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第3期 叡王戦 Part21
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0002名無し名人 (ラクッペ MM4b-sA6t)垢版2017/12/09(土) 22:16:08.37ID:ioeWw3rCM
                  【第3期叡王戦 本戦トーナメント】
┌───────────────────────────────┐
│            _______  叡 王   _______            │
│              ┌───────┴───────┐              │
│              │         決勝七番勝負         │              │
│      ┌───┴───┐              ┌───┴───┐      │
│      │              │              │              │      │
│  ┌─┴─┐      ┌─┴─┐      ┌─┴─┐      ┌─┴─┐  │
│  佐      │      │      行      小      │      │      │  │
│┏藤┐  ┌┴┐  ┌┴┐  ┌方┓  ┌林┓  ┌┴┐  ┌┴┐  ┌┴┐│
│┃康│  │  │  │  │  │  ┃  │裕┃  │  │  │  │  │  ││
├┸┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│●│○│○│○│○│●│○│●│○│○│○│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│佐│北│佐│金│藤│深│澤│行│近│小│丸│藤│佐│渡│高│豊│
│藤│浜│藤│井│井│浦│田│方│藤│林│山│井│藤│辺│見│島│
│康│健│天│恒│聡│康│真│尚│誠│裕│忠│  │秀│  │泰│将│
│光│介│彦│太│太│市│吾│史│也│士│久│猛│司│明│地│之│
│九│八│叡│六│四│九│六│八│五│七│九│九│七│棋│五│八│
│段│段│王│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│王│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
12/19(火)   豊島将之−高見泰地 解説:屋敷伸之 九段 聞き手:山口絵美菜 女流1級
12/22(金)   渡辺  明−佐藤秀司
12/23(土祝) 深浦康市−藤井聡太
12/24(日)   佐藤天彦−金井恒太
12/27(水)   丸山忠久−藤井  猛
0005名無し名人 (ワッチョイ d71b-F7Qh)垢版2017/12/09(土) 22:39:20.92ID:PJyJde4c0
一回戦は全部今年中にぶっこんできたんだな
0011名無し名人 (ワッチョイ d7bf-qmOZ)垢版2017/12/09(土) 22:48:29.17ID:+62Wqr4V0
年末は叡王戦ラッシュだな
これはクリスマス中止だわ
0016名無し名人 (ワキゲー MM4f-rEB6)垢版2017/12/09(土) 22:55:12.53ID:5t/12+IIM
新は話の骨を折るのが得意すぎる。
なんとかならないのかあの馬鹿。
新がやる時は絶対見ない。よって旧派。
0020名無し名人 (ワッチョイ ffb8-g5O2)垢版2017/12/09(土) 23:01:33.40ID:mp1gH5t40
新しいタイトル戦におっさん達が勝ち上がってるのはなんかいいな
0021名無し名人 (ワッチョイ 37d2-gvGC)垢版2017/12/09(土) 23:03:39.14ID:S7QmvJH+0
>>15
ホームステイの内職やってる千田ちゃん
0024名無し名人 (ワッチョイ 37d2-gvGC)垢版2017/12/09(土) 23:05:58.00ID:S7QmvJH+0
シワ巣な叡王戦てヤダ
0025名無し名人 (ワッチョイ 57b3-LVSJ)垢版2017/12/09(土) 23:07:34.78ID:vmSYtiM/0
旧山口はゴシップゴシップ、タメ口、舌足らず、漢字読めない、感情的、オバQ顔・・

でも、旧山口のほうがいい
なんだかんだ言って聞き手としての進行力はしっかりしてて安定してる
あと、旧山口を知る某道場の指導棋士に聞いた話では・・
聞き手する前日などに、両対局者だけでなく解説者の棋譜や最新〜古い情報まで色々調べてるんだってさ
ちゃんと努力してるんだな
0026名無し名人 (ワッチョイ bf58-qmOZ)垢版2017/12/09(土) 23:08:01.64ID:MhTUnoZ+0
年末とうかどうでもいいから
なんとかアルファゼロ企画ないか
0028名無し名人 (ワキゲー MM4f-rEB6)垢版2017/12/09(土) 23:11:12.26ID:+3ojBfDgM
>>27
そうだ。俺も馬鹿だ。ありがとう。
0030名無し名人 (ワキゲー MM4f-rEB6)垢版2017/12/09(土) 23:15:41.15ID:ibK11Y0tM
>>25に書いてくれたエピソードに納得した。
旧の中に光る真摯な姿勢を評価したい。
滲み出る将棋への愛情を感じる。
新はだめだ。まだ人前に出しちゃいけない子供だよ。
0032名無し名人 (ワッチョイ 17b3-LVSJ)垢版2017/12/09(土) 23:21:00.17ID:Md6ixooH0
>>25
そう
うざいけどちゃんと考えて真面目に取り組んでるのはすごくわかる
棋士の著書もなるべく読むようにしてると思う
あと将棋愛はあると思う
0033名無し名人 (ワッチョイ 9fa7-l9Sc)垢版2017/12/09(土) 23:22:59.41ID:hrHYqrg30
澤田色々失敗した感じがして辛かったな
0034名無し名人 (ワッチョイ 17b3-STLO)垢版2017/12/09(土) 23:28:38.02ID:XXn4Up5L0
話の腰を折る点に関しては新旧かわらんと思うけど。
新旧どっちも聞き手の立場なのに解説の先生への接し方が偉そうなんだよね。
0037名無し名人 (ワッチョイ bf7f-F7Qh)垢版2017/12/09(土) 23:37:12.26ID:22xTGRws0
ニコ生に出るようになった当初から
えりりんノートに様々な情報等をまとめて
対局者や解説者にまつわる多彩なネタを
提供していただろ…非常に有能な聞き手
特に長時間番組に欠かせない存在
0038名無し名人 (ワッチョイ 37d2-gvGC)垢版2017/12/09(土) 23:40:24.36ID:S7QmvJH+0
旧山口を「聞き手」と思うからいけない。あれは「喋り手」。
解説+喋り手と思って観てれば違和感なし
0039名無し名人 (ワッチョイ 57b3-LVSJ)垢版2017/12/09(土) 23:44:02.19ID:vmSYtiM/0
>>30>>32
不器用だけど一生懸命まわりを楽しませようとしてるのが伝わるし
ウザイけど将棋愛(棋界愛・棋士愛)がにじみ出てるから憎めないんだよな
大盤での検討の時などで、進んだ局面見て「こうなったら○○先生みたいな感じですね」ってのがパッと出てくるのとか、凄く多いのよなw
0045名無し名人 (ワッチョイ 57b3-LVSJ)垢版2017/12/10(日) 00:01:23.79ID:HLqtgqbH0
>>35>>36
逆に若いから「棋士の先生方に失礼な!」ってのもあるかもしれないな

ワシの叔父で一番若いのが70歳前後なんだけど、将棋好きでたまに一緒に指す
大山、升田、加藤、中原、谷川・・みんな当たり前のように呼び捨て
「長島や王などのスポーツ選手を呼び捨てにするだろ?それと同じや」って言われて納得したw
「プロ将棋指しって選手だろ」ってのが団塊とかのイメージじゃないかな

逆に「将棋は伝統文化で、棋士は『せんせい』と呼ばなきゃ・・偉いんだから!」ってのは40代半ば以下の年齢層に多いように感じる
(あくまでもワシがちょくちょく遊びに行く将棋センターや道場での印象だがね)
0047名無し名人 (ワッチョイ bf7f-F7Qh)垢版2017/12/10(日) 00:33:45.09ID:aNVlbIob0
>>45
それはすごく判る
自分は団塊世代より一回り下なんだけど
年上の人は基本スポーツ選手や著名人呼び捨てだw

>>43
ここでサトシュー先生がナベに一発入れたら
ニコも5chも将棋界隈も盛り上がりまくりやな!
NHK杯で長沼センセーが羽生さんぶっ倒したこともあるし
わからんでコレ
0048名無し名人 (ワッチョイ 57b3-LVSJ)垢版2017/12/10(日) 01:26:41.43ID:HLqtgqbH0
>>47
ワシは丸ちゃんと生年月日数日違いの羽生世代(団塊ジュニア)だから、上下関係が厳しい最後の世代なので棋士を先生と呼ばないのかもしれない・・
まぁ、中原誠さんとかを目の前にしたらさすがに呼び捨てにはしないけど、「先生」はないかなw

ニコ生や5ちゃんで聡太を「藤井先生」とかコメやレスしてる視聴者にモヤモヤしてる中・・
永世七冠達成のニュースで、テレビで「羽生さん」と呼ばれてるのを見て癒されるw
0050名無し名人 (ワッチョイ bf7f-F7Qh)垢版2017/12/10(日) 01:56:50.25ID:aNVlbIob0
>>49
先日の発表会で総スカン喰らってプレ垢民が激減したし
ちょっと前のアプデでスーパーハイビジョン捨てた結果多数の動画主が
プレ垢捨てたしな…ぶっちゃけ叡王戦は数年の寿命やろな
まぁ赤字をも辞さないabemaとかが後を継いでくれることに期待や
0051名無し名人 (ワッチョイ 1f3a-hZMj)垢版2017/12/10(日) 05:48:22.31ID:5FaIMzsF0
叡王戦を不自然に無視してるあべまが引き継ぐ筈ない
一週間の予定に長時間解説してくれた係長の叡王戦予定入れなかったからな
聞き手の南ちゃんの予定は入れたのに
0053名無し名人 (ワッチョイ b747-9apD)垢版2017/12/10(日) 05:55:06.30ID:Hfci0k1K0
つか、棋士がそれこそ忖度して自主規制したってことでは?
0054名無し名人 (スフッ Sdbf-kwGr)垢版2017/12/10(日) 06:01:38.10ID:3O1odKwjd
そもそも角川が中原と兄弟弟子という縁で始まった話
abemaなんて何の繋がりなくいつ逃げ出すか全くわからない信用ならない存在なんだから
0056名無し名人 (ワキゲー MM4f-rEB6)垢版2017/12/10(日) 06:34:56.57ID:WBD5rrbKM
羽生、聡太戦も見たかったがそうなると今後の楽しみが無くなるから逆に良かったかもしれない。
叡王戦の成功もぶっちゃけ藤井聡太がどこまで勝ち進むかで決まるだろう。
0058名無し名人 (ワッチョイ 5726-qmOZ)垢版2017/12/10(日) 08:36:00.31ID:VbJlZBsr0
今のabemaはどっかのチャンネルに注力するんじゃなくて
今はチャンネル増やしたりスポンサー増やしていくための赤字投資
着々とチャンネルは増やしてるね
ショッピング専門チャンネルもできたし
淘汰されつつあるCSの専門チャンネルを飲み込んで安価な番組作りで
視聴者やユーザーを増やしたいジャンルに進出しそう
0062名無し名人 (ワッチョイ 57b3-F7Qh)垢版2017/12/10(日) 09:41:01.74ID:zSTAi2Yf0
棋士を先生なんて呼ぶ変な慣習やめればいいのに。普通にさん付けでよい。
将棋番組以外で棋士が扱われた場合は「先生」なんて呼ばれてないし、ニコ生やアベマで将棋に興味を持った視聴者も「先生」という呼び方に気持ち悪さを感じる人も少なくないと思う。
ところで、昨日の中継では、本田さんは「さん付け」が多かったな。逆に山ちゃんは行方さんには「先生」、澤田さんには「君付け」が多かった。
0064名無し名人 (ワッチョイ ffa5-NEw6)垢版2017/12/10(日) 09:56:05.39ID:fuJXwV4l0
ペットチャンネルや鉄チャンネルとかいつの間にかなくなってたりするけどねw
たれ流しておくには最高だったんだが残念だ
0065名無し名人 (ワッチョイ 5726-qmOZ)垢版2017/12/10(日) 10:01:17.05ID:VbJlZBsr0
>>64
アプローチ変えて復活の可能性があるのがネット番組でもあるだろ
そのうちヒーリングチャンネルとかできて一日中暖炉の火が燃えてるのを中継するかも
0066名無し名人 (ワッチョイ ffa5-NEw6)垢版2017/12/10(日) 10:19:34.84ID:fuJXwV4l0
まあ増減するのは悪いことじゃないと思うしあんまこのスレと関係ないんでいいけど
番組表が使いづら過ぎるのは何とかしてほしいな、あれじゃ普段見ないチャンネルをチェックするの大変
0068名無し名人 (ワッチョイ 9ff8-mOPp)垢版2017/12/10(日) 12:10:40.31ID:Tw2+PyfG0
ニコニコが叡王戦を手離さなきゃいけない状況に追い込まれた頃には、Abemaも投資を回収する時期に入らないといけない
Abemaの将棋チャンネルにCMがガッツリ付くか、将棋ファンが大量に有料オプション入らないとその時点で終わる
0072名無し名人 (ワッチョイ 7f9f-1TkZ)垢版2017/12/10(日) 13:59:11.66ID:f+zrfQEJ0
>>62
同門だからだろ
0073名無し名人 (ワッチョイ 9f9f-qmOZ)垢版2017/12/10(日) 14:29:59.83ID:4x0xozuB0
ファンがプロを「さんづけ」するのはかえって失礼だと思う
自分とプロとを同格に看做していることになるから

スティーブ・ジョブズをジョブズさんとか言ったらおかしいだろ
それと同じ

面と向かったら×段か先生 それ以外は呼び捨てにすべき
0074名無し名人 (ワキゲー MM4f-rEB6)垢版2017/12/10(日) 14:43:35.00ID:j6qNbqWzM
>>73
そう?面と向かわなくても羽生さんて呼ぶけどな。
先生呼びはキモい
0075名無し名人 (スップ Sd3f-WWPg)垢版2017/12/10(日) 14:46:41.21ID:6P2Hneoed
個人的にはabemaの視聴環境安定しないんだが、chromeが相性悪いのかな?youtubeもcmがウザくなってきたし、新しいサービスが立ち上がる予感。
でもニコニコのタイムシフトをyoutubeで見るようではニコニコはダメだ。
0077名無し名人 (ワッチョイ bfd2-OnuE)垢版2017/12/10(日) 14:48:21.03ID:09cuI/Ti0
>>73
まあそういうリクツの問題じゃないだろうけどw
とにかく
小説家にしろ俳優にしろプロスポーツ選手にしろ、とにかく有名人について語るにおいては
さん付けはしないことになっているわな。

羽生のようなビッグネームを語るにおいては
段とかタイトル名とか無駄にくっつけて呼ばないほうが、羽生という将棋指しそのものの価値をより高く認めている印象があると思うぞ。
0079名無し名人 (ワッチョイ 57b3-HVUt)垢版2017/12/10(日) 15:02:21.17ID:Qqh1CU6m0
先日のカンニング問題で全ての棋士は先生から(笑)になって嘲笑の的になった
0080名無し名人 (ワッチョイ 57b3-LVSJ)垢版2017/12/10(日) 15:56:13.81ID:HLqtgqbH0
>>62
まぁ棋士同士はそれぞれが個人事業主なので色々バラバラなのはしょうがないと思う
会社とかなら徹底すべきだろうけど、それに倣って連盟で統一させるとなると・・
「○○王将」とか「○○女流二段」、あるいは「○○棋士」などや呼び捨てで全統一するとかなどが適切なんだろうけど・・
ガチガチになって、やってる側も観てる側もしんどくなりそうだw

それとは別に、メール紹介などで「○○先生、長時間の解説ありがとうございます」などといった挨拶の前文があるけど、まぁ、ああいうメールでの文章上での「先生」はアリかとは思ったりもする
しかし、それを受けて「いえいえこちらこそありがとうございます」的な返答を返せる棋士の少ないことに、今更ながら驚くわ
明石家さんまがラジオでメールなどの紹介をするとき「○○県のペンネーム○○さんから頂きましたメールです」と言ったあと、本文に入る前に「ありがとうございます」と必ず言っていると言っていた(実際にそうやっている)
「ファンに支えられてこの仕事があるんだ」という当たり前の感謝の気持ちが・・棋士にとっては薄いのかな、と思ったり
まぁ棋士にもよるけどね・・(色々な意味で)
0081名無し名人 (ワッチョイ 1f9d-CdlH)垢版2017/12/10(日) 16:00:04.48ID:PYxKsSvX0
てんてー
0085名無し名人 (ワッチョイ ff9e-0EQ4)垢版2017/12/10(日) 16:11:52.85ID:RDjRMnQB0
>>62
山ちゃんは良くも悪くも自然体だから普段の通り呼んだんだろう
森信門下は兄弟子には必ず先生かさん付け、弟弟子は呼び捨てにせず君付けという鉄の掟があるので
山ちゃんも平生から澤田とは呼ばず澤田君と呼ぶ
0086名無し名人 (ワッチョイ 9fb3-QeeD)垢版2017/12/10(日) 16:16:49.44ID:xvAD93nc0
医者ですら先生と呼ぶのには抵抗がある

ゆえ私は担当医もさん付けで呼んでいる

況や棋士をや
0087名無し名人 (ワッチョイ 9fb3-QeeD)垢版2017/12/10(日) 16:17:31.01ID:xvAD93nc0
女流を先生とか死んでも言えんわ
0088名無し名人 (ワッチョイ 9fb3-QeeD)垢版2017/12/10(日) 16:18:42.79ID:xvAD93nc0
女流トップの里見ですら三段時間切れ間近

況や他の女流をや
0089名無し名人 (ワッチョイ 9fb3-QeeD)垢版2017/12/10(日) 16:21:33.71ID:xvAD93nc0
山崎は棋士仲間から嫌われるタイプ
0091名無し名人 (ワッチョイ 57b3-LVSJ)垢版2017/12/10(日) 16:42:07.62ID:HLqtgqbH0
>>90の将棋チャンネルに限ったことではないが、ニコ生などの映像をキャプチャして動画途中に入る広告貼りまくってる動画あげてるチャンネルは好かんな
ニコ生などの許可を得てやってるなら別だけど、無許可で広告挟んでるんでしょ
他人に権利のある映像を無許可で持ってきて公開して、それに広告挟んで小銭稼ごうとするのは関心できん

他人に権利のある映像を公開してたらしばらくして広告が挟まれることあるけど、それは暗黙で権利者がオッケーしてくれたようなもので、その場合は動画を途中で止めないタイプの広告だし(YouTubeの話ね)
0092名無し名人 (ワッチョイ b7b3-oENZ)垢版2017/12/10(日) 17:05:10.56ID:m8gHixQI0
あれ一瞬で権利侵害のフラグが付いて収益化外されるからマネタイズまで持っていけてるアカウント一つも無いんじゃないかな
0096名無し名人 (ワッチョイ 17a5-muTX)垢版2017/12/10(日) 17:24:06.87ID:ueo4/EGM0
たかがボードゲームで先生とか
お前ら正気か?w
0097名無し名人 (スプッッ Sdbf-Bc2v)垢版2017/12/10(日) 17:53:57.28ID:gaI8baaEd
使い古しの煽りが初々しいな
0100名無し名人 (スップ Sd3f-mUi1)垢版2017/12/10(日) 18:43:28.78ID:k7M318wVd
でも実際何も言い返せなくね?w
現実で言われたら困るわ
0102名無し名人 (ワッチョイ ffed-Hjwy)垢版2017/12/10(日) 18:59:06.67ID:njBOlChJ0
>>91
それを見てる時点で同罪だぞ
0103名無し名人 (ワッチョイ b7b3-oENZ)垢版2017/12/10(日) 19:19:05.74ID:m8gHixQI0
でもどうすんだろう、あの(苦)発表会前にプレミアム200万切ってたらしいし棋戦を主催してる場合ではないとおもうが
0108名無し名人 (ワッチョイ b7ee-jAJm)垢版2017/12/10(日) 20:18:56.29ID:zH1+V8yE0
アニヲタもアベマにながれてるし  唯一プレ垢が増える見込みある
コンテンツの将棋は藤井君がどれだけ勝ち上がれるかにかかっている
0109名無し名人 (ワッチョイ 57b3-LVSJ)垢版2017/12/10(日) 20:25:20.20ID:HLqtgqbH0
>>92
ニコ生の映像をキャプってアップしたところで、一瞬で権利侵害のフラグつくことなんてないよ。
音楽の場合、アップロードしたとたんに著作権侵害の可能性があると判定されてしまうケースが多いけど、それもモノによって扱いが異なる。

俺はいくつかアカウント持ってるけど、以前2度権利侵害で動画を削除されたことのあるアカウントでも、状態は良好とされてて収益化も可能になっている。
某大御所ジャズマンの演奏をアップしてて再生回数200万回を超えてるんだが、動画の管理ページで著作権の警告は出ているものの削除はされないし、アカウント状態は収益化可能の良好な状態となっている。
その動画には広告が表示されるけど俺が入れているものではないし、途中で動画を止めて入る広告は絶対に入らない。

動画の途中に割って入る広告はアップロードユーザーが意図して挟み込んで収益を受け取るためのもの。(動画の途中で割って入る広告が一番収益が高い)
ただし、あんまりそういうのバンバンやってるとドワンゴなどがつべに申し立てして、結局は動画が消されるかアカウント削除されてしまうんだけどね。

>>102
釣りですか?
0111名無し名人 (アウアウカー Saeb-xyV3)垢版2017/12/10(日) 20:41:54.71ID:UrwYmrSDa
まあ叡王戦1回戦で深浦が負けたら心置きなくプレミアム切ってニコニコともおさらばできる
痛い信者さん達が対戦相手を罵る棋戦になる事は火を見るよりも明らかだからね
0115名無し名人 (ワッチョイ 9fa6-LVSJ)垢版2017/12/10(日) 22:03:15.82ID:xD9hwxEZ0
動画と生放送サービスに対する意見交換会」を2017年12月12日(火)20時より生放送いたします。
2017年4月に行った「画質・重さ、完全解決」という告知についてのおわびをするとともに、これまでの動画・生放送サービスの改善の詳細と、現在のニコニコに対するユーザーのみなさんからのご意見をうかがいます。
※この放送はniconicoのアカウントがなくてもご覧いただけます。

https://twitter.com/sigekun/status/939792096734490625

あの放送で会員数相当減ったんだろうな
0116名無し名人 (アウアウエー Sadf-60Q8)垢版2017/12/10(日) 22:06:16.00ID:MNicuvTqa
ニコニコのコメは解説者や聞き手がコメ拾うからわりと良心的だぞ
逆にabemaはひどい コメ欄むちゃくちゃだわ
0119名無し名人 (ワッチョイ 17b3-K1/O)垢版2017/12/10(日) 22:14:37.17ID:Ec1LNYKF0
ニコニコスレになってる(もっとやれ)
0122名無し名人 (ワッチョイ 17b3-K1/O)垢版2017/12/10(日) 22:24:44.03ID:Ec1LNYKF0
>>62
「先生と呼ばれるほどの馬鹿でなし」
という言葉もあるしな

『先生』付けは慇懃無礼の皮肉にも聞こえるわ
0127名無し名人 (ワッチョイ 777f-F7Qh)垢版2017/12/11(月) 00:17:50.96ID:ZX7Ip/IC0
(苦)発表会の提灯記事みるとプレ垢はまだ230万人くらい
いることになってるが…そうかそうか200万人割ってたのかw

叡王戦があと何年続くかは天のみぞ知るって感じ
軽くしろ画質上げろって声を無視し続けた挙句
もはや他社に追いつけないほどの差を付けられて
どうしようもない窮地に追い込まれたのは同情の余地ナシなんやな
本分を忘れてイベントで赤字垂れ流しての惨状だからなぁ…
0128名無し名人 (ワッチョイ 97e7-v9w2)垢版2017/12/11(月) 00:28:40.19ID:xXoIQ2310
沈みゆく船に寄りかかるあたりが連盟の先見性のないところ
例の騒動で露呈した部分だがね
康光は負債を押しつけられまくって悲惨すぎる
0129名無し名人 (アウアウカー Saeb-PAui)垢版2017/12/11(月) 00:29:51.00ID:ZeNd8K/ua
3年契約?が終わったら
打ち切りか大幅賞金減額だな
もっと信頼できる企業じゃないとタイトル戦させてはいけない
0131名無し名人 (ワッチョイ 57b3-LVSJ)垢版2017/12/11(月) 00:36:51.83ID:pY1TmtGm0
>>125
別にドワンゴが主催である必要もないわけだしな
棋戦として軌道に乗ればカドカワ&どっかのメディア会社の共同主催なんてので継続できる
ニコ生のプレミアム会員がーみたいなことで、一旦誕生させたタイトル戦をそう簡単に潰さんよ(連盟が潰させない)
0132名無し名人 (ワッチョイ 9ff2-o4ti)垢版2017/12/11(月) 00:39:28.78ID:kLQULCTA0
棋聖戦は廃止される厨が今度はドワンゴは危ない厨に乗り換えて
煽って遊んでいるのか
0133名無し名人 (ワッチョイ 777f-F7Qh)垢版2017/12/11(月) 00:46:29.19ID:ZX7Ip/IC0
>>132
その棋聖戦廃止厨は知らんけど
前にも書き込んだが自分はKADOKAWAから仕事もらってる身なんで
いかに内情が厳しくなっているか身を持って判ってるつもり
3年前と比べてギャラが1/3にまで減らされてるんやでw
KADOKAWAとドワンゴはいつ撤退しても不思議じゃないぞマジで
0134名無し名人 (ワッチョイ 57b3-LVSJ)垢版2017/12/11(月) 00:51:59.78ID:pY1TmtGm0
まぁ、みな自分には関係ないので好き放題オモチャにしてるのが多いんだろうな

20年後くらいにはタイトル戦は5つくらいに合併吸収されて減ってるとは思うけどね(名人戦と・・プラス棋聖戦は残すと思う)
ファン層やスポンサーの中の人の世代交代の結果として新聞社が主催ってのがかなり減少してるようにも思うし、配信形態も大きく変容しているかもしれない

将棋と比較して圧倒的に競技人口もファン人口も多いチェスの世界一を決める番勝負でも7時間ほどで1試合が終わる「7時間セッション」だし・・
そのうち二日制タイトル戦もなくなって、全て椅子対局になるかもしれんし、本戦以上は公開対局なんてタイトル戦の方が増えるかもしれん
どうなるかわからんね

叡王戦は段位別予選がとくに好きなので続いて欲しいわ
別にタイトル戦であろうがなかろうがどっちでもいい
面白い勝負、楽しい放送が見られればそれでいい
0135名無し名人 (ワッチョイ 57b3-LVSJ)垢版2017/12/11(月) 01:00:12.10ID:pY1TmtGm0
>>133
なんちゃらミクスで少し景気が上昇しただのいうても、どこも厳しいのは一緒じゃないかね
KADOKAWAからどんな仕事をどの立場でもらってるのか知らないけど、その言い分だけでは「あんたんとこの仕事の価値を評価した結果」で1/3にギャラが減らされてるかもしれんぞ・・と考えられるで
しらんけど
0136名無し名人 (アウアウウー Sa1b-369I)垢版2017/12/11(月) 01:10:55.20ID:hugz37xVa
1/3なんて取引切ろうとしてるだけだろ、常識的に考えて
それか「ウチも苦しいんで」とか言われて買い叩かれてるだけだな
0137名無し名人 (ワッチョイ 97d2-IpD3)垢版2017/12/11(月) 01:39:01.22ID:U3lVHKks0
野球がスポンサー変わって存続しているように
将棋だって新産業が買うだろう
0138名無し名人 (ワッチョイ 777f-F7Qh)垢版2017/12/11(月) 01:49:03.48ID:ZX7Ip/IC0
>>135
自分は雑誌やムック系だが角川内の編集部がほぼ全滅して
そっち方面に割ける予算も激減した挙句の結果なんだよね
周辺では資産を食いつぶす歴彦の無能っぷりが際立っていて
こりゃアカンワ…って空気が充満してる現状ですよ
0139名無し名人 (ワッチョイ 57b3-LVSJ)垢版2017/12/11(月) 02:19:39.54ID:pY1TmtGm0
>>138
そっかー・・
ワシも小さな会社の経営者(というかほぼ個人事業だけど)なので身につまされる感はあるし、仕事を選んでる状態じゃないのかもしれんが・・

でもまぁ先のことはわからんよ
その話からイコール「ドワンゴには先がない→叡王戦はすぐなりそう」に繋がるかというと、それはまた別の話になるからね
アベマ(朝日)が先の見通しが明るいかどうかなんてわからんし・・アベマが残ったところで将棋が切られていないとは限らないしな

まーけっきょくどいつもこいつも自分がいいと思うほうに都合のいい言い分を出すもんだろうし
あるいは、何か叩くものが欲しくて難癖つけたいだけの奴もいるだろうし
しらんけど
0140名無し名人 (ワッチョイ 57a9-qmOZ)垢版2017/12/11(月) 02:31:55.72ID:7cgnCx5E0
ニコ動が崖っ縁、「独りよがり」新機能で炎上
http://toyokeizai.net/articles/-/199717
「我々運営が積極的に取り組まなければいけない基本的な部分がおざなりになっていた事、
ユーザーの皆さんの不便や不満点に十分目を向けてられていなかった事について改めて深くお詫びさせて下さい」――
11月30日。カドカワ傘下、ドワンゴの開発者ブログ「ニコニコインフォ」に、川上量生・ドワンゴ会長がそんな”謝罪文”を投稿した。
同社が11月28日に開いた新サービス「ニコニコ(く)(読み方:クレッシェンド)」の発表会の内容を受け、ユーザーから批判が殺到したためだ。
0141名無し名人 (ワッチョイ 57a9-qmOZ)垢版2017/12/11(月) 02:36:28.62ID:7cgnCx5E0
https://twitter.com/sigekun
(く)りたしげたか @sigekun
ニコニコでは先日の発表会以降の反応を重く受けとめ、
今後はユーザーのみなさんに向き合う運営に改めていきたいと思っています。
そのためネット(Twitter、ブログ、動画)やカスタマーサポートへのご意見にできる限り目を
通しておりますが、このツイートにレスの形でもご意見いただければ幸いです。
10:03 - 2017年12月5日

ツイートにレスでいただいた貴重なご意見は全て社内で検討いたします。
今の時点でそれぞれ個別にコメントすることはいったん控えさせていただきますが、
承ったという意味で「いいね」を付けさせていただいています。
12:22 - 2017年12月5日

また、昨日も書いたとおり、この土日に私がこのアカウントで対応しているのは一時的な措置であり、
来週には対話用の運営アカウントを開設します。
運営アカウントはニコニコのスタッフが主体となって活動しますが、私がトップとして責任を持つことをお約束します。
18:41 - 2017年12月10日
0142名無し名人 (ワッチョイ 57a9-qmOZ)垢版2017/12/11(月) 02:41:31.60ID:7cgnCx5E0
【ひろゆき氏がニコ動凋落の原因を指摘】2017年12月01日 07:13
http://blogos.com/article/262404/
・過去
ユーザーを見ている誰かに判断権限を持たせる。

誰かがユーザーが喜ぶサービスを企画する

社内事情を経営陣がなんとかする

ユーザーが喜ぶサービスが世に出る。

ユーザー喜ぶ

・現在
ユーザーを見ている人に権力がない。

誰もユーザーが喜ぶサービスを企画しない

ユーザーを見ていない経営陣がやりたいことを企画する

ユーザーが喜ばないサービスが世に出る

ユーザー喜ばない
0143名無し名人 (ワッチョイ 777f-F7Qh)垢版2017/12/11(月) 03:00:30.92ID:ZX7Ip/IC0
実際、自分は去年から某ゲームの動画をUPするべく
リプレイを溜めて動画として録画して着々と準備していたんだ
しかし動画のHD画質すら切り捨てるアプデを見て躊躇した
結果数万人の動画主がプレ垢捨てるという結果にwww

このご時世に画質を捨てる決断を下す運営なんて
どうやって信じろと言うんだ…まぁ虚しい叫びだったけどね……
自分は将棋見たさにプレ垢にしてることもあって
自分の動画は別会社にするだろうけどね
0147名無し名人 (ラクッペ MM4b-mOPp)垢版2017/12/11(月) 10:52:03.82ID:l7UkDF45M
>>143
Abemaが大赤字を許容出来るのも精々あと1,2年でしょ、少なくとも再来年ぐらいには大幅な収支改善の目処が立つ実績が出ないとと
サイバーが許しても共同出資のテレ朝が許さないと思うよ
0151名無し名人 (ワッチョイ b7b3-xs9N)垢版2017/12/11(月) 13:52:56.92ID:2uh3cs1b0
ニコ生はサーバーが応答して動画が流れはじめるまでの時間が異様に長い。10秒近くはあるんじゃないかな?
abemaやツイキャスと比べて重たすぎ。今必要なのは設備投資と軽くてストレスのない環境の提供だと思うよ。
0155名無し名人 (ワッチョイ 377f-rwXx)垢版2017/12/11(月) 16:57:39.98ID:VSZAXk3y0
そういや叡王戦の抽選会生放送で渡辺が出演してたけど、コメント欄全然荒れてなかったな
訓練された奴が多いのか、神の御指示でコメントが自動消去されたのか知らないが
悪の枢軸だの千田率って何ですか?だのよく出て来れたなとかそういうコメ
0164名無し名人 (ワッチョイ 5714-BYI6)垢版2017/12/11(月) 19:14:17.97ID:jrabgs8l0
プレミアム会員限定www
0166名無し名人 (ワッチョイ 57b3-F7Qh)垢版2017/12/11(月) 19:46:48.62ID:0oUFH/os0
>>158
さん付けでカバーできるでしょ。
先生と呼ばないと失礼みたいな風潮・慣習が将棋村や一部フアンに残っててメンドクサイ状況なんだと感じる。
0167名無し名人 (ワッチョイ 9fa7-l9Sc)垢版2017/12/11(月) 19:51:06.97ID:IdnmE7dP0
先生と呼ばないと失礼とか知らなかったな
さんとか段位でいいだろ
0168名無し名人 (ワッチョイ 9fa7-l9Sc)垢版2017/12/11(月) 19:51:44.23ID:IdnmE7dP0
ていうか段とか覚えてない時先生って呼んどけばいいから楽なんだがな
0170名無し名人 (ワッチョイ 3790-Ygpr)垢版2017/12/11(月) 20:02:48.39ID:67DgAxNv0
>>115
いままで退会者が寄越した「ご意見」とやらを見ろや。要望なんか今更聞かなくったって数えるほどしか無いんだよ
それを分かっててやってるとしたら単なるポーズだし、分かっていないとしたら本当に阿呆
0172名無し名人 (ワッチョイ 9fb6-wlc6)垢版2017/12/11(月) 21:15:08.93ID:izo5UKOR0
叡王戦1回戦残りの対局者の直近結果・予定は
5日佐藤俊(順位戦)、金井(順位戦)
13日藤井猛(順位戦)
14日深浦(A順位戦)、丸山(順位戦)、高見(順位戦)
15日渡辺(A順位戦)、豊島(A順位戦)、藤井聡(朝日杯、勝てば15日に2局目)
16日佐藤天(クリスマスイベント、席上対局あり)

16、17に入れるのは難しそうだな
0175名無し名人 (ワッチョイ 57b3-LVSJ)垢版2017/12/12(火) 04:38:55.75ID:MYLkrXWT0
ワシらアマチュアが棋士を先生先生呼ぶのに違和感問題に関連して思い出したが
5ちゃんのレスやニコ生のコメで「女流棋士はプロじゃない」ってほざく奴にも違和感

ついでに、2ちゃんが5ちゃんに変わったのは違和感なくすぐに慣れたが
1,3,4,6,7,8,9・・なら違和感感じてなかなか慣れられない気がする
だいぶ話が脱線したな
0177名無し名人 (ワッチョイ 1f7e-mOPp)垢版2017/12/12(火) 08:48:25.39ID:RAJlKdTn0
>>175
> 5ちゃんのレスやニコ生のコメで「女流棋士はプロじゃない」ってほざく奴にも違和感

居るね、それ違和感というより明らかな間違いだろ、女流棋士はどうみたってプロだよw
「プロ棋士じゃない」と言うならわかるが、それは「棋士じゃない」ってところに重点があるので「プロじゃない」わけではない
0179名無し名人 (スッップ Sdbf-mUi1)垢版2017/12/12(火) 14:18:24.75ID:YC7D/tujd
「女流プロ」はいる
「女性のプロ棋士」はいない

そんだけ
0180名無し名人 (ワッチョイ 57a9-qmOZ)垢版2017/12/12(火) 14:32:58.26ID:0rtX3fbN0
【速報】ニコニコ動画、12/12に緊急生放送を実施!!会員以外も視聴可&追い出しなし
動画と生放送サービスに対する意見交換会を2017年12月12日(火)20時より生放送いたします。
2017年4月に行った「画質・重さ、完全解決」という告知についてのおわびをするとともに、これまでの動画・生放送サービスの改善の詳細と、現在のニコニコに対するユーザーのみなさんからのご意見をうかがいます。
※この放送はniconicoのアカウントがなくてもご覧いただけます。

https://twitter.com/sigekun/status/939792096734490625
0183名無し名人 (ワッチョイ 9fa7-l9Sc)垢版2017/12/12(火) 16:45:33.95ID:27nxv3OC0
男性プロのように収入の保証がないのに人生賭けられん
0185名無し名人 (アウーイモ MM1b-f9OZ)垢版2017/12/12(火) 16:47:53.37ID:oEN3pfyiM
>>179
その通りだな
0186名無し名人 (スププ Sdbf-F9VJ)垢版2017/12/12(火) 19:16:11.83ID:15+XSZRxd
2017/12/22 14:30 開始
第3期叡王戦 本戦 渡辺明棋王vs佐藤秀司七段
解説はダニーに決定のもよう

年末に対局ぎゅうぎゅう詰めて発表もギリギリだったわりに、解説は広瀬山崎屋敷糸谷とイイの揃えて来てるね
連盟や棋士の方も今期の叡王戦は盛り立てなきゃみたいな気持ちがあるのかな
0187名無し名人 (オッペケ Sr8b-6wTX)垢版2017/12/12(火) 19:26:00.30ID:JlUdcvIrr
第3期叡王戦 本戦 豊島将之八段 vs 高見泰地五段
2017/12/19(火) 開場:14:20 開演:14:30
解説:屋敷伸之 九段 聞き手:山口絵美菜 女流1級

第3期叡王戦 本戦 渡辺明棋王 vs 佐藤秀司七段
2017/12/22(金) 開場:14:20 開演:14:30
解説:糸谷哲郎 八段

第3期叡王戦 本戦 深浦康市九段 vs 藤井聡太四段
2017/12/23(土・祝) 開場:14:20 開演:14:30
解説:中村太地 王座

12/24(日)   佐藤天彦−金井恒太

12/27(水)   丸山忠久−藤井  猛
0189名無し名人 (アウーイモ MM1b-/Bld)垢版2017/12/12(火) 19:54:16.77ID:K775RMmJM
いま調べて気づいたんだが
深浦の生年月日と藤井の生年月日のちょうど真ん中が太地の生年月日になるんだな
狙ってやってたら凄いけど狙ってなかったらもっと凄いなw
0193名無し名人 (ワッチョイ 9fa7-l9Sc)垢版2017/12/12(火) 20:35:17.28ID:27nxv3OC0
マジでよくあんな長時間番組に出てくれるよなあ
こんだけ喋り続ける仕事ってなかなかないだろ
0197名無し名人 (ワッチョイ 37d2-gvGC)垢版2017/12/12(火) 21:27:37.43ID:Nj+Dx2Ir0
>>189
星占い系の人かと思って、Excelの1900年から始まる連続日の値を調べたら、
随分違ったぞ。(誤差1年と30日)

深浦康市 1972年2月14日 26343
藤井聡太 2002年7月19日 37456
その中間 1987年5月2-3日 31899.5

中村太地 1988年6月1日  32295
その差 395.5日
0201名無し名人 (ワッチョイ 97d2-RvOE)垢版2017/12/12(火) 22:47:04.21ID:eUUyIBh+0
発表会に川上氏が出てきた時からここまでがシナリオ通りなんじゃないかなあ。ヘイトの幾ばくかでも会長の責任って事で引き受けるんだろう。
舌禍体質だから良いムーブだと思う。
0202名無し名人 (ワッチョイ 9fa9-STLO)垢版2017/12/12(火) 22:54:55.83ID:8kSoz6+10
川上退陣が台本通りなら、なおさら川上主導企画の将棋関係はトーンダウン確定
電王戦終了で退際見失ってたから丁度よかったのかもしれない
0203名無し名人 (ワッチョイ d765-21dK)垢版2017/12/13(水) 00:09:24.95ID:jDPz5bVZ0
川上はダミ声がねぇ
声が海老蔵だったら
0204名無し名人 (アウーイモ MM1b-/Bld)垢版2017/12/13(水) 00:22:40.22ID:wFRNfneyM
>>197
調べてくれてありがとう
適当に書いてごめんね
0206名無し名人 (ワッチョイ 57b3-LVSJ)垢版2017/12/13(水) 01:17:20.46ID:iYgo3ubL0
>>177>>178
女流棋士はプロじゃない主張の奴らの理屈は、女流棋士には固定給のある順位戦がないからとかなんとかほざきよるのよな
競技ごとで固定給があるのなんて、ほとんどないぞ・・それらはプロじゃないのか?と思うわ
例えば日本にはサーフィンのプロ資格があって合格すると団体に登録するが、それに合格して波乗りして食えている選手は日本に5人も居ない
逆に、プロ資格なんぞ持ってなくってトーナメントで勝って遥かにそれ以上に稼いでいる人も居る
日本人は後者を「自称プロサーファー」などと呼んだりするが・・それってどうなんだろう・・
まぁそれが、日本人の「どっかの大きなところに認められてたり所属してない者は信用できん」という価値観の表れなんだろうかね

>>179
職業名をどう呼ぶかって話だけだなw
例えば「医師」や「弁護士」は「プロ医師」や「プロ弁護士」なんて名乗らないし、そう呼ばれない
その名称そのものがプロであることを表しているので、プロをつけると「頭が頭痛だ」みたいな恥ずかしい日本語になるからねw

「プロ=それを職業とする人」と定義するなら「女流プロ」などという言い回しは必要なく、「女流棋士」という職業の名称で足りる
同様に「棋士」が職業の名称なので、「プロ棋士」という言い回しがそもそもおかしく「棋士」で足りる
「女性の棋士」がいるかいないかは関係ない

叡王戦にも関係ないがな・・
0207名無し名人 (ワッチョイ 777f-F7Qh)垢版2017/12/13(水) 01:28:25.87ID:aptRTwZ90
>>196
ぶっちゃけ川上は自分に火の粉がかからないよう
問題には触れず当り障りのない発言繰り返すだけだからね
退陣するなら逆に良い展開がある…まで期待できる
歴彦を煽てれば叡王戦にさらに金注ぎ込んでくれるかもしれんw
0208名無し名人 (スプッッ Sdbf-mUi1)垢版2017/12/13(水) 02:49:32.01ID:okUvz524d
>>206
「女流プロ(女流棋士)」と「プロ棋士」という名称は将棋連盟が承認する資格みたいなもん

プロテストに合格すると「プロボウラー」や「プロボクサー」を名乗れるのと同じように研修会で決められた基準を越えると「女流プロ(女流棋士)」を名乗ることができる
そういう資格名みたいなものだから皆「プロ棋士」と呼んでいる
決しておかしくないぞ
0209名無し名人 (ワッチョイ 777f-F7Qh)垢版2017/12/13(水) 02:53:35.13ID:aptRTwZ90
ミッチが女流をプロと認めてる発言を繰り返したり
豊川七段が女流を呼ぶ際に「○○プロ」って言ったり
女性に将棋を普及させようという意識も大きいと思う
0213名無し名人 (ワッチョイ ff81-oh8S)垢版2017/12/13(水) 08:37:47.34ID:tEvBO6zl0
>>209
豊川先生が女流棋士を○○プロって呼ぶの好きだわ
単に呼び方だけじゃなくて指し手の質問もするし女流棋士への敬意を感じる
0217名無し名人 (ワッチョイ 1f9d-CdlH)垢版2017/12/13(水) 12:06:48.62ID:xZeEF2G00
カトモモはプロなの?
0221名無し名人 (ブーイモ MMbb-xgwo)垢版2017/12/13(水) 12:23:22.47ID:0rkR4ZEHM
カワンゴさようなら
第2回電王戦は歴史に残る神イベントだったよ
あれより面白いテレビ番組あまり見たことない
0225名無し名人 (ワッチョイ 9780-qmOZ)垢版2017/12/13(水) 12:38:03.98ID:RTEEbDhN0
TS見たら分かるけど
ユーザーのヘイトを買いすぎた川上が炎上対策で引っ込んだだけ
将棋ファン的にも川上が身を隠してくれたほうが助かる
0228名無し名人 (ワッチョイ 57b3-HVUt)垢版2017/12/13(水) 12:41:32.83ID:bWpUK4bL0
川上は表に出てこないだけでまだ裏から糸を引く
膿を出しきるつもりがドワンゴにはない
完全追放したところでオワコン状態はどうにもならないけどね
0229名無し名人 (ワッチョイ 579f-StTJ)垢版2017/12/13(水) 12:50:06.97ID:C8KigF0z0
川上−米長ラインでニコ生将棋が盛り上がってきたけど今回はスケープゴートにされただけ
これでプレアカ戻るほどユーザーは甘くないが将棋に関しては角川の意向もあるし今まで通りやっていくでしょ
0231名無し名人 (ワッチョイ 9fa7-l9Sc)垢版2017/12/13(水) 14:10:01.40ID:GA20MJKb0
確かなのは契約だけ
数年後は不明
ニコニコ自体が衰退したら当然終わり
0233名無し名人 (JP 0Hcf-Hjwy)垢版2017/12/13(水) 14:17:38.42ID:LsKmlJ6zH
>>219
どうせ形だけだろ
0234名無し名人 (ワッチョイ 57b3-LVSJ)垢版2017/12/13(水) 14:20:15.67ID:6DhfooXd0
>>217
所属団体が制度として認める「女流棋士という名のプロ」にはなっていないので、その定義ではプロではない
だが、棋戦でお金を稼いでいるので「専門的な技術でお金を稼いでいるプロフェッショナル」という定義ではプロと言える
他にも>>223のいうのもプロの定義の一つだし、「ある分野について、専門的知識・技術を有しているひと」や「そのことに対して厳しい姿勢で臨み、かつ、第三者がそれを認める行為を実行している人」(Wikipediaから)もプロと言える

自分がどれを採用するかは自由だけど、日本人は一番最初にあげた定義を採用する傾向の人が多いので、下手に話題を膨らませると面倒なことになるので注意が必要
(数年前の)渡部愛さんのことや、現在の中井広恵さんのことなども出てきて、ややっこしくなるw
0235名無し名人 (ワッチョイ 57b3-LVSJ)垢版2017/12/13(水) 14:31:57.59ID:6DhfooXd0
棋士を先生と呼ぶネタや、女流棋士をプロと呼ぶかどうかネタは、脱線し過ぎたので(私は)もうやめますm(_ _)m

叡王戦スレなので・・昨日のニコ生の放送からの流れから・・

「叡王戦は大丈夫なの?」
「叡王戦のスポンサー気分でだけ毎月540円払ってます^−^」
「叡王戦の古いTSを観たいがためだけにプレミアムなんですが」
などとコメを何度もしたが全く拾われず・・確か叡王戦の話そのものがまったく出なかった気がする
まぁ、重さ、画質、追い出し、NGなどなど・・そういう機能面などが主な意見交換だとはわかってたけどさ・・
0236名無し名人 (ワッチョイ ff61-qmOZ)垢版2017/12/13(水) 14:52:58.98ID:UYbFCsS60
超会議の赤字は取り上げられるけど叡王戦はなんにもなかったね
金額的にはかなり大きいはずだけどみんな見てないじゃないかと心配になるな
0241名無し名人 (ワッチョイ bf9f-Hjwy)垢版2017/12/13(水) 23:17:47.65ID:88kFeSEB0
>>236
まあ角川歴彦が死んだら終わりだと思う
0244名無し名人 (ワッチョイ 9fa9-STLO)垢版2017/12/13(水) 23:35:36.63ID:CfKOMQCh0
ニコニコの将棋勢を減らすアベマに積極的なのも連盟なのも皮肉
連盟に投資すればするほどプレミア会員が減るスパイラル
0249名無し名人 (ワッチョイ 73d2-1hA/)垢版2017/12/14(木) 01:42:39.37ID:UpyDm3xQ0
男女差について、チェスは少し前までは男女別に大会をやってて、
今も女性大会・女性チャンピオンや女性レーティングがある。
大体レーティングで男とは100ぐらいの差があるとか言ってるね。

けど例外は居て、ハンガリーのポルガー姉妹の妹の方は
2005年に世界選手権への女性参加を認められて8位になり、
レーティングでも世界トップ10入りを何度もやってるそうだ。
姉の方はGMになりながらも当時は世界選手権に女性は参加できなかったので、
公式記録はないが、誰も敵わなかったから世界トップクラスは確実と言われてる
https://www.thespruce.com/top-female-chess-players-of-all-time-611389

なので排除はしないが別に女流枠や女性大会を設ける方式が
一番合ってるみたい
0251名無し名人 (ワッチョイ 928a-iA8U)垢版2017/12/14(木) 02:00:48.12ID:eLi9l07d0
藤井君は一応まだ4段のC2だからな。

解説陣も対局者の格に合わせつつ、困ったとき小回り利く要因で飯島、飯塚、田村あたりは頼りにしてる感は伝わってくる。
0252名無し名人 (ワッチョイ 12a7-4/SJ)垢版2017/12/14(木) 02:03:55.71ID:ZSUcay/P0
藤井は中継自体多すぎてなあ
0253名無し名人 (スププ Sd32-sa2w)垢版2017/12/14(木) 02:06:31.81ID:vc9HkYJAd
abemaは野月のコネ優先
NHKは実績に差があるのに研究会仲間だからと格下の若手を呼んだり、
トップ棋士の兄弟弟子対決の解説に手の見えないロートル師匠とかを呼んだりする

その趣向の好き嫌いは別として、対局者と解説者の格を合わせようと一番意識してるのはニコ生だと思う
スケジュールの都合等で希望通りにならないこともあるのは各局同じだろうけど
0254名無し名人 (ワッチョイ 928a-iA8U)垢版2017/12/14(木) 02:16:10.17ID:eLi9l07d0
先週も対局のついでとかじゃなく山ちゃん解説のためにだけで呼んだみたいだし。
力入ってるのは間違いなさそう。
0255名無し名人 (ワッチョイ 77d2-mGQA)垢版2017/12/14(木) 03:30:19.26ID:5WCL94KU0
abemaは基準は知らんけど、高見はじめ意外な掘り出し物が見つかるイメージ

niconicoは割と特定の人気棋士に集中しやすい傾向がある気がする。
叡王戦予選はさすがにそれだけだと足りなくなって色々な人が出てくるけど。

NHK杯みたいな、関係性のある人選が安定してできるならそれはそれでアリかなあ。
やっぱり色々なエピソード聞きたいし。
0256名無し名人 (ワッチョイ dfb3-4pIx)垢版2017/12/14(木) 04:04:57.05ID:gpwy8k8I0
ニコ生の将棋放送に携わっている運営陣には将棋愛を感じる
棋界のこともそうだけど、将棋そのものこともよくわかってて好きみたいで、そういうのが細かいところに出てきてる

画質は悪いし、プレじゃない人は追い出されて嫌な思いしたりするのかもしれないが・・
こと「将棋放送の作りの上手さ」という面では某他局と比べてニコ生のほうが二枚も三枚も上手
二枚落ちくらいの手合い違い
0257名無し名人 (ワッチョイ dfb3-4pIx)垢版2017/12/14(木) 04:13:44.16ID:gpwy8k8I0
>>255
アベマの高見の発掘はよくやったと思う
(というか、もしもニコ生に先に出ていたらもっと弾けた爆誕になったかもしれんな)
そのぶん増田のクソ解説も発掘してしまったり・・(まぁ叩かれ役も必要だからいいのかもしれないけど)

ぶっちゃけ、アベマは将棋チャンネル初期のころの囲碁将棋チャンネルコンテンツ垂れ流し次期の方が好きだったw
0259名無し名人 (ワッチョイ d6e9-3YlQ)垢版2017/12/14(木) 07:55:13.31ID:4YNGDjLq0
アベマは人選に野月の息がとか言うけど、久保が解説に出たんでしょ?
野月は西尾とかと比較的早い段階で三浦クロに疑問を表明していたように思う
なのに久保に声かけたってのは不思議なんだが
0263名無し名人 (ワッチョイ 5eeb-4pIx)垢版2017/12/14(木) 09:01:14.68ID:IZOEf3200
ニコニコの三大コンテンツに将棋が含まれてたような・・・
他はアニメと政治だったかな?
どれも興味がある分野なので10年プレミアム続けている
0266名無し名人 (スプッッ Sd52-ki+P)垢版2017/12/14(木) 09:26:15.00ID:AXnw1pfMd
久保は振り飛車の大将としてふんぞり返ってればいいのにね。
王座が出ていたとはいえB2の解説シコシコする必要もないだろうよ。
0267名無し名人 (スプッッ Sd52-4qFl)垢版2017/12/14(木) 09:36:44.95ID:vyQNsIeTd
23日、太地の相手の女流誰がいいかな。俺はアジア寺一択。
0268名無し名人 (ワッチョイ eb40-l3WC)垢版2017/12/14(木) 10:16:43.91ID:JRpf3A/90
>>245
阿久津先生や森内先生が一人でやってた頃
(将棋中継やり出した頃は女流がいなくて、駒は解説者一人で全部動かしてた)
からニコ生見ているけど、その通りだわ
0270名無し名人 (ワッチョイ 737f-iBEo)垢版2017/12/14(木) 13:21:59.73ID:CPi4tEHj0
叡王戦の永世称号は最低誰かが五期獲得しないとできないだろうな
でないと羽生の偉業を汚すことになって、叡王戦の評判も悪くなる
で、それまでに棋戦終了と
0271名無し名人 (ワッチョイ d69e-T/fB)垢版2017/12/14(木) 15:13:33.68ID:4d08oK/o0
>>269
格のこといいだしたらそれこそ阿部健じゃ釣り合い取れないだろう(もう七段とはいえ)
木村の解説に藤田綾か山田久美かってとこじゃないか
0273名無し名人 (ワッチョイ ff26-mLIQ)垢版2017/12/14(木) 19:03:19.76ID:1B005Tvw0
藤井九段と丸山はアベケンが長年尊敬して来た棋士だよね
棋譜も良く勉強しているようだから工夫している点や研究を細かく指摘できそう
そういう棋士の解説は聞いてみたいよね
0281名無し名人 (ワッチョイ c23a-9qXL)垢版2017/12/14(木) 23:04:28.52ID:6gmmJSON0
大晦日予算が厳しいならプロ野球珍プレー好プレーみたいにこの一年間ニコ生将棋放送で起こった事をまとめたVTRを流せばいいよ
それを塚田家と梶浦で見ればいい
0282名無し名人 (ワッチョイ 1661-mLIQ)垢版2017/12/14(木) 23:07:19.33ID:MRHQm5ms0
ニコニコって編集して流すってほとんどやらないからな
短くまとめて再放送とか需要ありそうなんだが、編集する人手が足りないのかな
0288名無し名人 (ワッチョイ a7b3-4pIx)垢版2017/12/15(金) 00:04:41.77ID:gvdKHjaE0
タイムシフトは孤独感がちょっとあるね
見たいとこかいつまんで観れるのはいいけど

再放送はコメが生なのはいいけど
見逃したとこはすぐ見返せない
0289名無し名人 (ワッチョイ dfb3-4pIx)垢版2017/12/15(金) 00:14:32.03ID:N+jbwAg40
スキルて・・中学生や70歳のお爺ちゃんでもできるようなことやがな・・

>>282の言うように、ニコニコは編集したコンテンツを流すとかは、(PVなどを除いて)原則やらない主義なんだろうな
総集編のような「二次創作物的なものを作るのはユーザーの楽しみであるべき」というポリシーみたいなものはありそう

まぁ仮にニコニコ公式としてやったとしても、それは叡王戦などのドワンゴ主催のモノに限られるだろうし・・
将棋放送のディレクターは数名なんだから、その数名で採用カットなどを選定するのにそんなに手間はかからないだろうし
別にエンジニアでなくても、編集のプロじゃなくても中学生や70歳の(略)でもできる作業なんだから・・
それこそ時給1,200円の雑務バイトさんに2日ほど頑張ってもらえば、ダイジェスト動画みたいなものはスパッと作れる
人手が足りないってことはないだろう

去年みたいに大掛かりなセット組んでお金かけなくても
ダイジェスト+数名の棋士&女流棋士とワイワイ年越しでも俺らは喜んで観ると思うけど・・
今年は叡王戦の契約締結の出費と、去年の大晦日企画の失敗、そしてシステム改善で忙しいので見送りってところかなw
0290名無し名人 (ワッチョイ dfb3-4pIx)垢版2017/12/15(金) 00:18:47.90ID:N+jbwAg40
>>286
さてはニコ生の将棋放送をあまり見たことないな?
ニコ生将棋放送のディレクターは、完全に将棋大好き将棋ファンだよ
長く観ているとよくわかる
たいして将棋愛のない人が作っている(と思われる)アベマとは大違いだぞ
0291名無し名人 (ワッチョイ df8a-iA8U)垢版2017/12/15(金) 00:42:26.86ID:QaA1nSk80
>>268
そういえば最初の放送は真田先生だったな。
初めのころは北浜、行方ともうひとりだれだっだか3人で順位戦解説やってた記憶もある。
0292名無し名人 (ワッチョイ 63dc-q75m)垢版2017/12/15(金) 01:22:30.05ID:uK33sQVv0
ずっと将棋愛連呼してる奴全部同一人物か
というかコイツ自演しててワロタ

32 名前:名無し名人 (ワッチョイ 17b3-LVSJ) [sage] :2017/12/09(土) 23:21:00.17 ID:Md6ixooH0
>>25
そう
うざいけどちゃんと考えて真面目に取り組んでるのはすごくわかる
棋士の著書もなるべく読むようにしてると思う
あと将棋愛はあると思う

39 名前:名無し名人 (ワッチョイ 57b3-LVSJ) [sage] :2017/12/09(土) 23:44:02.19 ID:vmSYtiM/0
>>30>>32
不器用だけど一生懸命まわりを楽しませようとしてるのが伝わるし
ウザイけど将棋愛(棋界愛・棋士愛)がにじみ出てるから憎めないんだよな
大盤での検討の時などで、進んだ局面見て「こうなったら○○先生みたいな感じですね」ってのがパッと出てくるのとか、凄く多いのよなw

256 名前:名無し名人 (ワッチョイ dfb3-4pIx) [sage] :2017/12/14(木) 04:04:57.05 ID:gpwy8k8I0
ニコ生の将棋放送に携わっている運営陣には将棋愛を感じる
棋界のこともそうだけど、将棋そのものこともよくわかってて好きみたいで、そういうのが細かいところに出てきてる

画質は悪いし、プレじゃない人は追い出されて嫌な思いしたりするのかもしれないが・・
こと「将棋放送の作りの上手さ」という面では某他局と比べてニコ生のほうが二枚も三枚も上手
二枚落ちくらいの手合い違い

290 名前:名無し名人 (ワッチョイ dfb3-4pIx) [sage] :2017/12/15(金) 00:18:47.90 ID:N+jbwAg40
>>286
さてはニコ生の将棋放送をあまり見たことないな?
ニコ生将棋放送のディレクターは、完全に将棋大好き将棋ファンだよ
長く観ているとよくわかる
たいして将棋愛のない人が作っている(と思われる)アベマとは大違いだぞ
0293名無し名人 (アウアウエー Saaa-mGQA)垢版2017/12/15(金) 01:22:39.87ID:rnlafFIMa
>>290
将棋チャンネルは元々は麻雀畑の人が担当っぽいのでおそらく合ってる
それを考えれば野月はよくやってる方だと思うんだよね、色々言われるけど
0295名無し名人 (ワッチョイ dfb3-4pIx)垢版2017/12/15(金) 02:52:58.90ID:N+jbwAg40
>>292
>>256>>290は俺だが、>>292が全部同一人物に見えるならもうそうとしか見えないのでしょ・・

>>293
なるほど・・納得した
野月なりに頑張っても、テレビ的な演出方針で壊されてるのかもね・・

>>294
じゃあ一点だけ・・ありがちなニコ生とアベマでの将棋放送での違い
(もちろん個人の好みによることかもしれないけど)
いつ投了するか・・といった緊迫した場面で・・
ニコ生は解説陣に全てを委ねて、数分無言になろうが対局室の映像を静かに流して、投了の前、投了の瞬間、それ以降まで空気感を生々しく伝える感じに将棋愛を感じる
アベマはそういう場面でもある程度解説陣に喋らせて大盤場面であったりが多く、投了の瞬間を流し逃したりグダグダ雑談中にアッ終局?みたいなのが起こりがちで残念
(たぶん解説陣も、ここは静観したいなあと思ってるんじゃないかと思ったりもする)
そういう細かいところかな
0300名無し名人 (オッペケ Src7-N4BJ)垢版2017/12/15(金) 12:08:13.52ID:upUcYezYr
豊島将之八段 vs 高見泰地五段
2017/12/19(火) 開場:14:20 開演:14:30
解説:屋敷伸之 九段 聞き手:山口絵美菜 女流1級

渡辺明棋王 vs 佐藤秀司七段
2017/12/22(金) 開場:14:20 開演:14:30
解説:糸谷哲郎 八段 聞き手:中村桃子 女流初段

深浦康市九段 vs 藤井聡太四段
2017/12/23(土・祝) 開場:14:20 開演:14:30
解説:中村太地 王座 聞き手:塚田恵梨花 女流1級

佐藤天彦叡王 vs 金井恒太六段
2017/12/24(日) 開場:14:20 開演:14:30
解説:郷田真隆 九段 聞き手:和田あき 女流初段
0309名無し名人 (ワッチョイ 12f3-hf5F)垢版2017/12/15(金) 13:32:31.51ID:1qBnK5eG0
佐藤天彦叡王 vs 金井恒太六段
2017/12/24(日) 開場:14:20 開演:14:30
解説:郷田真隆 九段 聞き手:和田あき 女流初段

無駄に格調高すぎワロタ
クリスマスイヴ特別企画として天彦の自宅で対局、そこから生中継しよう
0311名無し名人 (アウーイモ MMc3-sjLO)垢版2017/12/15(金) 14:20:19.84ID:faSOy+lfM
本戦は対局終わりに解説室来てコメントあるから必ず絡みはあるな
0314名無し名人 (ワッチョイ 12f3-hf5F)垢版2017/12/15(金) 14:38:38.34ID:1qBnK5eG0
金井は郷田が出席するイベントに呼ばれてもないのに勝手について行って
無償で運営を手伝い自分も指導対局とか始めちゃうような無害なストーカーだよ
0320名無し名人 (ワッチョイ d69e-9jqv)垢版2017/12/15(金) 15:07:18.57ID:m0CQztUy0
自分の対局でもないのにスーツ着て連盟に来て郷田の将棋の見に来てたからな
検討というより応援にしかなってなかったけど
0326名無し名人 (ワッチョイ 1fa5-A0Ho)垢版2017/12/16(土) 00:42:11.66ID:PObaF2Hg0
>>250
まだ4段の一年目だからなあ
藤井四段が大したことないというわけじゃなくてね
やっぱり他の上段棋士への配慮もあるだろうし
0327名無し名人 (ワッチョイ 1fa5-A0Ho)垢版2017/12/16(土) 00:48:34.89ID:PObaF2Hg0
プレミアム一応登録してるけど
他の番組はともかく
将棋みたいに放送時間が長い放送のTSはしょっちゅう止まって本当にイラつく
ちょっとトイレ行くから停止押したらそのまま続きが再生されなくなったり
視聴は出来るが突然コメントだけ止まったり表示されなくなったり
そもそも何も操作しなくても突然止まって読み込みし直しになったり
視聴履歴に表示されないから途中で止める時はいちいちブクマしなきゃいけないのもクソ
0328名無し名人 (ワッチョイ a7b3-4pIx)垢版2017/12/16(土) 00:53:20.61ID:w9ibhgUT0
アベマもがんばってるよね
手番表示とか時間表示とか感想戦を実況するとか
初心者目線での素朴な工夫が多い気がする
詳しくない人の意見が良い方に出てるんじゃない?
0331名無し名人 (ワッチョイ d69e-YBwc)垢版2017/12/16(土) 01:28:10.22ID:GLFhJPTm0
>>311
うーん
対局が会館で解説は半蔵門スタジオじゃないの?
本戦まともにみてないので違うのかもしれんが

金井の郷田愛についてはたしか郷田棋王時代の将棋世界の対談に詳しい
郷田はそれまで金井に慕われていることに気づいていなかったらしいが
0336名無し名人 (ワッチョイ 0258-od5V)垢版2017/12/16(土) 07:47:18.13ID:Vh1tudY70
佐藤秀が渡辺に勝ったら番狂わせだろう
金井が天彦に勝っても番狂わせだろうな
聡太が深浦に勝ったら番狂わせか順当か…
0338名無し名人 (ワッチョイ 1fa5-A0Ho)垢版2017/12/16(土) 09:07:33.54ID:PObaF2Hg0
>>329
一時停止は二度と続きからは再生しませんボタンだから
読み込みし直す時はよし何時間何分まで観たなってしっかり確認してからだよね…
0339名無し名人 (ワッチョイ a7b3-vEQN)垢版2017/12/16(土) 10:21:19.09ID:PaJECtIy0
タナトラの息子は囲碁将棋チャンネル辞めたんだよね
でも求人サイトかなんかでNHKも囲碁将棋チャンネルもアベマも制作にからんでて作り手全部一緒じゃんと思ったような
0347名無し名人 (ワッチョイ d644-mLIQ)垢版2017/12/17(日) 07:31:56.43ID:wGxRLagy0
棋王戦て最初藤井くんの試合も放送されなかったでしょ?
それが今は挑戦者決定戦放送されるようになったし

どんどん将棋中継の放送枠が増えてるてことで
いいことじゃない
0348名無し名人 (ワッチョイ b21c-Pj0s)垢版2017/12/17(日) 09:40:13.00ID:gTV0acwG0
棋王は権利関係でパーになってたんじゃないの予定にあったのになぜか消えたことあったし

23日の21時からAbemaで豊島が頓死したJT杯やるらしい。叡王戦とかぶる。
0353名無し名人 (ワッチョイ 12f8-t8Uq)垢版2017/12/17(日) 13:09:03.21ID:VyWLKg5V0
ニコ生だけでも中継数が1,2年前の倍ぐらいになった印象、叡王戦開始前と比べたら3〜4倍
アベマも入れたらものすごい中継増加量
0355名無し名人 (ワッチョイ 12f8-t8Uq)垢版2017/12/17(日) 13:25:40.26ID:VyWLKg5V0
王将戦は囲碁将棋チャンネルが協賛なんだから離さないよ
それこそ金積んで協賛や共催の座を奪いに行くぐらいしないとw
0356名無し名人 (ワッチョイ ff26-mLIQ)垢版2017/12/17(日) 13:30:25.73ID:ekXMbRAv0
将棋プレミアムからしたら
豊島のタイトル挑戦なんて1dayも売れそうなのに
敢えて無料に放流する理由がわからないな
0357名無し名人 (ブーイモ MMdb-3YlQ)垢版2017/12/17(日) 14:04:05.09ID:Qiv0s06NM
将棋見始めて数年経つけど、去年までは番組が被ってどっち見るか困るとかなかったし、
とても全部見てられなくて棋譜チェックで済ましたりとか考えられない贅沢さだわ
視聴者が分散してスレの盛り上がりが小さかったり寂しい部分もあるけど、将棋ブーム様々ですわ
0358名無し名人 (ワッチョイ ffc7-4pIx)垢版2017/12/17(日) 14:36:32.44ID:OHJFP11m0
選択肢があるって時点で快適な時代になってるな
できればニコ生とabemaで被らないように放送してもらえるとなお嬉しいのだが
0359名無し名人 (ワッチョイ 1f9f-qk9N)垢版2017/12/17(日) 14:51:28.85ID:GX8SorEu0
最近は示し合わせたかのように放送日がずれてて両方見るのが大変なぐらいだもんな
abemaは若手を中心に幅広く、ニコニコは将棋好きが見たい対局に絞ってて両者上手いことバランスが取れてる
その結果一番得してるのは将棋ファンという理想の状態だがこれがいつまで続くか心配ではあるね
0362名無し名人 (ワッチョイ de7f-X0LG)垢版2017/12/17(日) 17:29:43.48ID:1wrxRzHI0
将棋というコンテンツのポテンシャルが評価されているのは嬉しい
ジジイ向けのコンテンツかもしれないけど、高齢化社会には良いんじゃないの
0367名無し名人 (ワッチョイ 83b3-4pIx)垢版2017/12/17(日) 18:28:44.16ID:pz99FUEX0
35億じゃないのか
0369名無し名人 (ワッチョイ 1fa9-mLIQ)垢版2017/12/17(日) 18:36:53.62ID:NXQTaV4V0
>>361
叡王戦はいますぐどうなるって訳では無いけどニコ生やニコ動が数年後に話題に登らなくなる
位忘れ去られる兆しがあるって話
たとえばだけどYoutubeが将棋実況始めたら使い心地の良さにニコ生に戻りたくなくなると思う
0372名無し名人 (ワッチョイ afe9-Y7xz)垢版2017/12/17(日) 22:35:10.63ID:3XNpJqjp0
>>361
むしろ永世七冠と100期が達成されたゲームクリア後の
エクストラステージとしてまた新たなモチベーションになるから
良いんじゃね
0373名無し名人 (ワッチョイ dfb3-4pIx)垢版2017/12/18(月) 01:06:41.38ID:d49+jk2k0
「叡王戦」は、タイトル戦昇格した今期から最低でも5期は続く(はず)
仮にドワンゴが潰れてニコ生配信できなくなろうとも5期は必ず継続される(はず)
それほどタイトル戦の設立はハードル高く設定されているし、それなりの契約がなされるものらしいです
(最低5年の担保できないと、連盟が認める他のタイトル戦の価値をも下げてしまうからね)

でも、その後はわからないし、永世(名誉)称号の条件が制定されるのは間違いなく6期目以降だろう
最初の永世(名誉)称号の権利獲得者も10期目より後とかでしょう
(予選・本戦・番勝負の持ち時間設定など、色々と特殊なので、特定の人の独占や長期防衛などが難しい気がする)

だから羽生さんの永世七冠(7大タイトル時代)とは切り放して捉えてもいいんじゃないかなと思う
永世(名誉)基準もないんだし、そもそもタイトルとしての初代叡王すら誕生していないんだから、実質は羽生七冠誕生以降のタイトル戦だと考えればいいんじゃないかな

羽生さんがその永世称号までとってしまった日には、それこそ国民栄誉賞なんてショボイ賞じゃなくって勲章レベルだよ
まぁ、その前に叡王戦以外の他のタイトル戦(王座か棋王あたり)が消えるかもしれないぞ(棋王戦は残ると思うが)
0374名無し名人 (ワッチョイ d69e-YBwc)垢版2017/12/18(月) 03:17:19.74ID:DfN+JJlX0
>>352
ほんとそれだよな
藤井解説がそのまま配信されるんだったら俺はそっちみたよ
準決勝見た限りでは解説はスタジオで金井とかがやる模様
0375名無し名人 (ワッチョイ 163b-RjnI)垢版2017/12/18(月) 12:59:20.49ID:LJow3ejQ0
序列三位にしたのは失敗だったな
賞金下げられんやん
0378名無し名人 (オッペケ Src7-N4BJ)垢版2017/12/18(月) 16:15:15.82ID:qQ39sZzNr
第3期叡王戦 本戦 丸山忠久九段 vs 藤井猛九段
2017/12/27(水) 開場:14:20 開演:14:30
解説:行方尚史 八段 聞き手:山口恵梨子 女流二段
0379名無し名人 (ワッチョイ a7b3-atvS)垢版2017/12/18(月) 16:23:19.68ID:GF3kuvlf0
アベマのjtは放送日以降も無料ビデオで見れる
好きな時に巻き戻し早送り二倍速
コメントする以外は土曜に見ないほうがかえって便利
0382名無し名人 (ワッチョイ 129f-mLIQ)垢版2017/12/18(月) 17:39:52.74ID:CcrqHfpE0
>>375
棋聖戦もかつては序列三位だったのだがいまでは最下位になっています
いくらでも下げられます
0383名無し名人 (ワッチョイ 63fe-mDOR)垢版2017/12/18(月) 17:45:38.88ID:pdErxKCa0
叡王のような胡散臭いタイトルが序列3位とはなぁ
連盟がカネに汚い団体でなければこんなことにはならなかったのに
0384名無し名人 (スフッ Sd32-rGrM)垢版2017/12/18(月) 18:02:46.72ID:lZdw+MaId
金序列ルールは読売持ち込みなんだから読売に言えば?
0385名無し名人 (スプッッ Sd52-Rowy)垢版2017/12/18(月) 18:30:46.65ID:uj9sHXm7d
実際には竜王を名実ともに序列一位と本気で思ってる人なんて読売関係者にすらいないだろうし、
三位以下の序列なんて誰も何一つ気にしていない。三位も八位も実質同格。
そういう意味では金で序列を決めつつも内実は全然そうじゃないという不思議な面従腹背体制が成立している
0389名無し名人 (アウアウエー Saaa-WAW8)垢版2017/12/18(月) 20:09:05.73ID:4MDIldg8a
叡王戦 タイムシフト予約状況

19日 豊島ー高見戦   3435
22日 渡辺ー佐藤秀戦 1778
23日 藤井聡ー深浦戦 4325
24日 佐藤天ー金井戦 1503
27日 丸山ー藤井猛戦 1425
0391名無し名人 (ワッチョイ 472e-GaTe)垢版2017/12/18(月) 20:24:07.34ID:tqRxzdYB0
>>390
豊島人気と聡太人気なんじゃないのか?
0395名無し名人 (ワッチョイ efd5-dgkW)垢版2017/12/18(月) 20:48:19.54ID:p2GlGYHs0
しかし追い出しこんだけうるさいのに4000人しか録画してないとはな

タイムシフト とか言う名前にしてるのが悪いよな

普通に録画 って名前にして録画できること喧伝すべきだろ
0409名無し名人 (ワッチョイ d2b6-9oKK)垢版2017/12/18(月) 23:15:32.09ID:QYAjdIw80
>>387
綾ちゃんとの神回が印象的
小学生時代なめちゃんファンだった綾ちゃんと趣味のロック音楽談義で二人して盛り上がってたのはホッコリした
0418名無し名人 (オッペケ Src7-N4BJ)垢版2017/12/19(火) 06:05:23.80ID:0Uca2bkdr
12月19日(火曜日)15時〜
叡王戦 本戦 関西将棋会館
ニコニコ生放送・携帯中継
豊島将之−高見泰地
解説:屋敷伸之 九段 聞き手:山口絵美菜 女流1級

                  【第3期叡王戦 本戦トーナメント】
┌───────────────────────────────┐
│            _______  叡 王   _______            │
│              ┌───────┴───────┐              │
│              │         決勝七番勝負         │              │
│      ┌───┴───┐              ┌───┴───┐      │
│      │              │              │              │      │
│  ┌─┴─┐      ┌─┴─┐      ┌─┴─┐      ┌─┴─┐  │
│  佐      │      │      行      小      │      │      │  │
│┏藤┐  ┌┴┐  ┌┴┐  ┌方┓  ┌林┓  ┌┴┐  ┌┴┐  ┌┴┐│
│┃康│  │  │  │  │  │  ┃  │裕┃  │  │  │  │  │  ││
├┸┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│●│○│○│○│○│●│○│●│○│○│○│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│佐│北│佐│金│藤│深│澤│行│近│小│丸│藤│佐│渡│高│豊│
│藤│浜│藤│井│井│浦│田│方│藤│林│山│井│藤│辺│見│島│
│康│健│天│恒│聡│康│真│尚│誠│裕│忠│  │秀│  │泰│将│
│光│介│彦│太│太│市│吾│史│也│士│久│猛│司│明│地│之│
│九│八│叡│六│四│九│六│八│五│七│九│九│七│棋│五│八│
│段│段│王│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│王│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
0419名無し名人 (オッペケ Src7-N4BJ)垢版2017/12/19(火) 06:06:05.90ID:0Uca2bkdr
12/22(金)   渡辺  明−佐藤秀司 解説:糸谷哲郎 八段 聞き手:中村桃子 女流初段
12/23(土祝) 深浦康市−藤井聡太 解説:中村太地 王座 聞き手:塚田恵梨花 女流1級
12/24(日)   佐藤天彦−金井恒太 解説:郷田真隆 九段 聞き手:和田あき 女流初段
12/27(水)   丸山忠久−藤井  猛 解説:行方尚史 八段 聞き手:山口恵梨子 女流二段
0422名無し名人 (ワッチョイ 12cc-CWos)垢版2017/12/19(火) 09:48:16.28ID:R1Inol6D0
なんだかんだ棋戦じゃまだまだ強い部類なのにぱっとしないな
0423名無し名人 (ワッチョイ 83b3-4pIx)垢版2017/12/19(火) 11:25:05.62ID:4bWv4wF10
>>410
そうじゃない
そっちが普通なんだよ
0424名無し名人 (ワッチョイ 375d-qk9N)垢版2017/12/19(火) 11:57:36.23ID:R6YUV3al0
あの直前インタビューってみんな好き?
俺あれ萎えるんだけど
対局直前の集中したい時にあんなホテルの部屋に直撃みたいな間抜けな演出で
集中削ぐようなことやってさ
狭い部屋に手持ちカメラで棋士の顔のアップの絵面が貧乏臭い
オッサンの顔をアップにしてやんなよ かわいそうに 引きで撮れ
NHK杯みたいに事前にインタビュー撮って流せばいいのに
0427名無し名人 (ワッチョイ 375d-qk9N)垢版2017/12/19(火) 12:38:01.69ID:R6YUV3al0
「タイトル戦の朝の対局場」みたいな
あの一言も発する事もできないような緊張感を
見てるこっちからしたら楽しみたいわけなのよ
それを直前にあんなインタビューしちゃったらなんか拍子抜けなんだよね
0429名無し名人 (ワッチョイ ffc7-4pIx)垢版2017/12/19(火) 12:53:58.77ID:ehyTBWgX0
終局後のインタビューは今まで通りやってほしいけど直前のはどうだろ
棋士が気にならないってんなら見たいし集中したいってんなら無くてもいい
0430名無し名人 (ワッチョイ a3a6-LOdp)垢版2017/12/19(火) 13:09:03.52ID:ILIxjUKo0
あの直前インタビュー事前にやりますよって知らせてないんでしょ?
素の言葉を引き出したいんだろうけどなんだかな
0433名無し名人 (アウアウアー Sa6e-sjLO)垢版2017/12/19(火) 13:24:42.94ID:sW6U+zgJa
あってもいいとは思うけど質問が下手なのはなんとかしろ
0434名無し名人 (ワッチョイ 629d-C3Ep)垢版2017/12/19(火) 13:46:11.56ID:gTb6DiIb0
>>432
普通は対局室直行だよな
0438名無し名人 (ワッチョイ d2b0-FhRz)垢版2017/12/19(火) 14:08:46.82ID:iShZ1azY0
追い出ししまくりのニコ生見る気しねーわ
ひどいと入場すらさせずプレミアム会員手続きページに飛ばしやがるし。
2014年まで長いことプレミア入ってたけど再加入なんてしない
0447名無し名人 (ワッチョイ de00-CJKo)垢版2017/12/19(火) 14:25:53.35ID:q7MMwH8f0
>>444つかぽんがショットガン構えてタイホか
0450名無し名人 (ワッチョイ 731b-6qqI)垢版2017/12/19(火) 14:31:24.42ID:H2pk+7gK0
えーえーえーあーあーあーはいはいはいえーえーえーあーはいえーえーあーあーあーそうですねはいはいはいえーえーえーあーあーあー
0454名無し名人 (ワッチョイ 731b-6qqI)垢版2017/12/19(火) 14:35:23.55ID:H2pk+7gK0
2000年ごろに初めて生茶飲んだときは結構衝撃的だったな
それまでになかったお茶だった
0455名無し名人 (ワッチョイ 9211-jdB/)垢版2017/12/19(火) 14:35:56.38ID:wPvYDz770
激太りひどいですね。
0456名無し名人 (ワッチョイ 731b-6qqI)垢版2017/12/19(火) 14:37:39.26ID:H2pk+7gK0
生茶シリーズって今や一種類じゃないだろ
全部同じの飲むのはキツい気が
0461名無し名人 (ワッチョイ 629d-C3Ep)垢版2017/12/19(火) 14:49:07.60ID:gTb6DiIb0
豊島も益田に似てるな
0463名無し名人 (ワッチョイ 731b-6qqI)垢版2017/12/19(火) 14:51:30.86ID:H2pk+7gK0
同型の角換わりで
0464名無し名人 (ワッチョイ 16a9-iA8U)垢版2017/12/19(火) 14:52:35.10ID:a5ZpZ23j0
高見は名を上げたいと公言してるくらいだし気合い入ってるだろうな
ここまできたら3つ勝てばタイトル挑戦なんだから
0465名無し名人 (ワッチョイ a38a-UzNS)垢版2017/12/19(火) 14:52:57.61ID:CSV/k/IP0
ぐふふふふふふ
ぐふふふ
ぐふふふふふ
笑い方が
0470名無し名人 (ワッチョイ 16e8-6Tod)垢版2017/12/19(火) 15:10:01.90ID:SguBErlc0
アシスタントの子 何部屋の人?
0472名無し名人 (ワッチョイ 1680-w+5f)垢版2017/12/19(火) 15:12:34.28ID:FYVQLOly0
みんなわかってないな〜
新山口色気あるじゃないか
これくらいふくよかな方が、いちゃいちゃした時に気持ちいいんだよ。
女の子は細めより太めの方がいいぞ。



ただ、これ以上太るなw
0474名無し名人 (ワッチョイ 16e8-6Tod)垢版2017/12/19(火) 15:13:47.94ID:SguBErlc0
まあオレも 痩せより肉付きの良い方が好みではあるが
0477名無し名人 (ワッチョイ 629d-C3Ep)垢版2017/12/19(火) 15:15:04.33ID:gTb6DiIb0
>>471
そんな外部ツールなんてあるっけ?
0478名無し名人 (ワッチョイ c623-nSRQ)垢版2017/12/19(火) 15:15:43.61ID:f9b39IyR0
女流の方、よく知らないのですが、妊娠しているのですか?」
0479名無し名人 (アウアウエー Saaa-Ll2t)垢版2017/12/19(火) 15:16:55.78ID:BV9B9+Gga
*■ニコニコ生放送■
*木村一基八段>△2二同角は角のラインがそれてしまうので、▲6八銀で受かってしまいます。
0482名無し名人 (ワッチョイ 9211-jdB/)垢版2017/12/19(火) 15:17:38.72ID:wPvYDz770
おめでたです。相手は一般男性。
0483名無し名人 (スププ Sd32-B2rm)垢版2017/12/19(火) 15:17:50.25ID:lgNt4ncKd
ほんとマタニティに見えるよね
0497名無し名人 (ワッチョイ ffa1-iA8U)垢版2017/12/19(火) 15:27:19.18ID:dRUS9GDb0
この豚女、ブスであるばかりか自分語り好きすぎてほんと見てられない 今すぐ放送内で〇んでほしい
まじ〇んで
0498名無し名人 (ワッチョイ 52d4-E7Ol)垢版2017/12/19(火) 15:27:23.75ID:RDYiyuk20
豊島が研究家というのはよく聞くけど、具体的にどんなことしてるの?
他の人は真似できないの?特別な才能がなきゃ研究家にはなれないの?
0499名無し名人 (ワッチョイ 1680-w+5f)垢版2017/12/19(火) 15:30:14.62ID:FYVQLOly0
>>497
まあ確かにおめでたっぽい体型ではあるが、
「放送内で産んでほしい」「まじ産んで」とか言われてもそれは無理だと思うぞ
0503名無し名人 (ワッチョイ 72e7-A0Ho)垢版2017/12/19(火) 15:34:59.01ID:zp0IJ+CB0
>>499
もしかしたら出来るのかもしれんぞ
0516名無し名人 (ワッチョイ 16e8-6Tod)垢版2017/12/19(火) 15:48:20.80ID:SguBErlc0
この時点で、先手に+300とは キツい
0520名無し名人 (ワッチョイ 629d-C3Ep)垢版2017/12/19(火) 15:53:37.69ID:gTb6DiIb0
>>515
屋敷も最初に候補上げてたし
0522名無し名人 (ワッチョイ 1ef7-N0+N)垢版2017/12/19(火) 15:54:19.76ID:nfuvvGhX0
高見よわいよねw
0526名無し名人 (ワッチョイ 83b3-4pIx)垢版2017/12/19(火) 15:59:07.18ID:4bWv4wF10
新山「たこ焼きパーティーってやったことありますか」
屋敷「当然ないです」

これで受けきったろ
0528名無し名人 (ワッチョイ 922b-E651)垢版2017/12/19(火) 16:01:24.59ID:Z5yaDKuj0
高見は歩以外32金と52玉しか動いてない
0530名無し名人 (スフッ Sd32-gSDb)垢版2017/12/19(火) 16:01:59.79ID:Qouq0GZZd
さすがにまだ研究範囲内だと思うけど
どうするんだろ
0531名無し名人 (ワッチョイ 629d-nSRQ)垢版2017/12/19(火) 16:02:14.90ID:gTb6DiIb0
*検討 候補1 時間 08:58.5 深さ 30/49 ノード数 2571146159
評価値 605 読み筋 ▲4五桂(37) △6二銀(71) ▲2八角打 △9二飛(82) ▲3二飛成(34)
0532名無し名人 (ワッチョイ 629d-C3Ep)垢版2017/12/19(火) 16:04:18.69ID:gTb6DiIb0
>>530
ここ研究範囲だったら相当すごいわ
0534名無し名人 (ワッチョイ ff82-mLIQ)垢版2017/12/19(火) 16:05:44.13ID:0kdwlB8d0
先手は駒だ、駒達が躍動してるのに後手は52玉と32金しか指してないと考えると大差がついてるのがよく分かる
0535名無し名人 (ワッチョイ ffa1-iA8U)垢版2017/12/19(火) 16:08:44.12ID:dRUS9GDb0
しばらくぶりに(/ω・\)チラッとニコ生つけたけどやっぱり1分耐えられんわ 糞ブス口は吐き気するくらいムリ
今日はもう見ない お前らあとは頑張れ
0542名無し名人 (ワッチョイ 1681-nSRQ)垢版2017/12/19(火) 16:16:42.83ID:0458KKSI0
思いついた順にどんどん喋る感じだなww
やしもんがめっちゃ流してて草
0543名無し名人 (アウアウエー Saaa-Ll2t)垢版2017/12/19(火) 16:17:30.06ID:BV9B9+Gga
聞いてないけど分かる:
京大卒業自慢
0544名無し名人 (ワキゲー MM6e-4qFl)垢版2017/12/19(火) 16:18:14.80ID:0u9nHGgyM
豚は今日もムカつく感じ?
0545名無し名人 (ワキゲー MM6e-4qFl)垢版2017/12/19(火) 16:19:00.22ID:Py9TlEEzM
新山口が聞き手の時は絶対見ない事にしてる
0547名無し名人 (ワッチョイ 629d-C3Ep)垢版2017/12/19(火) 16:19:44.62ID:gTb6DiIb0
トーク力は高いから聞いたり
遠くから小さいウィンドウで見る分には好き
0548名無し名人 (ワキゲー MM6e-4qFl)垢版2017/12/19(火) 16:20:26.69ID:zKVIyEB6M
色々女流がいる中で唯一無理なのがこの勘違い女
永遠に聞き手で使わないで欲しい
0550名無し名人 (ワッチョイ ff26-mLIQ)垢版2017/12/19(火) 16:21:33.98ID:MV/jcCEs0
ニコ生デビューの勇気との大盤は不慣れなのもあって最悪だったと思ってきたけど
新山口こなれてきて更にウザさに磨きがかかったな
0553名無し名人 (ワキゲー MM6e-4qFl)垢版2017/12/19(火) 16:25:16.43ID:zKVIyEB6M
日本では空気が読めないと排除されるってこういう事なんだろうな。まじ邪魔。
0555名無し名人 (ワッチョイ 1681-nSRQ)垢版2017/12/19(火) 16:25:39.82ID:0458KKSI0
普通に将棋の話してるぶんには割と良い聞き手だと思うけど、
雑談になると一人で喋って勝手に盛り上がっちゃうところはあるねwww
やしもん好きだし、まあ音声消すほどではないかな
0556名無し名人 (ワッチョイ 9211-jdB/)垢版2017/12/19(火) 16:27:04.38ID:wPvYDz770
組み合わせ的に大差試合が増える。
0558名無し名人 (ワキゲー MM6e-4qFl)垢版2017/12/19(火) 16:30:04.13ID:zKVIyEB6M
こいつ人生なめてるなと心底感じる人だね。
将棋界では唯一だな。
0559名無し名人 (ワッチョイ 1681-nSRQ)垢版2017/12/19(火) 16:30:31.94ID:0458KKSI0
いやだからあくまで将棋の話してるあいだに限り、ってことでww
将棋の話すらぶった切るのは自分もきついっす
0561名無し名人 (アウアウカー Sa6f-BpZg)垢版2017/12/19(火) 16:32:03.24ID:Tpo971eda
こんな不快な豚出すぐらいなら
LPSAにも仕事回してやれや
0562名無し名人 (ワッチョイ a7b3-UWb1)垢版2017/12/19(火) 16:32:20.40ID:/YkuDjQ70
半年前:解説中でもガンガン自分語り、子豚
今:解説中の茶々は少し減ったが雑談は相変わらず、ゴリラ

どっちがお好き?
0563名無し名人 (ワキゲー MM6e-4qFl)垢版2017/12/19(火) 16:34:45.87ID:zKVIyEB6M
ここで散々文句言っていまニコ生チラッと見たら結構しおらしかったけど、改心したのかな。大人しかったぞ。ここ五分だけしか見てないけど
0565名無し名人 (ワッチョイ 1681-nSRQ)垢版2017/12/19(火) 16:37:17.87ID:0458KKSI0
早くも苦しくしたな高見くん
これであっさり負けたら、激しい展開にしたら豊島さんに勝てっこないですと、戦う前から劣勢だったということになってまうな
0566名無し名人 (ワッチョイ 1ee9-iaxY)垢版2017/12/19(火) 16:37:47.52ID:qhR6m1j60
今期絶好調(ひと月前まで)いよいよ覚醒本格化か?(去年も言われてた気が)
満を持しての豊島八段の登場なのに聞き手の話題ばっかだな
絵美菜大人気w
0568名無し名人 (ワキゲー MM6e-4qFl)垢版2017/12/19(火) 16:39:10.52ID:zKVIyEB6M
>>564
ありがとう。二、三年したら良くなるかもね。上田もだいぶ柔らかくなったよな昔に比べたら
0572名無し名人 (ワッチョイ a361-nSRQ)垢版2017/12/19(火) 16:45:24.08ID:8L+4x+y20
叡王最右翼の豊島戦で解説に屋敷を用意しておいて

聞き手が新山口とは・・・参りましたm(__)m
0573名無し名人 (ワッチョイ 629d-nSRQ)垢版2017/12/19(火) 16:46:04.75ID:gTb6DiIb0
*検討 候補1 時間 01:23.7 深さ 26/43 ノード数 412637604
評価値 258 読み筋 △6四歩(63) ▲同 飛(34) △4二銀(31) ▲6五桂(77)
△6三歩打 ▲3四飛(64) △3一歩打 ▲7七銀(68) △5五角(22) ▲2八歩打
0574名無し名人 (アウアウエー Saaa-Ll2t)垢版2017/12/19(火) 16:47:41.25ID:BV9B9+Gga
やっぱキチガイ将棋部落は異常
女だてらに京大卒業でムラ八分イジメ
飲む打つ買うとか一切ないのは部落でまじめ人間ひろゆきだけなのにカンニングの汚名を着せられる
キチガイじみているのはワタナベとかはいつもカンニングとかやってるのに絶対やんないひろゆきがカンニングと非難されたこと
0579名無し名人 (ワッチョイ d226-SS9t)垢版2017/12/19(火) 16:55:24.70ID:Zyj0dJxT0
山口は相変わらずだな、頭がいいか知らんが少しうざいな
0583名無し名人 (ワッチョイ cbcc-yoS4)垢版2017/12/19(火) 16:57:58.99ID:C6/0LmJA0
写真と全然違ってワロタ
0585名無し名人 (ワッチョイ 83b3-4pIx)垢版2017/12/19(火) 16:59:04.27ID:4bWv4wF10
文句あるならニコ生に実名メール出しておけ
0586名無し名人 (アウアウウー Sac3-5suJ)垢版2017/12/19(火) 17:00:18.01ID:+6LpLKHPa
絵美菜はしゃべりすぎだな・・・
0590名無し名人 (ワッチョイ 629d-C3Ep)垢版2017/12/19(火) 17:06:39.36ID:gTb6DiIb0
>>587
悪手は指してないんじゃない
0592名無し名人 (ワッチョイ d226-SS9t)垢版2017/12/19(火) 17:08:21.62ID:Zyj0dJxT0
豊島の冬の弱さはいつものことだよね、春になるころにまた強くなる
最近このパターンだよね
0594名無し名人 (ワッチョイ 1fd2-iA8U)垢版2017/12/19(火) 17:12:44.63ID:LXHv+YIq0
飛車切って金打つなんて素人でもすぐ見えて見えたら絶対やってしまう手だ
豊島も見えてたに決まってるがその後の展開がやや危険と判断したのかな
それにしてもソフトはなんで83じゃなく82金なのかね?同飛の余地もあるし角が逸れると金取られるし83よりいい理屈なんかないはずなのに。さっぱり理解できん
0595名無し名人 (ワッチョイ 37c6-+NpI)垢版2017/12/19(火) 17:15:51.78ID:CTg9M5lp0
聞き手に徹しろ
0597名無し名人 (ワッチョイ d644-mLIQ)垢版2017/12/19(火) 17:17:38.13ID:8GG7el5a0
俺の中で悪手ていうのは+から−になって逆転されることだな

400か200かで200を選んだのを悪手とはいえないな

400から−500に一気になったらさすがに悪手だけど
0598名無し名人 (ワッチョイ 922b-E651)垢版2017/12/19(火) 17:20:21.51ID:uTRDgJr40
やっぱ+から−跨がないと悪手とは言えないよなあ
あるいは終盤の3000ぐらいの必勝形から0付近の振出しに戻すような手
0599名無し名人 (ワッチョイ 629d-C3Ep)垢版2017/12/19(火) 17:21:23.08ID:gTb6DiIb0
>>594
同飛、同角成なら馬作って桂香取れるし先手歓迎でしょ

そもそも飛車取りにいくのに飛車切るのは・・・
0600名無し名人 (ワッチョイ a32a-od5V)垢版2017/12/19(火) 17:22:18.89ID:NHkUJO6X0
>>594
飛車切りは素人には難しいよ
0602名無し名人 (ワッチョイ 47bb-Rlyf)垢版2017/12/19(火) 17:22:33.48ID:Puk9j0Yd0
>>594
△7一金▲9二金△同香の展開で打ち込みの隙がないからじゃない?
8二金ならその変化の余地は無くせるからそういう読みだと思う
0607名無し名人 (ワッチョイ d69e-YBwc)垢版2017/12/19(火) 17:30:36.45ID:ueoBJiPk0
>>537
山口が西遊棋ツイッター担当すると連日自分が焼いた菓子の写真添付してくる
すごいボリューミー
いちおう差し入れ用らしいが、あれ毎日食ってりゃそりゃこぶたちゃんにもなろうよ
0608名無し名人 (ワッチョイ 629d-C3Ep)垢版2017/12/19(火) 17:31:15.80ID:gTb6DiIb0
>>605
まぁ評価値的には83も82もそんなに変わらない
展開は大きく変わるけど
0611名無し名人 (ワッチョイ ff26-mLIQ)垢版2017/12/19(火) 17:34:40.69ID:MV/jcCEs0
豊島緩手だったの?
無音で棋譜中継だったんで
豊島が悪くなったというより高見の形がよくなったのかなと思って見てたわw
0612名無し名人 (ワッチョイ 629d-C3Ep)垢版2017/12/19(火) 17:34:59.96ID:gTb6DiIb0
>>609
一方、木村かず子の聞き手は・・・
0615名無し名人 (ワッチョイ df7c-iA8U)垢版2017/12/19(火) 17:37:02.82ID:tQtGYXr50
なんだろう、えみぞう先生
全然イケるよ
香川が大っ嫌い(松居一代風)なので、全然苦に感じない
体型だって、25歳当時のあやちゃんにそっくりだし
0618名無し名人 (ワッチョイ 629d-C3Ep)垢版2017/12/19(火) 17:39:29.60ID:gTb6DiIb0
>>610
83金打ちの時は71金が最善
もう相当ifな局面だけどw
0623名無し名人 (アウアウウー Sac3-5suJ)垢版2017/12/19(火) 17:45:10.07ID:+6LpLKHPa
今来た
どっちが優勢?
0624名無し名人 (ワッチョイ 129f-E7Ol)垢版2017/12/19(火) 17:45:30.45ID:dYlh5Cj20
買い物から帰ってきたら、プレミアム会員ならニコニコがもっと楽しく快適にというプレミアムの宣伝画面になって、
見れなくなってる。どうしたらいいですか?
0625名無し名人 (ワッチョイ 629d-C3Ep)垢版2017/12/19(火) 17:46:20.12ID:gTb6DiIb0
>>624
ログイン
0631名無し名人 (ワッチョイ ff26-mLIQ)垢版2017/12/19(火) 17:50:55.63ID:MV/jcCEs0
>>622
おすすめの本の話で
清水市代先生の著書が良かったと言った後で
蛸島さんの著書も良かったと言っただけ
市代は先生だけど蛸島さんは蛸島さんなんだなと思っただけ
0642名無し名人 (ワッチョイ 1fa9-mLIQ)垢版2017/12/19(火) 17:56:22.99ID:7oAasXQo0
>>632
非会員の追い出し無くすって発表あったので試しに非会員で見てるけどなんも問題無しで見れてる
あとは過去番組が観れるかどうかだけだ
0646名無し名人 (ワッチョイ 83b3-4pIx)垢版2017/12/19(火) 17:58:12.83ID:4bWv4wF10
今日は一度も追い出されていない
0649名無し名人 (ワッチョイ a38a-UzNS)垢版2017/12/19(火) 18:00:11.13ID:CSV/k/IP0
成績が良くても会社に入ったら
使えないタイプか
女流棋士と言う仕事があって
良かったね
0655名無し名人 (ワッチョイ eb02-eTh2)垢版2017/12/19(火) 18:13:43.21ID:gQiSOIkU0
>>597
おまえ周りから生意気だって言われないか?
悪手かどうかもわからんくせしてよういうわ
0657名無し名人 (ワッチョイ e7ee-E651)垢版2017/12/19(火) 18:14:10.59ID:LJncdTnQ0
どう見てもマタニティにしか見えないんだけど
本当に妊娠してるんじゃないの?
0660名無し名人 (ワッチョイ 47bb-Rlyf)垢版2017/12/19(火) 18:18:22.00ID:Puk9j0Yd0
>>654
いや反撃含みに指したいから七筋に手がいくんだけどどうもダメっぽいって読み筋書いただけ
実際はまぁ4四に桂か香打って粘ると思うよ
0662名無し名人 (ワッチョイ a38a-UzNS)垢版2017/12/19(火) 18:19:01.06ID:CSV/k/IP0
ずっと山口えりこと間違えてる奴は
釣りかかまってちゃんなんかw
0663名無し名人 (ワッチョイ df7c-iA8U)垢版2017/12/19(火) 18:19:09.63ID:tQtGYXr50
>>658
平日からカワイコちゃんの悪口ばっかり言ってるから、
9手詰め以下のような詰将棋でつまづくんじゃないの?どんな日でも10秒以上はかけないで
やっぱりどたまわるそ〜だね
0664名無し名人 (ワッチョイ 1681-w+5f)垢版2017/12/19(火) 18:20:25.49ID:ZrS3DcO10
夕食休憩前に追い出されたよ

詰将棋の画面で入れたけど、再開後に追い出されるだろうなぁ
0667名無し名人 (ワッチョイ 372a-j1NZ)垢版2017/12/19(火) 18:24:37.09ID:xb0btEJB0
簡単だよな。ほぼそれしか無いぐらい。
2分で3級。
0668名無し名人 (ワキゲー MM6e-4qFl)垢版2017/12/19(火) 18:24:55.21ID:Xga47+xQM
は?アジアジ最高だろ
0670名無し名人 (ワッチョイ d69e-YBwc)垢版2017/12/19(火) 18:25:59.22ID:ueoBJiPk0
>>653
それが安食は段取りをきちんとしてくるから解説がやりやすいと一部棋士から高評価なんだってさ
台本がある程度しっかりしてることが条件だろうけど
0674名無し名人 (ワッチョイ 629d-C3Ep)垢版2017/12/19(火) 18:28:27.45ID:gTb6DiIb0
>>669
全パターン試すまで

まぁ詰将棋的には適当に飛車捨てれば詰むでしょで詰む
0675名無し名人 (アウアウウー Sac3-5suJ)垢版2017/12/19(火) 18:28:36.86ID:+6LpLKHPa
5手詰めハンドブック
もうニコ動でたくさん問題見ちゃったから今から買うのは少しためらわれるな
0677名無し名人 (ワッチョイ 1292-UzNS)垢版2017/12/19(火) 18:29:23.93ID:UhFDlcFO0
>>673
【悲報】2070ワイ、2分かかる
0679名無し名人 (ワッチョイ df7c-iA8U)垢版2017/12/19(火) 18:32:47.93ID:tQtGYXr50
とろしまは、終盤になると必ずもたつくからな
本当に何事においても、トロいやつはだめ
えりりんみたいな機転の良さを持ち合わせろってな
香川なんぞは、芸能活動で非常にもたついてんだろ
だから、ダメなんだって、だめだめ
だれも、女流棋士の春を聴きたいって言わないんだから、大晦日なのに
0682名無し名人 (ワッチョイ 1e9f-UzNS)垢版2017/12/19(火) 18:40:18.43ID:oQq/jRzs0
何だこの気持ち悪い奴は
女流棋士マニアか?
0683名無し名人 (アウアウウー Sac3-5suJ)垢版2017/12/19(火) 18:40:21.81ID:+6LpLKHPa
あちゃー
もうは入れないかー
0686名無し名人 (ワッチョイ df7c-iA8U)垢版2017/12/19(火) 18:43:25.13ID:tQtGYXr50
>>683
きちんと、公式将棋関連チャンネル等をフォローしているか?
一般でもフォローの有無で先行追い出しされるぞ
それくらい、わかろうぜ、トロい奴だの
0687名無し名人 (ワッチョイ 53bd-NYMk)垢版2017/12/19(火) 18:44:25.72ID:9SCGlMHp0
叡王戦のシステムについて根本的な話をしてもいいですか?いいですよ
7番勝負で持ち時間を片方が選択し、次はもう片方が選択し最終局は選ばれなかった時間に
というのはいい、変わったことしてもいいともいます
じゃあ16人トーナメントでも1回戦すべて終了しベスト8を決めたあとにまたシャッフルし
2回戦の組み合わせを決める、ベスト4が出たらまたシャッフル
という変わったことをしてもいいかなとさっき思いつきで思いつきました、どうだい?
0694名無し名人 (ラクッペ MM97-t8Uq)垢版2017/12/19(火) 18:53:00.27ID:ImtQsmRiM
>>687
1回戦が終了してから抽選して対局者の日程調整しないといけないから面倒
今回だって抽選してから1回戦の日程調整したらなかなか進まんと文句書くヤツ居たのにw
0699名無し名人 (ワッチョイ 1e9f-UzNS)垢版2017/12/19(火) 18:58:33.91ID:oQq/jRzs0
もうそんなに差がついてるのか
0701名無し名人 (アウアウウー Sac3-5q7y)垢版2017/12/19(火) 19:01:11.95ID:+UsRTHi+a
とよしー、リラックスしてるように見える。
0703名無し名人 (ワッチョイ 16e8-6Tod)垢版2017/12/19(火) 19:02:30.80ID:SguBErlc0
ここからじゃ 豊島下痢で3時間もトイレに入ってない限り
負けは無いな
0706名無し名人 (ワッチョイ a361-j1NZ)垢版2017/12/19(火) 19:05:48.36ID:8L+4x+y20
山口アゴ無いやん

豊島がんばれ〜
0707名無し名人 (ワッチョイ df7c-iA8U)垢版2017/12/19(火) 19:06:24.12ID:tQtGYXr50
トロはだめ、とろとろはダメついでに 室谷の話でもすっか?
こいつも、タイトル取れる時にとれなくて、とろいよなあ
はっきり言って、タイトル取れないと底辺と扱いは同じだからな
昨日はかわいい妹弟子が大イベントしてんのに
宣伝すらしてあげていない
本当に冷たいカスだわ
0708名無し名人 (ワッチョイ f2be-ny9e)垢版2017/12/19(火) 19:12:50.11ID:dRvaGXn60
ニコ生なかなか入れません
ブロックしているのでしょうか
0709名無し名人 (ワッチョイ 629d-nSRQ)垢版2017/12/19(火) 19:12:53.05ID:gTb6DiIb0
*検討 候補1 時間 04:10.8 深さ 23/41 ノード数 1260396602
評価値 1427 読み筋 ▲6六歩(67) △7七歩打 ▲8一龍(92) △5二銀打 ▲7九金(78)
0711名無し名人 (ワッチョイ 731b-6qqI)垢版2017/12/19(火) 19:14:28.64ID:H2pk+7gK0
追い出されたけど後悔はしていない
0715名無し名人 (ワッチョイ 12bd-40ZY)垢版2017/12/19(火) 19:17:05.11ID:uGufmcpO0
なんか豊島の対局みてると相手が可哀想になるなあ
他の強い棋士の対局ではそんなこと感じないんだけど
淡々としてるからかな
0716名無し名人 (ワッチョイ 47bb-Rlyf)垢版2017/12/19(火) 19:21:58.38ID:Puk9j0Yd0
>>715
なんか研究範囲+寄せも早め+本人が淡々ってこともあって力出せずに負ける感じだからなぁ
そりゃねーよ…ってなるんじゃないかな
0719名無し名人 (ワッチョイ df7c-iA8U)垢版2017/12/19(火) 19:27:44.17ID:tQtGYXr50
うむ
えみぞうさん良いねぇ
これからの聞き手界はW山口さまの天下であることを確信した
えみぞうは二番手に昇進
0721名無し名人 (スププ Sd32-rGrM)垢版2017/12/19(火) 19:30:05.58ID:Zyj0dJxTd
見始めたばかりだからわからんけどそりゃ慣れはあるわ
叩かれたときって聞き手駆け出しだったでしょ
0726名無し名人 (ワッチョイ 16e8-6Tod)垢版2017/12/19(火) 19:33:49.82ID:SguBErlc0
この相撲取り 京大卒だって
0728名無し名人 (ワッチョイ a32a-od5V)垢版2017/12/19(火) 19:35:12.47ID:NHkUJO6X0
さすがに山口、自分語りが長すぎ・・・
0729名無し名人 (ワッチョイ 83b3-4pIx)垢版2017/12/19(火) 19:35:18.72ID:4bWv4wF10
女の好みで喧嘩しているの?
面白いね君たち
0732名無し名人 (ワッチョイ de18-4pIx)垢版2017/12/19(火) 19:36:30.01ID:TMj6Big30
何で屋敷の20倍も喋ってるんだろ
聞きたいのは屋敷の学生生活なのに
すぐ話を終わらせる屋敷から色々聞き出すのが聞き手の役目じゃん
0733名無し名人 (ワッチョイ a3f7-A0Ho)垢版2017/12/19(火) 19:36:33.67ID:MOOZzh6m0
いつまで兄弟の話をすれば気がすむのだろうか
0737名無し名人 (スプッッ Sd52-mGQA)垢版2017/12/19(火) 19:38:52.63ID:PdIM2kCrd
公式アプリが「桂が躍動!」ってフレーズで通知入れてきたけど
てっきり昨日の永瀬ーハゲシン戦の告知が遅れてきたものだとばかり
0739名無し名人 (ワッチョイ 16e8-6Tod)垢版2017/12/19(火) 19:39:40.28ID:SguBErlc0
相撲取りの分際で 何調子こいてんのか
白鵬でさえ非難囂々なのにな
0742名無し名人 (ワッチョイ a361-j1NZ)垢版2017/12/19(火) 19:41:31.58ID:8L+4x+y20
キレるナイフtことお化け屋敷
0746名無し名人 (ワッチョイ df7c-iA8U)垢版2017/12/19(火) 19:44:53.13ID:tQtGYXr50
>>739
おまえ、丸一日文句ばっかりいってる暇あったら皮剥ぎでもしてろよ
なんで観てんだ?
明後日のabemaもいちいち観ないでくれよ
お前みたいな奴がえりりんちゃんを汚すんだから
0748名無し名人 (ワッチョイ a361-j1NZ)垢版2017/12/19(火) 19:46:50.80ID:8L+4x+y20
この聞き手
ニコ生・アベマ出禁にならねえかなぁ
0749名無し名人 (ワッチョイ eb1b-iA8U)垢版2017/12/19(火) 19:47:04.31ID:UJpLY5FA0
しかし逆転するくらいの手打たんとなかなかなー
高見がんばれ
0750名無し名人 (ワッチョイ 472e-GaTe)垢版2017/12/19(火) 19:48:34.54ID:UmqnVY5W0
棋士室では☗4六香の明快な狙いが見つかっていない。
0752名無し名人 (スプッッ Sd52-p26x)垢版2017/12/19(火) 19:50:18.85ID:SdHfoTZQd
後にソフト越えと評価される伝説の46香となるのであった
0759名無し名人 (ワッチョイ df7c-iA8U)垢版2017/12/19(火) 19:54:51.84ID:tQtGYXr50
>>748
すごく基本的なことを指摘してあげるよ
あんたが出禁したらいいだけの事だろ
若いギャルに勃起と嫉妬して文句の多いやつだ、情けない
ぽっちゃりもスレンダーも受け入れる、それが男だろうに
ただし、トロはだめだ
0764名無し名人 (スプッッ Sd52-p26x)垢版2017/12/19(火) 19:59:18.84ID:SdHfoTZQd
次34桂打でほぼ互角やん
0765名無し名人 (アウアウカー Sa6f-r+xA)垢版2017/12/19(火) 19:59:51.80ID:cfaBZYCua
聞き手の女すげえ不細工
0771名無し名人 (スプッッ Sd52-p26x)垢版2017/12/19(火) 20:03:45.26ID:SdHfoTZQd
35角で逆転したぞ
0772名無し名人 (ワッチョイ 12bd-40ZY)垢版2017/12/19(火) 20:03:53.75ID:uGufmcpO0
なんだかいい勝負に見えてきたぞう
0773名無し名人 (ワッチョイ 731b-6qqI)垢版2017/12/19(火) 20:04:00.10ID:H2pk+7gK0
▲4六香のところソフトの最善手ってなんだったの?
0775名無し名人 (アウアウウー Sac3-5q7y)垢版2017/12/19(火) 20:04:27.00ID:+UsRTHi+a
>>770
ワイハイ?回線の方が原因であることも多い。
0778名無し名人 (スプッッ Sd52-p26x)垢版2017/12/19(火) 20:05:09.27ID:SdHfoTZQd
>>773
Aperyだと66歩
0785名無し名人 (ワッチョイ b760-XmHJ)垢版2017/12/19(火) 20:07:21.10ID:yn7o0krp0
後手有利になったんちゃうか!
0793名無し名人 (ワッチョイ 922b-E651)垢版2017/12/19(火) 20:09:35.96ID:Z5yaDKuj0
形勢入れ替わったのはその後だろ
0798名無し名人 (ワッチョイ a3e9-Rk2M)垢版2017/12/19(火) 20:11:07.18ID:ERSy/oC10
MacOS High SierraにしたらSafariでニコ生見られなくなって涙目
藤井君の叡王戦までになんとかしたいけどブラウザ変えるしかないか・・・
0800名無し名人 (ワッチョイ 622e-+NpI)垢版2017/12/19(火) 20:11:43.25ID:wxoTTzHH0
後手よりの互角やん
0813名無し名人 (ワッチョイ cbcc-yoS4)垢版2017/12/19(火) 20:15:33.57ID:C6/0LmJA0
はい
0821名無し名人 (ワッチョイ 629d-C3Ep)垢版2017/12/19(火) 20:18:48.33ID:gTb6DiIb0
重いとかプツプツって言ってる人はおま環じゃないの?
0835名無し名人 (ワッチョイ 1e9f-UzNS)垢版2017/12/19(火) 20:23:45.19ID:oQq/jRzs0
ここで負けたら順位戦も結局6-4とかになりそう
頑張れ豊島男を見せろ!
0837名無し名人 (ワッチョイ cb06-cJPX)垢版2017/12/19(火) 20:24:41.95ID:Fbv36chz0
>>798
え?なぜ?
Flash更新したら?
0839名無し名人 (ワッチョイ 1e9f-UzNS)垢版2017/12/19(火) 20:25:10.94ID:oQq/jRzs0
1って千日手だっけ?
0840名無し名人 (ワッチョイ a361-j1NZ)垢版2017/12/19(火) 20:25:22.22ID:8L+4x+y20
>>834
stickじゃしゃーない
0842名無し名人 (ワッチョイ 1e9f-UzNS)垢版2017/12/19(火) 20:25:37.83ID:oQq/jRzs0
あ、変わった
0846名無し名人 (ワイモマー MMc3-qes+)垢版2017/12/19(火) 20:27:51.50ID:/X59Ls3yM
わいが帰宅するまで終わらんでくれ〜〜
0849名無し名人 (ワッチョイ a32a-od5V)垢版2017/12/19(火) 20:29:33.90ID:NHkUJO6X0
おもしろい終盤戦になってきたー
0853名無し名人 (アウアウカー Sa6f-r+xA)垢版2017/12/19(火) 20:31:05.42ID:cfaBZYCua
ぷちぷち切れすぎ
アベマ叡王戦引き取れよ
0856名無し名人 (ワッチョイ a3e9-Rk2M)垢版2017/12/19(火) 20:32:34.63ID:ERSy/oC10
>>837
最新版ダウンロードして入れ直してsafari環境設定全部洗い直したんだけど
映らなくて諦めたとこでした
今途切れがちなスマホで見てます、ご助言ありがとう
0862名無し名人 (アウアウエー Saaa-ub8k)垢版2017/12/19(火) 20:34:38.53ID:e+0peAKQa
&eco=1
をつけてるな、、
今日はまだ切れずに見れてる。safari & wimax
0864名無し名人 (アウアウウー Sac3-5q7y)垢版2017/12/19(火) 20:34:44.34ID:+UsRTHi+a
止まる人はたぶん環境。モバイル回線なんて時間帯と使用量でスピード抑える。
0866名無し名人 (ワッチョイ cb06-cJPX)垢版2017/12/19(火) 20:35:28.83ID:Fbv36chz0
>>861
同意
0867名無し名人 (ワッチョイ 37c6-+NpI)垢版2017/12/19(火) 20:35:33.93ID:CTg9M5lp0
なんでこうなった?
0869名無し名人 (アウアウエー Saaa-ub8k)垢版2017/12/19(火) 20:35:55.15ID:e+0peAKQa
この将棋、終わるのかな、、
0870名無し名人 (ワッチョイ cb06-cJPX)垢版2017/12/19(火) 20:36:33.61ID:Fbv36chz0
2Mの低速ネット環境だけどぜんぜんブツブツしないよ
0872名無し名人 (ワッチョイ 37c6-+NpI)垢版2017/12/19(火) 20:36:54.38ID:CTg9M5lp0
笑い方が下品。ブタみたい
0873名無し名人 (ワッチョイ cbcc-yoS4)垢版2017/12/19(火) 20:37:02.32ID:C6/0LmJA0
うわはいれねーぞ
0874名無し名人 (ワッチョイ e79f-nSRQ)垢版2017/12/19(火) 20:37:30.68ID:iUOYbf6C0
普段ほとんど止まらず、格ゲーも快適なわいの回線がぶつぶつ気味だからマジだと思う
0877名無し名人 (ワッチョイ 1e9f-UzNS)垢版2017/12/19(火) 20:38:46.07ID:oQq/jRzs0
何か止まるなこれ
何秒かに一回止まって数秒後飛ぶ
0878名無し名人 (ササクッテロル Spc7-la5h)垢版2017/12/19(火) 20:38:50.76ID:tfVxnq9bp
>>874
全然切れねーけど?
0879名無し名人 (ワッチョイ 629d-nSRQ)垢版2017/12/19(火) 20:39:02.14ID:gTb6DiIb0
* 候補1 時間 01:02.1 深さ 23/49 ノード数 288111011
評価値 -811 読み筋 △4九と(38) ▲6九玉(58) △7二金打 ▲9一龍(82)

順位戦で増田に勝って真増田になっただけあるな
0885名無し名人 (スプッッ Sd52-p26x)垢版2017/12/19(火) 20:40:33.65ID:SdHfoTZQd
こないだ増田と入れ替わっただろ
0889名無し名人 (ワッチョイ e79f-nSRQ)垢版2017/12/19(火) 20:41:40.34ID:iUOYbf6C0
>>878
んなこと俺に言われても
設定で画質を下げたら多少ましになった
0891名無し名人 (アウアウカー Sa6f-qes+)垢版2017/12/19(火) 20:41:43.52ID:ocRerOVGa
高見くんごめんじゃなくなるのか胸熱
0892名無し名人 (ワッチョイ eb1b-iA8U)垢版2017/12/19(火) 20:41:44.70ID:UJpLY5FA0
覚醒増田すごい
0896名無し名人 (アウアウウー Sac3-5q7y)垢版2017/12/19(火) 20:41:59.42ID:+UsRTHi+a
これは羽生さんの名人挑戦あるで。
0897名無し名人 (ワッチョイ 629d-nSRQ)垢版2017/12/19(火) 20:42:18.50ID:gTb6DiIb0
*検討 候補1 時間 01:21.8 深さ 23/43 ノード数 367536051
評価値 -312 読み筋 ▲5五銀(56) △3七馬(28) ▲3八金(49) △同 馬(37)

若干戻ったか
0899名無し名人 (ワッチョイ eb1b-iA8U)垢版2017/12/19(火) 20:42:56.05ID:UJpLY5FA0
まだわからんな
0901名無し名人 (ワッチョイ 629d-C3Ep)垢版2017/12/19(火) 20:43:33.95ID:gTb6DiIb0
>>889
それって原因やっぱり回線じゃ・ん・
0906名無し名人 (アウアウウー Sac3-5q7y)垢版2017/12/19(火) 20:44:23.54ID:+UsRTHi+a
>>889
回線何なのか教えれ。(個人情報じゃないからいいだろw)
0915名無し名人 (ワッチョイ 629d-C3Ep)垢版2017/12/19(火) 20:47:41.55ID:gTb6DiIb0
>>911
Aperyの最善
0921名無し名人 (ワッチョイ 922b-E651)垢版2017/12/19(火) 20:48:51.14ID:Z5yaDKuj0
これは入玉あるな
0928名無し名人 (ワッチョイ e79f-nSRQ)垢版2017/12/19(火) 20:50:52.76ID:iUOYbf6C0
>>906
なんかこえーからやめとく
普段全然途切れないのに途切れまくるのは確かなんだが
あんまネットの知識ないしそれが回線のせいっつーなら回線のせいかも
0935名無し名人 (ワッチョイ 37c6-+NpI)垢版2017/12/19(火) 20:52:59.46ID:CTg9M5lp0
全く問題なし
0938名無し名人 (ワッチョイ 629d-nSRQ)垢版2017/12/19(火) 20:54:25.92ID:gTb6DiIb0
*検討 候補1 時間 01:04.4 深さ 26/48 ノード数 280254539
評価値 -216 読み筋 ▲5四桂打 △3六馬(37) ▲6七玉(58) △7二金打 ▲6二桂成(54) △同 金(51)

54桂で問題ないのか・・・
0939名無し名人 (ワッチョイ 9223-iA8U)垢版2017/12/19(火) 20:54:27.30ID:VRnnFOBn0
昨日の永瀬-佐藤髪戦もそうだけど
下馬評悪い側が中盤善戦して有利をもぎとることはあるけど
そこから勝ち切るのはなかなか難しい
0941名無し名人 (ワッチョイ 1291-mLIQ)垢版2017/12/19(火) 20:55:46.53ID:bvKF5g+50
俺も同じ
居間のFireTVStickだとプツプツ止まる
自分の部屋のPCだと大丈夫
あったかい部屋のテレビで見たかったのに
0945名無し名人 (ワッチョイ 629d-C3Ep)垢版2017/12/19(火) 20:59:08.73ID:gTb6DiIb0
>>944
54桂に36馬は角取らせてる間に先手が攻め切れるってさ
0947名無し名人 (ワッチョイ 629d-C3Ep)垢版2017/12/19(火) 21:01:42.99ID:gTb6DiIb0
同歩の一手じゃない模様
0949名無し名人 (ラクッペ MM97-Xpda)垢版2017/12/19(火) 21:02:23.57ID:aD+nFG7tM
>>946

おめでたなら、自分から話題にしていると思う。
0959名無し名人 (ワッチョイ c2e0-nSRQ)垢版2017/12/19(火) 21:06:53.63ID:m0uwOJy00
肝心なところで追い出されると猛烈腹立つ
絶対会員にならないという決意が新たになるよw
0968名無し名人 (ワッチョイ eb1b-iA8U)垢版2017/12/19(火) 21:07:38.26ID:UJpLY5FA0
34歩打てたな
高見きたわ
0976名無し名人 (ワッチョイ 629d-C3Ep)垢版2017/12/19(火) 21:08:41.08ID:gTb6DiIb0
>>973
あれ自体は同龍で-200ぐらいだった
0978名無し名人 (ワッチョイ a7b3-mLIQ)垢版2017/12/19(火) 21:08:59.64ID:W2xHiVxl0
追い出しボタン連打の時間だぞ
0980名無し名人 (ワッチョイ c27c-a2Qb)垢版2017/12/19(火) 21:09:37.21ID:FbHf7N2z0
高見叡王
0983名無し名人 (ワッチョイ a32a-od5V)垢版2017/12/19(火) 21:09:47.13ID:NHkUJO6X0
歩得が生きる展開になった
0988名無し名人 (ワッチョイ 37eb-exlo)垢版2017/12/19(火) 21:10:29.19ID:rbXsA7DK0
マジかよ、豊島どうなってんだよ
結局去年と同じパターンなのか
0990名無し名人 (ワッチョイ 629d-C3Ep)垢版2017/12/19(火) 21:11:10.24ID:gTb6DiIb0
>>985
0991名無し名人 (スプッッ Sd52-p26x)垢版2017/12/19(火) 21:11:12.59ID:SdHfoTZQd
黒沢や見見るとやはりC2も魔境だな
実力あると言われてた若手がグングン伸びている
0993名無し名人 (ワッチョイ a7b3-Y824)垢版2017/12/19(火) 21:11:30.81ID:soNr+8NU0
豊島・・・
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