奨励会・三段リーグ・フリークラス Part119  

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無し名人 (ワッチョイ 735d-Jd8o)2017/11/14(火) 23:32:39.96ID:RafxyHhP0
第62回三段リーグ:http://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/sandan/62/index.html
関東奨励会:http://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/
関西奨励会:http://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/kansai_shoreikai.html
将棋連盟 棋士別成績一覧:http://kishi.a.la9.jp/
三段リーグ レーティング表:http://kishi.a.la9.jp/sandan/san_ranking1.html
新進棋士 奨励会の部屋:http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/index.html
制度改革議論総合スレ6th©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1498379640/

※前スレ
奨励会・三段リーグ・フリークラス Part118  
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1505268613/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2名無し名人 (ワッチョイ 5f5d-Jd8o)2017/11/14(火) 23:33:05.62ID:RafxyHhP0
【第62回奨励会三段リーグ戦】(4回戦終了)

4-0
01甲斐 21谷合
3-1
04長谷部 06池永 08柵木 09出口 17山本 19渡辺
30服部 33山川 35貫島
2-2
02冨田 03関矢 10坂井 12慶田 13三田 14西山 18石川
20井田 23里見 28岡井 29古賀 30川村 32小高
1-3
05三浦 07藤田 11古田 16黒川 22黒田 24桝田 25岡部
26荒田 27秋山 34横山 36小山
0-4
15本田

3名無し名人 (ワッチョイ 5f9e-aHqT)2017/11/15(水) 00:27:40.86ID:grW3iQ490
近藤真彦 愚か者のメロデイで

市岡くんよ おまえの囲った玉を詰めよう
市岡くんよ 私の王手に顔をゆがめて 今夜は眠れよ
身果てぬ夢に男はさまよい 女はこがれる
香車を引けば 定跡だけがいつも真実 それが奨励会

ごらん金と銀の駒を抱いて
罪と罰の将棋盤を持った
市岡くんが街を走るよ
おいで金と銀の駒を抱いて
罪と罰の将棋を指そうよ
ここは市岡真悟くんの道場さ

4名無し名人 (ワッチョイ fff5-PNjw)2017/11/15(水) 00:47:43.16ID:ewkOkt3r0
>>3
お祖父ちゃん面白くないよ

5名無し名人 (ワッチョイ ff18-eUVz)2017/11/15(水) 01:24:03.71ID:ee1HOAMA0
将棋板における以下のレスは同一人物のガラプーキチガイによるもの

「三段は弱い」
「アマチュアは弱い」
「現行制度は正しい」
「特例は無い」
「10年の猶予があった」
「三段の6割がプロになってる」
「三段リーグに文句つけてるのは元奨や現三段か?」
「お前の会社の給与体系がそうなってもいいんだろうな?」
「特例を主張するやつは社会性の無いひきこもりじゃないかと心配になる」
「個人サイトが独自に集計してるレーティングはアテにならない」
「スイス式への幻想は捨てろ」
「今いるクラスが本当の実力」
「棋士の評価に将来性を加えるのはフェアじゃない」
「若手が強くてベテランが弱いなんて幻想」
「森内は奨励会時代に関屋喜代作に飛車落ちで負けてる」
「羽生や渡辺はデビュー当時ベテランに負けてる」
「藤井聡太は四段なんだから四段の実力しかない」
「ネット将棋で強くなるなんて幻想」「ネット将棋はソフト指しのオンパレード」
「アマチュアのプロ編入というモデルケースは通用しない」
「アマチュアが竜王になってもただの1勝」
「里見の日程変更はおかしい」
「石川泰は自主退会した云々」
「経営がヤバくなったら新四段を減らしてでも今いる棋士を守れ」

6名無し名人 (ワッチョイ ff18-eUVz)2017/11/15(水) 01:25:11.65ID:ee1HOAMA0
キチガイの特徴
・主な生息地は藤井関連スレ全部、制度改革議論スレ、奨励会スレ、順位戦スレ、佐々木勇気スレ
・現行制度絶対主義であり、特例や改定を嫌う
・プロ絶対主義であり、奨励会員やアマ強豪が持ち上げられることを嫌う
・奨励会こそが修行の絶対の場だと信じており、純粋アマの活躍を嫌う
・竜王戦の特例で昇級しようとした熊坂はマイルール違反により憎悪の対象である
・女子奨励会員が四段になることを嫌う
・プロ編入試験に合格した瀬川と今泉の存在を完全無視する
・奨励会員は弱いのだから記録係でコキ使っていいし最悪切り捨てて構わないと思っている
・記録の機械化は奨励会員をコキ使えなくなるので断固阻止する
・元奨励会員は一般社会でも通用しないと決めつける
・在籍クラスが同じであれば棋力は全員同じだと思っており、レーティングはアテにならないを繰り返す
・衰えたベテランや底辺棋士を必死に持ち上げ、人気のある若手強豪を叩く
・たまにベテランが勝つと鬼の首を取ったように勝ち誇るが、負けた時は当然無視する
・底辺プロを散々持ち上げておきながら、「藤井の連勝は弱い棋士で荒稼ぎしただけだ」と支離滅裂な事を言う
・里見のプロ編入試験の話題になると、「里見より岩根の方が近いだろ」と言い出す
・連盟がせっかく作ったフリクラ宣言制度を利用しない棋士を馬鹿扱いする
・自分に都合の悪い話題になると自分が作った制度改革議論スレに誘導する
・他人には手当たり次第にレスするが、自分への反論レスは完全無視する
・過去に自分が書いたレスを引用して賛同者がいるように見せかける
・ファンや第三者を装った情報操作を行う
・将棋板を毎日チェックして上記のレスを繰り返すのが生きがい

・藤井聡太に対しては、2年以上前から叩き続けており、最近は藤井スレをメインに活動する日々

7名無し名人 (ワッチョイ ff18-eUVz)2017/11/15(水) 01:26:06.04ID:ee1HOAMA0
藤井マジむかつく、一生叩き続けてやるからな
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1475759515/286-290

都成マジむかつく、一生叩き続けてやるからな
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1470903649/8-10

里見マジむかつく、一生叩き続けてやるからな
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1470903649/7
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1479649040/75-76

今泉マジむかつく、一生叩き続けてやるからな
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1470903649/6
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1475759515/749-751

8名無し名人 (ワッチョイ ff18-eUVz)2017/11/15(水) 01:26:39.02ID:ee1HOAMA0
ガラプーキチガイ「三段リーグに運なんて無い」

矛盾を突っ込まれる
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1475759515/415-421
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1475759515/442

9名無し名人 (ワッチョイ ff18-eUVz)2017/11/15(水) 01:27:30.02ID:ee1HOAMA0
ガラプーキチガイ「東西リーグは三段リーグより厳しかった」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1412191326/686
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1412191326/818
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1437305954/787



中原誠在籍時の東西リーグ(1962〜1965)
参加者のべ115名 昇段者9名 昇段率0.078

熊坂学在籍時の三段リーグ(1998〜2001)
参加者のべ187名 昇段者14名 昇段率0.074



結論「三段リーグは東西リーグと同様に厳しい制度である」

10名無し名人 (ワントンキン MMdf-lt9A)2017/11/15(水) 01:34:52.85ID:tQdFo5zMM
ソフト相手に戦って昇段してきた新四段は強かったけど、これからは質が落ちるんでない?

11名無し名人 (ワッチョイ ff18-eUVz)2017/11/15(水) 01:42:53.89ID:ee1HOAMA0
ガラプーキチガイ「三段リーグは出だしでつまずくと絶望で、半年引きずるかなりツライ制度である」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1403536608/606-611

自分で言ってるので間違いなし

12名無し名人 (アウアウウー Sa23-S7rf)2017/11/15(水) 01:42:55.16ID:wxfrQnLqa
197:名無し名人:2014/03/08(土) 18:56:26.26 ID:0Yrg+cqc

宮本は前期最終戦が鈴木との残留決定戦、
さらに今期4回戦で竹内貴、6回戦で望月、16回戦で渡辺愛と、
退会していく人たちのパワーもらった。
しかも7回戦で杉本、18回戦で谷合と昇段を逃した時の相手にリベンジした。
中盤戦までに勝敗的には出遅れてたが、今まで翻弄されてたマモノを操ったのか
競争相手がバタバタ倒れていった。
今期はあまりに神シナリオだったわ。

13名無し名人 (ワッチョイ ff18-eUVz)2017/11/15(水) 01:45:23.63ID:ee1HOAMA0
ガラプーキチガイ「藤井は三段リーグを1期抜けしたら本物」
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1437305954/787

自分で言ってるので間違いなし

14名無し名人 (ワッチョイ df9e-ySnM)2017/11/15(水) 01:47:48.45ID:BxB9hAd60
あぼーんが多いがボケ老人が騒いでいるのか

15名無し名人 (ワッチョイ ff18-eUVz)2017/11/15(水) 01:48:24.90ID:ee1HOAMA0
底辺プロ VS 奨励会員
宮田勝勢で加藤桃子スレに乗り込むガラプーキチガイ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477561114/792
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477561114/799



加藤勝利でお祭り騒ぎ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1477561114/805-843



ウンコ漏らして逃亡

16名無し名人 (ワッチョイ ff18-eUVz)2017/11/15(水) 02:02:21.87ID:ee1HOAMA0
経営がヤバくなったら新四段を減らしてでも今いる棋士を守れ
奨励会員は弱いんだから記録係でコキ使っても構わない
奨励会員は弱いんだから最悪切り捨てても構わない
本当はプロより強いけど、強い者を切り捨てたら非難轟轟だ
だから今日も明日も明後日も「プロは強い」「三段は弱い」と言い続けるんだ

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1412191326/543
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1412191326/697
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1423827336/212
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1410660252/930
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1475759515/921

17名無し名人 (ワッチョイ ff18-eUVz)2017/11/15(水) 02:25:25.72ID:ee1HOAMA0
ガラプーキチガイ「規定を破った村田と金沢は除名しろ」
http://hissi.org/read.php/bgame/20170210/cHdvdVQ1dlQ.html

18名無し名人 (ワッチョイ ff18-eUVz)2017/11/15(水) 02:36:21.18ID:ee1HOAMA0

19名無し名人 (ワッチョイ 5fdf-TPjW)2017/11/15(水) 17:03:39.45ID:FGNm5S120
太陽の牙 ダグラム

いつの日かと おそれていた
いつの日かと 夢みていた
退会して つばさひろげて
旅立つ日 真悟

おのれつなぐ 鎖断ち切り
心しばる 研修会を切り裂く
光の戦士 真悟
めざせ はるかな奨励会

さらば 奨励会の日々よ
もう もどれない
もう かえれない
大分の牙 真悟

20名無し名人 (ワッチョイ 5fb3-7EX7)2017/11/15(水) 18:37:12.11ID:7jTJlTVD0
谷合は就職するんじゃなかったのか
四段になった上で一般企業に就職するのもかっこいいけどな

21名無し名人 (ガラプー KK83-6CmL)2017/11/15(水) 18:42:43.24ID:sxH4fI3HK
>>20
ライバルが流したデマだろう。
退会して就職するのが、あたかも規定事実であるかのようにするのが狙い。

22名無し名人 (アウアウウー Sa23-S7rf)2017/11/15(水) 23:42:05.97ID:bl1z4OpIa
>>20
>>21
将棋の三段リーグなんて、プロになる気が無いなら
とてもとても何年も居続けるような所ではないだろうし
あんなの趣味でやるなんて正気の沙汰でない

23名無し名人 (ワッチョイ 0280-GXP8)2017/11/16(木) 15:26:09.71ID:RP0VWFd10
チェッカーズ ギザギザハートも子守唄

ちっちゃな頃から 将棋漬け
小5で元奨と呼ばれたよ
香車みたいにとがっては
アマチュア大会 荒らすのさ

あー再入会させてくれと言わないが
そんなに奨励会は強いのか
研修会、研修会 おやすみよ
ギザギザ真悟の子守唄

24名無し名人 (ワッチョイ 028a-MPPz)2017/11/16(木) 16:11:41.19ID:L6B59yup0
高校の時に有名進学校に通っててそこの
強豪将棋部に入ってたのが自慢なんだっけ
それが今は5chで壊れたラジオみたいに
毎日つまらないネタを繰り返す荒しだもんな
惨めだな

25名無し名人 (ワッチョイ a9e9-AWKa)2017/11/16(木) 18:38:08.49ID:9mrQUYoZ0
シャタホモのおっさんは馬鹿決定だな
50過ぎ独身の京都住みだっけ?

26名無し名人 (ガラプー KKe5-Mbbj)2017/11/16(木) 18:45:42.23ID:grG6Nb/RK
これ、とっても大事な事なんだけど。
今の時点でプロの実力がある奨励会員は1人も存在しないからね。

27名無し名人 (ワッチョイ 02e9-RjUU)2017/11/16(木) 19:25:10.08ID:J+GUMw8K0
壊れたレコードのことラジオって言うのやめない?

28名無し名人 (ワッチョイ a99e-iYw8)2017/11/17(金) 00:34:57.14ID:qyGtOouM0
大阪で生まれた女 BORO

対局に疲れた奨励会の帰り
これで退会かなとつぶやいて
あなたの棋譜をながめながら
強いなと思ったら泣けてきた
大分で生まれた男やさかい
大分の街 よう捨てん
大分で生まれた男やさかい
奨励会へはようついていかん
対局に疲れた奨励会の帰り
電信柱にしみついた夜

29名無し名人 (アウアウカー Sa49-HhsV)2017/11/17(金) 00:44:28.97ID:iaMo+6jua
よくわかんないけど、替え歌のせいでスレが読みづらくなってる。

鷹取くん三連敗じゃん。たぶんダメだよあの子。
最年長中学生棋士、渡辺には一応記録がある。
10歳2級。新聞記事になった。
そこは超えないと。

30名無し名人 (ワッチョイ 4693-x/r4)2017/11/17(金) 04:26:32.33ID:hpcogfpm0
>>29
鷹取くんがいる辺りは一期抜けしなくちゃ

31名無し名人 (ワッチョイ 91df-iYw8)2017/11/17(金) 16:05:41.01ID:SmDbXXFf0
本木雅弘の東へ西へのメロディで

奨励会に入れば勝てなくなるのはどういう訳だ
元奨、空に 元奨、明日は アマチュア相手に勝てる
目覚し時計は チェスクロックみたいで心がかよわず
たよりの 早咲アマは実力不足でだから
ガンバレ 市岡慎吾くんガンバレ 月は流れて 東へ西へ

32名無し名人 (アウアウカー Sa49-a1Md)2017/11/17(金) 16:12:52.57ID:Q+ZCP3mia
期待の16歳w奨励会三段の古賀のtwitterは@yusei2316(アカウント名が本名)
高2にして相当なオタク。それはいいとして、将棋やる気あんのか?

現在のプロフィールはこちら↓
https://i.imgur.com/hhzl19h.jpg
古賀悠聖
@yusei2316
将棋は昔嗜んでいました 禁書目録3期決定おめ 藍井エイル 、 Aimer、綾野ましろ、Kalafina、LiSA、悠木碧、竹達彩奈 知り合いは通します
95 フォロー 70人のフォロワー

↓少し前のプロフィール
http://i.imgur.com/hEFhJHE.jpg
古賀悠聖
将棋は昔嗜んでいました fate、コードギアスが好きです 藍井エイル 、 fripSide、Kalafina、LiSA、悠木碧、竹達彩奈 知り合いは通します
101フォロー 75フォロワー

33名無し名人 (ワッチョイ 6e81-i2ZQ)2017/11/17(金) 16:13:48.31ID:4QV/tYcr0
16歳なのにギアスと禁書が好きって趣味がジジイすぎて不安になるんだが

34名無し名人 (アウアウカー Sa49-a1Md)2017/11/17(金) 16:15:03.79ID:Q+ZCP3mia
奨励会三段の貫島永州は@duelmastという垢でtwitterをやっていた
残念ながら削除しているので呟きを見ることはできない
現在は別の垢でtwitterをやってるんだろ

↓残っていたもの
貫島永州@duelmast
「将棋の履歴書」
@8年目
A24七段、81ナシ、ウォーズ七段
Bノーマル三間→石田流→ゴキ中→角交換振飛車→角換わり→横歩取り→矢倉
C力戦好きです。チキンとよく言われます。
2014-05-20 20:37:42

35名無し名人 (アウアウカー Sa49-YRJC)2017/11/17(金) 16:21:13.63ID:lgraRKo/a
奨励会三段が将棋は昔嗜んでたってどういうことだ?
今は遊びじゃないってこと?

36名無し名人 (ワッチョイ 869f-a1Md)2017/11/17(金) 16:23:17.47ID:a2Vf33G60
>>34
将棋倶楽部24
duelmasters(2997)=貫島?

37名無し名人 (ワッチョイ a9e9-AWKa)2017/11/17(金) 17:39:03.07ID:wBIyOcik0
>>31
誤爆馬鹿 

38名無し名人 (ワッチョイ a192-RjUU)2017/11/17(金) 17:44:10.00ID:a2oNkOR80
ナベが10歳で二級ってマジ?
小4くらいまでこども名人戦出てなかった?

39名無し名人 (ワイモマー MM22-AWKa)2017/11/17(金) 21:40:38.16ID:si6kmbKaM
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/kojin/235_watanabe_akira.htm
11歳2級の間違いみたいだ。

40名無し名人 (ワイモマー MM22-AWKa)2017/11/17(金) 21:42:51.99ID:si6kmbKaM
よ〜く見たら、10歳の最後の例会で2級昇級を決めていたようだ。
すごい記録だな。

41名無し名人 (ガラプー KKd9-Mbbj)2017/11/17(金) 22:19:00.54ID:wT9Kzhx2K
中学の終わりでプロ入りを決めたり
なにかと入れ違いが多いよな。

42名無し名人 (アウアウカー Sa49-a1Md)2017/11/17(金) 22:35:23.63ID:NACvjKcMa
数年前、菅井が奨励会2級ぐらいの子と練習将棋を指した。その奨励会員が先手番なのにわざわざ端歩を突いて調整して、電王戦の菅井ー習甦戦(菅井負け)と同じ形を指してきた。
観戦者が知っててやっているのかと尋ねると「はい、見ました」と言ってニタニタ笑ってきたらしい。
その奨励会員が三段の服部慎一郎

噂によるとあの西山朋佳より早指しで一手指すごとに離席するとか

43名無し名人 (アウアウカー Sa49-a1Md)2017/11/17(金) 22:42:47.51ID:NACvjKcMa
関西の新三段横山友樹は検索しても何も出てこないので情報求む
性格、棋風、得意戦法……etc.

44名無し名人 (ワッチョイ 6e81-i2ZQ)2017/11/17(金) 23:20:17.91ID:x0fs3cog0
>>42
すげえなそいつw

45名無し名人 (ワッチョイ 2de3-zZYI)2017/11/17(金) 23:21:24.83ID:O4Wz3P430
甲斐は次の長谷部に勝てばほぼ当確だな
今後負けそうな相手が見当たらない
多少取りこぼすとしても15勝3敗くらいでゴールするだろう

46名無し名人 (ワッチョイ 86ea-RuWE)2017/11/17(金) 23:44:32.48ID:BRYGm4wg0
禁書とかもう内容忘れてしまったよ、どこまでやったんだっけ?

47名無し名人 (ワッチョイ 469e-g1Z2)2017/11/17(金) 23:46:52.32ID:m45pwFtd0
次勝とうが負けようが当確じゃんw

48名無し名人 (スププ Sd22-0hMy)2017/11/18(土) 04:44:04.15ID:NLD0X3t7d
今日の関西の結果は来週の関東が終わってから分かるんか?

49名無し名人 (アウアウカー Sa49-a1Md)2017/11/18(土) 07:17:32.98ID:QCt0YZ9Ja
今日の関西の奨励会の結果が楽しみだ

50名無し名人 (ラクッペ MM41-pFFQ)2017/11/18(土) 08:34:00.62ID:rW1EsfTfM
>>32
もし、やる気無くて三段になってたら天才じゃねえかw

51名無し名人 (ラクッペ MM41-pFFQ)2017/11/18(土) 08:37:17.24ID:rW1EsfTfM
>>45
そんな人ならとっくに昇段しとるw

52名無し名人 (ワッチョイ 2d9e-RjUU)2017/11/18(土) 09:43:53.73ID:ARZj7Igj0
コバケンのお弟子さん4人も三段リーグに居て弟子同士で対局してるんだけど、
最終日は忖度などが働かないように対局を避けるとかあるんかな?

53名無し名人 (ワッチョイ 82d2-Wnxb)2017/11/18(土) 09:51:06.15ID:qXWOXkMe0
キミならどうする?
自分に上がり目がないなら負けてやるか?

54名無し名人 (スップ Sd22-I4YF)2017/11/18(土) 10:37:16.61ID:KEaubAYzd
>>52
最終日=関東で一斉=基本東西対局
弟子が東西両方にいることもあるが

55名無し名人 (ガラプー KKe5-ZoCR)2017/11/18(土) 10:51:12.26ID:4zk4WxKDK
順位が来期に響くからね

56名無し名人 (ワッチョイ 2d9e-RjUU)2017/11/18(土) 10:53:32.72ID:ARZj7Igj0
>>54
なるほど。移籍でもしない限り、兄弟弟子対決はほぼ無いわけだ。
ちなみにコバケンのお弟子さんがもう一人4月より三段リーグに上がってくる。

慶太師匠のお弟子さんも4人が三段におり、数えてみたら二段から三級まで
10人もいる。自身はタイトルに縁が無かったけど弟子が取りまくるかも。

57名無し名人 (スプッッ Sd82-I4YF)2017/11/18(土) 12:00:20.46ID:X4lNPzCOd
最終日じゃないけど
千田竹内の森信コンビが上がったリーグは
直対で千田に勝った竹内が次の例会で西田に負け
二人とも同門から黒星を食らっての昇段だったな

58名無し名人 (ワッチョイ 91df-GXP8)2017/11/18(土) 13:49:47.24ID:mA+qCKX80
君は人のために死ねるか/杉良太郎

昨日ひとりの男が退会した
負けて負けて ひっそり強制退会した
あいつは小学生名人で、大分新聞にも載った若者だった
しかしあいつは知っていた熱い奨励会を
負け続け強制退会するこことを
どうして退会したのかとは 訊かない訊かない
でもあいつの将棋は 何処へ何処へ
アマチュア大会に出ればいい
君は人のために退会できるか
(君は人のために退会できるか)
あいつの名は市岡真悟

59名無し名人 (ワッチョイ 91df-GXP8)2017/11/18(土) 13:50:19.54ID:mA+qCKX80
すきま風 杉良太郎のメロディで

将棋を始めて 慎吾は奨励会に入り
退会して すきま風 知るだろう
いいさそれでも 将棋さえ指せば
いつか 奨励会に 再入会出来る
その朝 市岡慎吾は 小鳥のように
胸に抱かれて 眠ればいい

60名無し名人 (ワッチョイ 1d5d-1G/K)2017/11/18(土) 17:44:11.38ID:oWzhstio0
鷹取君3連勝こい

61名無し名人 (アウアウカー Sa49-YRJC)2017/11/18(土) 18:21:17.96ID:QSryvJypa
鷹取くんは別に3連勝しなくても、最初の一番勝てば9勝3敗で昇級でしょ

62名無し名人 (ワッチョイ 9111-RjUU)2017/11/18(土) 18:29:21.42ID:aggKwghK0
3連勝決めれば残り4連勝か7勝3敗で昇級だぞ

63名無し名人 (ガラプー KK16-40H+)2017/11/18(土) 20:45:28.49ID:MECCcaqcK
昔は大山が全国に弟子を持ったり板谷進没後の弟子が東西に分かれたりしたが今は減ったね。
東海特に静岡あたりの棋士なら東と西に弟子を持ちそうな気はする。

例外的に該当しそうなのは真剣で斬られて泣きながら退会して再入会した健太君あたり。
三段になれたら東の同門と指すことになるかもね

64名無し名人 (ワッチョイ a91a-2gqk)2017/11/19(日) 05:15:19.42ID:xqSffSvg0
https://pbs.twimg.com/media/DOb0AgwUQAEc0em.jpg

福間先生ご壮健そうで何よりだね
大阪の将棋ヤクザはこの先半世紀は福間組だね

65名無し名人 (ワッチョイ a99b-AWKa)2017/11/19(日) 07:37:19.49ID:xeXLBmWz0
中さん、そろそろ昇段くるかな?

66名無し名人 (スププ Sd22-0hMy)2017/11/19(日) 11:22:56.47ID:m9ExP6KJd
二連勝したら昇段やな
初戦負けたらズルズル負けそうな感じする

67名無し名人 (ワッチョイ a99b-AWKa)2017/11/19(日) 22:40:43.91ID:xeXLBmWz0
奨励会どうなったの?

68名無し名人 (ワッチョイ 0201-HT85)2017/11/20(月) 12:32:52.53ID:wK09GTfi0
今日 更新ないの?

69名無し名人 (スプッッ Sd22-9wb9)2017/11/20(月) 15:47:18.62ID:iVTNfB7Jd
あれ、昨日のテーブルマーク子供将棋大会に奨励会員がわんさかいた気がする
例会日だったんだ
少なくとも新三段の小高君は居たと思うよ
見間違いだったらスマン

70名無し名人 (スプッッ Sd22-9wb9)2017/11/20(月) 15:48:11.18ID:iVTNfB7Jd
あ、昨日は関西か
間違えましたすみません

71名無し名人 (オッペケ Srd1-CGHC)2017/11/20(月) 15:53:55.80ID:jBUDYTsDr
【第62回奨励会三段リーグ戦】
4-0 01甲斐 21谷合
4-2 06池永 08柵木 13三田 19渡辺 30服部 35貫島
3-1 04長谷部 17山本 33山川
3-3 02冨田 03関矢 05三浦 07藤田 09出口 12慶田 18石川 20井田 22黒田 23里見 29古賀
2-2 10坂井 28岡井 30川村 32小高
2-4 11古田 14西山 24桝田
1-3 25岡部 26荒田 27秋山 36小山
1-5 16黒川 34横山
0-4 15本田
https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/sandan/62/index.html

72名無し名人 (ガラプー KKe5-ZoCR)2017/11/20(月) 16:02:54.50ID:dLaIVH6BK
西山ダメか

73名無し名人 (ワッチョイ e908-/KPb)2017/11/20(月) 17:36:28.99ID:kgh21MAX0
>>69
居ましたね

74名無し名人 (ワッチョイ 2d9e-RjUU)2017/11/20(月) 17:39:00.16ID:gYarnJ8k0
25歳の黒川智記君はヤバい出だしだな
詰将棋は上手いのに

75名無し名人 (ワッチョイ 869f-a1Md)2017/11/20(月) 18:03:10.60ID:lO9PVnIa0
中1級連勝すれば昇段のチャンス
1回目●●●
2回目○●○
3回目●●●
4回目○●●
昇段の一番を負けるのはこれで2回目
ここぞという時に勝てないなぁ
負けを引きずるメンタルの弱さを何とかしないと

76名無し名人 (ワッチョイ 869f-a1Md)2017/11/20(月) 18:05:54.29ID:lO9PVnIa0
鷹取5級は1局目勝ちで4級昇級
小4の11月だから期待がもてる
5連勝→3連敗→4連勝
連勝連敗タイプか?

77名無し名人 (ワッチョイ 869f-a1Md)2017/11/20(月) 18:39:43.41ID:lO9PVnIa0
鷹取尚弥(小4)
6級入会:2016年 9月22日(小3)
5級昇級:2017年 9月17日(小4)
4級昇級:2017年 11月19日(小4)←new

藤井聡太四段(中3)
6級入会:2012年 9月 22日(小4)
5級昇級:2012年11月10日(小4)
4級昇級:2013年 5月 5日(小5)
3級昇級:2013年 6月 3日(小5)
2級昇級:2013年 9月15日(小5)
1級昇級:2014年 3月17日(小5)
初段昇段:2014年 6月21日(小6)
ニ段昇段:2015年 2月28日(小6)
三段昇段:2015年10月18日(中1)
四段昇段:2016年10月 1日(中2)

78名無し名人 (ワッチョイ 6eeb-JNqm)2017/11/20(月) 20:48:25.07ID:cExHtauu0
鷹取君は藤井君に一年近く差をつけてたのが5か月に縮まったな

79名無し名人 (ガラプー KKcd-ZoCR)2017/11/20(月) 20:52:42.09ID:dLaIVH6BK
中西君は次連敗しなければ二段昇段か

80名無し名人 (ワッチョイ 86e8-yQyl)2017/11/20(月) 20:54:59.87ID:OY6RwPnM0
>>78
奨励会入会で1年差をつけてたのが5級昇級時に2ヶ月差まで詰まって
4級昇級で半年近くまで広げた
ただ藤井の場合そこから加速してるから鷹取はどこまでついていけるか

81名無し名人 (ワッチョイ 86e8-yQyl)2017/11/20(月) 20:58:18.00ID:OY6RwPnM0
小学生名人戦の準決勝でウティの一言で自分のミスに気づいて悔し泣きした伊藤君(退会済み)
に勝って決勝に行った岡本詢也が1級に昇級

82名無し名人 (ワッチョイ 6eeb-JNqm)2017/11/20(月) 20:59:20.30ID:cExHtauu0
>>80
藤井君確かに加速してるけど渡辺さんは10歳で2級になってたんだよな…

83名無し名人 (ササクッテロラ Spd1-bZVR)2017/11/20(月) 21:01:55.00ID:NrZFxcq0p
>>71
これは負け数の昇順でソートすべきじゃね?

84名無し名人 (ワッチョイ fe9f-RjUU)2017/11/20(月) 21:06:17.88ID:r3DzDcPO0
段位持ちと当たる頃にまた壁があるからね

85名無し名人 (アウアウカー Sa49-YRJC)2017/11/20(月) 21:08:04.39ID:56Q4sAiSa
鷹取くん4級になったか
藤井くんと5歳しか変わらないし、中学生棋士になったら羽生谷川みたいな宿命のライバル関係になりそう

86名無し名人 (ワッチョイ 86e8-yQyl)2017/11/20(月) 21:09:59.42ID:OY6RwPnM0
現役奨励会員有望株(上野初段の5級から1級まで補完できる方がいらっしゃったらお願いします)

鷹取尚弥4級(小4)
6級入会:2016年 9月22日(小3)
5級昇級:2017年 9月17日(小4)
4級昇級:2017年11月19日(小4)←NEW

藤本渚2級(小6)
6級入会:2016年 9月22日(小5)
5級昇級:2016年12月10日(小5)
4級昇級:2017年 4月 1日(小6)
3級昇級:2017年 6月10日(小6)
2級昇級:2017年 8月 3日(小6)

吉池隆真1級(中1)
6級入会:2015年 9月22日(小5)
5級昇級:2015年11月 7日(小5)
4級昇級:2016年 2月21日(小5)
3級昇級:2016年 6月 4日(小6)
2級昇級:2016年 7月 2日(小6)
1級昇級:2017年 5月27日(中1)

上野裕寿初段(中2)
6級入会:2015年 9月 日(小6)
初段昇段:2017年11月 4日(中2)

伊藤匠二段(中3)
6級入会:2013年 9月15日(小5)
5級昇級:2014年 3月16日(小5)
4級昇級:2014年 7月 5日(小6)
3級昇級:2014年10月19日(小6)
2級昇級:2015年 3月15日(小6)
1級昇級:2015年 5月17日(中1)
初段昇段:2016年 3月 5日(中1)
二段昇段:2017年 8月 5日(中3)

87名無し名人 (ワッチョイ 86e8-yQyl)2017/11/20(月) 21:12:38.65ID:OY6RwPnM0
藤井聡太四段(中2プロ)
6級入会:2012年 9月22日(小4)
5級昇級:2012年11月10日(小4)
4級昇級:2013年 5月 5日(小5)
3級昇級:2013年 6月 3日(小5)
2級昇級:2013年 9月15日(小5)
1級昇級:2014年 3月17日(小5)
初段昇段:2014年 6月21日(小6)
ニ段昇段:2015年 2月28日(小6)
三段昇段:2015年10月18日(中1)
四段昇段:2016年10月 1日(中2)

増田康宏四段(高2プロ)
6級入会:2008年 9月21日(小5)
5級昇級:2009年 1月24日(小5)
4級昇級:2009年 2月22日(小5)
3級昇級:2009年 6月21日(小6)
2級昇級:2009年 9月 5日(小6)
1級昇級:2010年 1月23日(小6)
初段昇段:2011年 1月 8日(中1)
ニ段昇段:2011年 8月 6日(中2)
三段昇段:2012年 2月19日(中2)
四段昇段:2014年10月 1日(高2)

阿部光瑠六段(高2プロ)
6級入会:2006年 9月 日(小6)
5級昇級:2007年 1月 日(小6)
4級昇級:2007年 5月 日(中1)
3級昇級:2007年 7月 日(中1)
2級昇級:2007年 8月 日(中1)
1級昇級:2007年10月13日(中1)
初段昇段:2008年 4月19日(中2)
ニ段昇段:2008年10月 4日(中2)
三段昇段:2009年 1月24日(中2)
四段昇段:2011年 4月 1日(高2)

佐々木勇気六段(高1プロ)
6級入会:2004年 9月 日(小4)
5級昇級:2005年 1月 日(小4)
4級昇級:2005年 6月 日(小5)
3級昇級:2005年 9月 日(小5)
2級昇級:2005年11月 日(小5)
1級昇級:2006年10月 日(小6)
初段昇段:2007年 4月 日(中1)
ニ段昇段:2007年 6月 日(中1)
三段昇段:2008年 4月19日(中2)
四段昇段:2010年10月 1日(高1)

88名無し名人 (ワッチョイ 42d2-RjUU)2017/11/20(月) 21:19:36.84ID:KLb2c5c50
鷹取くんは詰将棋選手権では既に新四段の斎藤明日斗より上だった
というか明日斗がひでえw

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/78/15/be7d6815bbc27d1792504f5029d0f178.png
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0f/82/4beaea1d90c224b2cab75944d0711cf7.png

89名無し名人 (ワッチョイ a9a5-RjUU)2017/11/20(月) 22:44:32.66ID:/728u7Ea0
>>88
ひどすぎて連盟公式でいなかったことにされてるしww

https://www.shogi.or.jp/event/2017/03/14_9.html

90名無し名人 (ワッチョイ 82d2-Wnxb)2017/11/20(月) 23:02:50.21ID:HsFDA9Yc0
アストくんの終盤力はカンナ並み、と。

91名無し名人 (ワッチョイ a9a5-RjUU)2017/11/20(月) 23:24:18.57ID:/728u7Ea0
>>89
あー三段は上位者だけか
あとこの時点では四段決まってないのか
四月昇段と勘違いしてた

でも第一ラウンド結果はすごい
全女流+諏訪景子+よう知らん一般女性にまで負けるとは

室田 伊緒 30
上田 初美 20
鈴木 環那 11
里見 咲紀 11
諏訪 景子 11
中島とよみ 11
斎藤明日斗 09

92名無し名人 (ワッチョイ 82de-RuWE)2017/11/20(月) 23:34:03.05ID:RjzP8UTA0
今井絢ちゃん退会のレスはなんだったんだ?迎の間違い?

93名無し名人 (ガラプー KKe5-Mbbj)2017/11/20(月) 23:40:31.71ID:dMKquECSK
>>92
谷合ですら退会が、あたかも規定路線かのようなデマがあったし。
ライバルが流した嘘だろう。

94名無し名人 (スププ Sd22-fLJB)2017/11/20(月) 23:43:29.44ID:6brQS1GDd
>>93
今井ごときをライバル視してる雑魚奨励会員なんかいる訳ねえだろw

95名無し名人 (スププ Sd22-0hMy)2017/11/21(火) 01:37:58.88ID:3zATBc8Nd
菅井と奨励会入会同期で同学年の慶田は無理っぽいな
今までの感じからしてミラクルは起きなそうやな

96名無し名人 (ワッチョイ 25eb-1WuA)2017/11/21(火) 06:08:17.09ID:JiyFdHVz0
>>91
室田30点も取れるんだな。すげーな。

97名無し名人 (ワッチョイ 020e-GXP8)2017/11/21(火) 07:14:51.32ID:NnMgzzfu0
>>91
プロ棋士でもこの程度か
俺ですら一問くらいは解けるぞ

98名無し名人 (ワッチョイ d940-a1Md)2017/11/21(火) 08:11:23.94ID:f0e8LaIW0
>>88
明日斗君の下は確か小3の子

99名無し名人 (アウアウウー Sa05-SN2Z)2017/11/21(火) 08:17:57.19ID:ElPpyG5qa
明日斗プロになった途端に運転免許の事を考えるって
こりゃ伸びん

100名無し名人 (ササクッテロロ Spd1-aTVK)2017/11/21(火) 08:32:03.29ID:7PDgbfBKp
正棋士じゃないしね

101名無し名人 (ワッチョイ a2f6-RjUU)2017/11/21(火) 11:19:00.45ID:JX8FK1tQ0
免許は普通取るだろ
とってない他の棋士がおかしい

102名無し名人 (ワッチョイ ae9e-GxU6)2017/11/21(火) 11:43:48.59ID:QgJV58Vf0
取らんでいいやろ
70の老人以上に運転危ないわ

103名無し名人 (アウアウカー Sa49-a1Md)2017/11/21(火) 12:55:11.56ID:NcTH4BVCa
羽生は車の運転せえへんで
頭の中で将棋のことを思い出してしまって危ないから
明日斗レベルなら大丈夫やろ

104名無し名人 (ワッチョイ 918a-GXP8)2017/11/21(火) 13:09:56.23ID:5pGsGh1G0
大阪で生まれた女 BORO

対局に疲れた奨励会の帰り
これで退会かなとつぶやいて
あなたの棋譜をながめながら
強いなと思ったら泣けてきた
大分で生まれた男やさかい
大分の街 よう捨てん
大分で生まれた男やさかい
奨励会へはようついていかん
対局に疲れた奨励会の帰り
電信柱にしみついた夜

105名無し名人 (アウアウカー Sa49-YRJC)2017/11/21(火) 13:10:56.41ID:b6NGd2E2a
羽生は免許持ってるし、連盟まで車で行ってた時もあるって言ってた
ただ、車だと道路の混み具合で時間が結構バラつくらしいから電車の方がいいとか
松尾と公開対局やってたイベントでそんな話してた

106名無し名人 (スッップ Sd22-6Fff)2017/11/21(火) 14:51:20.66ID:53w5isDhd
移動時間まで将棋漬けを強要するのか
免許取る暇があったら将棋の勉強しろとでも言うのか
里見や長谷川だって免許持ってるし
住んでる所によっては車必須だし
奨励会に集中して自動車学校に行くことも
できなかったのだろうから対局が少ない今のうちに考えてもおかしくないだろう

107名無し名人 (ワッチョイ ae9e-GxU6)2017/11/21(火) 16:27:19.57ID:QgJV58Vf0
勉強しろというのではなく周りに迷惑だから取らない方がいいってだけだけどな
豊川でも車の運転中に盤面浮かんで事故りそうだったっていうのに

108名無し名人 (スッップ Sd22-mc46)2017/11/21(火) 16:36:19.34ID:ARm94Syzd
別に何の才能も大した能力もない人間だって運転中考え事して事故なんて普通にあるわけだが
棋士だとその可能性が高いという根拠などないだろ

109名無し名人 (アウアウカー Sa49-as6F)2017/11/21(火) 18:14:57.28ID:w22eWnvTa
ここのスレにいる人は奨励会員ばかりなの?

110名無し名人 (ワッチョイ 020e-GXP8)2017/11/21(火) 18:20:15.58ID:NnMgzzfu0
羽生さんも今やペーパードライバーだよ(適当)

111名無し名人 (ワッチョイ a99e-iYw8)2017/11/21(火) 19:21:21.66ID:GY0qI0460
太陽の牙 ダグラム

いつの日かと おそれていた
いつの日かと 夢みていた
退会して つばさひろげて
旅立つ日 真悟

おのれつなぐ 鎖断ち切り
心しばる 研修会を切り裂く
光の戦士 真悟
めざせ はるかな奨励会

さらば 奨励会の日々よ
もう もどれない
もう かえれない
大分の牙 真悟

112名無し名人 (スプッッ Sd22-I4YF)2017/11/21(火) 21:50:17.51ID:EzH/sxyPd
運転中に数年前のA級三浦戦で魅せた8六飛タダ捨てキリマンジャロを思い出してうっかりコンビニに突っ込む羽生さん

113名無し名人 (ワッチョイ d9ab-HNOF)2017/11/21(火) 22:30:18.93ID:PCrbqlNx0
>>109
寧ろおっさんばっかじゃないの?

114名無し名人 (ワッチョイ 02e9-RjUU)2017/11/21(火) 23:06:38.07ID:ojzlTpnB0
里見は女流棋戦もあってか大変そうだな〜

115名無し名人 (ワッチョイ a192-RjUU)2017/11/22(水) 00:43:06.72ID:cega8PKZ0
中さんの成績見てたら俺が心折れそうだ
親御さんとかどんな気持ちだろう

116名無し名人 (ワッチョイ a9e9-AWKa)2017/11/22(水) 12:02:54.27ID:RPl1BvXe0
市岡が好きで好きでたまらん!なら専用スレ作っで悶えてくれるといいんだが馬鹿だからな

117名無し名人 (オイコラミネオ MM16-ly3s)2017/11/22(水) 12:45:48.98ID:3WW3bagiM
197:名無し名人:2014/03/08(土) 18:56:26.26 ID:0Yrg+cqc

宮本は前期最終戦が鈴木との残留決定戦、
さらに今期4回戦で竹内貴、6回戦で望月、16回戦で渡辺愛と、
退会していく人たちのパワーもらった。
しかも7回戦で杉本、18回戦で谷合と昇段を逃した時の相手にリベンジした。
中盤戦までに勝敗的には出遅れてたが、今まで翻弄されてたマモノを操ったのか
競争相手がバタバタ倒れていった。
今期はあまりに神シナリオだったわ。

118名無し名人 (ワッチョイ c79e-aZjO)2017/11/23(木) 09:14:49.59ID:rFCDyeQA0
君は人のために死ねるか/杉良太郎

昨日ひとりの男が退会した
負けて負けて ひっそり強制退会した
あいつは小学生名人で、大分新聞にも載った若者だった
しかしあいつは知っていた熱い奨励会を
負け続け強制退会するこことを
どうして退会したのかとは 訊かない訊かない
でもあいつの将棋は 何処へ何処へ
アマチュア大会に出ればいい
君は人のために退会できるか
(君は人のために退会できるか)
あいつの名は市岡真悟

119名無し名人 (ワッチョイ bfe9-h3cN)2017/11/23(木) 17:40:54.60ID:ZIL4mtYY0
ショタホモのおっさんこそ、社会の為に死ねるかだよね
なんでこんなゴミが生きてるんだろう不思議

120名無し名人 (ワッチョイ 5f0d-whHQ)2017/11/23(木) 18:22:22.93ID:T79hWnzH0
小学生に何ヶ月も粘着し続けるおっさんがいるって恐怖だよな
ここを見た親が子供に将棋やらせたくなくなりそう

121名無し名人 (ガラプー KKeb-CNQ3)2017/11/23(木) 18:45:54.97ID:giq2l/EgK
>>120
プロになれなくても奨励会に入った時点で全国誌に名前は載るからな。
小学生名人戦で上位に入れば、尚更の事。

122名無し名人 (ワッチョイ bf18-+V5r)2017/11/23(木) 19:20:57.87ID:e0QhvvBo0
>>120
ネタとして面白がってるだけのやつは問題ない
本当にヤバいのは奨励会員を心底から憎んでる>>121の真正キチガイ

123名無し名人 (ワッチョイ bf9f-whHQ)2017/11/23(木) 19:43:12.27ID:0TnG99IO0
>>122
ガラプーもやばいけどどちらかというとショタホモのほうがやばいぞ。

124名無し名人 (ワッチョイ c79e-aZjO)2017/11/23(木) 21:16:41.23ID:rFCDyeQA0
本木雅弘の東へ西へのメロディで

奨励会に入れば勝てなくなるのはどういう訳だ
満月空に 満月明日は アマチュア相手に勝てる
目覚し時計は チェスクロックみたいで心がかよわず
たよりの 早咲アマは実力不足でだから
ガンバレ 市岡慎吾くんガンバレ 月は流れて 東へ西へ

125名無し名人 (ワッチョイ c79e-aZjO)2017/11/23(木) 21:17:33.26ID:rFCDyeQA0
ダ・カーポComing Home To Terra / 地球へ・・・ のメロディで

ただひとつの 夢のために
ただ一度の 生命賭けた
それは 果てしない 憧れ
輝け みどりの奨励会(しょうれいかい)

ああ 孤独な 胸を包む
ああ まぶしい 対局の記憶
今は もう遠い あなたに
見せたい はるかな奨励会(奨励会)

Coming home to shoreikai
Coming home to shoreikai
大分の星 その名は 市岡真悟
Coming home to shoreikai
Coming home to shoreikai
大分の星 その名は 市岡真悟 市岡真悟

126名無し名人 (ワントンキン MM3f-MZxm)2017/11/23(木) 21:24:31.82ID:jX7/hP/xM
ダ・カーポって山本順子がボーカルやってたところだっけ?

127名無し名人 (ワッチョイ c731-z3E7)2017/11/23(木) 21:35:21.71ID:7tR2+Ym30
>>126
それはハイ・ファイ・セット

128名無し名人 (ガラプー KK1b-OpPQ)2017/11/24(金) 12:46:32.81ID:RgKSaDeaK
粘着しているのは

ワッチョイ c79e-aZjO

129名無し名人 (ワッチョイ 87df-KsIq)2017/11/25(土) 09:47:59.61ID:8sA3BJQ90
君は人のために死ねるか/杉良太郎

昨日ひとりの男が退会した
負けて負けて ひっそり強制退会した
あいつは小学生名人で、大分新聞にも載った若者だった
しかしあいつは知っていた熱い奨励会を
負け続け強制退会するこことを
どうして退会したのかとは 訊かない訊かない
でもあいつの将棋は 何処へ何処へ
アマチュア大会に出ればいい
君は人のために退会できるか
(君は人のために退会できるか)
あいつの名は市岡真悟

130名無し名人 (ワッチョイ 87df-KsIq)2017/11/25(土) 09:51:52.21ID:8sA3BJQ90
これは凄い。

前奏の動きがまるで試合前のボクサーの様だ。

歌唱中の首や肩の動木もボクサー顔負け、しかも巻き舌が秀逸。

杉良太郎恐るべき、今も時代が追い付いてない。

俺様の替え歌もこの杉良太郎に歌われると思うと、顔のにやけが止まらない

https://www.youtube.com/watch?v=94EaYtbnmLQ

131名無し名人 (スププ Sd7f-zytR)2017/11/25(土) 19:27:33.30ID:mx/Z2iujd
誰か関西と関東の奨励会幹事を教えて下さい

132名無し名人 (ワッチョイ c7d2-gKf3)2017/11/25(土) 20:04:37.54ID:NX4qMbPF0
大平のツイートから察するに甲斐は長谷部に負けたな。
また失速

133名無し名人 (ワッチョイ c79e-aZjO)2017/11/25(土) 22:36:57.19ID:Vl5BF3n30
近藤真彦 愚か者のメロデイで

市岡くんよ おまえの囲った玉を詰めよう
市岡くんよ 私の王手に顔をゆがめて 今夜は眠れよ
身果てぬ夢に男はさまよい 女はこがれる
香車を引けば 定跡だけがいつも真実 それが奨励会

ごらん金と銀の駒を抱いて
罪と罰の将棋盤を持った
市岡くんが街を走るよ
おいで金と銀の駒を抱いて
罪と罰の将棋を指そうよ
ここは市岡真悟くんの道場さ

134名無し名人 (ワッチョイ 27e3-3a+g)2017/11/25(土) 22:53:49.20ID:Vy8XpdSQ0
>>131
関東:小倉・近藤正
関西:北浜・西川和

>>132
>弟子からいい報告

大平の弟子は長谷部のみ
1-1なら「いい報告」にはならんから甲斐荒田に連勝だろう

135名無し名人 (ワッチョイ c79e-aZjO)2017/11/25(土) 23:36:23.44ID:Vl5BF3n30
これは凄い。

前奏の動きがまるで試合前のボクサーの様だ。

歌唱中の首や肩の動木もボクサー顔負け、しかも巻き舌が秀逸。

杉良太郎恐るべき、今も時代が追い付いてない。

俺様の替え歌もこの杉良太郎に歌われると思うと、顔のにやけが止まらない

https://www.youtube..../watch?v=94EaYtbnmLQ

136杉良太郎 (ワッチョイ c79e-aZjO)2017/11/25(土) 23:39:13.74ID:Vl5BF3n30
君は人のために死ねるか/杉良太郎

昨日ひとりの男が退会した
負けて負けて ひっそり強制退会した
あいつは小学生名人で、大分新聞にも載った若者だった
しかしあいつは知っていた熱い奨励会を
負け続け強制退会するこことを
どうして退会したのかとは 訊かない訊かない
でもあいつの将棋は 何処へ何処へ
アマチュア大会に出ればいい
君は人のために退会できるか
(君は人のために退会できるか)
あいつの名は市岡真悟

137名無し名人 (ワッチョイ c79e-aZjO)2017/11/25(土) 23:48:22.23ID:Vl5BF3n30
帰ってこいよ 松村和子

きっと帰って くるんだと
奨励会に手を振れば
慎吾は小さく うなずいた
研修会で 誓った再入会を
大分ぐらしで 忘れたか
帰ってこいよ 帰ってこいよ 帰ってこいよ

138名無し名人 (ワッチョイ c751-pjVa)2017/11/26(日) 05:06:23.03ID:Pqio2XRZ0
>>132
まあ連敗とは限らないし。

ここで一敗で止めてれば、そこまで悪いわけじゃない

139名無し名人 (ワッチョイ 87df-KsIq)2017/11/26(日) 09:17:40.43ID:uK3CNS2C0
君は人のために死ねるか/杉良太郎

昨日ひとりの男が退会した
負けて負けて ひっそり強制退会した
あいつは小学生名人で、大分新聞にも載った若者だった
しかしあいつは知っていた熱い奨励会を
負け続け強制退会するこことを
どうして退会したのかとは 訊かない訊かない
でもあいつの将棋は 何処へ何処へ
アマチュア大会に出ればいい
君は人のために退会できるか
(君は人のために退会できるか)
あいつの名は市岡真悟

https://www.youtube.com/watch?v=94EaYtbnmLQ

140名無し名人 (ワッチョイ 87df-KsIq)2017/11/26(日) 09:42:13.96ID:uK3CNS2C0
帰ってこいよ 松村和子

きっと帰って くるんだと
奨励会に手を振れば
慎吾は小さく うなずいた
研修会で 誓った再入会を
大分ぐらしで 忘れたか
帰ってこいよ 帰ってこいよ 帰ってこいよ

https://www.youtube.com/watch?v=B9yB2QYBq3Y

141名無し名人 (ワッチョイ 87df-KsIq)2017/11/26(日) 09:46:48.87ID:uK3CNS2C0
近藤真彦 愚か者のメロデイで

市岡くんよ おまえの囲った玉を詰めよう
市岡くんよ 私の王手に顔をゆがめて 今夜は眠れよ
身果てぬ夢に男はさまよい 女はこがれる
香車を引けば 定跡だけがいつも真実 それが奨励会

ごらん金と銀の駒を抱いて
罪と罰の将棋盤を持った
市岡くんが街を走るよ
おいで金と銀の駒を抱いて
罪と罰の将棋を指そうよ
ここは市岡真悟くんの道場さ

https://www.youtube.com/watch?v=7VD0e0yWwaE

142名無し名人 (スププ Sd7f-zytR)2017/11/27(月) 00:51:19.36ID:k7OMC3Emd
>>134
ありがとう

143名無し名人 (オッペケ Srfb-CND6)2017/11/27(月) 11:34:35.86ID:std+Le7Gr
【第62回奨励会三段リーグ戦】 (6回戦終了)

5-1 04長谷部 21谷合
4-2 01甲斐 06池永 08柵木 10坂井 13三田 19渡辺 30服部 33山川 35貫島
3-3 02冨田 03関矢 05三浦 07藤田 09出口 12慶田 17山本 18石川 20井田 22黒田 23里見 27秋山 29古賀 36小山
2-4 11古田 14西山 15本田 24桝田 25岡部 26荒田 28岡井 30川村 32小高
1-5 16黒川 34横山
https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/sandan/62/index.html

144名無し名人 (ワッチョイ 5fde-KsIq)2017/11/27(月) 12:20:59.66ID:K4hOduyi0
西山オワタ

145名無し名人 (スプッッ Sdff-PlHu)2017/11/27(月) 12:22:09.84ID:hBzP+K/pd
甲斐くん連敗やないかーい。

146名無し名人 (ワッチョイ 7fa5-7iv6)2017/11/27(月) 12:35:20.66ID:tPE3v1rP0
甲斐も谷合も何やってるんだ
もしかしたらノーマークの秋山の調子いいのかもしれないが

147名無し名人 (ワッチョイ ff9f-5mWG)2017/11/27(月) 12:41:19.06ID:w2LLgobi0
5敗の二人は黄色信号か

148名無し名人 (スププ Sd7f-OFfK)2017/11/27(月) 13:14:04.68ID:E+qEk1bXd
西山は今期もダメか・・・

149名無し名人 (スップ Sdff-vr8z)2017/11/27(月) 13:20:27.01ID:PP7oDH3ed
三段リーグ人多すぎ

厳しいねぇ

150名無し名人 (ワッチョイ 27e3-QHFH)2017/11/27(月) 13:29:32.58ID:kyazLgOM0
谷合は今期は上がると思うが…
難しい

151名無し名人 (ワッチョイ 87df-aZjO)2017/11/27(月) 13:34:00.05ID:uob8ZTiZ0
君は人のために死ねるか/杉良太郎

昨日ひとりの男が退会した
負けて負けて ひっそり強制退会した
あいつは小学生名人で、大分新聞にも載った若者だった
しかしあいつは知っていた熱い奨励会を
負け続け強制退会するこことを
どうして退会したのかとは 訊かない訊かない
でもあいつの将棋は 何処へ何処へ
アマチュア大会に出ればいい
君は人のために退会できるか
(君は人のために退会できるか)
あいつの名は市岡真悟

152名無し名人 (オッペケ Srfb-jMdq)2017/11/27(月) 13:58:43.39ID:mcPTcUltr
人数比で枠決めるべきだよな
多くなってもその分降級点者増えてプロの総数はほぼ一定にできるだろうし

153名無し名人 (ワッチョイ 5fde-Sthh)2017/11/27(月) 14:05:13.06ID:lyAhSwcS0
里見西山はどんな調子なの

154名無し名人 (ワッチョイ 5fd2-LDc1)2017/11/27(月) 14:05:31.99ID:+q+xxhRU0
36人で二つしかない椅子を争ってるのか
頭おかしくなるわな

155名無し名人 (ワッチョイ 5f1c-GAjn)2017/11/27(月) 14:08:31.18ID:bPSFRl3W0
いくらなんでも36/2はおかしいよな
10倍くらいにしてほしい

156名無し名人 (ワッチョイ 7f81-+V5r)2017/11/27(月) 15:01:35.62ID:16nUvpGj0
年齢制限が来ても
男はアマ大会で実績を出せば三段リーグに戻ってこれるけど
女流棋士は完全に終わりだよね

157名無し名人 (スプッッ Sdff-qhuM)2017/11/27(月) 15:08:29.38ID:lq+uThJ8d
>>156
プロ編入のしやすさが段違いだから別にいいだろ

158名無し名人 (ワッチョイ 5fb0-9ter)2017/11/27(月) 15:14:14.12ID:wbyZPFZu0
甲斐あかんか

159名無し名人 (ワッチョイ 5fb0-9ter)2017/11/27(月) 15:15:08.23ID:wbyZPFZu0
>>149
そんなこと言ったらC2リーグどうなんだって話になる

160名無し名人 (スッップ Sd7f-SnBG)2017/11/27(月) 15:44:29.41ID:T3CnVNy7d
2/36wwwww
無理ゲーすぎてプロ目指すやつ減るだろこれw
囲碁みたく三段リーグの他に棋士採用試験もやれよ

161名無し名人 (ワッチョイ bf37-sSls)2017/11/27(月) 15:46:49.34ID:NteB03fN0
三段リーグのレベルが一昔前とは段違いになっており、ベテラン九段が棋譜を見て「算段リーグを勝ち抜ける自信がない」と言ったそうだね。

162名無し名人 (スププ Sd7f-OFfK)2017/11/27(月) 16:04:21.43ID:E+qEk1bXd
今そんなに三段いるの?
明らかに力が二段階くらい抜けてる人間は期数さえこなせばいずれ上がっていくだろうが
そうじゃない平均的三段はもう組み合わせの運と確変して勝敗の偏りがあったときに爆発できるかの運と
もうそうなってくるな

163名無し名人 (エムゾネ FF7f-zytR)2017/11/27(月) 16:27:19.55ID:NG4mf0zcF
せやけど三段に上がれば四段に上がる確率が五割近いんやろ?
過去の三段リーグのメンバー見てても、かなりが四段なってるもんな

164名無し名人 (スップ Sdff-vr8z)2017/11/27(月) 16:35:00.84ID:PP7oDH3ed
Twitterで現役三段の子何人かフォロワーにいるけど、2回負けてしまったくらいで「もう今期はダメだ」と肩を落としているよ…

いきなり昇段の目が無くなってしまうのは精神的にかなりキツイね

目が無くなっても半年も戦わないといけないし

165名無し名人 (ワッチョイ ff9f-5mWG)2017/11/27(月) 16:39:02.92ID:w2LLgobi0
????

166名無し名人 (スプッッ Sdff-AZaB)2017/11/27(月) 16:40:45.05ID:diIaxsK+d
その年フリクラに落ちた棋士と三段リーグ3位以下の何人かで入替戦とかやったらどうだろ
…エラいことになるな

167名無し名人 (ワッチョイ 7f81-whHQ)2017/11/27(月) 17:17:07.96ID:DrUfGRb+0
ガラプーは単なる権威主義者のバカって感じだけど、ショタホモは人格がねじまがってるな
赤ちゃんに欲情するとかそっち方向のキチガイだわ

168名無し名人 (スッップ Sd7f-SnBG)2017/11/27(月) 17:31:58.73ID:abCCPTGCd
>>163
それ過去のデータだし
これだけ増えちゃったら変わってくるだろ

169名無し名人 (ワッチョイ 5f1c-GAjn)2017/11/27(月) 17:36:38.24ID:bPSFRl3W0
三段リーグなくせとは言わないけど25人くらいにならんかね

170名無し名人 (ガラプー KKeb-CNQ3)2017/11/27(月) 17:48:58.72ID:Lc0UIlrmK
三段リーグはプロになれない方が少数派。
実は単なる順番待ちでしかない。
順番を多少、前後させる争いであり、
順番が回って来なかったような奴は才能が無いだけだから考慮しなくてよい。

171名無し名人 (ワッチョイ ff9f-5mWG)2017/11/27(月) 18:00:52.29ID:w2LLgobi0
人数多かろうと強い人は抜けるから
4敗で頭ハネが続くとか強い人がひしめきあってたらおかしいけど

172名無し名人 (スッップ Sd7f-SnBG)2017/11/27(月) 18:02:30.82ID:abCCPTGCd
この調子でいったら来期は40人越えるんじゃねーの?w
強制退会者いないし

173名無し名人 (ワッチョイ c731-z3E7)2017/11/27(月) 18:03:05.65ID:HjWREQBQ0
三段リーグの人数が増え続けているように錯覚している人が多いけど実際には32回以降現在までの15年は27〜39人の範囲で増減を繰り返している
http://kishi.a.la9.jp/sandan/itiran.html

174名無し名人 (ガラプー KK4b-CNQ3)2017/11/27(月) 18:04:30.82ID:Lc0UIlrmK
>>172
でも2人、昇段して抜けるのは決まってる事だよね。

175名無し名人 (スッップ Sd7f-SnBG)2017/11/27(月) 18:04:57.17ID:abCCPTGCd
藤井君は一番人数少ない時に上がったよね

176名無し名人 (スッップ Sd7f-SnBG)2017/11/27(月) 18:06:16.53ID:abCCPTGCd
>>174
そんなん分かってるわアホw
34人+昇段6人ぐらいいそうだし

177名無し名人 (ガラプー KK4b-CNQ3)2017/11/27(月) 18:06:30.75ID:Lc0UIlrmK
852 名無し名人 (アウアウカー Sa43-+qdT) 2017/09/10(日) 15:05:12.57 ID:Xh+50TPHa
【第62回三段リーグ(2017.10月~)開始時点の半年区切りの年齢】

25歳・後(今期勝ち越さなければ退会)
藤田彰一(55-) 里見香奈(58-)
25歳・前
慶田義法(47-) 坂井信哉 (51-) 甲斐日向(54-) 黒川智記 (57-)
24歳・前
池永天志(47-) 関矢寛之(54-) 桝田悠介(56-) 荒田敏史(57-)
23歳・後
谷合廣紀(50-) 長谷部浩平(59-)
22歳・後
石川優太(53-) 渡辺和史(54-)
22歳・前
出口若武(53-) 西山朋佳(59-)
21歳・後
三田敏弘(53-) 冨田誠也(53-)
21歳・前
山本博志(58-)
20歳・後
黒田尭之(53-) 古田龍生(60-) 秋山純希(60-)
20歳・前
本田奎(57-) 山岸亮平(60-)
19歳・後
柵木幹太(59-) 三浦孝介(60-)
18歳・前
岡部怜央(60-)

奨励会・三段リーグ・フリークラス Part117  
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1503060579/

178名無し名人 (スップ Sdff-vr8z)2017/11/27(月) 18:10:11.10ID:PP7oDH3ed
山岸くんが心折れたのもなんとなくわかる

179名無し名人 (オイコラミネオ MM4f-rlog)2017/11/27(月) 18:19:00.03ID:Qwz0D6EtM
>>177
こんな腐った業界に歯を食いしばって頑張っているとか、見ていて気の毒だね

谷合なんか東大まで出てて、もったいない

180名無し名人 (ワッチョイ 27e3-3a+g)2017/11/27(月) 18:22:25.90ID:PqrrnZa40
三段リーグに関しては「若いほど強い」は当てはまらんな

181名無し名人 (ガラプー KKeb-CNQ3)2017/11/27(月) 18:24:25.63ID:Lc0UIlrmK
>>180
段が同じなら若い方のが精神的に優位に立てるぐらいだな。

182名無し名人 (ワッチョイ 8741-USPb)2017/11/27(月) 18:34:31.38ID:2z3c4N610
若い方が成長早いから強くなってる可能性はあるな

183名無し名人 (ワントンキン MM3f-MZxm)2017/11/27(月) 18:44:35.96ID:MDGXEUY+M
三段と四段の間にもう一段欲しいな

184名無し名人 (ワッチョイ ffeb-wRF/)2017/11/27(月) 18:52:28.53ID:hFqIBYum0
降級点がぬるすぎるのも問題だよな

185名無し名人 (ガラプー KK4b-CNQ3)2017/11/27(月) 18:54:17.20ID:Lc0UIlrmK
>>184
ぬるくないよ。
4勝以下を連続して取らない限り
それは三段の実力があるんだよ。

186名無し名人 (ワッチョイ ffeb-wRF/)2017/11/27(月) 18:58:40.98ID:hFqIBYum0
>>185
だったら落ちてもすぐ上がってこれるだろ

187名無し名人 (ワッチョイ 2765-zZaM)2017/11/27(月) 19:20:11.93ID:eDUkK5kB0
そもそも人数がいくら増えようが18戦して13勝ぐらいすればいいってのは変わらないんだから

188名無し名人 (ワッチョイ 27e3-igW3)2017/11/27(月) 19:26:55.47ID:S2ZVHYcX0
甲斐 がんばれ

189名無し名人 (ワッチョイ c7eb-Y/Ch)2017/11/27(月) 19:31:48.49ID:LFpN6I2j0
めちゃめちゃ混戦だな、里見に負けた長谷部がTopとは

190名無し名人 (ワントンキン MM3f-MZxm)2017/11/27(月) 19:36:45.53ID:MDGXEUY+M
三段プレミアリーグ作ろうぜ。
18名限定、総当たりで。

191名無し名人 (ガラプー KK1b-CNQ3)2017/11/27(月) 20:00:13.49ID:Lc0UIlrmK
>>190
自主的な退会や休場もあるのに
そんな杓子定規みたいな運用は無理だよ。

192名無し名人 (ワッチョイ 7f9e-ysF8)2017/11/27(月) 20:06:39.04ID:QsVyivgq0
>>164
順位戦は下手すると開幕落とした時点で1年が終わる無だから半年でつぶれちゃうようならプロにあがってもやっていけないよ

193名無し名人 (ワントンキン MM3f-MZxm)2017/11/27(月) 20:11:27.94ID:MDGXEUY+M
A級とかB2とかで柔軟な運用出来てるけど

194名無し名人 (ガラプー KKeb-CNQ3)2017/11/27(月) 20:13:23.20ID:Lc0UIlrmK
>>193
それ、出来てるとは言わないから。
決まった人数での固定はA級もB1も出来ていない。

195名無し名人 (スッップ Sd7f-SnBG)2017/11/27(月) 20:21:28.07ID:abCCPTGCd
>>187
変わるぞ
50人いたらたぶん15勝か16勝しなきゃ上がれなくなる

196名無し名人 (ガラプー KK4b-CNQ3)2017/11/27(月) 20:28:09.43ID:Lc0UIlrmK
>>195
たぶん、50人まで増える事は無いと思う。
年齢制限があるから、いつまでも続ける事は出来ないし、
人数が増えたら降段の方も機能すると考えられるからだ。

197名無し名人 (ワントンキン MM3f-MZxm)2017/11/27(月) 20:29:52.62ID:MDGXEUY+M
100%固定は無理だから非常時には柔軟に運用出来ればいいってことだろ、バカなの?アスペなの?

198名無し名人 (ガラプー KKeb-CNQ3)2017/11/27(月) 20:32:14.91ID:Lc0UIlrmK
>>197
決まった数で固定しようとする発想に値打ちが無いって事だよ。
退会する人数も、その時によって大きく異なる。

199名無し名人 (ワントンキン MM3f-MZxm)2017/11/27(月) 20:38:39.95ID:MDGXEUY+M
昇格もいれば降格もいる
次点昇級の有る無しもある

あ、固定って書いたのが不味かったのか
定員って書いた方が良かったのかも

200名無し名人 (ガラプー KKeb-CNQ3)2017/11/27(月) 20:43:08.39ID:Lc0UIlrmK
>>199
固定も定員も、ほぼ同義だろう。
実際に運用してみればピッタリ18人の回の方がレアになると思われる。
そんなの定員を定めてる意味が無い。
柔軟な運用なら決まった定員を定めない人数不定の方が実は優れている。
最初から多目に抱えていれば大量退会が発生しても持ちこたえられるんだし。

201名無し名人 (ワッチョイ 279e-5mWG)2017/11/27(月) 20:46:30.81ID:5UONGSxw0
年齢制限を徐々に22歳くらいまでに下げれば良いと思う。
勝ち越せば27歳くらいまで延長可能とする。25歳で勝ち越せないなら才能ない。
今はネット対局やソフトで強くなる環境は地域差に左右されにくいので、
これくらいの制限で良いだろう。

将棋の才能ない人には別の分野で社会に貢献してもらう。

202名無し名人 (ガラプー KK4b-CNQ3)2017/11/27(月) 20:48:40.32ID:Lc0UIlrmK
>>201
記録係りの問題がある。
学業も終わった年齢の奨励会員は記帳である。

203名無し名人 (ガラプー KKeb-CNQ3)2017/11/27(月) 20:51:01.18ID:Lc0UIlrmK
>>202
訂正、×記帳→○記帳


あと、22歳という数字は一体、どこから出てきたのだ?

204名無し名人 (スプッッ Sd7f-nrxg)2017/11/27(月) 20:54:16.19ID:2GYfXNG4d
まだガラプーを相手にする奴がおるとは…

205名無し名人 (ガラプー KK4b-CNQ3)2017/11/27(月) 20:56:51.87ID:Lc0UIlrmK
>>203
訂正の訂正。
×記帳

○貴重

そして、なんで22歳という数字が何の脈略も無く出てくるのだろうか?

206名無し名人 (ワッチョイ 5f0e-8Ex9)2017/11/27(月) 22:40:53.14ID:GuNwMKWX0
谷合君は東大行ってるからプロになれないんだと思うぞw
たぶん将棋を本職にしようとは考えてないのだろう
月謝1万くらいだし、奨励会は趣味の一貫くらいの認識だろ

207名無し名人 (ワッチョイ 5fd2-s8cX)2017/11/27(月) 22:42:39.50ID:K8GbjcUR0
謎理論

208名無し名人 (ワッチョイ 5fab-bzR9)2017/11/27(月) 22:47:58.83ID:hq+tgd9r0
>>205
22歳になれば少しずつ 臆病者になるわ
何故かわかる? 貴方〜♪

209名無し名人 (ワッチョイ 87df-KsIq)2017/11/28(火) 00:01:55.59ID:FJex1J/70
ガンダーラ ゴダイゴ

そこに行けば
棋士になる夢も かなうというよ
小学生名人もみな行きたがるが
遥かな世界
その会の名は 奨励会
関西将棋会館にあるディストピア
どうしたら行けるのだろう
JR福島で降りればいい

In 奨励会,奨励会
They say it was in Osaka
奨励会,奨励会
愛の国 奨励会

210名無し名人 (ワッチョイ 87df-aZjO)2017/11/28(火) 00:11:29.95ID:vtgJX3br0
本木雅弘の東へ西へのメロディで

奨励会に入れば勝てなくなるのはどういう訳だ
満月空に 満月明日は アマチュア相手に勝てる
目覚し時計は チェスクロックみたいで心がかよわず
たよりの 早咲アマは実力不足でだから
ガンバレ 市岡慎吾くんガンバレ 月は流れて 東へ西へ

211名無し名人 (ワッチョイ 87df-aZjO)2017/11/28(火) 00:14:55.43ID:vtgJX3br0
チェッカーズ ギザギザハートも子守唄

ちっちゃな頃から 将棋漬け
小5で元奨と呼ばれたよ
香車みたいにとがっては
アマチュア大会 荒らすのさ

あー再入会させてくれと言わないが
そんなに奨励会は強いのか
研修会、研修会 おやすみよ
ギザギザ真悟の子守唄

212名無し名人 (ワッチョイ 87df-aZjO)2017/11/28(火) 00:16:41.86ID:vtgJX3br0
俺、めっちゃ替え歌の才能ある。

213名無し名人 (ワッチョイ 5f0e-8Ex9)2017/11/28(火) 00:21:17.78ID:ms/GVf5J0
加齢臭がするからやめてください

214名無し名人 (ワッチョイ bfe9-h3cN)2017/11/28(火) 00:23:46.29ID:qXt3jhIr0
ショタホおっさんはまだ生きてんのか
社会の為に早く死ねばいいのに
てか、やっぱこいつ認知症だよな

215名無し名人 (オイコラミネオ MM4f-rlog)2017/11/28(火) 01:35:06.97ID:Vx8sZ99hM
栗原槙子の歌

そこに行けば 末期家族に 会えるというよ
ファンはみな 行きたがるが 遥か遠方
その店の名はマルサーラ
北本にある イタ飯屋
丸見えの 裏メニューを 教えて欲しい

※In MARSALA MARSALA
They say it was in Saitama
Kitamoto 駅のそば
両親のいる マルサーラ※

アナル見せたり 生チンコを 挿れたというよ
誰もみな 興味あるが 近くて遠い
末期の実家 マルサーラ
すきっ歯のまん丸笑顔
出身校 勤務先と 次々身バレ

(※くり返し×2)

216名無し名人 (ワッチョイ ff23-uK8i)2017/11/28(火) 02:04:03.76ID:a7VPBdZL0
替え歌スレあるのに何でこっちに書くの?
あっちが過疎スレで限界集落みたいだから?

217名無し名人 (ワッチョイ 87d5-whHQ)2017/11/28(火) 02:19:59.54ID:lOzWQW4B0
心の病気だから

218名無し名人 (スププ Sd7f-zytR)2017/11/28(火) 04:55:31.86ID:gKH8TaMFd
昔からコバケンとこは弟子が多いのに中々四段に上がらんな
古森が久方ぶりやろ

219名無し名人 (スップ Sd7f-sMnE)2017/11/28(火) 07:49:01.48ID:Ly5uow31d
>>206
文系の院生で時間稼ぎしてるのかと思ったら理系なんだよね
プロになる気はないのかも

220名無し名人 (ワッチョイ dfeb-1uCM)2017/11/28(火) 11:43:04.23ID:67G81z6U0
>>218
弟子同士で悪い遊びにはまっちゃうんだろうな

221名無し名人 (ワッチョイ 7f8a-KsIq)2017/11/28(火) 12:38:19.85ID:E1rcl9b/0
>>216

お前は何も分かってないな。
俺はこの杉良太郎。

https://www.youtube.com/watch?v=94EaYtbnmLQ

222名無し名人 (ワッチョイ c7e9-h3cN)2017/11/28(火) 15:28:04.36ID:xOR5slfR0
ショタホモのおっさんは馬鹿だから仕方ないけどとりあえず死んでほしいよね

223名無し名人 (ワッチョイ 7f8a-KsIq)2017/11/28(火) 15:52:47.75ID:E1rcl9b/0
>>222
お前の様なゴミじゃ、弱すぎて相手にならん。

224名無し名人 (ワッチョイ 870d-0ojK)2017/11/28(火) 17:09:05.78ID:TX+dZTSi0
甲斐さん応援してるけどプロになれるかなぁ

225名無し名人 (ワッチョイ dfeb-1uCM)2017/11/28(火) 19:19:10.96ID:67G81z6U0
お前ら甲斐じゃなくて甲斐日だろ

226名無し名人 (アウアウカー Sadb-cnma)2017/11/28(火) 19:25:45.04ID:bQNthcqVa
>>225
もうそのネタ飽きた

227名無し名人 (オイコラミネオ MM4f-rlog)2017/11/28(火) 21:07:02.69ID:02VkbJp9M
甲斐くんはヒュウガっていうの?

228名無し名人 (ワントンキン MM3f-MZxm)2017/11/28(火) 21:20:19.58ID:bzYlQMgsM
フルネームは甲斐惟任日向守光秀

229名無し名人 (ワッチョイ c79e-c9Nd)2017/11/28(火) 21:24:18.00ID:utEKJfJX0
ガンダーラ ゴダイゴ

そこに行けば
棋士になる夢も かなうというよ
小学生名人もみな行きたがるが
遥かな世界
その会の名は 奨励会
関西将棋会館にあるディストピア
どうしたら行けるのだろう
JR福島で降りればいい

In 奨励会,奨励会
They say it was in Osaka
奨励会,奨励会
愛の国 奨励会

230名無し名人 (アウアウエー Sa1f-rlog)2017/11/28(火) 21:46:45.97ID:xcZ88/TNa
栗原槙子の歌

そこに行けば 末期家族に 会えるというよ
ファンはみな 行きたがるが 遥か遠方
その店の名はマルサーラ
北本にある イタ飯屋
丸見えの 裏メニューを 教えて欲しい

※In MARSALA MARSALA
They say it was in Saitama
Kitamoto 駅のそば
両親のいる マルサーラ※

アナル見せたり 生チンコを 挿れたというよ
誰もみな 興味あるが 近くて遠い
末期の実家 マルサーラ
すきっ歯のまん丸笑顔
出身校 勤務先と 次々身バレ

(※くり返し×2)

231名無し名人 (ワッチョイ c79e-c9Nd)2017/11/28(火) 21:56:45.88ID:utEKJfJX0
チェッカーズ ギザギザハートも子守唄

ちっちゃな頃から 将棋漬け
小5で元奨と呼ばれたよ
香車みたいにとがっては
アマチュア大会 荒らすのさ

あー再入会させてくれと言わないが
そんなに奨励会は強いのか
研修会、研修会 おやすみよ
ギザギザ真悟の子守唄

232名無し名人 (ワッチョイ c79e-c9Nd)2017/11/28(火) 21:59:06.28ID:utEKJfJX0
大阪で生まれた女 BORO

対局に疲れた奨励会の帰り
これで退会かなとつぶやいて
あなたの棋譜をながめながら
強いなと思ったら泣けてきた
大分で生まれた男やさかい
大分の街 よう捨てん
大分で生まれた男やさかい
奨励会へはようついていかん
対局に疲れた奨励会の帰り
電信柱にしみついた夜

233名無し名人 (オイコラミネオ MM4f-rlog)2017/11/28(火) 23:30:58.10ID:z7gqptbaM
国歌「君の手」斉唱

君の手は
好手に 妙手に
指され 棋士の
四段となりて
飛車を 振るまで

234名無し名人 (ワッチョイ 87df-KsIq)2017/11/29(水) 15:49:42.79ID:t9CzYPfg0
君は人のために死ねるか/杉良太郎

昨日ひとりの男が退会した
負けて負けて ひっそり強制退会した
あいつは小学生名人で、大分新聞にも載った若者だった
しかしあいつは知っていた熱い奨励会を
負け続け強制退会するこことを
どうして退会したのかとは 訊かない訊かない
でもあいつの将棋は 何処へ何処へ
アマチュア大会に出ればいい
君は人のために退会できるか
(君は人のために退会できるか)
あいつの名は市岡真悟

235名無し名人 (ワッチョイ c79e-c9Nd)2017/11/29(水) 20:40:11.06ID:cVhgwdEC0
太陽の牙 ダグラム

いつの日かと おそれていた
いつの日かと 夢みていた
退会して つばさひろげて
旅立つ日 真悟

おのれつなぐ 鎖断ち切り
心しばる 研修会を切り裂く
光の戦士 真悟
めざせ はるかな奨励会

さらば 奨励会の日々よ
もう もどれない
もう かえれない
大分の牙 真悟

236名無し名人 (ワッチョイ c79e-c9Nd)2017/11/29(水) 20:44:27.73ID:cVhgwdEC0
すきま風 杉良太郎のメロディで

将棋を始めて 慎吾は奨励会に入り
退会して すきま風 知るだろう
いいさそれでも 将棋さえ指せば
いつか 奨励会に 再入会出来る
その朝 市岡慎吾は 小鳥のように
胸に抱かれて 眠ればいい

237名無し名人 (ワッチョイ 7f9a-W8nL)2017/11/29(水) 21:01:33.40ID:F10NFsfH0
>>88
19位 岩村凛太郎

238名無し名人 (ワッチョイ c79e-c9Nd)2017/11/29(水) 22:14:24.43ID:cVhgwdEC0
ダ・カーポComing Home To Terra / 地球へ・・・ のメロディで

ただひとつの 夢のために
ただ一度の 生命賭けた
それは 果てしない 憧れ
輝け みどりの奨励会(しょうれいかい)

ああ 孤独な 胸を包む
ああ まぶしい 対局の記憶
今は もう遠い あなたに
見せたい はるかな奨励会(奨励会)

Coming home to shoreikai
Coming home to shoreikai
大分の星 その名は 市岡真悟
Coming home to shoreikai
Coming home to shoreikai
大分の星 その名は 市岡真悟 市岡真悟

239名無し名人 (スップ Sdff-MZxm)2017/11/29(水) 22:18:43.26ID:lbrZai4Nd
今時の歌は知らないの、お爺ちゃん?w

240名無し名人 (ワッチョイ ff23-uK8i)2017/11/29(水) 22:53:12.71ID:7rDRVxM50
替歌スレあるのになんでここに書くんだろう
しかも連投とか痛い

241名無し名人 (ワッチョイ 5ee9-9GJZ)2017/11/30(木) 00:27:15.19ID:KIGskpr10
このショタホモのおっさんは認知症なんだよ 

242名無し名人 (アウアウエー Sa52-AdCU)2017/11/30(木) 01:36:51.06ID:lB9c6Zgca
ふっるーい歌ばかり

243名無し名人 (ワッチョイ 5e93-VWpS)2017/11/30(木) 02:02:55.92ID:v/AzxQKt0
還暦すぎか還暦近い

244名無し名人 (ワッチョイ ea80-bpph)2017/11/30(木) 11:52:41.11ID:D2VSAhKC0
>>239

今時の歌?温故知新って知ってるか?

今時、これ超えるパフォーマンスあのか?無いだろ。

https://www.youtube.com/watch?v=94EaYtbnmLQ&list=RD94EaYtbnmLQ&index=1

245名無し名人 (ワッチョイ ea80-bpph)2017/11/30(木) 12:00:43.46ID:D2VSAhKC0
DA PUMP ごきげんだぜっ!?Nothing But Something?

どきゅーん ずきゅーん
将棋指す、まなざしは
かなり挑発的な元奨だ
目立つんだ shingo ごきげんっ!

まぶい まるい 黒縁眼鏡には
たくらみがかなり あふれてるよな元奨だ
Dangerなboy ごきげん中飛車だぜっ!

246名無し名人 (ラクッペ MM6d-Ehn0)2017/11/30(木) 14:49:08.91ID:dZdWbFIuM
いつからここは替歌スレになったんだw

247名無し名人 (オイコラミネオ MM2e-AdCU)2017/11/30(木) 15:31:57.06ID:WkNxgz8DM
そういえばスタン落ちって、ダークネスエボルブも死ぬんだっけ
さみしくなるなぁ

248名無し名人 (スップ Sdea-YflP)2017/11/30(木) 18:24:09.25ID:OVfkEzUOd
基地外にさわるなよ
レスつけたら喜ぶだけだぞ

249名無し名人 (ワッチョイ 6dfb-0XDY)2017/11/30(木) 19:28:15.03ID:RlmPQjfn0
>>154
2つでもいいけど総当たりにしないと
いつも納得出来ないと感じている。総当たりなら2つでも問題ない

250名無し名人 (ガラプー KKc9-p4Uc)2017/11/30(木) 20:02:31.95ID:fYhYwIVUK
>>249
三段リーグはプロになれない方のが少数派で、単なる順番待ちである。
順番が回って来なかったような奴は才能が無いだけだから考慮しなくてよい。

251名無し名人 (スププ Sd0a-quQd)2017/11/30(木) 20:14:56.26ID:DKhQ4cCGd
そうなのか?
今36人?ほどいるみたいだが
かなり雑だがざっくり言えばこの中の半分以上はプロになれるという理解でいいのか?

252名無し名人 (ワッチョイ b6eb-l/qT)2017/11/30(木) 20:27:44.97ID:YfZ8x2nQ0
>>251
それは大雑把すぎ
メンツは毎度変わるし

253名無し名人 (ワッチョイ 15ab-yePy)2017/11/30(木) 20:29:40.31ID:TcBOBtcq0
>>251
そうなのかもしれないけど三段にたどり着けずに
退会している奨励会員が圧倒的に多いのよね…

254名無し名人 (ワッチョイ b69f-JjO2)2017/11/30(木) 20:36:47.03ID:blME0RwZ0
後から来る10代が追い抜いていく可能性もあるからな

255名無し名人 (ワッチョイ 4a1c-2ALc)2017/11/30(木) 20:37:17.26ID:i3oiiIrJ0
>>253
初段の年齢制限?あのへんは流石に通れなかったら才能がなかったでいいと思うけど
今の三段リーグは一気に強い人が流れ込んだ時でも3位以下が上がれずつっかえるのが問題

256名無し名人 (ワッチョイ 6dfb-0XDY)2017/11/30(木) 20:37:54.95ID:RlmPQjfn0
奨励会会員全員だと四段までたどり着けるのは20パーセントぐらいなんだっけ?
三段到着者の55パーセントから60パーセントぐらい四段にいけるらしい。
つまり40パーセント弱は三段までいけるわけね。
うーん、三段までの振るいは緩やかだろうけど
最後の三段リーグの振るいは大きい気がする

257名無し名人 (ガラプー KKa5-p4Uc)2017/11/30(木) 20:52:34.33ID:fYhYwIVUK
>>254
何人にも追い抜かれて、順番が回って来なかったら
それは才能が無いだけだ。

>>255
それすら単なる順番待ちだろう。
順番が回って来なかったら才能が無いって事で問題ない。

258名無し名人 (スププ Sd0a-quQd)2017/11/30(木) 20:57:12.60ID:DKhQ4cCGd
そうか
ありがとう

259名無し名人 (スプッッ Sd0a-ui+G)2017/11/30(木) 21:40:28.74ID:vUe42ONgd
>>251
四段になれない三段の方が平均在籍期間が長くなるわけだから、「今の三段」の中で四段になる比率はそこまで高くない。
「三段になった人全員」のうち四段になるのは6割くらいのはず。

260名無し名人 (スププ Sd0a-quQd)2017/11/30(木) 21:44:37.30ID:DKhQ4cCGd
なるほど
そういう原理か

261名無し名人 (アウアウエー Sa52-AdCU)2017/11/30(木) 22:14:48.01ID:nD3wOSxla
国歌「君の手」斉唱

君の手は
好手に 妙手に
指され 棋士の
四段となりて
飛車を 振るまで

262名無し名人 (ワッチョイ e531-CcuR)2017/11/30(木) 22:31:16.82ID:kbMyQFyr0
>>259
いい読みだ
三段リーグ経験者 243人
@プロ 129 A退会 78 B現三段 36
@には編入2人(瀬川、今泉)を含むので、それを退会扱いとすると、
(@-2)/(@+A)=61.3%

263名無し名人 (ワッチョイ e531-CcuR)2017/11/30(木) 22:56:38.61ID:kbMyQFyr0
文字化けしたので再掲

いい読みだ
三段リーグ経験者 243人
a.プロ 129 b.退会 78 c.現三段 36
aには編入2人(瀬川、今泉)を含むので、それを退会扱いとすると、
(129-2)/(129+78)=61.3%

264名無し名人 (ワッチョイ 59e3-XOTX)2017/11/30(木) 23:33:57.44ID:Bt2pBvn30
>>259
第1回-46回三段リーグまでの内(慶田池永が第47回から参戦)、
リーグ表に占める後の昇段者最高が61%(第19回)、最低が36%(第22回)
回によって上げ下げはあるものの50-55%が圧倒的に多い

265名無し名人 (ワッチョイ 6ddf-bpph)2017/12/01(金) 11:00:40.55ID:zEPKie7W0
DA PUMP ごきげんだぜっ!?Nothing But Something?

どきゅーん ずきゅーん
将棋指す、まなざしは
かなり挑発的な元奨だ
目立つんだ shingo ごきげんっ!

まぶい まるい 黒縁眼鏡には
たくらみがかなり あふれてるよな元奨だ
Dangerなboy ごきげん中飛車だぜ

266名無し名人 (ワッチョイ dec7-GQwd)2017/12/01(金) 20:18:06.94ID:28QUyVMK0
今井ちゃん昇級リーチなのか。明後日第1局勝てば初の昇級

267名無し名人 (ワッチョイ a59e-LGMK)2017/12/01(金) 20:28:05.72ID:VBuq4x+r0
君は人のために死ねるか/杉良太郎

昨日ひとりの男が退会した
負けて負けて ひっそり強制退会した
あいつは小学生名人で、大分新聞にも載った若者だった
しかしあいつは知っていた熱い奨励会を
負け続け強制退会するこことを
どうして退会したのかとは 訊かない訊かない
でもあいつの将棋は 何処へ何処へ
アマチュア大会に出ればいい
君は人のために退会できるか
(君は人のために退会できるか)
あいつの名は市岡真悟

268名無し名人 (ワッチョイ a59e-LGMK)2017/12/01(金) 20:50:19.41ID:VBuq4x+r0
ガンダーラ ゴダイゴ

そこに行けば
棋士になる夢も かなうというよ
小学生名人もみな行きたがるが
遥かな世界
その会の名は 奨励会
関西将棋会館にあるディストピア
どうしたら行けるのだろう
JR福島で降りればいい

In 奨励会,奨励会
They say it was in Osaka
奨励会,奨励会
愛の国 奨励会

269名無し名人 (アウアウエー Sa52-AdCU)2017/12/01(金) 21:50:35.64ID:MBZ/oAIia
>>268
福島なの?

270名無し名人 (スップ Sdea-SE+x)2017/12/01(金) 21:55:37.49ID:lRDz6amqd
>>269
そっちの福島じゃねー

271名無し名人 (スッップ Sd0a-DJnL)2017/12/01(金) 22:09:02.05ID:R8cJ3i98d
福島と言われて関西将棋会館の最寄り駅を思い浮かべるのは関西土人だけ

272名無し名人 (ワッチョイ 599e-JjO2)2017/12/01(金) 22:11:17.95ID:Tr5uATgk0
千駄ヶ谷と言われて(東京)将棋会館の最寄り駅を思い浮かべるのは東土人だけ

273名無し名人 (スフッ Sd0a-g+Pj)2017/12/01(金) 22:12:39.99ID:5oOZWTDEd
将棋板で福島といったら大阪しか思い浮かべないが

274名無し名人 (アウアウエー Sa52-AdCU)2017/12/01(金) 22:27:06.42ID:MBZ/oAIia
ガンダーラ ゴダイゴ

そこに行けば
棋士になる夢も かなうというよ
小学生名人もみな行きたがるが
遥かな世界
その会の名は 奨励会
26歳・無職・学歴無し・童貞 という人間を次々生み出すディストピア
どうしたら行けるのだろう
JR福島で降りればいい

In 奨励会,奨励会
They say it was in Osaka
奨励会,奨励会
愛の国 奨励会

275名無し名人 (スップ Sdea-SE+x)2017/12/02(土) 10:20:07.38ID:ueWo3wZ/d
>>273
だよな

276名無し名人 (JP 0H7a-DJnL)2017/12/02(土) 10:37:04.36ID:pz7Pt6KiH
っ第28期竜王戦七番勝負第4局福島対局

277名無し名人 (ワッチョイ 6ddf-LGMK)2017/12/02(土) 13:48:24.90ID:WKOhRXbh0
DA PUMP ごきげんだぜっ!?Nothing But Something?

どきゅーん ずきゅーん
将棋指す、まなざしは
かなり挑発的な元奨だ
目立つんだ shingo ごきげんっ!

まぶい まるい 黒縁眼鏡には
たくらみがかなり あふれてるよな元奨だ
Dangerなboy ごきげん中飛車だぜっ!

278名無し名人 (スププ Sd0a-bPEi)2017/12/02(土) 14:35:58.24ID:qePamWRrd
今日の結果は明日と合わせて月曜に発表なんかな?

279名無し名人 (ササクッテロル Spbd-VWpS)2017/12/02(土) 20:35:42.05ID:8VZilSp2p
窪田によると相川の兄貴が三段に昇段
そっくりなんだよね

280名無し名人 (スププ Sd0a-b/pE)2017/12/02(土) 20:49:02.16ID:ZMlUVPfjd
すみません。アマ王将の賞金いくらか知ってる方いますか?

281名無し名人 (ワッチョイ ad20-gSMm)2017/12/02(土) 22:37:52.12ID:20c7lVZh0
折田元三段がベスト4に残ってるのか

282名無し名人 (ワッチョイ 59e3-XOTX)2017/12/02(土) 23:40:27.95ID:0ZZjgBEr0
アマ竜王戦 藤原優勝
赤旗名人戦 荒木隆準優勝
アマ王将戦 藤原・森村・折田ベスト4

横山・小山の2強体制に肉薄する元三段という構図

283名無し名人 (ワッチョイ b5b3-jxs6)2017/12/02(土) 23:44:33.63ID:oq4JtRoE0
三段リーグ編入試験やプロ編入試験狙っている奴が優勝してくれると面白い。

284名無し名人 (スププ Sd0a-b/pE)2017/12/03(日) 00:24:39.12ID:7kFnPDwwd
てか元三段でベスト4に残らないってやばくね?
元三段同士でぶつかったら仕方ないけど

285名無し名人 (スププ Sd0a-quQd)2017/12/03(日) 00:33:02.27ID:Jib3UM8jd
全国は甘くない

286名無し名人 (ワッチョイ 5db3-sRtG)2017/12/03(日) 00:48:09.87ID:RR75Cmpl0
別にヤバくない。元三段じゃなくても強い人はいるし、一発勝負だったら尚更。

287名無し名人 (スプッッ Sdea-SE+x)2017/12/03(日) 02:30:07.15ID:G1BM0WKAd
純粋アマと級位退会者、各々のトップ層は元奨三段といい勝負できるレベルまで到達するイメージ

288名無し名人 (ワッチョイ 6dfb-0XDY)2017/12/03(日) 02:48:43.82ID:xHSWgv9w0
アマチュアて奨励会よりも早指しだからとかじゃないの?

289名無し名人 (ワッチョイ 6dfb-0XDY)2017/12/03(日) 02:54:48.78ID:xHSWgv9w0
つか折田て三段リーグだと降段するほど弱くはないが
基本的にずっと弱かった記憶があるな
多分三段としてはトータルでは相当弱い
だから弱い元三段でもアマチュア全国ベスト4まで残れるって奨励会て凄くねえ?

290名無し名人 (ドコグロ MM6d-43wP)2017/12/03(日) 03:09:17.78ID:Sp8LxQJhM
アマ王将は全国大会27人ほどと人数が少ない上に、アマ銀河とかジュニア銀河とかレベルの低いカモも数人いる。
地区予選も何度でも出れるので、地方に遠征する熱意がある元奨励会三段なら全国に出れる可能性も高く、決勝トーナメントもクジ運良ければ1回勝つだけで全国ベスト4に入れる。

291名無し名人 (スッップ Sd0a-ZoTQ)2017/12/03(日) 03:27:04.21ID:5C54W2F4d
アゲアゲは三段リーグ69勝111敗
まあ三段の底辺か
それでもアマだとトップクラス

292名無し名人 (ワッチョイ b5b3-7Rx6)2017/12/03(日) 03:43:48.45ID:hHsxioyw0
>>279
小高兄、相川兄、山口弟は応援している

293名無し名人 (ワッチョイ b5b3-7Rx6)2017/12/03(日) 03:47:34.95ID:hHsxioyw0
>>279につられてまちがえたが、相川「弟」だった

294名無し名人 (ワッチョイ 6aaf-YflP)2017/12/03(日) 07:18:32.67ID:fJahcqrP0
元奨といったってそこらのアマチュアから見たら全員ラスボスクラスの戦力だしな

295名無し名人 (ワッチョイ 6ad2-eW9I)2017/12/03(日) 07:36:53.71ID:BKWzNREs0
ワシの知り合いのアマ強豪は、級位者なら勝てるけど段持ちはめんどくさいと言っていた。

296名無し名人 (ワッチョイ 6ad2-eW9I)2017/12/03(日) 07:39:10.81ID:BKWzNREs0
いつぞやの支部対抗団体戦の東京予選で元奨三段三人組チームが出ていたが優勝できなかった。

297名無し名人 (ワッチョイ 6ad2-eW9I)2017/12/03(日) 07:40:45.99ID:BKWzNREs0
>>296
訂正
×支部対抗団体戦の東京予選
○全国道場対抗団体戦

298名無し名人 (ワッチョイ ea0e-ZQia)2017/12/03(日) 07:41:08.22ID:GGiGy0gQ0
>>296
相手チームも元奨?

299名無し名人 (ワッチョイ 6ad2-eW9I)2017/12/03(日) 07:51:26.34ID:BKWzNREs0
>>298
優勝したチームは3人とも全国優勝経験者だった。
でも元奨ではなかった人たち。

300名無し名人 (ワントンキン MM7a-Ovp+)2017/12/03(日) 09:34:48.78ID:S2TfACi1M
早咲も元奨じゃないけど強いしな。

301名無し名人 (ワッチョイ 3d23-GQwd)2017/12/03(日) 10:48:53.65ID:18eYT5qm0
元プロ野球選手が現役の高校球児に勝てないのと一緒
元なんて意味なくて今どれだけ強いかが全て

302名無し名人 (ワッチョイ 6ad2-eW9I)2017/12/03(日) 11:14:03.07ID:BKWzNREs0
そういう話ではないんだけど、ま、いいか。

303名無し名人 (ワッチョイ 6dfb-0XDY)2017/12/03(日) 11:20:08.67ID:xHSWgv9w0
とはいえ頭脳の衰えは肉体の衰えよりも
経験で補える部分はあるし、衰えそのものも遅い
だから、やめたからといって
素人愛好家まで弱くなることもないんじゃないかな

304名無し名人 (ササクッテロロ Spbd-sxEU)2017/12/03(日) 11:38:50.83ID:UHNXVb4tp
若い頃にソフトで徹底的に研究して強くなった奴らが大多数になるとオールドタイプが駆逐される可能性がある
で金出す奴が居なくなって業界崩壊

305名無し名人 (ワッチョイ 3d08-4NBu)2017/12/03(日) 12:23:51.60ID:S/IsEksH0
数年前、会館道場で1級くらいだった
小5の子が、
今は奨励会の1級。
プロ入りしたら、すごい晩成型だと思う。

306名無し名人 (ワッチョイ 7db3-7BD0)2017/12/03(日) 12:45:59.21ID:IMisatpr0
都成西田杉本に続いて今度は甲斐と谷合かww
人生おじゃんになりそうな瀬戸際おっさん棋士を互助会パワーで四段に刎ねあげるこころやさしぃぃぃ三段リーグ。だから三段リーグさえあがれば順番待ちなんて言われるんだよwww どこが地獄の三段リーグだぼけww

307名無し名人 (ワッチョイ 6a8a-0XDY)2017/12/03(日) 12:48:09.18ID:5GqhGwZT0
>>306
三段まで上がった人のうち、更に4割が脱落するわけだから、
結構大変だと思う。

308名無し名人 (ワッチョイ 6dfb-0XDY)2017/12/03(日) 13:15:13.51ID:xHSWgv9w0
地獄なのは
三段になれる人は制限がないけど
四段になれる人は制限があるからじゃないの?
次点を効率よく配分しても年間5人しかなれないし

309名無し名人 (ドコグロ MM6d-43wP)2017/12/03(日) 13:42:31.72ID:Sp8LxQJhM
新人王次点があるから、最大は年間5.5人だな。

310名無し名人 (ワッチョイ 6a8a-0XDY)2017/12/03(日) 13:58:07.58ID:5GqhGwZT0
1年で4人が四段になれる。
5年で20人が四段、10年で40人が四段。
まあそこまで無理ゲーとは思わないな。

311名無し名人 (スププ Sd0a-quQd)2017/12/03(日) 15:13:38.23ID:Jib3UM8jd
とにかく半年でも早く三段に上がるのが大事だろうねぇ
藤井聡太君とか特別な人間を除いては試行回数ゲー
昔は長老は舐められたそうだが最近は年齢ギリギリの新四段も結構いるしな
まぁまぁの実力あってもリミットが少ないと福間さんみたいになる
少しでも早く三段になって一期でも多くガチャを回さないといけない

312名無し名人 (ワッチョイ 6aaf-YflP)2017/12/03(日) 15:42:51.02ID:fJahcqrP0
三段リーグ在籍中の精神状態ってどんな感じなのかね
三段リーグ経験した棋士はみんな口を揃えて「三段リーグはもう経験したくない」って言うけどさ
中座七段の写真とかが全てを物語っているのかもね

313名無し名人 (ワッチョイ 6a8a-0XDY)2017/12/03(日) 15:48:57.79ID:5GqhGwZT0
>>312
藤井君みたいな若い子にとっては、そこまで危機感ないだろうね。
大学卒業年齢の22歳以降の三段にとっては、生きた心地がしないだろうな。

314名無し名人 (ワッチョイ 11ba-HgL3)2017/12/03(日) 17:05:43.03ID:rJuKZH+F0
第62回新三段:8人(2017/10-)
第61回新三段:2人
第60回新三段:6人
第59回新三段:4人
第58回新三段:2人
第57回新三段:3人
第56回新三段:1人
第55回新三段:3人
第54回新三段:6人
第53回新三段:9人
第52回新三段:3人
第51回新三段:3人
第50回新三段:2人
第49回新三段:1人

315名無し名人 (ワントンキン MM7a-Ovp+)2017/12/03(日) 17:12:29.71ID:S2TfACi1M
一年で四人は四段になる。
ところで三段に上がる人は年間平均何人ぐらい?

316名無し名人 (ワントンキン MM7a-Ovp+)2017/12/03(日) 17:13:19.20ID:S2TfACi1M
失礼、すぐ上のレスに書いてたww

317名無し名人 (ワッチョイ 6dfb-0XDY)2017/12/03(日) 17:41:10.73ID:xHSWgv9w0
まあ四段になれるのが60パーセントなら
調べなくて三段は年間7人ぐらい誕生なのは、推定は出来る
育った三段を半分弱を淘汰するのは競争原理からいえば
理想的な椅子かも知れない。

318名無し名人 (ワイモマー MM0a-9GJZ)2017/12/03(日) 17:41:25.25ID:BlMI/IPLM
三段リーグの辛さの一つに、期の前半に不成績だと後半に
リカバーが出来ない点がある。前半に3−6や4−5だと
その期は殆んど昇段を諦めなくてはいけない。

319名無し名人 (スップ Sdea-SE+x)2017/12/03(日) 17:43:53.34ID:+QYxC9xhd
過半数が上がれるリーグで必要以上にキツいキツい言ってるのは所詮その程度の実力ってことだ

320名無し名人 (ワッチョイ ead2-8f7u)2017/12/03(日) 17:52:34.96ID:t/bFMnyu0
>>306
10代で年長者を追い越して四段になれるのは将来性抜群の者だけで
ギリギリで抜けるほうが当然なんだよ
25歳までは棋力が伸びるわけだから

321名無し名人 (ワッチョイ ea0e-ZQia)2017/12/03(日) 17:56:56.99ID:GGiGy0gQ0
しかし竜馬はよくプロになれたよなw
謎のパワーが働かなかったら今頃会社員やってたんかな

322名無し名人 (ワッチョイ b5b3-VWpS)2017/12/03(日) 17:58:20.12ID:mdLpDUYg0
>>310
一年で35人中4人じゃ極悪だって
最初に連敗したらはやくも絶望だし
試験みたいに頑張ればなんとかなるわけでもない


1000人中100人と
40人中4人じゃ後者の方がハード

323名無し名人 (ワッチョイ 6dfb-0XDY)2017/12/03(日) 18:10:40.19ID:xHSWgv9w0
ギリギリで抜けて最高位C1かB2のクラスで終わり、50歳そこそこで引退
これが平均なのかもね。一部の超天才は除いて

324名無し名人 (ワッチョイ 6ad2-bpph)2017/12/03(日) 18:14:02.26ID:dPMREtEc0
>>307
つか奨励会入会者がどの段(級)位で辞めたかの総数だったら三段がダントツになるんじゃないの?
それとも低級(5〜6級)で辞める人の方が多いのかな

325名無し名人 (ワントンキン MM7a-Ovp+)2017/12/03(日) 18:21:48.34ID:S2TfACi1M
年4回のリーグ運営にすれば良いんじゃね?

326名無し名人 (スププ Sd0a-bPEi)2017/12/03(日) 18:34:01.10ID:lbC/3RApd
昨日今日の結果は漏れてこないな

327名無し名人 (ガラプー KKc9-p4Uc)2017/12/03(日) 18:44:01.89ID:yRFnvNwgK
「30人以上で昇段2名」だけ切り出すと大変に見えるが
チャンスは1回きりではなく、普通は10回以上指せる。
10回も参加出来ない場合も存在するが、それは三段に上がるのが
遅かったのが悪いから考慮しなくてよい。

328名無し名人 (ワッチョイ ad20-gSMm)2017/12/03(日) 19:11:08.13ID:75jZ4IRw0
森村さんは奨励会の頃より強くなってるんだろうなぁ

329名無し名人 (ワッチョイ 9e18-MbHU)2017/12/03(日) 19:15:06.37ID:M1ntSO1n0
>>170
>>250
>>327

ガラプーキチガイ「三段リーグは出だしでつまずくと絶望で、半年引きずるかなりツライ制度である」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1403536608/606-611

自分で言ってるので間違いなし

330名無し名人 (スププ Sd0a-bPEi)2017/12/03(日) 19:19:20.71ID:lbC/3RApd
昇段と次点絡みで同率の場合はプレーオフを導入して欲しい
同率で昇段する者、昇段出来ず次点を獲得する者、昇段も次点も獲得出来ず次期の順位が上がるだけとか酷すぎる

331名無し名人 (ワッチョイ 599e-JjO2)2017/12/03(日) 19:24:21.88ID:tBp8MdF30
>>330
B1にも無いプレーオフを三段リーグでするわけない
寝言は寝てから言え

332名無し名人 (ワントンキン MM7a-Ovp+)2017/12/03(日) 19:25:19.93ID:S2TfACi1M
>>330
昇段の目がなくなった時点で無気力対局が激増する恐れがあるからそれやらないらしいよ。

333名無し名人 (ワッチョイ b69f-JjO2)2017/12/03(日) 19:27:08.44ID:kYtI/6uH0
2期連続で良い成績取れなきゃ順位戦だって上がれんし

334名無し名人 (ガラプー KKc9-p4Uc)2017/12/03(日) 19:29:15.16ID:yRFnvNwgK
>>330
順位の問題があるから昇段の目が事実上、無くなっても頑張るんだろ。
さう考えると複数回の総合成績の争いとも言える。

335名無し名人 (ワッチョイ b69f-JjO2)2017/12/03(日) 19:35:30.93ID:kYtI/6uH0
あらためて藤井が昇段した時のリーグ成績とか見ても酷いとは思えんな

336名無し名人 (ワッチョイ 6aaf-YflP)2017/12/03(日) 19:40:04.71ID:fJahcqrP0
うろ覚えだが、奨励会入会者の4割くらいが三段まで上がり、
更にそのうちの半分くらいが最終的に四段に上がってるとか見た記憶が…
でもそもそも奨励会受験者の合格率って1割程度なんだろ?
そして奨励会受験時に必要とされる棋力は最低アマ四段程度とか
そこに小学生〜中学生の内に入らないと遅いと言われる
やっぱりプロ棋士は化け物だわ

337名無し名人 (ガラプー KKa5-p4Uc)2017/12/03(日) 19:40:58.83ID:yRFnvNwgK
>>330
よっぽど甘っちょろい人生を歩んできたんだと想像できる。

338名無し名人 (ワッチョイ ea0e-ZQia)2017/12/03(日) 19:43:18.30ID:GGiGy0gQ0
>>337
愛情のない言葉はくなや
君の方が数十倍愚かだわ

339名無し名人 (ワッチョイ 599e-JjO2)2017/12/03(日) 20:08:17.24ID:tBp8MdF30
>>336
奨励会幹事を担当していた豊川さんによると、棋譜見なくとも雰囲気で
「この子はプロになる。この子は苦労する。」って分かると言っていた。

同じく元幹事のハタチンも才能ある奨励会員は分かるって言っていた。
いずれこの子はいずれ上がるだろうと。
ソースはどちらも何かの解説の雑談で。

340名無し名人 (ワッチョイ 8a3c-GQwd)2017/12/03(日) 20:11:55.29ID:fS1OCwvj0
師匠の立場ならいいけど、奨励会幹事の立場で「わかる」のはちょっと不都合ある気がする
俺がその立場で聞かれたら「誰が上がるかなんてさっぱりわかりませんでしたねー」とすっとぼけるな

341名無し名人 (ワッチョイ ea0e-ZQia)2017/12/03(日) 20:17:15.87ID:GGiGy0gQ0
奨励会幹事が公のう゛ぁで言っていいセリフではないよな
飲み屋で語ってくれ

342名無し名人 (ワッチョイ 599e-JjO2)2017/12/03(日) 20:17:28.98ID:tBp8MdF30
>>340
お前、どんだけバカなんだ?
誰が才能あるかなんて言うわけないだろう?
お前、小学生か?

343名無し名人 (ワイモマー MM0a-9GJZ)2017/12/03(日) 20:17:35.82ID:BlMI/IPLM
>>339
大山先生が、入会したばかりの中原を見て奨励会幹事に
「将来、自分をやっつけて将棋界を背負って立つのは
あの子のような気がする。」

中原のタイトル戦の記録係に谷川がついた時、新聞記者に
「今、この子の色紙を貰っておくといい。将来価値が出るよ」

何か似てるな。

344名無し名人 (ワッチョイ 8a3c-GQwd)2017/12/03(日) 20:23:26.69ID:fS1OCwvj0
>>342
実際に口になんぞするはずはないが、「わかった」時点で人間は対応を変えるよ
逆に言えば豊川もハタチンも才能があろうがなかろうが
全員等しく扱ったたいう自信があるから言うんだろうが、
それはものすごく難しいことだぞ

逆に、どう扱おうと結局上がる人間は変わらんのだから別に構わんという開き直ったスタンスなら
それはそれで理解できるが

345名無し名人 (ワッチョイ b5b3-VWpS)2017/12/03(日) 20:31:40.86ID:mdLpDUYg0
>>343
谷川にだけ言ってたわけではないんだろ

346名無し名人 (ガラプー KK81-p4Uc)2017/12/03(日) 20:33:05.13ID:yRFnvNwgK
元幹事なら、そういう事を言っても良いだろう。
現役の幹事なら差し支えるかもしれないが。

347名無し名人 (スップ Sdea-SE+x)2017/12/03(日) 20:35:40.79ID:dB+yxmcGd
>>340
プロ棋士なら全員が全員分かってるから問題なし
ど素人のねらーが成績表眺めてるだけでもある程度は想像つくくらいだし

348名無し名人 (ガラプー KK81-p4Uc)2017/12/03(日) 20:43:24.25ID:yRFnvNwgK
>>347
棋譜すら見ないで盛り上がってるからね、ここの連中は。

349名無し名人 (ワッチョイ a59e-LGMK)2017/12/03(日) 21:33:56.77ID:UX/Gxblz0
DA PUMP ごきげんだぜっ!?Nothing But Something?

どきゅーん ずきゅーん
将棋指す、まなざしは
かなり挑発的な元奨だ
目立つんだ shingo ごきげんっ!

まぶい まるい 黒縁眼鏡には
たくらみがかなり あふれてるよな元奨だ
Dangerなboy ごきげん中飛車だぜっ!

350名無し名人 (ワッチョイ a59e-LGMK)2017/12/03(日) 21:35:39.32ID:UX/Gxblz0
チェッカーズ ギザギザハートも子守唄

ちっちゃな頃から 将棋漬け
小5で元奨と呼ばれたよ
香車みたいにとがっては
アマチュア大会 荒らすのさ

あー再入会させてくれと言わないが
そんなに奨励会は強いのか
研修会、研修会 おやすみよ
ギザギザ真悟の子守唄

351名無し名人 (ワッチョイ a59e-LGMK)2017/12/03(日) 21:37:53.92ID:UX/Gxblz0
ガンダーラ ゴダイゴ

そこに行けば
棋士になる夢も かなうというよ
小学生名人もみな行きたがるが
遥かな世界
その会の名は 奨励会
26歳・無職・学歴無し・童貞 という人間を次々生み出すディストピア
どうしたら行けるのだろう
JR福島で降りればいい

In 奨励会,奨励会
They say it was in Osaka
奨励会,奨励会
愛の国 奨励会

352名無し名人 (ワッチョイ 7923-CNMP)2017/12/03(日) 22:00:27.24ID:FjOuTOp50
>>349-351
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1507043309/
こっちでやった方がいいんじゃ?

353名無し名人 (ワッチョイ 6dfb-0XDY)2017/12/03(日) 22:00:34.52ID:xHSWgv9w0
つか奨励会に入る前から
この子はオーラがある将来大物になるとわかるなら
苦労はないんじゃないのかな?
中原にしても谷川にしても後付けのこじ付けじゃないの?
そういうやそうだったな・・・というこじ付け

354名無し名人 (ワッチョイ ea0e-ZQia)2017/12/03(日) 22:12:19.54ID:GGiGy0gQ0
選曲が古すぎる
ギザギザwww
はーとwww 子守歌wwwえww

355名無し名人 (ワッチョイ 59e3-XOTX)2017/12/03(日) 23:32:16.88ID:mFerf5hC0
大平速報がなかったってことは弟子はつまづいたのかね

356名無し名人 (ワッチョイ a59e-LGMK)2017/12/04(月) 00:36:11.91ID:AZOkQFCU0
君は人のために死ねるか/杉良太郎

昨日ひとりの男が退会した
負けて負けて ひっそり強制退会した
あいつは小学生名人で、大分新聞にも載った若者だった
しかしあいつは知っていた熱い奨励会を
負け続け強制退会するこことを
どうして退会したのかとは 訊かない訊かない
でもあいつの将棋は 何処へ何処へ
アマチュア大会に出ればいい
君は人のために退会できるか
(君は人のために退会できるか)
あいつの名は市岡真悟

357名無し名人 (ワッチョイ a59e-LGMK)2017/12/04(月) 00:37:20.55ID:AZOkQFCU0
DA PUMP ごきげんだぜっ!?Nothing But Something?

どきゅーん ずきゅーん
将棋指す、まなざしは
かなり挑発的な元奨だ
目立つんだ shingo ごきげんっ!

まぶい まるい 黒縁眼鏡には
たくらみがかなり あふれてるよな元奨だ
Dangerなboy ごきげん中飛車だぜっ!

358名無し名人 (ワッチョイ a59e-LGMK)2017/12/04(月) 00:37:54.82ID:AZOkQFCU0
挑発的な元奨だ♪っていうフレーズがかなりいい

359名無し名人 (アウアウオー Sa12-AdCU)2017/12/04(月) 01:04:23.86ID:GSC3GYcua
>>312
その写真、見てみたいわ

360名無し名人 (ワッチョイ b69f-x0em)2017/12/04(月) 01:08:38.46ID:akxAeIef0
中座真 写真 でぐぐれば出てくるぞ

361名無し名人 (ワッチョイ ea0e-ZQia)2017/12/04(月) 06:57:26.16ID:dFxVkslf0
>>359
将棋なんとか大賞みたいな賞をとった写真なのであちこちで拾えるぞ
ちな本人落ちたと思って帰ろうとしてたら職員に呼び止められてプロ昇段を聞かされ
腰が抜けた瞬間の写真な

362名無し名人 (ワッチョイ 6681-TPUb)2017/12/04(月) 07:02:07.01ID:LM1Kgszu0

363名無し名人 (ワッチョイ 6681-TPUb)2017/12/04(月) 07:04:51.06ID:LM1Kgszu0
26歳、中座三段の最終戦の相手は、今泉健司三段。
この対局に勝てば、文句なく四段昇段が決まります。

仮に自分が最終戦で負けても、理屈の上では後を追う3人が揃って負ければ昇段できます。
しかし、3人揃って負ける確率は極めて低い。

よって、事実上「負ければ昇段の可能性が潰える(=奨励会退会)」のですが、その是が非でも勝てなくてはならない一戦で、中座三段は今泉三段に完敗を喫します。


中座さんが四段昇段を決めた平成7年度後期三段リーグの激戦は、いまも語り草になっています。(略)当時の中座さんの自戦記を引用します。

「完敗。この瞬間、半年間の思いが砕け散った。フラフラと対局室を出た。朦朧とした意識の中で、漠然と帰ろうと思った。誰かがまだ昇段の目があることを教えてくれた。えっ、うそ・・・。信じられなかった。しばらくして昇段を知らされた。事態のあまりの変化についていけず、廊下にへたり込んでしまった」

(引用:将棋世界2013年10月号「棋士に聞く本音対談」より)

https://i.imgur.com/k92Ym7W.jpg

364名無し名人 (ワッチョイ b69f-JjO2)2017/12/04(月) 07:09:55.71ID:7/unIoL90
まあそういう人たちもどこかでカンニングするんだけどね


って考えも今はある
こんな経験した人たちがカンニングなんてあり得ないって考えを見事に霧散してくれた

365名無し名人 (スププ Sd0a-quQd)2017/12/04(月) 07:30:27.51ID:60JXqlxod
人間はそんなに強くないんだよな
一流アスリートがドーピングで超一流を目指す
日常や
勿論人によるけどもね

366名無し名人 (ワッチョイ 7d36-JjO2)2017/12/04(月) 07:41:21.16ID:Ayrt36w50
>>263
これの計算完全に間違い
1年に三段になった人数と1年に4段になる人数考えれば分かる
これのおかしなところは退会者が出るかもしれない同期を計算外にして先にプロになった人数を含めてる事
実際はもっと下がる5割くらい

367名無し名人 (ワッチョイ 6ddf-bpph)2017/12/04(月) 09:56:59.84ID:/+ORsdnx0
中座の18回3段リーグの愛達治3段はもっと注目されるべき。

強制退会が決まってた愛達治3段は自分の時間を有意義に使いたいと、
最終日の対局辞退を申し入れたが、幹事に叱られて嫌々参加した。
その結果、野月に黒星をつけて中座の昇段を助けた。

368名無し名人 (ワッチョイ 2a46-dkS2)2017/12/04(月) 11:05:08.10ID:aBFBIIHW0
三段リーグ更新キタ━━━━━━━━m9( ゚∀゚)━━━━━━━━!!

369名無し名人 (ワッチョイ 59a9-bpph)2017/12/04(月) 11:11:25.55ID:010Y9CbQ0
混戦模様

370名無し名人 (ワッチョイ 5e93-VWpS)2017/12/04(月) 11:12:40.78ID:gQyqFDxL0
里見はあかんやろ

371名無し名人 (ワッチョイ 11ba-HgL3)2017/12/04(月) 11:26:05.52ID:mGYaTp+b0
【第62回奨励会三段リーグ戦】 (8回戦終了)

6-2 04長谷部 06池永 19渡辺 21谷合 30服部
5-3 01甲斐 03関矢 13三田 17山本 18石川 20井田 22黒田 33山川 35貫島 36小山
4-4 02冨田 08柵木 09出口 10坂井 12慶田 23里見 27秋山
3-5 05三浦 07藤田 11古田 14西山 24桝田 25岡部 28岡井 29古賀 32小高
2-6 15本田 16黒川 26荒田 30川村
1-7 34横山
https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/sandan/62/index.html

372名無し名人 (アウアウカー Sa55-mhkU)2017/12/04(月) 11:26:50.85ID:681phBhKa
服部三段は前評判通りの活躍だな
残りの対局相手に順位成績の上位陣が少ないし1期抜け行けるかも

373名無し名人 (ワッチョイ e57b-sKxZ)2017/12/04(月) 11:34:36.30ID:oscgaw6a0
甲斐君4段ケテーイなの?

374名無し名人 (ワッチョイ ea01-YptG)2017/12/04(月) 11:38:12.70ID:wOepMgSY0
西山ちゃん、連敗止まった。

375名無し名人 (ワッチョイ 8a23-gSMm)2017/12/04(月) 11:56:38.00ID:n1kuevZf0
黒田持ち直してきた
いい流れだ

376名無し名人 (エムゾネ FF0a-bPEi)2017/12/04(月) 12:01:02.99ID:jiAoWOVpF
慶田も藤田もダメやな

377名無し名人 (ワッチョイ ea01-D/8p)2017/12/04(月) 12:21:26.30ID:wOepMgSY0
里見さん、絶好調ですね。
最終的に9勝9敗、女流棋士初の指し分け達成したら

特例昇段ですよね?

378名無し名人 (オイコラミネオ MM2e-AdCU)2017/12/04(月) 12:31:09.62ID:HwF3kf3oM
>>377
黙れよカス

379名無し名人 (ワッチョイ 6dfb-0XDY)2017/12/04(月) 12:47:35.19ID:3YaYUVtR0
>>367
逆言えば野月は伝説じゃないの?
俺は後になって調べたにすぎないけど1勝でもすれば四段なのに3連敗て・・・
その後11勝で昇段で・・・何が起るのか分からないな
これでよくB1B2まで行けたなと思う

380名無し名人 (ワイモマー MM0a-9GJZ)2017/12/04(月) 12:51:05.32ID:YHRLMNdcM
>>377
そんな特例を設けるなら、西山はもう四段だよw

381名無し名人 (ワッチョイ 6dfb-0XDY)2017/12/04(月) 12:53:52.98ID:3YaYUVtR0
女子としては無茶苦茶強いんだろうな
男子の中に入ると普通の三段になるけど

382名無し名人 (ワッチョイ 6dfb-0XDY)2017/12/04(月) 13:00:37.45ID:3YaYUVtR0
四段になれる確率て瀬川や今泉入れるか入れないかでも
数パーセント違うもんな

383名無し名人 (アウアウカー Sa55-hAK6)2017/12/04(月) 13:06:57.84ID:as8X1hbAa
>>377
あー西山は女流ではないから、里見が指し分ければ一応は女流初ってことになるかw

384名無し名人 (アウアウカー Sa55-+eFZ)2017/12/04(月) 13:11:13.18ID:TtbwdejLa
>>373
12勝で昇段としても残り7勝3敗だから簡単ではないだろ

385名無し名人 (ワッチョイ 6dfb-0XDY)2017/12/04(月) 13:18:03.96ID:3YaYUVtR0
まだ昇段ラインはわからないよ
この時期に10連勝とかしちゃう人うからな
今の状況でも13勝でも上がれない可能性はある
やっぱり前回の順位がものといいそう

386名無し名人 (ワッチョイ b69f-JjO2)2017/12/04(月) 14:17:29.41ID:7/unIoL90
10連勝昇段見たいね

387名無し名人 (スップ Sd0a-SE+x)2017/12/04(月) 14:21:56.87ID:93xNgS5yd
>>366
お前の5割くらいってのも間違ってるけどね

388名無し名人 (ワッチョイ 6dfb-0XDY)2017/12/04(月) 16:17:34.18ID:3YaYUVtR0
>>386
今年は14連勝昇段てのがあったよ

389名無し名人 (ワッチョイ 6ade-bpph)2017/12/04(月) 18:33:59.16ID:4jep+HY/0
鷹取くん4級で止まったな

390名無し名人 (ワッチョイ b69f-JjO2)2017/12/04(月) 18:45:09.70ID:7/unIoL90
>>388
最終局までもつれて昇段を決めるのが見たいのよ

391名無し名人 (ワッチョイ 6681-hhSc)2017/12/04(月) 20:21:07.79ID:V2Wc8SWy0
>>384
クマーだってシマーだって...

392名無し名人 (ワッチョイ dec7-GQwd)2017/12/04(月) 20:46:34.74ID:kctzFaTi0
今井絢ちゃん昇級!

393名無し名人 (ワッチョイ 5e93-VWpS)2017/12/04(月) 20:47:02.01ID:gQyqFDxL0
藤井聡太がテンダーマーク子供大会の低学年の部で負けた中西くんが二段に昇段

394名無し名人 (スップ Sdea-GH4n)2017/12/04(月) 20:50:49.25ID:j90erR7Td
袴田くん…

395名無し名人 (ワッチョイ b69f-JjO2)2017/12/04(月) 20:50:57.47ID:7/unIoL90
藤井世代がんば

396名無し名人 (スップ Sdea-GH4n)2017/12/04(月) 20:52:31.72ID:j90erR7Td
最近は奨励会も強化塾みたいになってる面もあるからな

早いうちに見切りつけて、学生大会に復帰するのも一つの手

397名無し名人 (スップ Sdea-GH4n)2017/12/04(月) 20:53:57.46ID:j90erR7Td
将棋が強くなりたいという理由で奨励会を受けるのもありか

中学選抜や高校竜王、そしてアマ一般大会は捨てることになるが

398名無し名人 (ワッチョイ 6aaf-YflP)2017/12/04(月) 21:02:42.38ID:TNLi8AGd0
奨励会入ったって強くなるわけじゃないんだから
努力出来るかどうか、でしょ?

399名無し名人 (ワッチョイ 6676-Oggt)2017/12/04(月) 21:19:13.20ID:6v2Atqzi0
公立中学のしょーもない部活動で時間浪費するよりは全然いい

奨励会も例会が休日原則となって環境がよくなった

ただ、記録係人手不足の問題はある

400名無し名人 (ワッチョイ ea0e-ZQia)2017/12/04(月) 21:40:56.03ID:dFxVkslf0
奨励会と学業とどちらも同じくらいの優先度で両立してる子が最近増えたね
まあいいことなんじゃないかな

401名無し名人 (アウアウカー Sa55-VWpS)2017/12/04(月) 21:41:55.64ID:F97Wh5oJa
中西くんと同じ2段と言えば伊藤匠
この子も藤井聡太と争って来た子だな

402名無し名人 (スププ Sd0a-bPEi)2017/12/04(月) 21:46:21.22ID:tTen/bW5d
児玉復活したんか
辞めたかと思ったわ

403名無し名人 (ワッチョイ 6676-Oggt)2017/12/04(月) 21:49:11.94ID:6v2Atqzi0
児玉くん…

彼が奨励会に入る前大会で一局指したな

404名無し名人 (ワッチョイ 6ddf-wciF)2017/12/04(月) 22:03:10.11ID:JWmXyAmL0
市岡慎吾くんはどうだろ?
大分大学幼稚舎

405名無し名人 (ワッチョイ 6676-Oggt)2017/12/04(月) 22:04:12.81ID:6v2Atqzi0
24歳初段とは如何に

406名無し名人 (ワッチョイ b69f-JjO2)2017/12/04(月) 22:06:23.85ID:7/unIoL90
10歳年下がプロになってたり同じ段位だったりとまあ…

407名無し名人 (ワッチョイ 6676-Oggt)2017/12/04(月) 22:09:44.18ID:6v2Atqzi0
余計なお世話かもしれないけれど、初段ならアマ大会でもそこそこいけるだろうにねぇ

408名無し名人 (ガラプー KKc9-p4Uc)2017/12/04(月) 22:12:44.88ID:yZFgo1fOK
退会した田中寅彦の息子が25歳初段だったような。
最後は16連勝が必要になった。
トドメを刺したのは上村。

409名無し名人 (ワッチョイ 6676-Oggt)2017/12/04(月) 22:16:16.30ID:6v2Atqzi0
師匠が児玉さんだし大会後のコネでもあるのだろうか

410名無し名人 (ワッチョイ b69f-x0em)2017/12/04(月) 22:32:36.88ID:akxAeIef0
里見西山は今回もきついか

411名無し名人 (ワッチョイ 9e9f-VWpS)2017/12/04(月) 22:48:11.32ID:NTEt7wrV0
勝ち越さないと今期がラストの里見は4-4、藤田は3-5
残り10戦で里見は6-4、藤田は7-3か…
なかなか厳しいな

412名無し名人 (ワッチョイ 4a1c-2ALc)2017/12/04(月) 22:52:42.41ID:erVPFM1S0
指し分け以上じゃないっけ?

413名無し名人 (ワイモマー MM0a-9GJZ)2017/12/04(月) 23:09:03.27ID:YHRLMNdcM
>>412
指し分けでは退会。勝ち越さないと残れない。

414名無し名人 (ワッチョイ 0aab-7lyq)2017/12/04(月) 23:09:23.33ID:3dcFdpwF0
>>412
いや、勝ち越し以上。だから延命して昇段まで行くのは限り無く薄い道のりとなる。

二桁勝利を続けて数年延命した挙げ句13勝5敗で昇段するとか、将来のトップ棋士候補レベルの戦績が必要になる。

415名無し名人 (ワッチョイ 5e37-0/3r)2017/12/04(月) 23:11:54.43ID:D4qsf99L0
宣言フリークラスが増えるようにC2の降級点を厳しくして、宣言フリークラスの人数分だけ四段昇段数を増やすのがいいと思いますが、どう思われますか?
それと降級フリークラスと三段リーグ次点で入れ替え戦をやればどうでしょうか?

416名無し名人 (ワッチョイ 59e3-XOTX)2017/12/04(月) 23:13:04.53ID:IaJHN6lu0
関東で3級入会してから0勝12敗(休会2回)の会員がいるらしい

417名無し名人 (ガラプー KK81-p4Uc)2017/12/04(月) 23:19:48.90ID:yZFgo1fOK
>>415
もちろん、自分の仕事が
そういう雇用体型になっても良い前提で言っているんだろうな?

418名無し名人 (ワッチョイ b5b3-jxs6)2017/12/04(月) 23:26:22.92ID:1BpPerGo0
昔は三段リーグに降段する制度があった。

419名無し名人 (アウアウカー Sa55-VWpS)2017/12/04(月) 23:30:06.52ID:ifw+1lwPa
>>416
4級入会して6級で退会した人もいるし…

420名無し名人 (ワンミングク MM7a-DJnL)2017/12/04(月) 23:32:51.77ID:DQ7ZZMG2M
相撲協会的にはC2陥落プリクラと三段リーグ次点2回は同じ力量って認識なんだな

421名無し名人 (アウアウカー Sa55-VWpS)2017/12/04(月) 23:45:55.01ID:ifw+1lwPa
第53回三段リーグ最終戦、宮本広志三段(27歳)と鈴木肇三段(26歳)の一戦は共に9勝8敗で負けた方が奨励会退会の「鬼勝負」だった。
敗れた鈴木は9勝9敗で退会。勝って10勝8敗で退会を免れた宮本は翌期13勝5敗で昇段。そしてc2順位戦は1期抜けを果たした。

422名無し名人 (ワッチョイ 59e3-XOTX)2017/12/04(月) 23:58:34.11ID:IaJHN6lu0
>>421
宮本は勝ち越し延長の4期が自力最終局●〜自力最終局●
〜鈴木との鬼勝負○(ラスト3連勝)〜自力最終局○
三段リーグのレジェンドと言われる所以である
ちなみにC2では2期抜けな

423名無し名人 (ワッチョイ 5e37-0/3r)2017/12/05(火) 00:18:35.53ID:zYLFxPop0
>>417 プロ棋士は被雇用者じゃなく個人事業主でしょ?被雇用労働者とはおのずと違う基準になるのは当然かと。

424名無し名人 (ワッチョイ 6dfb-0XDY)2017/12/05(火) 00:18:38.19ID:ISBtLZNO0
宮本は勝率が良かったからプロになれなきゃ
あと何かが一歩足りなかった、惜しい人になってたな
やっぱり勝率5割5分越えているとかなりの確率で四段になれてるね。
勝率が高い人はそれはわかってるだろうから辞めづらいのもある

425名無し名人 (ワッチョイ 3d92-JjO2)2017/12/05(火) 00:23:44.24ID:ysJhSJvJ0
中さん2回しか戦ってないやん
心折れた?

426名無し名人 (ガラプー KK81-p4Uc)2017/12/05(火) 00:43:07.09ID:JoPPPF/YK
>>424
勝率よりスピードだよ。
長く続けてれば勝率を、かき集められるのは
ある意味で当然なんだよ。

427名無し名人 (ワンミングク MM7a-DJnL)2017/12/05(火) 00:45:34.87ID:UlSUlNNiM
藤井くんもこの先、星を集めてタイトル取れるのかな?

428名無し名人 (スププ Sd0a-bPEi)2017/12/05(火) 05:10:56.82ID:A6LkGjN5d
>>425
段相手の時は二回、級同士の時は三回ちゃうんか?

429名無し名人 (ワッチョイ 6ad2-bpph)2017/12/05(火) 07:23:17.71ID:IsOACess0
>>415
>>423
見てる方からすりゃロートルには引退してもらって若手が出てきた方がいいけど
逆に棋士の立場からなら一般の定年前に無職になる可能性が高く
かつ他業種に潰しが効かない仕事に就きたいかって話になる
だから棋士のなり手自体が段々減る

んで弱い棋士もいらないかというと高いピラミッドが下が広くないといけないように
小さな業界だと抜けた人も出てこないんだよね
棋士の人数減ると長い目で見たら間違いなく全体のレベルは下がるよ
あと人数多いと色々な将棋以外に向いた才能が出てきやすい(文筆とか)
そういった人は広報や営業や経営に使いやすい

430名無し名人 (アウアウウー Sa21-VWpS)2017/12/05(火) 07:55:14.20ID:qCFqnVqya
昨日のamebaの長岡なんて
弱いくせに話し方なんてアナウンサー並み
司会業向き

431名無し名人 (スップ Sd0a-SE+x)2017/12/05(火) 08:35:04.44ID:SXLNeQPtd
>>426
そーでもないぞ

432名無し名人 (スップ Sd0a-SE+x)2017/12/05(火) 08:35:55.51ID:SXLNeQPtd
>>425
アホ?

433名無し名人 (ワッチョイ a68a-bpph)2017/12/05(火) 11:41:00.27ID:S81TCvCp0
市岡真悟くんは?

434名無し名人 (ワッチョイ 6623-ckzx)2017/12/05(火) 12:39:24.91ID:/geEWDMT0
慶田石川の勝敗修正されてるの誰も気付いてない

435名無し名人 (ワッチョイ 6dfb-0XDY)2017/12/05(火) 13:01:22.57ID:ISBtLZNO0
池永はそろそろ順番が回ってくるのかもしれない
早くして三段に上がり
最初は三段としてはとても弱かったが
最近は地力を付けてきたからね
やっぱり早熟であることにマイナスはないな
晩回が可能だから

436名無し名人 (ワイモマー MM0a-9GJZ)2017/12/05(火) 17:32:49.71ID:qM7ixkN6M
アマ王将戦準決勝
森村賢平 − 小山怜央
藤原結樹 − 折田翔吾

奨励会退会者はアマチュアだけど、何だかなあ。

437名無し名人 (ワッチョイ faeb-P40H)2017/12/05(火) 17:39:06.68ID:EsJ7y5rW0
ほんといい迷惑だよな

438名無し名人 (ワッチョイ 6dfb-0XDY)2017/12/05(火) 18:04:59.39ID:ISBtLZNO0
昔は元奨励は2年ぐらい出場禁止だったらしいけど
今はすぐに出てるよな

元奨励は勝っても負けても色々言われそうだし
扱いは難しい

439名無し名人 (ワッチョイ 9e9f-VWpS)2017/12/05(火) 18:10:29.64ID:8HlDgLH/0
今でも有段者で退会したら1年は連盟主催の大会には出られない
>>421
宮本も鬼勝負に負けてたらアマチュアとして活躍していたかもしれん

三段は棋力的にはほぼプロみたいなもんだから難しいな

440名無し名人 (ワンミングク MM7a-Ovp+)2017/12/05(火) 20:40:32.62ID:ch6VJzZcM
>>439
福間は指導棋士にはなってないようだが、今泉ルート狙わんのかな?

441名無し名人 (ワッチョイ 3d92-JjO2)2017/12/05(火) 21:22:46.59ID:ysJhSJvJ0
中途半端な棋士よりアマチュアトップの方が稼げるかもな
棋神戦とか優勝賞金100万とかだし
仕事もしながらだと安定する

442名無し名人 (アウアウイー Sa7d-hNft)2017/12/05(火) 22:13:57.55ID:UdLDbtCna
将棋のプロになれるくらい頭良かったら 将棋のプロより裁判官目指した方が良くね?裁判所の一般職員は家来みたいに扱えるし ペコペコするの一部の先輩裁判官くらいだし!高給取り約束されてるし!

443名無し名人 (ワッチョイ 599e-JjO2)2017/12/05(火) 22:16:04.54ID:Jw0nWr3r0
>>442
転勤が多いからな
どうだか

444名無し名人 (ワッチョイ 6aaf-YflP)2017/12/05(火) 22:26:56.27ID:HeeUm6gq0
野暮ったいレスが多いなぁ
好きなことで頂点に上り詰めるために頑張ってる奴らはかっこいいじゃん
応援してるよって言ってやるだけでいいんだよ

445名無し名人 (ワッチョイ b5b3-43wP)2017/12/05(火) 23:01:58.18ID:3TrwI2ah0
>>442
裁判官だろうが医者だろうが、所詮は金を稼ぐ手段であって目的ではない。
「司法試験落ちたけど、裁判好きなのでアマチュアの裁判官やってます。」
なんて無いからな。

しかしプロ棋士は手段であって目的でもある。
好きなことをして金をもらえることほど良い仕事は無いわな。

446名無し名人 (アウアウイー Sa7d-hNft)2017/12/05(火) 23:03:43.79ID:JKnJ2qqWa
>>444
そうなんだが 東大医学部入るより 将棋のプロになるのは難しいのに 底辺プロ棋士は常にフリークラス落ちの恐怖があるし 年収も将棋対局料だけに限れば300万円未満みたいだし 割には合わなくね?

447名無し名人 (ワッチョイ b5b3-43wP)2017/12/05(火) 23:12:19.35ID:3TrwI2ah0
>>446
最低の最底辺でも13年の現役が保証されている上に、引退後もプロ棋士の肩書きで仕事は入ってくる。
好きなことやって金もらえる上に、時給換算なら底辺棋士でも医者以上。
もっと稼ぎたければ、対局無い日に将棋の仕事をいくらでも入れられる。
なんなら、対局日以外は医者やってもいいぞ。

448名無し名人 (ワッチョイ 59e3-XOTX)2017/12/05(火) 23:53:34.28ID:SCUr/Y6M0
>>435
池永は降段点2度食らったがその後10期中7期勝ち越し、内6期11勝以上と文句ない成績
7期前は13勝5敗、3期前は結果的に最終局勝っていれば昇段ってとこまで行った

449名無し名人 (ワッチョイ faeb-P40H)2017/12/06(水) 00:19:41.04ID:WYeC76FQ0
一度でも降級点くらった人ってその後頑張っても結局プロになれない人が多いよね

450名無し名人 (ワッチョイ a59e-LGMK)2017/12/06(水) 00:45:13.98ID:L+8r86AR0
ガンダーラ ゴダイゴ

そこに行けば
棋士になる夢も かなうというよ
小学生名人もみな行きたがるが
遥かな世界
その会の名は 奨励会
関西将棋会館にあるディストピア
どうしたら行けるのだろう
JR福島で降りればいい

In 奨励会,奨励会
They say it was in Osaka
奨励会,奨励会
愛の国 奨励会

451名無し名人 (ワッチョイ a59e-LGMK)2017/12/06(水) 00:45:53.74ID:L+8r86AR0
近藤真彦 愚か者のメロデイで

市岡くんよ おまえの囲った玉を詰めよう
市岡くんよ 私の王手に顔をゆがめて 今夜は眠れよ
身果てぬ夢に男はさまよい 女はこがれる
香車を引けば 定跡だけがいつも真実 それが奨励会

ごらん金と銀の駒を抱いて
罪と罰の将棋盤を持った
市岡くんが街を走るよ
おいで金と銀の駒を抱いて
罪と罰の将棋を指そうよ
ここは市岡真悟くんの道場さ

452名無し名人 (ワッチョイ a59e-LGMK)2017/12/06(水) 00:46:37.11ID:L+8r86AR0
本木雅弘の東へ西へのメロディで

奨励会に入れば勝てなくなるのはどういう訳だ
元奨、空に 元奨、明日は アマチュア相手に勝てる
目覚し時計は チェスクロックみたいで心がかよわず
たよりの 早咲アマは実力不足でだから
ガンバレ 市岡慎吾くんガンバレ 月は流れて 東へ西へ

453名無し名人 (スッップ Sd0a-2J5r)2017/12/06(水) 00:53:09.47ID:bR2iKI+8d
>>237
調べてみたら前の年は3年生で12位だったのね。
テーブルマーク東京低学年2連覇、倉敷王将低学年準優勝、高学年優勝。
奨励会入会即4級昇級。
ここまでほとんど名前上がってないのが不思議なくらい。
6級入会で年内に4級ってあまり見たことないような。

454名無し名人 (ササクッテロラ Spbd-i4Rf)2017/12/06(水) 01:26:35.72ID:FYBPyEaAp
志半ばで折れた人がアマチュアでどんなに活躍しても満たされることはないだろな

455名無し名人 (ドコグロ MMb1-43wP)2017/12/06(水) 02:25:11.32ID:nls66aVfM
>>454
瀬川

456名無し名人 (ガラプー KK2e-OXhM)2017/12/06(水) 08:39:03.99ID:4NBRor2YK
編入制度がある今となっては、「まだ諦めずに編入資格を得るためにアマ大会を荒らしているのか」
という見方もされるのは仕方のないところ。
純粋に楽しんでいる人が大半だろうけどね

457名無し名人 (ワッチョイ 6ddf-bpph)2017/12/06(水) 10:21:20.79ID:YbIbCMlV0
定期的に有名元奨のスレが建つけど伸びないんだよね。
やはり、このスレで包括的に扱うのがいいね。

458名無し名人 (アウアウイー Sa7d-hNft)2017/12/06(水) 11:25:01.73ID:8POUS+76a
>>447
13年じゃなくて C2スタートの3年連続降級点くらって 最短3年でフリークラス落ちした奴おるがな!

459名無し名人 (エムゾネ FF0a-nm++)2017/12/06(水) 11:37:34.53ID:n/B5c8zKF
呼んだかクマー?

460名無し名人 (ワキゲー MM2e-bpph)2017/12/06(水) 11:47:51.86ID:hPRaeX4DM
フリクラ合わせて13年やろ?何もおかしくない

461名無し名人 (スッップ Sd0a-6f3b)2017/12/06(水) 11:54:38.17ID:yVb7SJOmd
>>458
最短の3年とC2復帰への猶予10年で考えられる最短の強制引退が13年だろ

462名無し名人 (スップ Sd0a-SE+x)2017/12/06(水) 12:23:53.70ID:LCFRzkayd
>>458
アウアウはアホやなあ

463名無し名人 (ドコグロ MM0a-43wP)2017/12/06(水) 14:58:55.97ID:AvSHepAcM
しかも13年引退は過去に1人だけの超例外。
プロ棋士の平均現役期間は確か30年ぐらいあったはず。
プロ競技の中でこれほど長く現役でいられる競技はほとんど無い。

464名無し名人 (ワッチョイ a51a-ckzx)2017/12/06(水) 15:38:47.29ID:0RvweHpZ0
弱い三段でもアマ無双できるんだから並以上の三段だった福間がアマ大会
出ないのは結果がわかりきっててつまらんからなんだろうな

465名無し名人 (ワッチョイ e5d2-VWpS)2017/12/06(水) 15:41:52.45ID:pQq1BUPO0
強い三段だった菊池はアマ大会で勝ててないからリーグの強さとは別物

466名無し名人 (ワッチョイ b6eb-i4Rf)2017/12/06(水) 15:57:05.58ID:tz0XG/mL0
>>465
別物と言うか立ち直ってないか燃え尽きてるかだろ

467名無し名人 (ワッチョイ 7db3-9wPJ)2017/12/06(水) 16:01:34.39ID:sF0oSICZ0
菊池は顔がダメ
あれじゃなにやってもうまくいかない

468名無し名人 (アウアウイー Sa7d-hNft)2017/12/06(水) 17:23:02.07ID:NkgcwqMla
>>461
実質 対局料入らないから 引退みたいなもんやし フリークラスからC2復帰とか かなり難しいがな!弱いからフリークラス落ちてるわけやし!

469名無し名人 (ガラプー KKa5-p4Uc)2017/12/06(水) 18:40:56.07ID:UXMWJZ+PK
>>456
奨励会の経験が無い純粋アマチュアにも編入試験の権利は存在するから
編入目当てというのは純粋アマにも当てはまる事。
しかし、実際は、そうではない。
それは元奨も同じ事。

470名無し名人 (ワッチョイ 6dfb-0XDY)2017/12/06(水) 22:02:35.06ID:3FJNKh+F0
>>465
弱い三段と強い三段の差て一発勝負のアマチュアで差が出にくいだけなんじゃ

471名無し名人 (ワッチョイ a59e-LGMK)2017/12/06(水) 22:30:53.39ID:L+8r86AR0
市岡慎吾くんはプロになれるかな?

472名無し名人 (ワッチョイ 1546-VWpS)2017/12/06(水) 22:34:11.90ID:fSmn5jIw0
>>471
慎吾(しんご)→❌
真悟(まさと)→⭕

473名無し名人 (アウアウエー Sa52-AdCU)2017/12/06(水) 22:46:21.71ID:34o9Wkgda
国歌「君の手」斉唱

君の手は
好手に 妙手に
指され 棋士の
四段となりて
八冠 取るまで

474名無し名人 (オッペケ Sr8b-YNDS)2017/12/07(木) 00:05:57.04ID:zGPE7lVBr
ルービックキューブの天才少年とか、ヨーヨーの天才少年でプロ選手はいないよな
よほど弱くなければクビにならんし
金沢でさえ指導対局とかあるみたいだし

475名無し名人 (ワッチョイ 979e-gFRz)2017/12/07(木) 00:10:20.01ID:gGymYNIa0
近藤真彦 愚か者のメロデイで

市岡くんよ おまえの囲った玉を詰めよう
市岡くんよ 私の王手に顔をゆがめて 今夜は眠れよ
身果てぬ夢に男はさまよい 女はこがれる
香車を引けば 定跡だけがいつも真実 それが奨励会

ごらん金と銀の駒を抱いて
罪と罰の将棋盤を持った
市岡くんが街を走るよ
おいで金と銀の駒を抱いて
罪と罰の将棋を指そうよ
ここは市岡真悟くんの道場さ

476名無し名人 (ワッチョイ 17b3-+BYM)2017/12/07(木) 02:14:53.40ID:KPJE9XUb0
>>468
底辺フリクラでも1人が食っていける程度には対局料稼げる。
更に竜王戦の月給ももらえる。

477名無し名人 (アウアウイー Sa8b-K+TA)2017/12/07(木) 06:41:27.35ID:B3fjf+8oa
でも トップ棋士と底辺棋士の差て 髪の毛一本分の棋力の差ぐらいなんだよな!それでも 勝ち負けしかないから 底辺棋士凄く弱く見えてしまうから 大変な世界だな!

478名無し名人 (ワンミングク MM7f-Ycc/)2017/12/07(木) 07:38:51.63ID:H1BpKXEWM
>>477
底辺棋士とトップ棋士だと角落ちくらいじゃないか?

479名無し名人 (アウアウイー Sa8b-K+TA)2017/12/07(木) 07:42:33.87ID:B3fjf+8oa
>>478
そんな差ないと思うけど!香車落ちでも底辺棋士が勝つんじゃね?

480名無し名人 (スップ Sdbf-EjaJ)2017/12/07(木) 08:18:56.23ID:gwRmuNpVd
>>479
いや、俺も角落ち位の差はあると思うぞ

481名無し名人 (ササクッテロラ Sp8b-+V1M)2017/12/07(木) 08:37:11.65ID:6YgL3AoUp
香落ちならトップ棋士に分がある希ガス
やっぱ角落ちぐらいか

482名無し名人 (ワッチョイ 17b3-+BYM)2017/12/07(木) 09:22:11.81ID:KPJE9XUb0
>>478
瀬川はアマ名人になった時、羽生と角落ちの二面指しのお好み対局したが、ボロ負けだった。
しかも瀬川はプロになった後、下位棋士ではあるが、底辺ではない。

483名無し名人 (ワッチョイ 7f9f-jAJm)2017/12/07(木) 10:54:58.74ID:PyT0LAs+0
>>466
菊池元三段は神奈川で精力的に指してるよ
思ったほど結果出ないのは早指しが苦手なせいだと思う、天野氏もそう言ってた
二時間60秒と20分30秒じゃ色々と違う
鈴木肇元三段は早指し適性があったみたい

484名無し名人 (ワッチョイ 9f23-LVSJ)2017/12/07(木) 11:00:54.91ID:Uiuuh1Jw0
今泉がプロ入り後1年余でフリクラ突破しC1昇級も現実的なことと、
瀬川が年齢の割に衰えが緩やかなことを考えると、
自分の限界を知ってプロでほどほどに指すよりは、アマでバチバチの真剣勝負に揉まれた方が
「30代以上にとっては(ここ重要)」棋力が維持できたり伸びるのかもしれない。

485名無し名人 (ワッチョイ 173c-jAJm)2017/12/07(木) 12:53:59.43ID:AlEFP+6z0
名人とアマ名人の角落ちは毎年やってるけどいい勝負
去年は天彦が勝った

最近の名人だと
森内 4−4
羽生 5−4
天彦 1−0

486名無し名人 (ワッチョイ bfe7-kUsp)2017/12/07(木) 16:14:32.25ID:gaNMZa7Q0
角落ちってそこまでえげつない差でもないんだよ
将棋世界の企画で西川jrが鈴木大介に角落ちで負けてたりするし
飛車落ちは凄い差らしいけどね

487名無し名人 (ワッチョイ 17b3-xFg4)2017/12/07(木) 16:30:46.37ID:quXOmXha0
渡辺明によれば、奨励会に入るならプロ棋士に飛車落ちで勝てないとダメだそうだ。
しかし渡辺は所司に入門する前に飛車落ちで師匠に負けたがw

488名無し名人 (スップ Sdbf-EjaJ)2017/12/07(木) 16:58:10.85ID:gwRmuNpVd
>>487
あぁ、ブログに書いてあったな
将棋の渡辺くんにもシーンがあったかな?
でも渡辺ってその時小学5年だよな
所司七段もその頃はバリバリのトーナメントプロだしな

489名無し名人 (オイコラミネオ MM4f-ESxP)2017/12/07(木) 17:13:55.58ID:t8yH+4l3M
ソフトによると角落ちはR600差、飛車落ちはR850差らしい

490名無し名人 (ワッチョイ 17b3-xFg4)2017/12/07(木) 18:41:06.61ID:quXOmXha0
12/11の新人王戦で、プロ公式戦史上初の女性同士の対局があるようだ


12月11日(月曜日)
新人王戦 室谷由紀 西山朋佳三段 携帯中継

491名無し名人 (ワッチョイ 77a5-LVSJ)2017/12/07(木) 18:49:58.20ID:n/3/chyx0
昔河口俊彦八段(追贈)が30歳あたりで4段に上がったから
30歳制限が出来たとか本に書いていたと思うけど、
いつごろから26?歳制限とかに変わったの?

492名無し名人 (ワイモマー MMbf-iX7J)2017/12/07(木) 19:01:02.23ID:SisGEJCRM
>>491
S56頃から26歳定年制に変わった。
S62年後半から現在の三段リーグ制に変わった。
当初は次点2回フリクラや勝ち越し延長は無かった。

493名無し名人 (ワッチョイ 77a5-LVSJ)2017/12/07(木) 19:01:55.15ID:n/3/chyx0
>>492
ありがとう

494名無し名人 (アウアウイー Sa8b-K+TA)2017/12/07(木) 19:02:54.17ID:pk4i94jHa
しかし トップ棋士になって 金でも稼がないと 何で永久に終わらない将棋の勉強してるのか 発狂しそうになるだろうな!

495名無し名人 (ワイモマー MMbf-iX7J)2017/12/07(木) 19:02:55.15ID:SisGEJCRM
>>490
S60年頃に、林葉ー中井戦(新人王戦)があったような。

496名無し名人 (アウアウイー Sa8b-K+TA)2017/12/07(木) 19:09:23.62ID:5gKeLZcva
普通 勉強て高校合格とか大学合格とか司法試験合格とかゴールあっても勉強するの辛いのに よくプロ棋士はゴールのない将棋の勉強引退まで続けられるよな?

497名無し名人 (ワッチョイ 17b3-xFg4)2017/12/07(木) 19:28:08.70ID:quXOmXha0
>>495
そんなのあったかな?
1985年前後の新人王戦のトーナメント表は見つからなかったけど、
棋譜DBで見つかった林葉の新人王戦棋譜は以下の通り
(全て林葉負け)

1993年12月24日, 新人王戦
神崎健二 vs. 林葉直子
1992年12月1日, 新人王戦
林葉直子 vs. 長沼洋
1991年12月12日, 新人王戦
林葉直子 vs. 佐藤秀司
1990年12月5日, 新人王戦
林葉直子 vs. 有森浩三
1989年12月21日, 新人王戦
屋敷伸之 vs. 林葉直子
1988年12月23日, 新人王戦
林葉直子 vs. 中田宏樹
1987年12月11日, 新人王戦
林葉直子 vs. 加瀬純一
1986年12月26日, 新人王戦
所司和晴 vs. 林葉直子
1985年11月29日, 新人王戦
林葉直子 vs. 泉正樹
1984年11月13日, 新人王戦
林葉直子 vs. 飯野健二
1984年4月27日, 新人王戦
林葉直子 vs. 高橋道雄
1983年3月22日, 第14期新人王戦
塚田泰明 vs. 林葉直子・王将

498名無し名人 (ワイモマー MMbf-iX7J)2017/12/07(木) 19:43:16.27ID:SisGEJCRM
>>497
「将棋年鑑」で今確認した。
第15期新人王戦(S59年)の1回戦で、林葉ー中井戦が組まれていた。
林葉が勝ち。林葉は2回戦で高橋王位に敗れている。
(あなたが挙げている、1984年4月27日の対局。)

499名無し名人 (ワンミングク MM7f-+4Gu)2017/12/07(木) 20:04:57.11ID:phI74SflM
>>496
お前にとって、人生のゴールって何よ?

500名無し名人 (ワッチョイ 17b3-xFg4)2017/12/07(木) 20:07:15.27ID:quXOmXha0
>>498
女流棋士同士を1回戦で当てた上に、1日2局でやったのか。
それは知らんかったわ。
どんな事情でそんなことになったのかね。

501名無し名人 (ワイモマー MMbf-iX7J)2017/12/07(木) 20:25:09.46ID:SisGEJCRM
>>500
書き方がよくなかった。
林葉ー中井戦と、林葉ー高橋戦は別の日。

女流同士が抽選で1回戦で当たったのか、
恣意的に当てた(?)かは分からない。

502名無し名人 (アウアウイー Sa8b-K+TA)2017/12/07(木) 22:54:30.26ID:ylOyaIata
>>499
人生のゴールは死に決まってるがな!

503名無し名人 (ワッチョイ d7fb-jpXW)2017/12/07(木) 23:15:04.27ID:eurgEHKs0
まあ名人タイトル10期務めれば、リタイアしても一生暮らしていけるんじゃないの?
そのくらい頑張ればゴ−ル出来るはず

504名無し名人 (ワッチョイ 1feb-2Trz)2017/12/08(金) 01:36:44.33ID:iJUbv8Ch0
>>502
人生辛いことしかないよなあ

505名無し名人 (ワッチョイ 9faf-EjaJ)2017/12/08(金) 07:10:29.73ID:WUwHwHcD0
>>504
そんな事は無い!
俺達には将棋がある!( ー`дー´)キリッ

506名無し名人 (ワッチョイ b71b-qmOZ)2017/12/08(金) 08:03:00.95ID:/7MeRSHl0
将棋は俺たちを選んでないんだ。
わかるね。

507名無し名人 (アウアウイー Sa8b-K+TA)2017/12/08(金) 08:09:47.36ID:ccRHUqNva
>>504
ゴールに死があるから大丈夫だ!だから生きてる間 少しでも自分が不愉快な思いしないで 快適に過ごせるかだけ考えてろよ!

508名無し名人 (ワッチョイ ffeb-4QxJ)2017/12/08(金) 08:10:35.56ID:6dOJxFvF0
将棋がオレを選ぶんじゃない。オレが将棋を選んだんだ(´・ω・`)

509名無し名人 (ワッチョイ 1feb-zfAW)2017/12/08(金) 08:38:03.49ID:1yX6EpWi0
君達は玉のための捨て石である!

510名無し名人 (ワッチョイ bfea-qmOZ)2017/12/08(金) 16:59:45.42ID:cPX7RiYr0
>>489
それって角損と飛車損じゃなくて?
角落ちって桂損くらいだろ
600もつくのか

511名無し名人 (ワッチョイ bf06-rDls)2017/12/08(金) 17:07:17.34ID:vfa0SJ8t0
プロ同士だと序盤に1歩丸損したらほぼ勝負決まりと言われてるし

512名無し名人 (ワッチョイ 9f23-LVSJ)2017/12/08(金) 17:28:36.14ID:jpbHjBeI0
コンピュータ将棋レーティングサイトの初期局面評価値調査

角落 811
飛落 1077
二枚 2203
(参考)
両成 1196 ※初期局面で先手の飛角が龍と馬
竜王 905 ※変則太閤将棋(後手が持ち駒:歩一)
太閤 1946

用いたソフトはうかむ瀬

513名無し名人 (アークセー Sx8b-F7Qh)2017/12/08(金) 17:51:08.86ID:6uxclFmPx
ぽつんと55王って初期に置かれてたらどうなんだろうw

514名無し名人 (スップ Sd3f-EjaJ)2017/12/08(金) 17:54:17.38ID:U1Ws5rw9d
>>513
面白い発想だなw
ちょっと考えてみたけど案外捕まえ辛いな
簡単に自陣に逃げられちゃう

515名無し名人 (ワッチョイ 9f23-LVSJ)2017/12/08(金) 17:57:12.98ID:jpbHjBeI0
>>513
裸玉と何が違うんだ?

516名無し名人 (ワッチョイ ffe8-KT3g)2017/12/08(金) 18:31:42.92ID:BZIgahex0
中尾はフリクラ期限が今季までだけど引退確定?

517名無し名人 (スップ Sd3f-fHjj)2017/12/08(金) 19:08:57.74ID:katdqBPod
よくわからんけどまだ竜王戦とかNHK杯の予選は今期中に組まれるから
むちゃくちゃ勝ちまくる可能性が残されている以上確定はしないんじゃないの
熊坂のときは「丸10年過ぎてから残った対局で20-10を作っても条件を満たしたとは言えないのでは?」
というアホみたいな議論があったが…

518名無し名人 (ワッチョイ 17b3-xFg4)2017/12/08(金) 20:24:38.27ID:+hvkOOG/0
10年過ぎたら新規に棋戦参加できないだけで、残っている棋戦復帰条件を満たせば復帰できる。
熊坂の時にそれが判明した。

519名無し名人 (ササクッテロリ Sp8b-8STP)2017/12/08(金) 21:14:53.57ID:JlGCiTLSp
>>517
10年猶予くんか。あれはガチでキチガイだったな

520名無し名人 (ガラプー KK2b-uZjn)2017/12/08(金) 21:48:06.43ID:FnsS9ZXGK
年度またぎが有効なら今までのフリクラ脱出できなかった奴らは
最後の1棋戦で20連勝すれば順位戦復帰で現役続行って事になるんだが。
やはり3月31日が査定の〆だよ。

521名無し名人 (ワッチョイ 17b3-/Bld)2017/12/08(金) 22:30:23.54ID:YrP2IRvu0
>>520
なるんじゃね
ただ、そんなのが実現できるならそういう状況には陥ってないだろ、ってだけで

522名無し名人 (ワッチョイ 9f3c-fHjj)2017/12/08(金) 22:32:59.27ID:JabdJ65z0
つか20連勝もしたらだいたいの棋戦で優勝とか挑戦しちゃうだろ

523名無し名人 (ワントンキン MM7f-+4Gu)2017/12/08(金) 22:42:18.47ID:9adpBKKgM
優勝するためには20連勝もあり得る棋戦一覧プリーズ

524名無し名人 (ワッチョイ 7f9f-F7Qh)2017/12/08(金) 22:54:12.50ID:52ABscFK0
竜王戦王将戦でタイトル戦4勝含めて16,7勝ぐらい
銀河戦も予選から無傷だとそれぐらいか

525名無し名人 (ワッチョイ 17b3-xFg4)2017/12/08(金) 22:57:48.31ID:+hvkOOG/0
竜王戦でも13連勝で挑戦者になって脱出条件を満たす。
ともかく、公式に3/31を超えてもOKと発表されている以上、外野がどうこう言ってもルールは確定している。

526名無し名人 (ガラプー KKbb-uZjn)2017/12/08(金) 23:25:29.13ID:FnsS9ZXGK
>>525
>ともかく、公式に3/31を超えてもOKと発表されている以上、

発表されてないよ。
3月31日までに条件を満たせなかった棋士は
年度が回ったら漏れなく引退の公示に載っているよ。

527名無し名人 (ワッチョイ 17b3-xFg4)2017/12/09(土) 00:37:37.27ID:dTPeD5Pt0
引退が内定しても、脱出条件を満たせば復帰できるということが公表されたわけだろ。

528名無し名人 (ガラプー KKbb-uZjn)2017/12/09(土) 00:41:17.10ID:fpqU2l/3K
>>527
されていないよ。
査定自体は3月31日で切ってる。
期限を過ぎてから条件をクリアしても引退は覆らないが、
勝ち残ってる将棋を処理し終わった時点で引退である。

529名無し名人 (ワッチョイ 17b3-xFg4)2017/12/09(土) 00:43:32.26ID:dTPeD5Pt0
>>528
読売新聞でも、毎日新聞でも、棋譜中継でも公表された。

530名無し名人 (ワッチョイ 17b3-xFg4)2017/12/09(土) 00:44:32.56ID:dTPeD5Pt0
ガラプーさんは自分こそが将棋連盟のルールであると勘違いしているようだ。

531名無し名人 (ガラプー KKbb-uZjn)2017/12/09(土) 03:51:25.23ID:fpqU2l/3K
>>529
それ、記者が2chの情報を斜め読みして書いただけだから。
中継の担当も同じ事。

引退が回避される可能性があるなら最初から公示には名前は載らないだろう。
引退の日付は最終対局日と不定にしてあるが
引退自体は覆らないよ。

532名無し名人 (ドコグロ MMdf-+BYM)2017/12/09(土) 05:42:10.90ID:iaot9dY7M
>>531
2chの情報は、その記事が発端だわな。
引退対局の棋譜中継で書かれても、キチガイだけが最後まで否定してたが。

533名無し名人 (ワッチョイ 7f9f-F7Qh)2017/12/09(土) 05:49:18.54ID:quHFkCDH0
クマーの時に引退棋士・最終対局日未定で載った時駄目かと思ったけど
その後の記事で復帰可能と書かれてて騒いだっけな、懐かしい

534名無し名人 (ガラプー KK2b-uZjn)2017/12/09(土) 06:11:49.00ID:fpqU2l/3K
>>532
いや、記事が出る前からバカが既成事実にしようとして騒いだから
記事の方が引きずられていた。
こういうのって、ネットの情報を漁って書いてるからね。

535名無し名人 (ワッチョイ 17b3-+BYM)2017/12/09(土) 06:23:53.50ID:N6bKJhw10
>>534
バカとは君のことだよ。

536名無し名人 (ドコグロ MMdf-+BYM)2017/12/09(土) 06:26:47.27ID:iaot9dY7M
当時、毎日新聞に電話して事実確認したよ。

537名無し名人 (ワッチョイ d7fb-jpXW)2017/12/09(土) 09:53:11.80ID:CJ1dEkTp0
三段リーグ2位以内でプロになれても順位戦で弱ければ、3年で
窓際族になりその後10年でリストラか・・・割がいい仕事には見えない
なるだけでも平均10年修行しないといけないのに・・・

538名無し名人 (スップ Sd3f-Z2GE)2017/12/09(土) 09:55:30.72ID:GHGIR2+rd
割りがいいとかそういうので測るものではない

これからの世の中はAIが支配していく時代
お前の仕事も駆逐されるぞ

何も持たないお前より
「将棋が強い」という強みは武器になる

539名無し名人 (スップ Sd3f-Z2GE)2017/12/09(土) 09:56:36.35ID:GHGIR2+rd
誰かの受け売りの「意識高い系」は価値がなくなる

特技が一つもない奴は底辺で終わりだろうね

540名無し名人 (ワイモマー MMbf-iX7J)2017/12/09(土) 10:20:50.72ID:AAkjxMLiM
一棋士が引退かC2復帰かで、あれだけ騒がれたのも珍しいね。
(2chで騒がれただけかもしれないが)

541名無し名人 (ワッチョイ 57b3-OVG7)2017/12/09(土) 11:15:51.20ID:Vtkb+gI80
散弾八百長リーグは退会間近になるヤシが急に勝ち出したりする奇妙なリーグですね。
谷合・日向・里見。儂は疑いの目で貴様らを注視する。

542名無し名人 (スッップ Sdbf-EjaJ)2017/12/09(土) 11:50:44.14ID:RehCwrgMd
>>541
奨励会で八百長とかないと思うけど
証明はできんがな
今も現役の奨励会員の子を何人か知っているからさ、彼等を身近で見ていると背筋が伸びるよ
邪推やら勘繰りをする事を否定はしないけど、彼等を暖かい目で見てあげてほしいな
昇段がかかった対局で負けて、ひざを抱えて泣いて悔しがる学生なんて今日日中々お目にかかれないよ?

543名無し名人 (ワッチョイ 173c-jAJm)2017/12/09(土) 12:55:54.31ID:oZ/ueSJ60
単純にライバルが1人減ってくれるんだから八百長なんかないよ
自分のことを考えたら退会間近の昇段は全力で阻止しないといけない

長くいるってことは実力も伸びしろもそれなりなわけで
いつか必ず上がるような若くて強い奴が昇段したほうが都合がいいし

544名無し名人 (ワッチョイ d75c-LgyW)2017/12/09(土) 13:45:12.08ID:B93v8Igi0
甲斐谷合なんて一期目の新三段除けば勝率上位ワンツーじゃねーか

545名無し名人 (ワッチョイ bfe7-kUsp)2017/12/09(土) 14:44:56.23ID:p1vsPv8r0
>>541
こういう奴は退会間際に普通に負けてる奴は無視してるんだよな
勝ってる奴だけに注目しておかしいと騒ぎ立てる
どこの世界にもいるアホな人種

546名無し名人 (ワッチョイ b723-3nE4)2017/12/09(土) 14:49:12.69ID:cuX4b4E50
谷合甲斐は勝率やレーティング的には上がれてないのが不思議なレベルだからな

547名無し名人 (ワッチョイ ff9e-0EQ4)2017/12/09(土) 15:15:11.27ID:Bde+3KqF0
>>540
前の年の秋からやたら観戦記がついたり日経の記事になったりしてたから
2chだけの注目とはいえないよ

548名無し名人 (ワッチョイ 17b3-xFg4)2017/12/09(土) 15:52:47.77ID:n8+sWQyn0
週刊将棋でも熊坂のインタビューが載ってたな。

549名無し名人 (ワッチョイ d7fb-jpXW)2017/12/09(土) 17:17:17.99ID:CJ1dEkTp0
甲斐て7級すら維持できそうもなかったのにな

550名無し名人 (ワッチョイ d7fb-jpXW)2017/12/09(土) 18:25:23.09ID:CJ1dEkTp0
>>545
そーだね。それが事実なら年齢制限退会は減るだろうね

551名無し名人 (アウアウイー Sa8b-K+TA)2017/12/09(土) 21:19:38.64ID:uaBGtKNJa
底辺プロ棋士とか 将棋なんかしなければ良かったと 後悔してる奴も多いんじゃね?

552名無し名人 (ワッチョイ ff76-vFjE)2017/12/09(土) 21:27:43.77ID:MW8F+TN20
>>551
普通のサラリーマンしても底辺だよ

553名無し名人 (ワッチョイ 9f0e-STLO)2017/12/09(土) 21:31:40.25ID:obvNIlyn0
思ったんだけど、プロ棋士って強くならないと遠征したりってできないよな
解説呼ばれるにしてもC1以上は必要だろうしね。
華のない弱い棋士は自宅と千駄ヶ谷を往復するだけ

554名無し名人 (ドコグロ MMdf-+BYM)2017/12/09(土) 21:45:14.84ID:KSj+flKTM
>>551
毎日好きなことやって金もらえて不満な奴はそうはいない。

555名無し名人 (ワッチョイ 17b3-/Bld)2017/12/09(土) 21:52:36.15ID:OB03vE/e0
>>553
東京から離れたところに住めば会館行くのが遠征になる

556名無し名人 (ワッチョイ 17b3-/Bld)2017/12/09(土) 21:56:20.12ID:OB03vE/e0
>>551
そういう思考の奴が多ければ四段になれなかったのに諦めきれない元奨ゾンビはもっと減ってるんだがな

557名無し名人 (ワッチョイ d7fb-jpXW)2017/12/09(土) 22:43:24.30ID:CJ1dEkTp0
>>551
事務職も肉体労働も実際は楽じゃないよ
それは将棋にも言えること
もっと稼ぎたい楽をしたいってだけなら
その底辺棋士は世の中を知らなさすぎるだけ

558名無し名人 (ワッチョイ 9fd2-StTJ)2017/12/09(土) 22:48:25.72ID:yj/eOGYU0
別に棋士以外の職業でもその職業の底辺なら後悔するだろうから
それは将棋のせいじゃないな

559名無し名人 (ワッチョイ 3779-xYf9)2017/12/09(土) 22:50:07.14ID:lQjrzNj50
>>551
どうしても辞めたいなら引退や退会もあるからいいんじゃない?

560名無し名人 (ワンミングク MM7f-+4Gu)2017/12/09(土) 23:50:54.76ID:yPYToHz8M
将棋に見切りをつけて大学教授になった人いたな

561名無し名人 (ワッチョイ 57b3-OVG7)2017/12/10(日) 01:19:51.43ID:30sCcC9/0
八百といえばトナリノイケメン。勝率はよかったが、退会間近まで体たらくだったろう。それが急に全勝街道とか儂は認めぬ。昇給決めた途端3連敗とか話にならんわ。忖度や圧力やヤオがあったと貴様らがいかに擁護しようが儂は疑い続ける。

562名無し名人 (スププ Sdbf-2063)2017/12/10(日) 03:28:30.83ID:fxmXHoDId
>>446
プロ棋士になるのが難しいのは分かるけど、東大理IIIに合格するより難しいわけないだろう。
せいぜい司法試験合格と同レベルじゃないか?

563名無し名人 (ワッチョイ b71b-qmOZ)2017/12/10(日) 03:43:32.87ID:lGN/OEAy0
学歴や資格と比べたがるやつ一匹確保っ

564名無し名人 (スププ Sdbf-2063)2017/12/10(日) 04:34:40.97ID:fxmXHoDId
ごめん
比べられるもの持ってない人には酷だったね…
確かにそういうスレじゃないしやっぱりスルーして欲しい

565名無し名人 (ワッチョイ 9faf-EjaJ)2017/12/10(日) 06:08:28.28ID:eN5FBdGy0
底辺棋士どころか奨励会の6級にすら手も足も出ないのに、
やれ八百の疑いだの収入がどうだの学歴だのと…
恥を知れ
どんな道でも自分がこれと決めた道を進んだ人は粋じゃねえか

566名無し名人 (アウアウエー Sadf-KyYs)2017/12/10(日) 08:51:42.25ID:YzArDKrna
プロ棋士ってのは古くからある体のいいゲーマーだけどね

567名無し名人 (スップ Sd3f-Z2GE)2017/12/10(日) 09:28:28.59ID:WErn1cI1d
これからの時代、特技の一つもない奴は淘汰されていくよ

568名無し名人 (ワッチョイ 9f7c-/Bld)2017/12/10(日) 10:13:15.91ID:HPXqs4g60
>>565
いいこというなあ。

569名無し名人 (アウアウイー Sa8b-K+TA)2017/12/10(日) 10:41:48.67ID:r08xo+6sa
一番いいのは 金持ち地主の一人っ子に生まれて 見事4段でプロ棋士になることだよな!後はトップ棋士に成るのも良し もしくは 底辺プロでフリークラス落ちして フリークラス規定の10年で完全引退して 親の家賃収入を引き継ぎ 余生を過ごすのも良しだな!

570名無し名人 (ワッチョイ d7fb-jpXW)2017/12/10(日) 11:35:54.60ID:eQzdpbJs0
底辺棋士が1分指しで、こっちが持ち時間10時間ルールなら
どのくらいの棋力がいるのだろうか・・・
底辺棋士の1分指してそんなに強くないよね?

571名無し名人 (ワイモマー MMbf-iX7J)2017/12/10(日) 12:17:13.04ID:7XbOY8heM
>>570
実はそれ、あまりハンディにならないんだ。
自分が考えている時間に相手も考えられるから。

572名無し名人 (スップ Sdbf-fHjj)2017/12/10(日) 12:45:36.33ID:bk2JN+uhd
トイレ勝ちしかないだろうね
1分将棋どころか1分切れ負けなら勝てそうだけど

573名無し名人 (ワッチョイ ff9e-0EQ4)2017/12/10(日) 15:15:06.25ID:RDjRMnQB0
>>553
順位戦
そもそも強くて上位者なら相手が自分のところにくるから遠征は逆に減る

574名無し名人 (ワッチョイ ff9e-0EQ4)2017/12/10(日) 15:17:05.22ID:RDjRMnQB0
>>560
あれだってそうとう賭けだよ
上智のMから東京農工大学のDなんてアカポスが得られるコースじゃないもの
将棋棋士という付加価値があったからJAISTいけたんだよ

575名無し名人 (アークセー Sx8b-Y1z7)2017/12/10(日) 19:04:15.61ID:8EIJf2itx
東大は年間約三千人、司法試験は年間約二千人、合格者が出ている。

一方、将棋プロ棋士は原則として年間四人のみ。

どちらが「難しい」かは明らかであろう。

576名無し名人 (アウアウイー Sa8b-K+TA)2017/12/10(日) 19:11:50.25ID:9+xD35URa
>>575
そんなん誰でも知ってる事 得意気に書き込まなくてもええがな!

577名無し名人 (ワッチョイ b71b-qmOZ)2017/12/10(日) 19:14:49.99ID:lGN/OEAy0
>>564
反論逃れの自己防衛レスボケ

578名無し名人 (ワッチョイ 9f0e-STLO)2017/12/10(日) 20:38:54.62ID:tcCBCBgC0
単純な疑問なんだけど、三段リーグ抜けてプロ棋士になっていく人達の
純粋な棋力ってどれくらいなんだろうか
最近は単独リーグ化してる節があって、トップ2名くらいは常にハイレベルにあるような気がします。
おそらくB2下位、C1上位くらいの力を持ってるように思います
皆さんはどのような印象をもたれてますか?

579名無し名人 (ワッチョイ 17b3-/Bld)2017/12/10(日) 20:46:35.96ID:PjsKZvOm0
>>578
上がった奴の初年度成績見りゃ大体想像つくだろ

580名無し名人 (ワッチョイ 9f0e-STLO)2017/12/10(日) 20:51:04.60ID:tcCBCBgC0
そうでした、終了

581名無し名人 (スップ Sd3f-mUi1)2017/12/10(日) 20:58:55.74ID:k7M318wVd
>>578
三段リーグは90分だしなぁ…

杉本、出井は早指しは強いけど順位戦はC2で1勝5敗
純粋な棋力はC2下位相当
藤井、大橋、西田はB1〜C1ぐらい

結論 バラバラ

582名無し名人 (スップ Sd3f-mUi1)2017/12/10(日) 21:04:49.22ID:k7M318wVd
>>575
そんな単純でもなくね?
勉強は競技人口1億人で将棋は競技人口500万人(駒の動かし方ぐらいしかまともに知らない人も含んでる)なわけだし母数が全然違う
まあ理三入るのと同じくらいの難易度だと思うわ

583名無し名人 (ワッチョイ d7fb-jpXW)2017/12/10(日) 21:48:42.10ID:eQzdpbJs0
新四段は順位戦では5割以上は勝つことが多いが意外に勝てないことが多い

多分新四段はC2クラス中の上クラスが多いはず
平均レベルがC1やB2なんてことは絶対ない

584名無し名人 (アウアウイー Sa8b-K+TA)2017/12/10(日) 22:33:55.56ID:tTvoFWSla
>>583
まぁ 相手も百戦錬磨の底辺とはいえ プロ棋士なんだから そんなもんやろう!

585名無し名人 (ワッチョイ 9fd2-j55z)2017/12/11(月) 00:09:50.86ID:wh7VrsXo0
>>578
最近のプロ棋士は皆三段リーグを抜けてきた棋士なんだからマチマチに決まっている
ずっとC2棋士のままのほうが多いだろ
25歳近くになって四段になってもそこからの伸び代はないから、結局年齢だよ

586名無し名人 (スッップ Sdbf-Txpw)2017/12/11(月) 10:54:52.76ID:h45dq5Pqd
デビューから1年後だとレートも落ち着くしそれほど大きく棋力も変わってないだろうから1年後のレートと各クラスの平均レートでデビュー当時の強さがある程度わからないかな
1年の間に急激に強くなる藤井君のような例もあるけど

587名無し名人 (ワッチョイ 173c-jAJm)2017/12/11(月) 14:39:03.32ID:/z/7aBIX0
若くて四段になった棋士はプロになってから1年で結構伸びるよ
逆にプロに入って苦戦してる上村とか星野で見たほうがわかりやすい

三段リーグ上位 順位戦C2で指分け
三段リーグ中位 順位戦C2で降級点争い
三段リーグ下位 順位戦C2では全く通用しない

三段をその実力のまま順位戦にぶち込んだらこんなもんだろ
引退寸前のフリクラはともかく順位戦指してるプロ棋士は結構強い

588名無し名人 (ワッチョイ ff81-2C08)2017/12/11(月) 15:35:53.88ID:fZxXM9qJ0
プロ棋戦に出れる三段のレーティング平均が1500くらいなんだから思われてるほど強くはないだろうな。
強いやつは三段でもプロ並みなのは当たり前だが

589名無し名人 (ワッチョイ 9f1c-zqk/)2017/12/11(月) 15:37:47.32ID:KQJNvtZY0
1560とかだった気が
これ上位からランク付けするとC1相当な気がするけど

590名無し名人 (ワッチョイ 77ba-qmOZ)2017/12/11(月) 16:21:58.17ID:MDrfYRar0
三段のレーティングは三段リーグの中だけで通用する数字

プロのレーティングとは全く関係がない独立した別のもんだぞ

591名無し名人 (ワッチョイ 9f1c-zqk/)2017/12/11(月) 16:58:52.95ID:KQJNvtZY0
いまは1537だったわ
奨励会を1人として想定したレートだからプロ内の順位になるだろ
http://kishi.a.la9.jp/2017R/s_shorei.html

592名無し名人 (ワッチョイ 9f8a-jpXW)2017/12/11(月) 17:02:49.06ID:DP3AiJuX0
>>587
まあそんな所だろうな。
里見がC2で通用するとは思えないし、
3段の中でも上位と下位ではかなり差がありそう。

593名無し名人 (ワンミングク MM7f-+4Gu)2017/12/11(月) 17:20:34.15ID:NRMLmHZeM
プロ棋戦に出れるようなトップ数名がそのレベルってことだろ

594名無し名人 (スッップ Sdbf-Txpw)2017/12/11(月) 17:51:10.42ID:h45dq5Pqd
>>590
両方あるんだよ

595名無し名人 (ワッチョイ 9f23-LVSJ)2017/12/11(月) 18:02:14.74ID:Jry3nkJO0
>>593
多くは新人王戦と青流戦だぞ、その2つには三段リーガーの上位半分は出られる。

596名無し名人 (ワッチョイ 77ba-qmOZ)2017/12/11(月) 18:08:44.22ID:MDrfYRar0
>>595
三段どうしでの潰しあいが大半だから上位だけだよ

597名無し名人 (ワッチョイ d711-q8uZ)2017/12/11(月) 19:48:08.64ID:9Tw5kwQT0
里見さんは今回のリーグ中に年齢制限引っかかるんだっけ?

598名無し名人 (ワッチョイ d7fb-jpXW)2017/12/11(月) 20:08:55.46ID:/NUgIxjZ0
10勝しないと退会だな

599名無し名人 (ワッチョイ 9f8b-3BBx)2017/12/11(月) 21:11:48.22ID:0bQ1gpom0
京都の山下君関西研修会に入ってたのか
小3でC2はなかなかだね
来年の小学生名人、奨励会入会候補

この子は小1の時は愛知にいたな

600名無し名人 (ワッチョイ 9f8b-3BBx)2017/12/11(月) 21:14:12.60ID:0bQ1gpom0
C1に昇級してたわ
小3でC1か
藤井聡太の3ヶ月遅れペース

601名無し名人 (ワッチョイ 379d-pxfU)2017/12/11(月) 21:21:28.42ID:9V6hbP9n0
>>599
お父さんは、超変人数学者の山下剛さんか。

602名無し名人 (スププ Sdbf-mJp8)2017/12/11(月) 22:02:36.13ID:XL15ld8cd
>>597>>598
今期は里見と藤田で次期は慶田とかやねんな?
甲斐もヤバいな

603名無し名人 (ワッチョイ 9f0e-STLO)2017/12/11(月) 22:05:18.43ID:YduIFbZX0
時が経つのは早いな
産毛しか生えてなかった藤田君、里見がもう年齢制限にひっかかるんだもんな

604名無し名人 (ワッチョイ d7df-UwgU)2017/12/11(月) 22:39:34.30ID:h/NTQkFW0
市岡慎吾くんは?

605名無し名人 (ワッチョイ bfd2-LVSJ)2017/12/11(月) 22:51:34.39ID:rqESiJAD0
>>591
これって実質、新人王とかに出てくる三段リーグ上位の成績だからな

606名無し名人 (ワッチョイ 9f1c-zqk/)2017/12/11(月) 22:57:05.08ID:KQJNvtZY0
>>605
上位のレートの話してたんじゃないの
上位ならC1相当あるよねって話したかったんだが1537だと微妙か
あとこのレーティングも今日の西山-室谷の新人王戦書いてないし他にも抜けてそう

607名無し名人 (ワッチョイ 9f1c-zqk/)2017/12/11(月) 22:57:24.82ID:KQJNvtZY0
してたんじゃないの?ね

608名無し名人 (ワッチョイ 9ff2-o4ti)2017/12/11(月) 22:58:08.13ID:4te20bXl0
プロ公式戦とは名ばかりで対戦相手がいつもやっている三段リーガーとか燃えないだろうな
朝日1回戦アマ同士のつぶしあい竜王戦1回戦女流同士のつぶしあいとかつまらないだろうな
プロ アマ 女流 ぶつからないようにすると思うのだが
三段がプロより強いのはまずいという配慮がいつも働くんだろうなあ〜

609名無し名人 (ワッチョイ 9731-D58t)2017/12/11(月) 23:06:17.98ID:arbXUVEU0
>>606
西山は女流扱いだよw

610名無し名人 (ワッチョイ 9f1c-zqk/)2017/12/11(月) 23:11:50.10ID:KQJNvtZY0
>>609
西山は里見と違って女流には所属すらしてないよ

611名無し名人 (ワッチョイ bf9f-BHLZ)2017/12/12(火) 09:47:29.47ID:GlNBOYkT0
https://peing.net/harushogi1
今なら某奨励会員のTwitterに質問箱で質問が送れます

612名無し名人 (ワッチョイ bf9f-BHLZ)2017/12/12(火) 09:54:02.69ID:GlNBOYkT0
https://i.imgur.com/uG2qURj.jpg
https://i.imgur.com/Cflk8FX.jpg
https://i.imgur.com/hOeedhD.jpg

自称加瀬門下の奨励会員だが本当かどうかは知らない
それにツイートの画像は加工できるため呟きの内容が本物だと証明することはできない

613名無し名人 (ワッチョイ bf9f-BHLZ)2017/12/12(火) 09:58:36.59ID:GlNBOYkT0
羽生先生の竜王位はまだ確定ではないと思う。渡辺さんはまた何か指摘するかも。羽生先生はソフト使いとか、メガネの中に受信機があるとか、まだまだ油断できない。

返信
@harushogi1
なるほど(笑)

@harushogi1
流石に竜王獲得だと思います(笑)

614名無し名人 (ワッチョイ 9f23-LVSJ)2017/12/12(火) 10:02:58.81ID:/vU3zNfs0
>>610
加藤桃子(と書かれてないけど西山)を女流棋士扱いにすることについては
掲示板で説明してる。で、たしかに疑問はあるだろうけど、
「あくまでこれはデータ管理の際に処理しやすくするための便宜的なもの」
だとも言っている。

で、里見や西山が四段に昇段したあとは、
・里見や西山が女流棋戦に出たとき=女流棋士レーティング内で個人として取扱い
・一般棋戦で棋士として女流棋士と対局したとき=棋士レーティングでは棋士個人vs女流棋士グループ、
                       女流棋士レーティングでは女流棋士個人vs男性棋士グループ
ということらしい。
http://6902.teacup.com/kishi/bbs

615名無し名人 (ワッチョイ 979b-iX7J)2017/12/12(火) 19:06:01.19ID:0ci2yr0w0
レートサイトの西山さんの扱い、おかしい・・・
西山さんは、女流棋士でもないのに 女流棋士扱い。

三段リーグの優秀者枠で2回も公式戦出てるから、
本来なら男性棋士と同等のレートとすべき。

矛盾が多いね。恣意的に、西山さんのレート下げたいんだろうね。

616名無し名人 (ワッチョイ 17b3-xFg4)2017/12/12(火) 19:06:31.51ID:+g2rM27T0
生駒春樹 H21退会4級



http://kanagawasyougi.sa kura.ne.jp/event/miura/2017_result.html
第41回三浦三崎マグロ争奪将棋大会
C級
1位
生駒春樹

617名無し名人 (スッップ Sdbf-EjaJ)2017/12/12(火) 20:10:57.11ID:LXVOTDmNd
>>616
ど、同姓同名だよね?
流石に初段以下ってのは( ̄▽ ̄;)
指導対局とかもあるみたいだし、知り合いが居てC級で出てるのがバレたら大変だし( ̄▽ ̄;)

618名無し名人 (ワッチョイ ff81-2C08)2017/12/12(火) 20:13:20.58ID:IHBCalGz0
wwwwwwww

619名無し名人 (ワッチョイ bf93-BHLZ)2017/12/12(火) 20:16:08.15ID:3V1fVgDJ0
アマチュア初段が元奨励会って

620名無し名人 (ワッチョイ d7fb-jpXW)2017/12/12(火) 20:16:34.30ID:yuleUJGo0
例のレートサイトは公式じゃないから
気にしない方がいい。
西山は女流棋士ではなくて奨励会会員として女流戦に出ているにすぎない
竜王のタイトルはアマチュアでも参加できるのと同じ

621名無し名人 (ワッチョイ 77ba-qmOZ)2017/12/12(火) 20:20:16.31ID:6dcKKI0c0
納得できるように自分でレーティングすればいいんだよ

622名無し名人 (ワッチョイ d7fb-jpXW)2017/12/12(火) 20:25:28.22ID:yuleUJGo0
>>619
えっ?なんのこと?
協会の発表では奨励会6級はアマチュア三段から五段らしいけど
実際はもっと強いことが多いらしい
受験基準がアマチュア三段から五段の人でさらに
その中から選んでいるのと若いから入ってからの成長が凄いから

623名無し名人 (ワッチョイ d711-F7Qh)2017/12/12(火) 20:28:32.27ID:dt5HvFTf0
>>622
>>616見なよ

624名無し名人 (ドコグロ MM5b-+BYM)2017/12/12(火) 20:44:37.74ID:aQzviyHEM
マグロ大会でC級優勝が大学将棋で有名な人らしかったので、年齢的にも元奨の人でしょう。

625名無し名人 (アウアウカー Saeb-BHLZ)2017/12/12(火) 20:58:47.99ID:SyJKbzRja
元奨がどうであれ出たらあかんやろ

626名無し名人 (ワッチョイ d7fb-jpXW)2017/12/12(火) 21:09:17.07ID:yuleUJGo0
>>623
サンキュー意味がわかりました。


同姓同名と思いたいけど・・・
あまりなさそうな苗字で名前まで同じで
将棋が両方ともそれなりの強さの確率てそんなにないからな・・・
もしかしたら同じ人かもね。

来てたプロ棋士て面識なさそうだし
よく知らないと気付かれないだろう。
でもありえるか?元奨励会会員が1級出場て・・・プライドが許さないんじゃ

627名無し名人 (ワッチョイ 7fe3-STLO)2017/12/12(火) 21:12:18.71ID:pnWMRVRr0
大きなマグロもらえるから、優勝すると
まぁ、その程度の人間なんでしょ

628名無し名人 (ワッチョイ d73c-rDls)2017/12/12(火) 21:21:12.33ID:YTZ8W9gC0
マグロは弱いクラスに出る人いっぱいいるよ

629名無し名人 (ワッチョイ ff81-2C08)2017/12/12(火) 21:23:06.02ID:IHBCalGz0
そこまでしてマグロが欲しいのか
師匠はどう思うかな

630名無し名人 (ワッチョイ 7feb-+V1M)2017/12/12(火) 21:28:44.82ID:QHqhmrjn0
まあ4級退会なら元奨扱いせんでもええやろ

631名無し名人 (ワイモマー MMbf-Y1z7)2017/12/12(火) 21:31:22.76ID:I42kLiFRM
棋力を誤魔化して獲ったマグロを食べて、おいしいかね?

632名無し名人 (ワッチョイ 9faf-EjaJ)2017/12/12(火) 21:38:02.32ID:9hrr6E7o0
>>616の入賞者を見るとかなりレベル高いな
他の大会で見た名前がチラホラあるわ
マグロ美味しいもんね、みんな食べたいよね
だが、元奨が出場を許されるのはA級だけだろ

633名無し名人 (ワッチョイ d73c-rDls)2017/12/12(火) 21:44:43.86ID:YTZ8W9gC0
元4級だとA級では力不足じゃないかな
流石にC級はないと思うけど

634名無し名人 (ワッチョイ 9731-D58t)2017/12/12(火) 21:53:54.30ID:6zAdrZK30
>>620
確かに公式サイトみたいなゴミとは
違い役に立っている

635名無し名人 (ワッチョイ 9faf-EjaJ)2017/12/12(火) 21:56:09.54ID:9hrr6E7o0
>>633
いやいや、んなこたァない
アマ四段以上の棋力は確実にあるよ、つかそうでないと奨励会で勝てないどころか入会すらできんよ

636名無し名人 (ワッチョイ 57d2-zJ/1)2017/12/12(火) 22:02:30.43ID:KlPXdyZ+0
マグロが食べたかったんだよ!

637名無し名人 (アウアウウー Sa1b-BHLZ)2017/12/12(火) 22:14:41.47ID:trpmSRSla
後ろめたさは無いんだろうな

638名無し名人 (アウアウエー Sadf-Ia8b)2017/12/12(火) 22:24:42.92ID:Ukvx3NDna
マグロはどこまで過少申告できるか競う大会

639名無し名人 (ドコグロ MM5b-+BYM)2017/12/12(火) 22:27:20.11ID:aQzviyHEM
>>638
文句なく優勝だな。

640名無し名人 (ワッチョイ 173c-jAJm)2017/12/12(火) 22:27:34.47ID:is1cduvl0
本当はダメなんだけど昔からマグロ大会は商品が豪華だから
過小申告がまかり通ってるんだよな

さすがに全国クラスのアマ強豪はA級だけどそこまで有名じゃないと
道場で強い五段の人とかがB級C級で出るのが当たり前みたいになってる
強豪将棋部で主力選手の大学生がC級で優勝してOBに怒られたりしたこともあった

641名無し名人 (ワッチョイ 57d2-zJ/1)2017/12/12(火) 22:35:35.71ID:KlPXdyZ+0
↑マグロ

↓マグロ

642名無し名人 (ワッチョイ 3779-xYf9)2017/12/12(火) 22:37:41.90ID:n6RcwTr30
マグロの魅力恐るべし

643名無し名人 (アウアウウー Sa1b-BHLZ)2017/12/12(火) 22:45:39.40ID:trpmSRSla
市岡くんが小学生大会出てるようなもんか

644名無し名人 (ワッチョイ 9ff2-o4ti)2017/12/12(火) 22:52:47.80ID:eV7KjyGB0
女のマグロて人気無いんだけどな

645名無し名人 (ワッチョイ 97c3-gcK6)2017/12/12(火) 23:35:27.42ID:wsuBU23E0
売れば30万くらいになるのでアマチュア将棋大会としては破格
みんな過少申告にガチだよ

646名無し名人 (ワッチョイ b71b-qmOZ)2017/12/12(火) 23:46:36.17ID:oL+FTQWb0
むしろ高レベルのほうに弱いのが集まってるってことだな
よくできてる

647名無し名人 (ワッチョイ 17b3-xFg4)2017/12/12(火) 23:50:50.62ID:+g2rM27T0
今回はC級の優勝者だけが異常で、それ以外は大した過小はないよ。

648名無し名人 (ササクッテロラ Sp8b-+V1M)2017/12/12(火) 23:53:39.39ID:ea7Pk6Nsp
そんなもんだよ
板違いだけどアマチュアの自転車レースでも優勝タイムはほとんど変わらないしサ

649名無し名人 (ワッチョイ 979e-gFRz)2017/12/13(水) 00:30:59.04ID:HUlN0cIu0
市岡慎吾

650名無し名人 (ワッチョイ 979e-gFRz)2017/12/13(水) 00:56:18.14ID:HUlN0cIu0
DA PUMP ごきげんだぜっ!?Nothing But Something?

どきゅーん ずきゅーん
将棋指す、まなざしは
かなり挑発的な元奨だ
目立つんだ shingo ごきげんっ!

まぶい まるい 黒縁眼鏡には
たくらみがかなり あふれてるよな元奨だ
Dangerなboy ごきげん中飛車だぜっ!

651名無し名人 (ワッチョイ 3779-xYf9)2017/12/13(水) 07:41:06.76ID:d9RumcvA0
>>644
…マグロは早く泳ぐからむしろいいと思っていた時期があったよ…

652名無し名人 (スップ Sdbf-EjaJ)2017/12/13(水) 07:58:55.30ID:ajLqBCokd
>>651
ワロタw
これは経験から来る発言だなw

653名無し名人 (ワッチョイ 3779-xYf9)2017/12/13(水) 08:04:59.93ID:d9RumcvA0
>>652
あとなんでカツオじゃダメなんだろう?とも思ってたよ…

654名無し名人 (ワッチョイ d7df-qmOZ)2017/12/13(水) 09:56:36.64ID:9MyDI+vd0
アマ大会出るって、挑発的な元奨だな

655名無し名人 (ワッチョイ 9f23-LVSJ)2017/12/13(水) 09:57:14.44ID:DBb4bctk0
>>615
>>614にある通り、男性公式棋戦に出ている際の西山が
奨励会員ではなく女流棋士に含まれているのはあくまで便宜的なもの。

それに誤解があるようだけど、男性棋戦で西山を女流棋士扱いにしても
女流棋士ランキングの方では、女流棋士として男性棋士(奨励会員含む)と
対局するのだから、不利どころかむしろ有利になる。
プロ四段に上がった後は、男性棋士として奨励会員時代の対局結果も参入されるから
別に不都合はない(女流棋戦は棋士ランキングの方には含めないはず)

656名無し名人 (ワッチョイ d7df-qmOZ)2017/12/13(水) 10:44:07.31ID:9MyDI+vd0
アマ大会出るって、挑発的な元奨だな

657名無し名人 (スップ Sdbf-EjaJ)2017/12/13(水) 11:14:18.78ID:ajLqBCokd
>>654
アマ大会に出ること自体はいいと思うんだ
大会によっては成績如何で三段リーグ編入試験が受けられる様なものもあるしね、それを目指すのもアリだとは思う
今回の話の問題は出場したクラスだよ、大会の内情がどうあれアマチュアとしては突出して棋力が高い元奨が「初段以下」のクラスに出場して優勝した「かも」しれない事だな
本人かどうかは俺は分からないから変な書き方になったが、仮に元奨励会員の彼だとしたら恥だと思ってもらいたい
子供大会とかでも散見される過少申告だが、それをしたって本人にはなんの得もない。良い成績を残せば気分は良いだろうがね
羽生永世七冠や藤井四段の頑張りで将棋界に注目が集まる昨今、連盟には裾野のアマ棋戦まで視野を広げた活動と整備をお願いしたい
蛇足だが、兵庫県の小学生名人戦と倉敷王将戦の代表決定手法とかも連盟や運営団体から指導や助力が入らないものかな

658名無し名人 (ワッチョイ 9f8a-Y1z7)2017/12/13(水) 11:39:07.01ID:CwmPU71f0
突出して棋力が高いとは限らないんだよな
奨励会がものすごく強いと思ってる人もいるけど
級位で退会した人は無名の大学生の将棋部レベルだよ
その後どれだけ強くなったかどうかだけど

今回のケースも棋力だけなら同じような強さで過少でC級に出てるのはいるだろう
元奨なのにプライドがないのかっていう話だな

659名無し名人 (アウアウカー Saeb-21dK)2017/12/13(水) 11:54:29.97ID:hEKKSP6Ha
ジュニアユースやらユースから上に進めなくて学生サッカーに進む奴は数多い
奨励会退会後にアマの大会出たって何の恥じることもない

660名無し名人 (ワッチョイ 9f01-zy4u)2017/12/13(水) 12:14:50.99ID:XnGJXJFA0
>>655
ダブルスタンダードで、おかしいって指摘です。

661名無し名人 (ドコグロ MMdf-+BYM)2017/12/13(水) 12:15:42.14ID:99AFz+1TM
元奨励会4級ならR2400ぐらいはあるだろうから、A級で出ないとダメだよね。

662名無し名人 (ワッチョイ 3779-xYf9)2017/12/13(水) 12:16:26.35ID:d9RumcvA0
>>658
全然将棋やらなくなったらやっぱり棋力は下がる
そういう人が元奨でもいるよな

663名無し名人 (スプッッ Sd3f-fHjj)2017/12/13(水) 12:25:29.30ID:F8qpPObid
・すべての対局者を「棋士」「女流棋士」「奨励会員」「アマチュア」「女流アマ」に分類する
・重複した場合、便宜上どちらかに分類しなければならない

そのため、
・女流棋戦に出場した奨励会員は女流棋士に分類する
というルールを追加しているため、こう(西山も女流棋士)なっているのだな。

・女流棋士かつ奨励会員の両方に分類される場合は女流棋士扱いとする
の方がルールの納得性は高いだろうけど、それをやるにはなにがしかのシステム上の問題が存在するのか、単に手間隙かかるのだろう

結果的に明らかに事実と異なる分類になってるからおかしいんだけど、個人が勝手にやってる計算だから文句は言わない

664名無し名人 (ワッチョイ 9f23-LVSJ)2017/12/13(水) 13:42:28.81ID:DBb4bctk0
>>663
>女流棋士かつ奨励会員の両方に分類される場合は女流棋士扱いとする

それは適用されてる。里見はそういう扱い。
(ただし里見は奨励会員として新人王戦と青流戦に出たことはない)

女流棋士ではない西山と加藤が女流棋士扱いなことだけが実際と離れている。
おそらく女流棋士ランキングの中に二人を入れていて、サイト構築を自動化するロジックの
中ではそうした方が効率的なのだろう。
そして、それで大きな不都合が出るわけでもない。

665名無し名人 (アウーイモ MM1b-/Bld)2017/12/13(水) 13:57:24.54ID:XI8r9bjHM
女流棋士ではないけど女流棋戦には出てくるから女流棋士の扱いにしておいた方が面倒が減るとかの理由なんだろう

666名無し名人 (スプッッ Sd3f-fHjj)2017/12/13(水) 14:04:25.92ID:F8qpPObid
>>664
いや、実際に適用されているのは「@女流棋戦に出場した奨励会員は女流棋士に分類する」なんだろう。
「A女流棋士かつ奨励会員の両方に分類される場合は女流棋士扱いとする」は(@の対象)⊃(Aの対象)
だから自動的に実現されている結果であり、システム的にそういう処理をしているわけではなさそうだ。

本当はAだけに絞るべきだが、うまく実現するロジックがないというか作るの面倒というかそういうことなんだろきっと

667名無し名人 (ワッチョイ bfe8-Txpw)2017/12/13(水) 14:06:38.74ID:HKjVPJT+0
カトモモや西山は底辺女流より対局数が多いしタイトルにも絡んでるから一人ひとりの女流棋士として扱わないと無理があると思う
同様に小野ゆかりなんかはまとめてアマではなく小野ゆかりとして分けないと正確さを欠くと思う
チャレンジマッチは公式戦ではなく予備予選だしプロも出てるとは言えアマ有段なら出られるぐらいだからレート計算に入れるべきでないと思う
それと男性棋士は女流棋戦に出てるわけでないのに女流棋士が男性棋戦に出場した結果を女流のレートに反映させるのは正確さを欠いてると思う

668名無し名人 (ワッチョイ bfe8-Txpw)2017/12/13(水) 14:23:24.98ID:HKjVPJT+0
男性棋士のレートと女流レート、三段リーグのレートはそれぞれ独立してるから西山については男性棋戦は奨励会員、三段リーグはリーグメンバー、女流棋戦は女流棋士として計算してると思う
カトモモは男性棋戦出るのが女流棋士代表としてだから女流棋士扱いでしょう
上にも書いたけど女流レートは完全に独立してなくて男性棋戦に出場した女流棋士の結果が反映されている

669名無し名人 (JP 0H4f-3nE4)2017/12/13(水) 14:24:05.71ID:UEieqhiiH
多分わかってて皮肉で言っているんだと思うけど
細かい問題点があっても局数重ねればだいたい収束してくれるはずだし
新たなロジックを作ってシステムを改修する手間には見合わないだろうな

670名無し名人 (JP 0H4f-3nE4)2017/12/13(水) 14:27:36.18ID:UEieqhiiH
>>668
出場枠は考慮されずに里見も西山もカトモモも女流棋士扱いだよ

671名無し名人 (ワッチョイ 17b3-Hjwy)2017/12/13(水) 21:58:12.29ID:crGM00H30
>>667
うん、女の場合は
奨励会、女流棋士、アマチュアでわかるのではなく
女の棋士として個人としてランキング扱って欲しいわ
純粋アマチュアと言ってもゆかりや美蘭あたりは女流の半分よりかは間違いなく強いし

672名無し名人 (スッップ Sdbf-1ZhF)2017/12/13(水) 22:27:34.02ID:pwFzKIRwd
>>657
将棋はどうでも良くてマグロ欲しかっただけだろ

673名無し名人 (ワッチョイ 17b3-xFg4)2017/12/13(水) 22:36:44.21ID:j9uZzA3r0
C級でも優勝すればマグロ50キロぐらい貰えるんだろ。
過少申告したくなる気持ちも分かるが、さすがに元奨がC級はダメと運営が言わんとな。
受付時点では分からなくても、判明した時点で失格処分とかしないとな。

674名無し名人 (ワンミングク MM7f-+4Gu)2017/12/13(水) 22:46:56.33ID:x5EgqrCvM
一罰百戒って言葉があってな

675名無し名人 (ワイモマー MMbf-Y1z7)2017/12/13(水) 22:56:36.77ID:RHBZ3SLFM
元奨ではないが、道場五段の強豪が
C級で優勝したのを見たことがある(名前は書かないけど)
クラス分けとは何だろう。

676名無し名人 (ワッチョイ 57d2-FAci)2017/12/13(水) 23:34:31.95ID:RJ/cB/Ir0
↑マグロ

↓マグロ

677名無し名人 (ワッチョイ 9ff2-o4ti)2017/12/13(水) 23:55:51.06ID:o/s3YNs40
ソフト指しと同じで世の中には一定数ルール守らないでインチキするやつが居るんだよ
それが現実

678名無し名人 (ガラプー KK9f-ircu)2017/12/14(木) 00:05:48.63ID:1/ply6h7K
>>677
ルールも何も自己申告だし。
賞品は最上位クラスに限定するとかにするしかないよ。

679名無し名人 (ワンミングク MM42-Ylr/)2017/12/14(木) 00:16:04.98ID:VgK5QBZhM
出場資格偽って商品ゲットしたら詐欺罪が成立するんじゃないか?

680名無し名人 (ワッチョイ 7731-CY44)2017/12/14(木) 00:29:08.81ID:AXTGo7/y0
>>671
対局数が少な過ぎてレートが収束しないよ

681名無し名人 (ワッチョイ b79e-sNN8)2017/12/14(木) 01:02:23.39ID:fBIia+TH0
市岡慎吾くんは?

682名無し名人 (ワッチョイ b71a-WIBL)2017/12/14(木) 01:32:51.11ID:0aLNnLrq0
福間がかわいい女の子と指せるからC級で出ても誰も咎められないんだよな

福間先生最強

683名無し名人 (ワッチョイ dee8-+FiR)2017/12/14(木) 01:47:25.33ID:YAnvy7PJ0
小池重明もわざと弱いふりしてカモを探してたらしいし元奨でも級位者なら名前も顔も知られてないし棋力生かして稼ぐのもありかもね
2回目はできないけど

684名無し名人 (ワッチョイ 831b-mLIQ)2017/12/14(木) 05:52:19.27ID:wnqmppBG0
なんでお前らそんなに将棋に厳しいんだ?
永瀬なのか?将棋が弱い永瀬なのか?

685名無し名人 (ワッチョイ b79b-jdB/)2017/12/14(木) 06:38:52.87ID:qSFGqqOa0
レートサイトのレーディングって、あれ間違ってるでしょう。
西山三段の女流棋士ランキングって、13位って書いてあるけど・・・

現実と剥離し過ぎで、おかしいって思いませんか?
結果が間違ってるんだから、その前提の計算式が間違ってるのは 自明ですよね。

686名無し名人 (ワッチョイ b21c-Pj0s)2017/12/14(木) 08:18:27.34ID:t4tgpxu30
女流棋戦で手抜いてるんだろ
勝ち上がると奨励会に影響するから

687名無し名人 (スプッッ Sd52-VJaR)2017/12/14(木) 09:26:48.29ID:Q7y8000Ld
>>685
全然おかしくない

688名無し名人 (ワッチョイ 9223-4pIx)2017/12/14(木) 10:18:33.96ID:/Ga5QX920
>>685
対局結果だけに基づく計算で主観を交えないからどうしてもこうなる。
で、計算開始時の持ち点が1500だから、対局数が積み重ならないと上がっていかない。

レーティングのもう一つの計算方法としては、開始時の持ち点を決めずに、
1敗した時点で初めてレーティングがつく方法もある。
こっちだと西山の順位はもっと上がるだろうけど、これはこれで短所もあるので。

689名無し名人 (ワッチョイ 6323-Tt2e)2017/12/14(木) 10:29:24.35ID:6YlrPRWb0
>>685
あの方式だと対局数が少ないうちは実際とずれるのが当たり前だからね
使う側の問題よ

690名無し名人 (ワッチョイ a7b3-+PwS)2017/12/14(木) 11:05:43.26ID:ifSLBUT10
>>684
将棋が弱い永瀬ww

691名無し名人 (オイコラミネオ MMb3-+6mR)2017/12/14(木) 12:22:10.34ID:9a6I4ZDHM
鈴木だいでぶ

692名無し名人 (ワッチョイ 1280-mLIQ)2017/12/14(木) 15:27:58.70ID:brKk+rc+0
挑発的な元奨でトップは誰かな?
やはり、市岡、福間辺りか。

693名無し名人 (ワッチョイ 7731-CY44)2017/12/14(木) 16:10:17.25ID:AXTGo7/y0
>>685
頭悪すぎwww

694名無し名人 (ワッチョイ 1201-+PwS)2017/12/14(木) 16:35:56.62ID:hlc/6FMU0
>>693
馬鹿は、お前だ!

695名無し名人 (ワッチョイ d69e-T/fB)2017/12/14(木) 17:50:05.67ID:4d08oK/o0
>>685
プロ公式戦と女流公式戦から算出してるレーティングだからそうなる
女流戦じゃ西山結構負けてるしな

696名無し名人 (ガラプー KKdb-ircu)2017/12/14(木) 19:01:18.38ID:1/ply6h7K
そもそもレーティングはアテにならない。

697名無し名人 (ワッチョイ b79b-jdB/)2017/12/14(木) 19:53:21.37ID:qSFGqqOa0
里見スレで、大平叩かれてるけど、何やったの?

698名無し名人 (ワッチョイ 1676-3aQ4)2017/12/14(木) 20:03:08.57ID:9MLtEZrk0
質問箱だろ

699名無し名人 (ワッチョイ af9e-ZRi2)2017/12/15(金) 00:12:31.87ID:s9xfUMc30
>>697
一部のイカれた里見ヲタが大平にバカにされたと怒りまくってる
プロ棋士から見た奨励会三段や初段棋士に対しては別に大した事は言って無い

700名無し名人 (ガラプー KK63-ircu)2017/12/15(金) 00:19:16.79ID:tYdNiUhcK
>>697
女流同士の棋戦の解説で
「記録係の子は自分の方が強いと思っている、三段だからね」


おまえらが、このスレで主張してる事と似てるよな。
それぐらい、たわけた事を言ってるんだから自重しろよ。

701名無し名人 (ワッチョイ de18-4pIx)2017/12/15(金) 00:20:06.35ID:0GB+6ElR0

702名無し名人 (アウアウカー Sa6f-ACDs)2017/12/15(金) 00:24:21.95ID:qiOyNtBOa
内容的には間違っちゃいないが、口に出して言っちゃダメなやつだな

703名無し名人 (ワッチョイ b79b-RjCm)2017/12/15(金) 06:50:42.98ID:hS1Y3XkQ0
結局 大平の罪は、里見に対する不敬罪???

704名無し名人 (アークセー Sxc7-RjCm)2017/12/15(金) 11:59:13.28ID:9G2APlVex
里見、西山に四段昇段してほしいのだがなあ。
里見はなんとか勝ち越して次回も戦える権利をとってほしいのだが、
勝ち越しも難しいのが過去の実績だしなあ。
西山はとにかく順位を上げないとな。

705名無し名人 (ワッチョイ 1201-+PwS)2017/12/15(金) 12:48:11.37ID:JdmCoe1P0
里見さんは、女流六冠とれば、国民栄誉賞じゃないの?

国民栄誉賞いけると思うよ。

706名無し名人 (ワッチョイ af9e-ZRi2)2017/12/15(金) 13:50:40.62ID:s9xfUMc30
>>703
里見を女流棋士と見るか奨励会員と見るかで違う
奨励会員なら先輩プロ棋士からの言葉
女流棋士ならタイトル29期の女流棋士に対して底辺棋士が偉そうに言うなとの反感

707名無し名人 (ワッチョイ b79b-RjCm)2017/12/15(金) 15:07:54.45ID:hS1Y3XkQ0
奨励会員と女流棋士の兼業とか、わがままを特例で認めちゃうから・・・
オタの皆さんまで、勘違いしちゃうんですよね。
国民栄誉賞とか、ある訳ないですよねww

708名無し名人 (ワッチョイ c6eb-A7sz)2017/12/15(金) 15:45:29.05ID:ynOdndh/0
そもそも大平が他の棋士をどうこう言える立場かという

709名無し名人 (ワッチョイ d69e-YBwc)2017/12/15(金) 17:26:50.41ID:/ZxxlbXo0
でも先崎も西山室谷のとき
「奨励会三段と女流二段は奨励会三段のほうが格上だが、将棋は格上が必ず勝つというものではない。
室谷がんばれ」みたいなこと書いてたし、常識でしょそんなん。吹き上がるほうがどうかしてる。

710名無し名人 (ワッチョイ 6239-OEQP)2017/12/15(金) 17:55:11.01ID:xbnG+DVW0
>>704
里見三段は女流として公式戦10勝5敗規定でフリクラ入りコースもあるけど、
うーん

711名無し名人 (ワッチョイ 6239-OEQP)2017/12/15(金) 17:56:16.34ID:xbnG+DVW0
>>707
どう見ても奨励会に専念したいだろうが、連盟は二足のわらじで広告塔にしたいのかね

712名無し名人 (スップ Sd52-gpKE)2017/12/15(金) 18:26:24.98ID:dnbwcK1cd
>>711
まだ手探り状態みたいなもんだしな、女流棋士もLSPAも
連盟としてもどうしたら正解ってのが分からないからズルズルいっちゃってるんだと思う
スポンサーとかの絡みもあるし、柵に手を突っ込んで蛇が出てきても困るってとこじゃないかな?

713名無し名人 (ワッチョイ 72e0-VwNQ)2017/12/15(金) 18:29:13.12ID:qevsJQXh0
里見のフリクラ編入に言及するやつ多いけど
公式戦10-5はまだしも
新四段相手に3-2以上は無理だろ

714名無し名人 (ワッチョイ b7eb-OW3v)2017/12/15(金) 18:31:09.61ID:5uoL85sm0
女流のタイトル何十期取ろうが現状で三段リーグの方が数段厳しい訳だ
特例でリーグ参加して勝ち越しすら難しい女流棋士は他の三段からそういう目で見られてますよって話だろ
まあ誰も得しない発言だわな

715名無し名人 (ワッチョイ a7b3-sPy8)2017/12/15(金) 19:41:59.36ID:Oh5k1/js0
>>713
新四段と言っても当たり外れがあるし、何度も受ければその内受かる。

716名無し名人 (ワッチョイ 1f23-iA8U)2017/12/15(金) 19:53:45.34ID:cMnEzwj20
三段リーグ勝ち越せないのが新四段相手に勝ち越せるわけがない

717名無し名人 (ガラプー KKdb-ircu)2017/12/15(金) 19:54:16.48ID:tYdNiUhcK
>>715
度が過ぎれば退会して5年以内に無理だったら晒さなきゃいけなくなるんだが。

718名無し名人 (ワンミングク MM42-Ylr/)2017/12/15(金) 19:54:21.81ID:ckaHcqLLM
里見って結構強三段に勝ってないか?

719名無し名人 (ワッチョイ a7b3-sPy8)2017/12/15(金) 19:56:46.17ID:Oh5k1/js0
>>716
勝ち越す必要は無い。
編入試験で100連敗しようが、最後の試験で3勝2敗を上げればいいわけだからな。
問題は編入試験を何回受けれるかだ。

720名無し名人 (ワッチョイ b79b-RjCm)2017/12/15(金) 19:57:40.19ID:hS1Y3XkQ0
>>717
どういう意味ですか?

721名無し名人 (ワッチョイ b79b-RjCm)2017/12/15(金) 20:08:25.94ID:hS1Y3XkQ0
里見香奈 公式戦 4勝16敗 .200

編入試験、受けれるの?

722名無し名人 (ワッチョイ de18-w+5f)2017/12/15(金) 20:18:10.85ID:0GB+6ElR0
>>717
晒されるのはオマエだよ
都合の悪いことは全部忘れるウンコたれのキチガイ

このウンコたれは藤井が1期抜けできない時は晒すと言って、
何事もなかったように今も藤井を叩き続けるゴミカス

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1465266942/492
>と言っても、6勝2敗勢は1試合少ないだけだから
>簡単に、ひっくり返される恐れもある。
>称賛の嵐に吹き荒れてるが、ダメだった時は晒すからな。

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1470903649/462
>むしろ最終日は星勘定をしている余裕の無い方が有利。
>とにかく勝つだけだ。
>そういう意味では藤井聡太も首位でありながら追う方の立場に似ている。
>並ばれた瞬間に頭ハネだ。

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1437305954/689
>抜け番なのに追い付かれなかったのは幸いだな。
>しかし下とは1勝分も差は無い。
>追い付かれた瞬間に頭ハネだ。

723名無し名人 (ワッチョイ de18-w+5f)2017/12/15(金) 20:24:03.75ID:0GB+6ElR0
>>720
717は「三段は弱い」「現行制度は正しい」「10年の猶予があった」などと言い続けている真正のキチガイ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1505268613/4-13

里見が退会して5年以内にプロ試験に合格しなければ晒すそうだ
ちなみに今泉のプロ試験の時も大暴れして、合格したら何事もなかったようにアンチ活動再開
藤井が1期抜けしなかったら晒すと言って、1期抜けしたら何事もなかったようにアンチ活動再開

724名無し名人 (ワッチョイ a7b3-sPy8)2017/12/15(金) 20:28:42.91ID:Oh5k1/js0
>>721
それは奨励会入る前の成績やろ。

725名無し名人 (スップ Sd32-VJaR)2017/12/15(金) 21:55:17.72ID:sicq/7JPd
>>724
まあ無理だよw

726名無し名人 (ワッチョイ a7b3-sPy8)2017/12/15(金) 22:38:10.79ID:Oh5k1/js0
>>725
女流棋士はほとんどの棋戦の1回戦で奨励会三段より弱いフリクラと当たるので、勝ち星を稼ぎやすい。
しかも10-5は良いとこどりの成績で良いので、通算勝率は低くてもまぐれの瞬間風速で達成すれば良い。
何度も受けれるかはともかく、奨励会三段の実力で10-5が1回も取れないと考えるほうが難しい。

727名無し名人 (ガラプー KKdb-ircu)2017/12/15(金) 22:48:55.14ID:tYdNiUhcK
>>726
じゃあ、そこまで断言するなら
5年以内に無理だったら晒して良いよね。

728名無し名人 (アウアウイー Sa07-oSyR)2017/12/15(金) 23:03:01.89ID:OI6dEjUAa
将棋てある程度興味を持って プロの棋譜みたり 手筋勉強したりするけど 途中からマンネリとか キリがないなどの理由で飽きるけど プロの将棋指しを支えるだけの 需用があるのが不思議なんだけど!

729名無し名人 (ワッチョイ 831b-mLIQ)2017/12/16(土) 08:25:40.96ID:4p4EvKON0
>>727
晒してくれ
晒すという行為に興味がある
遠慮するな

730名無し名人 (ワッチョイ 92f2-8+fm)2017/12/16(土) 11:33:03.54ID:6s6sFIcu0
熊坂チャンス 奇跡が起きれば
年間対局の成績で、「参加棋戦数+8」勝以上の成績を挙げ、なおかつ勝率6割以上。
中尾敏之 17 11 6 0.6470
あと7勝
残り 朝日 竜王 王将 棋王 NHK
今年勝ったまあまあの相手 野月 高橋

731名無し名人 (オイコラミネオ MMb3-+6mR)2017/12/16(土) 12:28:28.47ID:rRKtHBIjM
熊坂もそうだったが、底辺プロの復活を願う理由がわからん
こんな下手くそはさっさと自主的に引退しろ

732名無し名人 (ワッチョイ ffde-p9VH)2017/12/16(土) 13:15:52.87ID:or1GUpqw0
話変わるけどnhk杯の記録やってる真木野って23なのに初段でしょ?
やばくね?

733名無し名人 (ワッチョイ b21c-Pj0s)2017/12/16(土) 13:18:13.34ID:jhqEYs+Y0
今年で退会でしょ

734名無し名人 (ワッチョイ 1680-wshi)2017/12/16(土) 13:19:16.09ID:T4Fu58R30
勝率8割で勝ちまくれば1年で四段

735名無し名人 (ワッチョイ de9f-ZRi2)2017/12/16(土) 16:45:08.50ID:BvqgbSqK0
第31期竜王戦6組 ○甲斐日向三段 室岡七段●

甲斐三段は公式戦通算17勝目(23戦17勝6敗勝率0.739)概算レートは1,568でプロ70位相当
○○●○○○○○○●○●○○●○○●○○●○○
うち奨励会三段、アマチュア、女流棋士との対戦(7-1)を除くと
対プロ棋士通算15戦10勝5敗(0.667)
アマチュアならプロ編入試験をクリアできる成績。10勝中9勝は若手棋士でフリークラスは室岡1人のみ
https://i.imgur.com/r5Rsn8i.jpg

甲斐よ、早く三段リーグを抜けてくれ

736名無し名人 (ワッチョイ de9f-ZRi2)2017/12/16(土) 16:52:36.24ID:BvqgbSqK0
度々議論になる里見のフリクラ編入
何度も昇段争いに絡む甲斐と勝ち越しなしの里見では実力に差があると思う
一発勝負は分からないが安定感が違う

女流枠で出たらフリクラと当たるから10-5はありえるが新四段には勝ち越す可能性は低い

ま、今期の三段リーグが終わって里見の動向を見ないとわからんよ

737名無し名人 (ワッチョイ 92f2-8+fm)2017/12/16(土) 17:01:55.42ID:6s6sFIcu0
里見は権利は何回も取れるだろう
なんせ初戦の相手は弱いフリクラ相手が多いから
ただし高額な50万払って何度も受験するのはアホらしい

738名無し名人 (ワッチョイ 92f2-8+fm)2017/12/16(土) 17:03:55.98ID:6s6sFIcu0
プロ公式戦100勝もすれば抜群の成績により理事会審議の上
特例でフリクラ編入してくれると思うよ

739名無し名人 (ワッチョイ ef81-dgkW)2017/12/16(土) 17:23:30.06ID:mGL39I8W0
>>735
三段なのに23局も指せるのか。
三段で一番公式戦出てるの誰?

740名無し名人 (アークセー Sxc7-RjCm)2017/12/16(土) 17:33:31.91ID:Pm3D9QXix
女性初のプロ四段は、編入試験合格よりも、
正規の3段リーグクリアで達成してほしいよ。
西山には、まだその可能性はあると思う。
里見は、退会したら「女流棋士一本」で勝負した方がいい。

741名無し名人 (ワッチョイ 1fa5-4pIx)2017/12/16(土) 17:39:15.21ID:pZy5UEgx0
>>737
女流の立場すら捨てようとした里見にははした金だろう。
親が留めたがな。そして親が正解。
かとももすら勝ち組。西山は負け組だな。
元気な頃に稼いでたものが、衰えてから生きてくるんだわ。

742名無し名人 (ワッチョイ 83e3-j1NZ)2017/12/16(土) 17:51:21.92ID:iuse0Kzg0
>>739
宮本の31局じゃないかな
次いで都成28局

743名無し名人 (アウアウカー Sa6f-ACDs)2017/12/16(土) 18:31:00.28ID:kQkW4WSka
>>735
期待勝率23%の格上に勝ってるじゃんと思ったら勇気かwwwww

744名無し名人 (ワッチョイ ef57-bz99)2017/12/16(土) 18:43:25.82ID:j1vnvUMn0
>>601
山下剛さんはABC予想で有名な望月新一京大教授の弟子で日本から出ない望月教授に代わって海外でABC予想の講義をしてる

745名無し名人 (ワッチョイ a7b3-sPy8)2017/12/16(土) 19:05:28.02ID:n18ysQzF0
>>735
こういう三段が三段リーグを抜けてしまうと普通過ぎてつまらない。
三段リーグは何故か抜けられず、公式戦で好成績を挙げて特例昇段というのが面白い。

746名無し名人 (ワッチョイ 92af-gpKE)2017/12/16(土) 19:28:02.38ID:U2HTcsaq0
>>745
本人は全然面白くないだろw
三段リーグ在籍6期とかを超えると全員胃痛持ちとかになりそう

747名無し名人 (ワッチョイ b21c-Pj0s)2017/12/16(土) 19:49:06.20ID:jhqEYs+Y0
>>746
都成「女流棋士が集まってきて胃が痛い」

748名無し名人 (ガラプー KK9f-ircu)2017/12/16(土) 20:13:41.18ID:QtP06QMCK
>>745
特例は無いよ。

749名無し名人 (ワッチョイ b79e-sNN8)2017/12/16(土) 21:16:02.07ID:khO6SIoC0
大阪で生まれた女 BORO

対局に疲れた奨励会の帰り
これで退会かなとつぶやいて
あなたの棋譜をながめながら
強いなと思ったら泣けてきた
大分で生まれた男やさかい
大分の街 よう捨てん
大分で生まれた男やさかい
奨励会へはようついていかん
対局に疲れた奨励会の帰り
電信柱にしみついた夜

750名無し名人 (ワッチョイ b79e-sNN8)2017/12/16(土) 21:16:56.18ID:khO6SIoC0
君は人のために死ねるか/杉良太郎

昨日ひとりの男が退会した
負けて負けて ひっそり強制退会した
あいつは小学生名人で、大分新聞にも載った若者だった
しかしあいつは知っていた熱い奨励会を
負け続け強制退会するこことを
どうして退会したのかとは 訊かない訊かない
でもあいつの将棋は 何処へ何処へ
アマチュア大会に出ればいい
君は人のために退会できるか
(君は人のために退会できるか)
あいつの名は市岡真悟

751名無し名人 (ワッチョイ c69f-w+5f)2017/12/17(日) 10:56:33.00ID:1dmDs6ku0
>>735
宮本や都成は上がれたんだから、甲斐にも無事上がってほしいねえ

752名無し名人 (ワッチョイ 83e3-j1NZ)2017/12/17(日) 11:27:11.39ID:LvCzzJ+o0
甲斐は今期開幕時で順位1位・次点保持者・勝率2位・4期連続勝ち越し中(現三段最長)だからな
上がれないほうがおかしい
ただ、「前の期次点は第47回以降上がっていない」「関矢との対戦がない回は星が伸びない」
というジンクスがつきまとう

753名無し名人 (ワッチョイ 928a-blhC)2017/12/17(日) 12:28:24.72ID:3KTA90CL0
>>752
>上がれないほうがおかしい
それは違う。
上がれないというのはそれが実力だから。
何もおかしくない。

754名無し名人 (ワッチョイ 927c-iA8U)2017/12/17(日) 15:16:17.38ID:7EyrP36N0
イデが上がったんだから三段全員にチャンスがある

755名無し名人 (ワンミングク MM42-G2DR)2017/12/17(日) 16:57:22.12ID:0r9OTQtmM
女流の方の甲斐さんは、編入試験の可能性有りそうなのかな?

756名無し名人 (ワッチョイ 92d2-5OBk)2017/12/17(日) 17:01:13.36ID:KcaiGCR50
編入試験を受けられるような成績を男性プロから上げている女流はいないっすよ。

757名無し名人 (ワッチョイ cbba-mLIQ)2017/12/17(日) 17:41:22.82ID:jhMTzctU0
勝率.650以上の基準はあるから、出場した棋戦どれも2つずつぐらいは勝たないと届かんよ

758名無し名人 (アウアウイー Sa07-oSyR)2017/12/17(日) 20:26:51.08ID:fHLZ+HCma
女流があるんだから 無理に女がプロ棋士にならなくても ええがな!

759名無し名人 (ワッチョイ b21c-Pj0s)2017/12/17(日) 20:28:20.09ID:gTV0acwG0
伊藤匠三段昇段か〜
また中学生プロ棋士誕生か?

760名無し名人 (ワッチョイ 1f76-3aQ4)2017/12/17(日) 20:29:48.97ID:ogFbIjAP0
>>759
高1からスタートだよ

761名無し名人 (ワッチョイ b21c-Pj0s)2017/12/17(日) 20:30:02.28ID:gTV0acwG0
と思ったら高1から参加だから間に合わねぇわ

762名無し名人 (ワッチョイ 83e3-j1NZ)2017/12/17(日) 20:40:20.62ID:LvCzzJ+o0
中3:藤井四段 伊藤三段
中2:上野初段
中1:吉池1級
小6:藤本2級
小5:岩村4級
小4:鷹取4級

763名無し名人 (ササクッテロリ Spc7-mCaC)2017/12/18(月) 01:33:48.28ID:3I0zLfdNp
羽生、森内みたいに藤井、伊藤の時代が来るのかな

764名無し名人 (ワッチョイ ef8a-mLIQ)2017/12/18(月) 02:18:54.03ID:hvIRJ5Sa0
そもそも三段リーグ何期で抜けられるか分からんし

765今木楽 (ワッチョイ ef06-iA8U)2017/12/18(月) 03:45:26.36ID:OfD7pHD40
算段の効かない3段リーグやね

766名無し名人 (ワッチョイ 6381-dgkW)2017/12/18(月) 04:51:34.77ID:KVQIct+o0
伊藤ってヒゲ弁護士の息子?

767名無し名人 (ワッチョイ 9233-Rk2M)2017/12/18(月) 07:48:30.03ID:QbcE28Yu0
Masahiro Ito/伊藤雅浩‏ @redipsjp
四月からの三段リーグ入りが決まりました。やっと五合目です。

Masahiro Ito/伊藤雅浩‏ @redipsjp
あの藤井四段の連勝フィーバーの中で彼の記録係を務めてから成績が21勝5敗なので、
いい刺激だったのではないか 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

768名無し名人 (ワッチョイ d69e-9jqv)2017/12/18(月) 08:27:46.41ID:IGku4MQU0
叡王戦開幕局の記録が伊藤君だったかな
子供の頃は頼りない感じだったのに精悍な顔つきになってたな

769名無し名人 (ワッチョイ a7b3-yClI)2017/12/18(月) 12:22:29.37ID:mpZNz+ub0
中学生のうちに三段になっただけで将来有望確定
中学生三段でプロになれなかった人っているのかな

770名無し名人 (ワッチョイ a7b3-KfbN)2017/12/18(月) 12:25:47.61ID:1Md+AcRZ0
>>767
こんな親父嫌だ

771名無し名人 (アウアウウー Sac3-ZRi2)2017/12/18(月) 13:50:37.54ID:3lM9DR++a
豊島の親父も似たような物

772名無し名人 (ワッチョイ 1f23-iA8U)2017/12/18(月) 14:56:01.96ID:29hGXLpf0
また中学生四段が誕生するのか

773名無し名人 (ワッチョイ 1e93-w+5f)2017/12/18(月) 15:00:30.90ID:ZoRuX+pn0

774名無し名人 (ワッチョイ 1e93-w+5f)2017/12/18(月) 15:04:17.21ID:ZoRuX+pn0
右が藤井聡太
左が伊藤匠
伊藤は高1から三段リーグ参加

775名無し名人 (ワッチョイ df8a-E651)2017/12/18(月) 15:13:06.94ID:sKpQf6ng0
期待値が違い過ぎる新四段が全員1500点スタートだから
有望新四段に当たった棋士が割りを食ってしまう。

新四段の初期点を
1500+(25-年齢)×20
くらいからスタートすれば、だいたい実力に近い気がする。
藤井聡太は1720点スタート。

776名無し名人 (ワッチョイ 1681-dgkW)2017/12/18(月) 16:34:39.54ID:RqdfAgSI0
>>773
伊藤新三段もなかなかいい面構えをしてるな
三枚堂みたいな顔になってそう

777名無し名人 (ワントンキン MM42-bz5C)2017/12/18(月) 17:02:54.35ID:deA7872RM
>>775
別にレーティングで飯を食ってるわけでは無いんだから、誰が割りを食うとかないだろう。

778名無し名人 (アウアウウー Sac3-ZRi2)2017/12/18(月) 17:28:24.17ID:3lM9DR++a
>>776
藤井聡太 梶浦で記録係してる
ツベにある

779名無し名人 (ワッチョイ 1681-qk9N)2017/12/18(月) 18:47:23.95ID:NCCyxQxY0
伊藤匠君初段で苦労したけど一気に三段リーグ入りかー
将来有望やね

780名無し名人 (ガラプー KK63-ircu)2017/12/18(月) 19:20:33.90ID:wR/lXm7hK
レーティングはアテにならないから割を食うとかは無意味。
あたかもレーティングこそが地球を救うかのように吹いて回るのがバカってだけの事だ。

781名無し名人 (オイコラミネオ MM6e-+xqk)2017/12/18(月) 19:22:21.82ID:8wIw9jVpM
>>744
周辺の関係者は望月教授より山下さんの方が貢献度が上という人もいるみたいね

782名無し名人 (ガラプー KK63-ircu)2017/12/18(月) 19:22:38.99ID:wR/lXm7hK
>>767
三段で五合目なんだから
三段の時点でプロ中位とかB2の実力なんか無いわな。

783名無し名人 (ワッチョイ de18-4pIx)2017/12/18(月) 20:11:39.21ID:So+8Q+sM0
ガラプーってどんな奴なんだろうな
肩書きに弱い権威主義の雑魚なんかな

目上の人間にウンコ食えと言われれば食べるのがガラプーってことか

784名無し名人 (ワッチョイ de18-4pIx)2017/12/18(月) 20:12:19.56ID:So+8Q+sM0
どんな奴かと言われれば、上から目線で他人に説教するのが異様に好きな奴と言う事になる
それだけなら特に年寄りには珍しくもないが、問題なのは他人に説教するほどの能力なんか何もない事で
そのため間違った前提を正しいと決めつけて「俺が正しい、お前達が間違ってる」と念仏のように唱えないと欲求が満たされないというみっともない事になっている

785名無し名人 (ワッチョイ de18-4pIx)2017/12/18(月) 20:13:13.69ID:So+8Q+sM0
ガラプーキチガイって元奨に苛められてこうなっちゃったんだろうな
奨励会にすら入れない雑魚wwww

786名無し名人 (ワッチョイ effb-blhC)2017/12/18(月) 20:20:00.17ID:C2uhSita0
>>769
いないはず

787名無し名人 (ワッチョイ 83e3-j1NZ)2017/12/18(月) 20:38:39.10ID:oQx7kVKv0
関西は月曜18時くらいの更新多いな
ほんとご苦労なこって

788名無し名人 (ワッチョイ a7b3-3udA)2017/12/18(月) 20:47:49.81ID:MAV8ULJU0
5年前の伊藤匠ちゃん
http://www2.nhk.or.jp/school/movie/outline.cgi?das_id=D0005170263_00000

右上の「どうがをみる」をクリックすると動画集のページ
http://www.nhk.or.jp/tokkatsu/colorful/?das_id=D0005170263_00000
へ行けます。
Youtubeのプレイリストみたいに「チャプター」の下のサムネイルをクリックすると各回に行けます

789名無し名人 (アウアウウー Sac3-ZRi2)2017/12/18(月) 21:52:46.87ID:3lM9DR++a
藤井聡太と同じ時期の奨励会の2人中西と伊藤
今年は昇段
やっぱり藤井聡太の活躍が刺激になったんだろう

790名無し名人 (ワッチョイ 5379-PwHP)2017/12/18(月) 22:20:11.89ID:UlLyC+5K0
>>788
この番組見たことあるわ
海外の子供のもあって自分で畑で野菜を作って市場へ売る回(チェコだったかな?)が好きだ
日本だと沖縄の島で馬を買おうとする少女の話もあったな
Eテレの番組なんで何年も放送してる

791名無し名人 (ワッチョイ b21c-Pj0s)2017/12/18(月) 22:24:27.29ID:4WyGcG4c0
藤井世代になんのかね

792名無し名人 (ワッチョイ a7b3-KfbN)2017/12/18(月) 22:58:56.38ID:1Md+AcRZ0
>>788
すんげーかわいい

793名無し名人 (ワッチョイ 02eb-/yx/)2017/12/19(火) 02:52:00.43ID:QlTrB4560
>ぼくの名前は匠。小学校4年生。将棋が大すき。一日中指していられる。
いつも、「学校のほうが大事」とはいわれるけど、将棋のほうが大事と思っています。

藤井聡太もだけど、能力というよりこの将棋キチガイっぷりが才能なんだろうな
道場に行ってもこんな子見たことないもん

794名無し名人 (ワッチョイ f2ab-qEKN)2017/12/19(火) 02:52:52.65ID:JFm5OFSB0
>>788
俺もこの番組覚えてる。
少し前に巧君が1級くらいの時に気付いてあの時の子かと思ったわ

795名無し名人 (ワッチョイ f2ab-qEKN)2017/12/19(火) 03:01:54.97ID:JFm5OFSB0
名前間違えた。失礼。

匠君

796名無し名人 (ワッチョイ a7b3-3udA)2017/12/19(火) 05:54:52.04ID:u3Jo9fM20
>>783
言い得て妙。
権威主義的パーソナリティってエーリッヒ・フロムだけど、今風に言えば「上にへつらい下に媚びる」。
目上の人間にウンコ食えと言われれば食べるし、その鬱憤を目下の人間にウンコ食えと言って食べさせることで晴らす。
当時のナチを支える人々に対する分析。
いまのネトウヨとも共通

797名無し名人 (ワッチョイ a7b3-3udA)2017/12/19(火) 05:55:47.87ID:u3Jo9fM20
×「上にへつらい下に媚びる」
○「上にへつらい下に威張る」

798名無し名人 (ワッチョイ 9233-Rk2M)2017/12/19(火) 08:17:51.13ID:8yitQJhk0
>>744
学問の世界で弟子というと大学院の指導教官ってことになるけど、そういう意味では
山下先生は弟子ではないんだよな。
望月理論を聞いて、それに関心を持って読み解こうとした最初の数学者の一人。

799名無し名人 (ワッチョイ 1f92-iA8U)2017/12/19(火) 09:46:37.22ID:UsYMON8D0
>>788
男かよ


中さーん!orz

800名無し名人 (アウアウウー Sac3-AYyC)2017/12/19(火) 10:44:32.00ID:hret5/QWa
>>788
スゲー藤井君と気が合いそう

801名無し名人 (ガラプー KK63-iZXe)2017/12/19(火) 10:49:16.08ID:ME4ukcLYK
>>773
真ん中の川島君は奨励会入ってないんだよな
もったいないし今から入らないかな

802名無し名人 (ワッチョイ ef8a-mLIQ)2017/12/19(火) 12:43:30.72ID:Mn8AW+hO0
市岡真悟くんを忘れてないか?
大分大学幼稚舎卒。
小4で鳴り物入りで奨励会入り。
パソコンやタブレットを駆使して相手を徹底研究。
現在は退会して、アマからの編入を狙ってるというもっぱらの噂。

803名無し名人 (ワッチョイ f2f9-elcB)2017/12/19(火) 12:44:46.11ID:qW8DwQTD0
小学生名人になるだけで東大の推薦が貰えるようになるだろう

804名無し名人 (ワッチョイ f2f9-elcB)2017/12/19(火) 12:45:46.44ID:qW8DwQTD0
>>783
単なる落伍者だろ

805名無し名人 (ワッチョイ 1ee9-RjCm)2017/12/19(火) 13:24:15.22ID:FQ2pDind0
>>802
お前ぐらいしか興味持ってねーわ
しつけーよ おじいちゃん

806名無し名人 (ワッチョイ 1f9f-+agE)2017/12/19(火) 14:07:18.34ID:yUI/Rlv00
>>762
この子たちは相当に優秀なんだろうけど、それと比べても
藤井の小6で二段、中1で三段というのはぶっ飛んでるな。

807名無し名人 (ワッチョイ b21c-Pj0s)2017/12/19(火) 14:10:09.27ID:mqw3jA8S0
>>806
鷹取くんは藤井四段と同じくらいの位置にいるよ

808名無し名人 (ワッチョイ de9f-+PwS)2017/12/19(火) 14:11:51.49ID:PZnJPioE0
コピペ

第2回三段リーグ以降三段昇段者の年齢(※リーグ開始時点)と四段昇段率。移行期の第1回三段リーグ参加者:プロ9人、退会8人

三段リーグ開始時年齢│プロ、退会(自主退会含む)、合計、プロ率│現役、自主退会│備考
13│ 01、00、01、1.00│ 0、0│ 藤井四段のみ。
14│ 08、00、08、1.00│ 0、0│
15│ 07、00、07、1.00│ 0、0│
16│ 13、04、17、0.76│ 02、2│ 退会は天野氏・荒木氏。自主退会は立石氏・和田氏。
17│ 26、04、30、0.87│ 07、0│
18│ 21、07、28、0.75│ 05、1│ 自主退会は石川氏。
19│ 15、01、16、0.94│ 04、1│ 自主退会は岡畑氏。
20│ 09、10、19、0.47│ 05、0│ 退会に今泉四段含む。
21│ 09、11、20、0.45│ 04、0│
22│ 03、15、18、0.17│ 03、0│ 退会に瀬川五段含む。昇段は豊川七段、上野五段、阪口五段。
23│ 03、07、10、0.30│ 01、0│ 昇段は岡崎六段、勝又六段、上村四段
24│ 01、08、09、0.11│ 0、0│ 昇段は平藤七段のみ。
25│ 00、02、02、0.00│ 0、0│
26│ 00、03、03、0.00│ 0、0│25歳で三段に上がり、リーグは26歳で迎えるケース
計│ 116、72、188、0.62│ 31、4│

※二段に降段し、再び三段へ昇段した者は2回カウント。
※三段リーグ編入試験合格者は除く。
※瀬川五段、今泉四段は退会者としてカウント。

第61回三段リーグ開始時点での集計。もし間違いがあればご指摘ください。

809名無し名人 (ワッチョイ de9f-+PwS)2017/12/19(火) 14:15:32.69ID:PZnJPioE0
今15歳?の伊藤匠三段はデータから見れば四段昇段は間違いないだろう

ちなみに糸谷のインタビュー↓
奨励会員は、自分がプロになれるか疑う瞬間もあると思うのですが、糸谷さんはいかがでしたか。
「なかったですね。豊島将之君の次に若かったですから。
あと、16歳で三段リーグに上がってプロになれなかった人はいない、というデータも大きかった」

810名無し名人 (ワッチョイ de9f-+PwS)2017/12/19(火) 14:20:39.97ID:PZnJPioE0
既に三段昇段を決めているのは徳田・相川・伊藤の3人
三段リーグ今期ラスト?は里見と藤田の2人

関東例会、斉藤優希二段は不戦敗になっているが当日の朝に体調が悪くなったとか?

811名無し名人 (ワッチョイ c69f-iA8U)2017/12/19(火) 14:44:03.46ID:1iU3fDGO0
対局相手に不戦勝付かずの不戦敗か

812名無し名人 (ワントンキン MM42-Ylr/)2017/12/19(火) 15:53:33.58ID:s+104G2cM
ジンクスとは必ず破られるもの

813名無し名人 (アウアウカー Sa6f-ZRi2)2017/12/19(火) 16:03:22.82ID:xNHRr+tKa
>>811
奨励会を休む場合、前日の夕方までに欠席連絡を入れないと1局目は不戦敗になると聞いた(手合いを決めているから)
でも対局相手に不戦勝がないのはなぜだ

814名無し名人 (アウアウカー Sa6f-ZRi2)2017/12/19(火) 16:15:59.11ID:xNHRr+tKa
奨励会で不戦敗は珍しい

二段以下の場合、プロの公式戦と違って病気、体調不良や学校のテストで休むことが許されている
(三段リーグは相手と日程が決まっているため不戦敗になる)
遅刻は公式戦同様持ち時間3倍引きだったはず
間に合わず1局目が不戦敗になっても2局目からは対局できる

815名無し名人 (ワッチョイ 83e3-j1NZ)2017/12/19(火) 16:35:18.99ID:MtYmHju40
三段リーグの不戦敗は前期黒川が久々だった気がする
もしかすると第32回1-8回戦中村裕介以来かも

816名無し名人 (ワッチョイ a7b3-yClI)2017/12/19(火) 17:04:34.74ID:NI1/1m3J0
未成年時に三段リーグに上がっていると高確率で四段になてるのだな
足切りラインはもっと若いかと思ってた

817名無し名人 (ワッチョイ 02eb-/yx/)2017/12/19(火) 17:09:29.78ID:QlTrB4560
むしろ10代で三段に上がればだいたい四段に上がれるってデータのせいで
いつかは上がれるでしょって最近の10代がふがいなくなってるような気がする
16歳で三段になった岡部とか毎回悲惨で本当に四段になれるのかよって思うけどな

818名無し名人 (ワッチョイ 02eb-/yx/)2017/12/19(火) 17:19:06.28ID:QlTrB4560
今期の新参
16歳古賀3−5、17歳横山1−7、17歳小山5−3、18歳川村2−6
18歳服部6−2、19歳山川5−3、19歳貫島5−3、21歳小高3−5
明らかに若いから四段になれるおで緩んでるよね。

819名無し名人 (ワッチョイ d69e-9jqv)2017/12/19(火) 17:33:14.67ID:Uv/uqYe00
なんで緩んでるということになるのか理解できんな
たんに勝てないだけだろ
三段リーグなんて長くいたってしょうがないのに

820名無し名人 (スププ Sd32-4qFl)2017/12/19(火) 17:36:06.32ID:DYsLnqY5d
シャウト君2連敗か

821名無し名人 (スププ Sd32-4qFl)2017/12/19(火) 17:36:26.89ID:DYsLnqY5d
シャウトが完全にシャットアウト

822名無し名人 (ワイモマー MM32-RjCm)2017/12/19(火) 18:07:54.24ID:C6oCZJE7M
>>808
十代三段と二十代三段では、四段昇段率が随分差があるね。

823名無し名人 (ワッチョイ af34-NYMk)2017/12/19(火) 18:51:42.02ID:lOc2rQ9p0
二段以下のレベルが下がってるんだろう

824名無し名人 (スププ Sd32-nQfi)2017/12/19(火) 18:59:34.22ID:zBkE2y8jd
中学生で3段なった人は全員4段に上がれてるの?

825名無し名人 (ワントンキン MM42-Ylr/)2017/12/19(火) 19:04:26.89ID:s+104G2cM
名人に成れないままで引退した人はいない

826名無し名人 (ワッチョイ de9f-ZRi2)2017/12/19(火) 19:09:13.13ID:PZnJPioE0
>>824
全員四段になっています

・三段リーグ初参加年齢(第2回以降)
(2017.4.1現在)

13歳 藤井聡
14歳 渡辺明、山崎、佐藤天、豊島、佐々木勇、阿部光、斎藤、増田康
15歳 橋本、広瀬、糸谷、中村太、永瀬、菅井、千田
16歳 屋敷、久保、田村、阿久津、宮田敦、高崎、戸辺、金井、稲葉、澤田、阿部健、高見、八代

ちなみに郷田、深浦、三浦、木村、鈴木は17歳、行方、丸山は18歳、藤井猛は19歳。

827名無し名人 (ワッチョイ effb-blhC)2017/12/19(火) 19:12:13.80ID:Isk+0loV0
19歳以下で三段リーグにたどりつければ
なんとかなるってことだね。

828名無し名人 (アウアウカー Sa6f-ZRi2)2017/12/19(火) 19:29:11.33ID:cQKcedwFa
三段リーグ初参加の年齢が16歳の天野、荒木は年齢制限で退会したし、絶対に四段になれるという保証はどこにもない

立石は久保より才能があるって言われてたけど医者の道に進んだし

24歳で三段になった上村がプロになって藤井聡太に勝つとか人生わからんもんだ

829名無し名人 (ワッチョイ 37d2-PKXa)2017/12/19(火) 19:30:17.18ID:qoUCE23X0
和田澄人って15歳三段じゃなかったっけ?
高校生1年だったのかな?

830名無し名人 (スップ Sd32-OliZ)2017/12/19(火) 19:30:49.79ID:si4kPtGsd
荒木、天野は本当にかわいそうだったな

荒木に至ってはアマチュア大会すら出てこないし
完全に足を洗ったのかね

831名無し名人 (ワッチョイ 83e3-j1NZ)2017/12/19(火) 19:43:16.72ID:MtYmHju40
結局エリートかどうかの判定基準は四段になった年齢なんだよな

832名無し名人 (ワッチョイ 02eb-/yx/)2017/12/19(火) 19:44:24.44ID:QlTrB4560
天野なんて天才だのプロ確実だのもてはやされて
余裕こいて麻雀狂いになってタバコを1日4箱吸ってたんだから
プロになれなかったのも死んだのも自業自得だろ

833名無し名人 (ワッチョイ c6eb-A7sz)2017/12/19(火) 19:45:33.70ID:XyhmVjjD0
>>830
その世代は少し下の世代に呑み込まれちゃったんだよなぁ

834名無し名人 (スップ Sd32-OliZ)2017/12/19(火) 19:49:49.48ID:si4kPtGsd
荒木に関しては、振り飛車党だったけれど、ゴキゲン中飛車、石田流のブームに乗り切れなかったとか以前書かれていたな

あの時なら居飛車の対応も困っていた時期だったし、勝負に徹していれば結果は違ったかもな

835名無し名人 (スップ Sd32-OliZ)2017/12/19(火) 19:51:27.90ID:si4kPtGsd
ちなみに伊藤新三段はほぼプロ確実だとみている
あの親はTwitter見てる限り相当厳しいぞ
でもいい親だよね

836名無し名人 (アウアウウー Sac3-5q7y)2017/12/19(火) 19:51:45.42ID:+UsRTHi+a
プロになって緩む人がいるなら、その人は意識低いから昇段しても大成せんわ。
藤井くんを見よ、公言しないが実績で羽生越え狙っているはず。大望を持ってるから、
自分はまだまだと思えて謙虚なんだよ。

837名無し名人 (アウアウウー Sac3-5q7y)2017/12/19(火) 19:52:18.35ID:+UsRTHi+a
>>834
訂正、プロになって×
    プロになれると思い〇

838名無し名人 (スプッッ Sd32-Rowy)2017/12/19(火) 19:55:55.49ID:Rtu6Ua1Pd
荒木と天野は平成11年入会組に轢かれた
そいつらが通過しきったときにはやる気をなくしていた

839名無し名人 (ワッチョイ 120e-iaxY)2017/12/19(火) 20:02:40.00ID:ROlfrEIc0
羽生世代と同じ現象が起きていたわけか

840名無し名人 (スップ Sd32-OliZ)2017/12/19(火) 20:06:50.25ID:si4kPtGsd
天野さんはアマ大会でも全国優勝を2回して棋書の文才もあったけれど、やはり序盤があまり洗練されていない感じがしたな

841名無し名人 (ガラプー KK63-ircu)2017/12/19(火) 20:13:57.70ID:68/UGkAtK
>>827
10回以上、チャンスがあるからな。
10回もチャンスが無くて退会したなら
それは三段に上がるのが遅かったのが悪い。

842名無し名人 (ワッチョイ 1f92-iA8U)2017/12/19(火) 20:19:07.28ID:UsYMON8D0
>>826
よくそんなすぐに数字出せるな

843名無し名人 (スップ Sd32-OliZ)2017/12/19(火) 20:22:20.01ID:si4kPtGsd
>>826
高崎、戸辺、金井がプロになってからこんなにパッとしないとは思いもよらなかった

844名無し名人 (ワッチョイ 1e93-UzNS)2017/12/19(火) 20:26:19.68ID:UYK8TCwA0
藤井聡太が初段でつまずいたって言ってたけど
そんなに手間取ったか

845名無し名人 (ワッチョイ b21c-Pj0s)2017/12/19(火) 20:32:48.59ID:mqw3jA8S0
>>844
藤井聡太 奨励会成績
6級(9-2)○○○●○○●○○○○昇
5級(22-14)○●○○○○○●○●●○○●○
●●○●●○○●●○○○●○○●○○○●○昇
4級(7-2)○●●○○○○○○
3級(11-9)○●●○●●●●●●B○○○A●
○○○○○○昇
2級(22-15)●●○○●●○●○○○●●○○○
●○○●○●○●●○○●○○○○○●○●○昇
1級(12-3) ○●●○○○○○○●○○○○○昇
初段(17-13)○●○●○●○●●●○●●●○
○○○○●●○○●○休○○○●○昇
二段(19-13)●●○●○●●●○●○○●○○
○○○○●○●●○●○○○●○○○昇
三段リーグ(13-5)
○●○○○○○●○●○○○●○○●○(1位)

846名無し名人 (ワッチョイ 9223-4pIx)2017/12/19(火) 20:34:13.93ID:P0rDmwzv0
>>845
対局場を出た瞬間号泣して新幹線の中でもぐずってたのがB落ちのときだっけか。

847名無し名人 (ワイモマー MM32-RjCm)2017/12/19(火) 20:39:05.61ID:C6oCZJE7M
へえー、藤井でもBに落ちたことがあったんだ。

848名無し名人 (ワントンキン MM42-Ylr/)2017/12/19(火) 20:42:59.69ID:s+104G2cM
>>845
順調に通過したのは6級と4級と1級と三段リーグだけやん

849名無し名人 (ガラプー KK6e-EPCZ)2017/12/19(火) 20:45:52.70ID:qOh3l8AlK
天野は死して名を残した。
どうせプロになれないなら天野になりたいと思う元奨はいっぱいいると思う

850名無し名人 (ワッチョイ b79e-sNN8)2017/12/19(火) 20:46:35.97ID:KNIDC9SY0
市岡慎吾くんはもう、負け組決定?

851名無し名人 (ワントンキン MM42-Ylr/)2017/12/19(火) 20:49:13.29ID:s+104G2cM
溺れた犬を棒で叩いてる奴はお里が知れるな

852名無し名人 (ワッチョイ d69e-9jqv)2017/12/19(火) 20:59:31.18ID:Uv/uqYe00
藤井君はだいたい昇級直後は勝率悪かった
でもすぐ対応してくるから偉いもんだなと思ってたわ
だから三段リーグも2期目で突破かなと思ってたら一気に抜けていったんで持ってるなと
今はレート上位勢にまだ壁がありそうだけど対応力の早さからそれなりに早く太刀打ちできそうな気がするわ

853名無し名人 (ワッチョイ a7b3-yClI)2017/12/19(火) 21:16:09.21ID:PU9Kc5ty0
藤井くんは来年の今頃はタイトル挑戦経験者になってるのではないか
同世代が上がってきたらモチベーションもひとしお高くなるだろうな

854名無し名人 (ワッチョイ ef06-GgQw)2017/12/19(火) 21:29:35.80ID:0w2fCchk0
誕生日どうなの?
佐々木勇気は阿部光瑠が次の期で上がって
最年少棋士が半年間しか無かった

855名無し名人 (ササクッテロレ Spc7-DeFM)2017/12/19(火) 22:25:06.28ID:d6POoG7pp
天野とか荒木は仮にプロ成れてても三段リーグで消耗しすぎて金沢みたいになってたかも

しかし天彦糸谷稲葉豊島広瀬なんかが同時期に在籍してるリーグとか参加したくねえw
このメンツに4-1で昇段とか

856名無し名人 (スプッッ Sd32-Rowy)2017/12/19(火) 22:33:54.81ID:Rtu6Ua1Pd
天野の三段リーグでの対戦成績

佐藤天●●●●
戸辺●●●●
豊島◯◯
広瀬●◯●
稲葉◯●◯
金井●◯●●

アマヒコ君と戸辺君は天野君に謝っておくように

857名無し名人 (ワッチョイ 02eb-/yx/)2017/12/19(火) 22:35:38.36ID:QlTrB4560
羽生フィーバーの時に小学生だった世代は強いね
今は藤井フィーバーだし5年後の奨励会もカオスになるんだろうな
プロになるなら今のうちだ

858名無し名人 (ワッチョイ 1e93-UzNS)2017/12/19(火) 22:42:33.39ID:UYK8TCwA0
今は親が将棋やれば頭良くなるって錯覚してるから
頭がいいのが将棋やって強くなる

859名無し名人 (ワッチョイ 120e-iaxY)2017/12/19(火) 22:43:33.68ID:ROlfrEIc0
>>826
14歳山崎は結構話題になったね
新聞社も追いかけて記事になった
「羽生さんが強いとは思わない」には当時びっくりした

860名無し名人 (ワッチョイ 120e-iaxY)2017/12/19(火) 22:45:44.66ID:ROlfrEIc0
>>852
朝日杯で強豪に2連勝は凄かった
正直勝てないと思ってたよ

861名無し名人 (ワッチョイ 921e-RFBq)2017/12/19(火) 23:13:38.94ID:TdSkITdv0
和田は途中で気力がなくなり荒木天野はまあ豊作世代の被害者ではある
伊藤君は周りみても明らかに若いし強い世代が押し寄せてくる感じもないから慢心しなければ上がるだろう
とはいえ藤田弟のような例もあるから結局上がるまでどうこう言えないけどね

862名無し名人 (ワッチョイ b21c-Pj0s)2017/12/19(火) 23:15:10.79ID:mqw3jA8S0
藤井フィーバーで将棋始めて強くなった子が10年後からプロ入りしてくる。

863名無し名人 (アウアウカー Sa6f-ACDs)2017/12/19(火) 23:18:56.53ID:h0o3n9oea
>>826
これ見ると伊藤匠くんはかなり期待できるな
藤井くんとのタイトル戦もありそう

864名無し名人 (スップ Sd52-WpVj)2017/12/20(水) 00:23:42.66ID:i/FVss6ad
福間て19歳で奨励会一級入会だったのか
もっと早くに奨励会入ったのかと思ってた
初段の年齢制限もあっさりクリアして三段リーグまで行ったが
最後の年に増田と黒沢だもんなあ

865名無し名人 (ササクッテロリ Spc7-A7sz)2017/12/20(水) 00:24:27.06ID:BjnCC9fmp
>>838
悪い事に逃避する悪循環だよな

866名無し名人 (ワッチョイ 16c7-mLIQ)2017/12/20(水) 01:00:48.14ID:gZuj3w6a0
>>826
15歳までに三段になってる人は、四段になるどころか
プロの中でも強豪と言われる位置まで行ってるな

867名無し名人 (ワントンキン MM42-G2DR)2017/12/20(水) 03:27:24.62ID:9uWnozDUM
戸辺の期待はずれ感がはんぱななぁ

868名無し名人 (スププ Sd32-oj8S)2017/12/20(水) 07:11:50.03ID:B05bljmRd
いわゆる戸辺攻めって格上にはあまり通用しそうにないもんな

869名無し名人 (アウアウウー Sac3-UzNS)2017/12/20(水) 08:03:17.92ID:Khs/jOHta
もう指導の方に収まってるぽい

870名無し名人 (ワッチョイ 83e3-j1NZ)2017/12/20(水) 09:34:34.28ID:WEni+Mq60
戸辺は直に「小山の師匠 戸辺」と色紙に書くようになるだろう

871名無し名人 (アークセー Sxc7-RjCm)2017/12/20(水) 11:26:12.88ID:3GeKQAO0x
天野さんの著書を見たが、
やはり若いうちに「最善の努力」をしなかったことが
大きかったのかな。かなり遊んだりしていたようだし。

872名無し名人 (ワッチョイ 9223-4pIx)2017/12/20(水) 11:37:08.56ID:R4Nxk7ha0
>>871
むしろ逆にどうしたらそこまで遊べるんだろうと思うわ

873名無し名人 (アウアウウー Sac3-5q7y)2017/12/20(水) 11:56:21.53ID:30ZqWt6Ya
野村も似たようなこと言ってる。神経のネットワークがまだ強化できる若いうちにトレーニングを怠ると
三十代になってトレーニングをしても頭打ちになるんだと。
将棋も同じだろう。

874名無し名人 (ワッチョイ 928a-blhC)2017/12/20(水) 11:58:56.15ID:G6KnJR4z0
>>871
遊びまくって三段まで上がれたなら天才だわ。

875名無し名人 (アウアウウー Sac3-5q7y)2017/12/20(水) 12:00:45.80ID:30ZqWt6Ya
棋士には慢心が一番の毒by大山

876名無し名人 (ワッチョイ effb-blhC)2017/12/20(水) 12:11:01.51ID:z4W9i/wj0
>>871
そのニュアンスからいくと「努力」はしてたが
死ぬ気ではやっていなかったてことじゃないの?
流石に20歳になるまでタバコは人前では吸えないだろうし
遊んではいたが努力はしてたと思う。
でも実際は四段に上がるには藤井みたいに朝から晩まで将棋のことを
考えてなきゃ無理なぐらい難しいのだろう。

877名無し名人 (ワッチョイ c6eb-A7sz)2017/12/20(水) 12:18:18.71ID:4bKs8KOn0
>>871
奨励会員なら天野程度の遊び人めずらしくもないけどな
関西は知らん

878名無し名人 (ワッチョイ 83e3-j1NZ)2017/12/20(水) 12:21:55.13ID:WEni+Mq60
三段リーグ退会してもやる気と実力があれば2年以内にまた戻ってこれるし腐ることないのにな
しかも棋力衰えるまで延々チャレンジできる

879名無し名人 (ワッチョイ 9261-nSRQ)2017/12/20(水) 12:41:07.23ID:hvTWbo/V0
中さんはまた一からやり直しか。
年齢制限も気になってくるし、伊藤さんの二の舞になりそうで悲しい。

880名無し名人 (ワッチョイ effb-blhC)2017/12/20(水) 13:37:59.51ID:z4W9i/wj0
中て女で1級なら退会後は女流か引退になるんじゃないの?
戻ってくることはないと思う。

881名無し名人 (ワッチョイ efdf-mLIQ)2017/12/20(水) 15:03:22.71ID:/BBxo1Kg0
>>851
やいやい、てめー、俺様が応援してる市岡真悟くん
を棒で叩かれる溺れた犬扱いするのか?
お前は最低な人間だなあ

882名無し名人 (アウアウウー Sac3-5q7y)2017/12/20(水) 15:06:25.85ID:30ZqWt6Ya
今ではまったく無関係の一般人名を執拗に投稿していたら訴えられるぜw

883名無し名人 (アウアウカー Sa6f-ZRi2)2017/12/20(水) 15:16:01.59ID:YjvS2T9ia
同学年の二人の比較

古森悠太 1995年8月20日生まれ (22歳)
奨励会入会前の実績:小学生名人戦第3位、倉敷王将戦第3位、中学生王将戦第4位

西山朋佳 1995年6月27日生まれ (22歳)
奨励会入会前の実績:中学選手権女子の部優勝

昇級昇段 古森悠太    西山朋佳   
6級入会 08年09月(中1) 10年03月(中2)
5級昇級 09年04月(中2) 10年07月(中3)
4級昇級 09年07月(中2) 10年09月(中3) 
3級昇級 09年09月(中2) 11年09月(高1) 
2級昇級 10年03月(中2) 11年12月(高1)
1級昇級 10年05月(中3) 12年09月(高2)
初段昇段 12年06月(高2) 14年01月(高3)
二段昇段 15年12月(大2) 14年09月(大1)
三段昇段 16年04月(大3) 15年12月(大2) 
三段リーグ 第60回〜   第59回〜
四段昇段 17年10月(大4) 

奨励会入会〜初段昇段までは古森が早かったが二段昇段で西山が追い越す。
しかし古森は三段リーグを2期で抜け西山より先に四段昇段。

884名無し名人 (ワッチョイ 1f92-iA8U)2017/12/20(水) 15:19:25.47ID:Qy0Rqnh60
中さんは他の棋戦出ないから女流になるのかな

885名無し名人 (ワッチョイ 921e-RFBq)2017/12/20(水) 16:07:17.75ID:vm/zxjkk0
>>877
本人の書を読めばわかるがもう天野世代になると周りにはもう真面目君が多い
その中でも飛びぬけて天野は遊び人だった

886名無し名人 (ガラプー KK9f-ircu)2017/12/20(水) 18:40:32.84ID:hwXIpltGK
>>882
しかし全国放送まで進んだレベルだと、そうとも限らない。

887名無し名人 (ワッチョイ effb-blhC)2017/12/20(水) 20:20:13.35ID:z4W9i/wj0
>>882
別に有名無名とか関係なく実名で名誉棄損したら
有名人でも一般人でも訴えることは可能
つまり名誉棄損になる

888名無し名人 (ワッチョイ b79e-sNN8)2017/12/20(水) 20:55:28.38ID:HtfXx/RV0
市岡慎吾くんには奨励会に復帰して欲しい。

889名無し名人 (ワッチョイ a7b3-xEo5)2017/12/20(水) 21:21:08.78ID:epIetzwZ0
有名人ほど誹謗中傷が多いから、名誉毀損で訴える機会も多い

890名無し名人 (ワッチョイ 4746-ZRi2)2017/12/20(水) 21:30:42.23ID:TppZJXfC0
>>888
慎吾(しんご)→✖
真悟(まさと)→◯

891名無し名人 (ワッチョイ 1e93-UzNS)2017/12/20(水) 21:59:26.01ID:WoqHc3N00
父親が弁護士なら簡単に訴訟するぞ

892名無し名人 (ワッチョイ 723c-Rowy)2017/12/20(水) 22:19:12.94ID:5ySyV5ug0
ハゲにハゲといっても名誉棄損
ということを伊藤さん事件から学んだ

893名無し名人 (スップ Sd52-WpVj)2017/12/20(水) 23:06:48.85ID:i/FVss6ad
>>874
三段になったのは16歳だからまだ遊びらしい遊びは知らなかったろう
しかしその頃から色んな遊びを覚え始めるもんだ
高校行かずに記録係やってればそれなりの収入も入るしな

天野の三段リーグ在籍10年て最長記録かな

894名無し名人 (ワントンキン MM42-Ylr/)2017/12/20(水) 23:12:26.86ID:pNpzainrM
どこの世界にも有望な人に良い奴ぶって近付いてきて堕落させて足を引っ張ろうとする奴はいる

895名無し名人 (ワイモマー MM32-RjCm)2017/12/20(水) 23:48:38.57ID:Yr88uLpiM
>>893
最長は庄司の12年半(25期)
この人は初回三段リーグから参加なので、三段の期間はもっと長い。
http://kishi.a.la9.jp/sandan/san_tusan0_2.html

因みに四段に成った中での最長は、宮本の9年(18期)

896名無し名人 (アウアウカー Sac7-hP5b)2017/12/21(木) 01:37:17.83ID:Trl7bKcLa
>>895
水津三段も長かったよな
師匠が亡くなった年に1-17で降級点取ったけどその後は9期連続で勝ち越して延長できるギリギリの29歳で退会した
最高順位は4位が2回

897名無し名人 (アウアウエー Sadf-0OkU)2017/12/21(木) 01:40:13.48ID:4/7dta64a
>>896
酷い人生だな
将棋なんて強くたって、プロになれなきゃクソの役にも立たないだろう
綺麗事ならいくらでも言えるが、現実は厳しい

そんなに長く人生の大切な時期をムダに費やしたら取り返しが付かないだろうな

南無阿弥陀仏

898名無し名人 (ワッチョイ c3b3-O9mO)2017/12/21(木) 05:28:19.41ID:cszHMHEO0
伊藤匠くんの誕生日っていつなんだろう

誕生日によってはプロ入りすれば藤井くんを抜いて最年少プロ棋士になるかも

また、誕生日が遅く、一期で三段リーグを抜けることができれば渡辺の15歳11か月プロ入りを抜くことができるかもしれないね

誕生日が早かったらもう無いけど

899名無し名人 (ワッチョイ 238a-bqMz)2017/12/21(木) 05:52:21.86ID:kx2cdPyb0
伊藤匠くん
来年4月から高校1年生(進学するのか不明だけど)で三段リーグ入り
ソータくんと同級だね

900名無し名人 (ワッチョイ 8f33-Q14k)2017/12/21(木) 07:11:22.38ID:YQAfMEYT0
900

901名無し名人 (アウアウウー Sa67-/dcg)2017/12/21(木) 07:32:38.09ID:LBhP5VWxa
>>898
ないよ藤井より早いのは
三段リーグは来年四月からの参加

902名無し名人 (ワッチョイ 6f9f-hP5b)2017/12/21(木) 08:04:06.74ID:XVv+Ha6z0
誕生日によっては現役最年少棋士の可能性はあるんじゃない?

903名無し名人 (ガラプー KK67-bzel)2017/12/21(木) 08:08:06.07ID:pZwjCj8/K
伊藤君はまだ14歳だから誕生日まだだと思うよ

904名無し名人 (アウアウカー Sac7-izbk)2017/12/21(木) 08:19:24.85ID:CYckGcCha
>>902
伊藤君は藤井君と同学年。これからいくら早く棋士に
なったとしても、高校一年生の秋。

905名無し名人 (アウアウウー Sa67-ZVmu)2017/12/21(木) 08:24:55.82ID:OjZzFcs/a
最年少デビューって意味じゃねえだろ
俺も一瞬え?って思ったけど

906名無し名人 (スッップ Sd1f-tsE7)2017/12/21(木) 08:42:20.25ID:sufpJLRad
>>901
史上最年少プロ入りと言う意味では無く
藤井四段より誕生日が遅ければ現役最年少に
なると言うことではないか

907名無し名人 (ワッチョイ 239f-izbk)2017/12/21(木) 09:02:40.82ID:Wq/soDmJ0
>>906
あ、そういうことね。納得。

908名無し名人 (ワッチョイ 6f9f-hP5b)2017/12/21(木) 09:02:50.23ID:XVv+Ha6z0
>>906
そういうことです
分かりにくくてすまない
藤井聡太デビューまでは増田康宏が現役棋士の中で最年少だったように

909名無し名人 (ワッチョイ 8f9f-7LW1)2017/12/21(木) 09:11:49.28ID:aAUapE2l0
20代三段の壁は厚いし
藤井の現役最年少は2年ぐらい続くんじゃないか

910名無し名人 (アウアウウー Sa67-imr2)2017/12/21(木) 09:16:10.35ID:OuA5fikYa
ひふみんの記録が六十年塗り替えられなかったのにここにきて数年で更新されるという根拠は?
またぞろソフトとか?w

911名無し名人 (ワッチョイ cf9e-0FwS)2017/12/21(木) 09:29:35.34ID:FRYMz/PK0
どんだけ日本語読めないんだ

912名無し名人 (ワッチョイ 731b-buzn)2017/12/21(木) 09:41:33.02ID:FwLGn5MP0
>>909
伊藤君が最短で四段上がったとしても来年10月昇段
藤井君が四段上がったちょうど二年後

913名無し名人 (ワッチョイ 238a-bqMz)2017/12/21(木) 10:00:32.11ID:kx2cdPyb0
今日現在

ソータくんが7月19日生15歳
匠くんは    ?日生14歳

つまり匠くんが四段になれば現役最年少は確定

914名無し名人 (アウアウカー Sac7-hP5b)2017/12/21(木) 11:50:25.71ID:FnaSzQoea
藤井くんより若い棋士が誕生するかもしれないのか
まあ若いって言っても同学年だからほんの数ヶ月しか変わらないけど

915名無し名人 (アウアウカー Sac7-hP5b)2017/12/21(木) 11:56:41.31ID:FnaSzQoea
「現役棋士中、最年少」と呼ばれた棋士は加藤四段誕生以降、45名の棋士。
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=69916

藤井くんで46人目
伊藤くんが誕生日遅ければ47人目になる可能性がある

中村亮介とか高崎一生は現役の中で最年少の時期があったんか、デビュー18歳くらい?
パッとしないなぁ

916名無し名人 (ガラプー KK47-bzel)2017/12/21(木) 12:05:22.25ID:pZwjCj8/K
伊藤君どれくらいで三段リーグ抜けられるかね?
8連勝で二段を抜けた16歳の古賀君が三段では3-5で苦戦してるしわからないな

917名無し名人 (ワッチョイ cf9e-M1U4)2017/12/21(木) 12:13:58.26ID:vTqhLWAB0
>>894
天野の本みてる限りでは同年代のプロに誘われて酒飲んだり競馬いったり
足をひっぱられたというより身の程をわきまえないで自滅したという感じだけどね

918名無し名人 (ワッチョイ 6f9f-hP5b)2017/12/21(木) 12:17:04.66ID:XVv+Ha6z0
お父さんのブログによると伊藤匠くんは10月10日生まれのようだ

2009-10-10 22:51
千駄ヶ谷―7歳になった日に

今日は,長男の誕生日で,7歳になった。スイミングスクールが休みなので,午後から千駄ヶ谷へ。

ちなみにtwitterより

最年少プロ棋士が話題になっていますが,長男とは1度だけ対局してるんですよね(愛知のF君)。あれから4年半,大きな差がついていますが。/ライバルという感覚 〜小学館学年誌杯争奪全国将棋大会 - Footprints
http://d.hatena.ne.jp/redips/touch/20120129/1327841110

伊藤君も頑張って欲しいね

919名無し名人 (ワッチョイ c3b3-O9mO)2017/12/21(木) 12:55:23.18ID:cszHMHEO0
伊藤君は10月10日生まれなんだね。 ということは渡辺の15歳11ヶ月プロ入りはギリギリ越えられないけど、プロになれれば藤井君より3ヶ月若い現役最年少プロ棋士になるのか

同学年にライバルがいるというのは羽生と森内を彷彿とさせるね

920名無し名人 (ワッチョイ c3b3-O9mO)2017/12/21(木) 12:59:02.92ID:cszHMHEO0
>>915
20歳プロ入りで当時現役最年少という例が結構あるんだね  10代現役プロ棋士というのはやはりなかなかに希少なんだね

921名無し名人 (ワッチョイ fff2-HtWg)2017/12/21(木) 13:53:34.07ID:ZwlIglvC0
朝日杯2次予選 A級康光に勝ち望みをつなぐ
年間対局の成績で、「参加棋戦数+8」勝以上の成績を挙げ、なおかつ勝率6割以上。
中尾敏之 18 12 6 0.666
あと6勝
残り 朝日 竜王 王将 棋王 NHK
今年勝ったまあまあの相手 野月 高橋 康光

922名無し名人 (ワッチョイ c3b3-CCSz)2017/12/21(木) 14:01:40.83ID:0aYfoVF20
10月10日って森内と同じ誕生日だな

923名無し名人 (ワッチョイ cf9e-M1U4)2017/12/21(木) 14:09:58.83ID:vTqhLWAB0
次は高見か
中尾先生ちょっと消耗してそうだしだいじょぶかな

924名無し名人 (ワッチョイ c3b3-O9mO)2017/12/21(木) 14:43:22.69ID:cszHMHEO0
マジかw 伊藤くん立場だけじゃなくて誕生日まで森内と同じなのかw

925名無し名人 (アウーイモ MM67-FKWE)2017/12/21(木) 15:00:29.20ID:ezrwSg29M
藤井くんより先に永世称号とるかもな

926名無し名人 (ワッチョイ c3b3-O9mO)2017/12/21(木) 15:04:53.36ID:cszHMHEO0
本当に伊藤くんが藤井くんより先に永世名人とっちゃったら面白いな

927名無し名人 (ワッチョイ 8f9f-7LW1)2017/12/21(木) 15:07:37.11ID:aAUapE2l0
>>921
最後の年に昇級の目を作れるのか

928名無し名人 (ワッチョイ ff8a-DRyp)2017/12/21(木) 15:15:15.66ID:GX3bfftV0
>>921
藤井君ならアッサリとクリア出来る条件だな。

929名無し名人 (アウアウウー Sa67-imr2)2017/12/21(木) 15:29:32.92ID:OuA5fikYa
>>926
ショックで自殺しそう><

930名無し名人 (ワッチョイ ff51-bqMz)2017/12/21(木) 16:09:34.66ID:ZsQuezHN0
たかみー勝ち

931名無し名人 (ワッチョイ ff23-bqMz)2017/12/21(木) 16:14:47.30ID:N/dRfWvL0
>>927
厳しいは厳しいけど、ひそかに頑張ってたんだな中尾。

932名無し名人 (ワッチョイ cfc7-buzn)2017/12/21(木) 16:59:11.01ID:p5+/7F570
史上最年少は無理かもしれんが、
藤井くんより年下のプロ棋士が誕生で盛り上がるといいな
藤井くんが25歳とかになってから誕生では何ともないが

933名無し名人 (アウアウカー Sac7-izbk)2017/12/21(木) 17:18:24.22ID:WB30zDWaa
>>932
史上最年少は「無理かもしれんが」ではなく無理。

934名無し名人 (ワッチョイ ff2b-9Igo)2017/12/21(木) 17:20:05.47ID:my3tWcgB0
中尾は年度内にはあと10局ぐらいしかやらないのかな
10局あったらその時点で生還だけど
6勝目が年度内に間に合わず引退ってことも起こりそう・・・

935名無し名人 (スップ Sd1f-86hJ)2017/12/21(木) 17:24:21.43ID:OkaA9v+Ld
今日の将棋見る限り、序盤がアマチュア高段以下

なんで左美濃急戦で△3三角上がるのか意味不明だし△8五歩もなぜか決めていない
高見戦は序盤があまりに素人臭い

引退となっても仕方ない

936名無し名人 (スップ Sd1f-86hJ)2017/12/21(木) 17:25:27.49ID:OkaA9v+Ld
個人的には中盤以降はそこそこだと思うので惜しい存在ではある

937名無し名人 (ワッチョイ 73e3-615/)2017/12/21(木) 17:58:03.31ID:fOx9yrum0
23回三段リーグ最終局
19今  泉 12-5 ●中尾 次点
01山  本 11-6 ○大平 昇段
04松本秀 11-6 ●宮田
07中  尾 11-6 ○今泉 昇段
08安用寺 11-6 ●金沢

中尾は最終日大まくりで上がったんだよな
ちょうど四段昇段時の黒沢とポジションが似てる

938名無し名人 (ワイモマー MM1f-PGwP)2017/12/21(木) 18:44:35.08ID:uKroJ4w+M
山本もC2で振るわず、転出したんだったな。
12−6で上がった棋士は、その後苦戦するのかな。

939名無し名人 (ワッチョイ 13ba-buzn)2017/12/21(木) 18:52:33.59ID:U8d6ilCZ0

940名無し名人 (スッップ Sd1f-SyaS)2017/12/21(木) 19:38:03.13ID:PQssQNXrd
>>938
島本だけど、呼んだ?

941名無し名人 (ワッチョイ c3b3-sXeN)2017/12/21(木) 19:40:29.80ID:cYbJv4xI0
>>934
年度勝ち数規定は大体無理なように出来ている。
いいとこどり30局以上で勝率650を狙うしかない。
それなら来年度に入ってもフリクラ脱出可能。

942名無し名人 (ガラプー KK27-pG4B)2017/12/21(木) 19:44:26.26ID:8gr8G8w/K
>>941
4月1日以降の成績は無効だよ。
勝ち残ってる棋戦を処理し次第、引退。

943名無し名人 (ワッチョイ 6f18-bqMz)2017/12/21(木) 20:07:51.37ID:lXCNlPtF0
>>942
犬の糞以下のオマエの意見は0.0000000001秒で却下

944名無し名人 (ワッチョイ 13ba-buzn)2017/12/21(木) 20:07:53.22ID:U8d6ilCZ0
>>941
>年間対局の成績で、「参加棋戦数+8」勝以上の成績を挙げ、なおかつ勝率6割以上。

現状だと、タイトル戦7(順位戦除く)+一般棋戦3(NHK、銀河、朝日)+α

勝率6割だから18勝12敗(各棋戦1敗+竜王戦昇級決定戦、銀河戦本戦で1敗までOK)
各棋戦平均2勝足らずで合格ラインだぞ

945名無し名人 (ワッチョイ 039e-WVRA)2017/12/21(木) 20:58:49.03ID:8yH5eChr0
鈴木英春、関則可、村田登亀雄、天野貴元、斉田純一、庄司俊之、愛達治、福間健太、川崎直人、市岡慎吾、この人達の共通点は?

946名無し名人 (ワッチョイ 63d5-UiE7)2017/12/21(木) 21:01:33.05ID:voSCPZ280
うーん……ショタホモに粘着されていること?

947名無し名人 (ガラプー KK47-nNeF)2017/12/21(木) 21:02:46.72ID:ziqvGjm3K
>>945
またおまえか
しつこい
ウザイ

948名無し名人 (ワイモマー MM1f-PGwP)2017/12/21(木) 22:46:57.63ID:uKroJ4w+M
>>940
島本は頑張ってC2に生還したが、またC2で苦戦している。

949名無し名人 (ワッチョイ ff8a-DRyp)2017/12/21(木) 22:57:24.48ID:GX3bfftV0
>>948
やっぱフリクラ脱出レベル=C2下位レベルなんだろうな。
フリクラ脱出規定は絶妙だな。

950名無し名人 (ワイモマー MM1f-PGwP)2017/12/21(木) 22:58:42.24ID:uKroJ4w+M
>>944
>各棋戦平均2勝足らずで合格ライン
これが、意外に難しいのだ。
王将リーグや王位リーグに入らない限り、予選はみなトーナメント。
2勝1敗と言っても、一つの棋戦で〇×〇や×〇〇の目は無いのだ。
棋戦ごとに、少なくとも〇〇×を続けていかないと合格ラインには届かない。
ある棋戦で初戦に負けてしまうと、別の棋戦で4連勝以上しないと
追いつかない。

951名無し名人 (ワイモマー MM1f-PGwP)2017/12/21(木) 23:06:46.36ID:uKroJ4w+M
>>949
C2降級から生還第一号の伊藤(博)も
復帰後に、2年連続で降級点だった。

952名無し名人 (ワッチョイ ff23-kpo8)2017/12/21(木) 23:16:50.52ID:MBWOg+p20
佐々木大地「簡単だぞ」

953名無し名人 (ワッチョイ ff8a-DRyp)2017/12/21(木) 23:21:16.46ID:GX3bfftV0
>>952
次点2回組とC2陥落組では事情が全然違うからね。
前者はイキの良い若手、後者はC2で通用しなかったロートル。

954名無し名人 (ワイモマー MM1f-PGwP)2017/12/21(木) 23:25:37.85ID:uKroJ4w+M
>>952
あなたは次点2回組だったから、簡単だったかも知れないけど
降級組は簡単ではないのですよ。

今期のC2昇級者が、藤井、今泉、佐々木(大)だったら
感動ですね。

955名無し名人 (ワントンキン MM9f-U61R)2017/12/21(木) 23:26:51.33ID:PEzy6obUM
>>951
C2降級って書かれると、C2へ降級したように錯覚する

956名無し名人 (ワッチョイ ff7c-7LW1)2017/12/21(木) 23:42:06.51ID:WxIhsLVf0
>>952
AO棋戦のお陰やろ

957名無し名人 (ガラプー KK27-pG4B)2017/12/22(金) 00:01:06.33ID:UZzH0SXkK
>>956
29連勝もな。

958名無し名人 (ワッチョイ 6f18-bqMz)2017/12/22(金) 00:07:28.36ID:SiLDwspv0
第88期棋聖戦 Part6 [無断転載禁止]c2ch.net
951 :名無し名人 (ガラプー KKa3-gl8n)[]:2017/06/17(土) 19:26:19.61 ID:u2/apdppK
若手が強くてベテランが弱いのは幻想だからな。

↓数時間後

藤井聡太応援スレ Part58 [無断転載禁止]c2ch.net
861 :名無し名人 (ガラプー KKa3-gl8n)[sage]:2017/06/17(土) 23:59:35.38 ID:u2/apdppK
>>838
本人が神がかってたのも、あるが。
予選の最初の方は相手が強くないから
それで荒稼ぎしただけだ。
聡太も同じ事。

959名無し名人 (ワッチョイ 7f1c-dqt0)2017/12/22(金) 00:27:29.13ID:VrjdooPQ0
大地はデビュー後28戦で「30戦で.650以上」を満たして上がったからなぁ…(残り2敗しても超えるから)

960名無し名人 (ワッチョイ 7f1c-dqt0)2017/12/22(金) 00:28:47.44ID:VrjdooPQ0
フリ倉勇樹

961名無し名人 (ワッチョイ 13ba-buzn)2017/12/22(金) 00:31:23.26ID:ACtsNT9p0
>>950
そうはいっても、初戦は女流、アマ、フリークラスとの対戦が多いから
そこで勝てないようじゃ残念だけど・・・

962名無し名人 (ワッチョイ c3b3-sXeN)2017/12/22(金) 00:35:16.79ID:9uUSs+9Y0
>>959
20勝8敗じゃ30局到達してないから、30局指さないとダメとか頑強に主張してる奴がいたな。

963名無し名人 (ガラプー KK27-pG4B)2017/12/22(金) 00:40:37.48ID:UZzH0SXkK
>>961
それは王将と棋王だけだな。
朝日は、もう、かなり勝ち進んでるし、これ以上の上積みは難しい。
NHK杯予選は女流とは当たらない。

964名無し名人 (ワッチョイ 239f-izbk)2017/12/22(金) 00:48:56.54ID:L6mmz2up0
>>963
> 朝日は、もう、かなり勝ち進んでるし、これ以上の上積みは難しい。

中尾のことなら、今日負けたからこれ以上の上積みは
難しいのではなく、もうないよ。

965名無し名人 (ワッチョイ c3b3-DSVX)2017/12/22(金) 02:15:10.33ID:9Eu4a4Wa0
スレ間違えたかと思った

966名無し名人 (ワッチョイ 039b-PGwP)2017/12/22(金) 07:49:28.56ID:ZUjcNzcI0
この前の大平の発言を、検証してみた。
今期の女流王座戦の記録係との、里見の三段リーグでの対戦成績

第1局の記録係 VS桝田三段 3勝1敗
第2局の記録係 VS井田三段 1勝0敗
第3局の記録係 VS小高三段 1勝0敗
第4局の記録係 VS関矢三段 1勝0敗

なんと里見の合計 6勝1敗。対戦成績が全てではないですが、ちょっとねww

967名無し名人 (ワッチョイ ff33-rPXa)2017/12/22(金) 08:00:52.49ID:/C6+bG7c0
>>939
21世紀に入ってから、10代棋士が消滅寸前になるところで2回とも補充されてるな

968名無し名人 (ワッチョイ b379-/3ff)2017/12/22(金) 08:50:04.52ID:7SoQ7hFe0
次点2回組は最初からC2でいいんじゃないかと思う
最下位スタートでよくないか?

969名無し名人 (スプッッ Sd1f-vUtm)2017/12/22(金) 10:50:27.54ID:rRhA6wIGd
>>968
あぁ、それいいかもな
更にフリクラ降格しやすい制限を設けるとかしてさ
逆にフリクラ脱出の条件を何年以内に達成出来なければフリクラ落ちとかも有りかな

970名無し名人 (ワッチョイ 73e3-615/)2017/12/22(金) 11:25:50.75ID:7HN7fsJ40
>>968
昔、研修会A2からの編入が仮入会扱いだったが
編入組がほとんど勝ちまくったのでその後正規入会になった
同じような感じで次点2回もC2でいいと思うけどね

971名無し名人 (ワッチョイ 239f-izbk)2017/12/22(金) 11:36:13.31ID:L6mmz2up0
>>970
いまのところ次点2回組は全員C2に上がってるからね。

972名無し名人 (ワッチョイ ff8a-DRyp)2017/12/22(金) 12:01:38.48ID:OIz2M+j20
次点なんてオマケを2回取ったからってC2に上げろとか、
勘違いするなって思うわ。
昔は次点なんか無かったのに、ちょっとオマケをくれてやったら、
すぐ調子に乗ってもっとよこせとか、ねえわ。

973名無し名人 (ワッチョイ cf9e-PGwP)2017/12/22(金) 12:08:18.81ID:On37/cvC0
調子に乗るとか言うなら
並みの三段でもB2クラス相当あるんだから、全員C2に入れていいよねえ
三段リーグに入れたら降段しそうなプロがうようよいるのがおかしい

974名無し名人 (ワッチョイ 8f9f-7LW1)2017/12/22(金) 12:30:41.54ID:tQjYl4Hl0
次はどんな夢の発表かな

975名無し名人 (スプッッ Sd1f-5qy+)2017/12/22(金) 12:45:55.48ID:mRyYPlXkd
↓ガラプー

976名無し名人 (ワッチョイ ff2b-9Igo)2017/12/22(金) 13:16:03.22ID:jgvzszii0
今は次点2回の棋士はそのままC2でもいいぐらいプロが弱くて奨励会員が強いけど
将来弱いプロがあらかた引退したときのために今の制度を維持した方がいい
在籍プロの強さに応じて閉じたり開いたりする天然の門・・・と思うと
なかなか優秀ではないか次点枠

977名無し名人 (ワッチョイ ff8a-DRyp)2017/12/22(金) 13:16:35.10ID:OIz2M+j20
>>973
それこそ調子に乗るなって話だ。
並みの三段が本当にB2相当の実力があるなら、
さっさとB2まで上がってくれば良いだけの話。
俺は強いのに上がれなかった、制度が悪いとか、もうアホかと。

978名無し名人 (ガラプー KK27-pG4B)2017/12/22(金) 13:33:54.00ID:UZzH0SXkK
>>971
それは今までが、そうだったってだけだろ。
10万人目で初めて10年で引退が発生するかもしれないでしょ。

979名無し名人 (ワッチョイ 6f18-bqMz)2017/12/22(金) 13:42:01.57ID:SiLDwspv0
>>972
次点2回の新四段は全員C2に上がっただろ
40代の今泉でも余裕で通用してるんだよ

プロの世界で結果を出して実力を示してるのに
お前はバカの一つ覚えで「調子に乗るな」

980名無し名人 (ワッチョイ 6f9e-PGwP)2017/12/22(金) 14:02:51.76ID:LNoJ/GCD0
中年以降のロートルが三段に勝てないのは分かりきったことだが
逆に奨励会のどのレベルにあるのか気になる
おそらく初段相手にも負け越す
往年の一二三を研修会に入れても面白そうだったのにw

981名無し名人 (スッップ Sd1f-9w0B)2017/12/22(金) 14:18:49.82ID:osRCMmdUd
>>980
憤死するぞ

982名無し名人 (ワッチョイ ffe6-4zts)2017/12/22(金) 14:34:24.73ID:Nmw5LJf20
中尾について整理すると、もし朝日杯で高見に勝っていれば残り4連勝で
「良い所取りで、30局以上の勝率が6割5分以上」を21勝11敗で満たせたが、
負けてしまって今年度12勝7敗(良い所取り16勝12敗)、なので
「「参加棋戦数+8」勝以上の成績を挙げ、なおかつ勝率6割以上。」
で条件を満たすしかないが、今年は叡王戦が加わったため、
残る棋王戦、王将戦、NHK杯予選で6勝できるかで全てが決まる、はず

983名無し名人 (ワッチョイ 7fbd-9Igo)2017/12/22(金) 14:51:49.51ID:A/RixjEg0
>>979
奨励会3段で次点を取るようなのは
ロートル棋士より棋力が上なのは昔からだが
特例も含めてプロへの門戸を広げすぎるのもどうかと思うぞ

その結果順位戦はC級が飽和状態だし連盟の経営もそんなに
余裕があるわけではない

門戸を広げるなら合わせて下に落す条件も厳しくする必要がある

984名無し名人 (ワッチョイ 7fbd-9Igo)2017/12/22(金) 14:52:00.98ID:A/RixjEg0
>>979
奨励会3段で次点を取るようなのは
ロートル棋士より棋力が上なのは昔からだが
特例も含めてプロへの門戸を広げすぎるのもどうかと思うぞ

その結果順位戦はC級が飽和状態だし連盟の経営もそんなに
余裕があるわけではない

門戸を広げるなら合わせて下に落す条件も厳しくする必要がある

985名無し名人 (ワッチョイ 238a-9Igo)2017/12/22(金) 14:53:18.31ID:4vSBO8Ty0
次点2回組
伊奈祐介(23歳 1998年4月編入)2001年5月フリクラ脱出・・・3年1ヶ月
伊藤真吾(25歳 2007年4月編入)2011年10月フリクラ脱出・・・4年6ヶ月
吉田正和(22歳 2008年10月編入)2011年1月フリクラ脱出・・・2年3ヶ月
渡辺大夢(24歳 2012年10月編入)2015年7月フリクラ脱出・・・2年9ヶ月
佐々木大地(20歳 2016年4月編入)2017年2月フリクラ脱出・・・10ヶ月

最短距離でフリクラ脱出できたのは佐々木大地1人。
他の次点組は最初は勝率稼げてない。
20歳超えてる三段の時点で将来のA級タイトルは厳しい状況。
昇段したとしても既に有望ではない。

986名無し名人 (ワッチョイ 635d-Am+J)2017/12/22(金) 14:59:09.41ID:KlqWWnVh0
次スレ
奨励会・三段リーグ・フリークラス Part120  
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1513922310/

987名無し名人 (ワッチョイ 239f-izbk)2017/12/22(金) 15:27:19.22ID:L6mmz2up0
>>985
大地、すげーな。

988名無し名人 (ワッチョイ b379-/3ff)2017/12/22(金) 18:17:11.65ID:7SoQ7hFe0
>>985
イトシンが意外に時間がかかってるのが不思議

989名無し名人 (アウーイモ MM67-FKWE)2017/12/22(金) 18:43:04.54ID:RQRBfGpRM
叡王やら加古川やら上州ヤマダやら調子がよければ勝ち星稼げる棋戦ができたのも大きいだろうけど、能力なければ短期脱出はできないだろうな

990名無し名人 (ワッチョイ cf81-UiE7)2017/12/22(金) 19:13:20.25ID:Y8Zm7ywO0
>>962
実際、確定した時点で昇級なのか、実際残り2局も指してそこで達成なのかは当時わからなかったんじゃなかったっけ

991名無し名人 (ワッチョイ cf81-UiE7)2017/12/22(金) 19:14:53.98ID:Y8Zm7ywO0
>>985
これ見りゃ天彦がフリクラ放棄するのも分からないでもないなw
実際天彦が指せばすぐ抜けたんだろうけど

992名無し名人 (ガラプー KK47-pG4B)2017/12/22(金) 19:57:37.38ID:UZzH0SXkK
>>982
しかし常識の範囲内で考えなくて良いなら
新年度から始まる棋戦が、なぜか前倒しで年度内から始まる可能性もゼロではないから
そういう意味では20勝10敗の条件も無くは無い。
屁理屈に近いが、そういう物である。

993名無し名人 (ワッチョイ 6341-DAYt)2017/12/22(金) 20:03:31.53ID:DkngKyJg0
>>991
天彦でも半年で抜けるのはまず無理だろう
1年あれば余裕だろうけど

994名無し名人 (ブーイモ MM27-UiE7)2017/12/22(金) 20:42:37.61ID:LJxRP0DnM
確か権利放棄から2年4期かかったんだっけ

よく考えると16歳・参加4期で次点2回って凄いな

995名無し名人 (ワッチョイ 2323-7LW1)2017/12/22(金) 20:48:01.86ID:XBT8S39Y0
天彦名人すら四期もかかるんだから今後辞退するやつはいないだろうな

996名無し名人 (ワッチョイ 13ba-buzn)2017/12/22(金) 20:51:19.00ID:ACtsNT9p0
>>993
10月昇段だと無敗の藤井四段でも年度内10局しか指せなかったしな

997名無し名人 (ワッチョイ cf9e-0FwS)2017/12/22(金) 20:53:10.45ID:/ZcSc8Bi0
天彦はデビュー数年はたいした棋士じゃないよ

998名無し名人 (ブーイモ MM27-UiE7)2017/12/22(金) 20:54:54.23ID:LJxRP0DnM
天彦は2010年くらいから爆発したらしいね
何があったのかは謎

999名無し名人 (ガラプー KK27-pG4B)2017/12/22(金) 20:55:41.03ID:UZzH0SXkK
奨励会・三段リーグ・フリークラス Part120  
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1513922310/

1000名無し名人 (ガラプー KK27-pG4B)2017/12/22(金) 20:56:22.62ID:UZzH0SXkK
三段はプロより弱い、

10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 37日 21時間 23分 43秒

10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。