購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)
＜前スレ＞
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第34局△
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1507206628/
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▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第35局△
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購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
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＜前スレ＞
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第34局△
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1507206628/
・御蔵島黄楊
薩摩黄楊と比べると柔らかい
木目が美しい
木材の価格としてはシャムツゲ（アカネ）と同等
加工賃が高い
・薩摩黄楊
硬く、金属的な音がする
木目がはっきりとしないことが多い
木材の価格としては島黄楊の数倍
加工賃は低め
・シャムツゲ（アカネ）
御蔵黄楊と同等程度の硬さ
木目の美しさは本黄楊より劣る
木材の価格としては島黄楊と同等
加工賃は低め
結論
・シャムツゲはモノとしては悪くない
・実用本位なら薩摩黄楊
・見た目の美しさを求めるなら御蔵島黄楊
・所詮は脚つき盤には敵わない
・実用性や利便性では足つき盤を圧倒
・２寸もあれば、音は兎も角、指し味自体は脚つきと大差なし
・１寸の場合、板、という感覚が強い
・木材は当然、国産本榧が良い
・中国榧は油分が多く、重たく硬く、香りも良くない
宮松影水
「それに、駒作りは三十五歳が峠なんですよ」と声を落としていった。
職人というのは、三十五歳をすぎると、急に腕が落ちる。
視力が弱り、身体がいうことを利かなくなる。
だから、職人は四十をすぎると、「口で仕事をするようになるんですよ」
月山「盛上駒よりも、失敗してもやり直しができない彫駒や彫埋駒のほうが
作品として価値があると思っています。」(『将棋世界』2015年6月、44頁)
将棋盤や将棋駒はどんなやつがいい？
また、どの店で買うのがいい？
どうよ
乙！です。
スレ的には、ここら辺を充実していくべきなんだろうね。
＜工房の号の読み方＞（機械彫）
晴月（せいげつ）（中島清吉商店の機械彫）
天上（てんじょう）（駒堂の機械彫）
瓢山（ひょうざん）（井上一郎製作所の機械彫）
光花（こうか）（佐藤敬商店の機械彫）
克己（こうき） （佐藤敬商店の機械彫）
一舟（いっしゅう）
越山（えつざん）（ホリコシの薩摩黄楊機械彫）
山上（やまがみ）（ホリコシのシャム黄楊機械彫）
鷹山（ようざん）
仙佳（せんか）
路山（ろざん）＝詠泉（えいせん）
武山（ぶざん） 今は機械彫りになってるみたい。
「山上作・機械」
シャム黄楊、千円位の押し駒に使用。
「越山作・機械」
薩摩黄楊に使用。越山は昭和の名駒師？らしい。
「鷹山作・機械」
御蔵島黄楊に使用。盛り上げにも使われる。
上記の三つは同工房で同じ字母。ただし、鷹山作の盛り上げには数種あり。
「晴月作・機械」
本人は引退。今は中島清吉商店の屋号。連盟の彫駒などは機械彫り。
「一舟作・機械」
廃業。本人曰く、機械彫で仕上げは手作業。
「瓢山作・機械」
見たこと無い…。だが評判はいいらしい。
「天上作・機械」
本業は木地師。彫はあまりクセが無く良好。
「栄作・機械」
不明。栄一作と同じか？
「仙桂作・機械」
昭和の名駒師。今は機械。天竜風の字母を使用。
「一刀作・機械」
不明。山上工房と同じ字母。
光花作 佐藤稔が機械操作
https://www2.nhk.or.jp/archives/michi/cgi/detail.cgi?dasID=D0004990438_00000
掬水師が1分42秒から登場。彫り、埋め、盛りの技が見られる
最近は、オクで欲しいと思う蜀紅、見た事ないな。
誰か、剣心師の蜀紅出して下さい。
最近はまじめに作ってないようだが
気が向けば受けるんじゃ
マグネット将棋
さすがに、もうちょっと良いのが欲しい。
後出しですまんが、予算は盤駒で一万円くらいまで。
海外で手土産代わりに人に差し上げて恥ずかしく無い程度が望ましい。
折りたたみじゃなくてもいいの？
盤駒で1万円くらいというのは藤井特需でいちばん品薄になっている価格帯だろうからむずかしいけど
あえて1つ紹介するなら天童佐藤敬商店のセット商品4種。折れ盤だから海外にも持って行きやすいよ
http://www.shogi-koma.jp/item/item.cgi?or1=1&;or1=2&keys8=set&sort=up11&tid=set_l
1万円くらいの将棋セット買ってみたけど
駒はささくれ立ってるし盤は傷つきやすいし
もっと安いプラスチックでもよかったかなと思ってる
へー、似たようなセットを２０年前買ったけど 駒の状態は良いよ。
盤はダメ。真ん中に段差ができちゃってる。 そして当時はもっと安かったな
これなら適当に中古で買ったほうが良さそう
開き直って百均の盤と駒がいいぞ。
土産もらったらお返ししなきゃならんが¥216なら茶の一杯も奢れば済む。
自分で使うなら>>12の意見通りマグネット将棋。
個人的にはタイに塩ビ盤とプラスチック駒持って行ったことがあるが、
水洗い出来るので良かった。
結構、飲み食いしながら指すことが多かった。
次からは消せ
トウシン 吊り上げがひどいな。評価1が、しつこく価格を上げてくるので
きりがないので、やめた
出品を依頼した人が繰り返し入札してる
トーシンも分かってるはずなのに放置
どこがでたらめか説明してからそういうこと言えよ
全てが間違いではないだろう
間違ってる部分だけ訂正すれば良いだけ
たしか御蔵島と薩摩柘植の値段差はそう無い。国産柘植とシャムツゲは桁違いに値段差があるみたいなことが印鑑の材の説明であって、
じゃあ加工賃も嘘じゃねーかみたいな話だった気がする。
駒材のまとめ
・御蔵島黄楊
薩摩黄楊と比べると柔らかい
木目が美しい
・薩摩黄楊
硬く、金属的な音がする
木目がはっきりとしないことが多い
・シャムツゲ（アカネ）
御蔵黄楊と同等程度の硬さ
木目の美しさは本黄楊より劣る
本黄楊と比べて価格が安価
結論
・見た目の美しさを求めるなら御蔵島黄楊
・実用本位なら薩摩黄楊
・値段を抑えたいならシャムツゲ
島黄楊の原木１５ｃｍ径→2~3万円
薩摩黄楊の原木１５ｃｍ径→4~5万円
なぜ薩摩黄楊の方が高いかというと根腐れやシミなどの不良品率が圧倒的に島黄楊が高いため
だから板材にしたら島黄楊の方が希少性や模様などもあり高くなるという仕組みだろう
虎斑などは木の病から発生するわけだしね
そういうわけで、原木として比べたら間違ってはいないのでは？
本ツゲっていうとどこからかうるさい人が……くるかも？
なんとなくテンプレ書いてみたけど、
そもそもこのテンプレいるの？
木材の値段って原木の話なの？成形後の話なの？
加工賃は成形の値段のこと？彫や盛り上げの値段のこと？
木目の美しいとかはっきりしないとかいる？
硬さも天然か養殖か、幹か根っこかにもよると思うし、
何を伝えるのが目的のテンプレなの？
シャムツゲとか個人的にどうでもいいんだけど。
俺もどうでもいいから消していいと思うけど
駒材の特徴
・御蔵島黄楊
薩摩黄楊と比べて柔らかい
冬目は比較的明確
模様は虎斑、根杢、銀目、赤柾など豊富
・薩摩黄楊
御蔵島黄楊より硬く、摩耗に強い。
冬目ははっきりとしないことが多い
模様は孔雀杢や稲妻杢にほぼ限られる
彫るのも木地が柔らかいからそれほど苦労しないで彫れる為、時短になるし。
逆に薩摩は硬くて彫るの手間だし、製品にした時も利益が少ないしで、
あまり薩摩の木地は使いたくないのが本音かな。
今の駒業界は木地の模様（揃い濃さも含む）で価格が決まる傾向があるから
島黄楊より薩摩黄楊が下に見られるのは仕方ないのかもね
ただ彫り跡は綺麗に出るから彫駒なら薩摩も良いかもしれない
・御蔵島黄楊
薩摩黄楊と比べると柔らかい
木目が美しく、模様は豊富
木材の価格としてはシャムツゲ（アカネ）と同等
成形の加工賃が高い
・薩摩黄楊
硬く、金属的な音がする
木目がはっきりとしないことが多い
木材の価格としては島黄楊の数倍
成形の加工賃は低め
・シャムツゲ（アカネ）
御蔵黄楊と同等程度の硬さ
木目の美しさは本黄楊より劣る
木材の価格としては島黄楊と同等
加工賃は低め
結論
・見た目の美しさを求めるなら御蔵島黄楊
・実用本位なら薩摩黄楊
・シャムツゲは値段の割にモノは悪くない
https://hankomori.com/inkanbasic/2016/02/22/akane/
一本取られたな
＞・シャムツゲ（アカネ）
＞木材の価格としては島黄楊と同等
根拠を出せよ
島ツゲに関しては取ってくる人が少なくなってきてるし
御蔵黄楊（材安、賃高）
薩摩黄楊（材高、賃安）
シャム （材安、賃安）
なら、印材になった時点で、シャムが安いのは道理だと思うがｗ
駒木地に成形したものをいうのなら間違い
シャム黄楊は原木の値段を知らないので不明だけど
島黄楊＞＞薩摩黄楊＞＞中国産（雲南）黄楊＞＞シャムつげ
だから御蔵島の原木が2、3万として
シャムは数千円の値段じゃねーのかってことだよ。
少し出来が悪いかな
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d257622946
すぐさま再出品
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m230297866
(;´Д｀)
原価率高くてどうこう無かろう。
ほんと削完のこいつはどうしょうもねえな
競り合わなくてよかったよ
このオレンジの光だと一瞬欠けて見えるんだよね
桂山棋州も出品中
ちょっと狙ってるんだが…
どれもたいしたことない、待ちだろな
菱湖は、駒型がずんぐりして、戦車みたい。菱湖好きなんだが、これでは・・・
指し難そうな・・
そういうのが気になる人間は機械彫りのほうがいいんでしょうか？
バラバラに見えますか？
機械彫は彫り跡こそ綺麗ですけどよく見ると雑な部分があったりするように思えますけどね
手彫りの場合は多少字ごとの統一性が損なわれるかもしれませんがそこらへんは丁寧に仕上げてあると思います
あくまで字を彫っているわけですからそれぞれ多少の違いはあった方が面白いとは思いますけどね
そんなのは下手なアマの駒師の言い訳
彫の達人と言われた人達の駒は彫跡もきっちり同じように彫っているけどね
そういう素晴らしい駒を見た方がいいよ
そりゃあそういうのもあるでしょうが今回はその一級品ではないでしょう
この手彫りを擁護しただけなんですからそうカッカしなさるな
これなに
スタンプ駒じゃね
薩摩には見えないな
桂山のものとしては出来が悪い
現在は将棋人気で駒の価格も上がっているようだが
その中でも菱湖に人気が集まっているのかな
虎斑の菱湖が一番人気だろうね
カワダの材質イジュ・パイン製のスタンプ駒です。
Amazonで新品が1,000円以下で買えます。
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B00HHJTKNU/
4,700円とは、完全にぼったくりですね。
天童産、薩摩黄楊(さつまツゲ)製の新品で・・・
って詐欺ですねこれは(;´Д｀)
悪質だ
一人ひっかかりそうだね
ただでもいらないような駒。
お前馬鹿だろ
その根拠を教えてくれ
出品者だろ
桂山作と棋州書の駒尻の銘は味があると思うな
将棋駒の木材について
★将棋駒の木目★
印鑑や櫛や将棋駒には黄楊の「柾目」が使われ、それ以外の木目は端材として捨てられていた
変わった木目を豊島龍山が虎斑、虎杢、根杢、赤柾などを名付け、逆に稀少な高級材として取り扱われるようになった。
★将棋駒の材質★
１）朴（ほう）
昔の安価なスタンプ駒は朴材で作られていたようです。
全国的に分布しているけれど北海道日高山脈周辺で曲がりの無い良質材が取れるようです。
２）椿
椿は均一な材質という特性を生かして黄楊の代用として使われるようです。
３）イタヤカエデ（板屋楓）
イタヤカエデ（板屋楓）は葉形が蛙の手みたいなので「カエデ」と名付けられたようです。
楓200種類のうちのイタヤカエデと黒皮イタヤが木材として有用な種類のようです。
ハーモニカ、ピアノのアクション部、ボウリング場の床板とピン、スキー板、橇、
また縮れ杢や波杢の出た材はバイオリンの裏板にも使われるようです。
４）斧折（オノオレ）
カバノキ科カバノキ属の岳樺（だけかんば）のうち、樹皮が黒いのを「オノオレカンバ」と呼ぶようです。
標高1,500ｍ以上の日当りの良い山岳地に自生するようで搬出費用が高くなることが欠点みたいです。
樺は山桜材の代用として体育館など広い面積のフローリング材などに最適な材質らしいです。
将棋道楽様の商品説明
『斧折はカバノキ科の落葉高木。
名前の通り、斧が折れるほどに堅く、重みがある素材で、指し心地、響きなど黄楊(つげ)材に匹敵します。
見た目には縞目がくっきりしていて高級駒の木地としても使われそうな木肌が魅力。
斧折駒を作っているのは天童の「中島清吉商店」様だけのような気もします。
これだけ弾けた長禄は好きだな。
桂馬と竜馬の最後の画が、馬の後ろ脚に見えるのが好き。
歩の「脚」はこんな感じだし。
∧ ∧ ○⌒ﾞ○
( ,･ω･) .. (∩・(ｪ)・)
/ つつ /' つ
⊂..,, / ⊂..,, /
.,.,..,,.,.,ヽフ.,.,.,.,.,.. ,...,.,.,.,,.,.,.,ヽフ.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,
桂山に比べると、竹風は大人しいんだよね。
長禄は噂の「武幸」を持ってるから手を出さないでど、でも、桂山の長禄はいいな。
しかし、長禄は、いいな。
長禄は、参戦してみようかな？長禄もってないし。
しかし、使う機会がある気がしねえな。
きっと、価格は上がるよ。
10万近くなるか・・・
こんな価格で、すむはずがねえな。
角が少し欠けたりすることがある
やはり、使わないのがコレクター的には最強なのだろうか
傷とか割れが気になる人が使うには、布盤とか人工皮革の将棋盤とか方法はいくらでもある
状況がいまいち分からないけど普通は無いんじゃないる
安い駒でもそんな事は無いだろ
作者はだれだ
彫埋で見事なものって何で判断してるの？
>>83
大王作、字の彫りのカドとかにうっすらキズがあってそこピッとに漆がはみ出している。
彫埋駒を買ったの初めてだから普通はどうなのかよくわからないです。
選択肢があったような気がする
彫りすぎた部分に漆が入ってるってことかな
何で判断してると言われても全て。
駒型や面取、彫りや漆の入れ方、磨きに至るまで全てだよ
別の選択肢かぁ、値段に釣られてしまった。
>>88
そんな感じです。
フリマかヤフオクの何処かで見た気はする
彫駒だったような気もするけど
カッターで切ったようなところに漆が入ってる？
言われてみればカッターぽいです。彫刻刀じゃ無いのかな？
いや
彫刻刀（印刀）だと思うけど多分手が滑ったんじゃないかなぁ
ザクッといってしまうともうそれは修復不可能なのね
それをそのままにしちゃったのかな
仕上げの段階でのミスかなぁ
https://item.mercari.com/jp/m34541368424/
たぶんこれ……？
またバレてしまった笑
やっぱり彫埋買うのなら10万くらいはみた方がいいのかな。
彫や盛上だと見事な駒だってよく聞くけど彫埋はあまり聞いたこと
がなかったもので・・
>>90
安い買い物じゃないので少々割高でも銘のある駒や盤駒店で比較
して購入したほうがよかったのかもしれませんけどこれも勉強ですね
値段ではなく目で見て買うことをおすすめするよ
安くてもいいものはあるし
ここで高い方がいいに決まってる！とかいう議論は無しにしてくださいね
いくら高くても各人によって見る場所もこだわる場所も異なるので
ただ、もし漆が導管に入っただけならよくあることだから許容範囲かな
明らかに刃物で切った跡に入り込んでるならお勉強になったということで
そうですね
硬い木地とは言え、少々傷や欠けが入るのは避けられないですよね。。
「詰将棋には使っちゃいけない」とか。
「淇洲」の字を見つけたけど、文字化けするか。
ちょっと古いブログでも「棋州」と書いてるから、フォント化されたのは最近かな。
将棋連盟も終わったな
●竹井粋鏡（たけいすいきょう）
1951年生まれ、６７才（かな）
元竹井金属工業株式会社の代表取締役。
2014年より日本将棋連盟棋士会特別企画アドバイザー。
ブログ「絶対零度」の「鶴木遵」なのかな。
読売の最高齢顧問、老川祥一を締め出すためには、必要だったのかもね。
竹井理事と外国人棋士、外国人理事は一致協力して日本人の
義憤や顰蹙を買わない様にして組織を運営して欲しい。
デビュー１年目で７冠を獲得、順位戦も全勝でＣ級１組昇給を決めました。
誤爆だろうね。
まぁ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。
ブログを読む限り、鶴基遵氏の三浦九段の件に関する見立ては「読売新聞の関与」だから、
会長も、老川祥一とは一線を引くだろう。
来年も巨人のオーナーなのかな、今年優勝出来なかったけど。
「Tsuruki Jun＜鶴木遵＞の原風景 《絶対零度》」でググると、いわゆる収集家というより、「マニア」だろうね。
色々面白い話が載ってる。
トーシンの長谷川のイカサマ振りとか。
機械彫りと手彫りの区別の出来ない（善意の第三者の振りをしてる）輩には、このスレの荒らしがやりにくくなるかも知れないね。
内藤のカンタン必至
将棋・詰みの基本手筋
を買おうかな
竜王戦中継 plus から。（2017年12月 3日)
＞盤と駒は、日本将棋連盟の竹井粋鏡理事が所有するものを使うことになりました。
＞駒は影水師作、錦旗書の盛上駒です。
自分の駒の価値を高めようとするのは当然だろ
だからカスと言ったんだよ
普通、本部の肩書のある人間が私物出してくるとか
良識のある人間はやらないでしょ
イヤラシい。
連盟所蔵でも地元愛棋家所蔵でもない、連盟非常勤理事所蔵の駒を使ったのは大いに問題。
その駒に歴史的価値を与え、将来売却する場合の価格が使用されなかった場合より数十万、
ないし百万くらい高騰するであろうと考えられるから、理事としての業務外での間接的な
利得行為にあたる。公務員ではないから罪に問われることはないけど、道義的責任は免れない。
駒を寄贈すれば問題ないな
署のちょっとえらい奴にTELすればもみ消せる
個人所有の駒なんか、こんなときに使うなよ！
何か影水の華やかさが感じられない駒だった
お前らは力がないだけだ
コネ、顔があれば出来ることがあるんだよ
いやらしいところが出てしまって情けないというだけ
権力、見栄、欲望丸出しでカッコ悪いのは違いない。
そういう人なんだよ。彼は。鶴木氏もまんまと乗せられて奴の自伝を書かせられた。
今は本人も気付いてしまったようで奴の記事は書かなくなった。
棋士数名も駒師の出石も彼に上手く使われてる。徳の無い人間は他人を利用するのが巧みで狡猾。
そういう人がしれっと連盟の理事になっちゃった。昔から連盟がいかに腐りきってるか分かるだろう
この出品者が懲りることなく何度も安物を初心者に売りつけているからなんとか違反報告を手伝ってほしい
今期の新人王戦の決勝に提供するのはあったよね。
増田「名前は知ってましたが駒を実際に見たのは初めてです」
佐々木大地「こんな駒で将棋を指せるなんて感激です。」
いずれこの二人はタイトル戦で戦うだろうからね。
その時、使われる事を考えれば、ドラマはあったんだけどね。
羽生、タイトル獲得９９期。
影水が、１／９９の駒にになちゃったね。
品格が無さすぎるんだよ それも重要な対局に使わせるとか
たぶん数百万、いや数千万程度の寄付はしてるのかな
でなければ恥ずかしくてこんなこと言えるわけないと思うんだが
マグネットのやつ、駒の置く位置が違うと思うのだが
柾の模様に対して垂直にするとかどんだけ～
彼の人間性をご存じないのですね。これからはこれ以上の事が
頻繁に起きる悪寒がする。
今回は諦めて、触覚駒で無かった事で良しとしよう。
「当初から連盟に寄贈する予定でしたが、手続きが間に合いませんでした」
とでも弁明すれば完璧。実際に寄贈するかどうかは今後の見ものとしよう。
執着心が凄いからマニアになるわけだし
保管状況よし、使用跡なし、油なし、自己流面取なし が最低必須なｗ
他のお店で在庫を持ってるところもあるし
元々寡作なうえに入荷してもすぐに売れるだけだと思う
月山の駒は手彫り高級駒としては世の中に一番出回っているから
値上がりは引退後もしないだろうね
むしろ老齢で手放す人の方が多くなりそうだからオクでしばらくは値下がりすると思う
孔雀杢は良くないってきくけど
特上柾目ならすぐ買うんだけどな
菱湖人気で強気の値段設定なのかな
菱湖の方が、駒形が大きかったりしない？
下手だな
一般に宗歩好と言われる書体だな
他の作者で出来のよさそうな宗歩好は沢山あるのだが
宗歩好？？これは源兵衛タイプでしょ。
こいつ知ったか君だな。もう本当に嫌。やめて
どうしてこんな馬鹿なことを平気で書けるのか。
全然駒の事を知らないのに上から目線なのか。
すごく頭が悪いのが文から伝わってきてイライラします。
もう勘弁してくれ。ここにこないで欲しいレベルの酷さ
しかもキリッと言い切ってるところがもうね。
児玉の作風がどうかは個人の嗜好だが、一言下手だねとは、お前何様？
次からはワッチョイ入れてくれ。こんな化物が新世代の駒マニアにいるとは世も末だ。
まずこの人は何も買わないでしょう
持ってないし買えないだろうし
機械彫りのスペシャリストだし
清峰は直販の将棋工房匠に彫駒5組、盛上駒14組が出ているよ
http://sk-takumi.ocnk.net/product-group/5
根付（キーホルダー）4書体が2、3年ぶりに復活したので
清峰師の彫りの技量を確認したい人はまず根付を注文してみるとよいと思う
書が下手
興味はないが
淇洲もバランスがとりにくいだろ
http://meikoma.com/guest14.html
結構いいと思うんだが
>>165
どこを見ていて、誰の駒が好きかを書きなよ、将棋駒評論家君。
誰も君に「駒の良し悪し」が判断できるとは思ってないよ。
もしかして本来金龍書は双玉なのかな
「将棋駒 金竜」でググると、色々記事が見つかるよ。
ざっと書くと、金竜は駒師の名前、書体の金竜は、駒師金竜が作った「淇洲」の駒。
淇洲、金竜、昇竜は同じ系統の駒。
龍山の金竜は双玉、ただ双玉の金竜は少ないらしい。
駒師金竜は、２代いたみたいで、初代金竜は双玉の駒を作っていたらしい。（二代目は王将、玉将）
大阪府四條畷市の上清滝遺跡からは寿永3年（1184）銘の木簡とともに、既に「王将」駒が出土している。
盤上、二人の「王」が争うのを嫌って片方を「玉」した、という話がある。「?嚢鈔（あいのうしょう 室町時代）
将棋明玉（1764）の序文に四代宗桂が、「王将」と書いても「ぎょく」と読む、とある。
ただ、ここには、９×９の８１格、駒は４２枚で、駒の並べ方で、玉将の前に「酔象」を置くと書かれてる。
美玉の事が書いてあるが本当かどうか
詳しくありがとう
双玉が欲しくなったよ
http://www.sankei.com/affairs/news/170412/afr1704120031-n1.html
最高裁は【１月】、【寺田長官】名で法相に意見陳述を打診。法相が３月３１日付で意見陳述を
許可するよう申し立て、大法廷が４月１２日付で許可決定を出した。
②首相動静 2017年【１月】１１日（水）
https://www.jiji.com/jc/v2?id=ssds201701_21
午後２時５分、官邸着。
午後２時１０分から同２３分まで、【寺田逸郎最高裁長官】。
③最高裁判決全文
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=87281
放送法は，受信料の支払義務を，受信設備を設置することのみによって発生させたり，
原告から受信設備設置者への一方的な申込みによって発生させたりするのではなく，
受信契約の締結，すなわち原告と受信設備設置者との間の合意によって
発生させることとしたものであることは明らかといえる。（10ページ）
基本的には，原告が，受信設備設置者に対し，同法に定められた原告の目的，
業務内容等を説明するなどして，受信契約の締結に理解が得られるように努め，
これに応じて受信契約を締結する受信設備設置者に支えられて
運営されていくことが望ましい。（11ページ）
同法は，任意に受信契約を締結しない者について契約を成立させる方法につき
特別な規定を設けていないのであるから，
任意に受信契約を締結しない者との間においても，
受信契約の成立には双方の意思表示の合致が必要というべきである。（11ページ）
今週末も取引があるのかな。
覚せい剤の在庫があるあいだ、将棋板に「太郎」のコテが登場すると言われてるから、
またどこかのスレに登場するのかな。
駒師金龍と淇洲の書体は関係ないから。
最近は、木地を良くしたので、価格が上がっていると考えている。
いい木地が少ないので、需要と供給から、値段が上がっているし、明らかに、吊り上げが
入っている。
美玉さん、一度でいいから、将棋世界に登場して下さい。
本当に実在するのなら、価格は、さらに上がるのは、間違いないが、トウシン作の
影武者さんが、作製しているので、それはありえない事だ。残念ながら・・・
駒を見比べてみようね。
漢字は読めないから分からないかな。
>>181
「ビリタンのブログ」には、こうある。
＞＊美玉：西井美玉様。女流駒師様でしょうか？？
トーシンが、それなりの木地の盛り上げを「美玉」の銘で発注してる、でいいんじゃない。
影水銘でも、も天童に発注して作らせた駒があるからね。
「駒の価値」と「駒の骨董的な価値」は別物だ。
ほかにもそれらしい銘の駒が毎週出品されている。
淇洲書体のアレンジが豊島金龍だよ。
これ知ったか君
ミクロン版木くん？
>>187
>>188
ＩＤを変えても馬鹿はバレるね、まぁ、踊れ。
豊島龍山が関根名人に書いてもらった淇洲書を金龍書として
関根名人自筆の書を忠実に再現した
私を、人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の「北新田の黒木真一郎」は無理だと気付きなよ。
民団ツール噛ませてるのがバレちゃってるよ
184に対して書いただけだよ。
間違ってないでしょ。
という意味不明な事を前スレ辺りから連投する怪人物、新種の荒らしがいるとは気付いていたが、
これがまさかシッタカだったとは驚いた。この人かなりヤバイ
北新田の黒木真一郎で検索すると、他の将棋スレでも似たような書きこみを続けている。
そして何がヤバイというと、この個人名を書き込んでいるのは彼一人と言う事。
脳内で処理できない事案が発生した場合、すべて黒木真一郎のせいにしているようだ。彼の精神安定剤的存在とも言える。
言うまでも無く、被害妄想や精神的な疾患を抱えている可能性が高い。専門医に見てもらう事をお奨めする。
横歩取り全般総合スレ6 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1496138927/l50
そして、彼はこの書きこみを見て、まず間違いなく私を黒木真一郎と言うだろう。
自分でなのってるじゃないか。
踊れ、タコ踊り。
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木敏子さんは、凸された時、
「黒木真一郎なんてうちには居ません」と答えてるんだけど、実はいるのかな。
お仕事とはいえ、将棋を知らずに将棋板を荒らすのは大変だろうね。
まぁ、踊れ、タコ踊り。
菱湖の書体の字母は江戸の書家「菱湖大任の千字文」に拠っていて、これには「佳」はあるけど「桂」の字は無い。
(東公平の調査を裏付けてる）
毛筆ながらボールペンで描いたような鋭角的な字が特徴で、
彫師が実際に千字文を見てるか、写しの字母かは、歩の最後の画を見ると分かる。
原田泰夫九段によると、菱湖大任の出身地は新潟県巻町、実家に近くには沼があったという話。
中国風の号の「巻菱湖」は、菱湖大任自身がここから付けたんだろうね。
話は変わるけど、大内延介九段書の駒があると聞いたけど、知ってる人はいる？
影水の菱湖は豊島字母帳とは異なる龍山銘の菱湖（太字）からのアレンジで
黎明期は太字で、全盛期は細字に晩年期は太字に戻った。影水作細字の菱湖を
所有すると現代作者には目が向かない。俺の好みで盛上駒に限って言えば、
奥野作の初期型菱湖と目線を1つ下げて木村作の菱湖のみだが、大竹治五郎作
菱湖の良いものがあれば、欲しい。
余談になるが、新潟に巻菱湖記念館があるが、そこの刊行書に菱湖書の
盛上駒の画像があるが、残念な事に影水作の駒である。
巻菱湖の記念館であるからには竹風作の駒であるべきである。
普段使いには最高です。
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の北新田の黒木真一郎」、いらっしゃい。
他のスレで凹られて泣いてるみたいだね。
>>200
吉岡氏は、「出石（いずし：」吉岡由進（よりのぶ）さん」だよね。
今の銘は「由進」にしたのかな。
>>198 は随分前のレスをコピペして「人殺しの黒木真一郎」が荒らし目的で貼ったもの。
この時、「怒涛流」を教えてもらって、ググって「大内九段→将棋駒怒涛流→鶴木遵氏のブログ→駒師由進」へとたどり着いた。
将棋連盟にも納品するんで、「連盟の売店に予約を入れるのが入手するのに一番早い方法」と言われたけど、
盛上げで、どう考えても５０万円は超えるんで、もう少し待って、「虎斑の彫り駒の怒涛流」を狙ってる。（予算は３０万円まで）
菱湖はいいね。
駒師で違いがあって、駒の写真で「間違い探し」の要領で見てると、随分自己主張してる。
まだ、「タコ踊り」は続くのかな。
しったかのような怪物がこのスレに住み着いてしまった。とんだ疫病神だよ。
もうこのスレも終わりかもしれん。今までこんな奴は出てこなかったのに。
最近、ググって怒涛流や出石の事を知ったとか、自信満々で書き込んでんだぞ。
どんだけレベル低いのよ。もうこんなのが大手を振るっていつ居てしまったら
このスレ大変な事になるぞ。ただでさえ、こいつがスレで一番書き込んでるんだから。
何よりタチが悪いのは、下手とか馬鹿とか、駒の素人が他人を上から目線で馬鹿にするところが見てられない。
こいつはしろねこよりヤバイやつだよ。
ここより、お前に優しくしてくれるかもしれんぞ。いろいろと教えてもらえるだろうし。
会員制だからお前がご執心の人殺しの黒木真一郎という人物も出てこない。
きっとあっちは楽しいぞ。どうだ考えてみろよ。
句読点が変だけど、日本語は苦手？
銘駒図鑑おすすめだ
お前さんまだ若いだろ。文章からわかるよ。20代前半ってとこじゃないかな。
語彙力からは高卒でフリーターという感じがするなあ。
ネットではマウントを取ろうとする。
そういう性分の人は学生時代はいじめられていたようなのも多い。
だから、かつてやられた事を同じ手法でやり返すという習性がある。
かつてやられていた事は子供時代の記憶だから、文章からは幼い感じを受けるんだ。
どうだ、当たってるだろ？でも、お前はこれに真正面から答えることはできないはずだ。
その理由は自分でもわかってるだろう？
みんな、スレ汚してすまなかった。ただ、こういうのが出てくるといずれは皆の首を絞める事になると思ってな。
関係ない人達には悪かったと思う。ただ、同じ駒マニアの仲間がこんな素人に馬鹿にされるのを見ていると我慢できなくてな。
宗歩好みと源兵衛の区別もできず、ドヤ顔で間違った事を書く。彫駒の事もそうだ。間違った情報を当然のように書き込む。
それはやっぱり良くない思うんよ。まあ、俺もこれ以上は突っ込まないが、お願いだから
次スレからはワッチョイ導入お願いするよ。失礼した。
まぁ、踊れ。
誰もハッピーにならないでしょ？君は幸せ？
棋具の話をしようよ。君はどんな盤と駒を持って、どんな使い方や手入れをしてる？
古いのから新しいものまであるが、それにあわせて駒も選んでいる。
新しい盤には掬水や秀峰を並べるし、古いのには影水や静山をとね。
作風では優しい雰囲気の掬水水無瀬や静山錦旗の駒が好きだね。
秀峰は彫り駒だけど、赤系の水無瀬の彫りは見事なもんだよ、独特な癖はあるけど。
良い時代のは薄めの彫りが非常に美しく、字母はまあそれほどでもないんだが
高級彫駒としては、見た目も使い勝手も良かった。近年のは本当に線が崩れてしまって
もうちょっと厳しいなと。彫埋もピンホールが目立つものが結構ある。
昔はそんな事はなかったのだが。
時間を掛けて念入りに綺麗に彫るから、本当に見事だよ。
彫りの角度を変えて、光のあたる部分を意図的に演出する。それで、払いのところとか、
わざと浅くなっていたり、深くなっていたりで、立体的な彫駒になるんだ。
それも、金なら4枚、全く同じように作るんだぜ。あれはね、平箱に並べても楽しい駒なんだよ。
盤に並べるのが勿体無いというかね。それくらい、ああいう彫駒ってありがたいよ。
もう作れる人が限られているからね。おそらく、将来的には絶滅危惧種の彫り師だよ。
正直、貴方も相当にうざい
彼のは深彫で蜂須賀、雅峰と比べて角度はつけないのだが、
掬水字母での精密な彫り駒は本当に良いよ。ただ、彼も彫駒はやりたがらないし
もう数も出てこない。儲からないし、手間は掛かるしでね。
で、住谷という若者が関西にいるのだが、これが彫駒が抜群に上手い。
ただ、木地もあまり持っていないし、完成まで１年とか待たされる。駒は本業でないからね。
ありがたい事に工賃は安いんだ。だから、安くて、丁寧な作りの出来のよい彫駒というなら
住谷君に頼めば良い。
ああ、わかってるよ、ただ彼と駒の話がしたくてね。これで今日はおしまい。
これは、あまり世に出ていない情報だが、
もう駒研は昔からのメンバーがかなり抜けたんだ。
ヤフオクで木地を売っている晃石氏とか木地師の杉氏とかね。
雅峰も随分前に止めた。古参はかなり抜けたよ。会長も運営は稲垣さんに任せているし。
駒研の初心者セットを昔送ってもらって、それで始めたよ。
今は自分で道具を揃えてる。
ただ、随分と時間を掛けてるよ。半年で一組とか。
問題は研ぎなんだよね。研ぎさえ上手くなれば、かなり上手に仕上がる。
それと木地、よく乾燥された均一な木地は彫りやすい。島黄楊よりも薩摩の方が彫りやすい。
△になる箇所が、ポロッと逝って泣いた事があるｗ紫原黄楊印材の薩摩小黄楊というのを
以前、買ったことがあるんだが、これが彫りやすくて良かったよ、木目も綺麗でね。
あれは出物があれば買っておくべき。
自分の母校の将棋部で使っているのは、全部俺が作った駒だよ。プラ駒よしなさいってね。
年一回、顧問と友人なもので招待されて駒を持っていくのが何年も続いているよ。
今の子供たちはとにかく強いね。駒を彫りたいという子もいて、教えてあげると目をキラキラさせて
喜んでいたよ。彫りは指の力ではなくて、テコの原理で左手を上手く使うのがコツだね。右手はそんなに力いらない。
印刀を浅く持つか、深く持つかで、調節する。駒権のような超深彫は話が別で、あれは物凄い力が要る。
やって失敗した事しかないわｗ
ああそれなら失礼したね
こちらも彫っているのだが個人的に木地を予め瀬戸で潰して圧縮したらどうなるかって今試みているんだよね
硬くて締まっている木地はとても彫り跡が綺麗に出るからそれを所謂B級品の木地で再現できれば良いと思ってね
結果から言えば力不足なのか表層は綺麗に彫れるのだが例えば太めの線なんかはその分深く彫らなければいけなくて、その中心付近になると締りが無くなって綺麗な彫り跡は出なかった
あとは先に瀬戸をかけることで少しでも導管が潰れて目止めの補助になるのではないかとこれから試すところ
これらは理論的に可能なのかも定かではないし邪道といえばそこまでだが、うまくいけば彫駒の失敗が格段に減るのではないかと思っている
彫駒を作るからには実用的に最高なものを目指したい
良い木地って我々趣味の人間には回ってこないから。
それで、自分も随分前にいろいろと実験をしたよ。
現実的に、自分が使える木地ってあまり良いモノではないのだが、
それで上手く彫跡を出そうと思って、まずは良い印刀を買ったよ、これはいろいろ試した。
職人が作った鋼の良いのが長く使えるね。吉岡さんがホームセンターのが良いとか言っていたけど
いや、やっぱりちゃんとした道具の方がいいよ。富月さんも安いの使ってる。
それでね、木地だけど、これは薫煙すると良いよ。
今はそういう設備というか、簡単に手に入るでしょ。それで、焦げ付かないようにやってみる。
工夫しないと、こげてしまうから注意が必要。本当は板の状態でやるのがいいのだろうけど
それは自分には手に入らないし、縦32ミリとか大きめのサイズの駒型は手に入るんでそれを使っている。
トウシンオークションでも安く入るし。ただ、加減が難しくて、良い感じのところまで可能になるまで
大分失敗したよｗ やり過ぎないのが肝要かな。で、匂いは抜けないけど、木が締まって彫り跡は凄く綺麗にでる。
もし、余裕があればやってみると良い。熊澤さんとかもやってるみたいだね。
ただ高い駒木地を使うにはやや勇気がいる作業に思えるね
安いものならとも思うが安いものだって出来るなら無駄にしたくはないし
それと印刀はそのものは勿論砥石もこだわりだすと底が見えないね
とは言え印刀自体がそこまで大きいものではないから天然砥石の木っ端でも買うと捗るかもしれない
あとは欠け防止と切れ味の低下を抑えるために二段刃にしてあげれば使いやすかった
切れなくなればちょっと先の方だけ研げばいいからね
あまり繰り返すと鈍角になってしまうが
やはりハイス鋼が一旦研いでしまえば長く切れる気はする
手本は熊か
そう、砥石もこだわりだすと限がない。やはり天然砥石が良いよ。
自分は京都に行った時に見て回ったけど、やっぱり高いのね。
それで、近所の床屋さんで引退するっていう人がいて、その人からもらった砥石が抜群に良かったな。
ヤフオクでもいろんな砥石が出てるから見てみるのも一興。
自分で使うには薩摩黄楊の柾目が一番好きなんだけど、
古い木地だと、冬目、夏目がわからないくらいの褐色になったのってあるんだけど
ああいうのが理想的なのね。木が締まって彫るのも楽だから。変にサクイところがない。
かえって赤柾のキツイのとか根杢とか彫ったことないけど、大変なんでしょ。
それで島黄楊の何でもないような木地でも上手く薫煙すると、そういう木目のところが褐色で一色になって
すごい良い感じになる。色が濃くなってね。そういうのはやっぱり彫りやすいよ。
虎斑とかは高いし、柔らかいから自分は買わないな。トウシンオクでもなんか古そうな何の変哲もない島黄楊の柾とか
1万以内で買えるから自分は常に狙ってるよ。自分はそういうので充分。結構、古くて良いのがあるよ。
木目はバラバラだったりするけど。
赤松 赤松（＝八代目駒権）大坂の赤松元一さん。
天恵 森恵治（1926～） 90歳 書き駒師。
出石（いずし） 吉岡由進（よりのぶ）さん。
一栄（いちえい） 冨沢武夫さん。天童栄春堂にて実演。
一香 初代 奥野藤五郎さん×（1866～1921）
一聖 一聖関西駒の会、荒木聖一さん。
一舟 一舟（1947～）曾田昭二さん 69歳
一刀作 ・機械」
一平 安達義市さん（1916～？？）…初代 ×
太郎 伊藤太郎（1926～） 90歳、引退の楷書の号
仁寿 伊藤太郎（1926～） 90歳、引退の草書の号
兎月 富士駒の会、木川良則さん。
詠泉（えいせん） 路山（ろざん）＝詠泉（えいせん）
栄一 最近では機械彫りの号になっているようです。
恵心（けいしん） めぐみ堂様の機械彫り？
江仙（こうせん） 上村眞一郎さん。
越山（えつざん） 薩摩黄楊に使用。越山は昭和の名駒師？らしい。
江芳（こうほう） 女性書き駒師。
修刀 富士駒の会、芝川修刀さん。
影水 宮松幹太郎さん。（1928～1972） ×
和徳（かずのり） 神田和徳さん。
一光（いっこう） 初代明石喜夫さん。
香月 国井重男さん×（1922～1985）
克己（こうき） （佐藤敬商店の機械彫）
桂月（けいげつ） 駒工房稚山の高橋恒彦さん。
桂山（けいざん） 水戸常丸さん。
翰峰 富士駒の会、佐野文男さん。
掬水 桜井掬水（1948～） 68歳 桜井和男さん。
木村 木村文俊さん。（1908～1984） ×木村型と呼ばれる
棋楽 棋楽林田英男さん。
蛍雪（けいせつ 中沢貞夫さん。
剣心（けんしん） 剣心（けんしん）大坂彫りが得意。
國蔵 石井国蔵さん。
児玉修一 天童盛り上げ師。
児玉龍児 （1959～） 57歳
駒権 権次郎7代目駒権。国島権次郎さん。
桜月 富士駒の会、村野桜月（女流）様。
静山 金井静山（1904～1991） 金井秋男さん。×
秀峰（しゅうほう） 村川邦次郎さん。（1946～2017）×
慎二（しんじ） 永島慎二さん。
信華（しんか） 女流駒師。小振り駒。
酔棋（すいき） 増山雅人さん。
住谷 関西駒の会、住谷考蔵さん。
清風（せいふう） 清峰（せいほう）石川清満さん。（佐藤敬商店の奥様の号）
仙佳（せんか） 昭和の名駒師。今は機械。天竜風の字母を使用。
隆月 富士駒の会、塚本隆月さん。
鷹山（ようざん） 鷹山（ようざん）天童武内王将堂様のブランド？？
武山 武山（1934～） 82歳
月虹（げっこう） 月虹（げっこう）佐藤純さん。26才ぐらい
月山 河野薫さん。（1936～） 80歳
天一（てんいち） 初代佐藤静さん。二代目佐藤松喜さん。
天栄（てんえい） 天栄（てんえい）天童書き駒師。
天上（てんじょう） 天上（てんじょう）（駒堂の機械彫）本業は木地師。
天竜（てんりゅう） 国井孝さん。
淘水（とうすい） 天童の桜井亮さん。（1976～） 40歳
亨治（こうじ） 杉亨治さん。
富月 富月（1943～） 73歳 東世（丸山碁盤店様用）などの号。
如水 北田如水（1942～） 74歳
蜂須賀（はちすか） 蜂須賀薫さん。
晴月（せいげつ） 初代赤塚和子さん。本人は引退。今は中島清吉商店の屋号。連盟の彫駒などは機械彫り。
光匠（こうしょう） 佐藤権七さん。（1946～） 70歳
光花（こうか） 佐藤稔が機械操作（佐藤敬商店の機械彫）
光泰 松本光敏さん。
瓢山（ひょうざん） 瓢山（ひょうざん）（井上一郎製作所の機械彫）
久徳（きゅうとく） 久徳（きゅうとく）伊藤孝蔵さん。
英月 森崎英月さん。
慎秀（しんしゅう） 富士駒の会、渡辺慎秀さん。
松月（しょうげつ） 小笠原由美子さん。
雅峰 平田雅章さん。（1959～） 57歳
恵山（けいざん） 結城恵冶さん。
山上（やまがみ） （ホリコシのシャム黄楊機械彫）
山峯（さんほう） 現在は機械彫りの号と思われる。
龍山 龍山（1862～1940）…初代 豊島太郎吉さん。×、２代 数次郎さん。×
遼才 関西駒の会、加藤元章さん。
良尊（りょうそん） 熊澤良尊（よしたか）さん。
涼風（りょうふう） 竹風さんの妹さん。
こういうのは、このスレだね。
それと、このスレで話題の武幸が抜けている。
（いまもヤフオクで駒が出品されている）
ビリタンのブログ、と前スレからなんで、それ以上はこれからだろう。
名前だけで、出身、年齢とか情報が無いと先に進まないよ。
アマj彫り師まで扱う余裕は無いよ。
まず、君が武幸について知ってる情報を出しなよ、足していくから。
以前のスレで貼っていた一覧を拾ってきた（タイムラグがあるので要修正）
①駒師一覧
豊島龍山（1862～1940）…初代 ×
奥野一香（1866～1921）…初代 ×
奥野一香（1899～1930）…２代 ×
豊島龍山（1904～1940）…２代 ×
金井静山（1904～1991） ×
木村文俊（1908～1984） ×
大竹竹風（1914～2006）…初代 ×
安達一平（1916～？？）…初代 ×
国井香月（1922～1985） ×
森 天恵（1926～） 90歳
伊藤太郎（1926～） 90歳、引退
宮松影水（1928～1972） ×
手塚武山（1934～） 82歳
国井天竜（1935～） 81歳
河野月山（1936～） 80歳
北田如水（1942～） 74歳
熊澤良尊（1943～） 73歳
大澤富月（1943～） 73歳
大竹竹風（1944～）…２代 72歳
村川秀峰（1946～） 70歳
佐藤光匠（1946～） 70歳
蜂須賀薫（1947～） 69歳
會田一舟（1947～） 69歳
桜井掬水（1948～） 68歳
安達一平（1951～）…２代 65歳
児玉龍児（1959～） 57歳
平田雅峰（1959～） 57歳
桜井淘水（1976～） 40歳
須藤思眞（1977～） 39歳
これから伸びそうだ
月山氏も、現役引退という話があったね。
天童、富士駒の会、関西駒の会で分けた方が、情報は見やすくなるかもしれないね。
ここら辺は、中の人が書いてくれると充実してくる。
それより主に制作してるものが盛上、埋、彫、書き駒で分けた方が良くね？
制作依頼する時に目安にもなるしな
書体で分けるのはあるだろうね。
ただ、一人の駒師追いかけてる人やらないと追いきれないだろうね。
君は、誰か追いかけてる駒師さんがいるの？
色々な駒師に依頼してるから
まだ出てない若手の駒師さを入れると１００人ぐらい行くんだよね。
で、この人は俺に任せろ、っていう人が居てくれるのがいい、という話。
>>242 の秀峰氏を誰が追いかけて、誰が修正するのか。 ← ここだね。
私は駒師さんなり、駒マニアのブログを御池蹴るつもりでいるんで、
ヤフオクとか、駒屋さんの新作、新人は誰かがやってくれたらいいと思ってる。
「これ、知ってた？」っていう情報が集まって来るのが理想かな。
これはどういう意味？
駒師を纏めてもあまり意味がない可能性があるよ
それは同じ駒師でも同じような作品とはいかず、年代による作風、出来具合の差異があるから。
これがブランドとか電化製品ならわかりやすいのだが人間の作るものは同じようにはいかない。
これは長く駒を見ていれば自然とわかる事だが、最近この世界に入った人はまだピンと来ないだろう。
例えば同じ掬水でも出来の良い作品、悪い作品、自分の好みに合う合わないがある。
同じ字母紙を使っていても、この差が大きく出る。キャンバスになる木地の違いによって、字の太さや盛上げの厚みの違い、
乾燥時間による漆のツヤの有り無し、製作時のコンディションなど、駒の出来具合に影響する。
よってマニアとしては駒個別で評価するのが本筋ではある。作者でも、駄作、凡作、習作、秀作、佳作、名品があるのだ。
これが理解できないと、ただ掬水だから良いとか価格が高いから良いという事で駒を観る目が育たない。
どうすれば「駒を見る目」が育つの？
追いかけるかな
すぐに、売ってもらったよ。アマというより、趣味のレベルだねえ。
今の人達はネットで情報収集して勉強するという事なんだろうけど
ネットで10時間調べるのと、店で実物を30分見せてもらう、そして購入するのとでは
経験値は店で30分～の方が遥かに高い。観る、触る、そして使う、この経験値が大切。
買うまでいかなくとも、その質感を知るというのが画像では伝わってこない。
また、観るだけという事より所有する、使う、指す、手入れという経験でないと知りえない事もある。
そしてそのレベルに到達しても、まだまだわからない事がある。
金にものを言わせて大人買いしても、センスの悪い駒ばかりを追いかけている人もいる。
なまじ金額を出しているために作品性の良し悪しに気付けないのだ。
どのくらいの作品レベルの駒を持ってるかで、話の内容が全然変わってしまう。
イメージの中で凡作、駄作でしか語れない人もいれば、名品で語る人もいる。
もうそういう人はこの板にはいないけど、昔は今よりも遥かにレベルが高かったよ。
今はかなり若い層が入ってきているのは実感する。
だから、龍山持ってますよ、良いですよねと言っても
お互いがどんな作品を持ってて、どんな嗜みなのか判らないと結局のところ、伝わる情報量、質ともに
全く異なる事になる。ネットではそれが知りえないから、駒トークもいまいちなんだ。
それがマニアが2人以上揃って、駒を並べて話だすとメチャクチャ面白いわけだ。
作者の名前で駒を語るのは、あまりにも内容が薄くてつまらない事だよ。
それはブランドでしかものを量れない凡人のする事で、マニアと呼べる人達はそういう事はしない。
あの駒は良いねとかダメだとか、そういう作品レベルの話をしている。そういう風になると駒は面白くなるよ。
掬水・児玉が良いとか、影水が良いとか言っても
たくさん数がある中で出来具合にはかなりの差がある事を知るべきだ。
ビギナーの人はそれが圧倒的にわからない。数を見ていないから。
数を見て、さわって、使うなり並べるなりすれば、飽きのこない長く使える駒が手元に残ってくる。
良くないものは手放すしかなくなってくる。持っているのも嫌になってくる。そういう経験を重ねて
駒の観る目は育っていくんだよ。ここでの駒トークは机上の空論になりがちなんだ。
だから、昔からいる駒をよく知るマニアたちもこのスレからは殆どいなくなってしまった
書き込まなくなっただけ
出来、不出来の目利きがどうのこうのばかりで
作り手が何か思うところがあっても買う側は納得して買ってるんだから
あまり全員が一級品を求めるようになっても成り立たないからね
たとえ下手でも作る者が居て、完璧じゃなくても買う者が居るからこその伝統ですよ
そもそも昔はそこまで神経質に作るものでもなかったのだしね
みなさんよろしくお願いします
http://www.youtube.com/channel/UCk5ifszsj4jEV1l53LjZ6Sw/
今の若い子ってこんな考えばかりなのかな。本当にびっくりした。君らは藤井ブームで最近入ってきた人たちなのか？
完璧性とか、そういう問題じゃない。そんなのわかった上で買うんだから。人間が作るんだからバラツキが出て当たり前。
例えば、掬水は字母紙を毎度、修正してくるし、同じ金でも全部変えて作るんだから。
同じ駒は2枚とないわけ。飛車も2枚は作りをわざと変えてくる。そういう中での話しなんだよ。
>>259の反応にも、絶句したよ。今までたくさんのコレクターと邂逅し語り合ってきた内容の一端だったのだが
皆に共通した価値感だったのだが。良かれと思い書いたが今の若い人たちがここまで感性が育っていない＋劣化しているとは。
以前、掬水や月山に連続で何作も依頼した事があった。もちろん、他の駒師でもそうだ。通算で500万は軽く超えて頼んでいる。
同じ書体で木地を変えて作ってもらっても、ちょっとした事で駒の印象が全然違うんだよ。
その中でやっぱり良いのと良くないのとに分かれる。好きなのと、好きでないのとに。
この事がわからない人はもう駒は全然理解できないんだと思う。
そもそも、工芸や芸術、道具だろうが何だろうが人間の作るものに対しての個体差に差が生まれる事を
理解できない人なのだろう。何故、ヤフオクにそんな一級品の中古駒が出てくるか理解できるかい？
老婆心ながら書き込んだけど、一度、駒師に直接オーダーしてみるといい。私の言った事がわかるはずだ。
どんなに詳細に注文しても、自分のイメージとは異なる仕上がりで完成してくる事の方が多いから。
君ら、そんな感性で駒を集めだすと必ず後悔するようになるよ。
今までそんな人はたくさんいたが。そして買い集めたものを手放すようになる。
そういう人は本当に多く見てきた。これから、駒を集めだして身に沁みるようにわかってくるよ。
なぜ、古参が書き込まなくなったかわかったよ。あまりにもこのスレのレベルが落ちてしまったんだ。
ハッキリ話が通じない。これ今まで通じていた話だからね。これは駒を集める前提の話。
君らの駒収集歴って何年なのだろう。私はまだ30年程なんだが。恐れ入ったよ。古参が書かない理由もわかった。
と聞かれたら、
それは、まず、よい道具をそろえることだ。
と答える。
そして、道具を大事に扱う。
そうすると、一つ一つの駒を大事にすることで、
自然と、その駒の役割を理解するようになる。
「影水こそ最高」と駒を集めて、ある時、それが全部影水静山だと教えられた人がいる。
「静山は贋作師だ」と書いてたりした。
影水の銘があれば、何でも影水作だと思ってたんだろうね。
>>263
「甲斐性で稼いで甲斐性で遊ぶ」
単に君が「甲斐性無しだった」という話だね。
日本語は苦手？
もう上級者編とか駒収集マニア専用みたいに別スレ立ち上げてそこで
話した方がいいんじゃない？
ここは十数万の駒でさえ一生物みたいな人が多いと思うから貴方の話す
レベルに合わないし自己主張が強すぎて絡みづらい
貴方のコレクションの一つでも此処に載せてみな
そういう人がブログを盛ったんだと思う。
「俺の話を聞け」→ブログでコメントに対応。
「最近盤駒に興味を持った人」→このスレ
民団の指示を受けた工作員→このスレ
規制の利かない情報ツールに危機感を持ってる人はいるだろうね。
電通の石井直は、今までならメディアを抑えられたネタで失脚したから。
天童楷書すごいね
自作駒スレも誰か作ってくれると有難い
問題はこの作者に入札があると言う事実
このスレの低次元化と無縁ではないね。
君は武幸を持ってるの？
それとも写真を見て言ってるの？
武幸買う人までいる始末。救いが無い。
>>267
お前が一番うざいよｗ
自分の意見が書けずに否定する事しかできない人間ばかりじゃないか
店も駒師もこんな人間たちを相手にするんだから可哀相だよ
今日、とある店主もたまに変なのもくると嘆いていたよｗ
掬水は全部、字母紙を一から作るんだよ
例えば錦旗のベースの字母紙はあるんだが、それをトレーシングペーパーを使って
鉛筆でなぞって、木地にあうデザインで字母紙を新しく作る。
だから、全部微妙に作りが違うの。大げさとかそういう話じゃないんだよ。
銀将4枚、あったら全部微妙に変えて作ってる。驚くべき事に歩も違うよ。
普通の駒師は完成した字母紙をコピーして使う。掬水は全部手を入れる。だから同じ駒はないよ
通常、彫りの段階でも違いは生まれるんだがあの人は字母紙の段階で全部変えて作ってる
だから個体差はかなり大きい。実際に見てみるとわかると思う。
良尊は書き駒がルーツでその感じを目指す作りだから作品ごとの個体差は大きい。
江陽、富月あたり、トウシンの常連駒師はあまり個体差は感じられない。同じようなものを安定的に生産してる。
お前さんは知ったか君だが、あまりにも日本語が不自由だな。
無知の知ってわかるかい？君の読解力がなさすぎて哀れに思う。
ネットから仕入れた他人の受け売りでしか語れないＤＱＮ
影水も静山も見た事ないでしょう。君には機械彫りがお似合いだ。
武幸は機械墓彫りなの？
何年作っても上手くならないね
彫りの線を見ればわかるが研ぎからダメでしょ
徳でも積みたいなら質問疑問にだけ答えてりゃいいのに、恥も顧みず天啓ぶち撒けてマジで尊い。
字母紙から作るからって銀が4枚全て違うとかそんなことやってる？
意味もないし、同じほうが良いだろ
君は武幸を持ってるの？
それとも写真を見て言ってるの？
皮肉がヘタクソだな。君からは知性を感じないねえ。
もっと上手い煽りはないのか？
>>286
ところがこれはやっているんだ。飛車も角行も全部わざと変えて作ってる。
工房でも見せてもらったよ。だから掬水親子は完成に時間がかかるの。字母紙製作の手間があるから。
字母紙のベースの上からなぞって、新しい字母紙を作る。その時のアイデアで払いを長くしたり、ハネの形状を変えたりするし。
玉将の点の位置だって、注文によっては調整が効く。
例えば、糸柾でおとなしい木地なら、細めで調整したり根杢で派手なら太字で作る
錦旗でも本当に作品ごとに作りは違うよ。トウシンの作品集で見比べてみるとわかるかもね。
ちなみに字母紙のベースは水無瀬でも３タイプあるし、錦旗も２タイプある。
書き忘れだが、字母を変えて作る理由だが
これは掬水ブログにも言及があったはず。天一の話で。あれを読むとご理解いただけると思う。
機械的な同一の駒を作る事に意味を見出せなかったはず。書き駒なんかを観るとその意義が理解できる。
その辺りの製作事情は丸八の店主も教えてくれるだろう。
で、君は武幸を持ってるの？
それとも写真を見て言ってるの？
機械墓彫りというのは初めて聞いたが、墓石でも彫るのかね？
そうだったとしてもそれは掬水本人の自己満足の世界
普通は気がつかないところでしょう
http://fast-uploader.com/file/7068477609935/
これ見て金将全部違うように見えるか？
寸の字を見ればわかるが、横棒の角度が微妙に違うのがわかるかい？
掬水本人に聞いてみるとわかるよ。
普通は全部同じように作るのが当然だし、良いとされているのだろうが
彼は全部別で作るから
桂馬の上と下を比べてごらん。桂の最終画の横線、全く入りから留めまでの角度が全く違うだろう。
この桂という字そのものがかなり違っているよ。下の方が全体的に大きい桂という字になっている
同じ字母紙でなら全部同じように作れる技術は当然ある。
同じ字母紙を使って、この金将の点のような短い、長い、角度の差などの
個体差が生じてしまうような技量の持ち主ではない。
武幸がアマの最下層だとしたら掬水は現代プロの最高峰。技術から書から何もかもが違う。
本人の自己満足の世界とは言うが
それだけの維持とプライドを掛けて駒作りをしているんだよ
駒師は頑固な人ばかりだよ。そのくらいのこだわりがなけりゃ一流にはなれない。
彼の駒は高価だけど今までの実績とこだわり、長年の技術の積み重ねに金を払っているんだぜ
丸八では最高の木地が入るとまず掬水に持っていく。その後、残りを他の駒師に依頼していく。
で、君は武幸を持ってるの？
それとも写真を見て言ってるの？
意図的にやったかもと思えるのは点が一枚違うかなぐらいだ
100歩譲って寸の字も意図的だとして、あなたは嬉しいの？
だからといって良い駒とはならないでしょう
普通は手彫による個体差だと思うけど
公衆に知性？披露して気持ち良くなる性分ではございませんので。
前半は純粋に疑問。何故レベルが合わないと思うのに留まってるのか分からんのよ。
これ実物を見ればさらにわかるよ。画像だから外郭線がボケているからね。
私の言っている事が信じられないなら直接、掬水に聞いてみるといい。メールでも電話でも良い。
詳しく教えてくれるだろう。丸八の店主でもいいし。初めてだったかもしれないが、この話は有名な話なんだ。
何を持って良い駒とするかは、もう人それぞれだけども、私はその手法は高く評価する。
秀峰という人も書には異常なこだわりがあって、彼も同じ作り方をしていた。彼も同様に作品ごとの個体差がかなり大きかった。
他に出石という人がいるが、やはり彼も毎作工夫を凝らしているよ。一方、同じ字母紙でハンコを押すように
同じような駒ばかり作っている人もいる。富月なんかその筆頭。彼の彫りは異常なまでに速い。仕事自体が物凄く速い。
質問の答えだが、嬉しいね。逆に質問するが、毎度同じものを作ってもらって君は嬉しいのか？
金太郎飴じゃないんだから。人の作る作品というのは、その時のインスピレーションを活かすものではないのか？
毎度同じ字母紙で駒を作って、向上するのは製作技術だけだろ？駒の主役は書体じゃないのか？
その書体をもっと良いものにしたいという駒師の気持ちは理解できないか？
スタンプ駒が好きならしょうがないが、ハンドメイドの良さってのはそういうところにあるでしょ。
駒の話をしてくれよ。クレクレ君じゃなくて君も何か語ってくれ。
ここは駒のスレでしょう。君の書き込みは冷やかし、ただの当て擦りにしかすぎない。
人の揚げ足を取るのが超一流で羨ましいよ。私にもそのスキルを伝授してくれないか？
で、君は武幸を持ってるの？
それとも写真を見て言ってるの？
語れる程の知識はないのよ。あなたの方が何倍も詳しいし、良い意味で拘りもある。
ただ、疑問に思っただけ。
要らん煽り絡めて悪かったね。
字母が一緒でも同じ作品にはならないから不満はないね
あまり他の方と比べるのは話が変わってくるのでは？
そりゃ評価も人それぞれだろうさ
各、２、４、２０枚そろってる駒のほうがいいな
やるなら主張が感じとれるぐらいにしないと、自己満足にしかならない
手間暇かけてると言いたいのだろうけど、その必要性があるかどうか
で、君は武幸を持ってるの？
それとも写真を見て言ってるの？
俺にはウエブ上の駒は評価出来ないが、
例外として武幸作なら評価出来る。
それと、ヤフオクの出品はやめて欲しい。
彼はある意味真の現代駒師かもしれない。
彼の盛り上げは
まるでサインペンで書いたかのような、
出来栄えである。
普段毛筆をする機会の少ない現代において
新しい潮流を目指しているのではないだろうか。
ヤフオクに出してる方だけしか話題にならないが。
盛上げのピンホールは、現物じゃないと見えないからね。
漆の剥離があっても「写真を見ろ」の長谷川じゃ、ピンホールは分からないんだろうね。
将棋駒についても少し
http://www.miwagobanten.com/SHOP/70-6145.html
中国産でこの値段は妥当か聞きたかっただけ
俺なんか1万円の盤だぞ一応榧だけど
駒に使いすぎて盤までまわらない
羨ましい
三輪は絶滅の危機にある本物の碁盤師
中国榧でも無傷の極厚盤で、価格も安くない。
三輪で２流材の６寸柾目盤なら半値以下で買えそう
余った予算で盛上駒が買える。又、脚の造りは流石と思う。
俺は三輪先代の榧六寸柾目盤と当代の日向榧二寸天地柾目盤がある。
俺なら鷺山の岐阜榧、
生地仕上げ6寸9分柾目60万の盤買うかな。
一枚五分くらいで彫っていたが……
刃そのものが薄いのかな
今の販売品は以前の製作品と思います。
又、鷺山師が製作された盤の目盛直しはマルヤ黒田碁盤店がされている筈です。
まあ、この盤も、自分が死んだらゴミに出される運命だ。
可哀想に…。
オクに出てる寅義の５０万の方がよい
捌くの相当時間かかるだろうな
それにしても孔雀ってごちゃごちゃしててどこで駒の良し悪しを判断
するのかいまいちよくわからない
根と枝が多いな
菱湖の双玉はいいよな
http://www.miwagobanten.com/smp/item/e056.html
これ彫り埋めじゃない？
彫駒には見えないし店は在庫切れなんだが・・
彫は悪くはない、駒形が歪んでいたので手放した
岡山の方で実演をしているとか聞いたような気はする
虎杢や虎斑の縦バージョンみたいで見辛いよ
近年の赤柾はそんなものばかりだし
年輪はそれほど目立たないで木地全体が赤いものが良い
青山碁盤店の８万くらいの駒って値段的にはこんなもんなの？
どれさ
http://www5b.biglobe.ne.jp/~goban/shougi@youhin.html#top10f
ここの、隆月作であったり、翰峰(かんぽう)作とか
普通に良いと思うけど
何について聞きたいのかいまいち分からない
ボーナス出たなら買ってくれということか。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j463634429
はこの銘駒図鑑に出てるやつ？
http://www.meikoma.com/guest14.html
玉の木目から見ても違うように見える
すぐに手放すのは何かいわくつきなのだろうか？
変わった香を書くんだね
日本人で大卒の駒師が、文字を忘れたのかな？
ゴキ駒程ではないが恥ずかしいレベル。
この駒では両香落ちで指すしかない。
漢字が読めないんだから、無理するな。
金将、銀将、最後のハネがすべて違う
丸八さん良尊の新作入荷したよ
あの赤柾がトップクラスの木地とは落ちたものだ・・・
もしかして、自分が知らないだけでああいう柾が希少品なのかな
材がないのだろう。孔雀に頼る一方だし、
いかにも植林といった赤柾で面白味がない
巻菱湖もぱっとしない
良尊らしさ全開だし
並べたとき歩兵が違和感なければ一組欲しいかも
何を偉そうに言ってるのか
目が悪いのか何も見えてない奴が
どこが偉そうなの？
朝鮮人か？
お前さんの見解を教えて下さいな
もしや、お前さんは掬水のことで御立腹なのか？？？？？
出品者様でしたかご苦労様です
必死だな
熊の駒がパットする訳が無い、熊の駒だよ。
剣心の物は画像が削除されている
一聖の画像だけ見つかった
言っても無駄
目が悪いんだよ
頭も悪いかも
守幸は他の奴には作らせないのか
他の駒師に作らせるのは営業妨害との認識でしょう。
「守幸」は良尊オリジナルではないし、「無双」「空蝉」を他の駒師にも作らせてるし、
そんな認識はないだろう。
いつもの、デタラメ書いて「駒師 sage 」してる馬鹿かな。
盛上駒が一番利幅があるからみんな盛上作るようになるんだよね
彫駒だけ作ってる蜂須賀は貴重な存在だね
盛り上げれば彫は見えないからね
みんな盛り上げを作る
そのかわり
数年経てば漆にピンホールが出たり
ミミズが這った様な凹みができたりする
俺の熊さんの古水無瀬も王将の漆が痩せてきた
漆の扱いが難しいんだろうなぁ
経年変化で真ん中部分が凹んでくることがよく起こる
作った時期とか練り具合とか漆の質とかも関係するから
どうしても当たりハズレが出るのは仕方がない
いつ頃買ったの？
いくらだった？
この購入者の大石バリーってやつ無茶な値下げ要求してばっかりだった気がする
今回はそれじゃないかな
転売するのかどうするのか知らんが悪質
例の磨き削り吊り上げ職人
悪徳な転売屋
やはりそうだったか
もう何とかならないのかなこういうの……
悪徳すぎるな
駒の一枚が番太郎駒あｄったりしたら面白いね、他人の不幸だから。
時々、「ババ抜き」やってるなぁ、って思う時がある。
昔から住み着いてる関係者乙
ただ、あまりに早く折れるので、金屋さんにお願いして長切れするもので新たに作ってもらいました。しかし、持ち手部分がなく刀のみで…。
ネットで調べてもよく分からないのですが、詳しい方いたら教えてください
大石バリー
ミノル
楽勝
いまぽん
k
出品者が駒について知らないのが判ると嘘コメで如何に価値が低いかを解説し始める詐欺師ども
自分はホームセンターで木の丸棒の半分になってる(半円の棒)15mmのを買ってきて、
刀の位置に溝を彫った物2個ではさんで紐で巻いて固定してます。
刃先が折れるのと永切れとは別なので、
研ぎの角度や彫り方で工夫してみては？。
印刀でググれば出てくるでしょ
あとは出品者として「たけ坊」というゴミな
ありがとうございます〜、やってみます。
研ぎが悪いのもおおいにあると思います、未だに満足に研げません笑
シャプトンの1000と5000で研いでます。シャプトンを平らにするのにダイヤモンド砥石を。自己流でやってるので何が悪いかも分かりませんが、砥ぎは難しいですねぇ
最初はシャカシャカやらずに引くだけで研いでもいいかもしれない
ゴミ一直線だ。
あと、自分の手に合う合わないっていうのが凄く重要。
刃の角度、厚みの角度もそうだし、柄の長さ太さでもかなり変わります。
試行錯誤して自分の手に合うように調整してみてください。
将棋の勉強に差が出るのかって議題はスレチ？
ちな俺は実際の盤駒の方が触覚も使うから脳に良いと思うてる派
どうもです、やってみたいと思います！
>>401
ありがとうございます、自分なりに試行錯誤してやってます。やっと5作目で大分見れる感じにはなってきたと思うんですが、奥が深いですねぇ。
何にせよ手を動かして勉強した方がいいだろうな
対局で所謂ゾーンのような状態になったことがあるけどそれはデジタルではなかったし
詰将棋アプリとかあるけど、あれを解くよりも
本の詰将棋を盤駒でいろいろ検討しながら解いた方が明らかに力が付いた気がするんだよね
他には、デジタル盤と実際の盤駒とで並べて詰将棋や必至問題を解いてみたけど、、、
手に馴染む感じが違うような気がした
戦法の定跡書を並べるのも、実際の盤駒の方が手が覚えてくれる気がする
あとは、、、盤駒を使う方が触ってるだけで楽しいというのもある
デジタル派もおるんやろけどなぁ
良い駒だなぁ～って言いながら並べてる
PCは手軽だけど、盤駒使ったほうが記憶に残るし、ちょっとした詰将棋のときにも便利
天童に定期的に買い付けに行ってるらしい。
しかしメルカリの取り締まりはヤフオクに比べるとかなり甘いんだな
将棋の盤駒を見てるだけでうっとりしちゃうんよね
写真集がほしいくらい
メルカリは。。。
出品者が価値わからず出品⇒価値がわからないのをいいことに転売屋が価値なしと値切りまくって二束三文で落札
転売屋⇒1,000円以下の駒を「薩摩黄楊で格安で」と、5,000円で出品、ド素人を騙して落札させる
ひどすぎる・゜・(ノД`)・゜・
大竹竹風作 じゃなくて 竹風作の
盛上駒が売れてたけど
あれ本物なのかな
御蔵島黄楊と薩摩黄楊はどっちがいいの？
自分が求めているものが何かによってどっちがいいかなんて変わるだろ
が、
https://item.mercari.com/jp/m75101866267/
で出品されてるが、えげつない奴だ。
10万でも売れないんじゃないか
>>412島。
連盟のオンラインショップかな
中古の駒なんかある程度知識がある人間しか買わないのに
碁盤店がいいよ
碁盤店も高いからヤフオクがいいんじゃね？
駒師の銘が入るような高級品の話であれば
一番良いのは古くからやっている実店舗に直接行って買うこと
次善で連盟の売店に直接行って買うこと
諸般の事情で行けないとなって初めてネットで買う案が出てくると思います
黎明期は兎も角、現在のオクに掘り出し物なんてありませんし、
安いどころか釣り上げし放題でむしろ高値安定ですので
「相場より高くてもコレが欲しい」という場合しか選択肢に入らないでしょう
お得感全然ないや
成型精度や欠けやヒビとかは写真じゃわからんからね
木地師や駒師から直接買う方が安くて品質も良い
それに失敗しても似たような木地を単品で売ってくれるから安心度が違う
目利きには無くてはならない市場で、素人の手出し無用は常識でしょ。
次点繰上げすれば良いだけ
空いたスペースは駒台になるかなと…
どの棋具店がいいの？
5万で出した駒を1万にしてくれって言われた事あるな
こいつ自身は値切り対応しないから糞
いくらぐらいの駒を探してるの？
大切に使いますのでってやつだったら見たかも
断られからの「そこをなんとか」って書き込みのあって厚顔無恥甚だしいなと
５万くらいだったら買う人でてくるかも
消しちゃったから細かいとこまでは覚えて無いけど、大切にしますので～と、これ以上は出せません…だったかな？w
メルカリ怖すぎ
まじで犯罪じゃねこれ。
売れちゃったら次何時作ってくれるかわからないよね
駒師はだれがいいの？
と言うかそこを拘れるほどの目は持ってないんだ
見つけたのは光匠作だね
珍しい書体ってどんな書体？
三田玉枝って言う書体だそうで
一目見て美しくも面白いし欲しいなと思って調べると全然売ってないんだよね
確かにあまり見ないね
オクでも頻繁には出て来ないくらいにはレアな書体かな？
ただ新品とは言え雲南の彫駒に6万は辛いな…
ヤフオクだと8月に香月作の彫駒が三万七千で落ちてるみたい
今あるのは一舟作の彫駒で約十二万
だね
そう考えると新品で平箱・駒袋付きで六万なら十分ありかなと思った次第でして
前が8月か…
そこまで出て来ないなら、気に入ったと思った時が買い時かも知れないね
オクに今出てるのは状態があまり良くないのに高いし、新品のが良いね
レア書体は買い逃すと全然出て来ないくて後悔するから予算と十分相談して決めるんだゾ？
ボーナス入った後だし前向きに検討してみるわ
いざ買うとなったら駒に見合う棋力になれるよう頑張らねば…
みなさんありがとう
菱湖とちょっと似てるけど、飛車の「飛」の縦棒が長くて傾いているのが特徴。
http://8ya.net/suiki/shotai/sayuri/index.html
http://8ya.net/suiki/shotai/sayuri/416sayurisyoB.jpg
費用かかりすぎるのかな
光匠作は独特の書体が魅力だから気に入れば買いだけど、ネットで色々見比べるといい
空蝉が気になるけど、流石にこれ以上オーダーメイドで駒に金かけると嫁さんの目が痛いので、どっかのアマプロがオクに出品してくれるのを願ってるよ。
盤はどの店で買うのがいいの？
それならもうテーブルに線引いて……
よろしくお願いします。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o214493712#enlargeimg
６寸盤で１０キロだと、桂かな。（写真だと色味が分からない）
「新桂」の重さが分からないんで、何とも言えない。
２万円なら、仮に「新カヤ」にしても「お買い得」だったんじゃない。
桂の六寸、中古で３万円が私の「相場」だな。
大きいキズがあっても天面修理して５寸５分、持ってて恥ずかしい盤じゃないから。
木目が消えるほど塗ったくってる感じがしないでもない
前に、随分色味が違うと思って桂盤を落札したけど、家に届いたら、普通の色味だった。
それがあって、私は将棋盤の材は、「重さ」でしか判断しない。
６寸盤が２万円なら、材がなんでも「お買い得」だと思う、微妙だけど、一応天柾だし。
これだな。
https://item.mercari.com/jp/m33695618258/
＞材質、書体ともしっかりしてます。
これが薩摩黄楊？8800円？
朴材のスタンプ駒で580円といったところでしょう。しかもスタンプずれてるしｗ
是非是非
字母を作るだけでもいい、と思ってる彫師さん（含むアマ）はいる。
業界が欲しいのは、彫る人より、字母を作れる人だから。
彫る人間に比べて、字母が少なすぎる。（今で１５０を超えるぐらいしかない）
「将棋駒 六清（ろくしん）」でググって画像を開いて、で、これを越えられる？
ついでにこれも。案）世界標準用「香車」
..＿＿
│足┃
│軽┃
│女┃ ／＼
.. ┃／＿＿＼ ＜ 求む！字母デザイナー！！
从*‘ｰ‘从
/━∪━⊃━━＜＞
し'⌒∪
駒はどの店で買うのがいいの？
そこは書家さんが作ってくれたりすると良いんだけどねぇ
http://www.geocities.jp/machibon89/koma
「ひふみん書」を想像してニヤニヤしてたりする。
「観る将」の次は字母を作るだけの「書く将」が登場するかな。
書のほうは大家であったので、原田書の駒は存在する
高柳先生は書も大家のはずだが
盆景のがメインのせいか
高柳書の駒の話は聞かないね
（内々の後援会や一門会がらみではあったのかも？）
元女流で書もﾁｮｯﾄ出来る（半分冗談、高柳原田両巨頭と比べちゃうとマジ）って人のは割と良く見かけるよね
色紙でさえも客間に飾れるかどうか微妙なところ
http://8ya.net/suiki/shotai/moriuti/index.html
http://8ya.net/suiki/shotai/moriuti/moriuti290B.jpg
康光書（出石作）
http://blog-imgs-64.fc2.com/j/i/s/jisakugoma/20140716.jpg
https://book.mynavi.jp/shogi/mynavi-open/blog/detail/id=38696
大内九段の怒涛流は、酒の席で盛り上がってその勢いで「作っちゃった」という話は聞いた。
高柳九段の時代は、まだ棋士の書体で駒を作る、というのがそもそも無かったね。
大山名人書は香月だったかな、創作書体は香月から流れが変わった感じかな。
>>477
「歴代永世名人の書体の駒がある」と書いたつもりだったけど、理解出来なかったのかな。
>>478
康光書の出石氏は、怒涛流の由進氏だね。
羽生名人書の駒はちょっと…。
羽生好ならあるかも。
つまりオリジナルの書体ってこと？
これを越えるかどうかはわからんけど、書体のデザイン自体ならできそうな気がする
今なら、Illustratorで好きなだけデザインできそうだけど、、、
実際に駒にする（彫る）点については、全くわからんわ。映像で見たことがあるくらい
世界標準用ってのは、世界のプレイヤーが認知できるように、駒の動かし方まで取り入れた書体のことかな
それとも漢字的・日本的な要素を削ったデザインてことだろうか
数年前、趣味で筆ペンで将棋駒の書体を模写してたことはあるよ
ごめんなさいね、理解できなかった
羽生さん自身が自分は字が上手くないからサインは嫌いとか
言ってたのを記憶してたから書体として残るのを良しとするか
疑問に感じただけ 残す規定があれば別だけど
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=66148
そのような規定はない
豊島字母意外には魅力を感じる書体はないが、
何故か木村名人書と関根名人書の盛上げは持っている。
にわかファンの自分はこの六清という書体を知りませんでした。
貧乏な自分には盛り上げなんてとてもむりですが、彫り駒がうっていたりしないんですかね？
文字とは理解出来ない。金を付けて貰っても要らない。
ある意味、極限の駒とは10年以上現役で使い込まれ
正しく手入れされ続けてきた上彫じゃないのかな
（天童楷書の意味で書いてるが、関西人なら金龍と思ってくれていい）
彫る為に作られたって意味では駒のエキスの純粋抽出みたいなもんだと自分は思う
あと、駒字は駒字だ派と駒字も書である派で感覚は全く異なるよね
駒文字（字母、またはその元）は「筆で自然に書けるべき」が書原理派
「筆で工夫したら書ければ（描ければ）良い」が現実派
「筆で書くことは出来なくても彫れればいいんだ」が駒字は駒字派
メジャー書体だと王様の縦棒が中膨れであったり
掘り跡を良く見ると筆順が出鱈目（彫順としては正しいのであろう）だったり
書き駒であれば出るべき筆勢・筆致が無視されていたり
（あり得ない筆の動きでゴキ角生やしたり）
ってのを「駒ならではの表現」と言えるか如何かだよね～
これを見事に（客観的に）全否定して見せたのが熊さんの【無双】
（個人的には直系淇洲、影水淇洲に継ぐ3番手の偉大な書体と思ってる）
その後、天上天下唯我独尊の境地に達し改めて彫ったのが【南帝無双】
（古水無瀬を経由し、我こそが我であると悟っていしまったのが長所で短所、自分は嫌い）
俺は無双があらゆる書体で一番だと思ってる。
(但し熊さんのに限る。他の駒師の無双は微妙)
古水無瀬や兼成は微妙だけど。
可読性重視だったりデザイン重視だったり
極端な話ゲームのコマとしての側面だけで考えるなら歩は点一つ香車は線一本とかでもなんの問題もない
これも慣れだよね
略字体に慣れていればいいけど久しぶりに前使ったらどれがどれだか分からなくなってね
盤上の駒をひっくり返して確認する事態に
龍山が苦労して作った無剣を
六面とも1ｍｍくらいの化粧板貼ってあるみたい。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r222051099
「無剣はいいんだが実用には成駒が…」という声を拾ったおっちゃんが
店で売るために出した発注だぞ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r222538882
彫ったのかな……？
「彫金に加えてこれはどうですか」という感じかな。
南部鉄器に名前を入れてもらえる、とか。
昔、今は表札で普通だけど、「石に石の粉を吹き付けてて彫る」っていう技術が出来た時に、
石の将棋駒がデモ用に出品されてた。
確立したけど「用途が無い技術」っていう技術はあるからね。
篆書の裏字は龍王と龍馬が弱々しく、成り込んでもテンションが下がる。
逆に、同じ隷書・篆書書体の英朋は龍王と龍馬が力強くてテンションが上がる。
龍王はキングコング、龍馬は空を飛ぶキングギドラみたいで、
盤上で対峙すると、ゴジラの二大強敵の夢の対決が実現する。
水道管内部の錆を落とすなんて開発段階では考えていなかった、という意味だったけど分からなかったのかな。
なんだよ、チンさんか
あんたの相手をする気はないよw
俺は水道の専門家だからそれくらいは常識として知ってるわ
サンドブラストは、ほんとに色んな工業の基盤になってるから覚えときな
んじゃな
贋作
朝鮮人はすぐ他人に朝鮮人というんだよな
静山の贋作はどこで見分けるの？
龍山、影水の贋作はあるけど静山の贋作がそれほど多いとは思わないけど。
龍山静山、影水静山を静山の贋作だって言ってる人がいるぐらいだから。
>>509
「馬鹿って言う者が馬鹿だ」と同じだね。
相手を馬鹿と読んでも自分が馬鹿じゃない事にはならない。
朝鮮人なりに、必至に日本人に成り済まそうとしてるんだろうね。
２ちゃんで言えば、句読点でハングルのキーボードを使ってるのが分かるし、
単発ＩＤほど書き込む住人はいないんだけど、分からないんだろうね。
こういう例えばなしは自分は好きかな。
小学生のとき東宝の怪獣映画の全盛期だった。
チンさん？
朝鮮人はいい奴も多いぜw
自分に自信がないならかかってこなくてもいいんだぞ
私は、ﾜｯﾁｮｲもＩＤも変える事は無いからね。
ＩＤコロコロしてるのは、人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だけだろう。
そっかw
間違いだったら申し訳ない
私は無駄すれには「黒木真一郎」と書くからＮＧワード設定すればそのスレは消える。
私に突っかかって来る単発が黒木真一郎だと思えば間違いないよ。
渡辺前竜王の所業を知らないとは言わせない。
なんだよw
俺は間違ったことは言ってないぞ
俺はどっちかというとアンチナベだけど、人種差別するつもりはない
三年馬鹿太朗は皇室スレを荒らすのを止めてね。
黒檀やら鉄刀木やら竹やらで作った駒とかもあったら見てみたい
静山の贋作は多い。特に錦旗は多い。
俺は、漆の盛上から判断出来る事もあるが、
この駒に関しては、書体から、金井静山とは思えない。
俺も贋作と思う。まあ、噓野静山という人が作ったんなら
それはジョークで本物として、ええんと違うか。へへ
俺に突っかかるのはやめておけよ
排水管のライニング工事(お前がいうところの錆を落とす工事な)で、管の材質にもっとも適してるものと適していないものを順に３つづつあげてみな？
正解したらごめんなさいしてやるよ
言っとくが、ググっても出てこないぜ
こっちか？まぁどっちでもいいや
専門家に向かってくるならそれなりの準備しとけ
黒檀はふつうにある。
http://www.tohsin31.com/25-9-1/25-8-18-29%20036.jpg
影水、龍山より静山の贋作が多いの？
>>522
英語の分からない三年馬鹿太朗が水道管の知識があるって？
どうでもいいけど、皇室スレを荒らすなよ。
将棋板を水道管ネタで荒すなら、タコ踊りとして、楽しませてもらおうか。
馬鹿も使い様で、暇つぶしになる。
おお!
異端ではあるんだろうけど何というか締まった感じがして個人的には結構好きだわ
比重重いから指すときも存在感ありそうだし
http://www.geocities.jp/monkey007no1/koda/kigu/kanai/kinki/image_5.jpg
この、静山を印刷して、
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r221741369
と比較してみろよ。ひでえ贋作だ。
出品者に、駒の写真の追加をお願いしたら、無視されて、どうでもいい、腐った将棋盤の
写真で、駒の写真の枚数を減らしとる。出品者も贋作と分ってるんやな。
この慌しい年末に、2週間以内に、贋作と分ったら返金なんて、出来るもんじゃないよ。
モリサワ弄っただけじゃん
ウエブ上の画像で、真贋の判断を出来るとは素晴らしい見識眼ですね。
私には真作に見えますが、ウエブ上の画像では意見を述べるレベルに
達していません。 静山の錦旗4組（1組は贋作）源兵衛清安1組 龍山銘
の源兵衛清安2組を所持していてもです。
錦旗は各行の「行」の偏で駒師を判断してる。
一画目が、二画目がと「とがってる」か「ボテッ」としてるか。
初代竹風と二代目竹風はここで区別出来ると思ってる。
龍山静山、影水静山も、ここで見分けるんだろうなぁ、と思ってる。
それからすると・・・という感じだね。（入札する気は無いけど）
駒が見える写真も１枚だけだし、「悪意」がある、と言われても仕方ないだろうね。
>>528
真作と贋作はどこで区別してますか？
ウエブ上の画像で、真贋の判断を出来るとは素晴らしい見識眼ですね。
私には真作に見えると、あなたも意見を述べている。
それでいいんじゃないの。
自分の持っている駒の説明は、蛇足ですよ。
真作に見える、客観的根拠を述べなくっちゃ。
>>526の言うとおり、印刷して、比較してみたら、作者が同一だとは思えないけどな。
金の2画目が、下に凸だし、飛車、香車の7画目が、長く下に伸びすぎてる様だし、
角行の行の6画目が、真ん中に寄りすぎに見える。
あっ、私も静山持っています。
結局 出品者が、大きな駒の写真を添付すべきだよね。
何か特別なこだわりがあったり癖がない限り
駒師に直接連絡した方がいいんかな
駒にはいくつかの約束があるのである程度それに合わせる必要はある
日本語は苦手？
日本語を理解できない？
朝鮮人だったか。
>>510
を見ろ
日本人が使う日本語と朝鮮人が使う日本語は違うんだよ。
もう一度、自分の書き込みを見てごらん。
日本人が書かない日本語なのに気付くかな。
パ
パォ
パォー
パォーン
「木材加工 オーダーメイド」とかで調べるとレーザーカットで加工と彫刻をしてくれるサービスは出て来るけどどう見ても駒用ではないね
詳しく見てないから材木の種類選べるのかは不明だしほぼ間違いなく黄楊材は無いだろうし
3Dプリンターとかのサービスもあるけどコレで作ってるの見たのはTRPGのコマくらいだな
3Dはできるんだよね。三次元的な駒を作るとオモロイかもね
絵みたいのは厳しいかも……
盤と駒をいじってるだけで楽しいんよね。漢字も好きだし
盤に高低差を付けたら、どんな感じになるんだろうね。
55が一番高くて、端が一番低いの。相手から駒が見えないかなｗ
3Dチェスみたいのはあったような
真作に見える、客観的根拠を述べなくっちゃ。
笑っちゃった。
ブラジル人イスラエル人ドイツ人を指導してきた経験があるが
彼らが言うには漢字は全く問題にならない、と
逆に国際駒のほうが判り難い、美しくないというね
（NHK一字駒を「醜い」「見難い」でなく、というんで感覚はシッカリしている）
国際普及を考えるなら、上彫（淇洲ベースの天童楷書）を世界統一駒にするのが
正しいんだとおもうね
英語のテストはてんで駄目だけどMtGのカードテキストは分かるみたいに
月山がイラストで彫り埋めを作ってたけど、駒屋さんを通せば何とかなるんじゃない。
彫り師は「彫りの職人」だから、字母があればどんな駒も彫れるだろう。
まずは、聞いてみる事だろうね、値段、デザインはどこまでか→将棋の駒の大きさまでなのか。
私も「勘亭流の彫り駒」があってもいいな、と思ってたりする。
○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○
こういう文体の輩は間違いなく重度の構ってちゃん
「改良彫」とはなんでしょうか？
これだけわかりませんでした。
ご存知でしたらご教示お願いします。
聞いた事がなかったけど、ググると椿、楓の駒と一緒に出て来る単語だね。
「新薪彫り＝中彫り」の事かな。
黒彫り、並彫りに比べると「成駒」が見やすくなってる。（裏帰して確かめる必要がないぐらい）
特に龍と馬は黒彫、並彫だとわかりにくいですからね。
漆のにじみで表面が薄黒くなってる
どこに出てるの？
玉と歩以外が入れ替わってる感じですね。
そこは揃えて…と思うけど、どっち落札しても不幸だよね。
管理人はもう駒に興味なくなったみたいだし、サイト管理するのも面倒になってきたんじゃないの？
いつ閉鎖してもおかしくない状態みたいだったしね
残念。
静山は40年以上錦旗を作り続けた。上木地から並木地
作品も上作から並作があり、出来、不出来もある。
静山の贋作は数百組以上あり、天童の駒師個人で出来る筈も無い。
問屋主導で多くの職人が分業で係わったと考えるのが自然で、
贋作に係わっているとは知らずに製作している職人もいる筈だ。
盛上げは問屋の主人が店主がしている可能性が高い。又、贋作は
静山が長年に渡り、悩んだ位で、ウエブ上での判断は不可能だが
このスレの住人は画像で真贋を語れる。
その駒の来歴がしっかりしているか否かで決定する。
例えば、昨年末、秀峰師から丁寧な手紙付きで駒が送られてきたが、
その駒の価値は、晩年の秀作ということもあり、極めて高いと言えよう。
影水も天童に発注してる。
「龍山静山、影水静山」があって、「影水天童」が無いのは変なんだけどね。
全てが「美水銘の盛上げ」ではないだろうから、影水の真作として流通してるんだろう。
私が言いたかったのは、「静山の贋作より、影水、龍山の贋作の方が多いだろう」という意味なんだけど。
「出自のハッキリしない龍山、影水は贋作と判断する」というのは、基本だと思う。
ヤフオクで５０万円以上出してる人は、直接出品者と連絡していて、
オクの紹介文の情報だけで入札してる訳ではないから。
将棋連盟の売店に時々出てくる影水は、棋士が持っていた駒みたい。
大内九段は２組、ひふみんも一組持ってるらしい。
盤駒屋さんによっては、駒師さんが亡くなって今は機械彫りの銘で売ってても、
手彫りの頃の作品を手許に置いてる所もあるみたい。（見せるだけ、なんだろうけど）
前にも書いたけど、「将棋駒の価値」と「骨董品としての価値」は違う。
静山は意に介していなかったらしい
贋作が出るというのはそれだけ価値があるとのことだな
そうすると無駄に改行だけ連続させ無駄なスペースを取っている書き込みを自動であぼ～んできます。
そんな面倒なことしなくても
来なければいい
そういうことだったんだろうな
トーシンの彫り埋め駒
彫りもひどいし漆も滲みまくってる
まだまだ値段上がりそう
無銘だから習作だね
どんな駒師でも習作はある
値段が上がってるのは珍しい書体だからじゃないかな？
必ずしも必要ではない
好みの問題でしょ
そっか
湿気とかに強いのかなって思ったけど
湿気に強い弱いは材質の問題
瀬戸磨きは目止めを減らせる効果と艶と硬質にすることによる音の響きの効果だけだよ
導管潰すから少しは湿気に強くなるかもしれないけど目に見えるほどではないはず
「あ」は新木野四丁目の人殺しの北新田の黒木真一郎の事かな。
余罪もあるんだろうな。
秀峰師の手紙付き、うらやまｗｗ
艶も出て、汚れを防止する効果もある
木地によっては一瞬で飴色になるらしい
必要不可欠なんじゃない 高級品は殆どしてある
どの段階でするの？最後の最後？
「駒師のブログ 瀬戸磨き」でググると記事があるから、覗いてみるといい。
そもそもは、下駄の最後の仕上げだったらしい。
どなたの作品？
菱湖を見る時には、「将」の旁を見る。
有名な駒師の駒ではないね。
「あの有名な誰々の駒」といわれたら、贋作判定する。
多分、正解を言っても、誰も知らない（少なくても私が知らない）駒師さんだと思う。
それなり君が注目してる駒師さんだろうから、正解を言うときには、
駒師さんのプロフィールを添えてね。
菱湖の書体の字母は江戸の書家「菱湖大任の千字文」に拠っていて、これには「佳」はあるけど「桂」の字は無い。
(東公平の調査を裏付けてる）
毛筆ながらボールペンで描いたような鋭角的な字が特徴で、
彫師が実際に千字文を見てるか、写しの字母かは、歩の最後の画を見ると分かる。
原田泰夫九段によると、菱湖大任の出身地は新潟県巻町、実家に近くには沼があったという話。
中国風の号の「巻菱湖」は、菱湖大任自身がここから付けたんだろうね。
話は変わるけど、大内延介九段書の駒があると聞いたけど、知ってる人はいる？
貼るならこのコピペも貼れよ。
＞BIGLOBEの契約担当の「HT26330JP」って黒木真一郎かも知れないね。
＞少なくても、普通の契約はしてないね。
＞この番号が、09098017426 だったのかもね、必死になって削除してたから。
>>589
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の「北新田の黒木真一郎」のスレ荒らしの手法の一つだね。
他のスレや前スレのコピペを延々と貼り続ける。
>>590
駒磨きの布も色々あるみたいだね。
１０年jぐらい前に発売された「メガネ拭き用の布」を使ってる。
メガネの汚れが綺麗に取れたんで、「これなら駒の汚れ、手の油も撮れるはずだ」と使い始めた。
普通の駒をもう持ってれば、話のネタに欲しい人はいるだろう。
要らない駒より、欲しい駒の話をした方がいいよ。
多分、駒の見方が分かってない。
木地が分からなければ誰も答えられないだろう。
ちゃんとした店から買うなら大丈夫だろうけど。
柾目に見えるけど、シャム柘植なら３万円まではしない。
「龍山静山、影水静山」があって、「影水天童」が無いのは変なんだけどね。
全てが「美水銘の盛上げ」ではないだろうから、影水の真作として流通してるんだろう。
火病ってタコ踊りを始めたみたいだね。
知ってる名前だけ書いてるんだろうけど、菱湖は「影水由来」ではないよ。
王将と玉将の将の旁の「寸」の上の三つの点、パターンが違うのはすぐに気付くはず。
玉将の「将」の字と金、銀が同じか違うか、という事。
他の書体の駒でも「銀」は結構、彫師の自己主張が見られる。
駒尻がスタンプなら、やすりで削って「影水」にも出来ちゃうね。
奥は深い。
私は、良い駒を一組って「稲妻杢」を買ったけど、５年して虎斑が欲しくなって、
「虎斑の怒涛流の彫」を狙ってる。
糸柾は「大人しすぎる」と思ってパスしたけど、虎斑を買ったら次は糸柾が欲しくなるだろうと思ってる。
別に不満は無いんだけど、「人間の欲にはキリが無い」という話だね。（あくまで私の場合）
最近、誰かのブログで、「江戸時代の書きk磨を再生した」というのを見て、
良い糸柾の木地に書いてもらうのも「あり」だなぁ、と思い始めてる。
コピペを貼るなら、これも貼れよ。
＞お題「何で君が知ってるの？」
＞ 11 投稿日：2017/12/26(火) 14:24:33.93
＞で、09098017426 って黒木真一郎の携帯の番号だったの？
＞ 12 名前：名無しさん＠英語勉強中 (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-jByf)[sage] 投稿日：2017/12/26(火) 14:27:38.67 ID:BzZaeUUcM [4/4]
＞ いや、その番号知らないけど
将棋の書体を六つ選ぶとして「無剣」は出て来ないな。
影水版、静山版もあるのかな。
ちょっと違う購買層を狙ってる感じがするけど、考えすぎかな。
http://www.tohsin31.com/sankou/sankou-K413.html
前レスが無いと意味不明なんで。
ジャポニカ学習帳に「日本の伝統文化シリーズ」として「将棋」が登場した時の書き込み。
〔学習ページの紹介〕
＊「将棋ってそもそもどんなもの？」将棋の成り立ちやルーツの解説。
＊「駒の名前と動かし方」駒の名称から動かし方や成った時の名称解説。
＊「駒の書体」一般的な駒の書体から珍しい書体まで６書体を掲載。
＊「タイトル戦の一局」タイトル戦の７番勝負の第１局の始まりから終わりまでの解説。
＊「知っておきたい将棋用語」数々ある将棋用語の中から、知っておくと便利な用語を紹介。
＊「将棋の格言」実生活でも応用できる将棋の格言を８個紹介。
書体については、龍山字母から６種類選ばれてる。
（これが影水版、静山版もあるのか、と書いた理由）
「水無瀬兼成」の書体は、アレンジが対過ぎて既に兼成の字とは言えないんで、
水無瀬神宮から、「水無瀬兼成」の書体名は使わないで欲しい、と申し入れがちょっと前にあって、
それを受けての説明文になってた。
＜これは酔棋氏のブログから＞
私の制作した写真のなじみ深い「水無瀬」は、実は出所ははっきりしていないのである。
先の水無瀬駒の書体を、多くの駒師たちが何代にもわたって駒字として
洗練し築き上げたものではないかと推測できるのだが……。
実例としては、豊島龍山が駒として残している「水無瀬大納言兼俊卿筆跡」も、そのひとつと考えられる
http://8ya.net/suiki/meiko/seizann/index.html
盛上駒しか製作しなかった静山の駒は、瀬戸磨きをしていたと思っています。
盛上駒の完成後には、使用出来ないので、
駒を彫った後に使用していたのではないでしょうか？
ここには、駒製作師もいるみたいなので、どなたか、教えていただけませんか？
面白いエピソードをありがとう
歴史好きにはたまらん話だわ
水無瀬神宮に興味が出てきた
錦旗・水無瀬・菱湖（太菱湖）・源兵衛清安（太いと清安）
あとは名人駒の宗歩好
色々な強豪に愛用されて来た伝説と上彫（天童楷書）のベースとなった淇洲
西の上彫的ポジションの金竜
淇洲とされることもある昇龍（金将銀将のヘンを略さないほうの書体）
知名度故か何故か欲しがる人が後を絶たない初代書一字（NHK杯使用駒のこと）
この辺までが、将棋に興味あるけど駒には取り立てて興味なく木製ならOK層が
見たこと聞いたこと使ったことある書体だとは思う
これに加えて、生まれが由緒ある商家だとか言う人は長禄が家にあっても不思議ではない
（商売人にとっては長禄駒は縁起物として好まれたという歴史的背景がある）
イイ駒を買おうと思って自分で調べるか誰かに相談するかした人と
身近に大量に駒持ってるマニアが居た人だけがその先に気付ける
（自分は例外的に、某所で修行中の弟子っ子から習作失敗作もらったんだが）
太字も細字も同じだろ
業界＆マニアには多い気がしたんで区別説をとった
（人により細い方を菱湖、太い方を巻菱湖と呼んだりする。自分は最初そう覚えてた）
源兵衛のほうは細い方が源兵衛清安で太い方が清安と区別あるほうが一般的なのかな
昔のスレには、駒師さんのブログのリンクもあったんで、その時の話を基礎知識として。
木地によっては作ってから暴れる（狂う）木地もあるんで、そういう駒には瀬戸磨きはしない。
龍山も全ての駒に瀬戸磨きをしてるわけではないはず。
良尊氏の話
駒を磨いて、二枚の駒を摺合わせるとリンギングして（密着して）
こんな風に（実物では無くゼスチュアで）空中に持ち上がります。
駒を磨いていて、彫り埋めの段階でですね。
これは由進氏
⑤瓶で瀬戸磨き（瓶磨き）
陶器の把手を瀬戸磨きに利用していましたが、木地との接触部分が狭すぎてサビ漆
にダメージがあるし、木地にも瀬戸磨き後が残っていました。
瓶なら、問題なしと結論が出た。（瓶は説明しにくいけど、風邪薬の瓶のイメージ）
彫る前、字母紙を貼る前にやる人もいたはず。
児玉（児玉龍児氏は瀬戸磨きではなく、『拭き漆』による仕上げ。
ただし、この「磨きレベル」になるのは駒生地のグレードにも依存する。
>>585
ブログを見てたら同じ画像を見つけた。
政心作 釜浦政夫 彫 「関西駒の会」の人かな。
ググったけどヒットしないんで、プロフィールを教えて。
らしい
源兵衛清安と一般的な清安は別の書体
太細の問題でない
巻菱湖と菱湖は同一書体
区別している人もいるけど太細で分けている訳ではない
>>618
政心作ですか。初めて聞いた
>>619
このまま落札となったらどうなるのか
大正時代頃、阪田三吉の弟子だった高濱禎（たかはま てい）
が菱湖の書体を駒字に作り替えたものである
の
会社名をネットで調べたら住所が違う
出品地域には営業所が無い
王・玉・歩を入れ替えて出品し、「写真の撮り方が悪く・・・・・・」だとよ。
これは、絶対に起こらないミスだ。確信犯に間違いない。
終了後 駒を入れ替えて
一乕を入札して、飛車・角・金・銀などが、この写真と違う(入れ替えて)
駒が送られてきて、抗議したら、NC・NRでつっぱるのか？
オク終了後すぐに写真を消すだろうから、入札者は印刷しておくべきだ。
静山をよく知っている入札者は、両方入札しようとがんばっているな。
結果、競り合いが起こって、入札額が上がるのを、見越しているようだ。
を
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j384738659
で、いつも出品するけど、贋作で、嫌になったのか？
安く入手出来たんだから、使えばいいのにな。
板目はいやだとおもうｗ
てか、静山で板目ｗ
使い込んだら良い味出そうだけどこの出品者から買いたくないな。
しかし、先日まで、板目の静山・菱湖が、井上で確か、45万で売られてたよ。
ないところをみると、売れたと思うけど。
板目・追柾は（セール品で）２８万くらいからあったような。
漆は共に液体ですが、
その中に空気が含まれています。
塗布後、十分に空気を抜かずに乾燥の工程に入ると、
空気を覆っていた目止め剤や漆の膜が破裂し、
ぽっかりと穴が開きます。
これがピンホールです。
液体中の空気を丁寧に除去するのがコツです。
盛上げ、彫り埋めの漆にピンホールのある駒を持ってるのは、
私だけでは無いだろう。
これが、その原因。
結局、塗りの技術より、空気を抜く手間。
「この一手間」をかけられるかどうかで、駒師の評価は決まる。
熊沢良尊氏は龍山の作りかけの駒を持ってて、その彫りが凹になってる。
彫り埋めか、盛上げ用なんだろうけど、
「彫り駒に別の人間が盛り上げた贋作」があぶり出されるかも。
影水の漆が剥離して、見たら彫り跡が無かった、なんていう贋作もあるらしい。
字母で書けば、漆が剥がれるまでバレないから。
結局、自己責任という事なんだろうね。
静山は一乕安清と混じった、ひどい駒だしな。
しかし、何で取り消したんだ？角を入れ替えるためか？
字母で書けば、漆が剥がれるまでバレないから。
2チャンネルの低次元化を表わす典型的な意見だな。
童貞が女性体験を語ってる感じに感服した。
角行の書体が錦旗では無いようですが・・・と質問したので角だけ入れ替えたんだと思う。
全部、入れ替えろってつーの。もちろん質問は無視、スルーされてしまった。また出品者の法人のホームページを見ると確かに住所が違う。
関わらないのが賢明か・・・
鶴木遵氏のブログにある話だよ。
例えも含めて、今日も「馬鹿まっしぐら」だね。
きっちりとデザインが出来ているなら、印鑑や判子を
オーダーで作ってるところに相談してみると良いかもしれない。
PCにデータ入力するだけだから、元データさえあれば
水晶でも象牙でも木でも対応出来るって言ってた。
知人が角印をちょっと凝った形状でオーダーしてた(青龍、朱雀、
白虎、玄武のミニチュア像)
ただ材料費不明ながら、総額二十万超と聞いた。
お前、馬鹿だろ。
分かりやすいね。
09098017426 って黒木真一郎の携帯の番号だったみたいだね。
児童ポルノ、薬物売買の勧誘はされなかった？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x519418962
これ欲しい！！
そんなに予算とれないから彫り駒がいいんですが
日向、富石、蛍雪なんかは作ってるみたい
他にも字母を持ってる駒師はいると思う
予算に合わせて選んでみたら
みんな売れ残って仲良く年を越す。
まだ引退してないのかな？
数点アップされてる赤柾木地とかみると熊澤師の盛上木地が
トップクラスというのも頷ける 上質な赤柾枯渇してるんだな
枯渇というよりは取りに行く人がいないらしいけどね
作品の質は落ち値段だけ高騰してる
あえて黄楊の木なんて伐採する必要がないからね
それに自然破壊にもつながるしね
直販で碁盤店より高くなる事はない
そんな良い木地持ってないから
わけてもらえないのさ
事実だったんだから仕方ない
木地の違いから高いのかと思わざるを得なかった
木地だけみると竹風赤柾なんか均一的でよく見えるんだよな
こういうのだろ？
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2009/06/27/kisei_415.jpg
駒尻まで真っ直ぐ柾が通っていて素晴らしい
折りたたみとかプラスチック製品しか見つからないんだよね
升目そのものがちいさいってこと？
マス目も駒も小さい奴だね
マグネット製品ぐらいしか見つからない
どっかの駒師が作ってたのぐらいしか記憶ないわ
折りたたみじゃ駄目なのか？
あったけどどうなのかな
布盤がいいんじゃない。
駒も選ばないし。
一人なら、それこそＰＣでいいんじゃない。
ＸＰの頃に買った「ボナンザ クラッシック」は、盤は柾目、駒は、光匠１字彫り、静山源兵衛清安、竹風菱湖、良尊原田書が入ってる。
在庫切れになってるけど三輪の駒のページに良尊竹風月山の雛駒載ってるよ。
良尊と竹風は特注受けてくれると思う。
値段は高くなるだろうけどね。
影水が天童に発注してるんで、「影水の市販品」があった事を示唆してる。
色々、ドタバタするかも知れないね。
将棋の駒は、特注でも市販の新車より安いよ。
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の「北新田の黒木真一郎」、いらっしゃい。
やっぱり、黒木真一郎が殺してたんだね。
なぜ、お薬さんを浴槽で殺したの？
人殺しの黒木真一郎は、なぜ、お薬さんを浴槽で殺したの？
人殺しの黒木真一郎は、なぜ、お薬さんを浴槽で殺したの？
何か変な事をするつもりだったの？
態々ハゲ呼び込んでハゲ専用スレにしたら
旧来の住人が困るだろ～＿！
つまり言いたいことは 『ハゲ＆ホモは死ね！』
ということで、これはスレの総意や板の総意として良いよね？
>>682
人殺しの黒木真一郎は、なぜ、お薬さんを浴槽で殺したの？
何か変な事をするつもりだったの？
スタンプ駒のあの書体は何になるんですか？
なら、淘汰でヤムナシという部分が何割かはあるだろうし
犯人がハゲてたら、ハゲが人類に挑んでいいものか？（当然、論外！）
と殺すべきかどうかの判断に大きく影響する
一般的なのは天童草書体かな。
一回喫茶店にいっただけで、「お薬さんが気がある」と思ったの？
ジンルイは「在日」「ハゲ」「人類」の3つに分けられる
在日やハゲが主張することは全て間違いであり
彼らに都合よく捻じ曲げられたものである！
つまりハゲたら人生終り＆在日に産れついたら全てオワリ
ここまでOK？
（OKじゃないのはほぼハゲかつ在日という真のエリートだけだろうがｗｗｗ）
>>690
「元素の周期表」だね。
で、一回喫茶店に一緒に行っただけで、「お薬さんが気がある」と思ったの？
一回喫茶店にいっただけで、「お薬さんが気がある」と思ったの？
それで「何でも出来る」と思って浴室で殺したの？
一回喫茶店にいっただけで、「お薬さんが気がある」と思ったの？
それで「何でも出来る」と思って浴室で変な事しようとして、結局殺したの？
「スモックトンごっこ」をしようとしたの？
そいつが父母ともに日本人で日本で生まれたものか？
禿げてるのに禿げてないと言い張ってないか（額が4㎝からアウト）
そのほうが極めて重要である！
そこを明らかにしてくれないと
どっちが正しいか判断できん
もう色々勘弁してくれ
一回喫茶店にいっただけで、「お薬さんが気がある」と思ったの？
それで「何でも出来る」と思って浴室で変な事しようとして、抵抗したんで殺したの？
錦旗と安清の違いも判らないで入札だもんな
贋作が売れるわけだ
両方落札して自分で入れ替えるしかないな。
きっと、古い駒付きで毎回出品して、
落札者が、駒だけでいいですという事で、使いまわししてるんだろうな。
将棋盤ってやっぱりワックス使ってますよね？
ずっと桂五寸・駒台付きを持っているが、どうにも使うことがないのでどうしたものか。
別にお金に換えるつもりはまったくなく（価値がないのは知っている）、
欲しいという人がいればあげるのだが、
こういうのは住んでる市町村なんかに問い合わせすればいいのか？
まあ当てが無いのならリサイクルショップで二束三文で引き取ってもらうでOK
意見サンクス。
リサイクルショップか、浮かばなかった。
まずは近くで将棋の集まりあるか調べてみるか。
逆に迷惑なのかな
あとは公民館とか
公民館は寄付してもらってだぶついてるところが多いそうです。
今だったら介護施設は多いと聞きました。
参考迄に・・・・・・・
介護施設は欲しがっているところが多いと聞きました。
重たい５寸盤とかどうなんだろうな
たしかに
でも卓上盤のほうがいいそうな
同じ書体でも作る人間によって全く別物だし銘がないのは論外
確かに年末より、食い付きよくて高くなりそうですね。
トウシンオリジナル桐製平箱収納箱十段
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e256716653?u=%3btohsin31
常時販売品
http://www.tohsin.com/sonota/sonota.html
まだ入札初日だし、さらに上がるような気もするし、定価販売も味をしめてしれっと今後値が上がるかもね
「正月福袋賞品」で、平箱１０個が付いて来るかも。
>>724
長谷川が「新品価格の販売をきちんと見ずに」出品したのかも。
オクだから出品時は1000円スタートやんか？
だからオクで12500円まで上がってるのは入札側が定価販売額を把握してなかったんかなと思って
これはまだまだ上がるんじゃないのかｗｗ
長谷川次第なんだろうね。
さすがに、定価１万２千円の商品をそれ以上じゃ売らないと思うけど。
質問したら「同じものです」とい回答が来たら、新年早々、とって面白い展開かもね。
で、変わった斬新な書体の菱湖だなあーって思っていたら、
メリカリで確か10万くらいで出品されて、その後
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/282943593
で、トウシンに出品されているな。
ただの「香月作」は、工房の作品が多いので、出来の悪い駒から、個性的な駒まで
いろいろあるね。
国井重夫さん（香月1918～1988）は、天童では、すごく尊敬されているけど、
やはり、大山名人に「名匠香月」と名乗る事を薦められた以降の、本人が作製した
であろう「名匠香月作」の駒には、いい駒もあるような・・・
から名乗ってみたら？って感じじゃないの
自分が職人なら恥ずかしくて名匠なんて入れないけどｗ
「香月」って知ってる？
どういう意味か知らないけど知ってるよ
「戒名書き」って知ってる？
よく女流棋戦で香月駒が使われてるけど、他では見かけないよね
秀峰、桂山、敬、久徳、掬水とかは目にするけど
申し訳ないがそこまでは知らない
名匠香月駒と戒名書きの関係を教えてくださいな
初代竹風の時代の天童駒の評価。
世間でも、「天童の書き駒は「戒名書き、彫りだけの安物の駒が天童。高級品の盛上げは東京」と思われてた。
香月は、天童でも盛上げを始め、新書体を作り「将棋の駒は天童」まで高めた。
今、「東京駒」なんて言う人間はいないだろう。
最近まで、「影水が天童に発注してた」という話が出なかったのも、そういう時代の話があるから。
その苦労も知らずに「自分が職人なら恥ずかしくて名匠なんて入れないけどｗ」なんて書いてるから、
馬鹿に見えただけ。
教えていただきありがとうございます
ただ、自分のイメージはあまり良くないかな
昔、時の総理大臣に駒を寄贈して新聞に載ってた
そこまでして自分の名声を高めたいのかな、ってね
嘘か真かしらないが、それが孫のはさみ将棋か回り将棋の
道具になってるみたいで愕然とした思い出がある
東京駒最後の名工は大竹日出男（工房）で静山の
弟子とほざく児玉は山形の駒師、その弟子は山形の
駒師の弟子で、静山の孫弟子とは笑止千万
影水が、下職として天童に彫りを発注しようとした事は事実らしいが、
実現はしていない筈。木村は天童に製作依頼していたが、作品を見れば
一目瞭然で、木村作の雰囲気は全く無く、木村作の評価を下げるだけの
作品だが、全盛期の木村作は晩年作に見られる盛上げた漆の剥離など
皆無と言ってよい。又、その頃の木村作は影水作より、価格が高かったが、
渾身の盛り上げで素晴らしい出来であった。
対応できたのが静山
天童の駒は「安かろう、悪かろう」という世間の評判を変えるのに必死だったんだろうね。
龍山、影水がなくなって、将棋駒の需要そのものに対する危機感を持っていたのかも。
道具としてなら、プラスチック駒でもいいんだから。
新書体を始めたのが、その裏付けになると思う。
>>741
＞天童に彫りを発注しようとした事は事実らしいが実現はしていない筈
その根拠を君が盛ってるとは思わないけど、何かあるの？
「影水静山」の存在を知って、気が狂う寸前だった人の話があるけどね。
（今そういうとアホだと思われる）
江戸駒こそ至高とされ大竹さんが新潟に引っ越すくらいまであった言葉
駒は新潟、というのは贔屓筋や関係者が流行らそうとした言い回しで
今は文献にも残ってないだろうｗ
菱湖の大竹 大竹の菱湖、は今も言う人いるがマニアック過ぎ
木地の大竹（つーか竹風）は健在
... ○⌒ﾞ○
... ( *・(ｪ)・) ＜ 涙をふけよ、黒木真一郎。 みんな君のタコ踊りを待ってるよ
． .（ ∪ O
￣_￣i'"':,￣￣￣￣
|＼`､: i'､ ﾄﾝ
＼ ＼`_',..-i
＼.!_,..-┘
巻菱湖の書体に一番忠実な駒は竹風の菱湖書だけどね。
<<このスレだけなぜか60代以上の臭いがするね！
東京駒を語れるのは６０歳以上でしょ。それ以下の年齢が東京駒を
語るのは例外はあっても耳学とネット上の画像だけで、童貞があたかも
経験した様に女性体験を語るに等しい。
>>天童に彫りを発注しようとした事は事実らしいが実現はしていない筈
その根拠を君が盛ってるとは思わないけど、何かあるの？
初期の宮松作から晩年の宮松作迄多くの駒を実見した経験から言って
天童で彫られたと思われる作品は見た事が無い。（工房には数人の職人が
居たと言われるが、天童の匂いを感じる駒にはお目に掛かった事はない）
影水静山で気が狂いそうになった人？
毎回 トウシンに出品してるのは、長谷川さんに頼まれたのではないか？
トウシンも玉不足で、枯れ木も、山の賑わい って感じだな。
現代風の王将丈32㎜とかのには合わないんじゃないかと「個人的に」思っている
気持ち小さ目（古い駒のサイズ）で作ると活きそう
合うかどうかは駒形の問題
駒が大きいなら文字も大きくすればよい
大きい駒に小さな文字は余白が多く不細工
駒形は結構重要だよ
懐が潤った人なんだろか
4作目だから、まだ慣れてなかったのか。
これが、松尾流か。
松尾の菱湖の方が格好は良いけど、彫りはどうなんだろ
御蔵なら欲しいな
4作目?
これは赤柾なの？
画像だけで言えば斑入り柾ってとこかなと思うけども
幹太郎の全盛期に面相筆で書かれた筆致の再現でしょ。
>>762
柾目の木地に残念な斑が入った駒で斑入り柾と言うよりは斑入り残念柾
売る側の主観だけで付けてるわけだから参考程度にするのが常識
梁山泊の企画で持ち駒から字母紙を作って
松尾が彫りトーシンからばらまかれた中の一つ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x521441829
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g248793283
駒台がバランスを崩してる
この盤の脚を見るとそれ程バランスを崩しているとは思えない。
意味不明
駒箱が島桑のようなので
駒台も島桑の四本脚がふさわしい
既に60万超 いくらになるだろう
赤柾ではないだろう
上柾だろう
ただ今の風潮から言えば年輪がはっきりしているから赤柾という人が多いと思うけどね
本当の意味での赤柾なんてほとんど取れない現状
普通の柾目でも赤柾と言えば高く売れるもんだから
みんな赤柾にしてしまう傾向にあるから困ったもんだ
奥野の駒が出てこないな
「将棋 卓上盤 駒台」でググると盤駒屋さんのサイトがあるから、覗いて見たら。
値段の差は、材の違いだね。
ちょっと前のスレで、「１００均で、何に使うか分からないけどちょうどいいのを見つけた」というレスがあったから、
１００均も覗いて見たら何か見つかるかも知れない。
>>774
「大山、升田、名人戦、影水」だから、「骨董的な価値」だね。
ひふみん２０才、名人初挑戦の時の将棋盤でもあるし、道具としての値段を言うのは野暮なんだろう。
この影水の駒欲しいんだが、出品者が、《祝 ・・・・・》なんて
あんまり関係ない口上と 藤井聡太は、関係ないでしょ。450万も、興ざめだな。
しかし、いい駒だと思います。
現在のご時勢では、予想落札価格は、185万ぐらいと思いますが、どうですか？
駒木地代だけで10万位だと考えれば美玉の価値はそんなに変わってないと思うけど
駒師は、龍山が最初じゃないのかな。
淇洲、金竜、昇竜、青竜、のゴチャゴチャ具合をみると、この時期に何か方向性を示す動きがあったのかもね。
字母の著作権、みたいな。
「龍山の字母は影水が継承したんで、静山は作れる駒がなくなった」みたいなガセも含めて。
「将棋の歴史」と言っても、書いてる人間の資料はほとんどが「故事類苑（明治４１年）」の孫引きなんで、
そこから先は、なかなか辿れないだろうね。（字が読めないから）
>>782
美玉は盛上げで「１０万円前後」が相場なんじゃない。
と、
桂山の清安もってた
駒だけ欲しい人も多そうだけど
駒の画像ももう少し欲しいよね
購入おめ
値段より大事にすることが重要だよ。
使い込んで味わい深くなるといいね。
どんな駒買ったんだい？
見たいな
山吉のかな？
俺は好きだぜ!
全ての駒の写真を載せるぐらい常識じゃないの
私はファンとして駒が見たいだけですがw
写真の撮り方で色合いは随分違うもんだけど、この駒は実際も白っぽい感じかもね
井上の中古ゴマコーナーの宮松の菱湖の方が出来がいいかもな。
この金将の将の3画目の漆がちょっと飛んでるのか？
いいと思えば買えば
良い駒なんだろうけど経年劣化というかシミみたいなのが気になるな
同じ値段だったら木地のきれいな現代駒師の作を選ぶかな
高くてとても買えないけど
盤と合わせて450万の価値はないと思うけども
768の盤もそんなに良い物かね？
大山が絡んだ盤に名盤なしを実感出来た。
画像ではわかりにくいが
使い込めば赤くなりそうな駒だな
赤柾風ではあるが実物を見にいったほうがよさそうだ
ありがたいレスを頂いてこう言うのもなんですが、対局してみると1000円のプラスチック駒の方が文字の認識がしやすかったです。定跡の勉強をする分には気にならなかったのですが。次は文字の線が細い駒を選びたいです。
画像のあげかたがわかりません><
>>790
そうです。玉のお尻に下手な字で掘っていました。いや、まぁ始めて買った木の駒だから満足してるんですけどねｗ
どこが適正価格なんだ？ｗ
これならトーシンか将棋工房匠の方が安くて木地ﾚﾍﾞﾙも上
ならそこで買えば良いんじゃね
実際買ってるけどねｗ
ディスりながら宣伝しただけｗｗ
ステマかな。
長谷川がクビになるかも知れないね。
なぜクビに？
ステマと言われればそうかもだけど、駒作り始めたばかりの人に情報を提供しただけ
最初のうちは駒木地購入するのに苦労するし、高額で買って損ばかりするからね
駒木地の適正価格って難しいからね
「ステマは犯罪」という認識はあったみたいだね。
適正価格の情報を流すことが犯罪なら
高額な価格で販売するぼったくりをしてる人間は犯罪じゃないのかな？
おそらく同じ駒だと思うのでおいらがかわりにうｐ
http://fast-uploader.com/file/7071066425134/
駒サイズは折り畳み盤用か
近くの奴が羨ましいわ
写真だけじゃそんなに高額は出せないよなぁ
でもこれは欲しいから頑張るぞ！
周りの人に聞いたり、直接出品者に出自を確かめたり、即決の申し入れをしてる人もいる。
「このＩＤはまたあの人だ」と思いながら競ってるらしい。（誰かのブログにあった）
>>813
こんな話がある、鶴木遵氏のブログから。
2012/03/19 Mon
ここのところ毎週のように、ﾄｳｼﾝの駒ｵｰｸｼｮﾝを覗いている。
何度か落札したこともある。
失敗したこともある。
あれは、去年の春だった。あのとき私は、天童の駒師桂山の「錦旗彫埋め駒」を幸運にも手に入れた。
しかし届いた駒は、1枚の桂馬が、他の桂馬と並べると1.5mmほど明らかに分厚かったのだ。言わば、不揃いの駒だった。
あの担当者特有の語りでは、そのことには一言も触れてはいなかった。
＜長谷川のセールストーク＞
「今回の注目は「竹風」。この駒はすごいと思いました。そもそも竹風の作品は木地の良いものばかりですが
今回の作品は頭一つ抜けている感じ。
銘が「竹風作」ですので平成１０年以前の作品は間違いありませんが私見では昭和５０年代の師の古い作品ではないかと思います。
すばらしい」
＜鶴木氏の質問＞
「商品説明で触れられていませんが、多少面取りに違和感があります。この面取りは、竹風師ご自身の面取りなんでしょうか？」
しかし、出品者からは、何の回答もなかった。何の回答もないまま、ｵｰｸｼｮﾝは終わった。
無視黙殺されたのである。どうせ回答しても落札はしない奴だと舐められたのだろう。
長谷川は現物を見てなかったか、騙すつもりで仕事をしてたのか、どっちだろうね。
金もうけに走ればそんなもの
既に30万以上出してる奴5人居るのになぜ言い切ってるの？
あと、長谷川を非難してるようだけど、返品可能と言ってるんだからかなり良心的だろう
大部分のヤフオクの奴は返品を認めないからな
長谷川が詐欺の片棒を担いでるの？
美玉って機械彫りなの？
まあ、最近中国黄楊の赤柾が出てたりで赤柾の色味が比較して薄く見えてるだけかもしれんけど
20年以上前の作品か
児玉と真逆の作風
やはり菱湖は影水に限る
影水の次は誰がいいと思うの？
巻菱湖の文字を忠実に作ればあのような書体になるのだろう
と感じる木地も入ってるな。特に、銀将
漆の盛上げも、雑だねえ。
まあ、先週 美玉が根杢で20 超えたから、今週は休みか。
最近長谷川さん、さかんに赤根杢と言っているが、
赤っぽい根杢の事かねえ。言った人が勝ちってかんじだなあ。
美玉の木地も、御蔵島根杢と言っているが、怪しいもんだ。
「最近ではここまでの赤柾はめったに見ることができません。
木地の良いことには定評のある師の作品群にあってなお、出色。」
長谷川さん、大丈夫か？こんな事言って。
漢字を使わない駒ならどんなのになると思いますか？
過去10年に5～6種類は見た
動きだけを何らかの形にしてかな
新品、未使用、中古色々表記してるけど、丁寧に扱えば未使用と新品なんか判別できないと思うし、そもそも、盤に並べてなくてもから拭きした時点で、中古になのではと思ってしまうし。
http://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20180111/4278081.html
なんということだ・・・
八尾の将棋博物館＝合同会社二歩＝王将..Com なのかな。
訪問した人のブログには、ほとんどのガラスケースは鍵がかかってなくて自由に見られたみたい。
（影水も鍵がかかってなくて見られたみたい。）
博物館というだけあって、龍山～現代まで、駒師さんが揃ってる。
（ブログからザザッと拾って）
龍山「薰齊」、奥野「菱湖」影水「菱湖、錦旗、山華石」、木村文俊「菱湖、金竜」
児玉龍兒の「鵞堂」、良尊「長禄、源兵衛清安、空蝉」から光匠「ＮＨＫ杯戦一字駒」、
駒権、香月、菊水、幸水、一舟、私の知らない駒師さんもいる。
ただ、５００万円の駒は、「象牙の駒（勝山作）」だろうね。
犯人は、どうやって金に換えるつもりなんだろうね。
オクに出てくれば、スレ的には「電車男」を超えるネタだね。
すごい事件やな。
本当にどうやって換金するつもりなのか。
宝石とかと違って海外に持ち出すと0円になるし
どう足掻いても無理だろ
オクにも出せないし、骨董屋にも持ち込めないとなれば所有だけが目的だろう
＞原則として当面、囲碁・将棋関係の用品・書籍等限らせていただいております。
＞その他のお品につきましてはご相談ください。
盗品でもオクで扱う業者さんがいるみたいだけどね。
（「博物館ものです」は骨董屋の常套句）と公共性・非営利性のイメージを悪用して商売してきた
悪徳業者だ。画廊が「○○美術館」や「△△絵画館」、骨董屋が「□□博物館」と称して
商売するのは許されないのと同じこと。これを機につぶれてしまったほうがいいだろう。
犯人はお前か？
犯人は三国人に絞られそう
欲しかったからで欲望押えきれないというのも三国人過ぎるから
謎な犯罪だよねえ
450万みたいなもんと、同じじゃないのか？
所有が目的なら、アホやろ。
きっと、売りさばくよ。
半年くらいで、ちょろちょろ、出てくるんとちがうか？
しかし、八尾で商売して鍵をかけてないとはねえ？何か、ひっかかるな。
糞田舎の民家ならカギを掛ける習慣すらない地域もあるからな。
所有欲を満たすための好事家と先に話をつけてあって、駒を買い取ってもらう前提で窃盗した可能性もある
駒の場合は金で買えないモノがまずないから
クライアントありきの朝鮮人はないんじゃないかなー
出品者だけじゃなく関係者の入札も禁止とガイドラインに明記してあるのにな
オクに出たとしても落札しないほうがよいだろうな
それに盗品とわかってて購入した奴は返還の上に罰せられるだろうな
トーシンにも委託したんだろ？
それにトウシンに頼めば綺麗に写真撮ってくれるし、売れなければ販売手数料払わずに済むわけだし
そういう訳で特に不思議はない
ニュースの映像見たら伏龍作の盛上げが並んでたけああいうのが主に盗まれたのなら
せいぜい500万くらいだろうね、元の価格の〇倍の値段付けてるだけだから
>盗品をオークションで善意で買った人は、民法192条即時取得という制度によって保護されます。
なので、購入すれば原始取得となり、はじめからその人の物という概念の下、所有できる事になります。
ただし、これでは盗難された人が可哀想なので、盗難のときから2年以内であれば、この即時取得という制度を覆す規定が民法193条、194条にあります。
民法193条は盗品の回復請求権を規定し、盗難の時から2年以内であれば、善意で買った人でも即時取得を否定し、返還請求できる事になっています。
なので、盗品とは知らずに購入した第三者も、本来の所有者へ返還しなければなりません。
しかし、全くの無償では盗品と知らずに買った人が可哀想なので、民法194条では、オークションで支払った代価を弁償しなければ、返してもらう事ができないと規定されています。
（つまり、盗品と知らずに買った人は、返還請求をしてきた本来の所有者に対し、購入額と同額を支払えと言える権利がある）
落札した人も被害者になるとは、正規品だと信じて買ったにも関わらず、盗品を買わされ、取引の安全を害されるという意味でしょうね。
買った人は犯罪ではないですが、本来の所有者から返還請求されればもはや返還するしかありません。
つまり返還するにしても落札代金はもらえるらしいし2年を過ぎたら返還義務もなくなるらしい。
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=66192
かなり強気の価格設定をしていて、5組とも3年間売れなかったみたいだ。この5組だけで800万円＋税。
言い値ではない正当な市場価格での被害総額は2千万円台かな。下の方に犯行現場の店内写真もある。
全然売れなくて経営状態が悪いと保険金詐欺目的の盗難の自作自演がよく起こるけど
まさかねぇ・・・
犯人は、このスレを見てるのかな。
値札を見て高い駒だけ選んだのかな。
将棋盤を盗んでないのは、単独犯か。
平箱４０組だと車ではないだろうね。リュックだから、バイクか、下手すれば「自転車の中学生」の犯人像まであるね。
会員制で、お客さんがいつでも居るっていう店じゃないし、場所も閑静な感じだから、
時間が許せば商品を全部盗めたと思うけどね。
盗難してから「２年以内」とあるけど、５年後に出したらどうなるのか教えて。
「即決あり」で出品して「善意の第三者」として落札すると「盗品ロンダリング」出来るの？
「撮影したいんで」って貸し出して、オークションに出されたら怖いから貸し出さないという人もいるね。
写真を撮らせたら、オクをやってる会社のＨＰに載せられて、「オクに出すぐらい金に困ってるなら俺に言えよ」と言われた人もいるらしい。
https://www.ktv.jp/news/articles/e62c07e51d5b4ca3b5a6fefd72088d3c.html
8888888円
ニコ生見ているようだな。
昨日のNHKで東八段が高い駒なら100万くらいすると言ってたのに、
1組500万の駒も盗まれたニュースになっててどんだけ吹っ掛けてるんだと思ったわ
それに纏まってそこにあるからこその価値もあったのでは？
「牛谷露滴」は龍山の一つ前の世代の駒師、らしい。
材が「象牙」の駒より高いんだね。（値札だけしか見てなさそう）
残り１００万円として３９組、３９００万円、足して４４００万円、くり上げでキリの「５千万円」は報道的には相場だろうね。
>>867
混ざったらもう仕分けられないと思う。
将棋の駒の知識は無いか、頭が悪いかのどっちかだね。
またそういうことになりそうだｗ
いつもの事
入札を超えたらぞろ目になるように入札している
>>875
２セット同一人物が落札した
竹のリョウコは本元かも知れんが
違和感感じる。彫りならリョウコは蜂須賀が好き。
熊は普通の水無瀬は造らないみたいだし、
掬水、児玉あたりかね？
安清も、クルクル回るだろうねえ。
薩摩黄楊菱湖彫埋 只でもいらないねえ。
水無瀬の書体は難しいのに、掬水はさすがにうまいねえ。
好きな書体ではないから、参加する気はないが。
＞蜂須賀が好き
蜂須賀は影水のコピーだからね
蜂須賀は影水のコピーだからね
蜂須賀氏の菱湖書は杉氏所有の影水作巻菱湖書（太字）
書体を彫駒で表現した。影水師の全盛期を過ぎた後の
書体だが、2次元的表現で魅力を感じない。影水を写すなら
3次元的表現にして欲しいが、彫りが自慢の彫師には無理だね。
鍵水の菱湖が、全部同じじゃないのを知ってる？
駒師をけなすためだけに書き込んでるから知らないだろう。
漢字は全部同じに見えるのかな。
で、「彫り」も三次元なんだけど、「三次元」の意味を知ってる？
巻菱湖のオリジナルの書に近い
柾目が普段使いにいいだろう、使い込めば斑が出てきそうだが
太字と細字の区別が出来ないんだね。
君がそう思うならそれでいいんじゃない。
言ってる意味は分からないけど。
菱湖か菱湖じゃないか、虎斑かそうじゃないかだけなので
そういう人が居ても全然おかしくない
（氏は大竹さんの盛上菱湖を所有）
大竹竹風や木村の菱湖の方が落ち着きがあっておさまりがいい。Abemaの高画質中継のおかげでわかった。
又、木村の菱湖よりは奥野の菱湖（初期型）の方が落ち着きがあってよい。
ところが書家の間では菱湖の評価は低いんだよ
菱湖に限らず江戸期の書家の評価は低く、御家流である水無瀬の評価も低い
現代の漢字書家は唐宋を尊ぶからね
まあ好きな字体を使えばいいのさ
どこの国の「書家」の話？
今時素人でももっと上手だろ。
宝玉と菱湖と水無瀬ともう一つ別書体が混じってる。
奥野の盛り上げは下手というよりなんか違和感あるよね。
下地は本物だろうけど。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g249693552
この贋作なんかどう？
贋作ってどこで判断してるの？
真っ赤な偽物
この写真のどこで、真作、贋作を判断してるの？
それとも出品者のアカウント？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t549736635
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/268450010
この２つは同じですか？
別物。
「間違い探し」のつもりで見比べてみよう。
「錦旗」は角行の「行の偏に個性が出るから、まずここから見るといい。
この写真は木地の木目が分かるけど、写真によっては分からない物もあるから。
あきらかに別の駒ですよ。
影水の錦旗と聞くと、上段のような書体を思い浮かべる。
下段はまろやかさがあるし静山に依頼したものかな？
それとも単にバリエーションの違い？
これは、ひどい駒に、なったな。
奥野もいろいろあるが・・・
本人を含めて○幸作が、盛上げ上手と錯覚する悪寒
http://www.geocities.jp/monkey007no1/koda/kigu/miyamatu/minase/image_0.jpg
を参考にしたんだろうが、へたくそ 過ぎないか？
木地も、桐箱も、50年以上時間が過ぎているのに、駒・桐箱ともども真空パックして、
光から完全遮断して保存してたのか？蛍光灯だけでも変化するぜ。
俺は、怖くて10万もようださんな。
売れない駒師は影水作としたくなるのだろう
というか無名の作家は贋作作るしか割に合わない
そもそも字母紙で作るからコピー駒ばかりが溢れることになるのだろう
どうせコピー駒作るなら機械で大量生産すればいいのにｗ
ずっと、考えてきたが、単純な事だ。
機械じゃ、影水の太字菱湖が、真似出来ないんだよ。
現代の機械彫のレベルは、その程度なんだよ。
巨匠と言われている駒師も、菱湖に関しては、何か、影水とは違う。
錦旗、水無瀬、源兵衛清安、宗歩好は素晴らしく真似出来て、
いや、それ以上の駒が出来てもな。
宗歩好を上手く再現した駒師は未だ、存在しない。
太字の巻菱湖が好きなの？
昭和28年頃から32年位に面相筆で書かれた頃
の菱湖流が、師の全盛期の作品と思う。
昭和34年名人戦第4局だったか、この時対局で使われた虎斑の菱湖が影水屈指の名品で最高の駒
ありがとうございました。
しかし、今は、蜂須賀の菱湖の人気が高く、細字じゃ、売れないと思います。
過去の名駒師は、売れる為に、人気のある駒を作ろうと、必死で自分流の駒を
作製したのではないでしょうか？その結果として、銘駒となって、現在に残っている
のではないでしょうか。
ならば、菱湖の書体も時代につれ、人気のある、売れる駒としての書体になるのは、
自然ではないでしょうか？また、影水は、いい木地でなくては、駒を製作しなかった
という事ですが、現在も木地は派手なのが高値がついているのは、将棋を趣味として
指しているレベルの方々には、同じ事の様に思いますが。
毎日、プロとして、厳しい将棋を、時には何局も指される方には不向きかもしれませんが。
それは影水や奥野の名品を見た事のない連中の事でしょう。俺などは蜂須賀の
駒には魅力を感じない。ご自慢の彫りを朱合漆を薄く塗って彫り跡を見せる
下品の極めで、この駒を盤上には並べる気にはならん。
椿油は不乾性油で、駒には禁物 止むを得ず使用する場合は
半乾性油か乾性油がお奨めだが、椿油なら無香料の純粋な
物を布に２，３滴つけて40枚の総ての駒を拭くが、その後に
洗い晒しの木綿で駒を乾拭きして下さい。
椿油は、ツゲの御櫛から来てるんで将棋の駒とは関係ない。
ただ、乾拭きで取れない汚れを取る時に、布を湿らすのに水の代わりに椿油を使ってるんだろうね。
昔は、女性は整髪料に椿油を使ってたんで、櫛は自然に椿油を吸って飴色に成った。
今は女性が椿油を使わないんで、出荷前に「櫛を椿油に漬けこむ」という工程が入ってる。
>>929
木目が綺麗に出ると思うから使おうと思っていたが普通は使わないものなの？
例えば店に売っているものは最初に塗られている？
昔つばき油でしっぱいしたので…。
ちなみに駒の保管方法は駒袋に入れっぱなしでいいかな
箱だとカビそうだからこうしてるけど
「椿油を使ったら木目が綺麗に出る」事はないし、早く飴色になる事もない。
駒が飴色になるのは、木地が盛ってる成分の問題で
乾燥してる駒が、油分で濡れたように見えても、それは別物。
普通に使ってても乾拭きで取れない汚れは付くから、そういう時だね。
簡単に、トウシンの写真の駒のようにはならないからね。
映画のテクと聞きかじって、駒に色を付けるために醤油を塗った猛者がいた。
「駒師 駒の保管」ぐらいでググると色々参考になると思う。
昔のスレは、駒師さんのブログのリンクもテンプレにあったんだけどね。
最初から白い木地や黄色い木地は飴色なんかにならないよね
魂込めて拭いていないからか買って十数年経つけど黄色いまんまだよ
つまり経年変化で木地の褪色と油分の酸化が引き起こす変化だから
確かに油分の少ない白や黄色い木地は乾拭きだけでは何十年かかるかわからないほど時間がかかる
だから上手く油分を外部から与えてあげれば油分の酸化で飴色になるのは確実だけど
均等に油分を与えるのが難しい
だから使いまくって手油を常につけてれば均等になりやすく良い具合に飴色になる確率が上がる
樹脂分のある木地（根杢・赤柾等）なら瀬戸仕上げの摩擦熱で駒は一瞬の内に飴色になる。
やっぱり考える事は、同じだね。
2018-01-11
ＮＨＫラジオのニュース。
「大阪八尾の駒屋さんに強盗」には、びっくりしましたね。
盗られたのは、駒４０組。
ニュースを聞いた瞬間、頭によぎったのは「どうやって換金するのか」です。 （← やっぱりこれだよね。）
そう思いませんか。
犯行は４０歳代の男とか。
きっと馬鹿なんでショウネ。
>>936
「燻し」って知ってる？
非乾性油で変色したら艶がなくなるけど乾性油だと飴色になる
ちなみに瀬戸仕上げで赤っぽくなる現象を飴色とは言わないよ
ちなみに瀬戸仕上げで赤っぽくなる現象を飴色とは言わないよ
それは駒に浸み込んだ乾性油がカチカチに固まるからで、これを
飴色と言うならその通り。瀬戸仕上げの摩擦熱で色が変わるが、
産地と部位により、色合いは様々だが、その色合いに艶が伴えば飴色でしょ。
<<「燻し」って知ってる？
伊勢神宮奉納の櫛で行われている。黄楊の同材を燻してその樹脂分を
浸みこませた後、10年以上放置してから使用する。その方法で作られた櫛は
樹脂分で真っ赤になり、耐久性が抜群に上がる。駒材でも同じ方法で行われている。
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1516156228/
使ったことある人います？前に将棋会館で見た上彫りの駒は黒っぽくて見にくいなあと思ったんだけど、ネットで見るとそうでもない印象。一万で買える駒としては、書体も多く選べるしコスパ高そうだけど実際どんなもんかなと
問題は、今やってる駒師さんがどれぐらいいるか、なんだけどね。
樹脂分で真っ赤になり耐久性が増すって話もほんとかなぁ
竹風の駒木地って拭き漆以外でも色あいが濃いけど、はたして飴色というのかな？
竹風がやっていない根拠が何かあるの？
私は竹風が「燻し」をやっているかどうか知らないんで、何かあるなら教えて。
そんな話聞いたことないから
昔の熊澤ぐらいで、現在は誰もやってないだろ
「知らない」でいいんだね。
ここ二年ぐらい少しおかしいよ
ごめんね馬鹿にしちゃって
小さい人間は女にモテないよ
＞私は竹風が「燻し」をやっているかどうか知らないんで、何かあるなら教えて。
これが私の質問だからね。
で、知らないんだね。
▲吉田宏介作島桑四隅落漆仕上将棋駒箱▲未使用品駒袋
日本工芸会正会員、山形の吉田宏介師（1936～）の銘入り欅漆仕上げ駒箱です。
どっちやねん
熊澤は今でもやってるぞ！
もうコピペだけだからコメント欄は見る気も失せる
そんな風には見えないけど
やってる割には木地が白いね
＞瀬戸仕上げの摩擦熱で駒は一瞬の内に飴色になる。
良尊駒以上にはならない、という事だろうね。
それ以上の色が付くのは、それ以外の「何か」をしてるんだろう
撮影でライトの色を変える、ぐらいで済んでいればいいんだろうけど。。
熊澤の駒を判断していたので、
熊澤の駒は地味でみすぼらしいイメージしかなかった。
ここで良くでてくる某碁盤店に行き、
実物をみて熊澤の駒を凄いと驚いた。
木地を燻してるので色艶が良いというようなことを聞いた。
ただ飴色というより黄緑っぽい色だったな。
前のスレで誰かが書いていたけど
確かに熊澤の駒は迫力あったよ。
竹風師は燻しはされた事がないと思うし、燻す必要は無い。
総ての駒が瀬戸仕上げで飴色になる筈も無い。樹脂分のある黄楊で十分な
乾燥期間が必要と思う。 スカスカの島黄楊なら、何年枯らしても瀬戸仕上げで
飴色にはならない。せいぜい象牙色と言う所かな？
駒を薬品で赤くするのは○×△☐を使う。これは薬品で駒を焼くと言う感じで、
透明の結晶体を水で薄めると、紫色の水溶液になるが、これで駒を拭く。
但し、やり過ぎると駒は茶色（コーヒー色になってします。又、木口は水溶液の
吸い込みが良いから注意を要する。
駒作りの最初の段階でペーパーで木地整形してたら
見事に色が落ち普通の柾目になってしまったから
柾目の木地の5倍も値段したから見事に騙された感じ
そのことがあってからその駒師からは木地はもちろん駒自体二度と買わなくなったよ
駒と木地を売ってると言えば・・・、トウシン？
黄色い感じのを何個か見たよ○八で。
欲しかったけど手が届かなかった。
まずやってくれる人はいるのかとそもそも罰当たりではないのかという疑問が湧いてきました
どなたか回答お願いします
営業妨害だと訴えられると嫌だから名前は伏せるが
ここ読んでると思うので言うがおまえだよ！おまえ！！
赤柾だと騙すのもいい加減にせーよ！
見た目に騙された自分も情けないけど高い勉強代だったよ
今時赤柾があるわけがない
日向産の榧もいいものがあるわけがない
吉田寅義の所にある盤も糞みたいな日向榧だろ
余計なお世話だが少し駒から距離置いた方がいいんでない？
ニュアンスとして新品の色の濃いものを飴色というのか、とか
まがい品で騙された、とかちょっとセンスがないように感じるんだけど
「四寸の卓上盤」という意味なら、脚ははめ込んでるだけなんで外れる様になってるはず。
天面の直しをするなら、盤屋さんに相談してみるのがいいだろうね。
「罰当たり」ではないだろう。
>>967
君は、将棋の駒の知識が無いだろう。
長谷川さんかな。
シャムツゲが伐採禁止になったんで、それに代わる駒材として使い始めてるみたいだね。
オノオレは「樺」だからそれなりあるんじゃない。
楓も材として使われ始めてるから、ツゲ以外に使える材を色々探してるみたいだね。
本当なの？
富士檜「赤柾系」将棋駒木地
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t550697834
オノオレは指し味や音は黄楊と同等だけど、見た目が良くないよね
やっぱり黄楊が将棋の駒には一番最適なんだろうね
自分も、本ツゲの駒は持ってるんですが、子どもと指すようにほしいなと。
晴月の機械彫で錦旗、水無瀬、源兵衛清安から選べるみたいですし。
ただ、オノオレって灰色というか茶色っぽいですよね。使い込むと味が出るとは本当なのだろうか笑
回答どうもありがとうございます
いや欲を言うと卓上1～2寸にして駒台の脚も外して欲しいと思ってます
どうも4寸で洋室だと使い辛いので
最終手段はザクトライオンとか研磨剤入りのもの使ったりサンドペーパー……しかないかな
盤にも出るけれど、駒は本当に気になる。
原因わからないんだけれど、素材かなぁ。
そうだね、分かる。洋室でテーブルを置くと、脚付の将棋盤は置く所がないからね。
天面の手直しをしてもそこまで低くはならないから、盤は押入れの奥にしまって、卓上盤を買った方がいいだろうね。
盤は君の子供が何とかするかも。
卓上にするのはもったいない
何とか足つき盤のまま使ってあげてほしい
むかし駒木地を扱っている方に聞いた事があるけど、唾液の付着を、そのままにしてたり
だとか、駒の表面が、イボタ蝋や、薄い溌水性の膜で保護されていないと、ダニのしょんべん
で着いちゃうとか、おっしゃってたよ。
木地の中から、人間みたいに老化でシミがでてっていうのは、考えられないね。
確かに、着くと気になるし、落とそうと中性洗剤で洗浄しても、ザクトライオンでも落ちないね。
一度日光に当て続けたら薄くなったよ。参考になるかどうか・・・？
日に焼けて目立たなくなったのかな
一つに絞ってGETしたいな。
凄いね。金にいとめは付けないって感じだね。
俺は予算に限りがあるからよく吟味しないといけない。
10万で買える物の中から一番欲しいのをGETしようと
思っている。お互いにうまくいくといいね。
Good luck ！！
http://i.imgur.com/a85y7IQ.jpg
盤の向き……
二年以上待ったからね。その間貯蓄もできたし、欲しい駒はなかなか出てこない
被らないみたいだから健闘を祈る
巻菱湖のポータブルものって初めてじゃない？
これは欲しい人結構居そうだね
がんがれ～
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第36局△
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1516435942/
たておつ
「家庭画報」１月号が書店で完売続出の事態！ 付録「紙の将棋盤・駒セット」が中高年マダムにヒット
https://www.zakzak.co.jp/ent/news/180104/ent1801044889-n1.html
紙の将棋盤付録も完売だったからSmartのやつはもっと売れそうだね
>>985
>>986
トーシンの吊り上げ軍団かい？さくら組かい？
どこに、いい駒があるんや？ほんまに買えよ。金だしてな。
トーシンにはたいした物は無いだろ
他の出品品の事を言ってるんだろ
少し考えればわかると思うんだが
君は素人を騙すプロの詐欺師？
長谷川さん、いらっしゃい。
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