羽生善治応援スレ248
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
羽生善治（はぶ よしはる）竜王、棋聖（棋士番号 175）
1970年9月27日 埼玉県所沢市生まれ 八王子将棋倶楽部出身
http://www.shogi.or.jp/player/pro/175.html
棋士別成績一覧 羽生善治
http://kishi.a.la9.jp/konki/1175.html
羽生善治データベース
http://www.rayraw.com/
前スレ
羽生善治応援スレ247
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1511437055/l50
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
これを>>1の一行目に入れて立てること （これでﾜｯﾁｮｲとIP表示になる)
角馬鹿などのアンチがﾜｯﾁｮｲ無しで立ててきても無視で、、、過去にしつこくやってきた経緯がある
祝永世七冠
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured １か月ごとのタイトル数推移
1989 0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-1
1990 1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-0
1991 0-0-1-1-1-1-1-1-1-1-1-1
1992 1-1-1-1-1-1-1-1-2-2-2-2
1993 3-3-3-3-3-3-4-5-5-5-5-4
1994 4-4-4-5-5-5-5-5-5-5-5-6
1995 6-6-6-6-6-6-6-6-6-6-6-6
1996 6-7-7-7-7-7-6-6-6-6-5-5
1997 5-5-5-5-5-4-4-4-4-4-4-4
1998 4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
1999 4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
2000 4-4-4-4-4-4-5-5-5-5-5-5
2001 5-5-5-5-5-5-5-4-4-4-5-5
2002 5-5-4-4-4-4-4-3-3-3-3-3
2003 3-4-3-4-4-4-4-4-4-4-3-3
2004 3-3-2-2-2-1-1-1-2-2-2-2
2005 2-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
2006 4-4-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3
2007 3-3-3-3-3-3-3-3-2-2-2-2
2008 2-2-2-2-2-3-4-4-4-4-4-4
2009 4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
2010 4-4-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3
2011 3-3-3-3-3-2-2-2-2-2-2-2
2012 2-2-2-2-2-2-2-2-2-3-3-3
2013 3-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3
2014 3-3-3-3-4-4-4-4-4-4-4-4
2015 4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
2016 4-4-4-4-3-3-3-3-3-3-3-3
2017 3-3-3-3-3-3-3-2-2-1-1-2 平成元年度以降のタイトル獲得数（順不同）
名 竜 棋 王 王 王 棋
人 王 聖 位 座 将 王
米長 １ ０ ０ ０ ０ １ １ ３
中原 ３ ０ ２ ０ １ ０ ０ ６
谷川 ２ ４ ４ ５ １ ４ ０ 20
羽生 ９ ７ 16 18 24 12 13 99
森内 ８ ２ ０ ０ ０ １ １ 12
佐康 ２ １ ６ ０ ０ ２ ２ 13
郷田 ０ ０ ２ １ ０ ２ １ ６
藤井 ０ ３ ０ ０ ０ ０ ０ ３
久保 ０ ０ ０ ０ ０ ３ ３ ６
丸山 ２ ０ ０ ０ ０ ０ １ ３
屋敷 ０ ０ ３ ０ ０ ０ ０ ３
三浦 ０ ０ １ ０ ０ ０ ０ １
南 ０ ０ １ ０ ０ １ １ ３
福崎 ０ ０ ０ ０ １ ０ ０ １
深浦 ０ ０ ０ ３ ０ ０ ０ ３
渡辺 ０ 11 ０ ０ １ ２ ５ 19
佐天 ２ ０ ０ ０ ０ ０ ０ ２
広瀬 ０ ０ ０ １ ０ ０ ０ １
糸谷 ０ １ ０ ０ ０ ０ ０ １
菅井 ０ ０ ０ １ ０ ０ ０ １
中太 ０ ０ ０ ０ １ ０ ０ １
29 29 35 29 29 28 28 207 いつものやつ貼っとくわ、、、自演角馬鹿識別メルクマールは鋭意検討中。
角馬鹿ﾊﾁﾜﾝ角→http://hissi.org/read.php/bgame/20171011/T05MOE9JaEgw.html
他、電王戦スレの目腐れ九官鳥キャラの脳タリンキャラやアヒルスレで羽生ファミリィに罵詈雑言のアヒル自演群も角馬鹿。
ここへはファンの振りなどで固定PCで3-6ﾜｯﾁｮｲ、ｽﾏﾎSa/Sd/MMやｶﾞﾗﾌﾟｰKKに多く潜んでる。
【注意】
ここ応援スレで粘着し羽生さんを中傷誹謗するアンチに注意。
ほとんどは自演の角馬鹿(IDクルクル変え、多人数を装う)と思われ一日中常駐・発狂してる。
10年以上前から2chにいて、ここのスレでも歴代の羽生ファンから叩かれ続けてきたらしくクズに磨きがかかってきてる。
長文、連投は大体角馬鹿で同時にID変えまくり、よくファンやハブヲタ（こいつの脳内に生息）のふりして書き込む。
またカキコは同じ事の繰り返しが多く、「九官鳥」「100円乞食」そのまんま。
アンチを叩くのは同じく荒らし行為などと牽制もよく書き込む卑怯者。
ここでコテハン付けるアンチは全部角馬鹿。(メガロドン、レーティングトップ、あきらくん、情報分析官、ジュンナ、ヴェリュセリーナ、雨宮リンドウ、チェルシー、団長、ベルetc)
2ch以外どこでも相手にしてくれないゴミだから、どうしてもコテハンを付け自己アピールし構ってもらおうとする。(鬱陶しいぢゃヒステリーチョン生ぢぢい。とにかくしつこいしつこい。)
｢衰えた〜｣｢もう引退だな｣｢ソフトから逃げた〜日本人の恥さらし〜｣｢寝癖ガムクチャ｣｢大山ガー｣｢羽生ヲタ・信者ガー｣｢永世ガー竜王ガー｣「雑魚タイトル〜」｢ダイエットしろ〜｣などをループさせ、人格障害者・人格破綻者だからいくら諭しても無駄。
スルーするなりボコるなりご自由に。
【角馬鹿への応援カキコ】
『羽生を自分のレベルまで引きずり落としたり、あるいは自分が羽生より上の位置から見下したりするのは 気持ちいいんだろうね、惨めな人生送ってる人たちには。』
此奴：http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1484995879/l50←第一角馬鹿隔離病棟、第二は電王戦スレだが女流スレなどどこにでも居る。
ほぼほぼ角馬鹿日記、気狂いの定宿
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1507458613/l50
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1511042764/l50 2017年度成績（2017年12月5日現在）
【順位戦】 5-2 A級8回戦 稲葉八段（5-0豊島、広瀬3-2、久保3-2）
【王位戦】 ﾘｰｸﾞ戦(年度内2〜3局)
紅組 羽生、木村 白組 澤田、豊島
（野月ｖｓ石井）ｖｓ（深浦ｖｓ勇気）、（松尾ｖｓ《森下vs郷田》）ｖｓ（所司ｖｓ佐藤天）
(川上-渡辺大)vs(阿久津-長岡).、丸山ｖｓ近藤誠、石田ｖｓ大地
都成ｖｓ（村山ｖｓ《三浦-糸谷》）、聡太ｖｓ（《豊川ｖｓ大橋》vs《谷川-山崎》)
(畠山成vs宮本)vs(有森vs千田)
【朝日杯】 本戦1回戦 未定（例年1月）
八代、村山、広瀬、澤田、竜王、天彦、久保、羽生
（木村ｖｓ石田）ｖｓ（三浦ｖｓ藤森）、（橋本ｖｓ永瀬）ｖｓ（阿久津ｖｓ勇気）
（会長ｖｓ中尾）ｖｓ（行方vs高見）、（屋敷ｖｓ聡太）ｖｓ（慎太郎vs松尾）
（猛ｖｓ三枚堂）ｖｓ（戸辺ｖｓ黒沢）、（稲葉ｖｓ阪口）ｖｓ（大橋ｖｓ糸谷）
（山崎ｖｓ菅井）ｖｓ（智弘ｖｓ豊島）、（丸山ｖｓ慎）ｖｓ（横山ｖｓ深浦）
【棋聖戦】 防衛 斎藤慎太郎七段 3-1
【竜王戦】 奪取 渡辺竜王棋王 4-1
【王位戦】 失冠 菅井七段 1-4
【王座戦】 失冠 中村太地六段 1-3
【棋王戦】 敗退 及川六段 本戦2回戦
【王将戦】 敗退 三浦九段 2次予選2回戦
【叡王戦】 敗退 深浦九段 九段戦決勝
【銀河戦】 敗退 久保王将 決勝
【ＪＴ杯】 敗退 山崎八段 準決勝
【NHK杯】 敗退 山崎八段 2回戦
対局数 44（2位タイ） 勝ち数 25（8位タイ） 勝率 0.5681（43位） 現役通算勝ち数上位3人の2001年以降の勝ち星
(2017年12月05日現在)
加藤_______谷川_______羽生
2001 *6(1208)__32(*994)__46(*755)
2002 12(1220)__26(1020)__50(*805)
2003 *9(1229)__38(1058)__33(*838)
2004 *9(1238)__22(1080)__60(*898)
2005 13(1251)__24(1104)__40(*938)
2006 *9(1260)__26(1130)__34(*972)
2007 *6(1266)__20(1150)__44(1016)
2008 *6(1272)__18(1168)__44(1060)
2009 10(1282)__21(1189)__30(1090)
2010 10(1292)__11(1200)__43(1133)
2011 14(1306)__10(1210)__44(1177)
2012 *3(1309)__11(1221)__51(1228)
2013 *6(1315)__14(1235)__42(1270)
2014 *5(1320)__12(1247)__39(1309)
2015 *0(1320)__11(1258)__30(1339)
2016 *4(1324)__12(1270)__27(1366)
2017 *0(1324)__10(1280)__25(1391) ※加藤一二三は2017年6月20日引退
()内は通算。
参考：大山 1433(あと42勝）、中原1308、佐藤康光1006（2017年12月05日現在） もうそう多くチャンスが望めないであろう名人位
何とかもう一度奪回できないか >>2
一冠から2冠になった4ヶ月か5ヶ月後はさらにタイトル増やしてるな。来年は王位か名人も強奪か？
いったいいつになったら衰えるのか 鬼畜メガネと言われる理由が分かる。彼だけ他の棋士より上の次元にいる感じ。 羽生の功績を讃えて野球でいう沢村賞みたいな「羽生賞」が将来創設されるだろう
受賞基準は永世７冠 または通算100期タイトル獲得に準ずる成績 >>12
プラス名誉NHK杯もないと羽生賞はあげられないなあ 永世７冠となった羽生がこれからひとつずつタイトルを封印する テレビでこの大偉業を何かに例えようと必死だが殆ど的外れで上手く伝わらない 来年にはタイトル100期、歴代最多勝利数更新とかまだまだイベントが続くな >>18
歴代最多勝利数というか歴代通算勝利数か、すまん 永世七冠、序列一位、99期というのは羽生さんに取ってはまだまだ途上なんだろうが耳に心地良いな。
新年前にファンに、将棋界に大きなプレゼントやったなぁ、ありがとう羽生。
王者の獅子吼を聴かせてもらったわｶﾞｳ おい、スレ番号間違ってるぞ
このスレがパート249
次がパート250 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24325500W7A201C1FF1000/
↑別スレでも話題になってた奴
グーグルが作ったアルファゼロが2時間で無定石から世界最強になったやつ
こんなニュース聞いたら、人間同士の勝負とかどうでも良くなるわｗｗ アルファゼロってほんとに凄いんだな
将棋ソフトの思考とは手法が幾分違うというのはあるけど
どちらが高いレベルにあるかと言えばアルファゼロ。
最強将棋ソフトの開発者が言うのだからおそらくそうなのだろう 82 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9780-qmOZ)[sage] 2017/12/08(金) 15:51:16.45 ID:tzAe5VYR0
ニコ生公式_将棋??認証済みアカウント? @nico2shogi ・ 2時間2時間前
12/13(水)10時より、日本記者クラブにて行われる、「羽生善治永世七冠 会見」の模様を生放送します。
lv309290848 永世竜王取ったらとったでファンの要求あがるっていうがまあどーーーしても欲しかった物は取れたから相当満足はしたけどな
あとはあくまで欲を言えばって感じで >>1やけどPartのかぶりはｽﾏﾝ、、、ここをPart249として使ってくださいな。
ソフトと生身の人間との棋力比較は土台やったらあかんし、もう一周遅れの議論。
ソフトがやってるっていうが、人がプログラムを回してるだけで、ソフトが能動的にやってるわけじゃ無い。
擬人化は愚かやなあ。
将棋ソフトの進化は情報処理の進歩であって人間の進歩を見てる。
以前のビニーさんのレスをはっとくで。電王戦スレ(角馬鹿が立て続けてる)のテンプレとしてる。
『745 : 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff4a-owEQ)2016/03/26(土) 07:16:50.54 ID:hV5/04nG0
>740
セドルの第1戦の直後に DeepMind の社員（囲碁ファンでもある）が個人ブログを書いていて
でもハサビスが自分で紹介してるから限りなく DeepMind 側の共通認識だろうと思うんだけど、曰く
チェスでそうだったことが碁でも起きるというんだね、つまり
・計算機には人間は勝てない、それもますます勝てなくなる
・競技生活は大幅に変わる、計算機が研究や練習や観戦のおともになる
・碁の芸術的魅力はかわらない、碁の魅力も神秘もそれを感じる人間のものだからだ
みんなも碁やろうぜ！
つまり「負けても大丈夫ですから」ということなんだが、
まあそれを丁寧に書いてやるところがセドルに対する配慮である以上に
自分たちの業績の顕示にもなってる
伊藤さんは正しかったけど、まあ本業じゃないし企業の雇われ研究者なだけ詰めが甘いよな
こういうアピールは競争社会の西洋人のほうが巧い 』 羽生の永世7冠関連のニュースや情報番組、バラエティにひふみんが呼ばれる可能性がまた増えたな
ひふみん、ぼろ儲け ひふみんと藤井がいなければ
羽生さんが永世七冠になっても
ここまで盛り上がってない >>29
羽生さんの署名用する証書の厚みが凄い、一体何百枚書くのだろう？
自分も今回初挑戦してみた初段位。
20問あったが簡単だった。多分満点だろう。
ちなみに２４でのレートは２１００． >>34
まあ、その二人だけじゃなく対戦相手いなきゃダメだから羽生氏一人の偉業じゃないわな
それで七冠の価値が落ちるわけじゃないし、そのあたりは本人が一番わかってると思うけどね ラスボスが渡辺ってのもいいよね
竜王そのものを倒し永世とかカッコいい >>37
宿敵を破っての永世七冠だから喜びひとしおだねぇ
それにしても、七冠の時は2人目の中学生棋士
永世七冠の時は4人目の中学生棋士を破って達成とは、実に運命的だよね。 歴代永世資格者
（故人）木村義雄十四世名人
（故人）塚田正夫永世九段
（故人）大山康晴十五世名人・永世十段・永世王位・永世王将・永世棋聖
（引退）中原誠十六世名人・永世十段・永世王位・名誉王座・永世棋聖
（故人）米長邦雄永世棋聖
羽生善治永世竜王・十九世名人・永世王位・名誉王座・永世棋王・永世王将・永世棋聖・名誉ＮＨＫ杯選手権者
谷川浩司十七世名人
佐藤康光永世棋聖
森内俊之十八世名人
渡辺明永世竜王・永世棋王 >>41
大山康晴も草葉の陰で
「99期獲得は私もなし得なかった大変素晴らしい成績。まあ、名人は私のほうがたくさん取ってますけどね。」
と賞賛の言葉を送っているに違いない。 歴代タイトル獲得ランキング
羽生善治 ９９期（竜王７ 名人９ 王位１８ 王座２４ 棋王１３ 王将１２ 棋聖１６）
大山康晴 ８０期（名人１８ 十段九段１４ 王位１２ 王将２０ 棋聖１６）
中原誠 ６４期（名人１５ 十段１１ 王位 ８ 王座 ６ 棋王 １ 王将 ７ 棋聖１６）
谷川浩司 ２７期（竜王 ４ 名人 ５ 王位 ６ 王座 １ 棋王 ３ 王将 ４ 棋聖 ４）
米長邦雄 １９期（名人 １ 十段 ２ 王位 １ 棋王 ５ 王将 ３ 棋聖 ７）
渡辺明 １９期（竜王１１ 王座 １ 棋王 ５ 王将 ２ ）
佐藤康光 １３期（竜王 １ 名人 ２ 棋王 ２ 王将 ２ 棋聖６）
森内俊之 １２期（竜王 ２ 名人 ８ 棋王 １ 王将 １） ９９期って、大山に米長（もしくは渡辺）を足した数なんだなｗ でも実際の所、羽生と大山って優劣つけられねぇよな？
大山は名人を13連覇ぐらいしてたっしょ？
しかも大山の時代は今のタイトルの内の2個が欠けてたんだよな？(大山の晩成期に2個追加されただけ) やっぱ名人18期がデカいよな
普通のトーナメント戦の他のタイトルと名人戦は格が違う >>47
じゃ、質問
名人1期 と NHK杯2期 どっちの方が凄い？ｗｗ 大山の時の棋聖は年間２期だからな
大山全盛期の３０代半ばから４０代半ばの１０年間は年間タイトル数６だから今と大差ない
その時代に対抗がロートルの升田と二上くらいしかいない恵まれた時代送ってんだからな
いちいち言い訳するのもおこがましいわ 王座とか棋聖のように、なんとなく苦もなくするするっと、５連覇くらいしてホシイモのだ >>49
NHK杯を2期以上取った人の数 8人
NHK杯が始まった51年以降名人1期以上取った人の数 12人
難易度はNHK杯2期みたいだな 実績は知らないけど棋力はレーディング300ほど羽生が上だと証明されてる
大山が羽生と同じ時代に生まれてたら森内レベルの実績になってただろう
ソフトを使用した棋譜解析でも2日制での大山のレーディングは2日制の森内と同じくらいだった
羽生と同じ時代に生まれた棋士は不運 順位戦の久保-豊島戦、久保さん優勢で最終盤
豊島さんが初黒星で勢いが止まって、
これから王将戦があることを考えると、
羽生さんの名人挑戦、奪取で100期達成の可能性が
少しだけ出てきたかな･･･ あっちでも書いたが原則はこれ、、、なぜこんなことを理解できない人が居るんだろうか？
『原則は世代の違うもの同士の成績比較、優劣付けはあきまへん。
諸条件が違いすぎる、、、やっぱ大鵬千代の富士白鳳での優劣付けは原則駄目よ。 』
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1501155506/l50 >>56
>>2 >>3
の表だと羽生は29年間でタイトル保持率47％だよ
大山の良いとこ取りね連続29年間だとタイトル保持率はどのくらいになるの？ >>57
いやいやいや、>>56を理解できないの？ >>58
タイトル保持率を知りたいんだよ
羽生のデータにしても良いとこ取りだから大山のデータも知りたいの >>59
なるほど、参考程度にちゅうこったね、、、誰か答えてくれると良いな。 >>60
大山がその時代でどれぐらいの棋士だったかの目安にはなるでしょ タイトル保持者の今期成績、最新のデータは下記の通り（12/8現在）
羽生竜王棋聖 25ー19 .568
渡辺棋王 13ー18 .419
佐藤名人 13ー14 .481
久保王将 15ー9 .625
菅井王位 24ー13 .649
中村王座 20ー9 .690
久保王将がA級順位戦で豊島に快勝、王将戦七番勝負に先駆けて幸先良い
勝ちとなりました
豊島にとっては色々とプレッシャーがかかりやすい年の瀬であり、羽生竜王に
何やら追い風が吹き始めたかもしれませぬ
この後中村王座が大石と来週水曜日に順位戦B1
渡辺棋王が豊島と来週金曜日に順位戦A級 etc
冠保持者たちの熱闘、今後も要チェキラッチョ
http://kishi.a.la9.jp/ranking2.html >>47
大山がプロ入りした時のタイトル戦の数3だぞ
大山の1.5倍はとらないと >>60
一応良いとこ取りで1950年から1978年だと
141期中77期でタイトル保持率55％
最後にタイトルとった1981年までいれると
162期中80期でタイトル保持率49％
大山時代は
1950年の名人、順位戦参加者は78人
1978年の名人、順位戦参加者は92人
1981年の名人、順位戦参加者は101人
羽生時代は
1989年の名人、順位戦参加者は127人
2017年の名人、順位戦参加者は135人
良いとこ取り29年だと
207期中99期でタイトル保持率47％
フリークラスとか完全に調べきれなかったけどこんな感じかな タイトル少ない時代はボス猿が１人占めしやすいわな
3つや5つならまだしも、7つもあれば見回りが大変 【将棋史上初の快挙】羽生善治「永世七冠」記者会見 生中継
2017/12/13(水) 開場:09:50 開演:10:00
http://live.ni●covideo.jp/gate/lv309290848 大山の気力が森内クラスだと逆に化け物に感じるんだが…
あの時代の定石でそこまで強くなれるのか。羽生さんといい、ぶっ壊れてる人は本当にぶっ壊れてるんだな 名人挑戦の可能性が出てきましたか
次の順位戦もぜひ勝って欲しいですね
少し間が空いてるのは有り難い所かなと思います
流石の羽生さんも今は気が抜けて、対局のテンションまで気持ちを高めるのは難しいんじゃないかという気がするので ん〜、何でお前ら、名人戦13連覇をもっと過大評価しないの？ 大山、羽生はその時代において頭一つ抜きんでてると思う
ただ、条件が違うんだから優劣はつけられないわね
たとえばルイスとボルト、タイムは進化してるけどその時代のトレーニング方法で最も成功した人でどっちの金メダルに価値があるとは思えんね >>72
そのたとえ完全に間違ってるｗｗ
100ｍ走において全ての価値はタイムの短さだけ
その時代のトレーニング法とか関係ない
その時代に最も成功したという表現では、相対的な実力ってワードをキーワードにしてそうだけど、
100m走のタイムという絶対的かつ客観的指標があるから、どんなトレーニングであれ、どんな大会であれ、どんなコンディションであれ、どの時代であれ、タイムが短い奴が凄い
言ってみれば、高校の体育祭で100m9秒5出したら、そいつが世界一凄いということになる(もちろん正確なタイムが計測されているという条件下で) 名人戦で100期到達、名人10期到達したら最高だなぁ
挑戦権取れるよう祈っております！！！ そう
名人戦で１００期到達もうれしいけど、名人１０期の方がもっとうれしいんだな
竜王１０期はあと３期も取らなきゃならんからなかなかハードルは高い >>73
シューズなんかも相当進化してるから、100メートル走であっても
タイムが絶対的な指標ではないと思うけどね。
過去の有力選手に現在の用具を使ってもらわないと公平ではない。
故に記録は、その時代での傑出度で論じられるべき。
>>72の言いたい事はそういう事でしょう。 得る竜王になればもう十分と思っていたけど、やっぱり名人10期取って欲しい
名人二桁獲得は別格
名人10期以上
大山中原羽生
この並びの別格感欲しいよな
今のままだとビックタイトルだけ極端に少ないイメージが拭えない Ａ級通算２０期以上
大山康晴 ４４期
加藤一二三 ３６期
谷川浩司 ３２期 現役
升田幸三 ３１期
中原 誠 ２９期
塚田正夫 ２８期
二上達也 ２７期
米長邦雄 ２６期
羽生善治 ２５期 現役Ａ級
丸田祐三 ２４期
森内俊之 ２２期 現役Ｆクラス
有吉道夫 ２１期
佐藤康光 ２１期 現役Ａ級
いつの間にか米長に肉薄してるんだな
お師匠さんは凄いな
実力は名人クラスだったことがよくわかる 豊島は確変状態に陰りが見えて、王将戦も順位戦も不安になってきたな。まさかの羽生とのプレーオフあるかもしれん 順位戦は最後抜け番だから、このまま2敗で終了して豊島と久保にプレッシャーかけたいよね 豊島は叡王戦もあるよね。こっちも決勝まで進んだし賞金もでかいし、落としたくないだろうよ。
豊島は全部とるぐらいの気迫を見せてほしいな。
羽生を超えるならこれぐらい普通にやらんとな。 >>82
自分で作ったけど２５期目の羽生がもう４７歳なんだよな
谷川の３２期なんて当たり前に抜くと思っていたけど最短で５５歳までかかる
先は長いなあ
これから先は１年１年の勝負だろうからね >>>81
ここから名人竜王10連覇くらいしたら面白いね >>83
この時点で１敗と２敗では、まさかという感じでもなくなりましたね 抜け番制なんで、勝ち星の比較になるんだよね
だから現在確かに負け数では１敗多いけど、勝ち星では５勝で並んでいるので、
ほぼ横一線と評価できる状況 >>73
言いたいことはそうじゃなく、その時代々で抜きんでた人はその時代の背景があって優劣は決められないってことだけどね
それと、100ｍでもトレーニング法や走法の変化、道具やトラックの改良で時代で違うよ
ｗｉｋｉだけどhttps://ja.wikipedia.org/wiki/10%E7%A7%92%E3%81%AE%E5%A3%81
他にもググればいくらでも出てくる >>85
どれか一つすごく強いとか一時期すごく強かったとかはまあまああるんだよな
長期間に渡りまんべんなく強いってのは本当に難しいことだとわかる >>82
ひふみんがタイトル獲得って意味ではそこまですごいイメージなかったけどすごいな
>>90
ボクシングでパウンド・フォー・パウンドなんてのもあるけどそれでも異論は出るし条件違えば比較は難しいわな >>93
ひふみんは一般棋戦優勝回数なんかも多いんですよね
でも、やはりタイトル獲得数の持つ印象が大きいのでしょうね >>87
オレは再度７冠とるよりそっちの方が夢だわ 豊島のほうがまだ全然有利だと思うが
野球でいうと実質0.5ゲーム差だから
わからんなこりゃ 豊島は王将戦もあるし、叡王トーナメントもある
順位戦を勝ち続けることは難しいんじゃないか？ 渡辺が竜王位だけ連覇しまくってんのって、もしかして将棋界の頂点を目指すというよりも賞金目当てって可能性あんのかな？
竜王戦の優勝賞金って将棋界で最高額なんだが。 >>97
竜王戦のPVじゃないが、渡辺なんかより羽生さんの方がずっと今が踏ん張り時の状態やん 豊島って27歳なんだってな
将棋連盟の顔写真見る限りだと、制服着たら高1でも普通に通じるぐらいの幼い顔ｗｗ 前からこのスレや藤井聡太スレに、次から次へと色んなデータ引っ張ってきてる人居るけど、
暗記してんの？それとも独自データベースから各々の特殊な条件を満たすデータ検索してんの？ 今期は10戦あるしまだわからん
３敗以下は全員可能性ある
豊島がここから連敗もある 今更ながら犬HKに腹立つ
２年前の人工知能ドキュメントにくそ忙しい
羽生さん（当時四冠）を引っ張りまわすなや
あれでろくに研究する時間も取れずに
名人失冠したようなもんだ >>97
別のスレでも書いたが王位リーグも始まるし、棋聖戦、王座戦、朝日オープンの予選もあるし、NHK杯も勝ち残っている >>100
渡辺なんか60歳過ぎているようにしか見えないもんな 2017年度成績（2017年12月8日現在）
【順位戦】 5-2 A級8回戦 稲葉八段（12/21、5-1豊島、4-2久保）
【王位戦】 ﾘｰｸﾞ戦(年度内2〜3局)
紅組 羽生、木村 白組 澤田、豊島
（野月ｖｓ石井）ｖｓ（深浦ｖｓ勇気）、（松尾ｖｓ《森下vs郷田》）ｖｓ（所司ｖｓ名人）
(川上ｖｓ大夢)vs(阿久津ｖｓ長岡).、丸山ｖｓ近藤誠、石田ｖｓ大地
都成ｖｓ（村山ｖｓ糸谷）、聡太ｖｓ（《豊川ｖｓ大橋》vs《谷川ｖｓ山崎》)、宮本vs(有森vs千田)
【朝日杯】 本戦1回戦 未定（例年1月）
八代、村山、広瀬、澤田、竜王、天彦、久保、羽生、三浦、三枚堂、丸山
（橋本ｖｓ永瀬）ｖｓ（阿久津ｖｓ勇気）、（稲葉ｖｓ阪口）ｖｓ（大橋ｖｓ糸谷）
（会長ｖｓ中尾）ｖｓ（行方vs高見）、（屋敷ｖｓ聡太）ｖｓ（慎太郎vs松尾）
（山崎ｖｓ菅井）ｖｓ（智弘ｖｓ豊島）
【棋聖戦】 防衛 斎藤慎太郎七段 3-1
【竜王戦】 奪取 渡辺竜王棋王 4-1
【王位戦】 失冠 菅井七段 1-4
【王座戦】 失冠 中村太地六段 1-3
【棋王戦】 敗退 及川六段 本戦2回戦
【王将戦】 敗退 三浦九段 2次予選2回戦
【叡王戦】 敗退 深浦九段 九段戦決勝
【銀河戦】 敗退 久保王将 決勝
【ＪＴ杯】 敗退 山崎八段 準決勝
【NHK杯】 敗退 山崎八段 2回戦
対局数 44（2位タイ） 勝ち数 25（9位） 勝率 0.5681（40位） 竜王とって永世七冠になったとはいえ
まだ二冠だから衰えたと言われ続けるんだろうな ◇◆◇１２月の対局予定と結果◇◆◇
〇04（月）05（火） 第30期竜王戦 第5局 渡辺 明 竜王
＿21（木） 第76期順位戦 A級8回戦 稲葉 陽 八段
◇◆◇１月の対局予定◇◆◇
＿ｘｘ（ｘｘ） 第11回朝日杯 本戦 1回戦 未定
（勝てば同日 第11回朝日杯 本戦 2回戦 未定）
＿ｘｘ（ｘｘ） 第76期順位戦 A級 9回戦 佐藤 康光 九段
◇◆◇２月の対局予定◇◆◇
＿01（木） 第76期順位戦 A級 10回戦 屋敷 伸之 九段（※11回戦は抜け番）
＿ｘｘ（ｘｘ） 第59期王位戦 紅組 1回戦 未定
◇◆◇３月の対局予定◇◆◇
＿ｘｘ（ｘｘ） 第59期王位戦 紅組 2回戦 未定（※年度内3回戦までの場合もあり）
＿ｘｘ（ｘｘ） 第26期銀河戦 Gブロック 11回戦 未定（※年度内の場合あり） 現役通算勝ち数上位3人の2001年以降の勝ち星
(2017年12月08日現在)
加藤_______谷川_______羽生
2001 *6(1208)__32(*994)__46(*755)
2002 12(1220)__26(1020)__50(*805)
2003 *9(1229)__38(1058)__33(*838)
2004 *9(1238)__22(1080)__60(*898)
2005 13(1251)__24(1104)__40(*938)
2006 *9(1260)__26(1130)__34(*972)
2007 *6(1266)__20(1150)__44(1016)
2008 *6(1272)__18(1168)__44(1060)
2009 10(1282)__21(1189)__30(1090)
2010 10(1292)__11(1200)__43(1133)
2011 14(1306)__10(1210)__44(1177)
2012 *3(1309)__11(1221)__51(1228)
2013 *6(1315)__14(1235)__42(1270)
2014 *5(1320)__12(1247)__39(1309)
2015 *0(1320)__11(1258)__30(1339)
2016 *4(1324)__12(1270)__27(1366)
2017 *0(1324)__10(1280)__25(1391) ※加藤一二三は2017年6月20日引退
()内は通算。
参考：大山 1433(あと42勝）、中原1308、佐藤康光1007（2017年12月08日現在） アンサイクロペディアが更新されていて笑った
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E7%BE%BD%E7%94%9F%E5%96%84%E6%B2%BB
とにかくもう圧倒的に強い
あと1回竜王を獲ると永世7冠となって正体が神であると証明され人間界にいられなくなるため、竜王戦はもう勝たないと決めていたが、2017年、叡王戦のタイトル戦昇格により神ではないという言い訳が可能となったため竜王を瞬間的に獲得、永世7冠になった。 今年の前半の成績をみたところは竜王戦だけ獲ってくれれば良いという思いだったので名人挑戦に関しては果報は寝て待ての気持ちで過度な期待はしないようにしてる。 いくら競技年齢長いと言っても40超えたおっさんになにかも持ってかれたら若手かたなしやからね
意地でも頑張ると思うわ ナベがこのまま降格するとは思えない
意地見せるだろう 時代を築いた覇者の最後は、新時代の到来を世に告げるために
若獅子に斬られて散るのがもっとも美しい 羽生先生のライバル撃破の歴史ってすごいね。
谷川、森内、渡辺、と軒並み倒していった。
将来の後継者は藤井聡太なんだろうけど、政権交代までの間、暇だから有望な若手がごっそり餌食になるんだろうね。 >>120
33歳くらいは棋士の曲がり角なんよ
大山も中原も無冠に転落したし、羽生も一瞬一冠になったのもこの時期 羽生二冠とは言わないのですか？
羽生竜王となっていますが（初心者です） 正直渡辺明は手近な目標が見えない状態だと思う。
棋士になって18年。早くに結婚＆子作りを終え、生活も安定しすぎてるし、
ぶっちゃけ金銭的な余裕はあるし。永世号2つとって栄誉も得た。
お腹いっぱいなので、名人戦出てないとかあるが、心の底から燃えられないだろう。 手近な目標ないやつが
三浦陥れるほど躍起になるかね 普通の棋士としては満足しちゃってもおかしくない実績上げてるからな
羽生さんの記録をライバル視出来るほどではないし
本人も言ってるけど20代の若手にボコボコにやられるにはまだ早いから頑張って欲しいが その曲がり角が全盛期だった森内みたいなのもいるし、不勉強の言い訳にしか思えない 羽生さんは第零期獅子王戦で決勝で藤井聡太を倒して優勝したので、【竜王】【棋聖】【獅子王】の3冠なんじゃないでしょうか。 >>107
「強いAI・弱いAI」って本でもNHKから大量の資料が来て
読むのが大変だったって書いてあった。
羽生さんはAIの本質をそこらの専門家より
分かってるんじゃないか、って内容の本。 >>126
三浦さんを陥れると、何か得すんの？あの時三浦さんが竜王戦出て来ても、
竜王には届かなかったろうってのが個人的に思う本当のところ。 >>132
俺は三浦憎し、三浦とやりたくないからとしか思えないなあの言動
しかも周囲が三浦は竜王届かないだろうと思ってるなかで戦うほど気持ち悪く嫌なことはないからな
近々三連敗してたし >>133
ナベは直近三連敗したからもう当分負けねえな、って思う図太さがあると思うでえ。
竜王はナベの宝でそれを告発することで威信を低下させるのは最も避けたいはず。
弛緩の方がまだましと思ってたとおもう。まあ真相は不明だが。
>>132に賛成やな。
羽生さん順位戦おきばりやす、8-2でいけば挑戦可能性ありありやで。 >>129
森内はいまひとつ全盛期がいつかわからん気がする
40過ぎてから三冠だったり竜王名人だったりしたしなあ >>135
俺は、やる気さえ出せば、森内さんはまだまだ行けると思ってる
ムラがあるだけだ、と >>124
大金出してる読売が序列一位だろぉぉぉとゴネルから >>65
んなこと言ったら大山時代の棋士数考えろよ >>131
なまじ頭の回転が人外（誉め言葉）だから
本人が仕事を受けてしまうんだろうな
知的好奇心の旺盛さもレベル人間外 しかしまぁ一番厄介そうな宿題が片付いて良かったわ
後はボチボチやってけばいい この先、将棋にその他のAI講演、執筆活動などなど八面六臂の大活躍をお願いしたい。
最も将棋に注力するのは当然だろうが。けっぱってや羽生さん。 >>73
それは違う、靴もグランドもタイムの出るように進歩している ブルーのタータンの反発力は凄いぞ
爪が立たない
茶色の奴はぐっさり刺さる >>135
森内はずっと無冠の帝王って言われるぐらい強かった。ただタイトルに縁がなかっただけ。 >>144
色は関係ないぞ
ブルーには気持ちを落ち着かせる効果があるってだけ
素材は反発力の強い短距離の記録が出やすいタイプやその逆の長距離の記録が出やすいタイプがあるが >>141
http://uproda.2ch-library.com/982173GoM/lib982173.jpg
ちょうど同じくらいなんだね。
谷川さんは現在の渡辺明棋王の歳から20回タイトル戦に出てるけど、
渡辺棋王はどうなるだろう？
若い世代がらタイトル獲得出てはいるけど、防衛できてるのは天彦名人くらいだし、
これから戦乱、そのうち藤井聡太が出てくるのかね。 >>148
羽生の異次元感
大山の晩成感
中原の中折感 今日の竜王アカデミーは、新竜王として参加
最高の形になりましたね
もし第５局で決まってなかったら怒りしかなかったでしょうから >>103
豊島の負けが込んで、久保とプレーオフになることはない？あと、残り三戦竜王が全部勝てるとは限らないし Ｎキャスのニュースワードランキングというので１位になってましたね
嬉しいです >>124
竜王・名人は格上として羽生竜王、佐藤名人と慣例的に呼び、その他の複数冠は○冠と呼ぶようにようになった。
勿論便宜上羽生二冠と呼ばれる時もあるが、通常は羽生竜王(棋聖戦は勿論棋聖だが)
なお、竜王・名人+αの複数冠ならそのまま竜王・名人 序列的には他の5冠独占してても竜王名人の方が上だもんな。
年齢的に竜王名人にフォーカスして棋戦絞っていくのは合理的かも。
本人からすれば不本意かもしれんが。 ＮＨＫだと羽生名人の時でも羽生四冠と言ってたし、この前も渡辺二冠と言ってたので、竜王・名人を特別扱いしないのでしょうね >>141
>>148
谷川と渡辺、どっちが上の評価になるかは渡辺のこれからの復調次第だろうけど、
今んとこやっぱ谷川になりそうかなと思う。
やっぱ未だに名人挑戦すらなしってのは痛い。
ただビッグ3以外で唯一、複数永世称号ってのは凄いと思う。 >>157
そういえば渡辺棋王は、谷川九段が羽生竜王に七冠を許したのと同じ年齢でしたね
羽生竜王も同じ年齢で王座一冠まで落ちてるので棋士にとって転機になる年齢なのでしょうね
羽生竜王は、直ぐに四冠に戻しましたし、谷川九段も、その後復調して竜王名人になったりしましたが、渡辺棋王はどうなるかですね >>148
3羽生さんの30才でタイトル47期はもう偉業すぎて異次元すぎますね
藤井は渡辺くらいは活躍して欲しいな 現役通算勝ち数上位4人の2001年以降の勝ち星
(2017年12月08日現在)
加藤_______谷川_______羽生_______佐藤康光
2001 *6(1208)__32(*994)__46(*755)__53(*559)
2002 12(1220)__26(1020)__50(*805)__31(*590)
2003 *9(1229)__38(1058)__33(*838)__30(*620)
2004 *9(1238)__22(1080)__60(*898)__28(*648)
2005 13(1251)__24(1104)__40(*938)__35(*683)
2006 *9(1260)__26(1130)__34(*972)__57(*740)
2007 *6(1266)__20(1150)__44(1016)__32(*772)
2008 *6(1272)__18(1168)__44(1060)__32(*804)
2009 10(1282)__21(1189)__30(1090)__24(*828)
2010 10(1292)__11(1200)__43(1133)__34(*862)
2011 14(1306)__10(1210)__44(1177)__22(*884)
2012 *3(1309)__11(1221)__51(1228)__31(*915)
2013 *6(1315)__14(1235)__42(1270)__19(*934)
2014 *5(1320)__12(1247)__39(1309)__25(*959)
2015 *0(1320)__11(1258)__30(1339)__22(*981)
2016 *4(1324)__12(1270)__27(1366)__16(*997)
2017 *0(1324)__10(1280)__25(1391)__10(1007) ※加藤一二三は2017年6月20日引退
()内は通算。
参考：大山 1433(あと42勝）、中原1308（2017年12月08日現在） 渡辺の実力うんぬんの話あるけど、俺の立場は明確
渡辺の顔が生理的に受け付けない
顔見てるだけで不愉快になる顔 よく考えたら松尾が3番勝負勝ってても竜王とってただろうな
ハゲは弱すぎ 藤井君に直接対決で負けたから藤井君の方が強いんだよね？ >>87
ほんとこれ
名人竜王を10連覇
もうそれ以外は考えないで >>162
彼に藤井くんの落ち着きの半分でもあったらもっとやれてたと思う >>166
マジレスするけどその後勝ったから1勝1敗
調べればすぐわかるのになぁ >>148
その表に井山裕太を追加したのが見てみたい。
誰かお願いします。 大山って１人だけ将棋AIMASUDAに鍛えて貰ったようなもんだよなぁ >>166
公式戦ではまだ当たってなかったと思うけど >>171
http://uproda.2ch-library.com/982200wzQ/lib982200.txt
テキストファイル差し上げるんで、好きにしてください。
>>174
渡辺ファンでもあるから、間違いではないね。
羽生さんのほうがもっとファンだけど。 井山裕太、28歳で七大タイトル38って羽生さんと全く同じだ。 >>178
おー、それは凄い
井山さんも100期目指せる器か 羽生さんほど長く第一線でいられるかはなんとも言えないけど、お隣にこれだけ素晴らしい目標があるというのはモチベーションの１つになりそうですね。
それにしても、これから毎年全部防衛しても9年かかるって、改めて途方も無い記録だな。 >>38
そしていつかは５人目の中学生棋士に倒され、トップの座を継承されるのだろうな
悪口じゃなくてそういう系譜ならカッコいいなと思った それにしても羽生さん太ったな
お腹周りが半端ない
スーツがはち切れそう
羽生さんこれからも活躍して欲しいけど健康面がちょっと心配 羽生さんが竜王獲得してから、なぜか自分もすっかり落ち着いてきたｗ
よかったよかった 井山裕太のタイトル数
年度_01_02_03_04_05_06_07_08_09_10_11_12
2011_00_00_00_02_02_02_02_02_02_01_02_02 22歳
2012_02_02_02_02_02_02_03_04_04_04_05_05 23歳
2013_05_05_06_05_05_05_05_05_05_06_06_06 24歳
2014_06_06_06_06_06_06_06_06_06_06_06_04 25歳
2015_04_04_04_04_04_04_04_04_04_04_06_06 26歳
2016_06_06_06_07_07_07_07_07_07_07_06_06 27歳
2017_06_06_06_06_06_06_06_06_06_07_07_07 28歳
棋聖 5期 5連覇 名誉棋聖
名人 6期 3連覇
本因坊 6期 6連覇 二十六世本因坊
王座 5期 3連覇
天元 6期 3連覇
碁聖 6期 6連覇 名誉碁聖
十段 4期 2連覇
計38期
タイトル獲得数
1位 42期 趙治勲
2位 38期 井山裕太
3位 35期 小林光一
4位 31期 加藤正夫
5位 23期 張栩 井山すごいな。本因坊、棋聖というメジャータイトルで既に永世取得しているのか。 どうなんだろーな大山は中原には倒されたけど他には別にって感じだし中原は別に谷川には倒されてないけど林葉に倒された感じだし
谷川は羽生さんに早々と抜かれたけど君臨してないし >>187
大山とか関係ない
谷川が言った竜王・名人という２つ持って最強という竜王名人をたくさん保持、連覇して欲しいという願いが羽生竜王の次の目標であって欲しい
それを煽りとか飽きたとかクソぶっかけるな
クソアンチ如きが 羽生さんはなろう主人公かな？
永世七冠
七冠
タイトル100期
とか盛り過ぎだろｗｗｗ >>193
囲碁だと名誉７冠かな。
永世７冠の方が言葉の響きとして格好いいなと思います。 羽生竜王もいいけど響としては羽生棋聖も捨て難い...
間をとって羽生竜聖でお願いします！ 羽生さんと井山さんがそれぞれ
将棋と囲碁を選んだのは神の妙技だな
この二人がどちらか同じ棋上競技を選んで
闘ってたらどうなってることやら そういえば昔羽生が｢AIが棋士を圧倒するようになったら、将棋のルールを、例えば桂馬が横にも動けるようにとかして,変えれば良いんですよ｣
みたいな事言ってたと思うんだが、アルファゼロのニュースを読めば、そんなことしても無駄だってことだよなｗｗｗｗｗｗ
あと数年でテーブルゲームが終わるってか。 「羽生善治竜王」、いい響きです。
15期振り復位は、谷川棋王の16期振り復位に次ぐ
復位までにかかった期数の記録ですよね。
長かった・・・。 >>200
ＡＩの進化を予測することはできなかったんだろうな なんていうか偶然性があるゲームだったらAIは勝てんだろうね
囲碁将棋チェスにはそれがないから
ただ後何十年かそれ以上たったらスポーツの世界にもAIっていうかアンドロイドが現れて人間の全敗
しかし生身の人間がやる魅力ってのは残るはず…囲碁将棋なんかも同じかな 前スレのテンプレ更新しておいたので、次スレの時に貼って貰えると助かります。
■履歴
1982年度・小学生名人
1982年12月 奨励会入会（6級） 師匠 二上達也九段
1985年12月18日 四段 （史上3人目の中学生棋士）
1988年度 初の最優秀棋士選出（史上最年少）
1989年12月16日 史上最年少（当時）でタイトル獲得（竜王）
1996年2月13日 史上初の七冠同時達成・内閣総理大臣顕彰（同年3月）
2000年度 最多対局新記録（89局）・最多勝新記録（68勝）
2007年度12月 通算1000勝達成（史上最速） 特別将棋栄誉賞
2008年6月13日 永世名人位（十九世名人）獲得・史上初の「永世六冠」
2012年7月5日 通算タイトル獲得数（81期）歴代単独１位に
■タイトル歴 登場回数合計 133回（歴代1位） 獲得合計 99期（歴代1位）
竜王7期（永世竜王） 、名人9期（十九世名人）
王位18期（永世王位）、王座24期（名誉王座）、棋王13期（永世棋王）
王将12期（永世王将） 、棋聖16期（永世棋聖）
■優勝歴：優勝合計 44回 うちNHK杯戦 優勝10回（名誉NHK杯）
■将棋大賞
最優秀棋士賞 21回（歴代１位）
最多対局賞 12回（歴代１位）、最多勝利賞 14回（歴代１位）、勝率第一位賞 7回（歴代１位）
連勝賞 5回（歴代１位）、その他 名局賞 6回、新人賞（1986年度）
■賞金王 22回（年間賞金・対局料獲得額 1億円超えが17回、生涯獲得額 約28億円）
■その他の主な記録
A級以上棋士の年間勝率 0.8364（1995年度）（歴代１位）
A級順位戦21連勝（歴代1位）、同一タイトル連続獲得 19期（王座 1992-2010年度）（歴代１位）
全棋士参加トーナメント棋戦で4連覇（将棋・囲碁を通じて史上初）- NHK杯（2008〜2011年度） 人間対人間が面白いのであって、ソフトが強くなったといって、だから何？だな
棋士にとっては戦型や定跡の常識的なものが変わってきて、苦労する人もいるのかもしれないが
ソフト対局場があるけど、あそこが盛り上がってるなんて聞いたことない 正直AI同士の将棋見てて面白いとは思わにゃい
例えばAIがAI竜王に挑戦する竜王戦見たい？そんな感じ >>203
もう麻雀やポーカーでもＡＩのほうが圧倒的に強いんやで？ >>204
ほんと、NHK杯10回優勝、四連覇、同一棋戦5年に渡り24連勝は凄いと思う。 そういえば囲碁将棋にかぎらずスポーツにしろなんにしろ
そのプレイヤーの好不調、あとは衰えなんてのも見ている人にとっては興味深い
今回のナベさんとかねｗ 羽生さんは衰えとは言いたくないけどたしかにそれはあると思う >>208
麻雀思い浮かべながらレスしたけど、麻雀界の羽生さんみたい人いたらさすがに人間の全敗ってはならないのでは？
囲碁将棋AIだと、人間全敗ってのは有り得そうだけど（既にそれに近いか） AIが強いって話になりがちだけど、数学好きの俺からしたらAIが強くなることより、将棋の”解”が具体的に求まることの方が気になるわ
将棋は先手必勝なのか後手必勝なのか…そこまで分かったらそれこそ将棋の終わり あ、解って既にあるというか可能なんじゃないの
たとえば2六歩からの気が遠くなるような変化だってAIだったらすべて解けそう
確率とか順列だとかその辺詳しくないけど たぶん意味もないような手を含め膨大な数になりそうだけど 10＾220くらいの分岐があるから現状は全然無理
まぁでも完全解析したら普通に引き分けになるんじゃないかな >>203
囲碁や将棋でも読みきれないところがある以上、運が絡むよ。 もし羽生が全てのタイトルを失ってドレか一つ現役のまま永世称号を名乗る事が出来るとしたら、、、
「名誉NHK杯選手権者」しかない。
他の棋士に資格者が鋳ないしね。
これ程、凄い称号があるだろーか？
まぁ名誉NHK杯とは呼ばれず永世NHK杯と呼ばれちゃうんだろうけど。 >>213
完全解とは全く違う話だけど、アルファゼロは、後手の方が対elmo勝率高かったんだよね。誤差の範囲かもしれないけど。 >>216
将棋で運が絡むのって唯一、振り駒だと思うんだけど、他にもあるかな？ >>219
上に書いた通り、読みきれないからですよ。
それこそソフトでも中盤で詰みまで読みきるなんて無理なわけで、人間ならなおさら着手の判断の最後のところは運任せにならざるを得ない。確率を高める努力は当然のこととして、100%にはなり得ない。
この辺の感覚は、囲碁の方がしっくり来やすいかも。 完全解はあるかもしれんが、相手の指し手で変わるから人間では覚えきれないと思うわ
・・・で、競技としては続くと思う
ただ持ち時間が短くなるかもしれんね 来春の名人戦、実戦不足が心配。
順位戦、しっかり全勝してほしい 永世棋聖の語呂の良さと綺麗さは一番いいんだよな
米長は永世棋聖とっといてよかったな >>220
例えば、ある局面で好手筋が3つ読めて、それのどれを選んで着手するかは運次第ってこと？
それなら運と言うより大局観ではないかな >>217
呼称として長すぎるしタイトル称号ではないから駄目だな。
名人は上に二人いるから無理。
永世王将じゃないか？羽生以外には大山しかいないから。 >>225
彼の話は人間の限界を考慮すれば運があるってことやろね
最初の話題のＡＩの話に戻れば、コンピュータの進化で運はなくなるわな >>217
実績としては将棋好きなら凄いとわかるけど、テレビ棋戦だと一般には安いイメージ
十九世名人がわかりやすく妥当だと思う たぶん無冠になれば永世七冠だと思う
羽生が無冠になった段階で、協会の誰かが言い出して、誰も文句言わないだろ >>229
普通に九段やと思う
羽生永世七冠って言いにくいし・・・ >>228
十七世と十八世を差し置いて十九世襲名はできないよ。まず上の二人が襲名してからじゃないと。 >>231
それはそうなんだけど、永世称号自体、原則引退後じゃないと名乗れない原則があって、それの特例なわけで
別におかしくはないと思うけど
永世七冠はないと思う
それなら大山永世五冠とかなってたろうし >>225
好手筋って断定できないって話ですよ。
先まで読んだら実は良くなかったっていうのは普通にあることだけど、どこまで読めばそれがなくなるかって言うと詰みまで読み切る必要がありますよね。でもそれは人間にもソフトにも無理なわけです。
運命は勇者に微笑むという言葉は、限界まで読んだその先の運任せのところで運をつかむための羽生さんなりの方法論なのかなと思ったり。 永世位を名乗るのは原則として引退後だが，「永世七冠」という位がある訳ではないので，ただの九段と呼ぶのはおかしいので，永世七冠がいいと思うけどな。
＞それなら大山永世五冠とかなってたろうし
永世王位の規定ができたのが大山十五世名人と呼ばれるのよりも後だったと思う。 >>233
他の永世タイトルとは違い、名人だけは旧制度の代数を引き継いで、木村十四世、大山十五世と代襲をしてるので、その特例だけは無理なんだよ。仮にいま森内が引退しても、谷川が現役九段でいる限り十八世名人は名乗れない。 >>234
それ、人間に当てはめれば大局観の話じゃないのかなぁ？？ 無冠になったらとりあえず、永世王位か永世棋王あたりを名乗らせるんだろう
前例の大山・中原・米長と被らない称号から本人に選ばせるんだと思う 永世７冠が分かりやすいわ
空前絶後前人未到今後誰も達成出来ない 中原が無冠となり大山の時と同様に連盟が現役で16世名人を名乗れるように動いたけど
当の中原から「どーせなら永世十段を名乗りたい」との意向を受けソレを許可した。
中原が永世名人ではなく永世十段を所望したのは既に十段戦と言うタイトル戦は無くなっていて有資格者は
自分だけ、、、と言う理由からだった。
永世名人も永世竜王も他に有資格者が居て長い棋士人生で自分より先に引退して名乗ると被ってしまう。
同じ称号者が複数いたら価値が下がるから、、、
だから名誉NHK杯しかないね。
まぁ、もちろん現役のまま「永世七冠」を名乗れるならソッチだろうけど流石に引退しなければ無理だろ？ 永世十段カッコいいよなぁ
なんで竜王なんてマンガみたいな称号に変えちまったんだ… 「十」という数字がタイトル名になじまないと判断したんじゃないの（適当） >>239
無冠になったら連盟が右往左往して、いろんな呼称考えて羽生に伝えるけど、
『普通に九段で』
ってなるわ >>247
羽生さんの返答受けて、また右往左往して
結局は大山先生、中原先生と同じような扱いになると思う タイトルの格も重要だから永世竜王だと思う
読売の意向次第かな >>247
現役で永世称号を名乗らせるってのは待遇面も連動してるって話だよ。
つまりタイトルホルダーやA級棋士は対局会場へ向かうのに新幹線はグリーン車と特別待遇が与えられている。
無冠だけなら未だしもA級から陥落すれば新幹線も指定席になる、、、
が連盟が公認で「永世〜〜」を名乗らせるとなると待遇面も保証するって事だよ。
どんなに弱くなろうが現役で指し続ける限り待遇はタイトルホルダー扱い、、、
「九段のままで良いです」なんて言えないだろw 永世竜王だけだと渡辺のイメージ強いからなあ
オールラウンダー、オールマイティ感欲しいよな 〇世名人・永世十段・永世王将・永世棋聖は，過去にいたから，永世王位を見たい。
永世竜王は，渡辺が先だし，永世棋王も現役の渡辺が持っているから，見たいとも思わない。
名誉王座は，「永世」という称号でないから・・・。 いつくタイトル持っても当代の極みが竜王・名人なら引退後は羽生永世竜王・十九世名人、これしかない
だって十九世名人だけ名乗ったらま〜た読売激怒だよ(笑)
となるとやはり無冠で九段以外となれば永世７冠しかない！やっほー！ >>254
新幹線で移動ってタイトル戦だろ
それでいちいち差を付けるような事はしないと思うけど
あとは関西で対局する時だけど、これは前日とかに移動するから本人が好きな時間にチケットを取るはず >>225
自玉に詰めろがかかってるかどうか読み切れず、
思い切って敵に必死をかけて自分が詰まないことをお祈りする的な感じじゃない？
３０秒将棋とかだとよくある 羽生はどこまで続けるんだろうね。
タイトル持ってるうちは続けるのか、
A級であるうちは続けるのか、
ひふみんみたいになるまで続けるのか。 >>257
引退後の正式な称号が永世竜王・十九世名人だとすると
現役時の特例で「永世竜王名人」の可能性はあるかもね >>264
そりゃ自分で好きな時刻発の新幹線の予約は取るだろうけど交通費(グリーン車代)は連盟が支給してくれる。
泊まるホテルも東横みたいなトコじゃなく一流ホテルですから。
連盟が全額負担してくれるよ、A級以上の棋士にはね。 >>254
羽生が「九段でいい」と言っても，待遇面では別格にするだろう。 >>254
塚田正夫が名人や九段の頃
タイトル戦で地方へ向かう時に
新聞者の連中は一等車(現在のグリーン車)だけど，ぼくらは二等車なんだよ
と悔しい思いをこぼしたことがあった。 >>266
オリンピックの役員連中がビジネスクラスなのに、
肝心の選手がエコノミーというのに通じるな。
本末転倒だよ。 >>243
ナベツネと讀賣のダダこねのせいらしい
前スレ辺り？に書いてくれてる人がいた >>219
運は絡まないよ 人間なら大いにあるけど
コンピューターだとそれこそ無限の解に近くはなるけど結論的に解はある世界 >>256
王座20期で永世王座、とかならいいのにな
日経は永世七冠って騒がれて心中穏やかなんだろうか？ いっそ羽生を十段にするのはどうかな。名誉称号ではなく本当の昇段。
自薦(笑)の加藤なんかよりも羽生のほうが相応しいだろう。 連盟のホームページによると『「タイトル保持者」には、永世、名誉称号有資格者を含みます。』との事なので、少なくとも現在は待遇に差などはないと思う
谷川九段が差を付けられてるとも思えないしね 全タイトルを獲得したら十段
全部永世になったら永世十段 永世名人は特例でも十七世の前に名乗りづらいから、永世竜王じゃない >>274
叡王が最終目標になるのか。
谷川さんも7冠制覇してるから、唯一のライバルですね。 なにこの流れ
ご新規さんがわんさか入ってくれてるのは嬉しいけど >>272
その理屈で行くと「永世有資格者」は順位戦や新人王戦など一部の棋戦を除いて本人が引退しない限り出場
可能となるけど、、、ソレで合ってる？ >>162
山崎のレーティングでA級定着してれば、｢タイトルは時間の問題｣みたいな雰囲気になるんだろうけどな… >>281
そりゃ引退しない限りは出場可能でしょ
まあ流石に棋戦のシードとかの扱いが同じになる訳じゃないだろうけどね >>283
もしヒフミンが米長のような永世称号資格が有ったら全敗しようが今も現役で指し続けてるって事だよねw >>285
タイトルホルダーが引退しなくて良いのはタイトル戦を戦わないといけないからなので関係ないでしょ
新幹線がどうとかの待遇に差はないだろって話なんだから 名人or竜王1期獲得＋タイトル合計10期で十段でいいかな >>262
七冠制覇してモチベがなくなってる時にベテラン棋士の姿を見てモチベ取り戻したっていう経緯からも
個人的にはひふみん的な生涯現役を目指して欲しいと思う もう１つ可能性があった
タイトルはこの先失わないし連盟が滅ぶまで死なない >>262
ひふみんは特別だから。
羽生クラスの長年に渡っての勝率を誇る(通算勝率七割以上！)者は負けが込むと指す意欲が無くなるよ。
先ずプライドが許さないだろう。 そういや羽生さん反則負けした事ないよね
1950戦ぐらいしてるし一回ぐらいは二歩やってしまいそうなもんだけど クリックミスくらいかな
確かに対局数からすると反則がないとしたら驚異的 何かの表彰式で表彰される羽生さんの夢を見た。スーツのボタン全部留めるのだけやめて欲しい。 永世七冠で引退しないかヒヤヒヤしてたが杞憂だった、良かったです >>293
確かネット棋戦でやってるぞ
渡辺戦だったと思う 連盟はイベントに出演させたいから羽生を最終局の抜け番にしたんじゃないかな >>237
大局観といってもいくつか候補はあるわけで
それでどの手を選ぶかは最終的には運の部分もあるでしょう 水曜日に改めて？永世竜王、永世七冠記者会見があるみたいだね
↓水曜日の午前10時からみたいだ
ニコニコで中継されるらしい 羽生善治永世七冠記者会見放送で検索すると出てくる >>299
あれを反則負けに含めるのは可哀想
パソコンの設定の問題だったのに
ﾋﾟｭ.ｰ ( ´)Д(｀ ) ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 先崎学 ／
, ==============ニ、／
//::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀!Ｉ;／／
∩ (~/､:::(´・_・｀):(´･ω･｀)::::::ﾉ/~)／
( ´)Д(｀ )))⌒ヽ ･､ ／ ￣￣￣￣￣￣￣￣~ ~ ,／
｀しし' `';､_人 ／ ／ ｉ.|! !／
`;, ヽ ＞､＿＿＿＿＿_＿,_＿,,,,,､ ／|iﾉ
∵';:,) ( ＼ ＝＝＝＝＝／ //;()い/ ｆ／/
＜ ＞￣二二二二二￣￣￣]´ !|´
） (〓 ヾ_,,;;;;;;;;;;;;;;;;'i 〓 /ノ'|
⌒ ｀ー────────―´￣
>>309
どれを選ぶかはその時の気分もあるし大局観とは関係ない 羽生はすぐ詰めそうな局面で敢えて詰まない手を指すってほんと？ 囲碁の居山も笑えるくらいすごい実績w
30台前半で全永世制覇も有りうる >>315
羽生さんの娘かもよ
オレは家族でも把握しきれてないが >>311
「銀の駒得大きいですよぉ！」
「大きいんです、大きいんですけどしょうがないんです、性格だから。」
みたいなシーンがかの名解説動画でもあったけど甲乙つけがたい候補手が複数あった場合
最後は好き嫌いだったり気分で左右されるシーンもあるよな >>296
羽生さんのファン感謝デーみたいになってるな
解説サイン多面指し全部やるのか 逆に羽生さんが現役のまま永世称号を名乗りたがると思ってる奴なんているの？ 普通に居るんじゃね？
そもそもなんで拒否するんだ？ 264 名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-6wTX)[] 2017/12/11(月) 12:14:58.08 ID:JuwZ65ZBr
激闘！第30期将棋竜王戦ダイジェスト
https://www.shogi.or.jp/news/2017/12/30_6.html
【放送日時】2017年12月16日（土） 15：00〜16：00 ＮＨＫ ＢＳプレミアム
【番組内容】
前人未到の永世七冠を達成した羽生善治棋聖。
第30期竜王戦で渡辺明竜王と繰り広げた激闘をダイジェストでお伝えします。
【出演】
解説：谷川浩司九段
司会：中村桃子女流初段
（他に特別ゲストの出演あり）
【番組ページ】
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/special/ まあ、荒してるわけじゃないしいいだろ
ところで、寝癖はなんかゲン担ぎのような気もするんだが違うかな
単に気にしてないだけかもしれんが・・・ は？今持ってるタイトル的には羽生竜聖が羽生聖竜だろ！
永世は引退してからだし 唯一現役で60歳から名乗れる名誉王座が有力かな
王座といえば羽生だし
無冠になったときに名乗るにしても最小限の特例で済むのが羽生好みっぽい
中原さんの前例があるとかも気にしなさそう 永世七冠という正式なタイトルは無いでしょ。
言わば通称のようなもの。
だから現役で名乗ってはいけないという法は無い。
羽生さんが奥ゆかしくて名乗りたくないと言うならば、名乗るというより呼称とすればよい。
羽生さんはこう呼びましょう、と。 名誉王座を名乗れるまでタイトルを保持し続けてくれたら、まさに神だな 特番はないんですかね？
さすがに密着はさせてはもらえなかったかもしれないけど、何にもないんだろうか。
NHKは受信料取ってんだから、何特番やれよな。 なんで菅井に王位取られたの？
順位戦みると菅井ただのゴミやん >>337
羽生越えに能力全振りしたせいで自分の将棋壊れたのかなぁ。 竜王戦ダイジェストじゃなくて永世7冠の特番を2時間やって欲しいのよ。森内との幾多の名人戦とか谷川から1年越しに7冠取ったとか >>337
その代わりに羽生さんは、菅井の感覚を全て吸い盗った。 >>345
なるほど、いまの菅井の惨状は羽生の仕業か…
まるで呪いだな 大山の時代はタイトル数少ない代わりに棋士の数も少なかったからな abemaで竜王戦第１局の再放送やってるな。
早いw 一つの棋戦に全てをかけてやっと一つのタイトルを取る
他の棋戦を犠牲にして
これはよくあるパターンだな
いかに羽生さんが凄いかがわかるよなほんっとに 1つ取るだけでも凄いのにそれを99個とか化け物かな １３日に記者会見か。いったい何を話すんかね。
ソフトと戦うとかかね。 棋士紹介の序列ＴＯＰはやっぱり羽生さんが一番良く似合う
最高だな 複数の棋戦で結果を出すのって本当に難しいだろうね
厳しい世界だ >>341
永世七冠が嬉しいのは分かるが、落ち着けw 記念すべきタイトル100期目を名人奪還で達成するという
最高のお膳立てが整いつつあるな。 流石にここから名人挑戦とかなったら八百長八百長うるさいからいいよ 竜王とか羽生さんだとしっくりくるから不思議
藤井竜王もよかった いかにもダンジョンの最後に待ち受けているラスボスっぽいからなあ
もう本当の意味で挑戦する相手もいないだろうし
ミーハー臭くてすまんけど、個人的にはいつか聡太の挑戦を受けてほしいと思ってる
外に向けて発信できるレベルで話題性のあるネタなんて、
羽生vs聡太のタイトル戦以外にないだろうし その前にＮＨＫ杯で羽生ー藤井が仕込まれそう
あれって抽選ちゃんとしてんだっけか >>358
それは事実B級にずっと留まってた豊島が他のタイトル戦を戦いながら全勝出来るほどぬるい世界じゃないしな
挑戦できても出来なくても実力（羽生さんにしても豊島にしても かつて七冠だったが、その後「王座」の一冠のみとなった時こー言われていた。
「羽生も落ちぶれたもんだ」「無冠になるのも時間の問題」
そんなドン底から盛り返し2〜5冠を維持し、もうじきタイトル通算獲得数百期に届こうとしている。
羽生なら今からでも七冠が狙える。
第二期黄金時代の始まり、始まりw 100期目のタイトル名人戦で達成とかになったらもう笑う。 羽生はどんなに調子悪くても年間勝率６割切ったことないんだが、４６歳の去年ついに切ったからな
衰えてるのは間違いない 野球殿堂板のログ漁ってたら達成の報上がってたんで初めて知ったわ。
ナベが相手じゃ今年も3-3のフルセットと踏んで結局1局も観ないままだったわ。
とりあえず丸が去年果たせなかった代理リベンジお目出とさん♪ コイツらバカが勝率6割切って衰えたと言ってるから、来年は6割オーバーっぽいなw ずっと7割勝ってたからな。落ちてるのは間違いない。 カスパロフと羽生さんの対談番組
録画してたやつ見返してる
天才同士の会話は頷くことしかできんが
自分には実行できる要素が欠片もないｗ 原因は心労だろ
棋界トップに君臨しながら同僚を守ってあげれなかったことの後悔とか。 >>372
体力面はありそうですね
会見で本人も言ってましたけど、沢山の対局をしながら高いパフォーマンスを維持するのは難しくなってきている
夏場は完全に疲れ切っていたようです >>375
昔から言われている心技体は嘘と言うか、全て3要素万全な場合での順番なんだな
体調面が万全でないと精神面、技術面を生かせないんだとわかるよね そもそも心技体に順番なんてないぞ
心技体全て大事とかのニュアンスで使うし 完全に棋戦を絞ってるよ
ＪＴ杯ＮＨＫ杯王将棋王なんかの将棋を見てると
完全に流してるもん もう勝率6割後半とか7割は無理だろう。
勝率が5割台でもタイトル1冠以上維持の方が現実的。 >>377
スポーツ競技等だと
先ず体調を整えて、技術を磨くと、精神面が向上するで明確な順番あるよ
一時的に風邪ひいたとかは別にして、長期的に実力を伸ばす方法論としてさ
負傷等で普通なら実力が発揮出来ないのに、完調に近いパフォーマンスをしたときの美談として心技体が出るだけだしね >>380
だから、心技体 という言葉自体に心が一番大事なんてニュアンスを含んでないのに
3要素万全な場合での順番とか訳のわからないことを言うなよ 今まで得意にしてた相手が指し手変えて来て、羽生さんに当たっても勝つように
なったかなあという感じもある。
深浦さんが雁木で来るなあとか、山崎さんも松尾さんも迷わなくなってるような？
逆に渡辺明棋王には勝つようになったなあとも思うから、悪いことばかりではない。
つか今年は「これで良かった」 棋聖、王位、王座はタイトル戦３連続ですし、夏場でもあります。
今年はこれに竜王戦挑決が加わってましたし、相当ハードなスケジュールでしたよね。
森内九段からも考える体力が凄いと言われる羽生さんですが、４０代後半ですし、流石に厳しかったのでしょう。 >>382
だなー
最強ソフト出現で将棋の内容がガラッと変わったよな
ここにきてハブさんもうまく対応しだした感じ 40歳代を越え、加齢で衰えがありありと自覚できるのは、
体力、視力、集中力の持続時間 年間成績(勝率)が下がってきちゃったのはしょうがないんだろうねぇ
羽生自身も言ってる(言ってた)ことだけど
若い頃ならすべての対局(棋戦)に全力で戦えてもベテランになるとそうは行かない
ってのが年間勝率という形で現れてきたんじゃないかなぁ？
それでもA級順位戦では去年も今年も挑戦者争いには絡んでる
ちなみにA級での成績も調べてみたが
前期までで99勝35敗A級順位戦を戦ったのが15期でそのうち7回が挑戦者になった
負け越したのは一度きり平成10年の57期のみ負け越しだけど順位は4位
(関係ないだろうけどこの期は村山聖がなくなった年)
まぁ順位戦(A級)降級するときはあっさり落ちちゃうもんではあるけど >>384
その「型にはまらない姿」こそ強さを維持できる源ですよね。
硬さ重視→バランス重視→早さ重視ってのがここ最近の流れの変化と感じているけど、本当にうまく対応されている。
翻って渡辺さんはそこに大変苦労されてますね。 いったい何年善治は同じミス繰り返すんだ。
勝ちが見えた時に手が震えるとかアホか。他の棋士はそういうこともほとんどないのに、善治ときたら３０年もやってて、チェスを含めて勝ちまくって相手を蹴落としまくっているのに、未だに手が震えるとか舐めてんのか。
ちゃんと震えないトレーニング積めや。 >>389
仕方がないよ生理現象なんだから別に良いだろ？
それで他の追随を許さず30年間もトップ棋士を継続してんだから。
「羽生は森内には勝てない」「竜王位は渡辺がいるから獲れない」などと言われてたが今ドーなってる？ 対応できなかったのではなく、なにかプライドがあって今まで敢えて対応しなかった感じもする
ソフトに対応した将棋って美学がないというか、淡泊な印象もあるし
うまく言えないんだけど >>380
「やろう！」と思ってからやらないと意味ないんだが。
まあ、それら３つの相互作用だろうが >>387
今後は６割越えればＯＫ。逆に、うまく対局に強弱付けている証拠で、安心＾＾ >>392
こだわり、かな。
新しいものにすっと飛びつけるのが、若者の特権 >>389
おまえアホか
震えるトレーニングしてんだよ ・・・だよな
終盤で羽生の手が震えたらそれだけで相手ビビるもんね 今後
・八冠独占
・タイトル通算200期
・永世名誉称号二周目コンプ(残り名人１期・竜王５連覇or７期・王将８期・NHK杯10期)
・通算2500勝
・公式戦複数回対局者全員指分以上(指分まで小倉１・佐藤天２・永瀬２・菅井３)[淡路１]
・Ａ級(名人)＆１組(竜王)在位50期
どれならできそう？ >>385
俺は気力だな
30歳ぐらいの時と比べて、やる気が減衰しているのをありありと感じる。 >>392
プライドもきっとあるし、取り入れるかどうかの見極めしてたというのもありそう。 羽生オタはバカ丸出しだな。羽生が衰えたことがすっかりなくなってやがる。冬は衰えたクソハゲからカモっただけだろ。来年は無冠になるのが順当と考えるのに永世８巻だの大山越えだの竜王名人だのバカ丸出し。 >>378
絞るにしても早指し戦は負担としては低い。それであっさり負けるってのはもう早指しは無理だと
諦めてると見る。 いつ頃から竜王奪取を狙い始めたのかはわからないけれども
渡辺さんには過去2回の竜王戦で直近の棋譜の
傾向と対策を徹底的に研究され負けたことから
この1年ほどは妙な手順や不調感をあえて出して
渡辺さんの研究を混乱させる作戦に出ていた
とかなら面白いな 基本体力がモチベーション、思考力、集中力を支えている以上、
将棋力の最大出力を維持するために、羽生は基礎体力のケアに留意すれば良いだけ >>402
30代で当時の森内より総合成績低かったら史上最弱の名人じゃん
羽生はそろそろ年間4勝で食う
棋界の藤沢秀行と化してもいいけど… 三浦が竜王だったかもしれないのに
罪悪感はないのかな >>413
誰が？
羽生さんならお門違いもいいところ 名誉王座という称号は、名人や十段に比べてタイトルとしての格が落ちるので羽生が名乗るには相応しいとは思えない。
やはり永世王将か、正式に十段昇段とするのがよいと思う。その場合は木村、大山、中原にも十段を追贈することになろう。 三浦なんて七冠阻止した時の1回切りの雑魚棋士やん
まぁ頭ハネで深浦の邪魔をするという役目もあるが 三浦が雑魚とは言わんが、今回の竜王戦は他の棋士でも難しかったと思うよ
それくらい羽生が仕上がってた しかし実際どの永世称号を名乗るかは難しい問題だねえ。
俺が思うに、２つ大きな問題があって、
１．同じ永世称号の資格保持者が存在する場合、その人の扱い
仮に羽生が永世竜王を名乗ったとして、ナベが「じゃあ俺も永世竜王名乗るね」と言い出した場合どうするのか？
羽生とナベでは格が違うとはいえ、同じ永世称号持ちである以上、理屈の上ではOKを出さざるを得なくなるかもしれない。
中原が敢えて（当時は存在しないタイトルの）永世十段を名乗ったのは、そう言う事情もあったかもしれない。
２．新聞社への対応
羽生は全新聞棋戦の永世称号を所持しているわけで、どの新聞社も自分のところの永世称号を名乗ってほしいはず。
七つの永世称号のどれかを選択して固定した場合、例えば王座戦で対局するときの肩書が「羽生永世竜王」でいいのかどうか。
棋戦によって肩書を変えるというのはアリかもしれないが・・・
おまいらどう思う？
なお、大山のケースは時代も背景も違うし、参考にならないと思っている。 呼び方なんて正直どうでもいいと思ってる
史上最強棋士なのは間違いないんだから
異論は認めるよ タイトル持っててB級2組に落ちたヤツっているの？
菅井モン落ちそうじゃねーか >>418
大山が特例で十五世名人を名乗ってからも、名人戦以外のタイトル挑戦者としての肩書きも十五世名人のままだった。ただしこれは名人という称号が他のどれよりも格上なためもあるだろう。
ちなみに中原は永世十段を名乗ってからは、確かタイトル挑戦者にはなっていない。なってたらすまん。 つかどう考えても永世七冠よりタイトル99期の方が難しいわな
それだけ取れば自然と永世称号とってるだろ いやいやオマエら羽生を舐め過ぎ。
一番マズイ展開は無冠となった羽生が仮に永世竜王を名乗ったとして、、、
その後、竜王戦の挑戦者、そして竜王位を奪取してしまった時の事を考えてみろよ。
たとえば、、、
渡辺明竜王vs羽生善治永世竜王
が竜王戦の組み合わせとなる。
俺たちは分かってるから良いが世間的は「どっちがエライの？」ってなる。
更に竜王戦に勝ち竜王位に復位してしまった場合、一旦認めた永世竜王の称号を止め「羽生竜王」と呼称するのか
「羽生永世竜王」のまま通す(いずれタイトルを奪われた時の事も考えて)か結構たいへんではないか？ >>425
タイトル獲ったらタイトルを名乗るんだよ。大山だってそうだった。 >>426
大山は名人で復位したワケではないから。 もう意味ないよ。
羽生さんが永世称号は引退してからの楽しみと言ってんだから。
羽生さんは九段になったり、タイトル取ったりしながら引退まで過ごすよ。 大山は昭和の将棋指しだからな
博打打ちと落語家をfusionしたような存在
現代の棋士は頭脳ｱｽﾘｰﾄ的な扱い
社会的位置付けが全く違う 名人1期竜王3期で7タイトル二桁か。
道のりは険しい。
名人が豊島きゅんになると天彦なみに難攻不落だw
竜王も2連覇か二回あるが3連覇以上がない。
大山の勝ち星も後40勝余り。
この勝率だと年間30はきつい。
3年はかかりそうだ。 >>428
そうですね
多分現役で名乗りたいなんて気持ちはないのでしょうね ところで、なんで豊島はきゅんなんて呼ばれてんの？
キモいんだけど >>400
自分の場合はメラメラと燃えさかるようなやる気は無くなったけど
マイペースで好きな事をやり続けることで、自分が最初に多い描いていたのよりも
さらに高見に上りつめることが出来ることを知ったのは収穫だったかな イチローが2015は対応出来なかった速球を2016で打てるようにスタイルチェンジしたり、今年やっと四球選ぶようになったり
羽生もやっと棋戦絞るようになったって感じかね
ソフトの普及も込みでスタイル変えてきてるんだろうなあ 無冠とか関係なく将棋を指し続けるのかな？
俺はこの人だけは、終わり方の想像がつかない 羽生は別に将棋やめても
講演と著作だけで食っていけるだろうからな >>439
75歳くらいでA級陥落してショック死とかありそう それを言ったら何もしなくても食っていけるくらい蓄えあると思う
あんまり贅沢してるイメージないけどどうなんだろ >>442
羽生ってドライブ好きでBMWとか何台も所有してんだろ？ タナトラさん言ってたけどタイトル料だけで30億稼いでいるらしい
半分近くは税金だろうけど。いや、それ以上か あ、悪い羽生は今は全くクルマの運転しないんだってね、スマン。 各タイトルで永世称号使い分けでよし
叡王戦に限り特例で九段 羽生さんが何もしなくても食っていけるほど蓄えがないなら将棋界ブラックすぎるだろｗ ひと公演で100万ぐらいかしら。
タイトル料以外でも相当稼いでるはず。
まったくの憶測ですけど人柄から内緒で多額の募金とかしてるかもしれない。
どれくらい貯金してるかはまったくわかりませんね。
確実に言えることは羽生さんは引退してもテレビやマスコミに引っ張りだこでしょう。 いや、羽生さんとかスポーツ選手とか節税できない職業ってのは一番搾りとられてるよ。
企業家なら色々会社組織にしたりと方法あるけど。 >>447
そんなもん使う側次第だろ。
小室哲哉やマイケル・ジャクソンだってああなっちゃうんだから。
まあブーハーは不必要に贅沢するタイプではなさそうだが。 そう・・・使い方次第だが我々が思いっきり使ってるくらいなら問題ないほどあるわ
藤井君スレでもそうだが何でそのあたり気にするのかね >>449
だよね
節税対策ゼロだと年収1億あっても6000〜7000とられるでしょ確か >>427
席次として現有タイトル保持者＞現在無冠の永世タイトル保持者だから、たとえ永世竜王だろうと現竜王よりは下位だな。 確か金のために将棋を指したくはないと若い頃言ってたな >>430
だよな、一代称号のナイトがふさわしいわ。
日本も制定しろよ。 やっぱり引退したら長期間の海外旅行したいとか考えたりするのですね
豪華客船で世界一周とかも余裕でできるぐらいのお金はあるでしょうし、羨ましいです >>450
散財は、女房のおにぎり屋と娘のフィギアスケート位だからなぁ。
もっともおにぎり屋は、女房が芸能界時代に稼いだのを資金にするって事でOkしたらしいが。 俗物には無理だと思うんだよな羽生の生きざまは
俗物の俺はそう思うんだよw >>457
西洋からワザワザ引っ張って来なくても日本には昔から人々から敬い慕われる立派な敬称がありますから。
「羽生善治 尊師」
これで決まり！ですワw どんなに衰えても、ひふみんみたいに
最後まで指し続けて欲しい。
1局でも多く羽生さんの将棋が観たい。 明日は記者会見ですね
タイムシフトで見る事になりそうですが、楽しみです あーまた会見するらしいね
なんで同じ事二回もするのだろうか >>442
金はあるけど、あまり無茶な遊び方とかできないんじゃないか？
時間がないし、人の目があるから。 永世七冠でも自分はまだ途上だと譲らない羽生さん……。
ナベちゃんも禿げ上がるわ。 無冠になっても普通に羽生九段でいいと思うわ
年くっても素直に挑戦者として挑んでくるから、勢いのある若手からも厄介に相手になるんじゃないかな
連盟の役職に就くと対局に集中できないだろうからあれやけどね 明日の会見は何を話すの？
単なる記念？引退発表？三浦事件？私費での新タイトル設立？ 対局終了後の会見だと将棋関係の記者しかいなかったから
マスゴミ向けに改めて会見開くんだろ >>469
九段の段位に幅が有り過ぎるのが問題だよ。
羽生なら「松」九段、
タイトル経験者なら「竹」九段
A級経験者なら「梅」九段
上記以外なら「並」九段
段位に換算すると羽生は十二段だねw 羽生さん電王戦でロボットに挑戦出来なかったけど正直羽生さんがロボットに負けました言わなくてホッとしてる
まあファンとしては対局してたらどんな結果が気になりはするけどさｗｗｗ >>423
９９期取れば普通は永世７冠とるかなと思ったけど、中原１６世、谷川九段の獲得タイトルを同じバランスで９９期まで増やしても中原１６世は棋王、谷川九段は王座が足りないですね
棋戦の相性というのはあるでしょうし、必ず取れるとも言えないと思う
９９期あるいは１００期取っても永世７冠にならない場合もあるし、永世７冠になっても９９期取れない場合もあるでしょう
実際羽生さんも９年前に竜王獲っていれば８０期より前に永世７冠でしたし、今期竜王を獲れなければ１００期は達成しても永世７冠は達成できなかったという可能性も高かったですしね まず森内、渡辺がやって駄目なら羽生だろ
あいつらがやらなかったから先進まない
あいつらが悪い まあ2度負けたなべにもう無理かと思われながら竜王取るのかっこいいよね
しかも藤井フィーバーとかひふみんとかあったし今年で良かったと思わなくもない 半分諦めかけていましたが、将棋が一番注目された今年に取るというのがやっぱり持ってるという気がしますね 竜王3連勝 ナベ てんてー
彼らを越して4が5連勝するかな 金に困ってはいないだろうが、側から見る限りは節税のしようがないように見えるな >>481 羽生アヒルが芸能関係者に知恵借りてなんとかしてるだろ 永世称号で呼ばれる＝無冠
なんだから全然嬉しくないわ
大山は生涯A級
羽生は生涯タイトル保持者 >>487
「名誉NHK」なんか称号が付いた日には
羽生のところへ「何で受信料を払わないといけないんだ？」「もっと面白い番組を作れよ！」などと、、、
クレームが殺到しそうだなw もう羽生さんにはFIDEマスターを名乗ってもらおう 将来的に「羽生」という新タイトルが生まれるのは割と現実的だと思う
もし名前が「山田」とか「田中」だったらしっくりこないけど そういや今日記者会見の日だよね
何語るんだろう
まさかの日馬富士や白鵬の件だったら笑うわｗｗｗ >>496
一緒くたは嫌だな。なんでそんなことするんだよ 羽生永世7冠
今年を締めくくるおまいらへのよいプレゼントになったね 井山はいらんだろう井山は
なんでくっついてきたん？
勧告みたいな事すんなよまじで 「国民栄誉賞 将棋の羽生氏 囲碁の井山氏に授与検討へ」
NHKが報じてるね
うーん、セットでの受賞はちょっと微妙（偉業の度合いが異なる）だが、まあこの形式だと
２人とも断れないかな 井山と同時受賞なら無理
羽生はそれなりの知名度あるから理解得られやすいけど、井山なんて知名度的には一般人みたいなもの
それじゃ国民栄誉賞という名に値しないと判断される 無理やり売り込んだんじゃねーの
なんか気分害された気分だよね
井山も凄いのは認めるけどさ
さすがに同時受賞はいらんよまじで まあ世間一般ではどっちも凄い人ぐらいのイメージだろうし両方あげちゃうのも理解できる >>505
世間は井山なんて知らないって
なでしこですら選手個人はともかく名前ぐらいは一般的に知られてるから理解は得られたけど、完全無名の井山じゃ無理 >>508
だったらとった時に授与されるべきだよ
何でこのタイミングで抱き合わせみたいになっちゃうん >>510
何を言ってるんだ。偉業を達成した瞬間に与えるなんて慣習はない
現役を退いてからの授与もあれば没後の授与も多い
井山が二度目の七冠になったのは10月。半年未満なら早い方だろうね 羽生さん、今日の記者会見で何話すつもりなのか疑問に思ってたけど、
去年の三浦さんには申し訳ないことをした、
って竜王返上するつもりなんじゃ？
羽生さんならそのくらいのことはしそう。 まぁ、羽生さん＝長島 井山＝松井のような感じかな
井山はついで感があるな 羽生だけ十段にしてもいいよな
これで叡王戦の段位別予選は無条件で本戦出場決定 井山と同列とか勘弁してくれ
偉業が違い過ぎるやろ
羽生さんは永世７冠で９９期やで 井山はこれからまだ活躍するだろうし単独にして欲しいなぁ 長島と松井に国民栄誉賞を与えた時と同じかよ。
果たして井村は将来「永世七冠」になれるのか？
井村が国民栄誉賞なら羽生は無形文化財(人間国宝)だワ。
レベルが違い過ぎる。 国民栄誉賞は、羽生さんの名前には価しない。
井山だけでいいよ。 両方のファンの人気を取ろうとしてどっちのファンからも不評を買うバカ内閣 両方の人気というか、将棋界と囲碁界のバランスに過ぎないと思う
将棋界としても付き合いがあるし、その方がいいんじゃないかな それと井山氏、けっこうな国内対局こなして世界戦でもトップクラス維持してるみたいだから資格としてもそんなに問題ないと思うわ
詳しくないから間違ってたらごめん 同時授賞でもいいんじゃないか？
囲碁側のバーター感は確実に出るが、
将棋側にマイナスにはならん。
立場が逆なら、時期をずらしてくれとも思うが。 井山さん、羽生さんが竜王戦勝ったときお祝いメッセージ送っといて良かったな。 個人的には井山さんとの同時受賞は予想通りではある。 井山の七冠なんて大して注目もされてないけど裏で色々あったんだと察するしかない。 羽生さんも達成できなかった2度目の七冠達成
俺は囲碁もするから井山さんの凄さがわかる
国民栄誉賞に値する 井山さんの実績に文句はないからもうちょっと年月経ってタイトル100期くらいの頃にあげれば理想的だったかな
でも単独だとあげないんかね？内幕は知らないけど
まさか今日の会見はこれに合わせて…はないかw これは井山が可哀想かもな
オマケだの何だの、いろいろ言われるな
まだ若いんだから、先にした方が井山のためにもいいのにな
どうせ嫉妬むき出しの囲碁関係者が動いたんだろうなw
みっともないないw 【将棋史上初の快挙】羽生善治「永世七冠」記者会見 生中継
2017/12/13(水) 開場:09:50 開演:10:00
http://live.ni●covideo.jp/gate/lv309290848 松井もそうだがああいう抱き合わせでもらっても
誰も特しない
松井みたいに国民栄誉賞に値しないやつはもらうべきではない
こういう抱き合わせしてほんと糞みてえなことしかしねえな内閣
内閣死ね 最近の羽生さん若い時はしなかったナイスな表情見せるね
授賞式も寝ぐせで…というのはジョーク
井山さんは若くて総合的な実績は羽生さんに遠く及ばないけど
将棋にだけあげて囲碁は無しという訳にはいかなかったんでしょう
おめでとうございます >>538
囲碁関係者と言うか、読売が動いたっぽい。 おはクロン
今日はどんな会見があるんか気になるやね 今日のニコ生の会見て
国民栄誉賞授与を見越して設定されてたの？ 無冠になったら、、、「羽生善治国民栄誉賞受賞者」w >>542
囲碁なら読売じゃなく、政界には囲碁好きがいっぱいいるよ。そこの後押しもあった。
まぁセットのごり押しじゃないと無理だろうからな。 少なくとも将棋界で羽生さん以上の逸材は今後出ないだろうしこの機会を逃すこたないね 勘違いしてる人が多いけど、
長嶋松井のときは、元々松井に国民栄誉賞の声が上がって、
それなら長嶋さんも一緒にって経緯だからね
世間の受け取り方は違うかもしれないけど、受賞の経緯はそういうものだった ああ、「大山先生ももらってませんから」という理由で断ることは出来るな。やんないだろうけど。 >>552
>>元々松井に国民栄誉賞の声が上がって
全然上がってない
いつ急に上がったんだ？
羽生みたいに何か達成したわけでもない
凄い中途半端な時期だったわけだが
政界がステマして無理やり声上げたんじゃねえの？ >>552
とすると、そもそもなんで松井なんかにあげようって話になったんだ？という新たな疑問が >>558
声が上がったってのはあくまで政府内での話ね 井上も羽生も国民栄誉賞には十分すぎるだろう
同時受賞にしたからふたりの間だけで比較するような流れになったけど
それは単に内閣が悪い 松井は実績はともかく引退翌年ってタイミングだったから別に時期はおかしくない
イチローが現役だからって断った経緯もあるし ああ、でも歴代受賞者のリストをみると、松井は確かに悪目立ちしてるな
これだと井上も確かに怪しい… 国民栄誉賞以上の実績だと思うんだけど（個人の感想です 文化勲章かそれに次ぐ文化功労者が相応しい
引退の頃にはそっちも授与されるかな 井山本人は辞退も考えるだろうけど
囲碁界の埋没っぷりは半端無いから
話題作りの為に受けるかもなぁ 王貞治なら文句なし 長嶋茂雄は物言いがつく 松井はバーター扱いされる
こんな世界だから羽生でも、この人なら文句なしという扱いなんじゃないかなー
時期を逃したとか、そういう風なことを言われるような賞ではないだろ
あと文化勲章って競技でもらえるような賞ではない気がするんだ 松井はWS制覇＋WSMVPだからね受賞も当然
個人タイトルは持ってるイチローだけど未だにWS出場どころかPSすら未経験だからねw
いかにWSMVPが偉業かわかる まぁでも政府があげるって言ってるんだから
少なくとも貰った人が責められるのは絶対間違ってるからな？ｗ >>569
もちろん
シーズンMVP＞＞＞＞＞＞WSMVP
別にWSMVPは否定しないが
イチローと比べたらショボイ事に変わりはない 将棋の羽生善治竜王（４７）が１２日、自身の「今年の漢字」を「挑」としたためた。
５日まで行われた第３０期竜王戦７番勝負で挑戦者として渡辺明前竜王（３３）に勝ち、通算７期目の竜王位を奪還。
永世竜王の資格を得て、全ての永世称号を制覇する「永世７冠」を達成した羽生は、長考はせずにノータイムで色紙に「挑」と筆を滑らせた。
「挑戦した１年でした。来年も同じように挑戦する気持ちを大切にしたいです」。
来年は現在９９期のタイトル数の大台到達、そして大山康晴十五世名人の歴代最多１４３３勝の更新（現在１３９１勝）を目指す。
「年齢を重ねても、前を向いて新たなことに挑み続けたいと思います」
戦う動機は、勝利よりも将棋の真理を追究すること。「きっと２００年続けても将棋の全体像は分からないんです。自分の将棋が膨大な可能性のひとかけらであっても、経験が得難いものになれば、それでいいと思ってます」。
７７歳まで現役を貫き、６月に引退した加藤一二三・九段を仰ぎ見る。
「６０年以上もパッションとテンションを保つのは尋常ではない。加藤先生はなんでそんなことができたんでしょう…」。
引き際については「まだ考えたことはないです」と語っていた。 >>572 いきなりシーズンMVPとか持ちだしてどうした？ww
松井がWSMVP持ってるのは知っててもイチローがシーズンMVP持ってるのを知ってるのはイチローオタぐらいだぞww
イチローオタってどこにでも湧いてマウントとりたがるよなw >>574
いきなりじゃないだろう
MVPの話してるんだから
何キレてんだよ 羽生の国民栄誉賞は米長会長時代に当時の政府と交渉し「永世七冠を獲ったら、、、」の条件付きで妥結してた
の経緯が有るから羽生は当確なのは分かるが井山の「七冠で国民栄誉賞」は余りにもご都合主義過ぎる。
井山が今後20年、30年、日本囲碁界のトップに君臨し続けると思ってるのか？
同列に扱うのは七冠も制覇している羽生に失礼過ぎるだろう。 >>574
松井のWSMVPも普通の人は知らんでしょ 過去に衣笠がもらってるんだからあらゆる面で上回る松井がもらえない理由はないぞｗ
羽生さんは質問への回答ほんと上手いよなあ どんなのが来ても素晴らしい返答 やたら体元気だよなこの爺 病気どころか風邪すらひかない 厄を他に流してるとしか。。。家族や糖質妻に付け替えしてもらって一人勝ち人生恥ずかしくないの イチローは目に涙を潤ませながら震え声でインタビューするのが脳に残って嫌い
絶縁親父に毎日マッサージされてたって性的虐待かな 眠剤飲んでるとかカミングアウトしてたし可哀想 松井は堂々としててよい イチローはホモ的に男に頼って守ってもらうのが汚い きっと２００年続けても将棋の全体像は分からないんです。自分の将棋が膨大な可能性のひとかけらであっても、経験が得難いものになれば、それでいいと思ってます
あれだけお金もらって読売に上げてもらって言うから寒いんだよな やらせ疑惑すらあるし プロレス八百長相撲と一緒 極貧で一人で言ってればカッコいいけど 何の価値もない >>540造船疑獄の孫が中心なんだからそら犯罪者集団だろうが 浮気なんぞ挨拶代わり サイコパスの集まり これからも村山のエネルギー吸ったみたいに他を潰して 無名の事故死した人間のエネルギーも吸って巨大化して破裂w 羽生とイチローの無理矢理なマスゴミの持ち上げ方がそっくり なんなんこいつらばっかり贔屓されてて笑える そら力も出るわなー贔屓王たけしやん >>586文字読めばーか こんな理論もわからんとかわらえる 弱肉強食知らんのか 俺はある世界で一流だよ 豪邸住みだし とりあえず雑魚認定取り消せ！謝罪しろゴミ やたら体元気だよなこの爺 病気どころか風邪すらひかない 厄を他に流してるとしか。。。家族や糖質妻に付け替えしてもらって一人勝ち人生恥ずかしくないの
とりあえず俺のレスを真剣に読んだら見えてくるものがあるから 雑魚とかしょうもない煽りいらんからしねホモ WSMVPなんぞメジャーでも特別に話題になんかならん シーズンMVPなら話題になるが
そもそもイチローはMLB殿堂入り確実視されるから比較することすらおこがましい >>586こいつは事故死確定 せいぜいハブの養分になっとけ信者 エネルギー吸われときな ほらハブにお金払って体力使って精神使って 羽生がもらえて米長がもらえないのは明らかにヘン
知名度人気度なら米長のほうが羽生より上 この世は蟲壺なんだよ 食い合い 最後に生き残ったもの勝ち 勝てば官軍 わかったかい坊や 記者クラブ会見書き起こし来るよね
録音してだけでもしとくんだったぜ！ まあ国内人気は将棋のが圧倒的だし賞がどうこうより少しでも話題になって欲しいって意味ではしゃーないやろ
俺はどっちも祝福するわ 普通に人だと将棋永世七冠、囲碁七冠の違いなんて分からんぞ
良く知らないけど囲碁にもすごい人がいるんですねってくらいの認識だ >>587
俺はある世界で一流だよ 豪邸住みだし とりあえず雑魚認定取り消せ！謝罪しろゴミ
（＾◇＾）随分余裕のない一流だねえ
君も一流の勝ち組なら羽生を一人勝ちとは言わないんじゃないの >>596謝罪もせず可哀想と言って逃げる最低のクズ 謝罪しないかぎり永遠にお前を呪う お前に傷つけられ怒りという形でエネルギー吸われたからな
わかりやすくエネルギーの法則を体感させてやる 羽生、質問が二つ以上になるとメモしてたな。頭が悪そうだった。
将棋の棋士は将棋に特化しているだけで、一般人と比べて脳的優位性はないことがハッキリしたね。
竜王戦第五局のニコ生で女流が全く漢字読めない時もビックリしたし、昔IQテストの番組で女性囲碁棋士が出てたけど一般人のIQだったし(囲碁のIQはずば抜けてるはずだけど)、
つまり将棋は結局人間が社会の中で生きていく力にはならないということだね。
しかし、しかしなんだけど、将棋を集中して行うことによって、脳への血流が多くなり痴呆の進行を遅らせる程度の効果はあるのかもしれない。
でも、慣れてくると最初の頃のように脳に血が流れる感覚もなくなってくるので、やはり人間は色んなことにチャレンジするべきということなんだよね。
羽生が記者の質問を二つ以上記憶できなかったのは、質問を記憶する技術を養っていなかったから。
弁護士や国会議員であれば誰でもできる技術だからね。
俺の言いたいことを分かる人だけレスください。 会見当日に栄誉賞検討報道
今日プレッシャーすごかっただろうな
改めておめでとうございます、羽生さん
スレ番がコロコロ飛んでるのはそういう事なんだろうと察する >>605
言いたいことはまるでわぁかんなーいだけど
605が頭と性格が悪いことはなぁんとなーく理解できました >>605
残念ながら今の世の中は経済の時代
金を持ってる奴が偉いという価値観なんだよ
40代で数十億円稼いできた才能の前には
質問を複数記憶する能力なんてクイズが得意という程度の意味しかない そしてメモをしながら答えるという姿勢にきちんと質問に答えようという誠実さを感じた
政治家や経営者が質問をはぐらかしたり誤魔化したりという姿を日常的に見ているからこそ
ああいう真摯な態度に新鮮な驚きとともに感動すら覚えた
質問をした記者も嬉しかったことだろう >>605
覚えられないからメモとったわけじゃないでしょ
絶対に失礼のないようにメモをとったんでしょ
見当違いも甚だしいわ >>615
普通は3つくらいの質問くらい正確に覚えられるものだよ メモしてたけど
メモ見て質問の確認をしてる感じはしなかったけどね
緊張で飛ばないように念のためじゃないの >>614
話がズレている
一般人でも3つくらいの質問はメモをしなくても正確に覚えられる人もいるのに、永世竜王であり永世七冠である羽生善治がその優秀な脳みそを持ってしてもできないということは、そういうこと。
仮に優秀な脳みそなのてあれば、質問内容の要点を覚えるどころか、質問者の喋りを全て覚えているだろうね。 >>617
だからなんやねん
普通の人が覚えられるなら羽生さんも覚えられるだろ
そういう話をしてないんだよ
99%を100%にする姿勢だろ
生き方だよ >>618
メモすると頭の中が整理されて相手が言わんとしたいことが見えてくる時がある >>619
メモをとるのと、質問がおぼえられないに関連性ないやん
質問をおぼえられる人間はメモとったらあかんのか？ 将棋の棋士に対する幻想を今もって解きたい。
つまり、将棋の棋士は将棋に特化しているだけで、
「将棋以外は役立たずの能無し」
だと。
でも俺も将棋が好きなので、羽生善治は尊敬してますよ。あくまで将棋で尊敬しているだけですが！！
ぶっちゃけ3つくらいの質問なんてノーメモでしっかり答えてほしいわ。
序列一位の竜王、しかも永世竜王、さらには永世七冠なんだからしっかりしろと。しっかりしろと。 >>623
質問をしっかり覚えられるならメモを取る必要はない。
そんな論理も分からないのかね？
質問をしっかり覚えられるなら、それは100%で念のためにメモをするという行為は必要ないんだよ。 >>625
そもそもが質問を覚える必要性は皆無なんだけどな。
質問に対応してこたえる事が大事なんだよ。
質問してるんだか、演説・説教したいんだかって記者も多いんだしな。 >>569
アホだな
WSを三度制覇した日本人はいるし
WSMVPなんて取ってすぐクビになる程度のもんでしかなあた
日本シリーズMVPがどれだけ小さいか やべーキチガイわいてるやん
そうまでして羽生からマウント取りたいか >>568
王は台湾人やん
あくまでも、個人の意見だが
国民栄誉賞を外人に与えないでほしい
レイシストに近い考えだが >>622
なるほどね
意図が分かりにくい質問にも答えてたけど
整理してたのか 永世七冠よりタイトル99期の方が越えられない記録だな >>630
それは間違い
国民栄誉賞って王に渡すために出来た賞 >>630
ネタで言ってるのかも知れんが そもそも国民栄誉賞は外国籍である王貞治のために作られた賞だぞ >>634
>>635
わかってる
だから、個人的な意見だよ あと、予想ですが、羽生善治は妻や娘との会話が少ないのではないかと予想。
女性というのは会話がどんどんズレていくので、まともに会話すると1つ前、2つ前、3つ前の会話の酔う点が記憶されて鍛えられていく、つまり会話のワーキングメモリーが鍛えられ、ほれは質問を3つ程度を記憶する程度には鍛えられると思うので、
やはり妻や娘との会話が少ないと予想。 >>637
ごめんなさい酔う点ではなく要点ですね。
>>637についてレスありますか？ 今回の羽生と井山は順当。
以前の植村や衣笠より遥かに価値は高い。
女子レスリングよりも上だろう。
堂々と受賞すればいい。 予想:3回
会話:6回
鍛え:3回
すげぇ馬鹿みたいな文章だ 自分の心配してくれ 質問受けているときにメモとってるのは良いこと、質問してるひとがちゃんと聞いてくれてることがわかる
営業でも、指導されてるときもメモとってる人は高得点 あかん羽生さんの永世七冠基準にしちゃうと将棋界もう今後国民栄誉賞もらえへん
7冠達成した96年にもらえてりゃなぁ >>644
ないよ
君の理論は完璧だ
安心してご飯食べてきな 次は藤井そうたくんかな？
そのころは俺生きてないかもなー >>643
一般人からしてみると将棋の棋士は脳の天才。
そのイメージに応えるべく質問はノーメモですべき。
しかも【羽生善治】なのだから。
と、思うわけですよ。
しかしさすが2ちゃんねる(現5ちゃんねる)ですね。
屁理屈ばかりの脳足りん(ノータリン)ばかりですねw
では、無駄な時間を費やしたくないので、失礼しますね〜(^_^)/~ >>649
あー、消えてくれるの？ありがとう
不愉快だったわ
それから、自己紹介お疲れ >>650
そしてキミのような能無しばかりが残ったのが現5ちゃんねるとwww
乙で〜す(@^^)/~~~ しかし、
「戦法の出し惜しみをしていたらタイミングを逃すのでそれは無い」
「あたらしい戦法に飛び込んでいくと当然上手くいかないこともある」
あたりの回答は、
「羽生は竜王戦に向けて他のタイトルを捨てたのか？」
と言う問いに対するほぼ完璧なアンサーになってて良かったね。 羽生さんは凄いしカッコいいな
これしか言葉が出ない 羽生さんの国民栄誉賞は喜ばしいけど井山や歴代受賞者を貶すような書き込みはいかがなものか。ねらーは何一つ成し遂げてないのにほんっと他人を貶すことだけはいっちょまえにやるよな。歴代のどの受賞者だって2chのカスからみれば神様みたいなもんなのに。 囲碁の名誉称号の難易度考えたらいいんじゃね？
羽生さん永世五冠だし
井山は名誉三冠、残り4つも保持者だし、2年後には名誉五冠の可能性もある
てか棋王5連覇のみ、王将通算10期のみとか、最も名誉ある永世名人が通算5期でいいとか、なんかバランス悪いよなあ おっと書き込むの忘れてましたw
羽生善治国民栄誉賞おめでとー！！！！！！！！！ >>656
井山は日本チャンピオンに過ぎないが羽生は世界チャンピオンだから。
竜王プラス棋聖の二冠だし現在、世界最強のプロ棋士。 >>645
将棋に関しては永世７冠がハードルになっちゃったよね >>660
井山が日本一なのは囲碁だけだけど羽生はチェスでも日本一になったことがあるからな
世界はとりあえず横に置いといて、国内限定で比較しても羽生と井山じゃ実績が違う
井山も暇潰しにオセロなり連珠の日本一になれば良いと思うｗ
まあオセロの日本一は世界チャンピオンだから大変だと思うけど 将棋の本質の話も出てたよね
深過ぎて何言ってるがよく分からなかったけど羽生さんもまだ一握りしか理解してないって事は分かった 井山に今あげると、今後「17歳の藤井くん」にあげるかどうか迷わないといけないパターンもあるんだよね
可能性としては
まあその可能性はほぼゼロに近いけど
スッキリしない形だけど、ほぼ同じ時期に両ジャンルから「七冠」というキーワードが出るのも
そうないことだし、これはこれで受け止めるしかないんだなと 【将棋】羽生善治「永世七冠」記者会見、国民栄誉賞・AIソフト・藤井聡太etc【日本記者クラブ】
https://youtu.be/SDNbW5ue0Eg
羽生、井山両氏に国民栄誉賞検討 菅官房長官会見
https://youtu.be/7--vBGGSgKU
報道特集 羽生善治・7冠への道
https://youtu.be/9aqptfW7nr8 >>630
既に指摘されている内容からもっと踏み込むなら
そもそもこの国民栄誉賞が「名誉日本人」みたいな側面があって
結構危うい成り立ちではあったりする
まさに日本国籍を持っていない王さんのために出来た国民栄誉賞なんだから
台湾人の王さんに、日本国民の栄誉の賞を上げるのって
結構際どいでしょ 今後将棋界から国民栄誉賞を受ける人が出るとすれば、「永世七冠以上」の実績が目安になるんだな ハブも年と共に徐々にデブってきたよな
あと10年20年ぐらいしたら中原みたくなってそうだな
米長はずっと痩せてたのに 羽生以外にも大山とか中原とかもらえそうな人はいるけど
みんなに渡したら、他の業界と比較してバランス悪いからなあ 前人未到の大記録を打ち立てたのになぜほかの人と一緒に受賞することになってしまったのか？
本当にガッカリ。決めた人は将棋なんか興味ない人間なんでしょうね。 食べ物も宣伝しなきゃいけない時代やしなぁ
棋士が何食べたとか正直どうでもええが 井山さんは囲碁界のためにも辞退なんかしないでしょうし、それにはなんの文句もない。
決めた人がすべて悪い。 両方喜んでやればいいのに。
(貰えるとして)羽生さんの国民栄誉賞が半減するわけでもあるまいに。 まだ二十代で受賞する井山が可哀想だけどな。キャリアが整った晩年に貰えばいいのに
本人にはその実力があるんだから
決めた奴が悪いんだけど。将棋と囲碁の同時受賞とかマジでセンスねえ できれば何かカッコよく適当な理由付けて辞退して欲しい
しこしこジャパンとか高橋尚子、吉田、伊調なんかと同列にして欲しくない 公金受けてる社団法人の身で政府が下さるものを拒否なんてできません、イチローとは違うのです。 今年、国民栄誉賞を与えるべき人はカズオ・イシグロ氏だろう。 いろいろ言ってるが将棋と囲碁はセットやからしょうがないとこある
両方個人が受け取るが、将棋界囲碁界を代表してって側面もあるからね
井山氏も名前が広く憶えられていいんじゃないかな。まあ羽生とかいてはにゅうって読むやつも居るし・・・ 記者会見で名前も所属も名乗らず延々質問してた爺さん誰なん？ >>686
「実績のない」藤井が受賞する可能性が僅かとはいえ出てきたことを考察したかったから 国民栄誉賞を生前に贈るから問題になるなら故人になってから贈ればいい
そう思ってきた もらえるもんもらっとけば
本人の意向もあるだろうが
連盟は絶対欲しがってるだろ >>682
高橋尚子のマラソンの世界記録更新って実績は
倍率的には歴代の受賞者すべてを束にしたより上だと思うんだけど まあ過去の人になっちゃったけど
高橋尚子がシドニーで金を取ったときの盛り上がりはすごかったからな まあ、将棋を知らないヒト向けに自己啓発セミナーっぽい本を出版したりビジネスマン向けに講演をやったりして稼ぐにおいては
国民栄誉賞という箔がつくと商売的にオイシイわな
既に将棋で羽生を識っている層にとってはホントどうでもいい >>697
金のことしか考えてないのは貧乏人のちみだけだよ
羽生がいくら稼いだと思ってんの
お前とは違うんだよはげちゃビン >>693
そうだよな
今のマラソンの状況みたら
あの金メダルのもの凄さがよくわかるよな
あの時は野口みずきも続いて金メダル取ったから
取って当たり前みたいに勘違いしてたけど 羽生さんが金のこと考えたのなんて、想像するに
嫁のおにぎり屋、娘のスケートの費用(マンション代含む)
くらいじゃね？ >>700
当人がカネのことを考えていないのに
こんなにカネの為にあくせく働かされているなんてホント不幸だな
揮毫とかマジックインキで殴り書きして、講演とか挨拶とかくだらんスケジュールもブッ千切ってタヒチあたりに飛んで昼寝してりゃ良いのにｗ タイトルホルダー棋士の年齢を並べていったら、完全に羽生さんだけ浮いてる、
かつてのオーヤマ状態。
将棋もいずれチェスや囲碁のように最前線に立てるのは十代、二十代だけになるだろう、
羽生さんは五十前で最前線に建てた最後の”老”棋士になるだろうな。 >>708
人間じゃなくて神または将棋星人だからなあ 人間国宝って半分ネタで言ってた人と真面目に言ってた人が混在してるよね
表のニュースがここまで真面目に取り上げるとは思わなかったわw 羽生さんのあり…ますー。って貯めて言うのすこ
言い切る前に熟慮して変なこと言わないようにしてるのが癖になってる感じかな
注目され続けてる第一人者ならではの喋り方に思える >>711
全く対照的な夫妻。奥さんは頼まれなくても要らないことをペラペラ投稿するのにｗ みんなで将棋連盟に羽生さんの十段昇段お願いを出すか、、 2008年の竜王戦敗北以降、ずっと永世七冠を期待して応援してたから
実際に取っちゃってなんだか気が抜けてしまった。。。
100期の大記録も、大山先生超えも、ここまで来たら時間の問題だしなぁ
もちろん応援は続けるけども。 >>720
俺はしばらく観戦から離れてたんだけど、今年はなんかやたら気になって（藤井もひふみんも無関係）
夏のトーナメントから全部見て応援してたわ
予感がしたのかどうかわからないが、今年観戦できて本当に良かった
決めた瞬間は職場にいたんだけどスマホでチラチラ棋譜中継観ながらで仕事集中できなくて
最終盤の42香では俺の手が震えたわw
渡辺が投了したの観て、思わずよっしゃああと声を出してしまったよ 今朝、前半見逃したので
日テレのサイトで全部見たけど、
司会の人以外、質問する側が冗長すぎ。
で、何か羽生さんの回答も、ややズレてた気が。
分かりやすい質問には明快に答えてたけど。 nhk熱心に羽生推しで取り上げてるなぁ
紅白審査員オファーしてるだろうね、最後勝者に旗渡す役もやるかも
そして春の園遊会はご招待だろうなぁ
来年は文化功労者になって天皇陛下からもらうかもね平成の時代の大棋士だし 9割以上が羽生さんの国民栄誉賞は妥当と考えてるのか
さすが羽生さんの実績と知名度だな この実績で受賞できないなら、未来永劫、将棋界では受賞できないよね 会見動画見てるんだが、自由質問の2番目のじじい、なんだあれ？！
名乗らないし、質問が冗長だし >>700
羽生が散財するなんて嫁と娘の為位じゃないか
趣味はチェスくらいで車に乗らないし豪遊なんてしないだろうし >>734
後半で「個人会員の者です」と言いつつ質問したジジイもいたから
現役の記者以外もいたっぽいなー
調べてみたら、記者クラブは4種の会員があるっぽい。
■法人会員
日本新聞協会および日本民間放送連盟加盟の新聞、通信、放送各社など。最高議決機関である総会の議決権を各社一票ずつ有しています。
■基本会員
法人会員となっている新聞、通信、放送各社の社長、役員、編集・報道局長、論説・解説委員長、編集・報道各部の部長など。クラブ役員の被選任権や会員の推薦権を有し、クラブ運営の責任主体となっています。
■個人会員
プレス各社の編集・報道各部の次長、一線記者、編集委員、論説・解説委員や外国特派員、記者ＯＢなど。記者会見などクラブの職業的な活動における中心的な存在です。
■賛助会員
政府、各省庁などの報道担当、大使館の報道担当官および一般企業の広報責任者など。会見などでは質問は出来ませんが、傍聴は可能です。 将棋ファンてどれだけいるんだろうか。
たぶんすごく少ない。
だって羽生さんのファンクラブすらないから。
応援団すらないから。
イベントは殆んど小学生絡み。
でも普段将棋を見なくても将棋に好意を持っている人は大勢いるんだろうね。 羽生さんを神と崇める俺の一辺倒な意見と前置きしておく
国民栄誉賞受賞者は錚々たる顔ぶれではあるが、それと肩を並べることに強烈な違和感
全然別次元の神の偉業だよこれは、人間ごときが評価すんなっつーのｗ >>733
逆に永世七冠で国民栄誉賞という基準が出来たんだから、
将棋界からはもう出ないと思う >>741
そういうことだよな
もし将棋界がこれを認めるなら、
永世七冠の価値が、軽すぎるくらい軽くなるよ >>734
質問方法はあれだが質問内容はとても素晴らしかったぞ
バカにはわかんないんだろうが 羽生さんはやっぱり凄いよ
永世七冠に至るまでの棋譜が物語ってるわ 固辞したら固辞したで今後もらえそうな棋士がでても羽生ですら遠慮したのに…
みたいなのがでてきて却ってもらいにくいだろうし貰えるものは貰っておけばいい 羽生竜王の今年の漢字は「挑」ということだが…
「挑」を「桃」と見間違えて、なんで桃なんだ？？？ってそのこころを考えていたのは俺だけだろうなｗ 松井も、もうしばらくWSのMVPなんてとる人いなさそうだから、国民栄誉賞は良かった。 ７冠とった、２５歳の時はイケメンだな
ハキハキと野望に燃える、何かが有ったね
本当に羽生ゆずる君みたいな感じ >>741
基準としては同時七冠達成×2回もあるよ >>682
安っぽいから辞退してほしいよな
井山とセットというのも気にくわない さすがに思い上がりすぎだろ
つーかむしろ井山のこと考えて
辞退なんかしねぇよ もらっとくほうが棋界の栄誉にもなるんだから。
これが野球界とかなら王がいたから辞退でも後続は好きでいいけど 大山１５世名人(永世五冠)の１４３３勝を抜かないとな
遅くとも再来年には記録更新出来るだろうけど
タイトル保持してる内はやらんだろうが、会長もやらないと 王貞治
美空ひばり
千代の富士
長谷川町子
渥美清
黒澤明
森繁久彌
澤穂希
佐々木則夫
長嶋茂雄
羽生善治
このへんはまあ妥当だと思うんだが・・・
正直、それ以外はちょっと微妙 亡くなった人にあげるのもどうかと思うけどね。それはそれで別にした方がいいと思う。 イチロー、内村航平あたりはもらう資格はありそうだ
イチローは受けるかどうかわからないが そもそも規定にとらわれず柔軟にって趣旨の賞なんだから >>759
やっぱり歩いてきた足跡の重み、年月だよな >>762
イチローは過去2回打診を辞退している
内村もそうだけど、北島とか野村とかも受賞しててもおかしくはない。
結局は明確な基準があるわけでもない、その時の政府の思惑次第 鼻毛の伸びる早さに対応できない、オヤジ化あるある。
手入れしてるんだけど、伸びる早さが増してついつい見逃してしまう。 驚くよ、若い頃には思いもよらない鼻毛の長さと太さにｗ イチローは引退した時に本人に意思があれば受傷するでしょうね
内村は微妙だけど、受賞に相応しいとは思う
東京五輪で団体優勝とか出来たらその時にという気はするけど 逆に、「この人にあげてもよかったんじゃ？」リスト
秋山豊寛
坂本九
小沢征爾
岡本太郎
手塚治虫
などなど >>758
大山はタイトル戦を戦いながら会長をバリバリやってたんじゃなかったっけ？ >>749
つーか今となってはヤンキース暗黒時代の救世主だな
近年呪われてんじゃねーのってくらいWS制覇してないしｗ
松井入団前の黄金時代過ぎてからは十数年にあの一度きりだろｗ >>770
秋山は違うと思うわw
小沢征爾はタイミングあえば
ハヤオは受け取らないんだっけ？ >>770
秋山さんｗ
あれはTBSがソ連に金を積んで窓際社員を無理くり宇宙に送り出したってだけだぞ？
その社員に国民栄誉賞ってｗ >>759
鳥山明は貰ってないのかよ！
本人はいらないと思うけど鳥山ならあげてもいいんじゃね？と思うけどｗ なぜかとっくの昔に考古学的に否定されていた学術史の骨とう品でしかなかった騎馬民族説の人に
文化勲章を与えるくらいなら、鳥山先生の方がよほど授与するに値すると思うよ。 ファンクラブ作って欲しい。
（藤井くんも需要あるだろう）
連盟が羽生さん握手会商法やったら儲かるだろうな。
扇子1本で1回。
免状は棋力が必要だから、
この一年で将棋に興味持った層にはハードル高いし。 >>777
ああ、なぜか国民栄誉賞が文化勲章の話に置き換わってしまったｗ >>778
将棋ウォーズで棋神つかいまくって初段認定とれたら申請できるようだぞ。 >>778
アイドルの握手会よりも単価の高いサイン会やらやってるけどね。
羽生さんに握手会なんてやらせたら逆にもったいなくね？稼ぐことが目的ならね。
１人１万とって講演会、あるいは３−５万取ってディナーショーでも開いたほうが利益効率いいわ。 >>776
ないない
手塚治虫がもらってないんだから 『竜王アカデミー』
羽生善治竜王へ子供たちからの質問コーナー！
「名人になった時の気持ちを教えてください」 タイトル保持者の今期成績、最新のデータは下記の通り（12/13現在）
羽生竜王棋聖 25ー19 .568
渡辺棋王 13ー18 .419
佐藤名人 13ー14 .481
久保王将 15ー9 .625
菅井王位 24ー13 .649
中村王座 20ー10 .667
中村王座が順位戦B1で大石に競り負け、昇級戦線から一歩後退
タイトル獲得後の成績は3ー5と冴えません
菅井王位共々、タイトルを持つことによる重圧を感じつつあるようですね
この後渡辺棋王が豊島と金曜に順位戦A級
羽生竜王が来週木曜に稲葉と順位戦A級
菅井王位が来週木曜に斎藤と順位戦B1
久保王将が来週金曜に広瀬と順位戦A級 etc
好勝負がどんどん続きます
冠保持者たちの熱闘、今後も要チェキラッチョ
http://kishi.a.la9.jp/ranking2.html A級順位戦は注目だなあ
特に渡辺豊島戦
もちろん羽生稲葉戦も https://youtu.be/9aqptfW7nr8
七冠王の時の羽生の一か月のスケジュールが12:15位からある。タイトル保有数は上下しても将棋界の第一人者というのは変わらない。仮に二割減くらいのスケジュールだとしてもこれを20年間やるのは常人には無理だわ 記者会見の名乗らないで長々と話した人はいったい誰だったのだろう？ 公式戦だけで32年間、1955戦
公式戦だけで年間平均61局だもんな
年間平均で3冠は保持しているし 羽生さん、１４００勝は意識しているのですね
タイトルと違って積み重ねていけば必ず到達するので目標にしやすいのかもしれないですね >>772
そんな悠長な時代じゃない。
昔は2日制の初日午前中は話だけして指さないこともあったようなゆるゆるの時代。
名人に対してこういう手を指し手はいけない、失礼に当たるなどというルール外の縛りもあった。
それでも大山13世が居飛車から振飛車党に変わったのは、研究しなくていいからだというから、
忙しかったのは確かだろう。 長年のファンなら「永世七冠」より「国民栄誉賞」より、「羽生竜王」の響きに込み上げてくる感情があるはず。分かるよな？ >>749
WSMVPなんてラッキーボーイみたいな扱いだけどな日本シリーズMVPとかどれだけ価値があるんだ？ リアルタイムで見てる我々は羽生の偉業を正しく評価出来てないのかもな。
50年後、100年後、、、
「こんなメチャクチャ強い人が居たんだ、、、信じられない！」って驚きをもって言われちゃうんだろうな。 100年後も映像が残ってるといいけどな
たぶん鮮明なやつが残るとは思うけど100年後の人から「日本語古くせーｗｗ」とか
言われちゃうんだろうな 今から50年前の映像をみても、日本語が古臭いとは感じないから大丈夫じゃなかろうか >>791
たぶんやけど、何勝ってのは意識してないと思う
意識するのは目の前の一局だけやないかな
まあ、以前よりは少しむこうの対局も意識するようになったかもしれんけど・・・ 公式の場での会話なら近代になって日本語が固まった時期以降の変化は少なくなってるよ、
記録映画「東京裁判」に出てくる被告が用いる日本語は、百年前に習得したものだけど、若干古い言い回しや
単語が混じるけ現在と同じ日本語。
変化が激しいのは、敗戦絡んで表記が変更された公文書と若者の日常会話語だろうな。 なんでお前ら公文書やら判事やらみてるの？
職業から？趣味か？ワロタ 木村先生の昭和3年に出版された将棋大観の初版持ってるけど
読むのに苦労してるｗｗ
古本屋で見つけたときは感動した 俺は趣味と言えば趣味ｗ
法学や史学関係（学部でも）なら絶対ある。
>>100
自分はオサーンだから、自分より前はまだまだ映像技術が今に比べたら発展途上だね。
生まれる二十年前の映像がもうモノクロ、傷だらけ音声も不明瞭になりがちなで、実際の時間の経過より
ものすごく時代感、歴史感を感じてしまう。
極端に言えば、違う世界を生きてると思ってしまうｗ
でも今だと、二十年前近くでもデジタル映像が無いわけでもないからそういった意味じゃ、
これからの世代は、昔の人に対しての認識の違いは変わってくるだろうなと思う。 >>794 WSと日本シリーズじゃあそもそも格が違うからな事実上の世界一決定戦だからWSは
全野球選手の憧れの舞台、イチローなんてあんだけメジャーにいるのに一度も出場すらしたことないんだぞ？
WS本戦にでるだけでもハードル高いのに更に一番活躍しないといけないとか無理ゲー
ダルビッシュが炎上してボロクソ叩かれたのは記憶に新しいけど 羽生永世七冠の強さの源を垣間見た「出し惜しみをしても機会を逃してしまうだけ」
https://www.houdoukyoku.jp/posts/23048
頭が下がります 国民栄誉賞までとったらいよいよ羽生というタイトル戦と称号が現実になりそうだな
羽生王、羽生聖とかでもいい 寝癖がトレードマークの間は、羽生九段もしくは羽生さんでいいと思う >>794
日本シリーズと違い、残念だけど人種差別もあんのよアメリカ。
同じ程度の活躍なら、日本人になんかくれない。
あん時も解説ではMVPは投手の誰だかが獲るでしょうって言ってた。
観客席では「MVP！MVP！」と連呼してくれてたけど、それでも無理だろうという雰囲気だったよ。
なにしろ、WSでホームラン打ってくれる日本人打者なんて、いつ出てくるか。
すでに10年経過してるが、MLBでHR期待できる日本人なんて影も形もない。
筒香とかがうまくいったとしても、そもそもWSで勝てるか？活躍できるか？運も必要だし。 >>808
個人評価とは全く別物だから
殿堂入り最高得票のグリフィーもWS経験はない >>816
だから結局個人評価とは全く違うしな
上原がリーグチャンピオンシップでMVP取っても
政治力がなければ騒がれない
森元首相が後援会会長の松井秀喜は背後が黒すぎる 井山さんが凄いのは確かだが、正直、もっとルックスがよければ囲碁の認知度が格段に違ってただろうなあ
その点、羽生さんは丁度いい塩梅のイケメンだね >>818
当たり前だろ、リーグチャンピオンのMVPで誰が騒ぐんだよｗ
準決のMVPなんてどうでもいい まあ羽生さんの国民栄誉賞が正式に決まることを祈りましょう。 >>820
日本人初のリーグチャンピオンシップMVPなんだよな
お前が「どうでもいい」と言ったこのタイトルの少し上がWSMVPだよ 少し上と表現したその差は、めちゃくちゃでかいと思うよ。
WS優勝時の上原のピッチング大好きだし定期的に動画見たりするけど、
WSのMVPとらないと、議論の対象にならないでしょう。 将棋板は、どうも野球で例えを出す輩が多いな。
おっさん多目なんだろうな。 なんで絶対神羽生様が愚民から栄誉貰わないといけないんだ？もらうなら神すなわち羽生からだろ。
羽生栄誉賞という名前に変えてからにしろクソ安倍 >>823
普通に考えりゃWSMVPでも議論の対象にすらならないんだけとね
日本シリーズMVPの価値を思えば
そりゃ後援会会長が森元首相なだけはあるよ
東京五輪でも主導したようにあの人のスポーツ政治における影響は異常 >>829
だからなんでNPBのMVPが出てくんのよ。全然レベル違う話。
後援会のどうのこうの、穿ち過ぎだよ。
日本シリーズMVPで国民栄誉賞検討されたらさすがに後援会がーとか言ってもいいけど。 >>826 普通に考えればじゃなくて個人的にはだろww
普通に考えればWSMVPは議論の対象なんだよなあ
森の影響力とかは妄想でしかないなw
まあ、松井を認めたくない松井アンチなんだろうけどww アホくさ
ヤフー投票での支持率が20%台とかだったぞ 少し検索してみたら分かるよ
松井秀喜の国民栄誉賞がどれだけ疑問視されていたか
以降「松井秀喜が貰うくらいなら誰々にも」と語られるようになった ちなみに今のところ
羽生さんの支持率は86%
井山の支持率は53%だね >>832
ごめんね。馬鹿で
キリないから俺は手を引くわ。
まあ当分羽生さんの話題がなあ。正式決定くらいしか。
棋王戦と王将戦出ないし、NHK杯も負けちゃったし。
解説で1回くらいでねーかな ヤフー知恵袋は流石に草
議論したのが馬鹿みたいだったわ、あほくさ。
アンチに何を言っても無駄だな >>817
まあ、俺も松井が国民栄誉賞に値するとはまったく思わないが、
それでもあのワールドシリーズのMVPはいろいろと特別。
まず、ヤンキースで主軸打者として活躍して取ったということ
大谷がこれからどういう活躍をするかはわからないが、
エンゼルスで世界一を取るのと、ヤンキースで取るのでは価値が全く違う
野手で唯一、２度のWSMVPを取ってミスターオクトーバーとたたえられたレジージャクソンを例にとると、
アスレチックスの時に取ったMVPを思い出す人はほとんどいないが、
ヤンキースの時に取ったMVPは今でも伝説としてずっと語り継がれている
松井の2009年のMVPはそのとき以来の大きなインパクトを与えたMVPだった。
地元ニューヨークで決めたのも大きい。
それもずっとライバル球団のエースとして敵役だったペドロ・マルチネスから打って決めた
そして、あれ以来ヤンキースは低迷して世界一になっていないため、
その記憶が上書きされず、いまだにニューヨークでは松井は英雄扱い
ちなみにその時の松井が作ったワールドシリーズ記録
・ワールドシリーズ・タイ記録となる1試合6打点
・6割1分5厘のシリーズ打率はMLB史上3位の成績（1位、2位は1920年代の記録）でシリーズＭＶＰの中では史上最高打率。
・わずか13打数でＭＶＰを獲得というＭＬＢタイ記録。
・フルＤＨとして（一度も守備につかず）初めてのＭＶＰ受賞
まあ、いろいろと奇跡だったということ
個人的には大谷には野手として、パワーヒッターとして活躍してもらいたい
投手として活躍しても当たり前という感じだが、パワーヒッターとしてMLBで活躍できた日本人は松井だけだから 誰も長島の受賞がおかしいとは言わないが、それまでの受賞者からすると異質
王、衣笠、福本、イチローらは、世界記録達成者
イチローは今世紀シーズン最多安打という世界記録と同視できる記録を達成してる
長島は記録だけからするとそんな飛び抜けた存在ではないので、それまでの基準からすると受賞に疑問が残る
賞の基準自体が変化したとしか思えない 基準なんて極めて抽象的な記載しかないんだから、あって無いようなもんなんだよ。時の総理があげたかったらあげる。それだけだ。 そりゃ時の政権が送るんだから基準なんていくらでも変わっていくわ。
1番疑問だったのはなでしこジャパンだな。意味不明すぎた。
まあ首相が菅だったからお察しだがw >>840
ハイセイコーが顕彰馬になったようなものか 後援会、私設応援団→旦那衆→企業、有力議員→政府関係者
話は大体この流れで上がっていくわけだけど、ある程度の歳なら分かるはずなのに、
政府ガーみたいな低脳老人もかなりこの板に混じっているんだなw >>770
中野浩一かなあ。レインボージャージ１０枚なんて、絶対日本人じゃ今後ないよ。あえて比べて羽生さん並みと言ってもいいと思う。 >>841
でも時期的に誰も文句を言わなかった気がする >>845
確かに中野浩一の世界選手権V10なんて、二度と破られないだろう偉大な記録だな
当時は自転車競技自体がマイナーだったし、競輪の社会的イメージもすごく悪かったからな。
今なら、KEIRINがオリンピック種目だし、自転車競技も世界的な人気スポーツだって認知されてきてるから、
間違いなく英雄扱いだろうけど。 >>838
世界記録つってもあくまで参考程度じゃね
日本記録のゴリ押しだし >>822
ALCSのMVPなんざ誰が覚えてんだよ
WSMVPは遥かに上だバーカｗ
ダルを見ただろ、WSまではいいピッチングしたのにWSでは2度もヘタレて戦犯
今後日本人でWSMVPは現れないだろう 永世会見を見てるけど司会の女性が凄いな
完璧すぎるわ まぁ長島は国民的人気者だから誰も反対しないのはわかる
松井はWBCにも出てないし、見た目も悪いから、嫌いな人が多そうではある >>841
女子サッカーとはいえ、ワールドカップの優勝は歴史に残る快挙なんだけど >>850
永世会見の記者の質問ひどいよな
何答えていいのかわからない質問が多い
日本の記者のレベルが相当低いことがよくわかった 高橋尚子がもらえて野口みずきがもらえないのは気の毒だった
その場の雰囲気で決まってしまう賞
実績だけなら千代の富士がもらえて白鵬がもらえないのも変
白鵬はモンゴル籍だけど台湾籍の王さんがもらってるんだし 金メダルなんかに授与するなよな
あいつにやったのに何で？みたいなことになるのは分かるだろうに 高橋がもらえたのは女子陸上初の金だからかな
あとキャラ的にも明るくて人気だったし 羽生さんが囲碁をチェス並みに力入れたら
メチャメチャ強くなりそう 長嶋と松井秀は個人では受賞で値しないからな
読売がしょうがねえから国民納得させるために抱き合わせで無理やり受賞させた >>857
野口自身は決して性格が暗かったわけではなく、ちょっと風変わりなキャラクターでそれなりな愛嬌があったのだが、高橋に先取りされたばかりなのと所属スポンサー(先物業者)のイメージが悪かった。 >>859
そんなことはないさ。
本来、国民栄誉賞ってのは長嶋茂雄にこそピッタリなんだよ。 別に国民栄誉賞貰ったからってマイナスじゃないんだからいいじゃないの もう決まったことをガヤガヤ言ってもしゃーない
羽生さんおめでと
将棋界が生存してるうちに貰えて良かったね
将来囲碁将棋は衰退する可能性あるし >>856
銭金が好きで、人に偉ぶって見せたくて、嫉妬心だけはたくましい
こんな俗物だらけの国民のなかで、羽生はなんでこんな人間になれたんだろうな >>856
ロングインタビュー前編、「原宿の若者のようなファッションを40代がそのまま真似るとおかしいですよね」的な
会話で、若々しさを解き放ったタニーを思い出してしまった (´･ω･｀) 民主党と民主マンセー支持者の頭がおかしいだけ
国民栄誉賞受賞者はおかしくない 最初の司会者との質疑は
事前に内容を聞いてたのかな？ 松井と井山は個人では辞退するからな
松井は長嶋さんが松井も一緒ならとか言ってそう
井山は将棋界囲碁界のバランスを取るために授与
この二人のついで感は本人が可哀想 井山さんはわかる
松井の実績って何人ものプロ野球選手がなし得ていることだろ
日本嫌だっていってアメリカに行って平凡な記録しか残せなかった
むしろ松井が行ってからヤンキースは弱くなった
これのどこに章を与えていいのかちっともわからん
他におるやろ
野村、落合とか 正直、羽生の国民栄誉賞などどうでもいい
ただただ永世七冠が嬉しい ＞未知の情報を自分なりに分析して、自分のスタイルに取り入れることができるものがあれば、取り入れる。
＞一見、華やかそうに見えるけれども一過性に終わりそうだと思えば、取り入れない。そういう判断をいち早く下さなければなりません。
たとえば羽生さんは雁木は指してるけど居角左美濃は指さなかったな
結果を見ても、居角左美濃のブームは一瞬で終わって、雁木は今も流行してる
割と正しい判断だったんだなぁ >>875
国民栄誉賞の話かもしれんが、羽生氏と松井氏とにどんな関係があるるのかさっぱり分からんわ
大体比較すること自体難しい業種やし・・・ 将棋民以外からみりゃアホみたいなことを言うが、国民栄誉賞程度では間に合ってない >>854
野口も倍率を考えたらもらえて当たり前レベルの偉業を成し遂げてるんだけど
高橋が壁になっちゃったな
高橋と違って世界記録更新したわけじゃないから。世界記録更新はやっぱ別次元だと思う 高橋がもらって田村亮子がもらえなかった理由がわかるか？
それはな、田村が可愛すぎたからだよ
ナイツが教えてくれた >>847
自転車はギャンブルだし、特に競輪はやってる層がギャンブル中毒のクズだから下に見られても仕方ない。 羽生さんのお母上、たしか、４０才くらいの時に出産。いま、８５くらいか？ 大山なんて前時代の遺物を出して来るｱﾎ
棋士万能の時代とソフトが人間を上回った現実の中で指す意味の違いを悟れよﾎﾞｹ >>881
タワラは柔道だけやってればなぁ
ただのおばさんじゃん >>864
物心ついた時から好きなことで成功してその世界で自分以上の人間に出会わずに挫折することが無かったからに決まってるだろ。こういう状況なら羽生程度の人格者になれる奴は少なくない。 伊藤裕一郎/ナレーター @ito_yu1ro
明後日12/16（土）午後3時-4時『激闘！第30期将棋竜王戦ダイジェスト』BSプレミアム放送です。
羽生さんが永世竜王を決めたシリーズを谷川浩司九段の解説、きき手中村桃子女流で。
羽生永世七冠も急遽出演されました。貴重なダブル解説も。素敵でした。ぜひご覧になって下さい。
https://pbs.twimg.com/media/DRAKl3RVoAASK3x.jpg >>881
実の親父が反社会的組織の構成員だからだろ >>894
マジだよ
親父も兄貴も前科持ちのそういう人種だ 398 名前:名無し名人 (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-ncc0) [sage] :2017/12/14(木) 21:24:13.85 ID:5rXKgKvsa
伊藤裕一郎/ナレーター @ito_yu1ro
明後日12/16（土）午後3時-4時『激闘！第30期将棋竜王戦ダイジェスト』BSプレミアム放送です。
羽生さんが永世竜王を決めたシリーズを谷川浩司九段の解説、きき手中村桃子女流で。
羽生永世七冠も急遽出演されました。貴重なダブル解説も。素敵でした。ぜひご覧になって下さい。
https://pbs.twimg.com/media/DRAKl3RVoAASK3x.jpg 桃子がNHKか
ありそうでなかったシチュエーションかも 235 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 339f-nSRQ)[sage] 2017/12/14(木) 21:04:59.89 ID:saFXd5A20
第76期 順位戦 A級 羽生善治竜王 対 稲葉 陽八段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8rzxTAuVjAiYQw
12月21日(木) 09:50 〜 12月22日(金) 03:00
キャスト
羽生善治竜王
稲葉 陽八段
解説者:田村康介七段
解説者:飯島栄治七段
解説者:井出隼平四段
聞き手:山口恵梨子女流二段
聞き手:安食総子女流初段 日本人で神と崇めるに相応しいのは
今上天皇、羽生善治天皇、王貞治天皇、金子真人天皇、の4人のみ。
安倍晋三ごとき内閣総理大臣ふぜいが栄誉を与えるなど笑止千万。羽生天皇から栄誉がもらえるよう真面目に政治やれ。 >>900
竜王とったし、降級もないので気楽に観戦出来るかと思ったけと、
豊島が負けて名人挑戦の目が出てきたら欲が止まらん >>719
>>695
ニコに登録してれば
TS予約してなくても
urlさえ知ってれば
今んとこいつでもただで観られる
http://live.ni●covideo.jp/watch/lv309290848 別にニコニコじゃなくても、あっちこっちにあるじゃん。
どうしてもニコニコってんなら別だが。 記者クラブ自体もつべに上げてるよ。
ttps://www.youtube.com/watch?v=UQah2F1W1KE&t=3s >>904
豊島さんすまないが王将戦に専念してくれえ、全力で応援するからー
と豊島さんに1敗あたえて光明ささせてくれた久保王将を見捨てて
容赦なく王将戦で豊島さんを応援するであろう俺。
そして明日は当然あれほど竜王戦で負けてくれと念じた渡辺棋王を全力応援。
勝手なもんだと我ながら思う。。
まあ渡辺棋王は好きで将棋の渡辺くん欠かさず読んでるし、羽生さんの重要な対局で
当たんなきゃ普通に応援できるのに。
初代永世争った竜王戦、羽生さんの20連覇がかかった王座戦、NHK杯の5連覇かかった決勝戦
重要な時にことごとく立ちふさがったからなあ。 >>910
ああ なるほど
なんでこれだけ無料で観られるのか疑問だったんだよ
日本記者クラブ自体が無料で上げてるからか
（ツベは違法動画が多過ぎて公式動画気付きづらいんだよ）
解決した
ありがとう >>836
松井すごいね。説明ありがとう。これは本当に奇跡ですね。
イチローや羽生さんは活躍の長さがすごいと思うけど、松井の瞬間最大風速はその長さと比べて全く遜色ないレベルの凄さだと思います。 イチローは日米の大スター
羽生さんは日本のスター
松井秀喜はニューヨークのローカル人気選手
というイメージ 訂正だな
イチローは日米野球界の大スター
羽生さんは日本将棋界の大スター
松井秀喜は日本野球界のスター、ニューヨークのローカル人気選手 松井は日本代表として戦うことをすべて拒否したからね
ヤンクス限定で、しかも正直に言えばそんなに華があった訳じゃない、手首ポッキリやっちゃったし
一度でもサムライジャパンとして戦って勝利に貢献していれば、評価はまた違っていたとは思うけどね 豊島は強い
まだタイトル獲ってないのが不思議なレベル >>913
確かにMLB時代は、ワールドシリーズのMVP以外はそれほど傑出した成績を残したわけじゃない。
まあヤンキースでクリーンナップの一角を打っていただけで十分凄いんだが
それでも日本人野手の中では打率や安打数はイチローより下だが、
それ以外のほとんどの数値（HR、出塁率、長打率、OPS)で松井が日本人歴代1位
日米通算で507本のホームランを打っているが、もし日本に居続けたら、王の記録の更新は難しかったと思うが、
歴代2位の野村の記録を抜かしていたのは確実というくらい傑出した存在だったんだよ。
数多くの選手の中で日本の野手でメジャーに通用したのはイチローと松井だけだしね。 もともと松井のファンてわけでは特になかったけど
スポーツ観戦で鳥肌がリアルに出たの2009年のワールドシリーズ第6戦だな
ヤンキースダジアムでヤンキースの中軸打ってホームラン、満塁でタイムリー
さらにタイムリーとか漫画かよと思ったわw
サッカーで言うとチャンピオンズリーグでバルセロナで
決勝ハットトリックみたいなもんだからな もう野球の話はお腹いっぱい
野球ファンは自重しておくれ メジャーで面白かったのはプレーオフのヤンキース対レッドソックスだったな
ライバル関係半端なくて当時は両チームともキャラが濃いのばっかで最高だった
で松井もプレーオフのレッドソックス戦は強くて
一試合6打点とか何回かした気がする
そういうとこもヤンキースファンから評価されてたんだろ
試合自体は面白い、日本人選手は活躍するで最高だった 俺は野球の話好きなんだが、将棋ファンはスポーツ嫌いなのか？ 豊ピー負けてたんだ
こりゃまだどうなるかわからんな 羽生先生のスレかと思って入ったらサッカースレだった いいえ野球スレです
>>924
野球話は好きだけどこれ以上続くのはスレチだと思う もしかして来年には、羽生竜王・名人になってるかもな。 野球だった
すまん
羽生さんと野球を繋げるものなんてカープ帽くらいじゃないのか 渡辺明棋王との戦績も離れ始めたたな。
５勝くらい勝ち越してる。 >>856
おもしろかったありがとう
>>911
でも名誉NHKかかった決勝戦は勝ってるし、三冠対決の棋聖戦でも勝ってるからなあ >>900
羽の生えた竜の王さまがはばたくひが来たなあ。 王＝大山
長嶋＝中原
イチロー＝羽生
松井秀＝渡辺
大谷＝聡太
こんな感じだろう >>936
病気の中あれだけやれるのはすごいと思うわね >>930
その通り。
「羽生の時代も終わりだろう」と言われながら20年、ず〜っとトッププロw
ここ(今の状況)から再び「七冠」に復活するのが羽生だ。 七冠復帰はさすがに無い(あって欲しいけど)だろうが、普通に竜王名人になりそうな雰囲気出てるところが凄い。 新しいタイトルが出来たその年に永世七冠達成してしまうんだからどんなことでも可能なんじゃないかと思うね >>943
どんなことでもというなら、
まずは名人戦出て名人復位、棋聖は正直どうでもいいけどどうせなら防衛して、
夏場は回避、王座再度復位、竜王防衛、叡王戦決勝に出て叡王奪取。
そんな来年度のスケジュールでお願いしたい。 >>935
そういえばずっと昔に長嶋ｖｓ中原の記念対局実現してたね >>935 イチローが羽生はないわ イチローと王をたしてもまだ羽生には及ばないのに
野球界じゃあ羽生に例えられる人物は単体じゃあいない
イチロー＝渡辺かな >>935
これはセンスあるなw
大山のポジショニングが微妙だけどw >>935
成績的にはイチロー＝羽生で問題ないんだが、
イメージ的には、イチロー＝渡辺の方がしっくりくるな >>951 成績的にとかいうとイチロー＝羽生は全然違うよ
打率安打特化のイチローと全てを兼ね備えた羽生は。
それこそ竜王特化の渡辺が成績的にもイチローに似てるかな >>950
大山は川上哲治のイメージもある。
米長は誰だろう… WBC決勝戦、イチローと韓国のP林との勝負はマジで身体が震えたからな
林も凄い球を投げていたけど、最後にイチローが執念のセンター前
いろんなスポーツ好きだけど、あれ以上の名シーンは記憶にないな
あのラインドライブの弾道は死ぬまで忘れない 大山：力道山
中原：馬場
米長：猪木
谷川：鶴田
羽生：天龍
橋本：ラッシャー木村
なんか違うな。すまん >>952
イチローは本塁打以外特化してるだろ
しかも本塁打も日本では本塁打王争いしてたし
メジャーだとパワー勝負無理で本塁打捨てたが いい加減スレ違いヤメレ
日をまたいでぐだぐだしつけえよ。 >>958 申し訳ないが最高本塁打数25でHR王争いしてたわNG レベル低すぎるわ
最高クラスのスラッガーは打率も残しながらHRも量産するからなあ 大山爺が羽生ファンにピキるように、イチローageは松井ファンをピッキピッキにするんだよw 松井とか顔でかいだけのボンクラやんたまたま確変したWSMVPとかいうどうでも良い実績だけが心の拠り所だけど
そのシーズンオフに容赦なく戦力外通告ｗｗｗｗｗ 野球ネタしつこすぎ。
将棋板は50代、60代の奴らが多そう。 渡辺が豊島に勝ちそうだ
これで５分というより羽生有利だろ挑戦は
渡辺は羽生の忠犬に成り下がった
羽生「やれ」
渡辺「はい。ワンワン。」 大山は川上、王の一部を取り出して融合したような位置だな。王だけじゃない。 対久保に関しては分がいいはずだけど、今の久保はチョイ覚醒してる風だから油断ならんね。 豊島の奪取が既定路線のように語られてるが、久保の防衛も大いにあり得る。 >>957
出てくる名前見たら団塊の世代やね
退職して暇なんだろ >>978
久保がこわいし、残り三千全勝できるとも限らない 順位選の久保はあてにならんからな
そこまで怖くねえだろう >>978
豊島の勢いが少し衰えてきてますしね
これまでの経歴から勝負強いとは言えないし、どうなるかは分からないですね 久保さんの事を案じても仕方ない。
まずは豊島さんが降りてきてくれること、羽生さんが星を落とさないことだけを祈る。 将棋という枠に納まらない神だからな
仕方がない・・・ 将棋ソフトの棋風って羽生さん的だと思う、それって羽生将棋を学習したからなの？ 最近のソフトはプロの棋譜をあまり参考にしてないよ
羽生さんの読み筋と合致するということは羽生さんの将棋が将棋の真髄に近いのだろうな
特に中終盤でそれは顕著に表れる ルールだけ教えてAI同士で対局しても十分強くなるからな あまりというか、全く棋譜を参考にせず計算、探索してるんでしょ？ それやったら、AIだけでは穴熊に気づかなくて、正しく評価できなかったらしいな なんだかんだでナベにも1回くらいは名人とってほしいんだけどね
中学生でプロ棋士になったら名人になれるってジンクスがあった方が
後進にも励みと希望になるだろ >>975
マジレスしちゃうと、頭文字Hは絶対ない。 永世竜王がB1で指すのか？
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