日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★471
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日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★463（再利用）
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1501937557/
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★470
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1510483233/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【時系列まとめ 2016年12月まで】（各位敬称略）
７月２６日 久保が三浦と対戦、30分の離席(実際は6分弱、3分20秒、5分弱)
７月２９日 月例報告会 久保が関西の理事(東と井上)に告発
８月８日 連盟が長時間の離席を控える旨の通知書を全棋士に送る。
８月２６日 三浦対丸山 連盟が監視するもクロの証拠出ず
９月８日 三浦対丸山 連盟が監視するもクロの証拠出ず
１０月３日 A級戦 三浦に敗北。渡辺は「三浦の研究手に嵌められて負けた」と発言、感想戦もそこそこに帰宅
１０月３日 渡辺が三浦九段と対局。後にクロだと確信
１０月４日 テレビ（？）で見ていた黒幕※に「三浦のカンニング疑惑」を教えられる。
１０月４日 TVではなく棋譜中継 、順位戦の対局映像は無し
１０月４日－８日？のどこか 文春記者、情報を掴んだと10/20発売の文春に記述
１０月 ５日 渡辺提案で竜王戦の金属探知機導入が決定 （サンスポ）
１０月 ５日 12月14日より、電子機器は対局前にロッカーに預ける、対局中は外出禁止、等の規定を施行の旨公表
１０月 ７日 三浦とは対戦したくないと、島専務理事にねじこむ （電話連絡）
１０月 ８日 渡辺は文春記者に、「これが最後の将棋になるかも」メール送付 （週刊文春12/28）
１０月１０日 秘密会議 千田を連れて、羽生や谷川にカンニング疑惑を説明
１０月１１日 三浦、常務会という名前の査問会に呼ばれ
１０月１２日 三浦、挑戦権を剥奪される （判断主体は理事会or常務会）
１０月１２日 連盟 処分発表 、渡辺ブログで「大変な事態、詳細は各種報道に任せて、ここでは省略。」
１０月１４日 竜王戦 前夜祭
１０月１５、１６日 竜王戦第一局 、天竜寺にて８０年ぶりに開催（青野理事の功績大）
１０月２０日 週刊文春に、渡辺の独占告白が行われ、三浦の疑惑が大々的に報道される
１２月？日 竜王戦防衛直後、第三者委員会報告の前に、渡辺「告発した事は後悔していない。」旨発言（週刊文春12/28）
それ以降のマスコミへの発言は一切ない模様。
※１０月４日、渡辺にチクった黒幕は、報道関係者（朝日新聞）、棋士（週刊文春）の二説あり
http://shogi1.com/miurahiroyuki-soft-ryuousen-3rd/
http://i.imgur.com/eBRbSL5.jpg 【時系列まとめ・2016年12月以降】 （各位敬称略）
12月10日頃 上州将棋祭り2017（2017年1月3日、4日）ポスターから三浦の写真削除
12月26日 第三者委員会会見
12月27日 三浦会見：「竜王戦は中止になりました」・上州将棋祭りの三浦降板は連盟の一方的措置（三浦）
12月27日 日本将棋連盟（以下連盟）会見：休業は三浦側から言い出した、強要はしていないと反論するも「中止になりました」云々には言及なし
12月28日 連盟ウェブサイトに上州将棋祭りの三浦降板は連盟の都合によるものと公示
1月3日 上州将棋祭りに三浦が特別出演（あいさつのみ）、記者会見
1月7日 王将戦開幕前日、「対局者※の意向もあって金属探知機の検査は見送られた」（毎日） ※郷田と久保
1月16日 第三者委報告概要を連盟がウェブで公開
1月17日 第三者委報告概要ドラフト版が連盟ウェブサイト上に発見され、公開版との異同が指摘される
1月17日 竜王就位式で渡辺明竜王が事件についてコメント、謝罪・陳謝等と報道される
「メディアの取材に応じたことで三浦九段、読売新聞社様、
将棋ファンの皆様方にご迷惑をおかけしました。申し訳なく思います」
1月18日 谷川、連盟会長辞任会見（新理事選出まで留任）あわせて
三浦の復帰戦は2月13日竜王戦対羽生戦と公表、ただし三浦側からは諾否についてコメントなし
1月18日 島にも連盟理事辞意の報道
1月19日 連盟理事会、谷川・島の退任承認と2月6日の臨時総会招集を決定
1月20日 ドワンゴ、竜王戦羽生三浦戦のニコ生配信を発表
1月20日 連盟の新動画配信サービス告知される（2月1日A級順位戦―三浦は不戦扱い―からサービス開始） 三浦九段不正疑惑について、渡辺明竜王を弁護する
弁護士 大山滋郎
依頼者 小暮克洋
http://www.keijibengo.com/9901/index.html#011573
魚拓（http://megalodon.jp/2017-0226-1408-55/www.keijibengo.com/9901/index.html）
2/26
13:30頃 小暮が弁護士名義で渡辺擁護文書をアップ、将棋板に「小暮キター」とURLが投下される
14:00頃 渡辺が昨日の対局についてブログ更新
22:50頃 渡辺擁護文書が弁護士ＨＰから削除される
その後、資料として添付されていたPDF作成者が渡辺明になっていることが判明
2/27
00:30頃 渡辺ブログ更新、資料を小暮に提供したと認める
渡辺明ブログ「その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料は出しました。」
http://i.imgur.com/TIUqubp.jpg
極秘会合 10月10日
常務会 10月11日
浮かむ瀬公開 10月11日
読み太公開 10月25日 三浦九段不正疑惑について、渡辺明竜王を弁護する
弁護士 大山滋郎
依頼者 小暮克洋
http://www.keijibengo.com/9901/index.html#011573
魚拓（http://megalodon.jp/2017-0226-1408-55/www.keijibengo.com/9901/index.html）
2/26
13:30頃 小暮が弁護士名義で渡辺擁護文書をアップ、将棋板に「小暮キター」とURLが投下される
14:00頃 渡辺が昨日の対局についてブログ更新
22:50頃 渡辺擁護文書が弁護士ＨＰから削除される
その後、資料として添付されていたPDF作成者が渡辺明になっていることが判明
2/27
00:30頃 渡辺ブログ更新、資料を小暮に提供したと認める
渡辺明ブログ「その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料は出しました。」
http://i.imgur.com/TIUqubp.jpg
極秘会合 10月10日
常務会 10月11日
浮かむ瀬公開 10月11日
読み太公開 10月25日 2017.05.24 三浦弘行九段と日本将棋連盟の間で和解成立のご報告
https://www.shogi.or.jp/news/2017/05/_3.html
三浦弘行九段と将棋連盟が「将棋ソフト不正疑惑」で和解 慰謝料は非公表（会見詳報）
ttp://www.huffingtonpost.jp/2017/05/24/miura-shogi_n_16779528.html 1000 名前:名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbd-M9Zi) [sage] :2017/12/01(金) 18:30:55.38 ID:zYbVF7s4p
1000なら渡辺明竜王位を防衛。
三浦降級。 ＮＨＫ杯での詰み逃し率（低い順）
1位 中原（60戦） 06.7％
2位 谷川（55戦） 07.3％
3位 羽生（86戦） 10.5％
4位 森内（32戦） 12.5％
5位 大山（72戦） 13.9％
6位 渡辺（27戦） 14.8％ ←
タイトル戦での詰み逃し率（低い順）
1位 渡辺（082戦） 0.0％ ←
2位 中原（498戦） 2.0％
3位 谷川（286戦） 2.1％
4位 羽生（536戦） 2.8％
5位 森内（105戦） 2.9％
6位 大山（586戦） 3.9％
渡辺「一致率が40％でも急所のところでカンニングすれば勝てる」（週刊文春2016.10.27）
https://i.imgur.com/r5MWnph.jpg
上記の詰み逃し率データが載っている論文
http://ci.nii.ac.jp/naid/170000087211
将棋名人のレーティングと棋譜分析 山下宏 2014 本年度の棋士テーティング推移(12月1日現在)
下げ幅ランキング
1位 渡辺明 (-71)
2位 屋敷伸之 (-65)
3位 星野良生 (-64)
4位 橋本崇載 (-57)
5位 佐藤天彦 (-53)
今年一番レート落としたのはハゲ
http://kishi.a.la9.jp/ranking2.html >>13
なんだこれ、晒しかと思ったら自分で書いてたとはｗｗｗｗｗ 将棋界、序列一位、二位の成績
永世竜王 渡辺明 30 戦 13 勝 17 敗 (0.433） ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ １３位 今期ー７１
名人 佐藤天彦 26 戦 12 勝 14 敗 (0.462） ﾚｰﾃｨﾝｸﾞ ６位 今期ー６５ 渡辺竜王の最後のチャンスは来年の順位戦最終対局の対三浦戦だな
その対局で朝二人がそろったとき渡辺竜王が
「対局の前に一言あります。三浦さんに心から謝りたい。本当に申し訳ありませんでした。」
とやれば本件の区切りがある程度つく
まあ対局後でも良いかな
もし渡辺竜王がこれをやらなければもう終わりだ一生にわたり永世冤罪王の汚名を背負って陰のある人生が続くことになる >>18
普通は誰かがファンにも将棋村にも後ろ髪ひかれないようケジメの舞台を用意してくれるが
ナベは谷川に「自分が責任とります、すべておまかせします」とは言わずブログで処分したのは理事だのpdfだの
醜く言い訳したため、谷川はもちろん他の人間にも見限られた
金銭以外ノ―ぺナに見えるが、実際はナベが守られたわけでなく
将棋村の都合でたいした処分なしになっただけで
「おまえの評判なんかしらん、一生白眼視されてろよ」
これがみなの本音
久保もホントは後日説明の約束を履行したいんだろうけど、
いまさら蒸し返して話題提供すんなって言われてるんだろ そういう意味じゃ西村に段取りしてくれるひとがいたハッシ―のほうが
なんだかんだで上等な人間だったのかもしれん ハッシーって１億%クロって言っちゃうてことはあの手筋が自分じゃ想像もできないレベルだったてことだよな
それだけですごい雑魚感があるんだけど… A級上がったはいいがすぐに蹴落とされてもう二度と行くことのない世界だからな
弱くはないがA級の器ではないということ 朝から今日もキチガイヘイトか。
ご苦労さんだな。
よくそれだけ棋士の全員の考えとか調べられるな。
実際は将棋10級も行かないくせにな。
よっぽどの馬鹿なんだろうな。 >>18
連盟の和解案を三浦さんが飲んで公開発表する当日に渡辺が慌てて来て一応の謝罪は
本人にしてる
俺が許してないのは口答で「すんません」て言っただけだから。
誣告者の渡辺には3ヶ月以上の休場も当然だし自ら竜王位の返上も必要
ここまでやってくれれば廃業はしなくてもいいと思ったけど、もう時既に遅し。
棋界から消えてもらいたい >>27
基本的に同意。俺もあの簡単な謝罪があったときに
一部の人間が溜飲を下げてるのを見て、
日本人はなんて寛大なのかと思ってあきれた。
三浦さんはもう少しで自分の人生をメチャクチャに
されかけたのに、謝罪だけですめば、そんな都合のいいことないだろ。
謝罪は実際にはそう思ってなくてもできることだよ 17：00会見の告知は午後いちでネットに流れたので
それから家を出ても間に合う
三浦に謝罪を受ける意向があるかもわからないのに突然現れて謝罪を押し売り
会見で渡辺について触れられないわけがなく、そんな事すら三浦が利用された感がある
一方橋本は三浦の意向・都合を問い合わせている
会ってもらえるのかそういう部分も含めて
彼の発言は酷かったけれど謝罪に際して三浦に礼を欠いてはいないところを好ましく思った 三浦九段に対してはハゲと同じくらい週刊文春が罪深いと思う。最初に報じてから外部調査の結果が出ても、谷川が辞めてもダンマリだからな。ロス疑惑以来の愛読者だったが三浦冤罪事件以来、週刊文春は一切買わないことにした。 >>32
確かサカキバラの記事を当時文春で書いた記者が
共同通信で連盟を糾弾した記者だった覚えがある
委員会の会見後署名入りで糾弾記事を書いた記者 渡辺はね……
ついでのタイミングばかりで謝ってるからダメなんだ。
ちゃんと公に謝罪のための記者会見をひらいて、ひたすら謝罪して、以降はノーコメント、将棋だけを見てくれ、でとおしとかないとダメだよ。
ズルズルにひきずってるじゃない現状。 >>18
対局前にそんな無粋なことやめれ。盤外戦術とみなすよ。
対局後ならまあいいけど。
>>19
ドワンゴだかが三浦の三番勝負を企画したけど、島だかが対戦相手の手配ができなくて立ち消えになったとかあったような気がするけど、あれやっぱ渡辺がごねたのかね？ また、加古川の嘘つき久保が、「三浦九段が私と将棋を指したがってる」とか嘘をついてるのか。
三浦九段が、自分が勝ち越してる相手と将棋を指したいと思うはず無いだろうに、弱いんだから。
１２月１０日の久保の「後日の説明」の中身が楽しみ。 棋士はやはりプライドが高すぎるのがいかんな
ガキの頃から神童だとか持て囃されて狭い世界で生きてきてる人種だからしょうがないか
渡辺はとにかく30分程度の短い時間でも
きちんとした形で謝罪会見をして
その間ずっと演技でもなんでもいいから
低頭平身してすんませんでしたと言っておけば
後々こんなに言われることも無かったろう
今さらそんな機会も持てないしな
ソフトの急所どころは分かっても
棋士人生の急所どころは見誤った感じだ 未だにここで色々言ってる人は、渡辺がどう謝罪してたとしても許すことはなかったと思うんだが 三浦九段の会見寸前にアポ無しで急に現れて立ち話で謝罪しただけなのに
>渡辺がどう謝罪してたとしても
なんて仮定するのは無意味 >>42
順序が違くない？
ちゃんとしなかったから
何やっても許さないって状況になってんじゃない？
狂アンチは除く 渡辺明の梯子を外すかどうかは、連盟ではなく読売新聞が持ってる。
で、どうするかだね。 >>45
今期の三浦九段にしたように、初戦から苦手にしているトップ棋士を当てて勝っても同じようにするかどうかで分かるね
三浦九段は羽生さん、豊島さんと当たって２組落ちしたしね やろうと思えばやるでしょうね 完全にトーナメント組み合わせはやらせだし >>46
豊島が三浦を潰すためにわざと初戦負けたって事？ 銀杏@ginnan81
こまおと：千田翔太六段（２３）が１日付で関西本部から東京へ移籍した… - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20171202/ddl/k13/040/008000c
これって久保と喧嘩した？
三浦冤罪事件で仲間割れ？ >>50
冤罪事件な加担したことで関西に居場所がなくなったんじゃね 千田の日頃の風貌も重なってヨレヨレの一匹狼みたいになってたからな
誰も近寄らない、声かけない 小暮がろくにソフト使いこなせないから千田を呼び寄せたんだろ 正直言って千田の顔って気持ち悪いですよね
カサカサなのは皮膚病かと思う 千田は電王戦で揉め事が起こった時にその場にいて
mtmtから意見を求められたがこれ以上面倒に巻き込まれたくないと言ってた
そういう気分なんだろう 偉大なるソフト様が全ての奴だからどこにいようと問題なさそうなもんだが…
人間関係なんか気にするかな？ 千田は橋本くらい全力の謝罪をしてればまだ救えたんだよ
謝罪する勇気も無くいまだに逃げ続けてるだけ 高速化が独自性かなんて話に首突っ込んだらそれこそ笑われ者でしょ
去年までならわからんけど多少は学習したんじゃ 千田は三浦の桂ポンを個人の研究の範囲内だと明言するのが精一杯なんだろうな
でもそれでは足りないといわれても仕方がない 千田には底知れぬ才能を感じてたんだけど
ソフト研究始めてから脳みそが動いてないんじゃないのか
昔は読み抜けする棋士ではなかった 今期の成績：２６戦１８勝８敗 (０．６９２）
レーティング：１４位 千田翔太六段 1770 -32 （１８勝＝＋５４、８敗＝-８６）
去年の数字が高すぎたのはあるんだろうね。
２０１６年４月（１７０５）→２０１６年１２月（１８１０）→２０１７年１２月（１７７０）
千田が関西に居たくなくなった理由はこれかな、気持ちは分かる気がする。
...4月17日 千田翔太六段● - 〇藤井聡太四段.... 第67回NHK杯戦
...6月22日 千田翔太六段● - 〇斎藤慎太郎七段 第67期王将戦
...8月...2日 千田翔太六段● - 〇近藤誠也五段.. 第48期新人王戦
10月21日 千田翔太六段● - 〇永瀬拓矢七段.... 第43期棋王戦
11月...2日 千田翔太六段● - 〇大橋貴洸四段 ..第11回朝日杯
（残り３敗は、伊藤慎吾、宮田敦史、金井恒太） 何故、橋本は１億％クロと思ったのか。そのわけを考えてみる必要がある
「将棋界の情報にうとい私でも頻繁にその噂は耳に入ってくる」
と橋本豚は語っている。
いかに某記者が三浦クロを吹聴して回っていたかがうかがえる >>65
「スタッフ」が書き込んだとして、書き込んだのは小暮克洋というのは決定してたんじゃない。
これがあっての、記者会見での三浦九段の「小暮克洋は許せない」に繋がったはずだよ。
まだ、小暮克洋が将棋界に未練を残してるのかな。
観戦記を書く仕事は女流棋士で務まる時代になってるのに。 つうか冤罪の被害者が許せないって言ってる記者なんて
出入り禁止にするのが当然の処置だろうに
連盟には三浦の無罪を広報する義務あるだろうが
せめてもの罪滅ぼしの意味もあるんだし
やれよ！ 三浦が渡辺のカンニングを見抜いてると勘違いされる様な事を何かで言っちまったんだろ
三浦にはそのつもりは全くないのに
渡辺や小暮ゴトゲン等の渡辺不正組合がそれを曲解しバレてると錯覚、焦る
そんで告発される前に濡れ衣着せて葬ろうと >>65
「現場を目撃した人が居る」と聞かされていたのではないかと思っている
実際は調査したところそんな人は居なかったわけだけど いまだ根拠は明らかにしていないけれど
三浦はやってないと明言した人もいるので
以前から対局に三浦が電話を持ってない事を
知ってる人が居たのではないかと思っている 悪い話には尾ひれがついてくるからな
こえー話だよまったく 久保が嫁さんに逃げられたのも、対局に負けたら嫁さんに殴る蹴るのＤＶだったとか言われたからね。
実際は、愛人がいただけだったけど。 >>67
しかも小暮は三浦九段を「名誉毀損だ」などと言って、反省しないどころか争う気満々だからな
出禁は当然だし、さらに言えば、調査費用や慰謝料などの連盟が被った損失を賠償請求すべきだろ
流言飛語で何の罪もない一棋士の全てを奪おうとした小暮。しかも反省め謝罪も未だなし。全てを失って償え でも小暮が決め手とばかりに繰り出したのはPDF含む弁護士のトンでもブログだった 渡辺がタイトル剥奪も辞さないと理事に迫ったと
報道・棋士の証言があったが渡辺はその後その事実を否定。
白鳳が貴乃花巡業部長の下では冬巡業に帯同したくないと
理事に迫り、力士会を通すように諭されたと報道があったが、
取材を通じて白鳳はその事実を否定。
黒幕はよく似てるな いや久保はキチガイだと皆知ってるだろｗ
焚き付けたのはジャーナリストの誰かとかじゃないのか？ >>70
本当にあきれるよね。まだ渡辺は棋士をやってるんだから。 よっぽど使われてるって確信がなきゃ告発なんてしないだろうし
直近で対戦してた久保も同意見だったんだから
証拠がなくたって黒に近いグレーで合ってるだろ 対局直後の渡辺は確信してなかったから、その程度の確信だな。
確信があったなら、PDFで新しいソフトで検討なんてしなかったと思うぞ。
だから、渡辺が「なぜ処分まで必要と思ったのか」が謎ではある。
一致率で怪しいと思ったのなら、丸山の意見を聞いていないのは異常。 渡辺は記者から話を聞いてから疑いだしたから、実質対局して怪しいと思ったのは久保１人だけなんだよなぁ
でも久保の時は体調悪くて離席しまくり出った時だし、久保本人も明らかに認識違いしてるしでこれはこれで微妙 >>84
調査の結果客観的に確信できるような根拠もないのに告発しちゃってるからおばかちゃんだと言われてるんだが
調査報告書でイラついていて冷静じゃなかったんだろうと結論づけられる始末だぞ、一線級の、序列一位の棋士が
ものすごく恥ずかしいことだよね 今期羽生が竜王を奪取したら
勝率が例年より低くても竜王奪取はあり得るという
去年散々三浦が揶揄された事まで否定できるという… 失冠したら誰もナベを守らないだろうな
羽生のほうがスター性があるし、読売はもう庇わないんじゃないか
出番無くなるだろうな もうすでにイベントには一切関与できないでいるからな
どこからもお呼びがかからないし、このままフェードアウトだろう 今更、己の非を全面的に認めて謝罪会見を開くにも
あまりにも時機を逸しているのでそれも叶わないだろう。
そもそも、あの自己中自己愛すぎる幼稚な人間性なので
たとえ動かぬ証拠を突き付けたとしても
己に非があったとは死んでも認めないだろうがね。 白鵬が廃業してプロレスに転向したら悪役レスラーとしてそこそこ成功すると思う。
渡辺明（166cm)が除名されてプロレスに転向したら、初戦の長州戦で開始30秒にラリアット一発喰らって即死か。 >>93
30秒もたない
精一杯のヤオで12秒でしょう >>93
いやぁ曙もダメだったし白鵬がどこまでやれるか分からんな >>96
なに言ってるんだ？プロレスはガチだぞ！
AVの「時間よ止まれ」と同様にガチだぞ！ 渡辺明はモンゴル互助会みたいなもんだな。不正の温床 すっかりセーターを丸める季節になったのに、お前らまだ渡辺明を除名にできてないのかよ
もう竜王完勝じゃないか 普通の人なら一生応援されなくなるレベルで嫌われるのはキツいんだが
名誉とか気にしない渡辺にはほぼノーダメだからな
実際渡辺がいくら騒ごうと理事らが撥ね付ければ良かったわけで
あれで処分すると理事らや久保橋本千田あたりもどうするかとなるし
現実的に処分が難しかったのは仕方ないよ 166cmですがちびっ子の部類ですか？あまり言われたことない気がするけど まあ180cm基準だと小さく感じるが
日本の男児は平均が下がり始めたので気にしなくていいんじゃないの？ 渡辺の最期（誤字にあらず）の名誉挽回チャンスは竜王失冠時。
「竜王戦の日程と権威を守る為に様々な謝罪や対応ができなかった」が言える。
その上で自主的に引退すれば、卑劣な行為の一部を弁明できて悪名も多少ましになるかもしれない。
でもPDF事件で処分後も証拠探し（つまり当初証拠は不十分との自覚がある）を行っていた事がばれてるから、悪名は消えないか。
証拠に自信が無いのなら利害関係者が告発して挑戦者を変更させたらイカンよね。大金かかってる話なのに。 渡辺明は、「竜王の記録は消さないけど、竜王を名乗らないよう」言われたみたいだね。 ヒール役としては見事な最後だわ。
永遠にベビーフェイスになることはないがな(笑) 最後に形作りで8七歩とかやらずに、敢えて詰まされる筋で締めたのは思うところがあったのかね。 窪田義行（空気から整えていく 環境派） @YoshiyukiKubota
#ShogiLive
祝、羽生善治新竜王！永世７冠位共々、各界に及ぼす熱狂にも注視したい。
渡辺明前竜王もお疲れ様。
各界で、凄まじいアウェイ感に曝されただろうが、その中での死闘だった……
自称・将棋に真摯な雑誌記者氏が、『お前にもう用はない』と呟きつつ１件の連絡先を消去している頃かはさて置き。
窪田義行（空気から整えていく 環境派）@YoshiyukiKubota 23 分前
今晩は。毎日歴史はそろそろと動いている筈ですが、
轟音と共に新たな世界が開かれた印象です。
記者氏は『棋士は親しくなると本音を話す』と仰っておいでです。
かく言う私も、存分に親しくさせて頂いたアカツキに
「消えろ！……と仰っている方がおり心を痛めています」と吐露したい物です（苦笑）。 三浦さんよよかったな、インチキ野郎がサラ場に曝される、誰も味方はいないぜ。
実力で負けるという事は寂しいものだぜ 結局この事件は羽生の永世七冠に向けての
大掛かりな布石だったのかって思ったりする 頃合いとしては
渡辺は引退すべきだと思いますけどね
挑戦者にビビって対戦者を強硬変更させた挙句
得意げにゴシップ雑誌に売ったのですから
こんやつぁー竜王にふさわしくないのです。羽生さんおめでとう。 正統な挑戦者と戦ってないって言う偽看板を永世七冠の威光で強引に修復、前期の正当挑戦者にもちゃんと勝ってるから看板は直りましたと言い張るつもりなんだろうなこれ
まぁ完全には直らなくても渡辺が居座るよりは権威は戻ったのは間違いない 青野 島
千田 久保
木暮 大川 後藤
西條
実行犯たちが無傷なまま
渡辺失冠ですべてうやむやに
しようとしているよ 谷川さんは東京に居住してなかったのもあって
実質の権力者は青野だったからね
名前だけ使われた印象
谷川さんも被害者の一人だろう 三浦を追放しようと画策したんだからアウェイも自業自得だろ >>123
そのとおり
木暮→小暮だが
「渡辺竜王に恫喝された」発言の島と
未だに「三浦事件」などと言う青野
説明するという約束を破り続けている久保
名前を言うのも穢らわしいクズ観戦記者ども
絶対に許されてはならない ,.-､ r‐'⌒, ＼
/^`~", :＼,/ r''巛 'ヽ
,.-", /......:::::i::l/ i´ ヽ ヽ
,.i .| :ｷ:::::::::::|::l | ゞヾ ミ、 ﾘ
/ 、 | ,;:::::l:::::::::::ﾏi´ ll二ﾆ_. ,二_'y、|
i、 ﾍ :＼:::::::ｷ;::::::: l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
/＼.,,ィ^ＹＹＹＹＹ":＼ﾏl `"" ~ ′ ij
|| ／ ＼ | ヽ. r ⌒',ゝ i
ｒ-─| -・=H=・- || i,, ~ /
|り| |.oﾟ | | _ﾟo`| l へ,, ｲ
ー| ー一( )ー一'| ＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
l 〓 l ::::::::＼..::/ ＼ `ヽ
ヽ､＿＿＿＿ノ ' ここからまた誣告してくるやも知れんから油断するな。 渡辺が棋王を失ったら、1年4ヶ月ぶりに将棋世界を買い、携帯中継に再加入しよう。 >>123
ナベも橋本も本人に対して謝ったが、久保や千田は謝ってないからなあ
まぁでも千田はただの馬鹿で、利用されたようなフシも感じる
この前の電脳トナメで揉め事っぽくなったときに意見を求められたとき、もうそういうのに巻き込まないでくれ的なスタンスだったしｗ
まぁ三浦九段に頭くらい下げてもいいんじゃないかなとは思うが、それをワシらが知る必要もないと思うわ
一番最初に難癖つけた久保は、三浦さんに頭くらい下げてもいいだろうね（ちゃんとそのことをアナウンスして欲しいところ）
>>124
谷川は無能だったのでしょうがないし、お腹が痛くなるという神様からの罰を受けたのでまあいいんじゃね？
橋本と同様にただの役立たずのお馬鹿なので、どうでもいい気がするｗ >>134
そういう役立たずのお馬鹿をすんなり受け入れてしまってる谷川さんに同情してるのだよ
会長という立場上、言い逃れできないのもわかってる
悲しすぎるわ 渡辺さん負けたのかあ…
巨星堕つ
間違えた！
虚勢乙！ 「竜王」のイメージ最悪だったのがこれで回復できたな >>134
千田は名誉欲・売名欲というのが根底にあって利用されたんだとは思うが
逆にこういうのはタチが悪いからしっかりと締めておかないと再発されるぞ
ちゃんと反省して、洗いざらい吐いて、謝罪するなら許しても良かったがいろいろもう遅いかもしれん >>137
正当な竜王の系譜は途切れても永世七冠に勝てるんだったら十分竜王名乗って良くなったからな
三浦が勝ち残る以外ではこれしか正当性ある程度でも復活させる手段なかったぐらい ハゲはインチキして延命図ったのもわかるくらい弱体化してるな 関係者100人中100人が望んだ勝利
力づくで正道に引き戻した羽生さんはさすがレジェンド 二日制タイトルでは羽生に負けなしだったのに
カンニング対策されたら負けた
情けない >>135
まぁそれ言ってしまうと、棋士や元棋士が運営の上層に居る団体ってのがそもそもの間違いなんだよねえ
「会長は名人などのタイトル経験者じゃないとー」みたいなこという古い考えが、連盟にも将棋ファンにもあるから谷川のような人が会長にされてしまって、結果的にこういうことになった・・
今回の冤罪事件の全ての責任は谷川会長にあったとも言えるわけだわな
ちゃんと組織運営できる外部の者に会長なり理事なりやってもらってたら、谷川も糞ヘド飲まされてお腹痛くならなかったろうし・・
>>138
職業柄、名誉や知名度への欲求があって当然だろうけど、千田はそんなにそういう欲が強いタイプには思わないけどな
過信と人間的な弱さを利用されたといえばそれまでかもしれんが・・
当事者である三浦九段が千田に対して怒ってないのならその必要もないと思うけどね
それでもまぁ三浦九段に対して謝るのがいいとは思うが、それは別に公にアナウンスされなくてもいいと思うけどな >>144
千田は東京に移ったらしいし、謝罪の機会はいっぱいあるな。 >>145
まぁもしかしたらすでに謝ってるのかもしれないけどね
千田って、橋本のように「謝りましたー！」ってアナウンスするキャラでもなさそうだし
三浦九段も「千田さんがね、頭を下げて謝ってくれたので・・」なんて言いそうにもないし
ただ、久保に関してはちゃんと謝って（謝ったのなら）、そのことを公にして欲しいと思う >>146
告発のときは一致率をもとに色々発言してた訳だから
自分が何を間違ったのか一致率の何を誤解していたのか言葉にして発表することは千田に取っても大事なことだと思うよ
わざわざ関東に出てきてコンピュータ関係との付き合いを深めて仕事にもしたいのだろうし
正しい数値の取り扱い方を学んで理解してないと今後も危うすぎる
キチッとやったほうが今後の千田の為にもなる 羽生さんの会見と一緒に謝罪会見もやればよかったのに 渡辺はもう一生後ろ指をさされながら生きて行くしかない
残念ではあるが自業自得なんでしょうがないね >>146
三浦は自分が許したと思ったら口に出すよ
その相手が非難されてるなら尚更口に出すはずだよ
ただ機会がなさそう 三浦さんはタイトルはとれなかったが補償金を受け取る形で和解することに同意した。
三浦さんご自身はもうそれで納得なのだろう
早期の解決のお陰で年越して各地のイベントにも引っ張りだこ
将棋ファンは三浦さんの人柄もわかってるし、もう疑いの目を向ける者など極々少数に等しい
次はなべ焼きサイド
なべ焼きは三浦さん本人に謝罪はしたが、まだケジメを付けていない
3ヶ月以上の休場と公の場で頭をきちんと下げて謝罪することと竜王のタイトル返上
あれ・・タイトルに出てやがるなコイツ
もう手遅れ とりあえず今から3ヶ月休場させて順位戦は不戦敗扱い
まずはこれからだな
休場理由は体調不良でもいいや
とにかく将棋指すな
そしてB級に落ちろ
まずはそこからだ
まだ終わってねーぞ 竜王失ったからといって、渡辺の悪事が許されるわけではない
自分がカンニングの常習犯のくせに、他人がカンニングしてるとほざきおって 渡辺、久保、千田、
谷川、島、青野、片上
こいつらが除名になるまでスレは続くだろ >>154
燃料ありがとう
そういうレスが付くたびにここは必要だと思わせてくれて >>147
確かにそうだな・・
千田くらいの年頃でだらしない子を「子供」として見てしまってたわ
まぁでも公にするかどうかは本人が決めることだし・・
もしかしたら今回の和解の中に織り込まれてて双方ともに公にしないことで決着しているのかもしれないのでなんともいえんなあ
なんにしてもやってしまったことは皆取り返せないし、この先も背負っていかないといけないのは変わらないだろうけどね 三浦が許しても関係ない
なぜなら渡辺のした事に対する反感は「相手が三浦だから」ではないからだ とうとう竜王は返上しなかったな。その意味においては、渡辺は竜王位を防衛したといえる。 >>160
数字の取り扱い方の問題は告発とはまた別にある
間違った知識で三浦を非難したことに対する謝罪という側面だけでなく
コンピュータ将棋に対する姿勢として真摯さが足りない
キチンと根拠を示して何を間違ったのか示すことは今後コンピュータ将棋を利用する人たちの役にも立つ
そういう贖罪の仕方も千田にはあるんだよ >>158
それよりもクソゴミ観戦記者どもに責任とらせないと >>163
データを取る事、それを表に出すこと自体は良いんだ
そのデータの持つ意味を勝手に間違った方向に誘導したのは訂正が必要だけど
それは第三者委員会がもうやっちゃった
今やあのデータがカンニングの裏付けにもならないことは周知のこと
ぶっちゃけ千田がやれることは自分が間違っていたことを世間に発信するくらいで
それも今更感がある 謝罪の第一歩は間違いを認めること
間違ってしまった理由を明確にして再発防止に務めること
負けた悔しさで不正されたと思い込んでしまった久保や渡辺と違って
単純に知識不足で間違ってしまった側面がある千田の場合は
学ぶことや学習の結果をオープンにして正しい数値の扱い方の啓蒙に務めることなどである程度は贖罪できる 根拠を示して間違ってると指摘されて、
それに気づいて間違いを認めたから千田はまともだろ
責める事もできるけど遅刻してごめんなさいと同レベル
責任というより赤っ恥をかいただけ
責めてる奴は元からいた一部のアンチか
工作が失敗に終わった恨みのある渡辺組やろ 最近の魔太郎の焦燥は可哀想でもあるが、
おかした罪の大きさを考えれば仕方ないわな。
何のお咎めも無いのだから、逆に社会が怒らざるを得ない。 きちんと罪を償えば日本全国の将棋ファンから嫌われることもなかったろうにな。
バカとしかいいようがない 将棋脳しかない自己中自己愛極まりない発達障碍児の幼稚な思い込みで
棋界を揺るがす大騒動を引き起こすに飽き足らず
こともあろうに同業者の選手生命を絶とうとしたのだからな。
まともな組織なら間違いなく永久追放か無期限出場停止処分になっている。 竜王戦第5局。
2017-12-06 | 対局
今日は帰りが遅くなるので、図面は明日以降に作ります。
竜王失冠は2回目なので前回ほどのショックはないかと思ってましたが、
午前中からダメな局面が続いたので辛い時間でした。
今年度は例年よりも明らかに成績が悪かったので、
それがこの竜王戦で具現化してしまったなと。
秋口あたりは七番勝負までに成績を戻せればと思っていましたがそれが出来ず、
第4局、順位戦と負けたところで覚悟しました。
2008年のようなスリリングな勝負を期待された方には申し訳なかったですが、
今の自分にはこれが精一杯でした。
技術的なことで言えば先手番で勝てなかったのは番勝負としては論外だし、
作戦の精度も低く悪手も多かったのでこの結果も当然かと。
今は改めて出直しという気持ちですが、
具体的にどこを修正すればいいのかは分かりません。
羽生さんとの今までの番勝負の中でも今回が最も完敗のような気もしますし。
来年に巻き返せなければズルズルと下がっていくんだと思います。
それにしても肩にカメラが乗るというのはああいう感じなんですね。
勝負の世界なのでそれも仕方がないです。 >>169
謝罪なんかしないもんだから、関西に居られなくなり関東に逃げた千田率さん 去年のあの騒動もこの感覚の古さが原因なら本当に呆れる
馬鹿にも程があるし何が「プロの勘」だよ
老害リーマン並みの害悪な「プロの勘」
渡辺がかつて馬鹿にした丸山深浦三浦は今棋力を落とすこともなくやれてる
誰が間違っていたのか 羽生さんといいmtmtや窪田といい、関係者は俺達以上にガチギレしてたんだな >>182
羽生を撮りたいから渡辺の背後にカメラが大挙する 自分の後ろから対局者を撮られてる感じかなあと思ったけど
オブジェ扱いで結構きついんじゃないかとｗ >>180
丸山だろう
丸浦か山浦であるべきだった >>170
まだやってんだよ
渡辺は
早く引退するべきだよな 勘で冤罪を作って正規の挑戦者を排除して何の責任も取らず
よく勝負の世界ではと言えたもんだ
もし渡辺が真に勝負師なら
将棋界が勝負の世界ならとっくに引退する羽目になってるわ
実態はただのゲーマーでしかないくせに呆れる 藤井くんの炎の解説の発言見てにまさかと思ったけど
ガチで自分の感覚が遅れてることに気づかずに自信満々でPDF出しちゃったのか？ 日馬富士は責任を取って引退したんだから渡辺も引退すべき。 羽生のポジティブな姿勢を少しは見習えと
すべてが言い訳にしか見えない 終盤の羽生の離席にはさぞかしイラついたでしょうなぁ・・・ 性悪ハゲがいつまでも持ってたらそれこそイメージ悪いだろうしスパっと棋王も別の人に交代 >>175
今改めて出直し…
どこを修正していいのかわからない…
本当は気づいてるだろ？
双方向の場で謝罪会見だよ >>175
> 具体的にどこを修正すればいいのかは分かりません。
分かってるだろ？カンニングだｗ 『私がプロの勘など口走るのが間違ってました』って認めるのが最初だろ
時代から取り残されていたってだけだったんだから 一日目の状況からソフト対策して二日目迎えられなくて
その上その研究を急所でカンニングできなきゃこんなもんだよなって割りとガチな感じが本当草 >>203
伊達に３割竜王を名乗ってませんでしたなぁ 渡辺はしっかり謝罪しろ
みんなお前を影でひそひそ噂してるぞ >>181
mtmtって三浦九段のこと疑ってなかった？ 他人がイカサマ臭く見えるのは自分がそうだからだろ
丸ちゃんを見よ 連盟はこのカンニング誣告キセルハゲに永世竜王名乗らせる気なのか？正気とは思えねー・・・ああ連盟のほうがひどいかｗ そういえばジメイが昨日言ってたけど
やっぱり渡辺は研究会もVSも定期的にやるのはもうやってなくて
竜王戦前に臨時研究会やったくらいだって ツイッターとか、竜王戦スレとかもそうなんだが、
渡辺失冠後、にわかに渡辺の悪事が「なかったこと」だったかのような書き込みが
急に増えた気がする。
「渡辺という強い棋士がいたからこそ羽生がここまでこれた」だの、
「渡辺から竜王を奪ったからこそ羽生の永世７冠に意義がある」だの、
渡辺の悪行がスルーされる書き込みばっかで気持ちが悪い。 あと、嫁漫画のカンニング疑惑回を、何故か「カンニングしてない証拠扱い」するバカも増えた。
あれは、「漫画のネタになるくらい疑われてる証拠」にしかならんやろ。 まあ竜王戦スレでこの件の話する奴も大概なんでそれはいいと思うけど
ニコ生とか一人で連投してんじゃねえのってくらい無関係な場面でナベナベ言ってるのは目につくな 渡辺が勝てなくなったのは棋士間の繋がりが弱体したからだと予想してる
今の流行についていけなくなったのも情報が集まらなくなったからだろう
昔の棋士の誰かが言っていた「棋士仲間に嫌われてはいけない」が実現した形だろう >>209
オマエｗいつまで頑張るつもりだ？
誰も疑ってなんか居ないわ
基地のクボとマヌケのナベだけだから >>213
まあ名乗るのは許すけど
実際に名乗るのは自粛しろよって雰囲気になるだろうな 竜王も羽生に譲ったし、そろそろ平時に戻ろうや
三浦の件では羽生ですらグレー扱いしたんだし仕方ないだろ オマエみたいなヤツが居る限りダメだろｗ
羽生の発言は「クロクロうっせー」って言ってんだよ低能は黙っとれ >>175
竜王戦終わったら休場するかと思ったのにまだ指す気でいるんだな
図々しい奴だ まあ、オレはそろそろナベは許してやっても良いって思ってんだよな
だけど>>223みたいなゴミクズがバカなことを口走るのをみると
やっぱナベは消えるしか無いんだなと思っちまう 三浦の挑戦権の（金銭でなく権利の）回復をせず、三浦が勝ち上がる事もできないんだったら
羽生が永世七冠の快挙と共に竜王になるしか竜王位の実力への信頼と権威の回復は出来なかった
最初に三浦と戦ってるから結果としては「挑戦権をここで消化した」と言い訳することも強引ながら出来なくもない
万全では無いが次善ぐらいの状態に持って行けて連盟もホッとしてるだろう
あとは渡辺が残るタイトルも負けて無様に失ってから引退するだけだな
ここまで来たらもうタイトル返上引退とか逆に許されない >>226
今はもう逆に「そっちも不様に負けて化けの皮剥がれてから引退しよう、休場とか返上引退（実質タイトル持ったまま）とかダメだよ」って段階じゃね >>223
クリアなところに汚いものを持ち込んで
グレーにしたのは渡辺。
無理やり黒にしようとしたけど、
染まりませんでしたw 片山さんが棋士に事実無根のことで疑われるのはつらいとボヤいている。
三浦に対して行ったことを忘れたのか、それとも事実と思ってるのか。 今から3月まで3ヶ月ちょい休場して順位戦不戦敗でB級に降格
次になべ焼きがしなければならないことはこれよ 将棋の勝ち負けはホントどうでもいい、この件と絡められても対局相手が迷惑だろう
説明するといった以上してほしい、この件に関してはそれだけだわ
話聞いたうえでまだ棋士として見られるようならそれから考える 渡辺の最後のチャンスは来年の順位戦最終戦の対三浦だな
将棋の決着がついて感想戦に入りそうなとき
「感想戦の前に一言いわせて下さい。三浦さん本当に申し訳ありませんでした。心からお詫び申し上げます。」
とやれば渡辺もある程度許される
その場を逃せば渡辺は永世冤罪王として終生に渡り陰のある人生が続く なべの不調や周囲から察するに辛そうではある
けどけじめをつけていないからいつまでたっても擁護に回れない
風化で傷の痛みは小さくなっても傷はいつまでも消えない
きちんとけじめをつけていればいずれ治癒することもできただろうに >>235
辛そうなふりをして同情を誘う戦略に変えただけ >>234
久保がその機会を永遠に失っているだけに効果はありそうだ 三浦さんは親類に政治家いたからな
一般人だったらそのまま罪人扱いされて棋士生命終わってたかも…
当時はテレビも2ちゃんもアンチ三浦だらけだった >>239
直前のＪＴ杯の優勝がなければ、そうなったかも知れないね。
イカサマ無しでも勝てる事の証拠になったから。
あれが三浦九段を信じる「足掛かり」になった人は、私だけではないと思う。
その後、千田率がデタラメなのが立証されて、久保が三浦九段に負け越してる事が判明して、
連盟の内部調査じゃなく、あれだけのメンバーで、調査委員会が立ったのは「政治家影響の力」だったかも知れないね。 三浦さんを冤罪で対局不能にさせた事実があるからナベも半年なり1年なり強制的に休場にすべき
竜王を落としたからいいタイミングだし、連盟は早急に検討して欲しい 俺は三浦さんがいきなり休場になった瞬間から疑っていたよ
事の始まりから顛末まで三浦さんを信じてた人は俺だけではないはず もうほんと謝れよ自分の為にも
それかキャラ貫いて「羽生さんは不正してた！俺の棋士の感がそう言ってる！」
とか騒いで永久に消えろｗｗ あの精神年齢の低さ丸出しの子供じみた見苦しくて恥ずかしい言い訳も
棋界が存続する限り、知恵遅れのサンプルとして語り継がれるだろうな。 うん。もしナベが羽生をソフト使いカンニング呼ばわりしたら逆に評価するよ。
主張が一貫してるからな。 いいかげんもうやめたら？
連盟とも和解したことだし >>239
ハゲが大量に工作員雇って2chで三浦さんを叩いてたからな
心底クズだと思ったよ >>243
同じだよ
ずっと信じてた
むしろ確信してたと言ってもいいや 始まりからして休場届出さないから年内出場停止処分って何言ってんだ？だったからな
よく分からないただ不正ってんで騒いでる連中以外はおかしいと感じてたはず >>249
無冠になってからじゃないと「続けてればまだ防衛できてた！」とか言う言い訳が立つからな 将棋に対して興味のない人に、去年の年末に冤罪でニュースになった時に今回の件を話したら、連盟が悪いんじゃんって言ってた。
久保が負けてソフトだとイチャモン付けて、渡辺がそんな疑惑のある奴とはさせないと言って連盟が出場停止にしたと説明した。 >>234
調査費用と慰謝料を連盟の予算で賄っている以上、謝罪すべきは三浦九段だけではなく、全棋士に対してだと思うが
謝罪よりもどうしてこんな事件を起こしてしまったのかの説明の方が大切だと個人的には思う 第三者委員会への莫大な調査費用、そして慰謝料
これらの支出がなければ、連盟は普及にもっと予算を使えただろう
折しも藤井棋士フィーバーの時、公益法人としての使命である将棋の普及に全力を尽くせなかったことは、社会的にも問題があった
この事件は連盟と三浦九段が和解したからハイ終わり、なんてものじゃないよ 文春砲は如何にして発射されたのか？
中村、小暮、渡辺、島、それぞれの動きが知りたい。 >>260
あと個人的には、島宅の秘密会議の詳細がもう少しわかるといいんだが。
ほぼはっきりしてるのは、渡辺千田(強硬派)、羽生さん(懐疑派)という事実だけ。
あとのメンバーはそれぞれどういったスタンスだったのか？ 渡辺明は分の悪い三浦とはやりたくなかっただけ
それだけの理由でこれだけの騒動になった
藤井聡太が現れなかったら将棋は世間から見捨てられていたよ >>248
三浦さんはそもそも将棋村で生きていくしか選択肢のない人間だから、その点で負い目があることを忘れてはいけないと思うがね。
表面的事務的な「和解」で議論そのものが終ってしまっては何も解決しない。本人はいまだにはらわた煮えくり返ってるんじゃないかね >>263
さすがにそれは誤解だよ
レーティングサイト見ると渡辺の対三浦の対戦成績は直近3連敗しても14勝7敗
ダブルスコアで圧倒しててむしろ得意としている相手
以前3連敗した時は直後に7連勝してる 連盟の無駄な費用負担額がいくらで
そのうち渡辺が補償した金額はいくらか
それはハッキリさせた方がいいと思うよ
棋士たちは不審と不満を持ってるよ 渡辺が実際に費用負担をしたとは聞いてないんだよ
「補償に協力したい」と言っていたのは嘘だったのか
俺が聞いてないだけなのか >>268
そこで過去の戦績を持ち出すことに意味はないよ
直近3連敗中の心理状況は渡辺本人にしか分からんし数値化できるものでもない
事実から読み取れるのは、例の順位戦は中盤以降、時間を使う気もなくすほどの渡辺の完敗だったこと
竜王戦の直前という時期に、誰かに吹き込まれて不正したと思い込んでしまうほどの不様な完敗
しかも、その相手はかつて質問三羽烏と扱き下ろした1人だったこと。完敗かつ3連敗で竜王戦が始まる…
ということを考えれば、その時点では対戦したくないという思いを持つのはむしろ自然な話
それでも挑戦を受けて立つのがタイトルホルダーってもんだろうがね >>272
「自然な話」ってｗ
文字通りの妄想を書き連ねた文章だよね
本気で言ってたらバカにされるよ
プロ棋士がたった2、3回負けただけでどうこうとか本気で思ってる？
これまで何百局も負けてる人達だよ 結果だけ見ると、現在指されてる将棋の最先端だったのが三浦。
そして、ついて行けてないのが渡辺。
その先端の将棋で順位戦（三浦）、ボロ負けになっていた。
羽生は何とかついて行ってる。 三浦には盤上で完膚無きまでに叩きのめして欲しい
そして終盤にはこれ見よがしに離席してイラつかせて欲しい 三浦って今でも最先端の将棋指してるんだ
羽生並みじゃん >>273
いや、直近で完敗した事実を元に語ってる分、あんたよりマシ。あんたの方がよっぽど妄想
あんたのは通算成績をタテにしてるだけじゃんｗ 無意味にもほどがある
直近A判定と、今はD判定だけど昔はAだった…なら、どっちが合格可能性が高いか
あんたは後者だと言ってるようなもんだ
渡辺が去年の例の順位戦で後半やる気なくして時間使わなったのも事実だぞ 最適な例えよりも、ID:8Fgtcz0I0でも分かりやすいと思ったものを優先したからな
もっといい表現があるなら、出してくれて構わんよ >>278
本気で言ってるならかなりおめでたいが…
入試で直近の判定が重視されるのは学力が急速に進歩する中高生だからだよ
基本実力横ばいの中年以降の棋士のたった2～3回の結果見て何がわかるのｗ
三浦が渡辺に7連敗した時は直前に3連勝してたよ 繰り上がるのが豊島だったら渡辺も挑戦者交代を思いとどまったかな >>261
懐疑派ってのも微妙な分類なんだけど「こいつ疑惑があんねん！」って持ち込まれて灰色やろって言うのはむしろ証拠出せ勢に近いし、まともな人間ならみんなこれだろう。
強硬派だけがある種異常。 >>281
>入試で直近の判定が重視されるのは学力が急速に進歩する中高生だからだよ
周囲も同年代ばかりの中での相対評価だろｗ 何言ってんのか全然理解できないから
もっとまともな説明してくれよ まぁ動機がどうあれ三浦がソフト差しをしていると思い込む程度には脅威に感じていたのは確かだろう
離席率、一致率、プロの勘
こんな証拠にもならない証拠であそこまで事を大きくしてしまったのだから 良く正義感からって言ってる人居たけど
正義感があるなら確たる根拠もなく人を疑わないよね >>268
直近３連敗は早指し含めて全て角換わり
完全なる研究負け 中盤迄に勝負が付いた順位戦45桂跳ねも含めてな >>283
灰色って言うのは「疑わしいが証拠が十分ではない場合」に使う言葉
疑わしいと思わなかったら灰色とは言わず「白」もしくは「わからない」となるよ 渡辺氏本人の動機は解明できないだろうし、しても仕方ない
しかしどんな状況で誰がどのように関わって、このような最悪の事態が引き起こされたのか
それを解明しておかないと、また同じような問題が起こりかねない
まずは偉そうに「三浦九段に法的措置をとる」と言ってる小暮を徹底的に取り調べるところからだな
場合によっては観戦記者に連盟から賠償請求すればいい >>288
お前の価値観が一般的な価値観だと誰が証明するんだ？
渡辺脳なのか？ >>290
最初の負けが自分が持ってたJT杯を
三浦に持って行かれた形になってたのも印象深いね 俺は三浦も渡辺もクロだと思ってる
チェスの遥かに遅れてユルユルだけど規制が入ッたし入る流れがあったんだろう
その時今更なぜ？誰を疑っての規制？って話から怪しい奴探しが始まることを見越して
渡辺が自分に火の粉にかからないように同じくカンニングしてるはずのをチクったんだろう
三浦の行動も明らかに怪しいから何もないとは思えない >>295
>明らかに怪しい
そんなこと誰も言ってない
お前の主観 >>296
羽生永世七冠の名前を使わず己の言葉で語れと、いつもんにまた叱られるぞ、渡辺 >>286
ん？正義感の定義がおかしくないか？
人を疑わないのは性善説で正義感とは全く別物
どちらかと言えば正義感は性悪説が基になってる方が多いような気がするが 「自分で語れ」はいつもんだけではなく羽生嫁にも言われたよ >>295
お前の価値観が一般的な価値観だと誰が証明するんだ？
渡辺脳なのか？ 俺は三浦は黒だと思ってるって自分で書いてるんだから主観に決まっているだろ
でも三浦があんなに離席してるのに違和感がないとか俺には理解できないね >>302
お前、渡辺か取り巻きか雇われ工作員だろ？ 記事を読む限りだとトップ棋士会合とやらで三浦は潔白だと言い切れた人がいなかった
あれには心底がっかりしたけどね
あそこで白だと主張する棋士が多数派を占めていれば三浦が処分されることも無かっただろうに
黒に近いグレーの雰囲気に流されてなぁなぁで処分されたとしか思えない >>302
実際離席に違和感感じたのは久保だけで
丸山も渡辺も対局時に違和感感じてないが
その久保もここが怪しいって言って取り上げた離席が実際には無かったことが判明してるが まぁ一番の無能は連盟だったのは明らかだけどね
連盟の意思決定の責任を会合に参加したトップ棋士にだけ押し付けるのは酷すぎる >>288
話のスタート地点が”疑わしい”だからなー
そもそもメール売る気満々のキチガイにはめられての言葉っぽいし会話の前後関係がはっきりしないと >>293
脊髄反射で想像でレスする前に辞書見てみな >>305
そこが渡辺の拠り所のようだよ
自分は疑惑を説明しただけで自分の疑惑がおかしいなら理事が突っぱねればよかったんだ
で、理事に勝手に挑戦者交代されたのに俺だけ責められてるという理屈のようだ
島が黙ってればそうなったかもしれないよね 渡辺もクロだと思ってるって書いてあるけど見えないのかな
何にせよ規制は遅すぎたけど良い事
チェスみたいに不正の余地がないようビッチリやってほしい
自力以外で勝利できるって疑われないことが肝要だね >>310
ブログでの弁明がそんな感じだっけ？
週刊誌に書かれた内容と随分温度差があってその逃げ方はズルいと思った覚えがある >>305
>三浦は潔白だと言い切れた人がいなかった
そりゃ渡辺と島の都合のいい人選で根回し済みのやつらが多数派だったんだから仕方ない。
最初からお仲間だけ集めて全員納得したとか印象操作以外の何物でもない。
巻き込まれた羽生さんが怒ったのも当たり前だろう
「証拠がないならまず証拠出せ」って意味で「疑わしきは罰せず」と言っても都合よく捻じ曲げられた報道だったしな。 はっきりしているのは、渡辺は三浦九段がソフトカンニングしていると誤認する程、三浦九段を警戒していたこと
そして渡辺自身、常々ソフトには敵わないと言っていること
ソフト指しでは無く研究負けだったわけだが、渡辺にとったらソフト指しに違いないと確信を持っていたということ
普通に考えて、あの時点では渡辺が三浦九段に勝てたとは到底思えないな >>313
嫁のツイートで「黒に近い」の部分は否定しているし
黒とも白とも判断したくなくて(政治に巻き込まれたくない)あえて灰色と表現したのを曲解された可能性はあるとは思う >>302
単なる三浦擁護か狂信的な三浦信者かを見分けるリトマス試験紙だね
普通に擁護するなら、離席が異常な事はわかるがそれイコールカンニングとはならないと言うよね
だけど信者は教祖様の行動は全て正しいとしなければいけないから離席自体が異常ではないと言い張るｗ
狂信的な信者は三浦からしても迷惑だと思うが… >>312
文春は完全に墓穴だったね
あそこまでやっておいて責められないと思ってたなら自分に甘すぎだ >>305
何かを決める場ではなかったとかってコメントなかったっけ
極秘会合の7人は、明らかに渡辺側の渡辺・島・千田(＋TEL参加の久保)
上ほどではないかもだけど、奨励会時代から渡辺としばしば練習将棋してた天彦
リーダーシップのない谷川…で、残るのが羽生と康光だけでは、白が多数派にはならんよ
そういうメンバーを集めたとも言えるわけだし
竜王戦のトーナメントで対決して当時タイトルも持ってた郷田や久保告発を受けて
監視下だった対局の丸山も呼んでないし
この極秘会合に誰を呼ぶかの部分も作為的なものがある 本来、怪しいと感じたのならその対局中に止めるべきものなので
負けた後になってぐだぐだ言い出すこと自体に違和感感じるもんなんだけどな
離席やら棋士の感とやらで分かるんだろ？ >>316
何をもって異常と決めつけてるの？
判断基準になる棋士の離席回数平均とかでもあるの？
具合が悪くて42回が異常なら、何回なら異常にならないの？教えて臭い人 たった半年しかたってないのに渡辺擁護がここまで復活するってんだから
時の流れは恐ろしいな。 >>318
>何かを決める場ではなかった
これは文春の後、東京新聞に羽生が回答した
そして年末の会見で谷川は極秘会議ですっかり黒だと思い込んでしまい
三浦の意見をちゃんと聞ける状態でなかったことを反省していた >>318
>何かを決める場ではなかったとかってコメントなかったっけ
あった
ただそれは主観なので実際にはどういった目的の会合だったのかは谷川にでも聞いて見ないとわからない
当時の記事でトップ棋士の会合で「黒に近いグレー」や反対する意見が無かったので三浦を処分したってニュアンスで報じられていた覚えがある
なので三浦の処分を決定づける大事な会合だったんだなと言う印象を持っていたよ >>320
一つ聞きたいけど貴方その対局の映像を見ましたか？
私はその映像を見て白とは思えないなって思いました
当然白の可能性はありますが怪しいと見た方が自然であるとの判断です >>325
その映像はこの件を知ってから見たのでしょうか >>325
他の対局の映像も見ましたか？
外食に出たり、自分の手番で何度も離席したり、外出・散歩は当たり前でしたよね？
その映像だけ見て判断したんですか？バカですねｗまあ将棋村のガバガバな状況がバカだったんですけどねｗ >>325
で、体調が悪くて42回の離席は異常で、外出・外食何でも有りの他の棋士は異常では無いのですか？
異常かどうかの判断基準を明確に示してくださいね、臭い人 >>326
当然そうです
事実はどうなんだろうと思って見ました
それより私の質問に答えず質問で返すという事に私には感じるものがあります
何も感じない人が多数なら私は憂うべきことと思います そもそもが離席なんてルールがある時点でそこを問題にしたらあかん
問題にするのならそのルールそのもの、この点は久保ちゃんとしてるけど渡辺は駄目なとこ >>329
どうやってですか？
処分が発表になって久保戦の動画は公開されていませんけど >>329
質問に質問で返してるのは私じゃない
みんなって括りが好きな価値観の人ですか？
それに質問しているのはこちらが先だ >>327
見ていませんし見る必要もないとこの今でも思います
どういう感じかが大事なのであって何回だからいいってことではありません
もしも回数が大事ならカンニングの回数を絞り離席すれば回数は減ります
回数にまず異常を感じますしその後映像を見て白とは感じなかったという事です 渡辺か取り巻き観戦記者か、雇われ工作員がまた湧いてるのか？ｗ
ループだよなぁ・・・いつまでも疑われ続ける状況にされた三浦九段が不憫だなぁ・・・
無知を良いことに他人を誹謗中傷し続けられる神経が怖いわ >>333
見比べてもいないのに、三浦九段だけが怪しいんですか？
気持ち悪いから社会から消え失せてください 314名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-Wq3g)2017/12/07(木) 17:51:23.03ID:cUfyu8wNa
はっきりしているのは、渡辺は三浦九段がソフトカンニングしていると誤認する程、三浦九段を警戒していたこと
そして渡辺自身、常々ソフトには敵わないと言っていること
ソフト指しでは無く研究負けだったわけだが、渡辺にとったらソフト指しに違いないと確信を持っていたということ
普通に考えて、あの時点では渡辺が三浦九段に勝てたとは到底思えないな
これに尽きると思う >>333
>何回だからいいってことではありません
と言ったすぐ後に
>回数にまず異常を感じますし
もう無茶苦茶ｗｗｗ 念のために当時の記事探していくつか見つかったがやっぱり認識通りのニュアンスで報じられていたわ
http://www.huffingtonpost.jp/2016/10/20/syougi-miura-hiroyuki_n_12580388.html
>会合では、不正を否定する声は上がらなかったという。
https://web.archive.org/web/20170131192158/http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
>～トップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
>渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9％やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
>その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
これを記者に話した奴がいた訳で連盟的にはやっぱり大事な会合だったんじゃないかな
てかネットの記事削除してるところ多過ぎ、ちゃんと残しとけよな 離席状況が異常ではないと言い張る信者さん達は本気でそう思ってるならそれでいいんじゃない？
棋士の対局実況見た事ある人なら42回(というよりも累計2時間40分)の離席って「えええっ」てなると思うけどねｗ >>338
異常な人だったみたいですねｗ
異常な人からみれば、何でも異常に見えるってやつでしょうね
「俺は悪くない、社会が悪い」「俺は間違ってない、あいつらが間違ってる」の病の方
関わりたくないタイプの人の中でもかなり上位のレーティングのお方とお見受けしましたｗ
触っちゃダメだったみたいですねｗ 別に離席が多かろうが少なかろうが
持ち時間の中でやっているのだからなんら問題は無いでしょ >>332
その件については私の勘違いです申し訳ありません
ですが私は渡辺も三浦もクロであると今思っています
当然主観です強制するつもりもありませんが三浦シロという流れなので
私が思う異説を提起しただけです
あと映像は結構テレビでも沢山流れてましたよ長く流したのもありましたしネットでもね
ネットで今観れるかは知りません >>340
しょっちゅう見てるし、手番の度に何度も離席していた現名人も、
今回の竜王戦でも手番で何度も離席する渡辺を見ていますけどｗ
規定強化前の対局なんて見たこと無いんでしょ？囲碁将棋チャンネルの録画と比べてたりとかｗ
規定強化後によく知らずに外出して処分を受けた棋士とか知らないんだろうなｗその位当たり前に外出してたんだけどな
棋士の対局実況見たことある人＝大嘘＝渡辺シンパ もう将棋板の常識ですわｗ 42回くん登場www
自分の手番の三浦離席は15回
しかも終盤は離席してない
これでどうやってソフトで高一致率を出すのかwww 普通に考えれば怪しい行動してるのであればそんなことは極力少なくするものだからね
離席が多いってことは怪しいことをしてないんだと見ることもできる
こんなのは見方の問題でしかないのでそこを議論した所で何にもならないんだよね
怪しいって思いたい人にはそことスマホが重要なんだよね、他の点は全て否定されちゃってるから >>343
ああテレビで流れたのは問題になった対局ですらなく
離席したところをつなげたものでしたよ
そもそも久保戦の映像は放映されていませんしネットにもなく
あの当時検証できなかったはずです 結局、発端となった渡辺の【棋士の勘】が大外れだったってことが、一番重要な事実。三浦九段の研究筋で研究負けだったことは確定事項。
渡辺戦の4五桂は三枚堂との事前研究でちゃんとメールに残っていますっていう事実は衝撃だったな その上三浦九段は潔白と佐藤連盟会長が謝罪
本当、渡辺恥ずかしいだろうな ただの研究負けなのに、、『離席うんぬん言っている連中はこれについては全く触れない』っていうのが笑えて笑えてｗ
(以下文春での渡辺独占告白)
一方で、一致率が四〇％でも急所のところでカンニングすれば勝てる。←なぜわかるのだ、渡辺？？試したのか？？
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら（カンニングは）分かるんです。←三枚堂との事前研究でメールに残ってましたｗ【冤罪確定】
たしかに、プロ棋士はネットでお互いに名前を伏せて対局しても、相手が誰か感じ取れるという。←大嘘でしたｗ
また、棋譜を見れば、棋風から対局者の名前を予測することもできる。←大嘘でしたｗ
「これは間違いなく”クロ”だ」←大間違いでしたｗ【棋士の勘は序列1位でも当てにならないことが判明】
直近３連敗も全部角換わり 角換わりの研究で負けまくっていただけの話 新手を編み出し一時期連勝を続けるなんて昔から山ほどある
連勝記録に名を連ねている棋士なんて塚田スペシャルとか角換わり新手順とか、得意戦法を編み出した棋士が多いしな
同じ相手に同じ戦型で連敗するのはよくあることだし、研究負けって誰もが思うことだろうにな 和解って金かかってるんだけど、渡辺派は三浦九段に和解金が支払われているのに、三浦九段が譲歩してないと考えるんだな
交通事故の加害者が、保険屋さんに被害者と示談交渉してもらって金払ってても、悪いのは被害者だと言う位に暴論だよなw
アホ過ぎて草生えるわw
渡辺派に言わせれば、連盟や渡辺には落ち度はなく、三浦九段が悪いにも関わらず、連盟は和解金を三浦九段に支払うんだな
スッゲー気前いいよな、連盟ってw
和解では不正は無かったという三浦の最大の目的かつ
慰謝料による損害回復が達成されてるのに名誉を売り渡したとか言い出すし >>338
回数にまず違和感を感じるでもそれが全てではないってことが伝わらない人ならそうですね
>>341
うーんハズレであるとだけ言っておきましょう
私は第三者的にフラットに見ているつもりですが貴方はそうではないように感じます
実力以外が将棋の結果に関わって欲しくないだけがこの件に関する私の主張です 触っちゃいけない人に絡まれたら、ストーカー規制法で取り締まってもらえるのかな？
怖いわ、三浦九段が危なかったみたいに社会的に抹殺されないか、あー怖い怖いわー 42回君ってほんと馬鹿の一つ覚えだな
渡辺ですら急所でやれば勝てると離席回数と不正は関係ないと言ってるのに
疑惑の4局中たった1局の
それも通達前で体調不良だった日の離席に固執する
もはや病気だわ 将棋の実力以外を発揮してきたのが渡辺なんだがそこは見ないのなｗ >>344
何回離席して累計時間どれくらいか数えてみたら？
あれを「何度も」と思うなら42回2時間40分がどれだけ異常かよくわかるよ
あと外出して処分されたのは昼食休憩時ね
対局中に自分の持ち時間を使って外食に行く棋士なんていないよｗ
(何十年前の古き良き時代は知らないけどね
その頃の伝説時代とごっちゃにしてない？） >>350
誰があなたがフラットな見方をする人だと証明しているのですか？
思い込みの強い人ですねー、渡辺自身かと思ってしまいますよ 三浦の離席が異常かどうかは全棋士の通達前の離席状況と比較した上で
三浦が体調不良じゃなかった事を示さないといけない
しかもそこまでやってやっと久保戦は怪しいなとなるだけ >>354
丸山が夕休前に離席して一向に戻ってこなかったことがあり
近所で定食食べてた話はわりと有名ですがいないよって現役棋士でいましたけど
あと対局中に外出してコーヒー飲んだりというのは以前はよくあったようですが >>354
普通に外出はしていたけどな
古き良き時代って規定強化前は離席も外出も自由だったのも知らないのに、
無知を武器に他人の誹謗中傷を続けられる、こういう神経の持ち主が一定数いるからこそ
冤罪被害者がいつまでも苦しむんだろうなー 渡辺の今までの行動と今回のブログを照らし合わせると
他人の感情や状況は全く考慮できないけど
自分の境遇だけは悲しい悲しい言いたい典型的自己愛性人格障害者な感じだな 2時間40分を42回で割ると平均4分
4分でどこかに行ってソフトで読ませて帰って来れるか？
絶対に不可能www
そこで42回くんが苦し紛れに主張したのがこれ↓
「半分くらいは1～2分で帰ってきたはず。だから残り半分は7～8分の離席！」
その理屈だと自分の手番15回のうち7回しかカンニングできない
高一致率を出すのは全く不可能www 三浦九段を怪しいと言い続ける輩は、必ず嘘やデマカセを交える不思議w
そうまでして他人を誹謗中傷し続ける理由が知りたいわw
調べたとか観たとか、すぐバレる嘘はつくわ、ハナから疑っていながらフラットな見方とか言い出すわ、気持ち悪いわ 他の対局を見たことがなくフラットに判断できるわけない
TVでも離席って対局中席を立っても良いんですか！ってのが一般的な反応なんだし
10回でも1回でも違和感を感じる人はいる ｱｳｱｳｶｰ Saeb-Wq3g
この人が出てくるとスレが荒れる法則 >>343
俺は「クロ」かどうかは全くわからないけどね
離席状況が異常な事は明らかだけど、離席して何をやってたのかは全くわからない
「カンニング」はあくまで可能性の一つというだけ
「株やFXにハマってた」
「ネット掲示板で真っ赤になってケンカしてた」
「宗教にハマって必ず1時間に5分は人のいない所でお祈りするよう言われてた」
「継ぎ盤使って検討してた」
いずれも一応の説明はつくけれどどれも「根拠」はない
(ただ「体調不良」ではちょっと説明つかないと思うけどね…)
トッププロなら指し手を見て「怪しい」と感じる事ができるかもしれないが俺レベルでは当然ながらそんな能力は全くない
だから「怪しい」と言うよりも「不可解」という感想 42回君は脳内盤で考えるタイプの棋士がいる事も知らないんだろうなあ
だから盤の前に居ないというのが不自然に思うんだろう
あとやっぱり体重がある棋士は離席が多い
三浦は元々痩せてはなかったけど
結婚して幸せ太りしたから余計座ってるのがキツかったんだろう >>356
ここまでのやり取りで貴方が私の言ってることを理解しないことは解っていますが一言
私はまず渡辺も三浦もクロと思っているがそれが確定ではないことも知っている
私なりできるだけ情報を集め主観として白とは言い切れないように見えると言っている
渡辺寄りでも三浦寄りでも決めつけてもないですよね
それに対して貴方は三浦は白と決めているように感じますが
それでも私の方が思い込みが強いと言われるのでしょうか？まあそうなのでしょうね >>367
三浦は第三者委員会に調査され将棋連盟会長から潔白のお墨付きを貰った唯一の棋士
「三浦が白」の根拠はお前の妄想が根拠の「三浦も黒」なんかとは比較にならないほど強固だよ まあ42回くんというスレ名物の馬鹿がごちゃごゃ言ってるが
三浦が怪しいなら監視を続けりゃよかったのに
「クロに決まってる」「俺指したくない」と
暴れた渡辺がキチガイなだけだろw
こいつが暴れなきゃ普通に監視できてたし
さらに監視サンプル数も増えて、
三浦シロ・クロどちら派も納得の結果になったよ
つまり三浦のシロ派クロ派関係なく、
渡辺は「監視の邪魔をしてマスコミで騒いだクソ野郎」で決定なんだよ 三浦さんのことが好きになれないからいちゃもんつけるんだろ
こんな奴にかまうだけ時間の無駄
あぼーんしちゃえよ >>367
ハイ！おっしゃる通りです！
どこら辺がフラットな見方で、どこら辺ができるだけ情報を集めて、思い込みじゃないと決め付けてもいないと言い切れるのか、自称フラットな見方をする私には理解出来ませんでしたw
正直、リアルで絶対に関わり合いになりたくない人だと思い込まされましたー 自分なりに情報を集めた結果主観で世間とは違う結論に達しました
これを思い込みが強いと言わずして何と言うんだよｗ 渡辺の戦略が、自分はもう助からないから、三浦九段も巻き込んで二人ともクロってことにして
一緒に引きずりおろす戦略に変更されたような印象を受けた４２回くんの主張でございましたｗ >>367
>>三浦は第三者委員会に調査され将棋連盟会長から潔白のお墨付きを貰った唯一の棋士
「三浦が白」の根拠はお前の妄想が根拠の「三浦も黒」なんかとは比較にならないほど強固だよ
日本将棋連盟が設置した第三者の調査委員会は二十六日、「不正行為に及んでいた証拠はない」とする報告書を発表した
これが私が見た報道だけど貴方には同じ内容に見えるのでしょうね私には見えません
白であるかもしれないし限りなくクロと言えるグレーでもこの文言ですよ
>>372
大丈夫です貴方と私はこれ以上交わらないと思いますし私からも勘弁願いますよw ちょっと病院へ行った方が良いなｗ思い込みで他人を殺すタイプだわｗ >>370
簡単に言うけど連盟がどうやって監視するの？
トイレに籠られたら手の出しようがないよ？
そもそも人がいて危ないと思ったら何もしないよ？
で、監視をやめたらまたやればいいだけだよ？
口で言うのは簡単だけどちゃんとした監視なんて実質上無理だから >>375
疑惑の根拠全てに証拠能力が無かったが結論
現に佐藤康光会長が潔白だと明言した
勿論黒ではなかっただけで白とは言えないと強弁する事は可能だが
それは全棋士について言える事だし
そもそもお前は黒だと言ってるんで
何れにせよお前の頭はおかしいよ >>379
完璧な不正防止策なんて存在しないが
少なくともチェスと同水準の防止策は取れた
連盟が努力を怠ったのは事実 >>378
これ洒落にならんと思うんだけどツイート削除で済ますのかね >>383
規定は対局者のみだろうから処分は無理なんじゃないか
これはリテラシーと規則の問題だけど
根本的に棋士って馬鹿なんだなと思うわ >>384
あ、この人を処分しろというんじゃなく
関係者が仕事でもなくスマホ持ち込めちゃうなら外出禁止すら無意味じゃないのかなあと
ほんとに頭が悪いというか何も考えてないというか >>380
さっきも言いましたがクロだと思うと言っているだけでクロだと決めてはないですよ
貴方が白と決めているのではないですか
私の頭のことは第三者に判断を委ねるとして私がクロと言っていると感じる貴方の脳もwですね >>378
こういう常識知らずじゃないと棋士にはなれんのだろうな >>386
つまり黒かどうかはわからないけど黒だと思ってるわけ？
やっぱり頭おかしいね >>385
まあこれが問題だと理解できる棋士が過半数を越えるまで待つしかないと思うわ
新たな冤罪やカンニングが起きるのとどっちが早いかは知らん >>388
なぜそういう風に見えるのだろう？
主観としておそらくクロだと思っているでも当然絶対ではないよって話でしょ
貴方も白だと確実絶対な根拠はないんでしょそれなら貴方もおそらく白って事以上は言えない
なら貴方と私の言ってる事は最低でもイーブンで私だけ頭がおかしいとかない
クロだと思ってるっていう話に根拠を持って議論するならいざ知らず
白と決めつけているような話で相手を揶揄するとか貴方が愚かなのが現実ですよ >>390
まず世間一般に「黒ではない」は白なんだよ
これが前提
そして厳密に言えばこの世に白は存在せず灰色と黒が存在するだけではあると言えるのは確かだが
三浦渡辺だけが灰色であるとする理屈は存在しないんだよ
だから三浦渡辺は黒だと思う根拠は俺の勘！って言うのは頭おかしいわけ あの当時一致率検証スレが有名だったけれど
離席検証スレ（別の名前だったけど）もちゃんとあって
当然有料配信された動画なのでどこにも動画がなく
棋譜から検証したというのにホラを吹くにもほどがあるわ >>391
>>三浦渡辺だけが灰色であるとする理屈は存在しないんだよ
いつ私が三浦渡辺だけがクロと言いましたか？言ってないですよね
スレタイもありますし両方クロだと思っていると言っただけですよ
貴方は373で
これを思い込みが強いと言わずして何と言うんだよｗ
って私に言ってますがww貴方自身の話だったんですよねw >>379
おまえいいかげんにしろよw
「監視どうするの」って丸山戦で監視してたろうが
少なくともトイレを除く離席は監視できて
三浦がスマホを触ってないことは理事が確認した
トイレの件は将来的にはトイレに監視カメラつけるしかない
(ネタで監視なく真面目な話な)
おまえの理屈なら回数＝不正なんだから
三浦が数十回トイレに行くかどうかで判断しろよw >>393
じゃあお前の意見は何なんだ
全ての棋士は黒だと思ってるのか？ あのこのスレに何人いるか知りませんが質問させてください
一人何役もしているような気がする人がいるのは気のせいでしょうか？
三浦さんを盲目的に擁護している人ってなんか似てませんか？ 穿った見方をする自分かっこいいと思ってるんだろ
そんな奴構うなよ >>396
自分に反論する人がみんな自演に見えるんですね
ここより医者に行ったほうがいいですよ >>395
え～そんなことも解らなくなっちゃったんですか突然ですね～
渡辺三浦両氏私には怪しく見えてるってことと
将棋に実力以外の疑念が入らないようにしてほしいってはっきり書いてあるしw
チェスが既に色々やってるんだから参考にすりゃ不正撲滅できそうなもんだ 1+1は3であると主張すれば多くの人から2だよと指摘されるでしょう
似たような内容で論駁されるなら
自演を疑う前に自説を見つめ直すべきです 精神安定の為に「俺に敵はいないんだ。自演してるやつが多いだけなんだ」状態になってるとか笑えるよね
実際少なくとも関西にはファン含めて敵しかいないぞ >>399
三浦渡辺だけが黒だと思ってるなら先に書いた通りだし
全棋士が黒だと思ってるなら病院へどうぞ 前々から言っているのだが、不正防止の為に全裸対局で、トイレも実況したら女流の人気も上がると思う。 >>403
ずっと黙ってきたけどそれすごくつまらないから ４２回の離席にまだいちゃもんつけてる人がいるのですか？
いくら離席しようと久保戦でソフトでカンニングすることは物理的に不可能だって
調査の結果明らかになったんですよ？？
疑う人たちはおそらく「じゃあ何してたんだ」っていうんでしょうが
そこまで三浦九段に問うことはできないわけで
ぶっちゃけ勝てるように米長さんの霊にお祈りしてようが
宇宙との交信をしていようがそれは自由なわけで
三浦さんを信用してなかったやつらが悪い >>400 ID:3Us0BUF4K
同じ人が自演してる気が～って書き込みした途端に口調が変わりましたねw
それまではずっと統一感があったのに何でだろう？
ますます怪しいですねwもちろん私の主観です絶対だなんて決めつけてはないですよww 対等な相手ならともかく
病人相手なら諭すほかないですからね どうしようはしゃぎ出しちゃった
うれションしてそう
同じIDで自演も何もないのに 渡辺はクロ絶対の流れで三浦も怪しいって言っただけでキチガイ認定ってそろそろやばいよね
現実は渡辺はおそらくクロってのが世間の趨勢なら三浦も怪しいって発言が通らないっておかしい
事実はどうなんだろうね 渡辺擁護の工作員に構うなよ。1年前からやること変わらんのだから。 離席で何してたかは本人のみぞ知るだから置いといても、規制後の成績を見ると類推できるよな >>394
トイレを除く離席を確認したって肝心のトイレの監視ができなかったら何の意味もないだろうがｗ
そもそもカンニングする者は全局全手でカンニングするのかｗ
カンニングする者がいつ誰に見られるかわからない所でスマホ取り出すわけないだろｗ
トイレに監視カメラとかお前はバカかｗ
さすがに信者からも笑われるぞｗ しかし、このスレは過去を蒸し返すスレだから大いに議論しあっても別に問題はないな
好きにやりたまえｗ いや発展的な議論ならともかく、1年前から何百回もループしてる内容だからなあ。
もう新しい事実もほとんど出てこないし。 まさか1年経過してTVで対局映像見ましたって人が現れるとは思わなかった 三浦さんは真っ白なんだよバカ
他に疑われて誣告までされた棋士いるのか？
三浦さんはな、これと戦ってきたんだよ
電子機器全部取り上げられて調べ尽くされた
他にここまで調査された棋士がいるのかよあほんだら
この事実だけでも不憫だわ
それが分かったなら白か黒か自分にはわからないとかほざくな
調べられたってだけでもマイナス要因なのに
心ない奴はこういうとこに気を配れないから話すと疲れる >>405
調査書に物理的に不可能だなんて一言も書いてないけど宇宙と交信したのかな？
カンニングは一つの可能性だけどお祈りとか宇宙との交信も一つの可能性でどれもあり得る
どれも説明はつくと言えばつく
ただ「何局も体調不良で頻繁に離席」は普通は納得しないと思うが…
まあ「信じる」のは自由だけど「信じない」人を批判するのは違うと思うぞ >>415
チェスの世界大会でも不正現場で道具を押収するか
監視で現場を撮影するとかでソフト不正を立証してる
一致率や離席数を言い立てても全く証拠にならない
んで小暮すら「離席毎カンニング説」を捨てて
「トイレ内不正説」に乗り換えたんだから
トイレを監視撮影するしかないだろ
対局中に移動できる範囲すべて監視カメラを置くしかない
離席するなとか言うより
控室を監視カメラで常時撮影したうえで
好きなだけ体を休めるようにしたほうがいいに決まってる 坊主憎けりゃ袈裟まで憎い ← セーターまで疑いだす程に三浦九段が憎いんでしょうねｗ今後は全棋士病院の検査服着てMRI全身検査受けてから対局だなｗ
盗人にも三分の理 ← 疑ったことについてはちゃんと理由はあるってことだけど、転じて「どんなことにでも理屈はつけられる」という意味ｗな、渡辺ｗついでに工作員A
李下に冠を正さず ← これって特定の観戦記者が特定の棋士とズブズブの関係にあることを指してるんだよねｗな、渡辺ｗ取り巻きの観戦記者共ｗついでに工作員A
ずっと前から疑惑を持たれていて、今なおスレが続いているような疑惑の棋士が、
疑惑のある棋士とは指せませんと言って対局を拒否したという嘘のような本当の話。
その上発端となった渡辺の「棋士の勘」は大外れで、三浦九段の研究筋だったことも判明。 >>420
>何局も体調不良で頻繁に離席
どの対局の事ですか？
体調不良で離籍が多かったとしたのは一局だけです
ちょいちょい嘘を挟むのやめましょう >>420
君はほんとに心ないなあ
リアルでもそんなかい？ >>424
久保戦と渡辺戦ね
あと久保戦の前もどうだったのかよくわからない
久保戦1局だけでそんなに何人もの棋士や観戦記者に疑われるもの？ >>426
渡辺戦の棋譜が確認されていますが
離席可能な考慮時間はそれほどありませんでした
>そんなに何人もの棋士や観戦記者に疑われるもの？
具体的に言ってください
何人もって何人なんでしょうか？
疑った人の勇み足だという人が多かったという人もいますが なんかなあ
バカ「三浦怪しい！」
バカ「離席中何したかわからんから怪しい！」
バカ「トイレで不正したかも！」
バカ「離席するな！」
↓
俺「今後は控室や廊下、トイレにも監視カメラ置こうぜ、それしかない」
俺「怪しまれずに離席して休めるから体にも優しい」
↓
バカ「ありえねえwww」
渡辺「それはちょっと」
小暮「」
こいつら三浦を貶せればいいだけw
ソフト不正対策やる気なしw
つか渡辺・小暮が怪しすぎるwww ああ嘘を言えば相手をしてもらえる系の人でしたか
頑張って嘘を書いてください >>427
調査報告書に渡辺戦でも離席を繰り返した事が書かれてるから…
で、慎重かつ配慮ある対応を怠ったと批判されてる 渡辺ばかり言われてるが、
橋本、千田、そして極悪人クソ久保とまだまだたくさん責めるべき人間？がいるんだよな
ヒョロガリ千田と極悪人クソ久保は何で対局できてんの？
これ本当に疑問なんだが
いつまで渡辺1人に責任押し付けて隠れてんの？ >>431
疑ったのは他に観戦記者も何人かいるよね
理事達も疑ったよね
秘密会メンバーも何人かは疑ってたみたいだよね
というか、普通はそれだけの内部関係者に疑われたら疑われる行動をとったほうが悪いと思わないかな… 言われてみればそうだな
棋士のみなさん気をつけましょうと理事会が
注意を促していたのにな 俺が知りたいのはトッププロ達が今でも疑ってるかどうかだな
この間棋界関係者(あまり関係は深くない)の友達に感触をちょっと聞いてみたけど○とも×とも答えずはぐらかされたｗ >>431
渡辺に押し付ければそいつらは許してやる
橋本以外は未だに渡辺を庇っているからそいつらも有罪 疑ってるならなおさら今後のためにもハッキリ基準を作らなければならんのだけどな
言い訳したり逃げ回ってる場合じゃないんだよなあ >>432
千田率みたいなものを鵜呑みにしてしまう知能の低さが悪い >>434
オープンブログってまだあるんだな
恥ずかしくないの？ 疑われたほうが悪い
何故ならたくさんの人が疑ったからだか
なら尚更悪いのは久保渡辺という事になるな
彼らの独善と無知と疑心暗鬼によって三浦が疑われたのだから >>430
嘘ですね
渡辺戦は調査されていません
渡辺戦だけが順位戦なので映像がありませんでした >>432
その思考はちょっと単純だと思うがな
普通そういう場合は、全員が同じ条件で同じ程度に強く疑うということはなく、
たいていは強くそれを主張する中心的人物がいて、
周りの優柔不断な層は「この人が言うならもしかしたら、、」って感じで洗脳されていくものだから
この事件の場合は渡辺という存在が千田という思想的バックボーン(少なくとも当時はソフト通として
認識されていた)を得たことでさらに強大化し、
周りを巻き込んで暴走した事件に思えるけどな
観戦記者たちは、蚊が伝染病を媒介するように、
三浦黒の風評を広める働きをしたんだと思う >>440
調査書読んでね
映像がなかったから三浦の意見も聞いた上での批判だよ >>442
渡辺戦の離席は渡辺の申告のみだし
体調不良なんてどこにも書いていない
嘘をつくならもう少し上手くやりなよ てかさーコイツなんなの？
ベースになるものをまともに把握もしないでナベ擁護とか無理ゲーすぎだろ 「非常に多くの棋士が疑っていた」
これは「小暮の小暮による小暮のためのデマ」だな
・久保と千田が関西である程度、噂を広めたのは事実
・しかし関東では小暮の動いた範囲でしか広まっていない (これ重要)
つまり、小暮が噂を振りまきながら、噂を流した主犯とばれないように
同時に「大勢の棋士たちが自ら不正に気づいた」という話を作り上げ、
小暮自身が盛んに言い立てた
・たとえば、千田は久保から聞き、小暮は千田から聞いた、のように
小暮までは明確に追跡できる
・ところがハッシーのツイートではすでに噂が多くの棋士に回ってると思わせる描写
展開が一気にジャンプした
しかしこのツイートは小暮が投稿したとも言われる経緯が不自然なもの
・なのに秘密会合の時点では、渡辺以外のトップ棋士全員が「初耳」で
「半信半疑」だった
・また、小暮の言う「気づいた大勢の棋士たち」の名前が一人も明らかになっていない ・ハッシーのツイート
「噂にうとい俺でも三浦不正の噂を知ってる」
→ これはつまり小暮から聞いたということなのは明らかだが…
→ 問題は、ハッシーではない「誰か(小暮)が代理でツイートした」説があること
→ それが本当なら小暮による「噂が広まってるぞ」の話づくりでしかない
・小暮の怪文書では、秘密会合でトップ棋士が「黙って渡辺の話を聞いていた」
＝「全員が渡辺の告発を信じた」と無茶苦茶な論理になってる
三浦を大多数が疑っていたんだよ、とここまでデマを流布する理由はただひとつ
小暮が三浦不正の噂を流した中心人物であり、
小暮自身が中心人物であることを自覚して、それを隠しながら、
他人の名前を使って三浦を攻撃するという悪意があったからだ 懲戒処分を受けた大山慈朗の方針は、「渡辺明が三浦九段を疑ったのは当然だった。」という方針だから、
「三浦九段に不審な行動があった」という印象操作をしようとしてるんだろう。
金を払ってくれる依頼者の為には法も犯す「頼りになる弁護士」なんだろうね。
「久保の話を信じ込んだ」とは言えない事情があるんだろうね。 渡辺が存在を匂わしていた離席メモも結局出てこなかったな
まあ公開したらまた物笑いの種になる代物だったんでしょうが 会見で離籍については
離席は棋士の裁量で行われており回数・タイミングがカンニングの証拠にはなりえない
と総括された まあナベが正直に誰から何を聞いて信じ込んでしまったか
尋問でもして吐けば真相は推察できるようになるとは思うが
ナベ本人は利用されたのも解らず踊ってしまったのだろうなと今は考えてる
小暮ってのはどんなやつなのかまったく分からんから小暮が画策したことか
もっと別の全然関係ない何か他の理由で始まったことなのか解らないけど
結果的にはバカバカしい結果と告発したものもされたものも誰も特をしない結果になった 羽生が奪取したことでひとつケジメもついただろうな
個人的にはナベに対してはこれから頑張れと言いたい
あの時は将棋界全体が三浦を疑ってたし、仕方のないことだった
直接三浦にも謝罪してるんだから、そろそろ水に流してスレ落としていい気がするわ
慰謝料も連盟から出たんだら >>442
離席調査に三浦意見等が反映されている調査結果はありません >>444
三浦は渡辺戦での離席状況について10分以内なら構わないと思った旨を答えて離席が多かった事は全く否定してないはずだが？
だから報告書で事実認定されて批判されてる
事実認定は両者の申出が異なる場合一方の申出だけで認定することはないよ
だから三浦は渡辺戦の離席批判については全く否定も反論もしてないんだが
否定してるのはこのスレの信者だけｗ >>454
体調不良と言った事はない
いくら相手にレッテル貼ってもお前の嘘は嘘のままだよ 渡辺もすでに今は竜王じゃないのに何で粘着してるんだ？
もう全部終わった話だろうに >>454
嘘です
10分以内なら構わないと思ったというのは通達後の対局全般に掛かっています
各対局の離席調査に棋士の意見などは反映されず
映像調査と電子機器の調査のみです
よって渡辺戦についてのみの調査結果はありませんし
三浦が渡辺戦についてのみ何か弁明をした事実もありません 渡辺が工作員雇っている間はどんどん叩かなきゃいかんわｗ 三浦には謝罪済み
連盟からも謝罪＆賠償
渡辺竜王失冠
お前らが渡辺叩く理由ってなに？
もはやなにもなくね プロならカンニングはわかるとかいいつつ
実際はガセネタ信じただけとか恥ずかしすぎる >>456
しかたねーだろ、ナベ擁護は沸いてきてんだからｗ
雉も鳴かずば撃たれまいなのにな また42回君が暴れてるのかな？
懲戒かカタナントカか小暮と断定されたのじゃないの？ 渡辺が引退するか三浦を黒と言う人がいなくなればこのスレも終わりだろうな >>459
こんかいナベの将棋は完全に時代遅れだったことを羽生が証明してくれただろ
だから
「昨年の『プロの勘』は時代遅れの私の間違いでした」と言って公に土下座すれば許してもらえるんじゃねーの？
逆に言うとココまで騒ぎを大きくしてしまったんだからそれぐらいできるだろって話 騒ぎはとっくに鎮静化してるけどね
渡辺がしっかりケジメをつけたからな
竜王戦負けたのが渡辺のケジメ 衰えたとは言えナベが時代遅れのポンコツだって証明するだけの力は出せる羽生が生き残ってて良かったな >>454
その嘘ばら撒いてるのはオープンブログだけ >>465
違うね
けじめをつけたのは羽生
勘違いすんな >>452
>あの時は将棋界全体が三浦を疑ってた
そんな話は初めて聞いた。ソースが見たいから頼むわ
>直接三浦にも謝罪してる
渡辺が謝罪したのは「メディアの取材に応えたこと」だけ
少なくとも橋本の謝罪とは違う
渡辺は三浦九段の潔白を明言していない >>465
竜王戦負けたのがケジメ？
ずいぶん偉そうだなw
ただ弱いから負けただけだろう >>470
まあ全5局とも羽生による教育的指導将棋なんだけどね
渡辺もさすがに自分が完全に落ちこぼれになってたことに気づいたんじゃねーの >>469
棋士が集まるとだいたいその話になってた
ソースは観戦記者
羽生ですらグレーだと言ったからな >>472
そんなことはなかった、疑った人の勇み足だという人が多かった
と即座に棋士が反論してます >>472
>棋士が集まるとだいたいその話になってた
それは棋士ではなく記者じゃなかったか？
何でもいいからソースのURL出してくれ >>472
バカか？
今そんなこと言い続けてたらキチガイ扱いされるぞ >棋士が集まるとだいたいその話になってた
↑後藤の作文だよ 今回の件って、久保が三浦に負けて、カンニングやられたって騒いで、渡辺が疑惑のある棋士とはさせないと言ったら、連盟が三浦を出場停止にした。
これってどう考えても連盟が悪いようにしか思えない。 渡辺もカンニングされたと騒いだし
微妙に変えて渡辺悪くない方向にまとめ上げて乙 事実としては、
①渡辺は、正統な挑戦者を正当な時期に倒して防衛していないので、正統な竜王では有り得ないこと
②渡辺は、そもそも疑惑をふっかけた張本人なので、普通は疑惑が事実無根だと証明されれば失格処分になること
③渡辺が失格となれば、当然不当に退けられた正統な挑戦者である三浦九段が繰り上がりで竜王位に就く、これが正着であること
④渡辺が竜王を返上するどころか、これからも自身の９連覇を目標に防衛し続けたいと抱負を語った時点で、正直頭がおかしい、狂っていると思った人が多いこと 盤外戦術で勝ち切った魔太郎に軍配が上がっただけだったのだが
ブーハーにアッサリ負けたのでマイナス >>477
連盟が悪いから会長や理事達は辞めた
後はハゲが文春ペラペラとＰＤＦ攻撃の責任取れ >>477
「連盟が悪い」「渡辺が悪い」って言ってる奴の会社での地位知りたいね
大半が管理職でなく下手したらニートだろ？
組織の管理職以上なら連盟や渡辺の対応はやむを得ないことくらいわかると思うんだが
連盟が弁護士に相談するのが遅れたのは大チョンボだけど相談しててもたぶん結果は同じ
部下が三浦のような行動取ったらどうするんだ？
「複数人から疑われる行動」
「複数人からの告発」
「常務会で事情聴取したら休場申出」
「常務会終わって対応に大わらわの時に弁護士と相談して考えると言い出す」
「翌日になって関係部署との調整が終ってから休場しないと言い出す」
「休場申出はしてないと対外的に虚偽のアナウンス」
「竜王戦中止になったと言われたとデマを流す」
三浦がシロだろうがクロだろうが関係者は怒り心頭だよｗ ハゲ連盟擁護レスは
去年の2016年10月11月ごろのレスをそのままコピペしているのか？と思えるくらいの亀 どこの会社で議事録もなく録音も相手任せで
10人で1人をつるし上げる聴聞会開くの？
その時点でパワハラで労基駆け込まれちゃうけど
そもそも会社に例える自体が間違ってるけど 42回君
弁護士に相談しても結果は変わらないも常套句 >>484
丸山戦で連盟理事の監視が２局も付いて怪しいところが無かったんだから、
渡辺が何を言おうが却下するよ。
厳重なチェックの元で竜王戦を三浦、渡辺で実施する。
渡辺が出場しないなら除名処分にすれば良い。 >>488
常務会に呼ばれて事情説明するなら10対1って当たり前の話だが？
役員会の風景知らないのか？
しかも録音の許可までされてるんだぞ？
それで労基行って何を言うんだｗ
「え、何が問題なんですか？」って笑われるぞｗ >>491
久保戦と渡辺戦でカンニングしてて丸山戦ではカンニングしなかった可能性を考えないのかねｗ
丸山戦の監視も完全だったのかどうか全く不明
(少なくとも夕食休憩までは監視してなかったよ)
というかカンニングするんだったら人目につく可能性がある所で堂々とやるバカはいないよｗ
丸山戦で監視して怪しい所が見つからなかったからと言って久保戦・渡辺戦でカンニングがなかったことには全くならないぞ
小学生でもわかりそうな話だが信者はわからないのかねｗ >>493
三浦九段が自分より弱い加古川の久保に何でイカサマをするの？
久保が嘘をついてると、なぜ思わないのかな、加古川出身なんだよ。 >>493
そうだね不明だね
だから何なの？
カンニングは無かった証明はできないけど
あった証明はできるんだから証明してよ
可能性なら誰にでもある
可能性の話じゃなくて証明してよ >>492
当たり前じゃないし笑われるのはお前だよ 犯罪者キセルハゲを擁護している人間のクズまだいるのかw 42回君は相手を煽るために自分の言ってることがどんどんおかしくなるし
細かい嘘と印象操作であたかも三浦がいかに怪しかったかまるで見てきたように語って面白いよ
ここでスルーされるとタイトル戦スレで煽りだすから
ここでずっと主張してもらうには誰か相手しないとｗ >>452
バカなのか敢えて議論をループさせたい荒らしなのかは知らんが
この問題は連盟と三浦九段が和解したからハイ終わり、では片付かない
連盟は慰謝料と調査費用という莫大な支出を計上した
将棋文化の普及を名目に公益法人認定されている連盟にとって、この金の使い方は大問題だ
渡辺棋士と久保棋士はちゃんと説明すべきだし、三浦九段を訴えることまでほのめかした小暮に至っては賠償請求すればいい >>484
まともな会社だったら個人が週刊誌でデマや中傷撒き散らした時点で懲戒だろ・・・・ >>484
まともな会社だったら渡辺明に好き勝手に週刊誌にリークさせない
「一致率40%でも急所でｶﾝﾆﾝｸﾞすれば勝てる」棋譜を具体的に用意できるのかね？ >>492
普通はまず２人程で個別に聞き取りを行うけどね
告発者本人ましてや利害関係者の同席なんてもってのほか
普通の社会常識があればこのくらいのことすぐわかるけど
将棋しかしてない連中にはわからないんだろうな
今時どこの組織で１人を１０人で詰問するところがあるんだよ 離席離席って馬鹿かよ
そもそも禿の離席がクソ多いんだが 将棋連盟は棋士が運営してるから誰が聞き取りしたって当事者だ
渡辺の離席が多いって数えてないだろうな
数えても糸谷以下だろ >>492
んじゃあその実例を出してくれ
しかもその中に告発者が事情聴取を受ける側に居て
さらにそいつが週刊誌にリークした張本人というとんでもないオマケ付き
どこの世界にこんなのが１０対１の１０の側に居る事情聴取が存在するんだよ
この実例だしてくれよ
もしこんなことをやらかした会社があったらそんな事実はひた隠しにするぞｗ 棋戦に関わる重大案件だから全理事が同席するのは当たり前。 >>509
残念ながら、リークが嘘かどうかは確定していないぞ
むしろ、一連の流れを追えば、リークが強く疑われると考えざるを得ないくらいだ
だから、関係者が詳細を説明するべきなんだがな。リークが嘘だと言うのならな >>507
糸谷の離席以下って数えてないだろうな
思い込みや印象ばかりで語る渡辺擁護の渡辺自身かと思ってしまう卑怯さよ >>509
文春にメールしたのは「おおむね間違ってない」そうなので。 不確定事項をさも確定したかのように断定するのは嘘
数えてないくせにクソ多いと抜かして印象操作する奴
前から中継見てきた奴なら糸谷より多いと思うわけない バカだらけだろうが何だろうが理事会は理事会
その理事を選んだのは三浦さんを含めた棋士達から言っても仕方がないよ
理事会が信用出来ないなら理事選挙で立候補して理事になれば良いって話になってしまう >>284
今年一年で急速にレートを下げた棋士が居ると聞きました。 みんな会議や会合をしたことあるだろう想像してみてくれ
いきなり集められて「黒」をプレゼンされて
「いや！白だ!!!」なんて意見が出る訳無くね？
当然誰も白だという証拠は持ってないんだしさ 理事は辞任動議で済んで良かったねと思う
あの動議と臨時総会で解任されて助けられたと思う 証拠がない2016/10/8の段階で
渡辺が親しい文春記者にメールで知らせた内容 (推定)
・カンニング不正疑惑が発生したこと
・被疑者が三浦であること
・渡辺自身が三浦をクロだと思っていること
・千田率
・渡辺が対三浦竜王戦を対局拒否するつもりであること
・同時に不正疑惑を世間に公表する予定であること
・一方的な対局拒否はタイトル剥奪&除名案件であると渡辺が理解していること
千田率は証拠にならないと結論された以上、
秘密を漏らして監視を妨害しただけだろ
どう見てもアウトwww 中原の突撃より、渡辺のPDFの方が恥ずかしい
今後の小暮との関係に注目 (ﾜｯﾁｮｲ 5765-QvkH)
ID:INC3wHmf0
ID:8Fgtcz0I0 >>527
>>523の中で渡辺が文春に知らせていない要素があると思うなら
理由をつけて指摘してみろよw 羽生も衰えてるはずなんだが、飛車振った１局以外は勝負になってない感じだもんなあ >>527
どうした？ﾜｯﾁｮｲ 5765-QvkH ははずかしくて使えなくなったか？ >>431
橋本は恥を忍んでTwitterで自分の非を完全に認めて謝罪したからな
1億%クロは不用意な発言だったけどしっかり謝罪した点は評価している >>431
渡辺も何一つ罰せられることなく対局してます。
久保千田との違いはPDFだね。連盟会長が三浦潔白と宣言後にごそごそPDFかましたから。 橋本は調子に乗ってる下劣なカス
将棋界にこびりつく、必要ない人間 竜王失冠は通常のルール内での出来事であり、それと冤罪事件は関係がない
あるとすれば渡辺棋士が読売から距離を置けることで、今まで言えなかったことに言及する可能性があるくらい >>472
羽生は黒だというのを避けただけだよ
白という証拠もないからグレーと表現したにすぎない 橋本はいつものノリで調子こいて便乗してしまっただけだろう
悪質なのは渡辺、久保、千田 康光会長が「三浦九段の名誉回復を図っていく」と言っているのに
裏でコソコソPDFを作り
総会前日を狙ってセーター理論の怪文書を公表するとか
普通の感覚ならできないよね >>539
羽生以外の発言が明らかになってないのも不公平だよな
いつまでも羽生の「グレー」がこうやって利用される
クロって言ったやつもいたはずなのに 三浦がどれだけ嫌われてるかが分かる事件だっただけだろ 三浦が勝ちを積み上げオープンブログの恥がまた１つ積み重なったな
匿名掲示板で嘘ばら撒いて印象操作してる暇があったらさっさと謝れば片がつくのに 大半の棋士はチビナベの今までの幼稚極まりない言動に目をつむっていたが
少なくとも、今回の棋界の屋台骨を揺るがしかねなかった大騒動は
羽生世代三強を筆頭に私的の立場では絶対に許すことはないだろうな。
研究仲間にも見捨てられた姑息で小賢しくて卑怯な輩の末路なんてこんなものだ。 仕掛けたヤツラは三浦が孤立してるとでも思い込んでたんだろうな
バカというのは自分の「だったらいいな」を事実と思い込みたがる傾向がある >>542
羽生以上にモテや森内を怒らせてそう
渡辺はもうあかんよ >>542
その席に森内が呼ばれてないのもおかしいよな
あれだけ実績のある棋士でありながら、
なぜハブられたのか？ 喫煙者を過剰なまでに叩くのは実は嫌煙家じゃなくて元喫煙者らしい >>550
謝罪の済んだ渡辺をいまだに過剰に叩いてるのはなんなんだろうね
叩くなら決定権のあった連盟だろ >>549
何も知らないで書き込んでんのか？
森内はバックギャモンの大会に行ってていなかったんだよ。 渡辺の告発は週刊誌にコメントしたのと記者のツテでpdfを繰り出したのが最悪手だったなー 発達障碍児のチビから小遣い貰って擁護するのも大変だな。 ブログで触れたのも相当失敗だったと思うよ
黙っていられないやつの悲劇 PDFがなかったらまだ棋士の大半を敵に回すようなことはなかった
アレで終わった
若いやつでネットの情報入れてないやつなんか存在しないんだから
アレがバレた瞬間若いやつ全員から嫌われたと言っても良い
当然最新の手なんか情報が入らないから対応できない 未だに金魚の糞のようにくっ付いている幼稚なチビの取り巻きの生き残りも
このまま付いていたらチビの反勢力を敵に回すことになるので
よほど形成判断ができないアホ以外は次第に離れて行くであろう。 >>552
渡辺が「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪されても構わない」と
竜王戦実施にむけて完全に準備が出来ていたのに、直前になってから幹部を脅して
挑戦者を無理やり交代させたからだろうなあ
このスレみてもわかるように、三浦への誹謗中傷が無くならない限り
渡辺に対する批判もなくならんよ それはもうどうしようもない 橋本もかなり浅薄だったけど、他より幾分ましなのは、アポをとって時間作ってもらって謝罪したことをきちんと発信したのもあると思う。
島と谷川は理事やめてうやむやモードだけど、島、谷川、青野あたりも公の場ではっきり謝罪しろよと言いたい。 谷川、青野、島は、それなり名前があったのに今回の件で「ただの馬鹿」という評価になったのは知ってるだろう。
渡辺明には、キッチリ引導を渡すんじゃない。
千田は谷川に言われるから、関東に逃げたんだろうね。
連盟から引退勧告はされてるから、棋王失冠したら、あるかもね。 SNSで未だに渡辺擁護三浦黒たれ流すの結構居るし、根拠は渡辺PDFだからねー え？ あのPDFを論拠に渡辺擁護する？
……スゴイ修業になりそうだな。 ＞ PDFを論拠に渡辺擁護
そこまでいくと工作員ですらないな。
単なる知恵遅れ。 お仕事だろう。
懲戒処分を受けた大山慈朗がタダでやるはずないんだから、ネット工作会社に渡辺明が金をはらってるんだろう。 ﾜｯﾁｮｲ 5765-QvkH
いなくなったな
一回反論出来なくなってID変わってから書き込みとかダッサｗ といってもなあ
当時は羽生すら三浦をシロとは断定できずグレーと言ったわけだし
渡辺が勘違いしたのは無理もないと思うよ 幼稚な正義感だったかもしれないけど渡辺は棋界最高の竜王戦を守るために必死だったんだろ
そこは評価してる 羽生さんは他の誰について聞かれてもグレーって言ったんじゃないかな
自分で証拠を見てないわけだから >>570
どんな根拠や理由があれば白だと言い切れるのか、ちょっと書いてみてくれないか
その説明に微塵も突っ込む所がなければ納得できるだろうから 当時がどうとかではなく、連盟が潔白宣言した後にPDF出してきたのがね。 >>572
そりゃあ普通は「白とも黒とも言えない」という立場をとるのが無難だろ。
渡辺や久保は実際三浦と対局して何かを感じたわけだから当事者ではない羽生は
はっきり白だとは言えないし
そうかといって離席の回数が多いとか数局のソフトの一致率が高いというデータだけじゃカンニングの証拠にはならないのも事実だから黒とも言えない
もっと詳しく専門家に調べてもらえ、ってなるだろ？
それが何で「プロなら誰でもわかるんです」になるんだろうなｗ
谷川も島も青野もどう考えてもおかしいわな
渡辺にかなり強く文春の記事が出ることで脅されたと考えるのが自然 羽生さんが言ったグレーに対して誤解してる奴多いな
あれは自分が妖しいと思って言ったグレーじゃなくて
渡辺や千田が主張してることがすべて事実だったとしても
黒にはならずグレー止まりですよという意味
それを印象操作してる工作員の多いこと というかさ、当時のことを言っても混乱していたし全部最善手なんて取れなくても仕方ない。
問題は混乱も収まり第三者委員会の結論も出て、連盟も潔白を宣言した後の対応だよ。
その点で渡辺は最悪。久保千田も対応誤った。橋本が許されてる感じなのは曲がりなりにもきっちり謝って三浦シロを言い続けてるから。 三浦を擁護したうえで、羽生も完全無欠としようとするから無理が出てるんだろ。
羽生は、限りなく黒に近い灰色って言ったんだよ。
本人もそれを指摘されて認めるときに、低劣な言語操作を行っただけ。
羽生が、疑ってごめんなさい、とハッシーのように言えば随分状況違うのに。 シロクロに関しては第三者委員会の報告が出る前と出た後で何も変わってないよ
異常な離席があって指し手とソフトとの一致率がかなり髙かった
秘密会でトップ棋士にヒアリングした結果ほぼクロと判断するものもいた模様
だけど連盟は法的にクロとする証拠にはならないと判断したから不正行為での処分は行っていない
(不正行為に対する処分なら除名とか永久出場停止だよね)
第三者委員会の検証結果でも離席状況は異常なものだった(異常さがより具体的にわかった)
ソフトとの一致率もやはり髙かった
トップ棋士達にヒアリングした結果やはりクロと判断している者がいる事もわかった
だけど法律でクロ判定する証拠にはならないので「不正行為に及んでいたと認めるに足りる証拠はな
い」となる
判断材料も判断結果も同じ 地位にいるから守られている者は地位を失った瞬間死ぬ
工作よりも最後のタイトルに必死こいたほうが良いと思うんだよなぁ禿は
今の時点で業界には表面的に有効にしてるものと一蓮托生の一味しか味方がいないのに
失冠したらもう記者からも捨てられてこいつ自身がカンニング暴露記事出されるぞ 第三者委員会報告に書かれていないこと
・渡辺の「竜王戦開催中に文春に記事が出る→読売が怒り竜王戦がなくなる」という
トンチンカン話のどこにどれくらいの真実味があるのか評価していない
(理事が信じてしまって急いで三浦処分したこと全体を「仕方のないこと」としている)
・チェスの例をみれば、秘密裏に監視して物理的な証拠を集めないと
ソフト不正は立証できないわけだが、
今後の模範的・標準的な監視・立証方法などを紹介していない。
(渡辺が騒ぐ前はきちんと監視ができていた)
・離席数や一致率が証拠にならないとだけ結論して、
渡辺が秘密監視を妨害して立証不能にしたことについて触れていない
・不正疑惑の噂が連盟の外に広がったことに対する小暮記者の果たした役割
(メディア関係者の小暮が秘密会合にまで強引に参加しようとしたことなど) 羽生さんは限りなく黒に近いグレーと発言したらしいから疑いはかなり濃かった >>571
自分の竜王位を守りたかったのが本音
竜王戦を守りたいってのは建前 >>578
しつこく羽生さんを巻き込もうとするから、余計に荒れるんだろ？ >>580
異常だなんてお前の価値観を一般的な価値観みたいに言うからお前らは嘘つきで信用ならないとなるってお分かり？ 三浦が１度は疑惑を認めて休場したから話がややこしくなったんだよな >>582
当選した政治屋と、落選した政治屋と同じだな
遅かれ早かれタイトルを失うが、どんな扱いになるか興味あるな
連盟には何も期待して無いがw >>586
「灰色に近い」→ ナベフィルター → 「黒に近いグレー」 >>590
疑惑を認めて、また42回くんかw
本当に渡辺がタイトルを失った後で、一斉摘発あるかもなw 嘘をつかないと擁護もできない渡辺
嘘をつかないと誹謗中傷できない三浦九段
あれ？同じ人たちなのかな？ 守衛室とスマホ提出拒否の件はまだ解決してないしね
原場レベルでは黒だった 渡辺が証拠らしきものを掲示しながら半狂乱の中で白断言は難しいだろう。
同調せずグレーで保留した羽生は大したもの。 >>595
お前の中ではなw
スレの少し前読めよw
恥ずかしくなるからw 無知は無邪気に他人を誹謗中傷していても、それを悪いことだと認識しない
無知は罪だとこの事件を通して再認識させられたな まだ渡辺は工作員を雇っているのかｗ
叩かれて同然だな >>575
谷川以下理事全員が辞職、引退するのが筋だよなぁ。
渡辺、久保、千田あたりも最低三ヶ月は謹慎すべき。 無知だけならともかく、嘘やデマカセ、思い込みを元に、無知なのをいいことに
無邪気に他人を誹謗中傷していても、全く罪悪感を感じないみたいなのが怖いわ
事実を提示されても、自分の思い込みに反することはガン無視して、
さらに誹謗中傷を続けられる神経は理解不能なレベル 三浦さんが休場などと言わなければ良かったのに
守衛室に行ってましたも、そりゃ疑われる >>589
そいつ例の
ﾜｯﾁｮｲ 5765-QvkH
絡まない方がいいよ >>591
つか多分禿って「何でこんなに嫌われたのか」が根本的な所で理解できてないと思うんだよね
自己愛性人格障害やらサイコパスやらって類のようだし
「何故三浦と懇意にしてたわけでもない棋士にまで嫌われたのか」が根っこの部分で理解できてないと思う
理由は「こいつをタイトル保持者にしてたら明日は我が身」だからなんだよね
挑戦権を得てもそいつの胸先三寸で冤罪ふっかけられて棋士人生が終わる可能性があるとしたら
自己防衛の為にもそいつを絶対に排除しようと頑張るわな
しかも今回分かったのは「協会という組織は本質的に腐っててタイトル持っていない者の味方をしない」という事実
若手ほどこれを痛感したと思う
そら自分を守らない組織にも自分を陥れる可能性のある者にも信頼は置けないし
研究会に参加なんぞ以ての外だし当たれば全力で殺しに掛かるわ >>578
お前の方に無理がある。
羽生を使ってナベを擁護はもう無理だと知れよｗ >>580
お前ってもしかして「小暮」の知り合いかなんかなの？
何度も同じことばかり言うだけでなんの進歩もないのは何故？
必死すぎで理解不能なんだけど >>605
竜王戦の最中に文春に報じられる確率が高かったんだよ
渡辺はやむを得ず迅速な行動をしただけ
当時の事情を考えろ 小暮爺さんは、こんな所で遊んでないで新たなカンニング手法を考えてろよ >>608
万が一そうだとして、PDFはどう弁護するの？ >>608
その
>竜王戦の最中に文春に報じられる
ってどんな内容だったんだよｗ
現役理事と現役タイトルホルダーが文春にロクな証拠もないのに黒を確信してペラペラ喋る以上の
衝撃的なものだったのか？
島や渡辺・久保が直接取材に応えた例の記事の方が、よっぽど将棋界へのダメージになったと思うがね 一時期は将棋板見てて情報が入ってくるたびに、
「この棋士も渡辺一派かよ・・・」みたいな感じで結構愕然としたよ。
フットサルグループとか関西組とか小暮の取り巻きとかね。
幸い、第三者委員会が（十分とは言えないが）三浦シロの見解だして、
その後の理事会で旧理事が解任された時は
まだ連盟棋士も多少はまともな奴らが残ってたと知って少しだけほっとした。
それでも谷川・島は逃亡したし、青野も何も変わってないし、
渡辺・久保・千田もいまだに知らんふりだ。
渡辺は読売が守ってくれると思っていろいろ強気に出たのかもしれんが、
失冠した今となっては渡辺一派も渡辺に媚び売るメリットも消えたし、
どうでるかね。 >>608
>竜王戦の最中に文春に報じられる確率が高かったんだよ
それがナベのマッチうポンプじゃないのって言われてるんだよねｗ
そこは全然調査されてないしナベも何も語ってない
だから双方向ではっきり言えよって皆が思ってるところ 理事会じゃなかった。棋士総会か。
>>613
渡辺が自分で文春記者に告げ口した後で「文春に報じられるとやばい」だからなｗ
挙句、結局文春に羽生の名前使った三浦＝クロの印象操作の記事がデカデカと出る。
最初から渡辺の自作自演じゃねーかよと。
まあ小暮とかがどこまで絡んでたのかはいまだにはっきりしないけど。 そもそも渡辺が、羽生と同格の人格者なら、連盟に
「文春が告発しようが、私は正々堂々戦いますので、よろしくお願いします」で終わり。
ファンが増えてなんの問題もない。
すなわち将棋界の事を考えているわけではない。５０００万欲しさに行動したから問題。
三浦が黒だったとしても渡辺のこの件は悪手の１手。 さらに追加しておくが、今回の竜王戦のお陰で、私は個人的にアンチ渡辺から
渡辺に同情する立場に変わっている。三浦が白だの黒だのを問題視している輩も多いが、
そんな事はどっちでも良い。「不正している人とは、闘えない」この発言が全てだろう。
残念ながら渡辺の行動の正当性を主張するのは無理がある。渡辺ファンならそこから理解して、
これからも応援すると良い。私も応援しようと思っている。 >>616
＞「不正している人とは、闘えない」この発言が全てだろう。
で、その結果不正はしてない事が確定したんだから、
まず記者会見開いて謝罪するのがスジだよね？ 42回君=オープンブログ=誹謗中傷twitter=yawarakatofu
こいつ悪質すぎるし、マジで鍋のpc・通信履歴・出金記録の調査来るかもな 渡辺はここまで考えて、勇気ある告発をしたんだぞ
竜王戦７番勝負が始ってから疑惑が公になれば、
シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が
「不正」を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえ
危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは
「疑惑を知りながら隠していたことが発覚することだ」と判断しました ＰＤＦ作らずにとっとと三浦に直接詫びに行ってればなｗ
実際詫びに行ったのは和解会見の直前ｗ
これじゃ嫌われるのも当然だよｗｗｗ そう、白だの黒だのどっちでもいい。
そして、証拠がない以上、
戦えない、というなら自分が辞退するしかないはずだが。 >>619
＞そんななかで最悪のシナリオは
「疑惑を知りながら隠していたことが発覚することだ」と判断しました
その結果余計最悪の結果になったんだが、その点はどう説明するんだ？ >>619
だから、勇気ある告発というのは、
「例え不正だとしても正々堂々と戦います。連盟としては、
今後の不正防止にご協力ください」だろ？
闘わないという選択をつきつけられた連盟に同情するならわかるが、
渡辺の行動は、ただの５０００万狙い。 追加しておくが、渡辺は天才だと思っている。もしかしたら①ファンに私はなるかもしれない。
そのために渡辺には、去年からの自らの失態を理解し、ファンの心理を理解し、やってしまったことの
正式な謝罪をし、１から出直して欲しいと思っている。619のように言う事は、
渡辺ファンにも申し訳ない事。もちろん本人のためにもならない。 自演でマッチポンプご苦労なことだ
他人の人生破滅させようとして失敗した、そこに同情するのは本人か親戚くらいなものだ PDFの件で頑張って擁護しようとしてたナベファン人達の気持ちも裏切ったもんなぁ
あれでもう将棋ファン全体がダメだこりゃってなって、ドワンゴの川上まで怒らせてた
第3者委員会が結論出してどうにか三浦と和解しろって言ってあげてたのに
なんでPDFまで作って三浦をまだ苦しめるかってなった >>619
文春砲の噂を受けて、本来連盟(棋士)としては三浦を守るべきなんだが、真逆の行動に出ているからなぁ。
しかも実際発売された文春記事を読めば、それが
棋士の噂話と印象操作で構成されていて証拠を
押さえてないのがわかるし、なにより渡辺自身が
中心になってそこで黒の主張を展開してる。
これが非常に印象が悪い あれも小暮が作らせたのか、それとも渡辺は小暮すら騙そうとしてたのかどっちなんだろうな ほとんどの皆さんが言うように、渡辺の行動は終わっていました。
結局、私は羽生ファンですが、羽生とはちがい、器の小ささが露呈しましたね。
さらに言えば、カンニングは渡辺本人だったろうと私も思っています。（それこそ証拠なし）
しかし、渡辺は天才である事は間違いないでしょう。竜王戦の羽生に涙した私でしたが、
悪の渡辺のお陰とも思っています。カンニングに頼ってしまい、実力が落ちてしまったかもしれませんが、
一から立ち直り、今一度羽生と互角に戦える位置に戻って来てほしいと願っています。 >>631
共同正犯って概念があってだな
この場合にあてはまるかどうかは知らんけど >>633
そういう立場の人もいるだろうことはわかりますよ
私は西村一門を応援してるんで渡辺明には表舞台から永遠に去ってほしいと思います 渡辺が天才なのは言うまでもない
竜王落として去年の騒ぎのケジメはついたしこれからは調子を取り戻して欲しいね
三浦にきちんと謝罪したのは良かった！ いまだにスレ続いてるけど事件は解決済みだろ
三浦も謝罪受け入れて賠償もしてもらえたわけだしな
今後はもう何の進展もないんだからもうスレ落としたら 盤外で起きた事件のけじめが盤上でつく事はないし
自身が約束した説明から逃げ続けている状況から何も変わってはいない
謝罪も何に対しての謝罪だったのか未だに不明だしな >>637
魔太郎を叩きたいヤツのスレだから
三浦云々じゃないんだよ なにも良くない
唐突に現れて謝罪を押し売りしただけなのか
きちんと謝罪したかどうかなんて三浦にしかわからない
それに三浦が謝罪を受ける意思があったのかどうかもわからない
師匠を通して直接謝罪を受けて欲しい旨を伝えて会ってもらったとする橋本がいる以上
渡辺から三浦に対して全く礼や尊重の意思が感じられない
週刊誌、極秘会議を使って世に疑惑を出した以上
自分の間違いを間違いであったと自ら世に発信するのが筋だろうと思う
でもこれは自分の考える筋であって渡辺なんかどうなろうとどうでもいい 強い正義感から竜王戦を守ろうとした渡辺さんが失冠したからって自分の不手際の禊と思ったりはしないでしょう＾＾＾＾
>>634
あれ以降小暮が黙ってしまったからもう渡辺のネタでは戦えないと思った可能性もあるかなあと
もちろん個人的にあんなものやり取りしてる以上共謀してる部分は多いだろうけどね 久保が一番最悪なんだけどなんでスレタイに入ってないの？ >>636
実力で落としてケジメがついたとかありえないから！
もっと日本語勉強してね！
良くIDが変わるけど？業者さん？ >>637
説明は？
久保もナベも説明するって就位会見で述べて今までなんの音沙汰もないんだけど
逃げてるってことでいいよね 王将戦の番勝負が終わり、「久保新王将」に記者がこう質問したのである。
「最後になりますが、久保新王将に伺います。昨年から続いている将棋ソフトの問題ですが、
王将戦七番勝負が終わった区切りということで、コメントをいただきたいのですが」
この質問自体がまるで及び腰で、将棋界にジャーナリズムが存在しないことを改めて痛感させられるのだが、それはともかく、これに対し久保はこう答えている。
「いろいろ考えていることはあるんですけども、
まとめて後日にお話ししたいと思っています。タイトル戦の最中ということもあり、まとめきれていないとこ ろもありまして。
自分のなかで皆さんにお伝えできていない部分もあると思うので、その点は後日、説明したいと思います」
いつ説明するんですか？渡辺も双方向の場で説明すると言ってたよ こ・の・う・ら・み・は・ら・さ・で・お・く・べ・き・か はい、みなさんの言う方が正解なのは言うまでもありません。私も渡辺は、この際きっちりと謝罪し、
（会見ぐらいはできるレベルの人材）全てことさらに話し、一からスタートした方が良いと思いますね。
一度人格から形成しなおすぐらいの覚悟がなければ、どちらにしろもう天才の片りんすら、
見せることもないでしょう。謝罪したくない気持ちもわかりますが、それができるかどうかで、
今後の渡辺将棋人生が決まるでしょう。
渡辺ファンこそが、その辛い経験を、またろうにさせなければいけません。
実際はできないだろうし、そこが渡辺の限界ということかもしれません。
羽生の異次元の入り口までしかこれないということですね。 >>646
話すが今回 まだその時と場所の指定まではしていない
そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
私がその気になれば10年20年後も可能ということ おそらく久保は引退後回想録で触れると思う、一行程度でｗ 自分が言いたいことだけは堂々と主張して、それが間違ってたら逃亡って許されないだろ 今さら、渡辺が謝罪なんてするわけないだろ
ただ、思ったほどメンタル強くなさそうだから、このまま下り坂、無冠九段化して余生を送るんだろうな 逃亡はしてないでしょ
三浦との場を設けて謝罪してるしブログでも謝罪した
アンチは捏造しすぎ >>652
謝罪はもう済んでるが？
韓国人みたいな思考だなお前 自分勝手な判断で禊は終わったと断言する政治家の思考だな >>653
場を設けて謝罪したのは橋本
渡辺はそういうセッティングはしていない
ねつ造止めろ >>654
韓国人の謝罪ってああいう上から目線の謝罪なの？ >>657
三浦に直接謝罪してる
ソースは三浦
捏造アンチ乙 アポも取らずに突然現れて謝ったというのに「場を設けた」とか嘘はやめよう >>659
「さきほど渡辺さんが突然現れて」
三浦は会見でそういったけど
どう渡辺が「場を設けた」んですかね？
捏造やめろ >>653
謝罪と言うのは、自分の棋士の勘というのは勝手な思い込みだったとか、疑った自分が間違っていた
三浦九段は不正などしていない、等と明言することだと思うが、そんなソースある？
「メディアの取材を受けたことで迷惑をかけた」では、何ら名誉回復にならんから、大した意味ないんだよな
これだけだったら、「今も三浦九段を疑ってるのか」という総会の疑問はそのまま残ってるわけだしな >>659
謝罪した後にpdfをせっせと作った件についての謝罪だよ >>661
謝罪した場所が謝罪の場でしょ
三浦が受け入れれば謝罪の場だよ >>659
>>661
>>664
この流れ草生えるわ
PDFのせいで全ての擁護が不能になってるほんま草 おーおー未だに渡辺擁護の工作員いるのか。
それこそ本当にもう終わったと思ってるなら
わざわざこんなスレに来て渡辺擁護する必要も無かろうに。 >>665
おまえみたいな奴の頭ん中ではそういうのを「場を設ける」って言うのか？ それ渡辺が「設けた」場なの？
三浦次第なんだから三浦に「設けてもらった」場じゃないの？ >>668
だって三浦が場を受け入れたんだから仕様がない まるで渡辺が謝罪の為になにか力でも尽くしたように表現するのやめろ
和解会見の直前に将棋会館に現れただけのくせに 謝罪を受け入れただけだから場を設けてもらってすらいないが
三浦の家を渡辺が謝罪の場として設けたことのソースが必要だな 渡辺の謝罪って犯罪者が情状酌量のために嫌々書く手紙みたいなもんだろ
本気で反省してるなら疑った事自体が間違ってたと謝罪するし
双方向の場とやらを設けて対局拒否や一致率や文春独占告白や棋士の勘やPDFについて説明してるわ >>670
謝罪を受け入れたのは場を設けてもらったのとは全くの別物だが
どうやったらイコールになるのか納得のいく説明をしてくれ
おまえじゃなくてID:NdHD3Zzbaがな >>636
お前それ昨日も言ってたけどみんなに言われただろ
竜王戦負けたのは弱いからであって
禊でもなんでもない 橋本「～日に喫茶店で会いましょう。謝罪します」
三浦「いいですよ」
↓
橋本「済みません」
三浦「分かりました」
渡辺「本日、この場で会いましょう。謝罪します」
三浦「いいですよ」
↓
渡辺「済みません」
三浦「分かりました」
何か問題ある？ >>661から>>664への流れほんといいな
場を設けるは西村の斡旋で康光邸を三浦が訪れて康光がそこで謝罪したとか
橋本が三浦と面会を取り付けて謝罪したとかそういう場合にいうことで
三浦が所用あって他出できない状況に突然現れていいたいこというような場合には用いないのだよ どちらにしろ会見開いて謝罪しなければならないだろう。
まず三浦に、それから将棋関係者、そして最も大事な将棋ファンに対して。
渡辺ファンなら理解しろ。渡辺擁護になってない事に気づけ。
きちんと謝罪してほしいですね。 >>676
>渡辺「本日、この場で会いましょう。謝罪します」
これが無かったんだけど何勝手に作ってるの？
捏造するにもほどがあるんだけど >>676
＞渡辺「本日、この場で会いましょう。謝罪します」
これのソースは？ 相手に連絡もしないでいるのがわかってるからって行くって
ただの押し掛けなんだけど
ある日、三浦がいきなり「渡辺棋王からは謝罪がありましたが、謝罪の場は設けもらってません」て言うと納得するわけ？ >>653
謝罪はしたがわざわざ場を設けてはいない >>683
何かおかしい？
だって謝罪の場が無いって言いたいんでしょオタク ――渡辺竜王の謝罪の言葉は。
三浦九段：「すみませんでした」と2回か3回、そういった言葉を繰り返し言っていただいた。
経緯説明も無くすいませんを繰り返す渡辺、よくこんなんを擁護出来るなぁ 渡辺の発言内容は以下
「隠しているわけではなので、いずれは皆さんの疑問に答えますが、双方向性がある場所でないと説明が難しいものもあると思いますので」
つまりそもそも「場を設ける」とは「皆さんの疑問に答える」という前提の話
言葉の一部だけを切り取っても三浦に面と向かって謝罪したというシチュエーションでは
１兆歩譲って「場を設ける」の条件を満たしていたとしても
全然上の発言内容を消化できてないんだよ >>686
逆に当事者の三浦が謝罪について一切文句を言ってないのに、よく非難ができるもんだなぁと、 >>684
うん、そうだよ
別に設けてもらってませんなんていわれなくてもわかる事だ ま、一般の棋士から見たら、渡辺は思いこみでとんでもない事件やらかして、一人の棋士人生を棒に振りかねない事態にしたあげく
ろくに落とし前もつけないでだんまりを決め込む外道ってなもんだろうよ
表立っては、誰もなにも言わないだろうがな >>685
違うけど
渡辺が場を設けて謝ったというから渡辺は場を設けるなんてことしてない
という話だ
謝ったこと自体は否定していない >>688
>>687でも言った通り、場を設ける目的とは
「皆さんの疑問に答え」るためのものなんだよ
それを無視して三浦ガーってまるで頓珍漢 >>685
横からレスするなら上からちゃんと読んでしろや >>686
連盟が三浦サイドに対して「誰も訴えない」って条件を飲ませちゃったから、
三浦もこの期に及んで渡辺が口先だけで謝まったふりしようが
もうどうでもいいって感じだったんじゃないかな。 いきなり押しかける＝場を設ける
そんなわけねーだろｗ >>691
だから場を設けていないって批判したいんでしょ？
三浦が、「謝罪はしてもらったけど、渡辺棋王は場を設けてもらっていない」って批判しだしたら納得するの？ 渡辺擁護やめてくれ。
いい加減無理がある。
どうしてもやりたいなら、ファンやめろ >>692
場を設けるのは、三浦との関係でしょ
三浦は謝罪の場で謝罪を受け入れ、三浦が納得し和解に合意した
オタクらが納得していない、説明の場がないと考えても、それは三浦の謝罪の場とは一切関係が無い >>696
まず場を設ける対象は「三浦」ではなくて「皆さん」なんだよね
この大前提を無視して何がしたいの？ >>696
こいつを批判してるんだけど↓
653 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-MkwY)[] 投稿日：2017/12/09(土) 14:42:00.68 ID:NdHD3Zzba [1/4]
逃亡はしてないでしょ
三浦との場を設けて謝罪してるしブログでも謝罪した
アンチは捏造しすぎ >>688
和解が成立した後だからな。それを忘れるなよ
その記者会見直前にアポなしで来られて、文句を言えるわけもないだろう
それは和解をひっくり返すことになりかねないからな
あの時点で和解は成立していた。OK？あと数回くらい繰り返した方がいいか？ >>701
繰り返してもオタクの論点がずれてる
その場で謝罪を受け入れなくても、後でお願いしますと留保すれば良かっただけ
三浦がそれをせずに受け入れた以上は、謝罪の場を受け入れたと捉えざるを得ない >>702
三浦への謝罪の場と、ファンへの謝罪なり説明の場は関係ないでしょ
読解力が無いの？ 三浦が受け入れたのは謝罪の場じゃない
そんな場はない
三浦が受け入れたのは突然来ちゃった渡辺の謝罪
勝手になんでも受け入れたことにすんな >>703
論点がずれてるのはおまえ
場を設けるのは「皆さん」への説明のため >>703
それは、三浦九段に十分に考える余地のある状況で、渡辺が謝罪に来て初めて言えること
記者会見直前の駆け込みというのは、その考える余地をなくしてるんだ
つまり、あんた主張は渡辺だけの都合のいい話だということ
三浦九段のことは何も考慮されていない >>706
だから、それは三浦に謝罪したことと関係ないよね？
頭大丈夫？ >>703
三浦が謝罪を受け入れたとして
三浦が謝罪の場を受け入れたことの証明は？ ID:6lscCldm0 は二つの話を混ぜて無理に解釈してるからズレてる >>707
女子中学生のグループみたいだなオタクｗ
「Ｍ子は許すって言ってるけど、ウチらはＭ子は納得してないってわかってるんだからね！ちゃんと謝りなさいよ！」
今風でいうなら忖度？ｗ >>709
言ってるでしょ
三浦が、「謝罪して受け入れましたが、謝罪の場は設けてもらってません！」と言い出してオタクら何とも思いませんか？って >>708
ばーか
つまりな
653 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-MkwY)[] 投稿日：2017/12/09(土) 14:42:00.68 ID:NdHD3Zzba [1/4]
逃亡はしてないでしょ
三浦との場を設けて謝罪してるしブログでも謝罪した
アンチは捏造しすぎ
↑の時点で既に混同してるんだよ
三浦への謝罪は謝罪であり
そｒとは別に「皆さんへの説明」のために場を設けるってのが渡辺の当初の意思表示なんだよ
関係ない２つの話を勝手に混同しているのはID:NdHD3Zzba=ID:6lscCldm0な >>711
だから、和解成立後かつ記者会見直前の時間のない状況を狙ったかのように来られても迷惑だろ
実際、三浦九段も渡辺が来たことには驚いたというような感想を述べてるし
謝罪と言うからには、最低限、橋本レベルの謝罪。やったことを考えれば橋本以上の謝罪が必要
まあ、ハナから渡辺に阿った考えしか持ってないあんたに理解できるとは思えんがね まぁ本当何言っても「迷惑をかけた」って形の上でメディアに謝罪した後にPDF出てきたんだから
言い逃れも何もねえわな
クズクズアンドクズというほんまもんのガチクズ どんな擁護しようと構わないが
事実と違う事言って渡辺がちょっとでも良く見せようとするのは許さない これから会見に臨むって人にアポも取らずに行くこと自体がもうあれだから、まともに謝罪する気が無い証拠
詳しく事情を聞こうにも時間無いんだから早々に終わらせる以外に何も出来ない、謝罪ですら三浦の迷惑になるようにするってどこまでだよ >>716
証明、というか趣旨が理解できないならアンカーしなくて結構 >>720
証明してくれと言われて質問で返す奴の方が主旨が理解できてない >>715
橋本が謝罪会見開くでもなく、喫茶店で謝罪しようと、
渡辺が将棋会館？の場に現れて謝罪しようと、当の三浦がそれで良しとして受け入れたんなら、
どうしようもないし、それが謝罪の場だよ
女子中学生みたいな忖度をまだ続けたいの？ >>723
つまり三浦は、「謝罪してもらって受け入れましたが、場を設けてもらってません！」と言い出すのは問題ないと？ 三浦が受け入れたかどうかが問題
当事者が納得してるならこれ以上話すことはないはすだよね
アンチはそれが分からないから頭が悪い >>653 おもろい事言うやっちゃな～～。一方的に相手を貶める時には、禿鍋自らが根回し
（まあ、そうとうな協力者がいたかもしれんが）して、所謂（いわゆる）一般に発表。こういうのって
場を設けるって、いうのとは違うんかい。ならば謝罪も記者インタビューでも、会場設営して
でもやったら良いじゃないの、何故こうなったのか、連盟を巻き込だ経緯、連盟の中で誰が
このことに賛同し、三浦九段を挑戦者から引きずり下ろしたか、色々質問してやるぜ。
竜王を失えば、「溶けて流れて皆同じ」とわいかんわな。 >>724
それに何の意味がある？
謝罪の場を設けてもってないのは事実だが >>724
場を設けるのと謝罪するのは別のことだし、どこが矛盾してるというんだ？ 三浦は連盟とは和解したけど渡辺久保については言及してないよね？ 三浦が謝罪してもらった認識があるんだから謝罪は済んだと考えるのが普通
あとは連盟だが連盟も賠償した
全て終わった話 >>727
意味あるよ
だって、三浦は場を設けてもらってないんだから納得していないハズだ！って言いたいんでしょオタク >>729
渡辺に謝罪してもらったと話してるんだわ
情弱すぎだろ
バカと話すと頭痛くなるわ >>730
渡辺「隠しているわけではなので、いずれは皆さんの疑問に答えますが、双方向性がある場所でないと説明が難しいものもあると思いますので」
なおその後 >>722
違うな。相手がきちんと受け入れられるだけの状況を作ってる人が謝罪して初めてそれが言える
相手の迷惑をものともせずに、自分の都合だけで押し売りして、状況的に受け入れざるを得なかった
と思われるような形は意味がない
真っ当なやり方じゃないから、未だに批判が止まらないんよ。あんたみたいなのが必死で工作を続けてもな
多分、下らん工作続けてるあんたもそう。もっと真っ当に生きることを考えようなｗ >>731
謝罪の場を設けてとか言ってるのを設けてないよって言ってるだけだが >>731
そいつそんなこと全く言ってないが
「場を設けた」が違うだろって話なんじゃね？ >>734
受け入れられるだけの状況じゃない！Ｍ子は本当は受け入れてなんかいない！謝りなさいよ！ｗ >>737
ふむ、三浦は納得してるけど、オタクらは「場を設けていない」ってことを問題にしたいと？ >>738
もう同じことが言えなくなってる。鸚鵡か
いやー、親が泣いてるそ
こんなしょーもない工作員に育てた覚えなんか微塵もないだろうにな >>711
バカのために何度でも書くが、三浦九段と連盟の和解はこの事件の解決の一部に過ぎない
和解により発生した慰謝料、そして第三者委員会調査費用
連盟は巨額の無駄な支出を行った
公益法人として将棋文化の維持や普及が目的の団体が、こんなことに金を使いまくってろくに原因究明もせずハイ終わり、とはならんのだよ
再発防止のためにも、事件の経緯は徹底的に解明されねばならない
場合によっては一部から「黒幕」とされている小暮ら観戦記者に賠償請求しないと 渡辺派は他の話を絡めてごちゃごちゃ言うのが好きなんだよなぁ
他の話絡めてる時点で負け認めてるんだろうに、そこで勝負出来ないから他の話絡めるんだろ？ >>729
渡辺については直接謝罪を受けたことは会見で言った
将棋界の事を考えての事だったと思うというフォローまであった やっぱり渡辺アンチって思考がチョンだわ
慰安婦像でも建設してろw すまん、ゴメンナサイで済むと思ってるガイジおる？？？ >>740
だから議論のスタート地点が違ってるんだなーおまえは
要は>>714なんだよ
そもそも「場を設けている」は三浦への謝罪には掛かってないんだわ >>740
違う
場を設けてないのに設けたと言ったので設けてないだろって突っ込んでた
そこにお前が出てきただけ まさかとは思うが
この問題は三浦と渡辺間の個人的な問題だとでも思ってんのか？
将棋界全土を巻き込んだ将棋史に残る汚点である事を理解してくれ >>742
何度も書くが、それ三浦への謝罪の場の話とは関係ないね
三浦への謝罪の場が有無が原因究明に役立つとは思えんｗ >>745
渡辺アンチがチョンじゃなくて渡辺自体がチョンだろｗ 渡辺が失冠して嬉しい
A級から落ちることを心からお祈りする 論点の違う相手を混同して偉そうに講釈垂れてるのが ID:6lscCldm0 税制優遇含めた各種の公的保護がなされている公益財団法人たる将棋連盟
億単位の無駄金を垂れ流しておいて、連盟が内々に解決していいはずがないだろ しかし、渡辺の擁護派は、ひどいね。
渡辺のファンになるかもと書いていたが、渡辺ファンがダメだわ。 つまり、渡辺擁護派は一連のことは全て渡辺が悪い(PDF含む）が、曲がりなりにも謝ったのだから許してやれと言うことでいいの？ >>750
求めてるのは渡辺や久保が言ってる皆さんへの説明の場
三浦への謝罪をしたから終わりって話にはならんのよ
説明するかその発言を訂正するか何かしないとなわけ >>750
ん？ そうだよ
だから俺は謝罪について何も書いてないが？
自分がＩＤ使い分けてたら他もみんなそうだと思っちゃうのかなバカは？
カンニングしてたら「されてる！」と思っちゃうのと一緒かな？ でもさ、未だにSNS等でPDF根拠の三浦叩きがあるのだが、これ謝ったからって免罪されるの？ >>748
渡辺が提案した場を謝罪を受け入れ場所として了承した以上は、謝罪の場と考えざるを得ないですな
橋本の提案した喫茶店という場と何か違うの？ >>757
それは終わらなくても別にいいよ
三浦への謝罪の場は設けられてるって話だから 渡辺は場を設けて謝罪している（ドヤァ とか言ってるけど
１．まず「場を設けて」謝罪してる訳じゃないよね
２．つうか場を設けるってのは「皆さんへの説明のため」じゃなかったか？渡辺もそう言ってるぞ
３．大体において将棋界を震撼させておいて三浦に謝罪しましたで済む問題だと思ってんの？
という色んな視点からのツッコミが入って訳分からなくなってるんかなID:6lscCldm0は 当事者のオフィシャルな説明が必要、と言ってるのに「謝罪の場」に話をすり替えようとする奴ら
原因究明されたらまずい観戦記者かな？ >>761
場は設けられていないし、仮に設けられていたとしても何の解決にもならない
>>653が勝手に「場を設けて」と宣言しただけのことで渡辺の発言とはまるで無関係の話
以上 >>744
ホント、三浦九段、人良すぎるんだよなぁ
それに仮に会見で触れなくても、謝罪したという跡を残せれば渡辺はそれで十分だったんだろうし
↓は報知のだけど、謝罪後に取材に応えるのも予定に入れてたと思う
>疑惑を指摘した棋士の一人である渡辺明竜王（33）は、その後取材に応じ
>「会見前に三浦さんと会い、ご迷惑をお掛けしたことをお詫びしました」と明かした。
>これについて、三浦九段は「将棋界を盛り上げていこうという気持ちは一緒だと、暗黙の了解で伝わりました」と語った。 まあ単なる内輪のもめごとで済ませたいのであれば
週刊誌に「確実にクロだと思う」なんて軽々しく述べるんじゃないよ、ってこった。
しかも発売された日に否定した羽生と違い
あの記事自体を渡辺は認めてるしｗ
竜王取ってからこっそり就位式でそのこと謝罪したぐらいじゃ済まないんだよねマジで
三浦だけでなく連盟が渡辺を訴訟してもいいレベルの話でしょ >>762
１は述べた通り
２は、渡辺は皆さんへの「説明の場が無い」よって話であって、三浦への「謝罪の場」とは関係ない話
説明が無いって話は勝手にどうぞ
３は勝手にどうぞ >>766
渡辺からのまともな説明が無かったってことなんだよなぁ
何も無いから将棋界の為の行動だったんだろうって三浦がフォローしてる
被害者にフォローされる加害者ってねぇ >>771
どこで述べたんだ？
場を設けることと設けないこと
謝罪を受け入れることと受け入れないこと
これはそれぞれ別の事象だよな
謝罪を受け入れた＝場を設けた にはならないのよ
もしそうなるなら証明してみせろよってだけの話 何人か勘違いしてるけど、
渡辺がファンへの説明が済んでいないとか、事実解明が終わっていないって話をしたいなら
無理に俺にアンカーしてくる必要ないぞ？
俺は単に、三浦への謝罪の場があったと言ってるだけに過ぎんからねぇ >>772
対面の場で、謝罪をすることを提案し、それを相手方が了承した
謝罪の場を設けて謝罪したと考えられない理由が分からんのだが >>773
違うな
>>653は「三浦との場を設けて謝罪してる」と言った
三浦を１対１の関係なのだから「三浦"との"場」であるということはつまり
対象が三浦なのだから設ける側は渡辺（側）ということになる
謝罪を受け入れることと場を設けることは別の事象である
∴渡辺が場を設けていることの証明にはならない
となる
反証あるならよろしく >>774
場を設けることと謝罪を受け入れる（受け入れられる）ことが別の事象であるのに
相手方が了承したから場を設けたことになる理由が分からんのだが >>776
でさ、結局何が言いたいの？もう許してやれってことでいいのか？ 設ける
１ 前もって用意・準備をする。「一席―・ける」
２ 建物・機関などを、こしらえる。設置する。「窓口を―・ける」「規則を―・ける」
この場合の意味は１
謝罪に行ってから了承されたのでは「前もって用意・準備をする。」にならない
よって「場を設けたは"否" >>777
違う違う
三浦が受け入れたのは、謝罪だけでなく、渡辺の提案した場所もってこと
橋本が提案した喫茶店という場所を受け入れたのと同じ >>870
で、渡辺は事前に三浦にどこでいつ謝罪するか事前にちゃんと
連絡して三浦の了承を得たうえで行ったのか？
でなければ>>779となる訳だが >>778
少なくとも、「Ｍ子は納得してない！」と言うのはやめとけってことさ >>781
事前連絡してるよ
今この場で（あと数秒後に）謝罪したいと提案して謝罪したんだから
なに、
何日前なら提案として認められるわけ？ >>782
そりゃあ渡辺の今までの行いと今後の行い次第じゃないのか？PDF根拠の三浦叩きが未だに行われてるのに対応してないよね。PDFは真っ赤な嘘です、根拠も何もありませんと渡辺自身が明言しないとね。 >>784
数秒前なら事前だと認められる訳？
それを「場を設けた」と言ってどこの誰が納得すんの？
じゃあ「場を設けない」場合とはどういう状況になる訳？ 数秒後ｗ 屁理屈の極みだな
1年前はもう少し工作員もまともなのがいたんだが、さすがにこの期に及んでやってるようなのに
搾りカスのようなのしか残ってないか >>786
当の三浦が納得してるでしょ
それとも、三浦が、「謝罪をうけいれたが場を設けてもらってない！謝罪と場を設けるのは別だ！」と言いたがってる、ってこと？ すげなID:6lscCldm0は、いきなり家に押しかけて
「今から〇〇しまーす」って言って数秒後に要件に乗り出したとして
それを「場を設けた」って言い張るのか
それでおまえ以外の誰が納得するんだよ 三浦はその事に驚いたと言ってるが
納得したとは一言も言ってないｗ >>788
三浦は場を設けたか否かを対象にしてないからそんな発言は出ません
その発言が出なかったら「前もって用意・準備をして」いたことになることの証明をどうぞ >>719
ゴタゴタに乗じてとっとと済まそうとする気が満々なのが透けて見えてるのがな
あのクソ告発における一連の行動で渡辺の人間性が垣間見えたよ
本当に馬鹿なことをし続けてるよ渡辺は
昔は堂々と真っ直ぐな意見を言えるタイプの男気あるやつだと思っていたけど
実に残念 >>790
オタクってあれ？
電話する前にメールで電話していいか了解をとれよ！って言い出すタイプ？
当人同士で納得してるにもかかわらず >>790
同意。辞めて頂きたいわ。渡辺がより汚れるだけ。
渡辺を擁護してるつもりならどうかしてるわ。
いつの間にか、ただ自分の主張を認められたいだけとなった。 >>794
＞当人同士で納得してるにもかかわらず
三浦が「場を設けた」ことについて納得しているソースをよろしく >>792
証明してるのに理解できない人に言うのもナンだが、
謝罪を対面でしている以上は謝罪の場があったのは純然たる事実
早い話、場を設けていなければ謝罪ができない
お分かり？ 三浦は突然現れたことについて納得したとは言ってない
勝手に作るな >>794
つうか話を逸らすなよな
この場合は突然家にやってきて顔を突き合わせて用を足す場合の話なんだが
どうでもいい用事ならともかく大事な用があって家に来る場合
事前に連絡するのは当然のことだと思うが
おまえ連絡しないでノコノコ家に来るわけ？
んで勝手に数秒前に要件を伝えて場を設けたことにするわけ？ >>800
相手が納得してるなら仕様が無い
どういうプロセス踏もうと、Ｍ子忖度したい人間には関係が無いよｗ 「場を設けた」に拘泥するあまり
数秒前に場を設けたと言い出したのかｗｗ
アカン面白すぎるわｗ
いやー事前（数秒前）に了解をとる渡辺棋王は礼儀正しいなあｗ >>798
分からん
家に来て数秒前に要件を伝えて「場を設けた」と言い張れるのはおまえ一人だけ
おまえの認識違い 一億歩譲って場を設けて謝罪したことにしても、３ヶ月出場停止になった事案の場がそれだけで良いわけなくね？
将棋界の歴史最大の不祥事だろ。 >>803
場を設けずに、対面で要件を伝える方法が知りたい いくら謝っても利益誘導が関わっている以上、つまりそういう奴なんだなとずっと見られるのは当たり前
謝ったから元の通りに見てくださいは通らない >>805
事前に連絡せず一方的に相手の場に赴き要件を実施すること
つまり今回のケースが相当する ノーダメージで逃げ切り濃厚の小暮こそ叩かれるべき存在なんだよなぁ お題「泥船」
/∧＿∧ コラァ～ 逃げるなぁ～
/ ∩<丶｀Д´>
/ ＼/ ⊃））
/＼ ＼ // ∧＿∧ キャー
＼ ＼ ＼⊂<ﾞ｀Д´｀>
＼ ＼ ＼⊂ ＼ ∩∧＿∧∩ｱﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
～～～～～～～～～～～～～～～～～ >>807
いや、だから相手がその用件を受け入れた以上は、
赴いた人が提案したその場を了承したってことでしょ
理解できない？ >>810
一応確認する
おまえは「事前に連絡せずに相手宅に赴き数秒前に要件を伝えること」を
即ち「場を設けること」だと思ってるんだよな？ >>806
第三者委員会の発表があってもPDF出したり三浦叩きしてた渡辺が謝罪したって行ってもな。 >>811
相手がそれを納得してるなら、とオタクに何度も言ってるよね
もちろん今回は相手宅では一切ないけど 渡辺が記者会見してお詫びすることが、三浦にたいしての一番の名誉回復になるんやで。 >>815
渡辺の謝罪に対し一切不平を言っていないという事実 >>816
はい、それでは「納得」になりません
日本語を理解しましょう >>817
三浦が納得していないというならその証明をしましょう
議論の基本です >>819
彼が不平を言ってました、ということが悪魔の証明？
大丈夫？ >>820
俺は「三浦が納得したなんて本人以外誰も分からん、納得しているというのならソースくれ」という論調なだけだぞ
俺が「三浦が不平を言っていた」といつ言ったんだ？安価で指してくれ 第一、人間なんて特に外向きには本心を口にしない動物であるのに
不平を言っていないからといって納得したことの証明にはならんし
逆に不平を言ったからといって納得していないことの証明にもならん
三浦の頭の中を見てみないと分からんし三浦本人ですら分かっていないかも知れない
こんなもん悪魔の証明に他ならない >>821
やれやれ…
当人が不平を言っていないなら、周囲は納得していると解する他ないだろ
これは理解できるか？ 渡辺は来年三月の順位戦最終戦の対三浦が最後のチャンスだな
対局が終わって感想戦がはじまりそうな時に
「三浦さん遅くなってしまいましたが謝罪させてください。本当に申し訳ありませんでした。」
と一分ぐらい深々と頭部を下げて謝りなよ
これが出来なければ渡辺は永世冤罪王として終生に渡り暗い陰のある人生を歩むことになる 渡辺は謝罪をした←定義による
場を設けた←謝罪用のアポイントを取ったという事実はない
三浦は受け入れた←本人以外わからん
謝罪をしたからもう終わり←御免なさいで済まない問題 >>823
無理がある。辞めてくれ。
せっかく渡辺ファンも回復してきていたのに・・・ >>823
＞当人が不平を言っていないなら、周囲は納得していると解する他ないだろ
俺はそんなに無神経なことはしない
「口ではああ言ってるけど～」なんてケースは腐るほどあるし
今回みたいに三浦がプロとして将棋を続けるためにはこうするしかないというような判断なら尚のことだ
あとは>>822 >>823
まず、君が今この場で、皆様に謝罪しな。
できないでしょ。渡辺も同じ心境。 こういう時日頃の行いがものをいうんだよな。
１、やましいことがあるから全部受け入れた、成績いいのは新たな抜け穴を見つけたから
２、連盟を守るために泥を被ったり、いろいろ我慢してる。
成績も良いし藤森戦を見てもキレッキレの指し方も健在
どちらが多数派かってこった >>823
どうせ自分が正しいこと言っている。
周りが理解できていないだけ・・・と思っているんでしょ。
正に渡辺と同じ 改めて渡辺謝罪ニュース見返したけど
・渡辺が急に会いに来た
・今回はお互い傷を深く追ったと三浦が言った
・渡辺がすみませんでしたと二、三回言った
うーん、渡辺、社会人としてもうちょっと何とかならんかｗ >>827
たまにオタクみたいなこと言い出すヒトいるけど、
結局は、三浦が納得してるという事実があるということも認めてるんだってことを理解しような >>832
ん？だから三浦が納得しているというソースはどこにあるんだ？
不平を言わない＝納得 とは限らないということは
「人間は嘘を吐く動物である」という時点で既に証明されているが 何の変化もないのにこのスレが勢いづいたのはやっぱ竜王失陥の影響かね >>834
産経の会見詳報読んだが、三浦が納得したとの記述は無いね。すみませんでしたと二、三回渡辺が言ったで終わってる。 >>834
嘘つき村の住人じゃないんだから嘘しか言わないワケ無いでしょ
オタクは、結局当人しか分からないと言って議論から逃げてるだけ
反論する資格がない >>837
アホ
嘘を言うのと嘘しか言わないのは全く違う
条件の勉強をやり直してこい >>838
アホはオタクだよ
三浦が嘘を言ってるかもしれないということは、本当のことを言ってるかもしれないということと同義なの
つまりオタクは俺はもちろん、誰にも反論ができなくなった >>832
まず、このスレだけでも読んでから書き込もうなｗ >>837
つーかつまり君はアレか
当人にしか分からないことを勝手に判断して「納得した」と言い張っているということか
それを世間では「妄想」と言うのだよ
>>839
君のは勝手に「納得した」つまり
不平を言わないから納得したのだという「本当のことを言っている」という決めつけの理論な訳
「本当のことを言っているかもしれない」ではないんだよ
ああ人間は嘘を吐く動物だね、君が証明してくれた ID:6lscCldm0が勝手にそう思い込んでるだけ
そして的外れな例え話で話の筋ずらし始めている あえて言えば小暮だけは許せない→小暮以外は許されたと思ったってことか？でもそれあの場じゃ無いぞ >>842
当人が不平を一切言わない以上は、周囲は納得していると判断する他ない
もし、納得していないと主張するなら、主張する側が証明すべきこと
つまり、謝罪の場を設けていない、ということだったかなｗ？
嘘か本当か不明なら、意見は一切その説得力を失う
まして、自分から不明だと言い出すのは白旗あげていると自分が証明しているということ
恥ずかしいねコレ ＞連盟も今回の騒動で大変な被害を被ったと思うんですけど、
ただやっぱり悪意を持って、
私のことや将棋界全体を苦しめた一部のメディアと一部の棋士、
そして私が不正をしているという噂をまき散らし将棋界を無茶苦茶にした
観戦記者の小暮克洋氏だけは、許せないという気持ちはありますね。
ironaのインタビューより
内心は想像するしかないが三浦は許してないんじゃないかな
まあ三浦が許したからはい終わりという問題でもないけど >>845
「不明である」というのは一つの答えなんだよ
そのことも知らないならお話にならないな
で、「本当のことを言ってるかもしれない」と表現しながら
「納得している」と決めつけられることの証明はまだかい？ >>845
ただの君１人の意見で、
みなさんが困惑している事への謝罪は？ >>845
正式な場を設けずに、この場で
構わないから、謝罪は？？ >>848
オタクは聞く資格を自分から放棄してると言ってるけど？
不明ということは誰にも同意も反論もできないと宣言してるから >>835
違う沈静化してた
ナベが失冠してナベの将棋は明らかに時代遅れだと世間に知れ渡った
つまりナベ自身が時代から取り残されていたせいで三浦を疑ってしまったのだなと
まあ、将棋ファンの大半はそう理解したと思う
「しょーがねえバカだったんだなナベは」って感じだよね。
誰もここでナベを新たに叩こうとは思わなかった。正直呆れてしまったってところだったんだよ。
だから黙ってりゃ良いのに
アホなナベ狂信者がナベは悪くないとか疑われるようなことをした三浦が悪いとか（事実無根のデマ）蒸し返しちゃった
しかたなく叩いたわけだ。ところがバカ信者はID変わるまで待って未だに反省してないので絶賛叩かれ中ってこと >>846
三浦が許すのは絶対条件として、名誉回復と再発防止どうするんだってことだと思う。ここがゼロどころかPDFのせいで未だに三浦が貶められてる。 鍋禿の理屈は「強い者こそが発言力がある」クラスは同じＡ級でも、俺は最高位と
信じている「竜王」なんだ、年齢や経歴ではなく、現在のポジションこそが全てだ。
なんか、他のもめている世界の横綱見たいだんな。実力トップの俺がいなければ、
棋界は持たないんだ。てとこだったんだろうが、無残にも皆様から嫌われて、羽生は
いわれなき汚名を晴らす為に、他の棋戦を捨てて、うぬぼれて勘違いしている、
前照灯禿を叩き潰すために立ち上がったんだ。永世七冠は、正義のために動いた
事への神様のプレゼントだ。
鍋禿はというと竜王は失冠、成績はもはや年間勝率３割へ近づき
見方は不正に蓄財したのではないかと言われている金で、飼っている数人の子分と、
首を傾げたくなる行動のライター、根強い妄信的な解らん人、と素晴らしい漫画家の嫁
そんなものが長く続くか、金の切れ目が縁の切れ目。 負ける事に皆が期待するという
悲しい宿命を背負って、謝罪もせず頑張っていって欲しい。 >>851
なんで？
不明なのだから分かったようなことと言うなというだけの話だが
分かったようなことという事について、いや不明だろうという反論することに何の問題もない >>855
よー言うわ
不明ってならどうして謝罪の場を設けてないって言った？
三浦の頭を見ないと分からない、三浦は嘘つきだって言ってたくせに >>856
だって設けてないじゃないか
事前に連絡して場を設けるための打ちあわせをしたというソースがない限り
「場は設けていない」ことになる
ま、とりあえず、勝手に三浦の心理を決めつけるという非常識な奴が渡辺擁護しているということは理解できた
やっぱり渡辺擁護って最低だな、三浦が納得したことにして逃げようとしてるんだから >>857
また逃げたか
散々三浦が受け入れたという内心の事実を前提にしてたのに
急に、三浦の内心が分からないから不明だ、とか言い出してまぁ…渡辺以下だなコイツ ＞三浦が受け入れたという内心の事実を前提にしてたのに
どこで？
受け入れるということと場を設けるということは別だとは言ったけど
ついでに、受け入れることと納得することも違うぞ
当然知ってると思うが 因みに受け入れるとはこの場合
①人の言うことや要求などを聞き入れる。
これに相当するから自称であって心理ではないぞ
日本語は正確にな
実際は受け入れずに渡辺を追っ払ったとしたらもっと拗れてるだろｗ >>859
おいおい…
受け入れてるかも納得してるかも不明ってなら、謝罪を受け入れたって俺が最初の方に言い出した瞬間そういう筈だろｗ
アホのくせに卑怯者かよ 135 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffe8-sw2+)[sage] 投稿日：2017/12/09(土) 13:18:07.79 ID:8+wIaFEO0
竜王就位式に一般参加決まりそうらしい。
競争率すごそう
去年はこそこそ就位式だったよね 誤：自称
正：事象
>>861
だって受け入れたかどうかなんて論点じゃないだろそもそも
論点は「場を設けた」についてだろ？
違うのか？？ 三浦が納得してたかもしれない謝罪は、和解時の話で、その後にせっせとpdfを作り会合でも今でも三浦九段を疑ってるのか？の質問を沈黙で返した件！
についての謝罪や双方向での説明は、必要だよね！ >>863
まだ言うかｗ
受け入れたから謝罪の場として成立したって最初から言ってただろ俺はよぉ～
なんだお前？ >>864
時系列的には
第三者委員会報告→PDF→正式な和解 場を設けるというのは事前に機会を用意する事であって
数秒前に場を設けたとは言わないよ >>865
＞受け入れたから謝罪の場として成立したって最初から言ってただろ俺はよぉ～
ん？受け入れることと場を設けることは別の事象だと説明いただろ？
だから「受け入れたから謝罪の場として成立した」なんて理屈は存在しないんだが >>868
それに反論するタイミングがおかしいって言ってるだろお前よぉ
俺が内心が問題にしてたんだから、内心は分からないってその時に言わなきゃなぁｗ
そろそろ終わりか？ で、数秒前の無茶苦茶な屁理屈に持って行ったのが君だ
どこの世界に「直接家を訪れて数秒前に要件を言いました、そしてその数秒後に要件を切り出しました」
なんてのが「場を設けた（＝場を前もって用意してあること。準備。用意。 ）」のことだと考えてくれる奴が居るの？って話 >>869
そりゃ常識ある人間なら最初から分けて考えてくれてると思ったからね
まさか一緒くたにして考える奇天烈な奴が居るとは想定外ですよ
それについてはすまんかったね、君がどれほど頭悪いか理解できてなくて
それは散々言って、三浦の内心によると散々言ってたんだよなぁｗ
もう今更思い付きの反論はいいから、卑怯者クンｗ つーか、渡辺はすみませんでしたと二、三回言っただけみたいだけど、これで一連の渡辺の悪事全て許されるのかな。
ま、最後は拍子抜けだったけど笑えたから善しとするかね >>874
お前が面白かったよ
クズはクズ理屈でしか擁護できないんだねｗ うわあ一人で勝利宣言してる…
アポなしで現れて謝罪したのを場を設けて謝罪したとかそんな屁理屈通用するわけないだろ
しかも百歩譲ってその屁理屈を認めたとしても
渡辺の罪の重さは何ら変わらないのに 665 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-F7Qh)[sage] 投稿日：2017/12/09(土) 15:00:40.35 ID:6lscCldm0 [1/53]
>>661
謝罪した場所が謝罪の場でしょ
三浦が受け入れれば謝罪の場だよ
670 返信：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd2-F7Qh)[sage] 投稿日：2017/12/09(土) 15:04:58.74 ID:6lscCldm0 [2/53]
>>668
だって三浦が場を受け入れたんだから仕様がない
674 自分：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 571d-wlc6)[sage] 投稿日：2017/12/09(土) 15:07:19.89 ID:PMEa7/ng0 [4/54]
>>670
謝罪を受け入れたのは場を設けてもらったのとは全くの別物だが
どうやったらイコールになるのか納得のいく説明をしてくれ
おまえじゃなくてID:NdHD3Zzbaがな
ID:6lscCldm0の２レス目に対して、既に別物だと言っているな
散々言ってた？さすが渡辺擁護はやることがアレだｗ ID:6lscCldm0が「内心は分からない」とか言い出す前に俺は
＞謝罪を受け入れたのは場を設けてもらったのとは全くの別物だ
と言ってますよー
はい詰み まぁ埋め立てようが何しようが渡辺が「ファンを含めた業界全てから」嫌われてるのはどうしようもない事実なんだが
アレか
竜王落として「身を守ってくれる存在」が周りに誰も居なくなったことに恐怖でも抱いたか <時系列>
第三者委員会報告書発表
ヤマダ杯で三浦がファンの前で挨拶
谷川会長辞任、島理事辞任
佐藤康光会長就任・理事解任動議
三浦棋戦に復帰
PDF怪文書
青野片上中川理事解任決定
橋本が三浦に謝罪
連盟と三浦が和解
解任されずに残ってた旧理事の任期終了、モテ会長森内らによる新理事会発足 >>454
渡辺戦で離席が多かったというソースはないぞ
文春の記事では30分に１回のペースで離席したとあるだけ
これだと丸山戦の平均23分に１回のペースより少ない
丸山戦では丸山も観戦記者も離席の頻度はいつもと変わらず多いとは感じなかったと答えているから渡辺が異常という話になってしまう
調査委員会も渡辺の猜疑心に呆れていたよ 盤ひっくり返して逃げやがったか
さすが渡辺擁護、やることが狡いｗ 竜王失冠すれば禊は済んだとか言ってた人がいるけど
竜王失冠すれば身軽になるから双方向の場も設けやすくなると思うんだ >>884
ほんとそれ
読売とのしがらみもなくなったんだから全部話して欲しい ちなみに三浦九段の名誉回復に努めるのが連盟の方針なんだが、まだ青野のように「三浦事件」とか言っちゃう奴をどんどん処分していかないとな 同意、自分の勘が全然間違ってたのはハッキリしてんだから
何を聞いて誰と話して文春情報は誰からどのような話を聞いてたのかとか
全部洗いざらい話せば渡辺がどこで間違ったのか分かるだろ >>628
これが深刻なんだよな、本来は
大問題になる前に声をあげたのではなく
自分で火をつけたようにしかみえない
だから主犯扱いされるわけだ 渡辺明＝白鵬
久保＝日馬富士
三浦＝貴の岩
久保がいまだに引退しないのはおかしい 改めて三浦渡辺の45桂の将棋を並べたけど、今見ると普通だな、これ。ソフトカンニングだって騒ぐ方が恥ずかしい。 >>891
でも今年に入ってからも藤井四段の桂ポンに異議を唱えてた渡辺 PDFには川上も怒ってたけど
今でも渡辺のこと怒ってるの？呆れてるだけ？ 渡辺は竜王の就位式でちゃんと謝ってるではないか
「メディアの取材に応じたことで、三浦さんにご迷惑をかけたことをお詫びします」 >>895
お前は>>619についたレスに先に回答しろ >>895
竜王就位式 2017/01/17
ＰＤＦ事件 2017/02/26
謝ったのは形式、口先だけ。心から詫びてない。
実際はずっと三浦をうたがってたわけだがWW >>895
メディアの取材に応じた？？
テメーが自ら文春のお仲間記者に売り込んだんだろうが
マッチポンプが何言ってんだｗ >>895
もう消えろよｗ
同じことを繰り返すだけで学習しないってダメダメだわ スレ異様に伸びてると思ったら不毛な論争してただけかよw 陰でコソコソPDFを作り
セーター理論の怪文書を
総会前日に公表したことに呆れたんだよ
あれほどの悪手はねえよ 渡辺の３連敗４連勝スマホカンニング疑惑は
今回の竜王戦の結果で確実になったわけか すんません
渡辺が作ったPDFどんな内容だったのですか >>907
渡辺明はタイムトラベル出来る、と書き込んであった。
懲戒処分を受けた大山慈朗が、「心神喪失」を狙って指示を出したのかも知れないね。
ぬいぐるみゴッコしてる渡辺明なら、十分に馬鹿だと説得出来る自信があったのかも。 >>907
2ch名人 渡辺竜王「その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料は出しました。」
でググれば分かると思う
作成日云々より、「その当時に何を信じたのか」と言いながら、その時なかったソフト使ってるのが致命的
作成者が渡辺と出てきて大騒ぎになった中、早々にブログで釈明したけど、それも明らかな嘘だとバレてしまった
それまで渡辺を擁護していた人たちの多くが、これを知って愛想を尽かしたと思われる 調査委員会「三浦棋士が不正行為を行ったと認めるに足る証拠はない」
渡辺「よし、なら認めるに足る新たな証拠を探せばいいんだな」
まあこんな感じだろ
それでＰＤＦを作っていたということｗ 渡辺は観戦記者の暴走に巻き込まれた感じがするんだよなあ
その渡辺は謝罪してるけど観戦記者は謝罪してないしね
渡辺ひとり矢面に立たされて正直気の毒だわ
羽生ですらグレーだと言ったのに あそこまで怪しまれたからには三浦にも何かしら落ち度はあるんだろうね
すぐに疑惑を否定しなかったのも妙だし、スマホを即日提出できなかったのも妙だし >>911-912
何度繰り返しダメダメな論を蒸し返すんだい？
三浦に落ち度などない >>912
やっぱり渡辺柊の父親は、渡辺明ではないんだね。
種無しカボチャの渡辺明は三浦九段を疑ったけど、実は小暮克洋が実の父親だったんだ。 和解成立してる以上、もう話すこともないんだよね
そもそも渡辺よりゴトゲンが騒ぎを大きくした当時の事情をみんな忘れてる スレタイ、次から文春と観戦記者による冤罪事件にしたほうがいいかと >>915
>>916
同じ人だとバレてるのわかってる？ 渡辺だけじゃなく会議に参加した役員や羽生も責任がある。
羽生はグレー発言した責任が大きい >>919
いろいろ繋ぎ変えるからIDコロコロ変わる奴の言う事なんて誰も信じないよ 島への個人的なメールでグレーと言っただけの羽生の責任が大きいなら
週刊誌に間違いなく黒と言った誰かさんの責任はどうなるんだよｗ >>919
やっぱり渡辺柊の父親は、種無しカボチャの渡辺明ではないんだね。 羽生「白の証明も黒の証明もできないからグレー」
どんだけ頭の悪い中卒的な基地外発言なの
これで羽生はＡＩ評論家なんだから抱腹絶倒だよ あとから釈明してはいたが、本来は黒に近いグレーと言ったらしいからな
羽生の責任は重い もう渡辺擁護できそうにないから、他に責任転換の方針ですか？
WiMAX1にauにいろいろ大変だね >>924
渡辺柊の父親は、種無しカボチャの渡辺明ではないんだね。 なんでグレーと判断したからグレーと言ったら悪いんだｗ
三浦に不利益な事は全て悪いのかｗ
調査報告書は不正行為をした証拠はないと言ってるだけ
法的な証拠がないのは始めからわかっていた話
本当に不正行為をしたかしていないかは判断しようがないので判断していない
異常な離席を行いソフトとの指し手の一致率も極めて高かった
指し手の内容も合わせてトッププロでクロと判断している者がいてその見解を支持する者も複数名いる
これは調査書が出る前も出た後も全く変わってない >>927
同じことを繰り返すなってｗ
異常な離席などなかったをまず踏まえろよ
グレーはクロクロうるさいってことだって理解しな >>927
渡辺柊の父親は、種無しカボチャの渡辺明ではないとして、誰なの？ そんなんじゃもう構ってももらえないよ
みんなその手の釣りや構ってちゃんや工作員の相手は完全に飽きてるんだ >>928-929
人がいいなあｗ
乞食に恵んであげるの、よく飽きないね・・
かなり余裕があるんだな・・羨ましいです >>928
相手の持ち時間の約1/3も離席してたんだがｗ
自分の持ち時間でも累計1時間も離席してるんだがｗ
あ、対局見たことないからこれがどれだけ異常な事かわからないのかｗ
あとグレーがクロだなんて誰が言ってるんだｗ 結局、カンニングしてる証拠が無いだけで無実な証拠も無いのではないか？
「疑わしきは罰せず」だから無罪放免されただけではないか？ 離席数が多くても何の問題もないだろ
不正してないんだから
調査報告が出た後で青野が「離席数が異常」とか言ったが
これは自分の立場が悪くなった青野の悔し紛れの発言でしかない
こういうメンタリティだから理事失格とされた まず、調査報告の前に離席数が不正の根拠とか問題であるとか
一切言われたことはなかった
(当時まだ調査してないので久保戦の三浦離席数を誰も知らない)
渡辺や理事たちの異常行動は三浦の離席数と関係がないので、
三浦シロの報告が出た後で離席数がどうのと言ってるのは只のイチャモン
また、丸山戦と渡辺戦では離席数は通常レベルで、丸山戦では
離席毎に監視がついて三浦に不審な点がなかったことが確定している
つまり、三浦の高一致率と離席数は何の関係もない
だから小暮すら「トイレで不正した」説に切り替えた >>933
チェスでもそうだが、ソフト不正の立件には
監視して物理的な証拠を集めるしかない
不正スマホを押収するとか、スマホ操作中の棋士を撮影するとか
当時、証拠集めのために三浦を秘密監視していたが
離席中の三浦に不審な行動はなかった
竜王戦が近づいてしびれを切らした渡辺が、証拠なしの状態で
棋士を集めて根回ししたりメディアを使って騒いだせいで
監視を続けられなくなった >>933
お前が人を殺してない証拠はないが、疑わしきは罰せずだから、無罪放免になってるだけだよ
と言われてお前は納得すんの？ まあ、これで「スマホや携帯端末等の持ち込み禁止」になったみたいだし
良かったんじゃないの？
ソフトの方が人間より強くなった現在ではカンニングが横行するのは目に見えてたしな
プロは金がかかってんだから
そりゃ勝つ為にはカンニングだってするよな
俺がプロ棋士だったなら指摘されるまで絶対やると思う
しかも、最高の優勝賞金がかかってるなら絶対カンニングすると思う 三浦九段がやったのやってないのは論点じゃない
渡辺似非竜王挑戦者陥れ事件というのが事の本質 >>937
そりゃラッキーってなもんよw
だって、人殺しを疑われてたのに「疑わしきは罰せずだから無罪放免」って言われたら
「当然だ」で納得するよw >>939
これもプロ棋士の技術でしょ
大金がかかってんだから
面倒な挑戦者は盤外戦術で退けないとね 大体、警察や検察が誤認逮捕したって何の謝りもしないよ >>940
ずっと本当は殺していたと疑われ、後ろ指刺されて生きていくんだな
大変だと思うが、頑張って生きていくんだな >>938
渡辺w言われてるぞw
絶対だそうだぞw >>943
当たり前だろw
疑われた事実は消しようが無いんだからwwww
思うんだけど対局中にやたら離席するのはマナー違反なだけじゃなくて
イカサマ疑われても仕方ない行為なんだぞ >>946
そういうメクラ認定は止めとけw
お前がナベに難癖つけてるだけなんだからな
難癖つけてる行為はナベの行為と全く同じ行為だよw >>945
離席がマナー違反w
アホ過ぎて草生えるわw
じゃあ渡辺も天彦も当然他の棋士もマナー違反だらけだなw
羽生竜王もマナー違反なんだなwアホの理屈だったらw
無知は罪だな 相変わらず支持を得られず旗色が悪いからといって
論点をすり替えて逃げようとするな基地害知恵遅れ暇人かまってちゃん >>948
当たり前だろw
マナー違反が横行し過ぎていたんだからな
これからは離席にも制限時間を設けるようにした方がいいと思うね 朝までやってろよ、馬鹿が暴れてたってなるだけだからw
スレの住人達以外に先に誰かが読むこともないから、何の意味もないしなw >>935
初期の段階から、不審に思う根拠として勝負所で一手毎に離席してたとか離席のタイミングが怪しいとか言われてたの知らないの？
報告書が出るまではどの程度か具体的にはわからず漠然としてたのが報告書で具体的な状況がわかってよりクローズアップされたという話ね
あと渡辺戦でも不審を抱かせるほどの離席を繰り返した事を報告書で批判されてると何回も指摘されてると思うが
渡辺戦の時点では不正を疑わせる行動を禁止する旨が連盟から全棋士に強い口調で通知されてたんだが
仮に丸山戦で完全な監視が成されてたとしてもイコール久保戦・渡辺戦がシロと言う事に全くならない事も何回も指摘されてるね >>951
お前がナベに難癖つけてるだけなんだがなw スレを流したいついでに誹謗中傷してるんだろうが、スレは続くしなw
誰か立てるし、誰か立てなきゃ俺が立てるしw
無意味なスレ流しw >>954
へぇw
朝までヤッてろってのは自分に対する言葉みたいだねw >>953
は？おまえが>>938で絶対やると結論付けてたから、ずっと竜王だった渡辺の名を出しただけだからw
おまえの理屈では渡辺が一番やってたことになるだろ？アホ過ぎて分からないか？w
渡辺の名を出したらこれだしなwお里がもろバレっすなw >>956
ナベがカンニングしてないなんて一言も言ってないよw
バカでしょ？アンタw
あのさー、プロが勝負してるんだから
カンニングやドーピングだって禁止されるまでヤれる事は何だってやるだろ
プロに正々堂々なんて無いんだよ
ニートか何かみたいに甘い考え方してるな ID:LdLuybaF0
↑度し難いバカだなｗ
前提としてお前ってすでに人殺しを疑われてるわけ？（笑）
どんな人生歩んできたの？（笑） >>952
離席のタイミングを問題にしたのは久保だろ
関西の棋士会でな
その後の調査で、対局動画から三浦が自分の手番で15回離席したことがわかったが、
15回すべてでカンニングしても高一致率にはならない
しかもソフトを使うべき終盤には離席していない
つまり離席タイミングの件は「久保がイラついたこと」だけが事実で
ソフト不正とは関係ない
三浦の長時間離席も久保の虚偽告発だと明らかになった
そしたら今度は総離席数と総離席時間が問題だと
苦し紛れの青野が言い始めた
問題もクソもタイミングの検証で不正がなかったわけで、
高一致率の丸山戦で離席数と離席中の挙動の両方でシロだったのだから
全くの言いがかりにすぎない >>959
勝負の世界はニートが思う程、甘くないって事だなw 言い掛かりだろうと何だろうと三浦排除には成功したんだから
文句があるなら言い掛かりをつけられないようにしないとな
それから、多数派工作で三浦は負けたんだから
仲良しグループじゃねぇよw
将棋の世界はw 理事はほぼ全員クビになって
渡辺は竜王陥落して
盛大なブーメランだなあ
ノーダメージは久保と小暮くらいか 将棋連盟はなぜ三浦に対して処罰を行わない？
一致率と守衛室の問題がある以上、将棋界追放を含めた厳しい処分をすべきだ 詳しい人に聞きたいんだが、そもそも事件前にソフト使用禁止の規定ってあったの？ 一期竜王を防衛するのは、それだけ困難だし
挑戦者になるのも容易な事じゃない
一期竜王すりゃ4000万円以上だもん
水に落ちた犬は叩かれる
叩かれたくないなら落ちない事だ
ゲームしてるだけで生活できるんだからな
その世界が綺麗ごとだけで済むワケねーだろw >>965
電子機器電源オフ規定と助言の禁止があったはず 金属探知機によるチェックで両者不正が起こらない状態で竜王戦やりましょうってなった途端に
渡辺が急に態度を豹変させてそんなルールでやるならボイコットして竜王戦潰すと連盟に脅しかけて
一方的に三浦九段を対局不能状態に陥れたんだよな
正当な理由なく公式戦を拒否した事こそルール違反だよ 離席はマナー違反だけど
虚偽の告発はマナー違反ではないという理屈か
成立してないな スレはやたら伸びてるし、新スレは立つし、一向に忘れてもらえないねｗ この件でマナー違反ルール違反法律違反してるのは一貫して渡辺一派だけなんだよな 告発も禁止されていないし
疑いをもつ事も禁止されていない そして週刊紙にリークする事も禁止されていないし
連盟が裁定を下す事も禁止されていないし
連盟の態度や在り方が気に入らないなら辞める事も禁止されてない >>968
問題提起的には必要な事だったから、その対応でよかったよね
これは渡辺永遠に言われるなドンマイ いつ禊を終わらせるんだよ
いつまでも言われ続けるぞ 渡辺明はPDFの件もそうだけど、いつまでも工作員雇って見苦しいな。 >>973
投了の優先があるので元来終わった対局への異議は認められていない
負けましたと言った人が告発したければ投了前というのがルール
今回はそのルールを曲げてる 例えば二歩指しても誰も気づかずに進んで結果勝ったら勝ちで前に進める
後から文句言ったところで何も覆ることはないのがルール
これを勝敗はそのままで挑戦権だけはく奪だから問題ないとか
超解釈過ぎてルールの意味もなくしたのがこの件 離席が多かったことを疑った理由にすると、渡辺の立場が悪くなるだけ
30分に１回のペースの離席なんて棋士にとって特別なことでないのに、今まで三浦と対局した棋士のなかで、完敗した渡辺だけがこの程度の離席で三浦を疑い、
疑うばかりか公言するという暴挙に出たと死ぬまで言われるよ 疑う人間の汚いところは、離席とカンニングの間の具体的な推察を語らないところ
具体的に言い出すと主張の出鱈目さが露呈してしまうから
例えば渡辺の弁護を買った弁護士は、トイレに隠しておいた通信器機にカンニング情報を送ってもらえば１分あればできると強弁して墓穴を掘った
丸山戦でソフト指ししたと疑っていた指し手がことごとく離席１分で指されていたことが残っていた映像から分り苦しい主張になったわけよ >>981
アホかいな
ドーピングが試合の後で判明しても失格になるように
カンニングが判明すればその時点で失格だよ >>952
＞初期の段階から、不審に思う根拠として勝負所で一手毎に離席してたとか離席のタイミングが怪しいとか言われてたの知らないの？
久保戦は夕食休憩後は互いにノータイムの指し手が多いのにこの云われよう
棋譜を見るだけで検証できるのに関係者の誰ひとり検証しなかった
夕食休憩後に三浦が指した18手中消費時間0分が7回、1分が2回と実に半分を占めていた >>985
ドーピングはチェック体制諸々事細かにルールが決められてる
将棋においては過去に棋書見て指しましたってはっきり自白した奴ですら失格になってない。ルールがないからな
そしてルールと明記しているニ歩ですらスルーすれば巻き戻し不可だ。将棋とは一方通行であり、そういうもの
で、>>981はあんたが言うようにもしドーピング同様巻遡って失格がありなら、なんで勝敗は据え置きなんだと言っている >>987
性善説の極みみたいな…
まぁソフトが台頭するまではそれでおｋだったんだろうけど それ性善説とは言わんよ
それにここで文句言ってもしょうがない
ルールがユルユルだったことに関しては連盟の問題だからな >>987
二歩等の禁止は「その場で」指摘しないとダメってのはルールで決まってる
つまり、ルールで決めていないと不正行為は遡って失格になるのが原則 規定に不備があるのは確かだけど、ルール下でも投了優先は明記されてるからな…
渡辺がそれを破ったのは間違いないし、言葉のあやでごまかしてる対局拒否の疑いもある
当時の理事連中も投了優先で動かなかったのだから交代で当然
青野みたいに居座ろうとするのは実に醜かったな >>990
>ルールで決めていないと不正行為は遡って失格になるのが原則
違うぞ
ttps://www.shogi.or.jp/faq/taikyoku-kitei.html
4. 終局後は反則行為の有無にかかわらず、投了時の勝敗が優先する(投了の優先)
まして、三浦九段は何ら反則行為はしていなかったがな
投了優先なのは、不正行為等のその場での指摘が難しい事案には適用されんよ
適用されるのは、その場で指摘が可能な二歩、二度指し、手番取違えなどの行為
それ以外の、「その他不正行為」は遡って失格 >>993
日本語が分からん人？
「反則行為の有無にかかわらず」だぞ？
反則してても投了して対局が成立したなら、それは覆せないんだよ >>992
そうそう
つまり適用されるのは、「反則」行為 >>995
だから、その反則があんたの言う
>適用されるのは、その場で指摘が可能な二歩、二度指し、手番取違えなどの行為
ってどこに書いてあるんだ？ >>997
カンニングが後でばれてもオッケーなんて本気で信じてる？ >>996 >>998
だからソース出してくれ。ないなら、単なるあんたの妄想でしかないだろ
明文化されてるソースを出すんだぞ。いいな？ >>999
カンニング行為が反則行為であるという根拠を先にどうぞ このスレッドは１０００を超えました。
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