもいいのにw バカ「一致率低いけどソフトだもん!部分ソフトだから一致率低いんだ!」
ぼく「部分ソフトだという証拠は?」
バカ「終盤で逆転勝ちが多いから!人間とは思えない!」
ぼく「人間でも終盤強い人はいっぱいいるよ」
バカ「でもレート3000なんて簡単にいけるわけないじゃん!」
ぼく「結局確たる証拠はなくて、状況証拠だけってことでしょ?」
バカ「うるさい!僕がソフトだと思ったらソフトなんだよ!」
ぼく「・・・」 いや、ソフト指しかどうかは一致率で決まるんだが?
削除される原因がソフト指し以外もあるから、
ソフト指しで削除されたと断定したいならソフト一致率を示して。
示せなかったらソフト指しで削除されたとは言えない
上の主張はもう何度目か分からないね。粘着低級君は文章理解できないのかな? >>348
いや、mztnくんの主張は、「素の棋力(≒終盤力)は2600なのに、序盤の研究極めて3000行きました」だろ?
なのに、なぜか2800台相手に捻り合いで勝ってるから突っ込まれてるんだろがww >>349
そもそもその、ソフト指しは一致率で決まるってのが根拠は?
そしてなぜ、今まで一致率低くて削除された高段は他にもたくさんいるのに、mztn「だけ」は擁護するの?w そもそも24の早指しで序盤研究のみで勝ち切れると思うのは低級。30秒将棋は基本終盤力の世界。
ソフト使えば逆転負けしないから序盤の研究で勝ち切れるがw 一致率抑えてる自信があったから運営にバレて発狂したのかねえ。
実績0のカスが3000になったら指名手配レベルなのに mztn7は今は何てハンドルでソフト指ししてるの? ソフト指しが一致率で決まらなかったら何で決まると思ってるんだ? >>355
今まで一致率が低かった高段が削除されたときは誰も出てこなかったのに
mztnになると急に一致率騒ぎ始めた理由は?w ソフト指し対策委員会は出町など狡猾なソフト指しも処分してきたからな。
最善手の一致率を抑えても悪手率などを調べてmztn7をアカウント停止にしたのだろう。プロや三段、アマトップがソフト指しと誤認された話はないからかなり的確。 大会で優勝したことないけど3000点いきました(ソフト指し) 292です、大分荒れてるね
個人的な考えになるけど、ソフト指し認定というのは難しい問題で、ネット将棋において永遠のテーマだと思う
極端な話をすれば、仮に全対局一致率100%でも「ソフトと同等の知能をもった天才的なアマチュア」という可能性もある
結局ソフト指しかどうかは本人のみぞ知るで、断言することはできない
でもそんなこと言ってるとキリがないし、ソフト指しがいくらでも可能になってしまう
だから、例えば「中の人の実績等と比較して判断する」という風にどこかで折り合いをつける必要がある
疑わしきは罰せずは基本だけど、ソフト指し冤罪に関しては被害者側にもある程度立証責任があると思うんだよ
例えば今回の場合なら、mztnがリアルの大会に出場して、周囲の納得するような成績を挙げれば疑いは晴れるんじゃないか あとBonbe.の将棋、あの後さらに10局前後調べてみたけど、やっぱり序盤研究だけで勝ってるとは思えない
だから「七〜八段は本来格上だが、序盤研究で差をつけて勝ってる」にはやっぱり疑問を感じる
嘘だと思うなら、適当なソフトで検討してみるといいよ
擁護してる人にはこの辺の矛盾に関しても説明してもらいたいな 俺はあんまりmztnについて詳しくないんだがツイッターの研究見た限りだとソフトじゃないように思えるけど >>362
低級ソフト指しか、それとも純粋人間かの二択で考えるからそうなる
四〜五段の部分ソフトだと考えるのが一番合理的だろうな 粘着低級君「どの手が一致したか示せないけど部分ソフト!」
高段「」. これまではソフト指しの棋譜と一致率がよくこのスレに貼られてたよね
アンチが多い割にmztnの関してはそれが一切無い
要するにソフトを使ってる証拠になり得るような棋譜は無かったと見るのが普通だろうね ルポスレでmztnの一致率が出てからすぐ消されたよなあ
mztnがソフト指しで消されたのは確定だよ >>368
探したけど解析結果出てなかったぞ
>>363
実力六段〜七段でソフト使って3000とかはありそう
リアルの実力もあるから擁護が出てくるのかもしれん >>364
一般人「mztnは高段の部分ソフトだろうな、根拠は>>292とかで示してる」
mztn「ソフト指しなら絶対に一致率が高いはずだ!一致率を出せ!」
一般人「いや、高段の部分ソフトなら一致率も抑えれるだろ」
mztn「(ID変え)一致率出せないのかやっぱり低級の粘着だ!」
一般人「いやだから、一致率だけでは分からないから他の要素も含めて考えたら」
バカ「(ID変え)ソフト指しは100%一致率で決まる!それを出せないのは妄想だ!」
一般人「いや、だから…」
キチガイ「低級の粘着だー!」
一般人「」 何度も「一致率が低いからソフトとは限らない、他にも根拠はある」と反論されてるのに
狂ったように一致率を連呼、そして低級のレッテル貼り
これで論破できてると思える頭はある意味羨ましいw >>370 mztnがこのスレに書きこんでいるという根拠は? >>292こそ妄想と思われても仕方ないだろ
本当に解析したならせめて3つか4つぐらい結果貼れよ >>372
これまでの一致率が低かったソフト指しにはほとんど擁護が現れなかったのに
mztnに関しては急に狂ったように一致率を連呼し始める単発が大量発生
この印象操作で誰が得をするか、普通に考えたらまあそういうことだろうよw
>>374
疑うならお前が実際に解析して、>>292は嘘だと書き込めばいいんじゃね?
まあそれで>>292が解析結果を貼って、どっちが嘘をついているか明らかになったらこの話は終わりだなw >>373
以前通報してみたんだが、削除に値しないのかな。 久米「将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定します」
粘着低級君「一致率出せないけど部分ソフト!」
久米&高段「」 高段のどらちゃんがmztnソフト指し氏ねと書いてたな。もう消してたけど 292の信憑性について疑われてるから
私が調べた方法書く
@ランダムにBonbe.の勝局を抽出
A局面及び消費時間から、おおよそどの辺で研究を外れたか推測
Bその外れた局面から、検討モードを用いて検討
mztnの「本来の棋力は六段ぐらいでも、序盤研究ドーピングをすれば3000行ける」という理論が正しく、
mztnの点数急上昇がその理論に基づくものなら、研究を外れた局面で差をつけてなければおかしい
だけど10局ほど調べた結果、Bの時点で明らかにmztn側に振れている将棋は2〜3局で、後は終盤勝負で勝ちきってた
調査方法上解析結果をここに貼るのは難しいから疑わしいなら実際にやってみろとしか言いようがないかな
擁護側を信じるか、ソフト認定してる方を信じるか迷ってる人も自分で調べてみるのが手っ取り早いと思う >>380
どらちゃんは感情の起伏が激しいガガイのガイだから仕方がない あと前にも書いたけど、それこそ極端な話をすれば100局指して一致率が全部100%でも、神に誓ってソフト指しか否か断言できるのは本人だけ
でもそんなことを言ってるとキリがないから、ある程度疑惑の段階で削除されるのは仕方ないし、消された側にも立証責任はあると思う
仮にmztnの言い分が事実だとして
大会で活躍をして、周囲を黙らせる
プロに六戦全勝とのことなので、そのプロに証言をしてもらう
↑まさか削除前のakubichan戦を言ってるわけではあるまい
等疑いを晴らす方法はあると思うんだけど、それをせずに延々と管理人を叩いても周りは共感できないんじゃないか >>379
久米「基本的には将棋ソフトとの一致率でソフトか判定します」
mztn「一致率が出ていない!冤罪だ!」
久米「(具体的な判定方法書くと逃れるやつが出てくるから、書いてないんだけど…)」
一般人「ソフト指しは一致率だけで判定してる訳じゃないぞ」
mztn「久米が書いてるだろ!低級の粘着だー!」
久米、一般人「」
それにしてもあれだけ久米を頭が悪い、頭おかしいと叩いておいて
都合の良いときだけ味方につけようとするこの腐った性根よw 過去の代指しが原因で削除されたと自白してるじゃん・・・
粘着低級君は都合のいいmztnツイートは信じて都合の悪いのは無視なんだなw >>385
mztnが過去に代指しをしたからってソフト指しで消されたのではない証拠にはならないだろうがwww
実際、mztnの発言「序盤研究だけで3000にあげました」と、ID:vfN+RFz+のデータが完全に矛盾している点も説明できてないしなw 削除要件がAまたはBだとして、「Bを満たしているからAは満たしていない」というのは論理的ではないね
mztnのツイートには矛盾点や到底信じられないような点も多いし
本人も自覚してるのか、ツイ消しも頻繁にする
正直言って、信憑性は匿名掲示板のそれと同じぐらいじゃないか ソフト指しで消されたのではない証拠ってなんだよw
なんでソフトで消された前提になってんだよ、妄想と現実を区別しろよキチガイw もう同じ話何度目だろう
削除される原因がソフト指し以外もあるから、
ソフト指しで削除されたと断定したいならソフト一致率を示して。
示せなかったらソフト指しで削除されたとは断定できない うん、だからソフト指し冤罪は被害者側に一定の立証責任が求められると思うんだけどね
リアルの大会に出て活躍するとか、六戦全勝という相手のプロに証言してもらうとか
冤罪を晴らしたいなら、なぜそういう方法を取らないのかって話
そしてなぜか一致率絶対主義のようだけど、高一致率の人間といるし、低一致率の部分ソフトもいるだろう
その辺は様々な根拠を複合的に考慮して判断するしかない
それで、mztnがソフトと考えられる根拠を292や381で示しているから
擁護したいならこの辺にも反論してほしいという話 まあ、一致率絶対主義なのはおそらく「将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定します。」の一文が原因なんだろうけど
「取締方法・結果についての詳細は開示しません。」ともある
回避する人が出てくるから当然だね
だから、 一致率で判定するというのはあくまで基本的な話であって、それだけで認定してるわけでもないだろう 久米が
将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定します。
って言ってるのに、何で他の要素を持ってくるのか >>388
だから、なんで「mztnは過去に代指しをしたクズである→故にmztnはソフト指しではない」になる?w
もう支離滅裂だろがww
>>389
だから、なぜそんなに一致率にこだわるんだ?w
久米が「一致率をもとにソフトか
判定します」と書いてあるからって
本当に一致率“だけ”で判定してると鵜呑みにするほどバカなのか? mztn7が勝ったプロの名前だったら過去のsuimonスレに出てたが。 >>392
なぜ「一致率で判断します」の方を鬼の首を獲ったように持ち出し
「具体的な方法結果は開示しません」は完全無視するのか
なぜ、他の低一致率高段(最近だと33kakuやmoneycat)が消されたときはダンマリだったのた
mztnになった途端貼り付いて擁護するようになったのか 誰の援護はして誰の援護はしないとか論点ずらしもいいとこだろ・・・
規約:将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定します。
削除される原因がソフト指し以外もあるから、
ソフト指しで削除されたと断定したいならソフト一致率を示して。
示せなかったらソフト指しで削除されたとは断定できない
↑たったこれだけのことがどうして理解できないんだろう? >>396
全くの無関係でもないだろw
なぜmztnだけ擁護が沸くか、それで誰が得するか、普通に考えたらそういうことだからなw
そして質問に答えれてないんだが、なぜ「具体的な方法は開示しません」の方は徹底的に無視する?
冷静に考えて、「一致率で判断します」と書いて本当に一致率だけで判定してる訳がないだろ?w とりあえず、擁護はなぜか「一致率で消されます」の一文“だけ”を盲信し
「具体的な方法は開示しません」に関して言及されても全面無視
普通に考えて「一致率が高ければソフトと判定、低ければ人間と判定」なんて、いかにも回避してくれと言わんばかりの単純な運用をする訳ないだろうw >>393
いやいやおかしいだろ
なんで代指ししたクズ=ソフト指しになるんだよw
アホすぎて手に負えねぇよw >>399
だから、「代指ししたクズ→ソフトで消されたわけではない」と言う理屈がおかしいという話であって
「代指ししたクズ→ソフト指し」なんて主張誰もしていないだろがwww
ソフト指しの根拠は、他のレス、>>381とかが示している
頼むから、一から説明される前に理解してくれw 方法開示したら白と黒がひっくり返るの?
投票でソフト指しかどうか決まると主張する粘着低級君もいるし、ちょっと手に負えないですね^^; エアリプよろしく
37 名無し名人 (アウアウエー Sadf-QogF) 2017/12/11(月) 20:36:41.21 ID:k4/SXDUka
anti_suimon=suimon の完全な証拠
http://imepic.jp/20171211/738451
http://imepic.jp/20171211/738450
・suimon にブロックされている anti_suimon が suimon へのリプをいいねしている
・ブロックされているから suimon のツイートは見えないはずであり、不自然ないいね
・anti_suimon がいいねしたツイートはこれだけであり不自然
スマホのツイッターアプリでアカウントを切り替えるのを忘れてsuimon宛てのリプにanti_suimonでいいねした模様。 mztn自身はアカウント譲渡しただけで代指ししてないんだが誰も突っ込んでないのか? >>401
方法開示したら、それを回避するバカが出てくるって話なんだが…
あと、だれも投票で決まるなど言ってないと思うがw
ただ単に、擁護が>>292 >>381に全く反論できず、壊れたみたいに一致率を連呼してるだけだろw mztn擁護のQ&A
Q1. 24のソフト判定は、一致率に基づくものではないんですか?
A . 基本的には一致率を用いますが、当然それだけだと回避する人が出てくるので、他の点も考慮します。具体的には開示しません。
Q2.mztnは過去に代指しをしたので消されたという噂がありますが。
A.代指しは確かに削除要件ですが、削除要件がAまたはBだとして、「Aを満たしているのでBではない」とは言えないでしょう。
B(ソフト指し)を満たしている根拠は、>>292や>>381で示されています。 「ぼくはソフト指しじゃないんだ〜」って運営に抗議してみればw
実力が本物であるかの方向には一切持っていけないmztn7 実績0でリアル強豪の知り合いが一人もいないmztn7が高段のハンドルを貸し借りするのはおかしいんだよな。
ソフト指しは語れば語るほど矛盾点が生じる >>408
リアル強豪の知り合いが一人もいないという証拠は? 歴代のソフト指しはアカウント削除された時点で恥ずかしくて出て来られなくなったというのにmztn7はすごいな。 >>410
mztn7が2chで書きこんでいるという証拠は? ソフト削除でめげないのは朝鮮人
mztn は朝鮮人的言動が多かった
以上、判るな? 粘着低級君「一致率はないけどソフト指しの要件は満たしている!」
規約:将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定します。 低級 「規約は知らんが朝鮮人の疑いが…」
世論 「不正・ソフトに決まってる これだから在日は…」 >>413
バカ「久米は一致率で削除と明言している!一致率以外は全く根拠にならない!」
↑これを狂ったように連呼するだけで、「具体的削除要件は開示しません」に関して指摘されても徹底無視
なぜこれで共感を得れると思えるのだろうかw リアル実績皆無、大学大会に馴染めずぼっち
奨励会三段やアマトップでも簡単には到達できない3000点
24でアカウント削除、抗議するも当然相手にされず
twitterでは妄想、虚言を並べ続ける
ソフト指しの要素しかないな。 黒と断定できないと言ってるだけなのに、白じゃない、と言われてもなぁ。粘着低級君の読解力が心配だ
規約:将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定します。
削除される原因がソフト指し以外もあるから、
ソフト指しで削除されたと断定したいならソフト一致率を示して。
示せなかったらソフト指しで削除されたとは断定できない >>417
だから、「一致率以外にも削除要件はある」と何度言えば…
ソフトと思われる根拠は既に示してある(具体的削除要件は開示しない、の方に該当すると思われる)
ソフト指しの削除要件が、A(一致率)、B(それ以外←回避されないように詳細は控える)あるとして
こっちがBと思われる根拠を提示しているのに、Aを示せと連呼するのがおかしいんだよ
まあ一致率は抑えてる自信があるから、日本語が苦手なふりして一致率を連呼して勝ち誇ってるのかもしれないが
仮にわざとではなく本当に理解できてないとしたら、将棋板一のキチガイを黒木連呼と競えるレベルだわw ここまで重度の精神病だと一致率100%が出ても偶然だと言い張るだろう。
mztn7の実力が本物である要素を1つでも出せないのかな。 24規約のどこに、
一致率以外でもソフト指しだと認定します
とあるのでしょうか?^^;
規約コピペしておきますね。
規約:将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定します。 >>421
「具体的な判定方法は開示しません」は相変わらず無視か?
お前がキチガイじゃないなら、冷静になって普通に考えてみろ
「基本的には一致率で判定します」と書いておいて、杓子定規に「高一致率は削除、低一致率は削除しない」なんて
いくらでも回避可能な運用をしていると思うのか? 取締方法の詳細は開示しません
とは規約にありますけど、要するに
一致率に基づいてどう取り締まるか開示しない
ですよね^^;
どこをどう読んだら一致率以外でソフト認定しますとなるんでしょうか^^; ここまで固執するということはmztn7は一致率を抑えている自信があったんだろうなあ。
24は狡猾なソフト指しも見抜けると判明した。 狭義一致率、広義一致率、その他人間的には手の広いと思われる局面での一致率等、調査方法はいろいろあるんだよな。
その調査が全くなされていない(少なくとも直近2スレで)状況で「ソフトに違いない!いやソフト指しだ!」と言う不思議な人がいるんだよな。
疑惑を持つのは勝手だけど証拠がないのに断定はできないんだよな。 >>424
mztn7本人が書き込んでいるという証拠は?まさか妄想ではないよな?? >>425
「具体的な取締方法は開示しません」を「具体的な取締方法は開示しませんが、全て一致率に基づきます」と勝手に解釈変更w
普通に考えて、「ソフト指しと考えるに値する十分な根拠はある」として、
「ただし、それは一致率に基づくものでないから削除はしない」なんて判断する無能はいないw 処分されてアク禁になったにも関わらず「一致率ガー」と騒ぎ続けるmztn7 >>428 mztn7であるという証拠は?まさか妄想???? 勝手に解釈変更してるのは誰でしょうか・・・
そこまで主張するならまずは規約を論破してくださいね^^;
規約:将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定します
→粘着低級君の脳内変換「ソフト一致率以外でもソフト認定する」 社会にも大会にも出られず、ソフト指しする場も奪われたmztn7はスレで暴れるしかなかった >>430
人の質問には全く答えずに、同じことを何度も繰り返すしてレッテル貼りするだけで進歩がないから、ひとつのレスにつきひとつの質問をする
まず一つ目
規約「一致率で削除する、詳細は回避されるのを避けるため開示しない」とあるが
本当に杓子定規に、「高一致率は削除、低一致率は白と認定」なんてバカな運用をしていると思ってるのか?w 詳細は開示しないとあるから、どういう状況でどういう一致率だったらソフト認定というのが内部であるんでしょ^^;
一致率以外でソフト認定するとはどこにも書いてないよ^^; 粘着低級君へ
(本レスの理解は難しいかもしれないので、受け入れるだけでよいですよ)
1.規約に
将棋ソフトとの指し手一致率にて、将棋ソフトと認定します。
とある事実を受け入れてください。
2.24ポリシーに
チャット暴言、故意切断、ソフト指し等をしたら会員登録削除
の旨規定されている事実を受け入れてください。
3.2より、削除となる行為が複数あることから、削除されたことを以ってソフト指しとは断定できない。また、
1より、ソフト指しだと断定するにはソフト一致率が必要である、という事実を受け入れてください。
4.以上より、現時点でソフト一致率が何ら示されていないmztn氏はソフト指しだと断定できない、という事実を受け入れてください。 池沼「一致率低いなぁ・・・でもなんか怪しいんだよなぁ・・・」
池沼「そうだ!部分ソフトってことにしよ!w」
池沼「だっていろいろ怪しいだもーんw」
池沼「怪しいことしてる奴が悪いんだもーんw」
キチガイですなぁ またIDコロコロして、質問には答えないか
「一つのレスにつき一つの質問」でも日本語を理解できない
完全に黒木連呼レベルのキチガイだわw ちょっとでも将棋やってれば大会出ずに六段はありえないって分かる。
六段どころか八段までやったら摘発されちゃいますわ。 まあ質問に答えれないところを見ると>>292や>>381では、はっきりとしたソフト指しの根拠が示され、擁護も全く反論できていないのに
キチガイは「一致率で判定します」の一文だけを鵜呑みにして
一致率以外は全くソフト指し認定に関係ないと思ってるようだ
「高一致率はソフト、そうでなければ人間」なんて単純な運用をしているはずないのは猿でも分かりそうなものだが…
本気で理解できてないなら擁護の知能は猿以下かw mztn7はどうせならアマタイトル取った設定にすれば良かったのに。
ソフト指しで嘘八百の人生なんだから 水谷専用板で擁護が湧きすぎてたのでこっち見にきたらこっちにもキチガイ湧きすぎてんなw
まじで専用スレでやれよw ソフト指しで削除されたのにIDの貸し借りで削除されたとすり替えようとするmztn7。
大会に行けない、将棋部にも馴染めなかったガイジがID貸し借りする高段の友人がいるわけないw 粘着低級君
>>434の事実は受け入れましたか?
話はそれからですね。 将棋のネット対戦は寂れる一方だなw
元奨励会とかいうプロ崩れの糞みたいな連中が荒らしすぎ
あれじゃ新規は増えないわな mztnはソフト指しで消された以上その後どう足掻こうとmztnの垢と判明し次第即削除
その後の一致率など議論の無駄
永久会員停止とはそういうもんだろう そういやダイバスターもソフト指しで消されたが
消された理由はソフトじゃないと主張するのが出てたよね ソフト指しで消されたと主張する人は多いのに、全く一致率が示されないのはなせでしょうねぇ 水谷擁護する人達って一定の時間になると一気にいなくなるね うんうん、一致率示せないから話題そらすしかないよね うんうん、本人の自演バレバレだから話題そらすしかないよね。 >>437
大学生だと一般大会に出てない六段よくいるけど 仮に5ちゃんで自演したら自力指しがソフト指しになるの?^^; 水なんとかの話はもういいよ
どうせこの名前偽名なんでしょ 将棋に人生かけてきたような奴が嫉妬するのは仕方がない
ソフト指し認定したくなるのだろう >>292 >>381に全く反論できないから、「24は一致率でしか判定してない!」を連呼w
まともな頭があれば分かるが、「一致率を用いて判定します」そのまま「高一致率は削除、低一致率は人間認定」なんて単純な運用をしているわけがないw >>459
>>292と>>381に反論ってのがそもそも謎
その書き込みは何を立証してるんだ?
逆転勝ち=ソフト指しとか思ってるのか?
30秒将棋なんて指運ありきなのに、それすらもわからん低級ならもう黙っとけ 水谷ニートはブログ探したんだが非公開にしてね?
前までふつうに見れたのに、なんでいまさら。。 >>460
だから、>>292 >>381は、「中終盤は六段クラスだけど、序盤の研究だけで400点伸ばした」というmztnの設定と
七〜八段相手に多くの将棋で中終盤勝負で勝ってる、という矛盾に突っ込んでるんだろ
序盤極めれば400点伸ばせるとかほざいてるmztnが「30秒は指運って分からないなら黙っとけ」ってw
あまりにブーメラン過ぎるわwwww >>463 半年くらい前から非公開になってる。飽きたと思われる mztn「私は中終盤は六段クラスだけど、序盤研究で3000到達しました」
一般人「調べたら七〜八段相手に中終盤互角以上で渡り合ってるようだけど?」
バカ「30秒が指運って分からないなら黙っとけ!」
これは殿堂入りですわw 中終盤は六段クラスって言ってたっけ?
苦手な相手や研究が浅い戦型も逃げずに指したら2700くらいになるとは言っていたが。
居飛車党の格上や先手中飛車は露骨に避けてたみたいだし。 単発擁護のIDを必死チェックすると
見事にこのスレに一回書き込んでるだけなんだよね
まぁいまさら言うまでもないけどな
明日からは作業量が増えるね水谷くん 渡辺曰く、一致率40%でも急所でソフト見ればいいとのこと
要するに急所と思われる局面を対象にソフト一致率を調べたら高くなるわけ。
その調査の結果高い一致率が出たとの報告もないのにソフトソフト連呼するのは・・・低級の僻みなのかな。 >>464
六段が七段、八段相手に中終盤で逆転できない根拠はなんだ? >>470
擁護は頭が悪いから、仮に一致率90%の将棋が見つかっても「一局だけなら有りうる!」とか言い出すんだろうなw おっと、
粘着低級君「急所の局面(頭金)で一致!部分ソフトだ!」
なんて言わないでくれよw 見つかってもいないのにあるなかのような言い様
まずは一致率を持ってきてから話してね >>472
むしろmztnと一致率90%以上だったとしたらソフト弱すぎね?
どう見ても中終盤ぬるすぎだろ >>471
七段以上と十局指して、うち七、八局中終盤勝負で勝ってる人間の中終盤力が六段なのか… >>474
擁護は頭が悪いから、仮に高一致率の棋譜が出てきても
「この程度の一致率は高段なら普通だ!これぐらいで騒ぐのは低級!」
とレッテル貼りして勝ち誇るのは目に見えてるなw >>476
で?
七段以上が終盤で絶対間違えないとでも思ってるのか? >>478
誰も七段以上は絶対に間違えないなど一言も言ってないのだが
一局や二局なら競り合いで格下が勝つことは勿論あるが
十局中七〜八局格下が中終盤の競り合いを制すのは非常に不自然
なんでこんな当たり前のことを説明しなければならないのか… mztnが一生懸命働いて休憩時間に美人の人妻と談笑している間
5ch民はmztnがソフト指しかどうかで延々とレスバトルしているのかwww >>479
・・・バカすぎて話にならない
akubichanを例にあげよう
最高レート2992で現在のレートが2705だ
実力は2705でも勝ち星が続けば3000弱まで上がってる
じゃあakubichanはお前の考えなら非常に不自然でソフトってことか
お前が全然勝てないからって連勝してる奴を妬むなよな・・・ >>481
いや、akubichanが2992っていつの話だよwww
今より人口が多くて3000越えがゴロゴロいた時代の最高Rをデータとして持ってこられても困るわw まあ百歩譲って、素の実力2600の人間がたまたま覚醒(笑)して、七〜八段相手に中終盤で無双したのが事実だとしても
mztnの発言「序盤で研究した結果400点上がりました」と矛盾してることに変わりはないな
それとも、「mztnが序盤で差をつけたと本人が思い込んでるだけ」とか、訳の分からない擁護でもするのだろうかw もともと最高R2900あったんだろ?
序盤研究かつ対戦相手限定ならば2600まで落ちてる状態から3000なんて普通だと思うが。
超高段の研究ならなおさら。 >>484
だから、mztnは「序盤研究で400点あげた(=中終盤で勝ったわけではない)」
と発言しているのに
解析の結果、中終盤力で無双していると思われるからそこは矛盾しているだろ 立てれる人いたらワッチョイあり(←重要)で専スレ立ててくれたら有り難いけどな >>485
中終盤力が自分より強い奴とは指していなかったんじゃないのか?
akubichanや-FINAL-と連戦してるの見たけどどちらも超高段の中では早指しで荒い棋風だし >>488
そういう問題じゃなくて
「序盤研究で差をつけて点数をあげた」と言っているのに
そもそも序盤で差をつけれてないと言うのが矛盾してる >>489
なるほど。本人が思っていたよりソフトの評価値的には差がついてなかったってことか。 棋書とかでも将棋ソフトで解析するとぼろぼろだったりするよな >>490
さすがに、3000行ける実力の持ち主が
「序盤で大差をつけて勝ちきった(mztnの認識)」と
「ほぼ互角の序盤から、中終盤で勝ちきった(実際の解析結果)」を間違えるとは思えないのだが >>487
いやいや、相手しすぎなんだって
時々除いて挑発すればプライベート削って火消しに来るから
それをニヤニヤ見てるくらいでいいんだよ
こんな過疎スレで常識や理論で諭すのはものすごく無駄
埋まったら次はワッチョイでいいじゃん >>492
俺は超高段じゃないからわからないけど
天野貴元(R3000)が嬉野流の本を書いたときに
互角と解説している局面でソフトにかけたら嬉野流側が不利
というのがよくあったから形勢判断って強豪でも難しいんじゃないのか?
微妙な駒の位置の違いや数手後の見落としで評価値変わったりするし。 棋書といえば鈴木大介のこれにて先手必勝(互角、難解、不利)はひどかった 粘着低級君が頑なに一致率を出さないのはなぜなのか
出せないのかな?全然一致しなくて 低級「mztn7は部分ソフト!2600の奴が3000にいけるはずがない!」
ぼく「じゃあ一致率は?」
低級「・・・」
低級「過去にも一致率が低くても消されたソフトはいっぱいる!」
ぼく「消されたIDがソフトだという証拠は?」
低級「・・・」
低級「久米は一致率以外も判断基準にしてソフトだと認定している!」
ぼく「そんなことどこにも書いてないよ」
低級「・・・」
低級「高段相手に評価値がマイナスのところから何度も逆転してる!ソフトに違いない!」
ぼく「ソフトの評価値が絶対に正しいという証拠は?」
低級「・・・」 粘着低級君はソフト認定してごめんなさいしないといけないね いずれにしても、mztnに不利な証拠は一つも挙がっていないというのが現実
アンチの言ってる事は全部妄想の域を出ていない 謝罪なんかしないよーだ
mztn7はソフト指し〜〜 ソフト指しで削除されたmztn7は24と関係ないだろ。
専用スレへGO 削除されたソフト指しの無駄な抵抗はいつ見ても笑えるw mztn7みたいな奴がいるからソフト指しは永久に晒しあげて十傑からも抹消してほしい ソフト指ししていない状況証拠の方が多すぎるんだがソフト認定している奴は何か怨みでもあんの? 実績0が3000というだけで塗り潰されるレベルの真っ黒だろ。
今までもそんな連中がいたが一様にアカウント削除をされている。 ソフト指ししてると思う奴が棋譜を見るとソフト指しにしか見えない。そういうもんだろ。逆も然り。 実績ゼロ、twitterで妄想垂れ流すのが生き甲斐のカスを擁護してるのが本人の自演じゃないなら
一致率が高ければクロ、低ければシロと言う両極端な考えしかできない可哀想な頭なんだね…
きっとmarxindoや33kakuのことも、未だに人間だと信じてるんだろうね、バカだからw >>515
大学将棋部に馴染めなくて大会出られないって設定だったような。
3000点が本当なら全国優勝してるの? >>518
marxindoと33kakuはどう見てもソフト。mztn7とは違う。 >>518
>一致率が高ければクロ、低ければシロと言う両極端な考えしかできない可哀想な頭なんだね…
お前の脳内ルールなど知ったこっちゃない
世間一般では一致率がすべて
解析の仕方すらわからないなら一番可愛そうな頭をしてるのはお前だ mztn7がソフトと言うのはこのスレの総意なのに、執拗に客観的証拠を求めるわりには
marxindoと33kakuに関しては主観でソフトと断言しちゃうんだね…
一致率が高くなければソフトとは断言できないって、どこの誰の発言だったっけ? それにしても、twitterで妄想垂れ流して、一部の頭の弱い信者の尊敬を集めることだけが唯一の生き甲斐なのに
ソフト使ってたのがばれちゃったら、生きていけなくなっちゃうから
一日中貼り付いて必死に自演で火消ししてるの想像すると笑い死にそうになるね… >>522
いつからお前の考えがスレの総意になったんだよ
marxindoは過去の削除されたソフト使用のIDと同一人物だから削除
33kakuは一致率は低いから消された本当の理由は謎
ソフト以外にも削除要因はある、33kakuは対戦相手をソフト呼ばわりした過去があるし
わざと点数を下げているという発言も、点数調整と見なされて消された可能性もある
ID削除=ソフトという極端な発想しかない可哀想な頭をしてるのはお前なんだよなぁ 何一つ具体的な証拠が見つからず悔しくて仕方ないくせにw >>523 一日中2chに貼り付いて誹謗中傷してるのお前だろw人生終わりすぎ ID:BTArxXkg
ID:M27cpJJd
ID:Qh/NKNXa
ID:59gEyBru
ID:WtQw7dcY
ID:ulV7dqgk
ID:ML7fTYyA
ID:0gcUlRNX
昨日もこれだけの単発が、このスレだけにmztn擁護の書き込みをしてはすぐ消えていったんだね…
次スレでワッチョイが導入されたら、完全に詰んじゃうねw
mztnくんも必死だから、書き込み900ぐらいの時点で勝手にワッチョイなしで次スレ建てたりしそうで怖いね… >>527
何一つ立証できない、まともな反論もできない、自分の考えがスレの総意(笑)
mztn7なんてくそほどどうでもいいが、お前みたいな妄想炸裂おバカさんの
完全敗北の姿が見れて面白かったわ、涙拭いて暖かくして寝ろよ まさか本当に、33kakuがソフトじゃない可能性もあるなんて言い出すとは思わなかったよ…
一致率が低ければ絶対人間という謎理論が論破されたら終わりだから、必死なんだね… 必死なのはお前だけだぞw2chやってないで働けよニートwww >>529
じゃあ100%ソフトなら証拠をどうぞ
どうせ無職なんだろ?
時間がたっぷりあるんだから必死こいて調べてこいよw mztn7を擁護してる人は、一致率が低ければソフト削除はしないと思い込んでるんだね…
そんないくらでも逃げ道がある無能な認定をするmztn7みたいなのが管理人だったら大変だったね
久米には感謝しないといけないよほんと 上の方で、ソフト指ししてる人間は周りもソフト指しに見える、という謎理論で擁護してる人いたけど
そういえばmztn7擁護してる人って、それこそ何の根拠もなく低級、無職とレッテル貼りし始めるよね…
つまりこの理論でいくとmztn7とその一味は、概して低級で無職なんだね…w >>532
だーかーらー、擁護なんてしてねーよ
水谷のIDが削除されようが水谷がソフト疑惑で自殺しようがこれっぽっちも興味ないわ
ただただお前がきもいんだよ
一致率が低くて削除された100%ソフト指しのIDを出してみろっつーの
いるんだろ?なら示してみろよ
出来ないならお前の独りよがりの妄想なんだよキチガイ もはや相手の人格批判しかできないあたり、低脳が露呈しすぎてるな
結局、確たる証拠はゼロ!w
すごいね、狂人の妄想は 角頭歩ほぼノータイムで八段の33kakuや、序盤研究だけで3000点のmztn7が人間だなんて、漫画のような設定が通ると思ってるなら
一致率90%、ソフトに限りなく知能を持つ天才、なんて人間がいてもおかしくないと思うけどね…
一致率だけは注意していた自信があるから
とにかく一致率を絶対的なものにして押し通したいんだろうね… 無根拠に低級、無職、キチガイとレッテル貼りを続けてる人間が
他人の人格批判には、過剰に反応するんだね…
他人には厳しく自分には甘いから、人のソフト指しは許せないけど自分は平気で使っちゃうんだね… そういえば、元奨1級のdoracyanもmztn7をソフト認定してた気がするけど
mztn7にかかればdoracyanも低級扱いなのかな
それとも、バカだから奨励会1級とアマチュア1級の見分けがつかないのかな… 粘着低級君は一致率示せないなら、ソフト呼ばわりしてごめんなさいしないといけないよね 無理な言い逃れをするmztn7。
どれだけ証拠を突きつけられても陰謀や捏造で言い逃れそうだ。
ソフト指しで取り締まられた以上、二度と暴れることはできないがw 実力が本物なら大会で結果を出した上で管理人にメールすればアク禁解除してもらえるのにね。
パソコンを離れると三段あるか怪しいレベルじゃリアルで勝つのは無理だろうけどw 本当にその通りだよね
あれだけ管理人を叩いてたぐらいだし、24に未練があるのは間違いないけど
それならリアルの大会にでて3000の実力を証明すれば話は早いのにね
まあ、言い訳して出ないのは、できないってことなんだろうね… 部分指しで一致率抑えるmztn7は四段くらいあるだろうから、ソフト指しに使う時間を勉強に使えば県代表くらい取れるかもよ ソフト指しmztn7は中の人物が弱過ぎて身バレしない。 アマ強豪の水谷さんは2900あって全国優勝しているから別人
ソフト指しmztn7は3000あって実績皆無だがw 前どっかのスレで蓮子宇佐美と指した将棋
ボナの一致率8割とかでてなかったっけか >>539
元奨でリアル実績もあるどらちゃんもソフト指しいってるのか
低級がいってるって思い込みたいだけで強い人もmztnは
ソフト指しって思ってるんだな 118名無し名人2017/12/05(火) 07:26:45.50ID:dwx3IqM2
9九玉システムは終わりました@anti_suimon
11月28日
返信先: @shogiclub24さん
Bonbe.こと@mztn7さん、++ L ++と同一人物です。複数アカウント所持のため削除願います。
9九玉システムは終わりました@anti_suimon
11月28日
Bonbe.ことmztn7さん、++ L ++と同一人物です。複数アカウント所持(かつ++ L ++は会員停止アカウント)のため削除を切望します。
9九玉システムは終わりました @anti_suimon
11月28日
【拡散希望】将棋倶楽部24に於けるHN「Bonbe.」は規約違反、会員停止となるべきアカウントです。当該アカウントは過去に非常に悪質と判断され、会員停止となった++ L ++と同一人物であり、他のユーザーに多大な被害、迷惑、混乱を与えかねません。即刻削除されるべきです。
9九玉システムは終わりました @anti_suimon
11月28日
返信先: @yujiasdさん
複数IDの所持という規約違反です。既に、過去にmztn7氏がもっている++ L ++というIDはこの理由で会員停止となっています。mztn7氏はレーティング上位のプレイヤーです。こういった方が複数IDを所持していると自演対局でRを上昇させる等、実害が大きくなります。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) ++ L ++は過去の件で削除されてBonbe.は通報されたから削除。
だから久米は一致率調査する必要ない。
mztnはアク禁になってないから普通に指してるよ。 >>550
どらちゃんはsuimonスレで恋ダンスが知的障害者みたいで不快って叩かれてたから私怨含みだと思うぞw アカウント停止にされるのなんて救いようのない基地外なのにmztn7に限って気持ち悪いほど擁護が湧く >>554 低級〜低段あたりのファン(?)が多いみたいだな >>552
Bonbe.は11/19の時点でLと同一人物なのが判明、通報されてるが
削除されたのは11/28
削除理由=Lと同一人物だったから、だとするとなぜ十日間生き延びたのか説明がつかない
この間にも通報されて削除されている人間はいるし、あえてBonbe.を後回しにする理由も思い付かないからな
だから十日間泳がせてみた結果、クロだと判断されたと予想 スレでの擁護には熱心なのに、大会を勝ち抜いてプロ相手に研究(笑)を見せてもらうことは期待しないファン
リアルでは1000点実力が落ちるのを知ってるんだな 今の論点は、mztnがソフト指しで削除されたと断定できるか、だから
早く断定できる証拠、一致率出してよ >>558
そのmztnって奴の棋譜貼ってくれ
俺が一致率調べてやるよ >>552
もしmztnが今も普通に指してるならID教えてくれよ
通報するから IrisdinaBernhardって奴も過去に何度もソフト指しで消されたけど今ものうのうと指してるからな
アク禁云々はどうとでもなる >>562
そいつニコ生主だよね確か
学生強豪とかプロフに乗せちゃってるけどエロゲ廃人で将棋しか取り柄がない生活保護で物乞いしてる。
実力が俺の目から見てもR1500しかないのに2700点までソフト様のお力で上げて見事にBAN
今ものうのうと指してるよ。なおばれない程度にソフト使って最近も2400近くまで点数調整してた。
将棋生主サイト見たらわかる。通報されてるのかな? やっぱねソフト使ったら辞められない奴って多いと思うよ。
24とかもばれない程度にすればいいでしょって奴も多すぎる。
水谷とかいう雑魚うんぬんの前にほかにもっといるからそいつら調べてくれw
あとさっき書いたやつもパソコンおんぼろだからソフトなんか使えないって言ったな・・(これmztnもそうだけどソフト使う奴共通してんの?w ヘルニアで大会出られない、パソコンぼろいからソフト使えないはソフト指し共通の言い訳w こんなにもソフトソフト言われて未だに鑑定結果(使用ソフト、スペック、時間設定、該当棋譜、一致率、悪手・疑問手率)
が何一つ出ていないのはおかしい。誰も調べてないのか? ソフトと疑われたつーか粘着に2ch(当時)に書かれたことはあるが
リアル大会は今は出てない、PCはXPでCeleron だからソフト指し意味ないとは言ってたなあw
今は生徒が大会出るから付き添いで行くし、ソフトが使える程度の環境にはなった
(するとソフトと言われなくなった、何故だろう) >>566
過去スレ見ても鑑定結果が貼られる方が珍しいのでは?バレバレの一致率の高さだったら話題になる前に消えるし
調べるのも判定するのも運営の仕事だしな 鑑定はしているでしょう。でも結果が貼られないのは何故か?答えは一つですね
わざわざ自分の主張と逆の結果を貼る人はいないですからね。 24の棋譜検索もできない人がなぜ24スレにいるのか mztn君、ソフト指しばれるの怖くて棋譜貼れないのか >>569
ID:vgOs5zoQ
よお、早くmztnの棋譜貼れよ 自称信者はたくさんいるのに誰一人としてmztn7に強さを証明してもらうことを期待しないw ソフトを(無実を)証明したいけどやり方が分からないやつの代わりに
怪しい棋譜があるなら調べてあげるよってこと
なんで俺が調べて全部やらなきゃいけないんだよ
こんな知らないやつがどうなろうとどうだっていいよ 証明すべきはソフト一致率なんだよな。
強さを証明するのは論点が違うんだよな。 一致率が低いから人間ってのも違うと思うぞ
今まで一致率が低くて消された部分ソフトなんていくらでもいるんだし 実力で無罪を証明しない限りソフト指しで追放されたmztn7は帰って来ないんだよな 有罪(代指しで削除)は認めてるんだよな。
一致率低くてもソフトならみんなソフトなんだよな。 >>580
なんか誤解されたみたいだけど、一致率が低くても部分ソフトの可能性はあるってことだぞ
もちろん一致率高ければより確実だが
正直言ってmztnに関しては、疑惑を晴らしたいなら全国大会にでも出て活躍するしかないのでは >>581 本人がまずソフト指し疑惑が上がってることに気付いていない 自己顕示欲が強くて3000超えるレートがあったんだろ?
ユーチューバーにでもなれよ3アングルくらいカメラで映して対局すりゃ確実に無罪が証明できるw mztn7は2600あたりで細々とソフト指しを続けていれば消されることもなかった。
誰に対抗心を燃やしたのかは不明だが八段まで上げたのが敗着。
>>582
何でそんなこと分かるんだ。
管理人へのメールの内容やパソコンが古いアピールはソフト指しじゃないと言いたいんだろう。
実績0の雑魚がプロに勝ったと言っても当然スルーされたが。 >>584 5chで話題になっていることに本人が気付いていない可能性が高い アク禁は24運営が確信あってのこと。
ソフト指し疑惑じゃない、ソフト指し認定だ いや嬉野本家もそうだけど気づかないふりしてるだけで見てる奴多いよ(たまごーんに関しては24消されたこともについても反論も何もしないし(言ったら言ったで2ch民の思うつぼってわかるから水谷も同じ態度取ってるのでは?
そもそも水谷が2chよく除いてて四間スレで質問しに来てたことも知らないにわかっすか?w 論点ずらしばっかりなんだよな。
現状からソフト認定できるかどうかが論点で、一致率は全く出てこないんだよな。 一致率が低くても部分ソフトの可能性があるのは周知の事実なのに
それを無視して一致率を連呼する方が論点ずらし 実績なしで24八段は不正以外ありえない。
そんなことも分からない頭だからソフト指しするんだろうな。 あっちの水谷さんにマジで失礼、深刻な風評被害不可避
てか水谷対決見てみたいからうだうだ言い訳なんか考えずに大会出てこいよ
戦型限定で力発揮して2900か3000か知らんけど2600ぐらいが素でも普通にチャンスあるだろうよmztnくんよ そういや以前、高校時代merengueと仲良かったみたいなツイートしてたから
これはmerengueにチャットで真偽を聞いてみるしかないかw 粘着低級君はどうして理解力がないのか
今はmztnがソフト指しだと断定できるかどうかであって部分ソフトの可能性とかは論点が違う >>600
断定って言葉の定義が厳しすぎるんだろうな
それこそ一致率が100%でも、「たまたまソフトと指し手が全一致していた」と言い訳も可能だし
擁護の理屈では本人が認めない限り断定は不可能
「証拠がない」と「根拠はない」は別の話
そんなこと言ってるとソフト指しの摘発とかできないから、本当にソフトではなく疑いを晴らしたいなら
mztnの実際の大会で活躍か、プロやアマ強豪の知り合いの擁がを必要 >>601
あとソフト扱いしてるやつは低級とレッテル貼りをしたいようだが、元奨アマ強豪のdoracyanもソフト認定してるぞ
むしろ、擁護してる人間で実績のある高段が存在しないのが現状 mztn7をソフトと言ってる強豪は他にもいるね。
そうすると自演でその人を叩き出すからここには書かないけど 風評被害が出ないように正しくmztn7と表記しよう。
ソフト指しmztn7、自作自演mztn7、24アク禁mztn7、妄想癖mztn7 失礼、正確には「mztnがソフト指しで削除されたと断定できるかどうか」、だな
一致率はよ 逮捕され無期懲役が確定して刑務所にぶち込まれたのに「証拠ガー」と喚くmztn7。
誰の目にも不正は明らかだし、調査の上でクロが確定したから処分されたのに目をそらしている。 スピード違反とひき逃げは違うと何度言えば分かるんだろうね 罪名は公開されないから、ひき逃げと断定したければ防犯カメラ調べて証拠見つけたらいいのに
多分カメラではスピード違反しか確認できなかったんだろうな 軽い違反しただけではアク禁になるわけないがな。
マナー違反も多少は許される高段の会員停止は余程のことをやったということ。飲酒運転を取り締まられた場で飲酒して誤魔化そうとする手口みたいだ。 アク禁になるかどうかは久米が決めること
お前の主観じゃないぞ
規約嫁 別アカで普通に指してるからアクセス禁止にはなっていないようだが 別垢で指してるとかいう虚言www
事実ならIDを言ってみろよwww >>614
コソコソ六段あたりでソフト指しするくらいなら余裕でしょ。ID変えるの得意だし。
しかしレーティングを誇示することはできないから自己顕示欲の強いソフト指しは耐えられないだろう。 現場痕や第三者の証言があっても、「防犯カメラには映ってない、俺は轢き逃げなんてしてない!」
と強行突破しようとするのがmztnなw 容疑者を妬んでいる第三者の証言が証拠?
早く防犯カメラ調べてよw twitterで妄想垂れ流すことが生き甲斐の無職を妬むやつなんかいないんだがw Bonbe.はLと同じIPだったからBANされた、ソフトじゃないと言ってみたり
別垢で指してるからアク禁止にはなってないと言ってみたり
擁護もいろいろと忙しいなw 他の人はよく分からんけど俺の主張は一貫してる
ソフト指しと認定されて削除された、と断言できるかどうかってことだ 断言できる証拠が未だに出てこないんだよな。
多分いつまで経っても出てこないだろうな。 >>624
何度も言われてると思うが、「一致率が低いならソフトと断言できない」とか言ってると
悪質な部分ソフトの摘発なんて一生できない
だから、どうしても疑いを晴らしたいならmztnに立証責任があるんだよ
大会にも出ないしリアル高段からの擁護もない、でもソフトと思われるのは嫌では虫が良すぎる 前スレ
459名無し名人2017/11/02(木) 04:29:11.52ID:1Jkfki+a
++ L ++がソフト指しだったんならば終盤で逆転勝ちしたMamePatoはもっと怪しいなw ソフト指しmztn7は頑張って抑えた一致率が拠り所。
バレたから削除されたのに。 何で高段者に粘着する低級は妄想で事を断定するんだろうね? この壊れっぷりは本人と一致率が高いw
虚言癖、妄想癖、ツイ消しを繰り返すのが好きだもんなmztn7は >>631
doracyanもソフトと断定してるのに、妄想で低級を連呼してるのはお前だぞ
むしろ擁護してるリアル高段が一人もいない以上、擁護側が低級の可能性の方が高いw え?高段者に粘着してるのは低級でしょ?
早く断定できる証拠出してよ こんだけ頭が悪けりゃこれ以上のソフト指しは無理だな。安心した >>634
何度も言ってるが、一致率出せないならソフト扱いするな!では悪質な部分ソフトが蔓延してしまう
どうしても一致率を絶対にしたいなら、逆に一致率が低ければソフトではない証拠でも出してくれよ 具体的にどの棋譜の何手目と何手目は人間には見えづらくてどのソフトと一致する、とかの調査結果もないのに
部分ソフト部分ソフト連呼するのは低級以前に低脳としか思えないな 部分ソフトの神、mztn様にかかるとdoracyanも低級扱いw
なお匿名以外でmztnを擁護している人間は一人もいない模様w mztn7はパソコンの前では3000点だからな。2900のどらちゃんは格下よ。
ただしリアルで盤を挟んだら飛車落ちでもmztn7が負けそうw mztn7は削除された犯罪者なんだから擁護したいなら擁護派が調べれば?
人間確定の高段と一致率が同等なら擁護の材料になるかもw ソフトでない証明をしろ!できなければソフト指しだ!
粘着低級君の主張だともう低級から高段までみんなソフトになっちゃうね。 doracyanを低級扱いするmztnくん、3000未満は全員低級に見えるのかもなw mztn7の口癖「粘着低級君」
suimon叩いてる奴と同じだぞ。自分への叩きを逸らすためにsuimonを叩いてたのか?
そういえば「削除理由はソフト指しじゃなく別のアカウントと同一人物」を言い逃れの材料にしていたが、その根拠がanti_suimonのつぶやきだった。 どらちゃんがツイ消ししたやつは面白かったw
実際リアル盤なら2枚落ちでもdoraが勝つだろ笑
あと擁護してるやつはだいたい高段行ってない奴らなんだろうなーと思うと涙でてきたわ
お前らごめんな。水谷はソフトじゃないーですって認めてやるよww 自ら「ソフト指しであった」「自分は雑魚だ」「けど雑魚に勝てないやつおりゅう?」
と、やってしまうほうが5ch的には信頼得られたんじゃないかね 今日の擁護IDの変遷
ID:AyFhAblD
ID:EDD059U4
ID:sZtTryzO
ID:Xhq1G6ta
ID:14BMqS1d
ID:Ah4MNo9s MamePatoようやく削除されたか。強かったなw
mztn7が質問箱公開してるから本人に質問すればいいと思うのだが。 Q:mztnがソフト指しと認定されて削除されたと断言できるか?
粘着低級君答えよろしく MamePatoもmztn7だって言ってた人いたね
名前出てきたタイミングからいっても当たってそう 見苦しい言い訳を続けるくらいならコソコソ一致率抑えなくても良かったじゃん。
一致率100%にして「ソフト指しで削除されたとどうして言い切れる?」「偶然指し手が被ったとどうして考えない?」とか言えば笑いを取れたのに。 >>649
MamePatoがmztn7と対局して終盤で逆転勝ちしてたからあり得ない
MamePatoの方もツイッター判明してる 最後のつぶやきが今月の十日になってるな。
棋譜も最後の日付が十日。こっちは深夜だけど。 「粘着低級君」が決め台詞のmztn、doracyanの名前を出されると何も言えず徹底的にスルーw
擁護してる人間が低級ではない証拠はよ 断言できないのに妄想でソフトだと決めつけてるんだよな。
万年低級で、数年で高段になった人を妬む気持ちから来るものだと思うけど。 ソフト指し高段が叩かれてるのは妬みじゃない、軽蔑だよ。
ソフト指しが強豪を叩くのが妬み。 Q:mztnがソフト指しと認定されて削除されたと断言できるか?
粘着低級君はよ バカ「mztnはソフトとは断定できない!断定してるやつは低級だ!」
一般人「doracyanって低級だったの?あと、擁護してる有名な高段とかいる?」
バカ(……この話題はやばい!ここは例のやつ連呼するか)
バカ「粘着低級君、はやく一致率出してみろ!一致率がでないとソフトとは認めないぞ!」 >>646
このスレ埋まってワッチョイありになるのが楽しみだなw
mztnが勝手にワッチョイ無しで立てる可能性はあるから警戒しとかんとダメだが 断言できるか?の問いにイエスと答えない粘着低級君
もうはっきりしたよね。もうこの話題おしまいでいいよ >>659
だって、断言できないとか言ってるのお前だけじゃんw
まあはっきりしたと思ってるなら、もう書き込むなよ迷惑だからw doracyanの名前は徹底的に聞こえないふりをするmztn君www あれ、粘着低級君まだいたの
Q:mztnがソフト指しと認定されて削除されたと断言できるか?
この問いに「はい」または「いいえ」で答えてね。「はい」の回答がなければいいえとみなすよ >>662
まだ居たの、はこっちの台詞だよ
この話はおしまいと宣言した10分後に我慢できず戻ってくるキチガイの図www mztn君の将棋遍歴
大学将棋部入部→参加した学生大会は全て予選落ち→大学卒業後、24ウォーズ二段三段から全く抜けられず→ある日突然覚醒して2か月弱でウォーズ六段昇段→数か月後、Twitterで24R2850突破を報告→1年後24R3000突破で連続垢BAN バカ「一致率が高ければソフト!低ければ人間!例外はない!」
一般人「その判定方法だと部分ソフトは一生削除できないと思いますがそれは」
バカ「管理人が規約に書いてる!一致率で判定してると書いてるぞ!」
一般人「回避されるの分かりきってるのに、本当にバカ正直に高一致率だけを消してると思うの?」
バカ「うるさいうるさい!一致率がないとソフトだと断定はできないんだー!」
一般人「…(ダメだこいつ)」 俺のレスで、高ければソフト、低ければ人間と主張した覚えはないんだが
仮に部分ソフトだとしても分母をどうするかで率は変わって来る。取る一手の局面は除外するとかね
そういう調査もしていないのに部分ソフトだと連呼するのが愚の骨頂だと何度も言ってるのに何故伝わらないかね
どうやら粘着低級君は複数いるみたいだけど、話の通じる粘着低級君いませんかー? バカ「調査もしてないのにソフト扱いするのは愚の骨頂だ!」
一般人「調査されてソフトと判定された結果消されたんだが」
バカ「消されたのはソフトだったからとは限らないぞ!とにかく一致率だ!」
一般人「24高段の垢BANなんてほぼソフトが原因だろ、どうしても違うってならmztn側が証明すれば?」
バカ(…やばい、実際の大会なんか出れるわけがない…ここは、例の台詞を…)
バカ「うるさいうるさい!粘着してるのは低級!mztnをソフト扱いしてるのは皆低級だー!」
一般人「doracyanは低級なの?あと、擁護してる人で有名高段っている?」
バカ「」
doracyanの名前を出されると何も言えず涙目敗走w ソフトでない証明をしろ!できなければソフト指しだ!
ってことですか?
粘着低級君からすると、あの伝説のdcsyhiもソフト指しとなるわけだ バカ「ソフトでないならその証明をしろって言うなら、デクシも証明されてないからソフトだ!」
一般人(なんでこのバカは削除された無名無実績のカスと、ソフトも弱い時代の伝説の高段を同列に語ってるんだ) 高段が削除される→相当な高確率でソフトだから、どうしても否定したいなら大会で実績でも残してみろって話なのに
dcsyhiを持ち出してくるのはさすがに頭悪すぎて笑うわw 水谷が質問箱やるのってある意味信者からしたら嬉しいことでいいねを押したくなると思うが
最近は将棋の技術を語ってもこのスレを見てるのかほぼいいねされなくて草(前は技術語るだけでいいねだら
けだったのに信者はこのスレ見..あっ(察し
日常ツイもどこまでほんとなのか疑うけどまぁ批判はせんがせいぜい頑張ってください笑 mztn君ってデクシと同列と思ってるのか
どんだけ自意識過剰なんだよw 相当な確率でソフト、つまり断言できないということですか?
何ではいorいいえで答えられる質問をずっと答えないんだろう。 mztnの質問箱みたらdoracyanがmztnのこと批判してるみたいなこと書いてあったが
マジなん?twitterカギしてるからdoracyanのツイートわからん 断言も何も24で七、八段クラスが削除されたら大抵の人間はソフト指ししてたんだと理解するよ。
「他の理由で削除された。一致率ガー」なんて喚くのはmztn7本人だけ。 どらちゃんやtw、カピバラも一時期ソフトだと粘着されていたが中の人が強いから削除されるわけがなかった。
会員停止食らう汚物mztn7をガチ強豪と一緒にするなw 24の神デクシを24の汚物mztn7と比較するには失礼にもほどがある。
その内プロで29連勝した中学生がいるから、一切リアルで指したことがない3000もありうると言い出しそうだ。 JKishi18gou
なんだこいつ
運営公認ソフトだろうけどずっといてくれるんかな mztn7の質問箱見たがアンチ完全敗北だな。本人の視界に入ってない。 マメパトのtwitterみたけど
mztn君と同じでR上げすぎて消されたらしい 本当に別人なのかな?
ここまで凄まじい自己顕示欲があるといくつも別キャラ作り上げて
一日中誰かに構って貰わないと気が狂っちゃうんじゃないの
24での自演対局も過去の複垢高段みんなやってるし syote66fu > w
syote66fu > はやくしろ
syote66fu > ソフトですかw「
syote66fu > 通報しとこ
syote66fu > 通報しました
syote66fu > ごめんなさい。チャットが苦手です(できません)。
### 相手側から
### < syote66fu >さんは、ダウンしました(;_;)/~~~
### 相手側PC/回線障害で中断。R局は再開できるように保存されます。
対局中指し手が遅いのがイラついたのかソフト呼ばわり
挙句に負けたら回線切ってこの始末です
こういう自分勝手な方は会員停止にして欲しいです mztn質問箱に、「2chでは、序盤で差をつけてるのは嘘、中終盤で勝ってるという説が出てますが一言お願いします」と送ったけど
当然のごとく無視された
妄想じゃないなら、ちゃんと説明すればいいのにw >>685
これ一発レッドなんじゃないかな
本当に君がソフトじゃないならこんなとこじゃなくメールした方がいいよ バカ「mztnの質問箱見たがアンチ完全敗北やな、全く2chなんか眼中に入ってないぞw」
一般人(眼中に入ってないのではなく都合が悪いから気づいてないふりしてるだけでは…) 粘着低級君、書き込む時間があったら一致率調査したら? Mamepato のツイッターは @satouryuugouwan いつまで水谷のことで消耗してるのか
構ってちゃんなんだからほっとけばいいのに >>686
届いてないんじゃね?俺は二回送ったら回答来たぞ。 一般人さん、調査の結果ソフトと判定されて消されたとありますが、根拠はどこですか? 粘着低級君のレスは全て具体性に乏しいんだよな。
ソースは妄想と言われると対抗する手段がない。 669のどこに具体的な根拠があるのレスのその部分だけ抽出してみてよ。 バカ「mztnをソフト扱いしてるレスは根拠がない!ソフト扱いしてるやつは低級だ!」
一般人「ソフト扱いしてる人間が低級である根拠は?
因みに高段のdoracyanもソフトと言ってるし、擁護してる高段は一人もいないのが現状なんだが」
バカ「う、うるさい!ぼくのは根拠あるけどアンチのは根拠ないんだー!」
一般人「…」 根拠なし、か・・・
今の論点はソフト指しと認定されて消されたと断言できるかどうかだから、その他の事項は関係ないんだよ。
頑張って他の物事持ってきて話を逸らそうとしてるけど 高段が削除される→高確率でソフト
だからmztnがソフトと言われるのは自然な流れ
どうしても否定したいならmztn側に立証責任がある
根拠がないとかいう話ではないし
そもそも「ソフト扱いしてる人間は低級」と
それこそ無根拠かつ無関係のレッテル貼りで印象操作しようとしてるクズに言われたくない ソフト指しと認定されて消されたと断言できるかどうかを問うてるのに高確率高確率連呼するのはちょっと・・・
断言できない、ということでFA? >>704
むしろクロではないと思ってるのがお前だけなのだが…
擁護の理論だと最終的には「本人が認めない限り状況証拠にすぎないからクロとは言えない」とか言い出しそうw >>704
mztn7の実力を直接確かめてみりゃいいんじゃねえの
大会でも出るよう誘ってやれよ そもそも規約では一致率に基づいて削除とあるのに、それも示せない時点でお察しなんだよな。 >>708
規約で一致率に基づいて削除とあるなら
一致率に基いて削除されたんだろう
もうmztn7の話いらねえわうぜえ
よそでやれ 暴言自演その他削除されるケースはあるのに、何でソフト認定による削除だと断言できる?
繰り返し聞いてるけどまともなレス返ってきた試しがない バカ「管理人は一致率に基づいて削除と言ってる!一致率が示されないからシロだ!」
一般人「具体的判定方法は開示しませんともある。
杓子定規に一致率だけで消してる訳ではないだろう。
」
バカ「うるさいうるさい!一致率が低いなら断定はできないだろ!」
一般人「そもそも、高一致率は削除、
低一致率は人間なんて回避余裕な判定してると思うの?」
バカ「一致率!一致率!はやく一致率だせー!」
一般人「…」 このスレ脳内一般人に喋らせてるやつが一番頭おかしいな 取締方法の詳細は開示しません
とは規約にありますけど、要するに
一致率に基づいてどう取り締まるか開示しない
ですよね^^;
どこをどう読んだら一致率以外でソフト認定しますとなるんでしょうか^^; バカ「一致率以外にも削除される可能性はある!暴言や垢譲渡も削除対象だ!」
一般人「高段の垢BANはほとんどソフトだから、ソフトと考えるのが一番自然だろ」
バカ「mztnは暴言や垢譲渡で消されたんだ!」
一般人「暴言とか聞いたことないし、垢譲渡とか、ソフトと思われたくない本人が言ってるだけじゃないか」
バカ「うるさい!ソフトで消されたという証拠を出せ!」
一般人「何度も言ってるけど、そんなこと言ってると部分ソフトとか永遠に消えない。
どうしても否定したいならmztnが大会でも出ろよ」
バカ「一致率だせー!」
一般人「…」 取る一手は除外して候補手が広いケースで一致率を算定するとかいろいろ方法はある、それらを開示しないってことだと思うんだよな。
この手は人間的には見えづらいけどソフトと一致した、とか具体的な話は全く出てないのにソフト認定は無理がありすぎるんだよな。 バカ「管理人は一致率に基づいて削除と言ってる!一致率が示されないからシロだ!」←シロとは誰も言ってない
一般人「具体的判定方法は開示しませんともある。
杓子定規に一致率だけで消してる訳ではないだろう。」←根拠なし
バカ「うるさいうるさい!一致率が低いなら断定はできないだろ!」←正論
一般人「そもそも、高一致率は削除、
低一致率は人間なんて回避余裕な判定してると思うの?」←根拠なし
バカ「一致率!一致率!はやく一致率だせー!」←正当な要求
一般人「…」←一致率を出せないバカ バカ「一致率以外にも削除される可能性はある!暴言や垢譲渡も削除対象だ!」←正論
一般人「高段の垢BANはほとんどソフトだから、ソフトと考えるのが一番自然だろ」←ほとんどであって100%ではない
バカ「mztnは暴言や垢譲渡で消されたんだ!」←そんなこと誰も言ってない
一般人「暴言とか聞いたことないし、垢譲渡とか、ソフトと思われたくない本人が言ってるだけじゃないか」←憶測
バカ「うるさい!ソフトで消されたという証拠を出せ!」←正当な要求
一般人「何度も言ってるけど、そんなこと言ってると部分ソフトとか永遠に消えない。
どうしても否定したいならmztnが大会でも出ろよ」←論点をずらしてる
バカ「一致率だせー!」←正当な要求
一般人「…」
傍から見るとこう見えます バカ「管理人は一致率以外で判定するなんて一言も書いてない!書いてないぞ!」
一般人「仮に一致率低くても、冷静に考えて無名無実績のカスが急に400点伸ばして、放置しておく方が無能管理人だろ。
mztnが大会出て結果残せば垢BAN解除されるかもしれないぞ」
バカ「うるさい!ソフトとは断定できないんだろ!」
一般人「お前の理論だと一致率が高くても『本人が認めない限り断定はできない!』とか言いそうだなw」
バカ「一致率だー!」
一般人(ダメだこりゃ) バカ「管理人は一致率以外で判定するなんて一言も書いてない!書いてないぞ!」←正論
一般人「仮に一致率低くても、冷静に考えて無名無実績のカスが急に400点伸ばして、放置しておく方が無能管理人だろ。
mztnが大会出て結果残せば垢BAN解除されるかもしれないぞ」←憶測
バカ「うるさい!ソフトとは断定できないんだろ!」←正論
一般人「お前の理論だと一致率が高くても『本人が認めない限り断定はできない!』とか言いそうだなw」←意味不明
バカ「一致率だー!」←正当な要求
一般人(ダメだこりゃ)←お前がな 擁護の理論だと、これまで消された低一致率高段もソフトとは断定できなくなるけど
なぜかmztnだけ、不自然なぐらい擁護が沸くのはなぜか
論理的に考えると、答えはひとつなんだよな 「mztnがソフト指しした」、そのことが断定できるかとうかではなく、「mztnがソフト指しと久米が認定して削除」と断定できるかどうか、なんだが
違い分かるかな?? バカ「管理人がソフトで消したとは断定できないだろ!」
一般人「高段の垢BANはほぼソフト指しなわけで、mztnだけ特別と考える方が不自然だろ」
一般人「どうしても否定したいなら、mztnが実績残すしかないんじゃね」
バカ「論点ずらし!論点ずらしだ!」
一般人(何が論点ずらしか分からないんだが…) 決め台詞だった「粘着低級君」を言わなくなってて笑う
doracyanの名前持ち出されると涙目敗走しかないからなw 「断言できる」なら「ほぼソフト指し」ではなく「100%ソフト指し」だよね?
自己矛盾に気付かないの? バカ「管理人がソフトで消したとは断定できないだろ!」←正論
一般人「高段の垢BANはほぼソフト指しなわけで、mztnだけ特別と考える方が不自然だろ」←断定はできない
一般人「どうしても否定したいなら、mztnが実績残すしかないんじゃね」←まずソフト指しを立証するのが先
バカ「論点ずらし!論点ずらしだ!」←正論
一般人(何が論点ずらしか分からないんだが…)←知能が低い 99%ソフト指しだろw
「100%ではないなら断言できない」と言われてもな >>727
俺もそう思うよ
でもID:oPwypkztは明らかにおかしなことを言っている
IID:oPwypkztは自分の考えが世界の理だと思い込んでる節がある
で、それに反論する奴は悪だと決めてつけてる
そもそも、mztn7はソフト指しだと提唱してる人間がそれを立証する前に
否定するなら〜っていうのは順序が違う
まずは立証してみせろ、というだけの話 ここに100個の卵があります。1個はゆで卵、残りは生卵です。
適当に選んだこれはどっちですか?
粘低「生卵だと断言できます!99%生卵だから!」
ぼく「」 バカ「いくらソフト指しの根拠があっても、100%でないなら断定できないんだ!」
一般人「そんなこと言ってると、ソフト取り締まりなんてできないんだよなあ…
どうしても否定したいなら消された側が反論として大会に出るなりなんなりするしか」
バカ「mztnが大会に出るなんて論点ずらしだ!」
一般人「高段垢BANなんて99%ソフトなんだから、mztnだけ特別扱いして『断定できない』連呼されても…
否定したいならmztn側が、ソフトでない立証をしないと」
バカ「99%だと断定はできないだろ!立証できてないのにソフト断定は知能が低い!」
一般人「…」 「mztnがソフト指しした」、そのことが断定できるかとうかではなく、「mztnがソフト指しと久米が認定して削除」と断定できるかどうか、の違いが分かってなかったみたいだね バカ「いくらソフト指しの根拠があっても、100%でないなら断定できないんだ!」←正論
一般人「そんなこと言ってると、ソフト取り締まりなんてできないんだよなあ…←それが現実
どうしても否定したいなら消された側が反論として大会に出るなりなんなりするしか」←ソフト指しではないとは言ってない
バカ「mztnが大会に出るなんて論点ずらしだ!」←正論
一般人「高段垢BANなんて99%ソフトなんだから、mztnだけ特別扱いして『断定できない』連呼されても…←垢BAN99%ソフトのデータなし
否定したいならmztn側が、ソフトでない立証をしないと」←ソフト指しを立証すればいいだけ
バカ「99%だと断定はできないだろ!立証できてないのにソフト断定は知能が低い!」←正論
一般人「…」←自分の主張を立証できないバカ こちらは殿堂入り
一般人「高段の削除なんてほぼソフトだから、否定したいなら大会にでも出てみろよ」
猿「ソフトじゃないと証明されてなければソフトなら、デクシだってソフトだ!」
一般人「なぜ削除された人間の話をしているのにデクシが出てくるのか」
一般人「無名無実績のカスと、ソフトが弱い時代の伝説の高段を同列に語られても」
一般人「こいつ自分とデクシを
同格と思ってるのかwww」
猿「」
以下IDチェンジ逃亡w 一般人「高段の削除なんてほぼソフトだから、否定したいなら大会にでも出てみろよ」←否定などしてない、立証しろという話
猿「ソフトじゃないと証明されてなければソフトなら、デクシだってソフトだ!」←飛躍しすぎ
一般人「なぜ削除された人間の話をしているのにデクシが出てくるのか」←正論
一般人「無名無実績のカスと、ソフトが弱い時代の伝説の高段を同列に語られても」←正論
一般人「こいつ自分とデクシを
同格と思ってるのかwww」←自分?
猿「」 バカ「ソフト指しとは断定できない!100%じゃない!」
一般人「99%ソフト指しなのに『断定できない』を繰り返されても…」
一般人「99%ソフト指しじゃなくて100%ソフト指しじゃないと断定できない、ではソフト判定とか一生無理」
バカ「うるさい!100%じゃないんだからmztnはソフトじゃない可能性もある!」
一般人「だから、1%の人間の可能性を言い張りたいならそれを証明してみれば?なんで大会でないの?」
バカ「うるさい!mztnがソフトじゃないとは言ってない!」
一般人(なら99%ソフト指しを断定したからっていちいち噛みつかなくていいのに) >>718
削除理由を久米が本人に通知したんならそれで終わりだろう
しょーもねえ煽りしてんじゃねえよハゲ >>729
いやその理屈はおかしい
そもそも擁護が「根拠もないのにソフト指し認定」と言い始めたのが発端で
いつのまにか話がすりかわって、99%なら断定はできないどうとか意味不明な議論になってるだけ もうめんどくせぇやw
高一致率の対局を複数示せばいいだけなのになぜできないんだw
一致率が低くてソフト指しを立証するのはそれはもう悪魔の証明なんだよ
mztn7は俺も怪しいと思うよ、多分ソフトだろうなと思ってる
だからと言って決めつけることはできないだろって話
疑惑を事実だと思い込むは頭の悪い人間がすることだ
まぁ実際こいつは壮絶なまでに頭悪いけどw バカ「mztnは怪しいけど、断定はできない!疑惑を事実と思い込むのは頭が悪い!」
一般人(限りなくクロに近い、99%クロなんだから、ほぼ事実という前提で話しただけで噛みつかれても…) いつから『ほぼ』事実になったんだよw
完全に決めつけてたのに本当に都合のいいやつだなw
一致率という誰もが納得する手段を行使しなかったお前が悪い >>738
匿名掲示板の書き込みに、いちいち「断言できるソース」を求める方がどうかしてる
ただでさえtwitterで妄想炸裂させてるmztnなのにw 粘着低級君の主張すら自己矛盾になっているということなんだよな。
そもそもの主張は
・ソフト指しと認定されて削除されたと断言できるか
ちなみに規約には一致率に基づいて削除、とある バカ「アンチは完全にソフト認定してた!」
一般人(99%クロの人間を、クロと断定するように話して問題なのだろうか…
それとも、書き込む度に『限りなくクロに近いけど断定はできない』と断りを入れろとでも言うのだろうか…) 粘着低級君ははいいいえで答えられる質問にいつまで経っても答えないつもり?
黒に近いなら怪しい手も指摘できるはずなのに、棋譜に関しての指摘は一切ないんだよな。 99個の生卵とか言い出して、99%クロなのは認めてるのかと思ったら
今度はクロに近いというレスに懐疑的な様子
いい加減面倒くさいな 俺もそう思う
粘着低級君は自分の主張すら矛盾が生じてるし、自分で何を言いたいか、何を言ってるかも分からなくてパニックになってそう 粘着低級君の仮定を正しいとしたとしても、主張に矛盾が生じてるということ
そもそもの仮定すら論点には関係ないではある バカ「99%クロなら、ソフトと断定できない!」
一般人「99%クロなら断定口調で語っても問題ないんじゃ…
匿名掲示板でそんなことにいちいち噛みつかれても」
バカ「うるさい!クロに近い(99%クロ)という証拠を出してみろ!」
一般人(さっき自分で認めてたような) ID:2pQsFOIX のまとめがわかりやすかった
バカとバカがレスバトルしてるから意味不明かつ不快 また自分のレスで矛盾が
「なら」って仮定だよ?辞書見てきなよ
論点がずれるからこのくらいで ID:2pQsFOIX は一応粘低批判だろ?
俺の主張と食い違う部分もあるけど >>738
まあmztn7が消された後だがこのスレでも高一致率示されてて
ソフトで解析したら最善一致80%超えのもかなりあったぞ
100手くらいの棋譜で次善込みで90超えも結構あった
だから俺はソフト指しで消されたと思ってる
もうmztn7の話は終わりでいいだろ蒸し返すなよ >>754
使用ソフトと持ち時間は?該当棋譜もできれば。 粘着低級君へ
>>434をよく読んで以下の質問に答えてください。
Q:「mztnがソフト指しと認定されて削除された」と断言できるか?
この問いにアンカーつきで「はい」または「いいえ」で答えてくださいね。今日一日待ちますので。今日中に「はい」の回答がなければいいえと看做しますので。 >>755
ボナで何秒だったかは前のスレ見て確認してくれよ
Lとrenkoなんたらとかの棋譜だったかな
棋譜は保存してないから誰か持ってる奴にもらってくれ
消えた奴の話に興味ない人も多いだろうから
mztn7スレでも立ててそこでやってくれ ID:oPwypkztは言ってる内容自体は大体正論だろ
敵と見なしたら「バカ」呼ばわりするから反感買ってるがw
でもそれはソフト扱いしてるやつを無根拠に低級呼ばわりしてるID:UH8/6bwHも同じだしな バカ「ソフト扱いしてるやつは低級だ!粘着低級君と呼ぼう!」
一般人「doracyanは低級なんですか?」
バカ「ぐっ…」
一般人「擁護してる人で有名な高段、いますか?」
バカ「」
涙目敗走www >>757
ボナンザか…。ボナンザは人間と棋力が近くて高段だと一致率が高くなりやすい。
事実ボナンザ一致率100%でも消されない。Aperyあたりで調べてほしかったが。 doracyanって高段ではあるけど強豪ではないよな
専門家でもないしdoracyanがソフトと言っているからソフトというのは無理があると思うが。
自称専門家の千田ですら千田率で失敗したし。 >>761
doracyanがソフトと言ってるからソフトという話ではなく
擁護の理論では「mztnをソフト扱いしてる人間は低級」だが、じゃあdoracyanは?という話
ついでに言うとmztnを擁護してる、人間確定の高段は見たことない 24やってる人なら高段が突然削除されたらソフト指しだったと理解する。
それ以外の理由というなら根拠を示して欲しい。出町やめぐたんの時はなかった気持ちの悪い擁護も不思議。 どらちゃんの中身知ってるけど
リアル実績あるし強豪なんだけど 毎日何回抜いていますか?
mztn7@mztn7
最近は疲れていて全然だめです。若いときは12〜15回くらいでした。
人妻って響き、いいですよね
mztn7@mztn7
うべ。「洋ロリ」もおすすめです。
aytkさんと何回エッチしましたか?
mztn7@mztn7
aytkの話は精神的負担が大きすぎるのでNG
ロリコンですか?
mztn7@mztn7
ロリコンだと思っていましたが自信がなくなってきました。 doracyan怒らせたのは失敗だったね。鍵垢だけどフォロワー数も影響力も棋力もmztnより遥かに上。doracyanがmztnをソフト指しだと断定したことで、Twitter界隈でこの事件は一気に収束した感じだ。 ソフト指しの分際で大会は気持ち悪いから行かないとぬかしたからな。
あれで強豪の大半を敵に回したようだ。 ソフト指し呼ばわりされた腹いせにキモメン呼ばわりはやりすぎだった
キモメンに対して顔面の気持ち悪さを指摘するのは悪手 mztnのいいねの数が少なくなったのはdoracyanがアンチにまわったからか?w
doracyanどんなツイートしたんだよ 鍵アカだからみれんし 仕事で褒められてから言おうな。
suimon@floodgate_fan
返信先: @IHayatoさん
将棋界も藤井聡太四段をはじめとして若手世代の台頭が目立ってきています。
AIの発達で勉強方法の知の高速道路が整ったからです。
彼らに負けないように最新技術を取り入れ頑張るしかないです。
午前7:02 · 2017年12月17日 >>765
都道府県代表レベルで全国大会上位勢とは差があるので強豪とは言えない >>763
全レス読め、とは言わんが
mztnがソフト指しかどうかはともかくレスバトル上ではアンチが完全敗北している
ソフト指しと騒いでいるくせに証拠を一つも出せない
更にソフト指しで削除されたわけではないという根拠を覆せてない >>773
まず「24で高段がBANされる→ほぼ間違いなくソフト指し」という前提がある
(暴言でも消えると言う反論があるが、相手をソフト呼ばわりしたredpistolsでさえ消えてない、
そもそもmztnが暴言を吐いたと言う話を聞いたこともない)
だから、「mztn→ソフト」と考えるのが自然な発想
むしろ違うというならその根拠を出して欲しい
それでも「100%と断定できるまで、ソフト呼ばわりしてはならない」とか言うなら
根本的に住んでる世界が違うからもういいや すーっと波が引くように擁護者がいなくなり、本人だけが独り自演で「完全敗北」喚いてるだけ。TwitterでのRTいいねの激減っぷり(ほとんど反応皆無になりつつある)が世間の本心なのだよ。諦めて早う謝罪しろ。 バカ「ソフト指し認定には根拠がない!」
一般人「高段の垢BANなんてほぼソフト指しが原因なんだが。
mztnの発言にも矛盾点が多いし、むしろソフトじゃないと言いたいならその根拠を出して欲しい」
バカ「結局証拠はないんだな!レスバトルはぼくの勝ち、アンチ完全敗北だ!」
一般人「…」 >>774
アカウント譲渡による削除と結論が出ているが。 JKishi18gouこいつって称号が電脳だけどソフト?2900の高段なのに詰みまで指したぞ? リアルで将棋を指さないと言ってるmztn7がアカウント譲渡をするのはおかしいんだよな。
同レートで指せる知り合いがいないのだから。
ソフト指しをごまかすためにウソをつくから矛盾が生じ続ける。 >>782
同レートで指せる知り合いがいないという根拠は? mztn7に暴言吐いたdoracyan、逆にmztn7に「彼がそんなこと言うはずがない」とフォローされてるがな doracyanが暴言吐いたと話をすり替えてるが、やっぱりソフト指しだったんだねと言った程度だぞ。
mztn7は虚言癖があるから注意。 ソフト呼ばわりし続けるのもそれを否定し続けるのも自由だからな
こんな狭いコミュニティでどちらかが敗北とか意味が分からない
数人が好きなこと書きこんで、せいぜい数十人がそれを見て時間が過ぎて終わり >>780
公認のソフトってどこで公認されてるの?24運営が文面出したの? >>785 ちなみにmztn7に虚言癖があるという根拠は? >>788 電脳っていうのは24公認ソフトって意味だよ。 >>789
・プロに六戦全勝
・プロ棋士は序盤が下手すぎる
・強くなることには興味ない
・ところどころ興味を失って将棋やってない期間もあった
・けど、真理を追求していたらたまたま強くなった
パッと思いつくだけでこれぐらい
まさかこれらが全て、虚言ではないと思ってるのかな…? >>791 筋は通ってるし逆になぜそれが虚言と思うのか不思議なんだが。 MamePato は意味不明なくらい強すぎて完全にソフトだったが
Bonbe.は中終盤で付け入る隙があったので人間だと思っていた。
(観戦して思っただけで対局したことはない。挑戦したら断られた。)
弱いソフトなのかもしれないが弱いソフト特有の癖もなかった。
部分ソフトの可能性もあるが部分ソフトの可能性を言い始めたら超高段全員ソフト指しの可能性がある。 ソフト指しと言われ続けているにも関わらず
具体的な鑑定結果(該当棋譜、使用ソフトと一手当たりの持ち時間、スペック、一致率、悪手率)がたった一つも出てこない時点で
ソフト指しでない何よりの証拠になっていると思うのですが。
鑑定結果があれば更に具体的に指し手を調べてソフト指しかどうか考えることができますが。 >>793
mztnの部分ソフトは24ソフト指し取締委員にとって「完全犯罪じゃなかった」ってことだよ。思い当たるところあるだろ。 MamePato、24のアカウントが消されたことで指す将順位戦失格処分になったな
ここの住民のせいだなw MamePatoは学生タイトルホルダー全国準優勝元奨相手に見たことがないくらいの快勝っぷりで優勝までしやがって皆が困っていたタイミングでの24BAN。24ソフト指し取締委員たちは伊達じゃねぇレベルの精鋭。 >>792
プロに六戦全勝、プロは序盤が下手すぎる発言に信憑性を感じるならこれ以上なにも言えない
まあ信じるか信じないかは人それぞれではある >>797
精鋭じゃなくても一目でソフト。露骨すぎ。 マメパトもR上げすぎたら消されたみたいな
こと言ってるけどその理屈だとカピパラ
さんも消えてないとおかしいんだよな。
言い訳になってないんだよな。 >>798
所詮ソフト指しの戯れ言だわな
ID:Efe/CfFZみたいな筋通ってない奴相手にしないほうがいいよ MamePatoは終盤がアホみたいに強すぎた。トッププロ余裕で超えてる。消されるのが遅すぎ。 やってること言ってること垢BANのタイミングなど将棋部=mztn7とさえ思えるのだが、Wサイコパスとかだとスパイラル過ぎて判別不能 将棋部のtweet追うと将棋部=mztn7に思えて来るね。よっぽと暇人なのだろう。 結局756へのレスはありませんでしたね。
結論は出たということで。 正体判明してない高段でツイッターやってるのって全員mztnなんじゃないの discussはそこそこ古参だし、流石にmztnとは違うだろ
人間かどうかは知らんけど SNSやってるとその界隈から認められ
たくてソフト指しやってしまうんだろうな 将棋部の扱いでも分かるが、実績のない人間がなぜか3000で削除されたらソフトとして扱うよな。
mztn7の擁護はやっぱり本人だろう。 ソフト指しとして通報して消えたんだからソフト指しなんじゃね あんちゃさんにTwitterでリプをスルーされた腹いせにレビュー書いたらしい。
特定班はよ。
suimon@floodgate_fan
返信先: @netatankさん
ヨシダさんが書評をブログに書けば反響は大きいと思います(信者が恐いですが‥)
私もその本を買ったのですが、ヨシダさんと似たような感情を抱きました。
Amazonレビューの中のどれかは私が書きました。
午後6:56 · 2017年12月18日 知能が低いからソフト指しで3000まで上げてしまうんだろう 仮にソフト指しだったとしてもネットゲームの規約違反に過ぎないが
mztnに対する誹謗中傷は名誉毀損にあたるので告訴されれば百パー負け
慰謝料も書き込んだ奴一人につき数十万円程度取られる
mztnは訴えればボロ儲け。まさかここまで読んで3000まで上げたのか? mztn7をソフト指しと叩くのは事実だから名誉毀損に当たらない
ハンドルネームに名誉毀損が成立すると思ってるあたり頭悪そう >>822
それは名誉毀損にはならない
上の方にmztn個人に対する誹謗中傷的な書き込みあっただろ。あれがアウト ちなみに事実だとしても本人の名誉を損なう場合は名誉毀損になる
今思ったがソフト指しが事実と確定していない状況でソフト指し呼ばわりしているから
十分に名誉毀損になるな。事実と確定した状況では規約違反の指摘の範囲におさまる解釈ができたが。
罪を犯していない人間に対して犯罪者呼ばわりする書き込みもあったから完全にアウト。 >>822
特定の個人と認識した上で叩いているからアウト。ハンドルネームの範疇を超えている。
5chの規約違反にも該当しているから言い逃れ難しいと思うぞ。 mztnが正体を明かしている訳でもなし、社会的評価に影響しないから名誉毀損は認められない ついに名誉毀損とか言いだしたしよっぽどダメージ受けてるのかな
黙ってれば数日でみんな忘れるのに火が消えかけると寂しくなるのか
本人が自演擁護繰り返すからいつまでも続いてるだけなんだが suimonやdoracynに対する中傷は中の人が割れてるから危ないな。IP開示したらmztn7が引っ掛かったりして。 ID:crE/qj9Qはだいぶ頭が悪いな
ソフト指しでレートを上げすぎてしまうくらい頭悪い mztnは名誉には興味ないが金には執着心があるから訴えそう 名誉毀損って第三者でも刑事告訴できるよな?民事ではなく。
誰か釣れるかもしれんから通報してみよかな。 >>830
自演火消しに必死な人間が「名誉には興味ない」(笑) 不法行為としての名誉毀損は、人が、品性、徳行、名声、信用その他の人格的価値について社会から受ける客観的評価(社会的評価)を低下させる行為をいう[7]。 大会に出られないmztn7が法廷に出陣とは胸が熱くなるな。 調べた。第三者からは無理か?
不特定多数の第三者がmztn個人を特定しうる情報を書き込んだ上で、
誹謗中傷していれば名誉毀損罪が成立するので刑事告訴できる。
全くの無名でなく中の人が判明しているから本人が訴えれば勝ち。
(誹謗中傷している側がmztnの中の人を知らなくても関係ない。) プロに全勝と吹いて相手にされなかったのをもう忘れてしまったか 今度はID:oFzlFy5qか
久米にID消されるような奴の名誉ってなんなんだろうねえ suimonと同じ道を歩んでいるなwww
然るべき機関に通報したら?
IPアドレス開示(笑)なんて余裕らしい mztnがソフト指しで削除されたと断定できないことは、確定してますよ。
>>756-805 「IP調べてみたんですがmztnさん……コレほとんど貴方の書き込みじゃないですか。自演でもなさってたんですか?」 5ちゃんで自演したらソフト指ししてない人がソフト指ししたことになるの? じゃぁ久米さんをdisりまくったmzt〇さんも久米さんが名誉棄損で訴えらば大変なことになりますね。
その時はつい消しした魚拓久米さんに提示してきますよ mztnがソフト指しと認定されて削除されたと断定できないことが確定したからか、また別の角度からレスがあるな
しかし粘着低級君がどう頑張っても、確定したことは覆せないよ。 確かにmztnがここの書き込みを訴えるより
久米がmztnを訴える方が現実的にありそう ×mztnがソフト指しで削除されたとは限らないと確定した
○本人の脳内では、未だにバレてないとなっている 全く法律に詳しくないやつが告訴だの何だのレスしてて草
ひまわりくんも過去にそんな頓珍漢なレスしてたけどまさか、な これだけ状況証拠が真っ黒で24会員停止食らったとなったら誰もがソフト指ししてたんだと思うよ。
証拠がないと思ってるのはmztn7本人だけ。 ソフト指しの証拠を見せてみろって書き込みをよく見るが
「やっていない証拠」を提示すべきなのは擁護派の方なんだよね dcsyhiがソフト指しでない証拠ってあるの?
なければ伝説もタダのソフト指しだったってわけだ >>853
デクシが活躍してたころにはまだ強いソフトは無かったんやで 当時あったソフトで部分ソフト指しだったかもしれない
粘着低級君曰く部分ソフトなら一致率誤魔化せるから削除はされないとのことだし、dcsyhiが消されてないのは部分ソフトだったからかもしれないな。ソフトでない証拠がないから デクシがいた頃ってソフト取り締まり
委員会とかあったっけか? 確かに。なかったかも
じゃあソフト指しでない証拠がない以上、dcsyhiもソフト指しだったかもな。規定がなかったから消されなかったけど デク氏って羽生やモテ説が飛び交ってたが、ただのソフト指し? >>860
粘着低級君曰く、やってない証拠がないからソフト指し dcsyhi以上だったかもと言われてたドラ、dcsyhi以降では恐らく最強のパメもソフト指しだったとはなぁ なんでこれリツイートしたんだ?
童帝なの?
suimonさんがリツイート
はあちゅう@ha_chu
童貞(童貞的思考、なども含む)が大好きすぎて、こんなにも「言われて嫌だ」と思う人がいると全く思わなかったのですが、皆様からの指摘を受けて反省したので謝罪させていただきます。
過去の「童貞」に関する発言についてのお詫び|はあちゅう|note(ノート) デクシがいた2004年当時のソフトはアマ県代表クラスも怪しい。
ソフト指しmztn7はもう少し勉強した方が良いぞw 24のレジェンドを中傷しても敵を増やすだけ。
そんなのも分からない頭の悪さだからソフト指しに手を染めたのだろう mztnくんは多くの人に疑われてるから証拠を出した方がいいですよって諭してるだけなのに
突然誰からも疑われていない24創世記のレジェンドを引き合いに出すとか頭おかしいのかな・・・ アマ竜王ベスト16の1年前なんだから県代表クラスはある
終盤だけ部分ソフトの可能性だってあるわけだし、突拍子もない話をすれば、出串が開発者の可能性だってある
つまりはソフト指しでない証拠なんて誰も出せないのだよ、分かったかい?粘着低級君。 証拠はどうでもいいんだよな
それだけ嫌われていたということでお腹いっぱい >>867
こいつもはや擁護に見せ掛けたアンチにしか思えないのだが。スレ盛り上げすぎだろ mztnさあ、なんとかソフト指し誤魔化して将棋で再浮上したい気持ちわかるけどもう無理だよ。これからはロリ画像でも貼り付けて、そっち方面で頑張んな。 ソフト指しmztn7は24、Twitter、5chの嫌われ者 高段が削除される=99%ソフト指し
だから、削除されたmztnはソフト指しでない根拠を示せって話なんだが
なぜ削除された訳でもない、ソフト弱い時代の伝説の高段を持ち出して
「アンチの理論だと、デクシもソフトだ!」などと言い出すのか
本気で言ってるとしたら、おそらく頭の病気だから病院行った方がいいよ mztn7と比較すべきは出町
実績0で会員削除され、自己顕示欲が強いところがそっくり 出町さんはバレたあと潔かったけど、mztnはバレたあと果てしなく見苦しい。mztnは男として出町さんより遥かに下。 さすがに、mztnがソフトならデクシもソフトとか言い出すのは最早擁護じゃなくアンチだろw まーた同じ話か
mztnがソフト指しと認定されて削除されたと断定できないことは確定したんだけどな。
>>756-805 「もしかしたらmztnは本当に部分ソフトでなかったのかも」という一縷の望みを繋ぐ擁護者たちの希望を弄ぶクズ。「大学定期戦全て予選落ちからの24R3000突破」これさえなければ未だ夢を見れていたかもしれない。 fumito 五段 2393 .566 593 455 10 1058 2464 wakayama
suimonの24のアカウント 水谷くんの大学時代の戦績らしきものを発見したが予選すら抜けてないな >>881
思いっきりそのまんまで噴いたwwwwwwww ID:8HbidDK+がこのスレのMVPで異論はないよな? その垢、suimonは隠すつもりないよ
去年suimonスレでfから始まる垢って自分で言ってたし、そのヒントだけで探しても数分で見つかる >>886
すげー詳しいねw
mztnくんはサプライズな状況に備えて自身を批判する用のID一個作っとくべきだな
mztn擁護IDでsuimonまで擁護(しかも秒速で)してたらもうね・・・ 俺はsuimonファンだけど24垢は気が付かなかったなぁ…
まさか本名で検索して当たるとは想像の斜め上だった
mztnもクエストで指したら? 質問箱って残酷だよな
自分が嫌われているという事実をまざまざと見せつけられるツールだもんなぁw
回答した質問の大多数が5ch住民からの質問だと知っているのだろうか? 24BANされた後どうやって登録してるん?
教えてくれたらmztn7の擁護に回ってもいいぜ なんだsuimonは会員停止じゃないのね
mztnと同類のバカだと思ってたごめん @RaulMtani 水谷創氏のツイッターアカウント。アニヲタ。 mztn7のキチガイぶりは他の追随を許さない。ソフト指しの言い訳がきかなくなって関係ない人を巻き込もうとしている。 mztn7の自演擁護はパターンが変わっていくなあw 粘着低級君の主張が否定されてしまった今、必要なのは粘着低級君の謝罪 そろそろワッチョイがついて頼みの綱の自演擁護さえできなくなるなw
勝手にワッチョイ無しで立てないようにだけは気を付けんといかんが mztnさんって出町さんだと思ってたけど三重の人だから違うか
出町さんは九州の人だし
出町さんとmztnさんって経歴とか性格似すぎてて同じだと思ってた 出町先生は5chに自演粘着とかしない。mztnはもっとスモールパーソン。 出町のやつはしさんは京大出身の謙虚な紳士で将棋の実力もあっただろいい加減にしろ
mztn7とかいうクソザコソフト指しと一緒にすんな烏滸がましい mztn7が-9999レベルなだけで出町も-5000クラスだからw ++ L ++さんとBonbe.さん(同一人物)がアカウント削除されましたがこの人をソフトっぽいと感じたことはありますか?
discuss@discuss24shogi
その方とは指したことがないので分かりませんが…
個人的に未だに削除されたのが信じられないのはmoneycatさんです。
ソフト指しをしなくても垢BANされることがあリアルと思いますか?
discuss@discuss24shogi
マナーが悪い人とかなら、有りうるんじゃないでしょうか? 自分は奨励会でいうと初段程度なんだけど
もっと強い人達との観戦や感想でBonbe. は良く話題になってたね
ソフトっぽくは無いんだけど、もっと人間ぽくないw
物凄く不自然な手が多いので奨励会でも奨励会経験者でもないだろうと mztnまたソフト指しアカウント作ったのか。粘着質過ぎていい加減こえーよ。 >>906
mztn7がソフト指し認定されたのってBonbe.じゃなくて
もっと前の垢じゃね
Bonbe.で一致率下げようと必死だったんだろうけど >>906
同じ意見の人がいたか。ソフトっぽくないし奨励会員っぽくないしアマチュアっぽくない。
一致率を下げてるとかそういう類じゃない。中終盤が不自然な感じがする。 >>911
結局Bonbe.の一致率って低かったんか? 見つけしだい全て通報する。ソフト指し多数複垢mztnは史上最悪の害悪。真剣に将棋を指してる人間を激しく愚弄している。皆さんも是非とも通報にご協力ください。 >>756から805まで読むと、いかにソフト指しmztnが悪質か分かりますなw 棋力が低い奴ほどソフトに見えるのは不思議だよな。
強い奴から見るとソフトにも人間にも見えないんだが。
変な評価関数使った自作ソフトかもしれんが。
自作ソフトだったら他のソフトとの一致率低くなるし。 >>918
何をもってソフトと言ってるのかわからんが
人間ぽくないからソフトなんじゃねえの?
頭大丈夫? >>920
人間らしい棋風じゃないしソフト特有の攻めや切れ味もない。 人間感覚的には指しにくくてソフトも指さない手を指している どうせ一致率気にしてソフトの最善手以外の候補手指してんだろ?笑 少なくとも実績0の3000は人間じゃありえないな。
垢BAN食らったしソフトと考えるのが普通。 mztnソフト認定してる奴って棋譜見てないよな
marxindoは明らかソフトだったがmztnはソフトと言えるかあやしい そうなんだよね。
怪しいと思うのは自由だけど、一致率が示されていない以上断定はできない。 mztnの将棋は一致率出てたから完璧にソフト指しだけど
marxindoは一致率示されたことなかったもんな ソフトとは断定できないよな >>929
一致率出てないぞ。ボナンザ5秒は信憑性が低いと指摘されている。 だよなmarxindoは一致率示されてなかったもんな
mztnは一致率高すぎたから完全にソフト指し削除 将棋クエストを始めたのは将棋倶楽部24を辞めたいと思ったから
でも結局、上記のように何をしようが一緒だった
24もウォーズもクエストも根本に大差はなかった
将棋ウォーズも本当にイヤだった
露骨に棋神を連打してくる奴がいて
最後は途中で辞めた
それ以降、対局はない
24はウォーズよりは適正はあったけどまぁそこまで強くはなかったな
高段タブの最下層の五段内で中の上くらい
24もウォーズも低勝率でもう嫌になってそれでクエストをやったけど実態は…だった
今はfloodgateはあるけどこれはスペック勝負で上手い下手もなくて平和だな
複アカ自演してるのは言わないけどね ### チャットウインドウ
### 猶予時間戻るのは通信渋滞で指し手到着遅れのため。
### 先手: JKishi18gou , 後手: mztn7.
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
ringo3 > uma
### まで、後手の勝ちです。
mztn7. > ありがとうございました。
JKishi18gou > ありがとうございました。
### < mztn7. >さんは、去りました(^o^)/~~~
JKishi18gou > ソフトですねぇ…
damkiti > ぽいですね
JKishi18gou > 技巧ですね。私の見立てでは
damkiti > なるほど。
JKishi18gou > 何がおもしろいんだか…
JKishi18gou > 通報する気はないです
JKishi18gou > そういう人もいるんだということで^^;
damkiti > 最後の詰めとか、決まれば気持ちいいでしょうけどねぇ
JKishi18gou > 技巧はずっと相性悪いんで、手がわかるんですよ。ずっと見てきたから^^;
JKishi18gou > 気を取り直して次行きましょうw
### < JKishi18gou >さんは、去りました(^o^)/~~~ 電王トーナメントにも参加した将棋ソフト開発者の意見wwwwwwwwww 粘着低級君の仕業かなあ
おふざけの度がすぎてるね。完全論破されてこんな行動に走ってしまったか・・・ 遂にはソフト開発者の意見を、アンチの捏造と騒ぎ出すか… 流石にソフト開発者の意見をひっくり返すのは難しいと見て
今回はtwitterで呟いてないのをいいことにmztn7.は成り済まし、で済ます魂胆か >>940
棋譜検索でBonbe.と比較してみればいいんじゃね?
ソフト認定された途端、慌てて「mztn7とは別人のよう」と言い始めたのも不思議な話だ Lの棋譜から新垢までの棋譜確認したのですが..(指してる内容ほぼ同じなんですけど...
しかも彼のツイ見てるひとならわかると思うのですが何日もぶっ続きで働いてましたアピールからの
ここ数日はそのツイがない。(その間にmztn7が動いてる人かぶるのもどうかなと。。
これでも擁護する人いるのですか... 連ツイすまん。
↑動いてる人 動いてる日。
あとちょいちょいこのスレで谷〇のレス見るけど(本人も全国であった発言(このツイは消えてるかな?
してるけどなんなら直接谷〇に聞いてもいいですよ?mzt〇さん やっぱこのくらいのスピードで擁護つくのか。案外わかった
あっあとなんで谷〇と高校同じってわかるのかな?
ソースか魚拓張って張れます? Bonbe.は初手▲2六歩と2手目△8四歩だが
mztn7.は初手▲7六歩と2手目△3四歩だから別人だな。
mztnが嫌いな雁木も指してるし。 誰かが全国出場でもらえるゴム盤の裏側の写真載せればいいだろ mztnアンチって全レス擁護に見えるのか。こわいなw mztnは大学時代、一度も関西の予選すら抜けてないようだから、仮に3000が素の実力ならば社会人になってから覚醒したということか
それはそれでロマンはあるが 人造棋士の作者ってやってることはソフト指しと同じなのに自分がソフト指しされると不機嫌になるんだなw >>951
調べた。mztnが参加したのは1回生秋期2回生秋期5回生秋期の計3回。いずれも予選2回戦落ち。
ツイートの証言では2回生までは最高2300程度、四間飛車に絶望して3年将棋やめて5回生のとき最高2400程度とあったから
対戦相手の強さによっては予選落ちもありうるか?といったところか。 擁護は「一致率はゼッタイ、一致率が示されないとソフトとは断定できない」と言いつつ
「marxindoは一致率は低いけどソフト、棋譜を見れば分かる」と言い出すからな
お前以外「mztnは一致率は低いけどソフト、
棋譜見れば分かる」と思ってるよ そろそろ次スレですな
立てれる人居たら、擁護バカが勝手に立てる前にワッチョイありでオナシャス 俺は別にソフトだろうが素だろうがどうでもいいが、ソフトじゃなかったらロマンあるよなって思う
晩学の人も希望を持つのでは >>955
IPありの方がよくないか?スレ立て代行で頼んだ方が早いかもしれない。 まずは水谷の本名を知らないことには始まらない
ネットの検索能力があるなら少し知恵を使えばわかる >>958 どこに大会結果載ってるか知らない奴が擁護乙とか煽ってたのか… というか谷○と知り合いなんだったら2chで訊くより谷○に訊けばいいだろw 単発も特定の時間に湧き。
妙に本人に詳しい情報の奴まで登場するけどulrも張れないってことは君 mztnとかいうゴキブリのようにわくソフト指し野郎なんて1つも興味ないんだが
さっさと消えてくれ ちなみに関西の地区代表は難しいが予選突破くらいなら普通にそこそこあればできる >>951
「ロマンがある」と「現実的に有り得る」は別の話だからな
社会人になって急に覚醒して3000なんて普通は信じられないから
本当にソフトでなく3000の実力があるとmztnは証明する必要がある あと、mztnとは違うTwitterの某もウォーズ、24共に八段とかツイートしてたけどどうなのかって話だよな
最近そういう自己主張するやつ増えた気がする あの稲葉聡がTwitterをやっていないというのがすべてだと思うけどね >>953
調べたけど水〇とか名前全くないんですが。。(あれ久米さんに送ったメールって偽名なのかな?
よく知ってる君なら本名は言えなくても水〇さんが偽名かどうかは答えれらるよね? さっきから谷〇に詳しいやつといい中立たもって距離とる方法とか結構あからさまっすね。
高校まで知っててなんで知ってるのかわかりませーんwwはさすがに通らないと思うけど笑...
証拠を誰もulrはないってことは前スレの住人か本.. Twitterの自称高段はツイート内容もそんなにおかしいのはないから実際強いんだろうけど、リアルの実績に疑問符が付く奴が多い mztnがソフト指しと認定されて削除されたと断定できないことが確定したのに、懲りないね。粘着低級君は もっと言えば藤井聡太も豊島将之も羽生善治も渡辺明もTwitterをやっていない
あと、アゲアゲこと折田もTwitterはやりたがらない で、たいていの自己顕示欲の強い奴は質問箱をやりだがる >>976
お前の中で論破できてるんだったらもう書き込まなくていいよw 3000が本当だろうが嘘だろうが実績がないことが確定している以上、特定のことに対して批判するのは筋違いだとは思います
そりゃ某全国常連の元奨クラスタもブチ切れるわ >>974
谷○と知り合いなんだったら谷○に訊けばいいと思うが。なんでしないの?
musio7 がmztnの別アカっぽい気がする。 mztnは大量のサブ垢全てで部分ソフト指ししまくり、対戦相手を愚弄し将棋を冒涜しネット将棋存続の根幹を揺るがす人間のクズです。サブ垢発見次第のクメールにご協力ください。 そろそろ次スレ立ったかなと思ったがまだか
立つまで減速しようず >>985
ワッチョイありかなしかIPありかなしか >>986
とりあえずワッチョイ有、IPは無にしておいて
自演騒ぎが収まらなければさらに次スレからIPもつけるのが無難じゃかろうか IPアドレスありのほうがいいだろう
プロバイダへの発信者情報開示請求がすぐ行えるから便利だ まあどっちでもいいや立てれる人の判断に任せよう
ただしワッチョイ無だけはNGというのはこのスレの総意やろな 一度IPアドレス有りにしてアドレスを保存しておけばいい
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