藤井聡太応援スレ Part224
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藤井聡太四段を応援するスレです。
公式プロフィール
https://www.shogi.or.jp/player/pro/307.html
データサイト
http://shogi.gutas.net/player/307
※前スレ
藤井聡太応援スレ Part223
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1512658962/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 01 ○ 2017年04月04日 小林裕士 第67期 王将戦一次予選2回戦
02 ○ 2017年04月13日 星野良生 第30期 竜王戦ランキング戦6組4回戦
03 ○ 2017年04月17日 千田翔太 第67回 NHK杯将棋トーナメント1回戦
04 ○ 2017年04月26日 平藤眞吾 第43期 棋王戦予選4回戦
05 ○ 2017年05月01日 金井恒太 第30期 竜王戦ランキング戦6組5回戦
06 ○ 2017年05月04日 横山大樹 第48期 新人王戦3回戦
07 ○ 2017年05月12日 西川和宏 第67期 王将戦一次予選3回戦
08 ○ 2017年05月18日 竹内雄悟 第07期 加古川青流戦2回戦
09 ○ 2017年05月25日 近藤誠也 第30期 竜王戦ランキング戦6組決勝
10 ○ 2017年06月02日 澤田真吾 第43期 棋王戦予選決勝
11 ○ 2017年06月07日 都成竜馬 第02回 上州YAMADAチャレンジ杯1回戦
12 ○ 2017年06月07日 阪口悟 第02回 上州YAMADAチャレンジ杯2回戦
13 ○ 2017年06月07日 宮本広志 第02回 上州YAMADAチャレンジ杯3回戦
14 ○ 2017年06月10日 梶浦宏孝 第03期 叡王戦四段戦予選2回戦
15 ○ 2017年06月10日 都成竜馬 第03期 叡王戦四段戦予選3回戦
16 ○ 2017年06月15日 瀬川晶司 第76期 順位戦C級2組1回戦
17 ○ 2017年06月17日 藤岡隼太 第11回 朝日杯将棋オープン戦一次予選1回戦
18 ○ 2017年06月21日 澤田真吾 第67期 王将戦一次予選4回戦
19 ○ 2017年06月26日 増田康宏 第30期 竜王戦決勝トーナメント1回戦
20 ● 2017年07月02日 佐々木勇気 第30期 竜王戦決勝トーナメント2回戦
21 ○ 2017年07月06日 中田功 第76期 順位戦C級2組2回戦
22 ○ 2017年07月11日 都成竜馬 第07期 加古川青流戦3回戦
23 ● 2017年07月21日 三枚堂達也 第02回 上州YAMADAチャレンジ杯4回戦
24 ○ 2017年07月24日 西川慶二 第89期 棋聖戦一次予選1回戦
25 ○ 2017年07月24日 阪口悟 第89期 棋聖戦一次予選2回戦
26 ○ 2017年07月27日 平藤眞吾 第26期 銀河戦予選
27 ● 2017年08月04日 菅井竜也 第67期 王将戦一次予選決勝
28 ○ 2017年08月10日 高見泰地 第76期 順位戦C級2組3回戦
29 ○ 2017年08月15日 小林健二 第59期 王位戦予選1回戦
30 ○ 2017年08月22日 大石直嗣 第11回 朝日杯将棋オープン戦一次予選2回戦 31 ○ 2017年08月22日 竹内雄悟 第11回 朝日杯将棋オープン戦一次予選3回戦
32 ● 2017年08月24日 豊島将之 第43期 棋王戦決勝トーナメント2回戦
33 ● 2017年09月02日 井出隼平 第07期 加古川青流戦4回戦
34 ○ 2017年09月03日 森内俊之 第67回 NHK杯将棋トーナメント2回戦
35 ● 2017年09月07日 佐々木大地 第48期 新人王戦4回戦
36 ○ 2017年09月14日 佐藤慎一 第76期 順位戦C級2組4回戦
37 ○ 2017年09月20日 小林健二 第66期 王座戦一次予選1回戦
38 ○ 2017年09月22日 藤倉勇樹 第26期 銀河戦本戦トーナメント1回戦 (放送日10/26)
39 ● 2017年09月22日 上村亘 第26期 銀河戦本戦トーナメント2回戦 (放送日11/23)
40 ○ 2017年09月27日 竹内雄悟 第89期 棋聖戦一次予選3回戦
41 ○ 2017年10月06日 宮本広志 第11回 朝日杯将棋オープン戦一次予選決勝
42 ○ 2017年10月09日 佐々木大地 第03期 叡王戦四段戦予選4回戦
43 ○ 2017年10月09日 杉本和陽 第03期 叡王戦四段戦予選決勝
44 ○ 2017年10月12日 星野良生 第76期 順位戦C級2組5回戦
45 ○ 2017年10月19日 小林裕士 第59期 王位戦予選2回戦
46 ○ 2017年11月02日 脇謙二 第76期 順位戦C級2組6回戦
47 ○ 2017年11月21日 平藤眞吾 第66期 王座戦一次予選2回戦
48 ○ 2017年11月24日 北浜健介 第59期 王位戦予選3回戦
49 ● 2017年11月29日 大橋貴洸 第89期 棋聖戦一次予選決勝
50 ○ 2017年12月07日 高野智史 第76期 順位戦C級2組7回戦
51 ● 2017年12月10日 稲葉陽 第67回 NHK杯将棋トーナメント3回戦
対局予定
52 ＿ 2017年12月15日 屋敷伸之 第11回 朝日杯将棋オープン戦二次予選1回戦
53 ＿ 2017年12月15日 松尾か斎慎 第11回 朝日杯将棋オープン戦二次予選決勝 （※）
＿ ＿ 2017年12月23日 深浦康市 第03期 叡王戦本戦トーナメント1回戦
＿ ＿ 2018年01月19日 矢倉規広 第76期 順位戦C級2組8回戦
＿ ＿ 未定 豊川か大橋 第59期 王位戦予選4回戦
＿ ＿ 未定 豊川か村顕 第66期 王座戦一次予選3回戦
＿ ＿ 未定 中田功 第31期 竜王戦ランキング戦5組1回戦
＿ ＿ 未定 古森悠太 第49期 新人王戦2回戦
（非公式 2017年12月10日 久保利明 将棋プレミアムフェス in 名古屋）
（※）は前局で勝った場合に当たる AbemaTV・将棋チャンネル
第11回 朝日杯 将棋オープン戦二局 一挙放送！藤井聡太四段連勝なるか？
午前の部：屋敷伸之九段 対 藤井聡太四段
午後の部：午前の部勝者 対 逆ブロック勝者
12月15日（金）09:30 ～ 19:00
解説者：大石直嗣 七段、都成竜馬 四段
聞き手：竹部さゆり 女流三段、飯野 愛 女流１級
https://abema.tv/channels/shogi/slots/9a92GfGQxrRqHq 藤井君お疲れ様
まあ3日前まで旅行行ってたわりには頑張った 今日の藤井聡太 ソフト検討します
https://l;ive.fc2.com/53319816/ 粘るのはいいが時間攻めは良くない。
時間攻めして相手のミス待ちをする将棋では、ファンも喜ばないだろう。
むしろ相手に時間を与えてしっかりと負けた方が力がつくし、今後も延びる。 負けたか。
でも藤井君の頑張りも凄かった。
次も期待してる。 粘りは凄かったけど、そもそもあんな展開にしちゃダメだったな
課題は中盤の入り口あたりか 相変わらず駒曲がってるのな
48銀なんてはみ出してたよ 秒読みになってから100手くらい指したかな
秒読み鍛えるためにも良かった 囲碁・将棋チャンネル
将棋プレミアムフェスin名古屋
中継予定12:50～将棋プレミアム 生中継
番組詳細 久保銀河と藤井四段が夢の共演！！
解説者：鈴木大介九段 聞き手：藤田 綾女流二段
開催場所グローバルゲート(名古屋コンベンションホール3F
13:00～13:30 開会式
13:30～14:30 トークショー
14:30～15:00 抽選会/休憩
15:00～17:00 特別対局
17:00～17:30 閉会式
主催 株式会社囲碁将棋チャンネル将棋プレミアム
後援 公益社団法人日本将棋連盟
特別協力 中部電力株式会社
協力 株式会社プリンスホテル 上位者とはやっぱりまだ差がある
まあ３年後タイトル挑戦者くらいになれるかどうかで十分だろ 藤井聡太四段 今期42勝9敗 勝率0.8235 通算52勝9敗 勝率0.8525
━━━┯━━━━━━━━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━━
竜王六│○○○○○○決○●………五組昇級│①佐勇五段c1(現六段)
王将戦│○○○○●…………………一次決勝│③菅井七段b1(現王位)
棋王戦│○○○○決●………………初Α対局│④豊島八段Α
棋聖戦│○○○●……………………一次決勝│⑧大橋四段c2
叡王四│○○○○本＿＿＿決七＿＿＿＿＿＿│次深浦九段Α 12/23
王位戦│○○○＿＿決＿＿＿＿＿挑＿∴∵∴│次大橋or豊川
王座戦│○○＿＿二＿＿決＿＿＿＿∵∴∵∴│次村顕or豊川
順位c2│○○○○○○○先後先∵∴∵∴∵∴│次矢倉七段c2 1/19
∴暫定│瀬中高佐星脇高矢梶三∵∴∵∴∵∴│
∴首位│川功見一野謙智倉浦枚∵∴∵∴∵∴│
───┼────────────────┼──────────
上州杯│○○○●……………………準々決勝│②三枚四段c2優勝(現六段)
青流戦│○○●………………………準々決勝│⑤井出四段c2準優勝
新人王│○○●………………………準々決勝│⑥佐地四段c2準優勝
銀河戦│○本○●……………………決出不成│⑦上村四段c2
ＮHK杯│○○○本○○●……………対Α連敗│⑨稲葉八段Α
朝日杯│○○○○二＿＿決＿＿＿＿∵∴∵∴│次屋敷九段Α 12/15
━━━┿━━━━━━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
竜王五│＿＿＿＿＿決＿＿＿＿＿挑三＿＿＿│次中功七段c2
───┼────────────────┼──────────
新人王│＿＿＿＿決三＿＿＿∵∴∵∴∵∴∵│次古森四段他
━━━┷━━━━━━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━ 負けは負けだし今後のことはわからん
思ったりよりダメだった >>26
先手が打開してるのにどうやって千日手にするの？ 第11回朝日杯将棋オープン戦
二次予選Ｆ組
┌───────┐
│-二次予選優勝-│
│∴∵∴│∴∵∴│
│∴┌─┴─┐∴│
│∴│∴∵∴│∴│
│┌┴┐∵┌┴┐│
││∵│∵│∵││
├┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│☆│○│○│
│屋│藤│斎│松││
│敷│聡│慎│尾│
│九│四│七│八│
│段│段│段│段│
├─┼─┼─┼─┤
│Α│☆│b1│b1│
└─┴─┴─┴─┘
12/15 今日15時からはエンタメ対局で
おもしろい棋譜が見られそう 羽生超えの一つの指標である名誉NHK杯獲得は今の若さで早指しあまり得意ではないなら厳しいか もう時間攻めで勝ちをとろうとする棋士として認識された。
糸谷と同じ系統の棋士。 名古屋イベント行けてる人うらやま
関東にも来てくれないかな 藤井は斎藤慎太郎に似てるな
斎藤も格上に勝てないって言われてたし順位戦に滅法強く早指しに弱かった
長考派なのも詰将棋得意なのも似てる >>14
勝てばより強い相手と当たる機会が増えてそれこそ力をつけられる可能性が高くなる
勝ちに執着するのが悪いことなはずがない
そういう考えを持つのは自由だけど、勝手にファンの気持ちを代弁しないでもらいたいもんだ 79歩成、同玉、78歩、69玉、79歩成…で千日手になるのでは？ 序中盤でめちゃ不利だったのにしては
最後結構相手玉に迫ったね。
並以下の棋士なら逆転しそう。 >>38
連続王手の千日手は王手かける側が手を変えないといけないルール >>37
>>14は藤井アンチ
前スレでも口汚く罵ってるし >>26
優勢な立場なら乗っからずに妥協して別の手にするのは自然かと。 一時互角まで戻したけど考慮時間なくなった手？で一気に悪くしたな ID:6pBiqmy70
ID:mLFIfQRe0
この二人のガチ知的障害者は息をしてるか？
だから、ずっと前から「藤井君はNHK杯は負けてる」と言ってただろう！
あの50勝報道と藤井君のコメントを見て「まだ結果はわからない」とか言ってたバカは、脳味噌がお花畑としか言えないわ >>38
持駒(歩)が減るから続かない
そもそも同一局面に戻らない(持駒が違う) 将棋は芸術じゃない。勝つか負けるかのゲームで、不利な局面を打開するのに時間攻めするのは当たり前。勝ちに執着心のない人は、大成しない。 稲葉調子悪いイメージあったんだが負けた相手を見ると
佐藤天彦
佐藤天彦
佐藤天彦
佐藤天彦
羽生善治
斎藤慎太郎
広瀬章人
羽生善治
深浦康市
広瀬章人
渡辺明
永瀬拓矢
佐藤康光
山崎隆之
A級のあたりやばいわ 藤井君は稲葉には勝って欲しかっただけに残念だ
そして、連盟も収録日じゃなくて放送日を公式対局日にしろや！
しばらく前に連盟に電突したとか言ってたガセネタ野郎がいたが、奴の妄想のような形が正しいんだよ
今の生放送も当たり前のネット時代、連盟も放送局も昭和思考のままじゃダメだろ >>48
はいはいお利口さんですね。
明日も頑張ってね。 >>45
藤井アンチではなく時間攻めや盤外戦術で勝ちを拾おうとする棋士が嫌いなだけ。
糸谷みたいな棋士も嫌い。
お茶がなくて苦しんでる相手に、自分のお茶をあげるような互いに全力を出させる棋士が好き。 年齢別対戦成績（プロ棋士）
年齢┃16年度┃17年度┃合計
"4/1┃勝│敗┃勝│敗┃勝│敗│勝率
━━╋━┿━╋━┿━╋━┿━┿━━
70代┃"1│--┃--│--┃"1│--│1.000
60代┃--│--┃"2│--┃"2│--│1.000
50代┃"4│--┃"5│--┃"9│--│1.000
40代┃"2│--┃"6│--┃"8│--│1.000
30代┃--│--┃"8│"1┃"8│"1│0.889
20代┃"3│--┃18│"8┃21│"8│0.724
10代┃--│--┃"1│--┃"1│--│1.000
━━╋━┿━╋━┿━╋━┿━┿━━
合計┃10│--┃40│"9┃50│"9│0.847 ただただ見苦しい。そうまでして勝ちたいか？
プロなら自分がどう見られてるか考えたら？
稲葉に逆に気遣わせてんじゃねえよ >>65
順位戦初戦で負けて伸び悩むのかと思いきや。 >>65
永瀬は確かに強いけど、当たりは豊島とは比較にならないぞ とりあえず角換わり一本しか武器がないのが辛い
今日は横歩的な展開だったし、研究する時間がほしい あの膝パン以来の、物凄い怖い顔してたな。これぞ、戦う棋士だ。この闘志を忘れるな。
おそらく、上位の棋士には藤井君の弱点が見抜かれている。素人には見えない何かにやられてる。ことごとく負けるのは、そのせいだ。
それを、自分で発見するしかない。頑張れ、藤井聡太！！ 羽生は1985/01/31デビュー
8ヵ月後に当時の中村王将に勝利しとる
その2ヵ月後には谷川棋王に、さらにその1ヵ月後には米長十段（現竜王）に勝利しとる
もちろんタイトル戦ではないが、すべて公式戦 >>65
むしろC級1組で棋界屈指の強豪なんだから普通に考えたら勝率争いの大本命だろ
豊島と全然あたりが違う >>65
永瀬は強いが、C級だから豊島よりは遙かに相手が弱いぞ >>48
「但し未放映分の対局を除く」の但し書きで決着がついているはずなのに
そこに反論もしないで知的障害者とはひどい。 詰将棋得意な奴ほど早指しは苦手なのかね
なまじ先読みが長けてるから一手あたりをいちいちどこまでも読もうとしちゃうとか >>80
アホすぎ
勝敗や勝率も標榜してる以上、「あの但し書きテロップを表示せざる得ない」だろ
天下のNHKが大々的に報道し、連盟も公式記録として最速50勝報道をしてしまってる以上、「実はその前に50勝してました」は絶対に無い
常識的に考えればわかることだ >>57
じゃあ来るなよ爺さん
ここは藤井くん応援スレ >>73
途中までは感想戦一時間ぐらいやんのかと思ってたがまさかの感想戦なし
別枠で放送してほしいぐらい >>80
普通あの手の記録（キリ勝や勝数による昇段）の場合は
未放送分の記録も含めた結果で発表してるのに
わざわざ未放送分除くの但し書きがある時点で若干怪しさが出てる >>68
トッププロにとっちゃあんなのお遊びなの
何のメリットもないからな
若手は名を売りたいからガチるけどさw >>89
ふ～ん、あんためちゃくちゃ頭が弱いんだね >>75
やっぱり羽生と比べると落ちるかねぇ早指し弱いというのは致命的かもしれない 期待はずれだったね
４段は毎年誰かがなるからね
A級までもいかなさそう >>54に書いた通り、責めるべきは時代への追従が遅れに遅れてる連盟や放送局だけどな
連盟に関しては、三浦事件が起きるまで対局中のスマホ持ち込みや外出を自由にしていた時点で、いかに旧態依然で暢気な考えで運営してたかよくわかる >>87
残念ながら女性のほとんどご藤井君目当てみたいである NHKと銀河は負けている派の完全大勝利 めでたし めでたし
やたら難癖つけたがる悪党派が負けて正義が保たれた 収録日の3日前まで呑気に旅行してたんだぞ
そりゃ負けても仕方ない >>92
早指し弱かったら奨励会抜けれない。
まだ対局初めて一年目でプロの水に慣れてないのと、
何でも強くなるための肥やしモードで指してるせい >>98
20代～50代くらいかな
ちょっと上が多い まだまだこれから成長する若い子に最初から厳しすぎる 今日は意地でも飛車を交換したがらなかったけど、それが敗因？ある程度流れに任せて指すのも大事な気がする。相手の思い通りになるのを嫌っていたのかもしれないけど、意固地になって余計に形勢を損ねた感じがする。 まぁたとえ１０連敗してもマンセーする北みたいな応援スレだもんな
普通に藤井聡太スレたてればいいのにｗ 公式戦と非公式戦は違うね
今日の久保王将も緩めで来るのかもね
アウェーだし 持ち時間の長い代表的な棋戦って知ってるか？順位戦だよ
順位戦が得意なことが致命的なわけないだろ 雑魚に２０００連勝してもA級にはならん世界だからねぇ
強い相手に勝たないと >>106
交換したら打ち込まれて
玉形差で負ける 稲葉の兄ちゃんとはずっと研究会してたんだよね
顔は四角くないけど まあでもまだまだこれからとは言っても、もう昇段してから1年2ヶ月くらいだしそろそろ実績欲しいよな
29連勝はもちろん大きな実績だけどやっぱり棋戦の上位に行かないとね
優勝や決勝進出どころかベスト4もまだってのは高い期待から見ると物足りないと思っちゃうよ >>98
ババアばっかだよ
演歌のコンサートかと思った >>115
お前アンチなのにフェス行ってるのかよ
逆にファンじゃん >>114
＞もう昇段してから1年2ヶ月くらいだしそろそろ実績欲しいよな
「たった」1年2ヶ月だぞ
(対局デビューからなら、まだ1年だ)
羽生だってデビューして3年ほどは大きな実績はなかったし、今をときめく豊島にいたってはデビュー10年で初めて棋戦優勝したわけで
屋敷や郷田みたいな例もあるが、あれは例外だと考えるべき 悔しいな。藤井君が負けたらその日の一日が何もやる気でないわ。 なんでこんなにアンチみたいな人たちがいるの？
アンチスレ作ってそっちにいてくれればいいのに >>124
アンチは基本、さみしがり屋だから人の集まるところに現れる >>124
アンチスレあるんだけど人が
いなくて淋しいのでこっちに来るみたい 15歳の中学生に全力で悪態を吐くオッサンて見苦しいね
公園で酔っ払いながらぶつぶつと政権批判してるホームレスみたい >>124
勝手に居座ってるアンチは黙ってNG設定するしかないよ
触ると喜ぶからね この戦形では稲葉に一日の長あり、という感じだったな
苦戦の中よく粘ったと思う
くそ粘りと言う向きもあるが勝負に淡白では大記録は残せない
羽生と谷川の差じゃないかと思う 早指し多く経験したほうがいいけど来年のNHK杯はやっぱり予選免除かね？ あの角交換求めたあたりやべーな
段あればアマでもほぼ一直線にわるくなりそうってわかりそうなもんだろう 強豪相手によく粘って頑張ったよ
持ち時間の長い深浦戦はもっと期待したいな 叡王戦インタビューで準備しなきゃと2回も言ってた深浦先生こわい 澤田「3時間は私にとっては早指し」
もしかしたら藤井君も同じ意見かも知れん >>118
全新人棋戦ベスト8落ちは期待値からするとかなり残念だったね 全部の棋戦頑張るべきだろ
順位戦だけ特化して他負けるような雑魚にはなってほしくない
全棋戦で圧倒できる棋士を目指せ インタビューを見ると、藤井君は、今研究より「自頭」で将棋指してる。
「自頭」は今じゃないと伸ばせないことを、しっかりと認識している。
学業の方もあるし、そもそも経験や研究量ではベテランに敵わないから、
そんなに簡単にトッププロに勝てるわけはない。
これから経験と研究を重ねていけば、１０代後半から２０代の藤井君は、
（時代が違うので）羽生さんとまではいかなくても、複数タイトルを取る
トップ棋士になっていると思います。
負けたけど、今日の稲葉との将棋で、そう確信した。 いや、他は負けていいけど順位戦だけは負けちゃいかんと思う まあ結果はネタばれ通り。実力は期待の若手レベルで、
早指しだと不調の稲葉勝てない程度で1ランクはおちる。 15時以降の話だが
会場の女性、特に若い女性が
「この一手が厳しいね」とか言ってたら
シュールやな 天才とか下駄はかせないで普通よりかなり上の実力の棋士として
適度に応援してあげればいいと思う クソ粘りは上等だよ
10代の頃の羽生のクソ粘りとかすごかったで >>153
天才であることは間違いはないだろう
どの程度の天才であるかはともかく 聡太は生まれつきの勝負師だからな。
まだトレーニングモード中なのでその一端しか見せてないが
羽生さんもそうで逆転劇が多い。
シロートは「それだけ強いのになぜ劣勢になる」と首を傾げたりしてる >>153
＞普通よりかなり上の実力の棋士
それって天才やん いちおう応援スレだから
かなりってつけないとｗ
ちょい上ってつけたら、あれだろ 若かりし頃の羽生と同じかそれ以上の負けず嫌いだよな
見た目が優しそうに見えるから、とんがった雰囲気はなさそうに見えるけど 午前に東京で対局して午後は名古屋でまた対局とかキツイスケジュールだな 悪くなってから粘ったけど特に逆転もなく
ただ粘っただけに終わってしまったな
順位戦とあと叡王戦頑張ってくれ ヾ(･ω･｀)ﾀﾞﾈﾀﾞﾈ♪
んな訳あるか(o｀з’*) とりあえず四部門制覇すりゃ羽生さん以来じゃないの？ >>108
そりゃ応援スレにしとかないと言い負かされたとき
ここは応援スレだから、とかアンチはアンチスレへどうぞ
って言えなくなるから いやぁ、将棋とちがって、トークはまだまだしんどそうだねww >>139
それで免除にはならんが、2018年度の第68回は確実に成績優秀のカテゴリで予選免除になると思われ
対局数、勝数、勝率の順位の合計値の低い順で決まるが、その上位に確実に入るわけだし 【珍獣】藤井聡太きゅんをヲチするスレ【ショタ】
というスレ立てて住民の8割が移動すればここも落ち着きそうだな >>167
羽生さん以来と言うか、羽生さん以外に達成者がいないからね ボコボコに殴られてる最中に手を出して顎をかすめて、またボコボコに殴られながらもガードしている腕の隙間から相手をにらみ続けたような戦いだった。
対戦している相手からすると、勝ってもこういう相手は気持ち悪いはず。
来年以降の成長が楽しみだよ。まあ、今年最後に叡王戦の本戦が残ってる。これは、何がなんでも勝って欲しい。
決勝に残ったら冗談抜きでタイトルもあり得ると思ってる。 いきなり羽生には追いつかないよ
まずは7冠制覇とNHK連覇から
地道に行こう アンチでここにくる人は藤井くんが嫌いなのではなくてただ煽って反応見たいだけなんだからほっとけばいい話 藤井はまだまだ強くなると確信できたから価値ある負けだった 稲葉もカチンときただろうな
おれの終盤力を信用してないのか！って >>178
そんなに器の小さい棋士じゃないでしょ
ただの糞粘りじゃなくて、「間違えたら許さないよ？」という粘りだったから あんまり指摘されてないけど
今は強くなる時期だから～、自頭で～、というのと
いつも同じ出だしで似たような将棋指してる、というのは矛盾してる
むしろ勝ちにかなりこだわってるように見えるけどね
これ言うとアンチ扱いされるんだろうか ２ちゃんはごく短いスパンだけで判断しようとする早漏が多いよな
デビュー戦から僅か1年しか経ってない棋士のいったい何がわかるのか >>183
将棋ってそういうもんじゃないから
藤井オタは羽生さんのインタビューとかも見てないんだろうけど、将棋は今まで経験とか実績とか関係無い
テクノロジーの問題であって最先端の局面を解明できるかどうかが全て
藤井も同じ
今勝てない奴が将来強くなったり勝ったりする事は無い
藤井はこれで終わり
それを理解して欲しい 早指しに弱い つまり棋戦優勝は望み薄
横歩取りが苦手
A級B1には勝った事がない
現在の実力はB2程度だといのはわかった >>185
＞今勝てない奴が将来強くなったり勝ったりする事は無い
でっかい釣り針やなｗ >>185
＞今勝てない奴
29連勝と勝率１位に対してなｗ コーヒー吹いたｗ
そこまでして藤井を叩きたいアンチって何なの？ 即指しで相手にプレッシャーとか
若い内から姑息な手段に頼るヤツは大成せんよ >>153
そもそも天才なんてプロ棋士になってる時点で例外なく天才（ｒｙ
俺じゃなく新聞社やドワンゴ等スポンサーが直接はかせてる下駄は神童
文字を紐解いたら天賦の才（天才）は天から人へ与えられた才能
神童はそのまま小さき神
与えられた才ではなく最初から持ってる資質扱いって点で質が違う >>185
228 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 1f8a-B3Q5) 2017/12/10(日) 13:57:29.30 ID:kFhQMG++0
>>219
今後藤井が強くなるっていう確証ある？
将棋ってそういうもんじゃないから
藤井オタは羽生さんのインタビューとかも見てないんだろうけど、将棋は今まで経験とか実績とか関係無い
テクノロジーの問題であって最先端の局面を解明できるかどうかが全て
藤井も同じ
今勝てない奴が将来強くなったり勝ったりする事は無い
藤井はこれで終わり
それを理解して欲しい
いちいちマルチしてんじゃねえぞ糞アンチ 強くなるには時間はかかる
プロになって
強さが安定するには3年かかると羽生さんもいっている
15歳の現時点で既に若手強豪の中には入っている成長スピードを考えても普通ではない 糸谷みたいに汚い勝負術は覚えてもらいたくない。谷川のように潔く投了すべき。 >>187
＞A級B1には勝った事がない
そもそもB１以上との対戦が少ないからあんまり意味なくね？ 今はまだA級の壁は高いけど聡太は近いうちに絶対乗り越える
小2の時に谷川先生に本気で勝ちに行って本気で悔しがったような子が、このままでいるわけがない 羽生以上はおろか、
大山中原、
さらには谷川森内渡辺レベルかどうかも怪しい
良くて郷田や丸山レベルの棋士ではないだろうか 112手目△46歩の代わりに△35桂打ってたら分からなかったな まあ菅井戦も豊島戦も稲葉戦も、残念ながら内容的には10回やれば10回負けそうな内容だったよな
（10回もやってるうちに成長するだろっていうのも抜きでな）
今日は勝てないまでも、もう少し惜しかったなあっていう展開を期待してたけどまだ時間かかりそうだな >>184
「歯が立たない」は言い過ぎではないか？
A級上位勢とは差があっても、A級下位とは遜色ない力があると思う 近代将棋だったっけ？
昔、プロのレート出したら低段時代の羽生が一位で、屋敷が二位だったの
これではA級の面目丸つぶれでヤバイっていうんでレート出すの中止になったんだよな
１０代のうちにこの域までいかないと羽生超えは難しい 自分でそれまでの経験と実績が関係ないと言いつつ今勝てないと未来永劫勝てないと言う謎理論
今 も将来的には 過去 になるからその時の強さとは関係なくなるのだが >>185
何、このキチガイは？
アンチにしても、もっとうまくやれよ >>202
意味不明
その根拠は？
実質デビュー1年目で藤井君ほど勝率が高い棋士はこれまで1人もいないのに
しかも、藤井君はこれまでのどんな棋士よりも若いんだぜ ワンパン入れるだけの力があるのは確かだけど、A級下位と遜色ないってのは言い過ぎ >>207
A級棋士に幻想を持ちすぎ
そのへんと10回やれば、若手ホープなら2～3回くらい勝てるよ
将棋とはそういうゲーム 同じ出だししかできないという事は丸山レベルじゃね?
ラッキースタートストップ後 23勝9敗 0.7187 戦型の選択の幅が狭すぎるのをどうにかしないと厳しい気がするな
振り飛車指す必要はないけど、居飛車ならなんでもやりますってならないと
今のままでは相手は研究しやすい
羽生が「藤井さんはこれにはこれ、あれにはあれって得意な形が決まってるけど
ずっとこれでいくのか、それとも変えるのか…」って言ってたけど
この言い方は柔らかい言い方で、意図してるのは
今のままだとキツイですよってことだよ >>213
遜色ないと思うけどね
今のA級下位はピークをとうに過ぎていて、幻想を持つほどの力はない 藤井くんて天才肌で極度の人見知りみたいな先入観があるけど
こんな大勢の人前でしっかり喋れるし軽い冗談も言える余裕があってすごいね
これで15歳ってのが驚き >>180
読書とか音楽の聞き方とかと一緒で、
一つの系統を徹底的にやってから別の系統に移るタイプと
最初からいろんな系統を少しづつやるタイプがある。
藤井くんは典型的な前者なんだろうな。
プロだから結果さえ出してればあとは本人の方針の問題 順位戦クラスが低いとレートが高く出やすいということを考慮しても
A級下位の実力はあると思う、でもB１上位には及ばないかなっていうくらい >>219
そのエクスキューズは苦しいと思うね、俺は 場馴れして堂々と人前でも話せる様になってるな
心身とも成長の時期なんだと感じさせられる >>216
そんなこと本人も周りも百も承知
だからこそ今はいろんなこと吸収しようとしてるんやろ >>222
15才の成長期の藤井くんに何を求めてるのか知らないけど、
だったら気に入った若手を応援すれば良いこと 今日は稲葉の作戦が巧妙だった
24歩を保留して藤井が34歩を指すのを催促していた
藤井が34歩を指せば横歩取りの将棋にできる
藤井が74歩を選択したので別の将棋になったが、いずれにしても稲葉の研究範囲で術中に落ちたようだ >>226
俺は藤井を応援するよ
こういうところが嫌いだわ、一部の藤井オタは 大学入試なんかだと一つの教科を徹底的にやってから他教科を学んだ方が総合力は上がると言うね。一つの教科を極める過程で要領よく学習するノウハウを得るから 王位戦予選も煮詰まってきた
紅白挑決リーグに進出しそうな格上の棋士と期待のホープを上げると
１組(残り3局) 深浦か佐々木勇気
２組(残り4局) 佐藤天彦
３組(残り3局) 阿久津か渡辺大夢
４組(残り1局) 丸山か近藤誠也
５組(残り1局) 佐々木大地
６組(残り2局) 糸谷か都成
７組(残り4局) 山崎か藤井
８組(残り2局) 千田
これに羽生、澤田、豊島、木村の４名を加えた挑決リーグが2月にスタートする
この中で進行が遅いのが７組で、12月13日(水)に藤井の対戦相手が大橋か豊川かどちらかに決まる
決勝で当たる相手が山崎か谷川かは12日(火)に決まるので今週で残り2局になる
他に今週で３組が残り2局に、８組が残り1局に、４組が丸山か近藤に決まる
したがって、今週と同じく来週に王位戦予選が6局組まれるとしたらそのうち1局は藤井と大橋(または豊川)の対局の可能性が高い
予選決勝は例年12月終わりから1月に組まれている 稲葉も相当気合入れてきてたと思うよ
１１月初めくらいのイベントで
今度藤井四段と当たるけど自分のことも応援してくださいとか
２～３年後はともかく今は負けるわけにはいかないとかって言ってたらしいし >>227
２四歩保留して３八銀は最近の相掛かりの出だし
相手の形決めてから自分の形を決めようっていう
横歩にしようっていうことではない （この「技巧２」の棋譜解析は、かなり怪しいが、ご参考まで）
43手 ▲87歩 悪手 候補 66歩
44手 △75銀 疑問手 候補 54歩
68手 △64歩 疑問手 候補 63歩
97手 ▲86角 疑問手 候補 86金
114手 △87馬 疑問手 候補 47歩成り
150手 △44香 悪手 候補 31香
167手 ▲33金 以下7手詰め
https://www.youtube.com/watch?v=U5MJZLhMRYs
将棋 棋譜並べ ▲稲葉 陽八段 vs △藤井聡太四段 第67回NHK杯テレビ将棋トーナメント 3回せん 第2局 「技巧２」の棋譜解析 No.1146 徹底解説！将棋の定跡 2017/12/09 に公開 >>180
今日は稲葉八段が先手で相掛かり志向で来たからその注文受けただけだけどね
今度の深浦九段は角換わりはやらないだろうし、相当策練ってくるだろうな
こないだの順位戦みたいな将棋もあるし、局数増えると自然とバリエーションは増えるよ 終盤粘ってるのを悪あがき見苦しいとか言ってるやつは増田応援したらいいよ
終盤劣勢だとみっともないからって早く投げるらしいから >>235
▲87歩が最後の考慮時間使って指した手だっけか
やっぱり時間に追われるとミスるな
ここから一気に悪くなった 澤田戦や大地戦みたいな逆転もありえたと思うけど、流石に稲葉は甘くなかった >>236
二手目３四歩は指さないだろ、そういう意味だよ いろんな業界では新人さんは２年程度は見習い。大きな仕事は任せられないよ。
一人前になるのに１０年かかると言われたり。
藤井君はプロになる前やプロ直後が華々しすぎただけに過剰な期待を寄せられる状況となり、
大変だね・・
経験が物を言うんじゃないかな。何百局と指していけば徐々に向上していくと思うがなー 研究時間が少ないから少しでも数多く対局をこなして強くなっていくしかない ボコってるオヤジ達や詰み見逃して自爆する下級棋士と違って強いからA級なんだよな。
菅井、豊島、稲葉に優位の場面すら作れないのは、手合い違いといわんばかりの実力差
あるな 藤井が雑魚専で無双してただけというのがはっきりした 藤井くんに勝てば大勢の人に見て貰えるし、負けたら大勢の人に見られる。
プロ将棋の活性化には最高の状態だと思う >>249
上村とかいうクソにネタバレかまされて気の毒だったろうになぁ 中学生やりながら負けて経験値稼いで強くなる時期だ
と言ってもまだ9敗だがね、とにかく今は経験あるのみ
さぁ対局開始だ >>251
しくじったのは黒ちゃん。上村四段がただ「見てね」と言ったのは問題ない >>257
日頃告知なんか一切しない奴がそれ「だけ」したことが大問題
ネタバレとしか取れない 上村はブログとかで告知は今までにもしたことはあるよ
更に一言つけたのは初めてだけど お前らに子供が居たら藤井ぐらいの歳の息子が居たんか 緊張している感じ。
アナウンサーなんとかしてあげろよ >>263
豊島さんと同い年なんで、それはないですねｗ >>260
勘ぐりすぎ。上村四段はテレビに出るから「見てね」と言っただけ 聡太はずっと笑顔なのがいいね
大人でも人前で笑顔で話すのは難しいのにな 普通に考えればA級の稲葉が勝つはずで藤井君がどれだけ喰らいつくかを
見たかったから十分面白かった。 プレミアムじゃなくて囲碁将棋チャンネルだから前半見れてないけどトークショーって何話したんだろ もう２０１８年か。今年より将棋ファンにとっていい年になりますように(人∀・)ﾀﾉﾑ
羽生さん１００、藤井四段初タイトルなら言うことなし。 今日の藤井聡太 ソフト検討します
https://l;ive.fc2.com/53319816/ 相変わらず後手。強くなるようにと将棋の神様が応援してる 藤井くん緊張してるしパパと息子みたい
雑談が全部聞こえてるからやりづらそうだね >>262
自分も伸びた？と思ったけど、調べたら久保王将そんな高くないようだ
比較対象で見え方が変わるね 藤井くんには勉強になるけどほかの若手もやってみたいだろうね これの解説で、終盤形勢急接近で、134手△27桂が悪かったという
44馬の方が良かったと
https://www.youtube.com/watch?v=RWR-pwMp__8
藤井聡太四段 vs 稲葉陽八段 第67回NHK杯テレビ将棋トーナメント 棋譜ハイライト 元奨励会員アユムの将棋実況 2017/12/09 に公開 >>285の134手△27桂で44馬の方が良かったという話は
>>235の「技巧２」の棋譜解析でも、△27桂で44馬が候補手になっているね >>285
また「自称元奨」のアユムが馬鹿を言ってるのか。 中継回線そのものがインターネットで
それをCSに乗せてるからだね そか。
将棋チャンネル側の問題か
J:COMでみてるから
途切れるのかとｵﾓﾀ 熊るんじゃない。
藤井猛「穴熊は終わった（ｷﾘｯ」
藤井聡太「穴熊は終わってない（ｷﾘｯ」 久保さん、ある意味ガチで来てるね
最新の研究は見せずに、古い戦法を用意してきた >>1 乙です。
◆2016年度 公式戦
01 ○ 2016年12月24日 加藤一二三 第30期 竜王戦ランキング戦6組1回戦
02 ○ 2017年01月26日 豊川孝弘 第43期 棋王戦予選2回戦
03 ○ 2017年02月09日 浦野真彦 第30期 竜王戦ランキング戦6組2回戦
04 ○ 2017年02月23日 浦野真彦 第67回 NHK杯将棋トーナメント予選1回戦
05 ○ 2017年02月23日 北浜健介 第67回 NHK杯将棋トーナメント予選2回戦
06 ○ 2017年02月23日 竹内雄悟 第67回 NHK杯将棋トーナメント予選3回戦
07 ○ 2017年03月01日 有森浩三 第67期 王将戦一次予選1回戦
08 ○ 2017年03月10日 大橋貴洸 第48期 新人王戦2回戦
09 ○ 2017年03月16日 所司和晴 第30期 竜王戦ランキング戦6組3回戦
10 ○ 2017年03月23日 大橋貴洸 第43期 棋王戦予選3回戦 >>307
奨励会で該当者がいない、という話だった。
同姓同名はいるけど、年齢が合わないらしい。
将棋の見方が奨励会員らしくないから、ただのソフト厨だろう。
>>310
「王さんを固める振り飛車」かな。 序盤負けても評価値で見ると意外と食らいついてて
長考の意味はある
しかし経験が少ないので先に時間使い切ってしまう >>279
俺も期待してる。
でも、まさか、国内初の飛び級で千葉大入った数学博士君みたいに底辺まで落ちないだろうなぁ？アメリカとかだったら英才教育さらに受けさせて、多分素数の謎解いてるぞ。なのに日本人だったばかりにトラック運転手に瀑下げ。
藤井四段の今年の活躍は生涯消えないから、どうなろうと応援し続けるけどね。 羽生との比較は心配しないでいいらしい？
462 ◆jPpg5.obl6 (地震なし)2017/12/10(日) 15:49:52.90
羽生なんかデビュー当時はクソ弱かったからな、18歳時点でC級1組5段だったのが羽生だぞ(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ
そして19歳でタイトルとるも20歳で無冠に(((๑´ㅂ`) ʬʬʬ
井山が20歳、谷川が21歳で名人に上がるも、羽生が名人になったのは24歳(๑⊙ლ⊙)ぷッ!!
遅咲きの苦労人だからこそ人気あるんだよヽ(*´∀｀)ノ 既に藤井不利で勝てそうもないな
久保が相手だから仕方ないが 大介が指すなら指してよっていったら
聡太笑ってたぞ 最善 後手優勢(-994) ▽７七歩成(76) 次善 後手有利(-554) ▽４四銀(53) 藤井負けまくりやん・・・400年に一人は、プロレス 棚橋の1/100の逸材と同レベルだな・・・ 新人が無敗のまま２９連勝するのが
４００年に一度という意味だぞ
間違ってない >>326
藤井のお膝元で非公式試合で勝つなんて大人気ない 藤井九段によると、羽生さんもデビュー後しばらくは「谷川と違って本物じゃない」って中傷されてたみたいだから、当分は色々言われるだろうな
いつか見返してやればいい だからレス乞食のかまってちゃんを相手にするなってw 羽生さん曰く自分は才能ではなく努力したと、才能がある人っていうのは谷川や村山聖みたいな人のことだって言ってたね。 羽生衰えた（竜王棋聖、序列1位、A級2位）
藤井負けまくり（勝ち数1位、勝率1位、連勝歴代1位） >>232
そゆことあえて広言するのはみっともない
対象を惨めにしている、目にしたこっちが痛ましく不憫な心持ちでやりきれない
このスレッドに寄ると決まって、"藤井四段は待ち焦がれられた棋士でない"の確信が増す
別の用でここを利用しているからあとは黙る >>341
黙らんでもいい。
むしろ語って欲しいが
惨めでない棋士は誰だい？ 応援すると負けるんじゃなく、負けの匂いに引き寄せられるんかのお…
わたなべさんの応援に専念するしかないのか…つまらんなあ >>341
もひとつ
「このスレッドに寄ると決まって」
の部分。
藤井を評価するのになんでここの住民の生態が関係してるん？
本人だけで評価しようぜ。
オモロいやつだな 関東は日の入りです。
どうでもいい話だが日の入りは５日前後が
一番早くてもう日没は遅くなりはじめてる 雑魚専の本領発揮ｗｗｗｗ
トップ棋士にはがたたないｗｗｗｗ
早熟だからのびしろもゼロｗｗｗ これ放送時間内に終わらなかったらどうすんの？延長ないんかな 壁は高いほうがいい！
今日は高くて四角い壁だった！ >>354
17:45か18:00までは延長する準備はできてる 勝ったあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ 開始日時：2017/12/10(日) 00:00:00
先手：久保利明
後手：藤井聡太
棋戦：
戦型：中飛車
手合割：平手
▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △６二銀 ▲５八飛 △８五歩
▲７七角 △４二玉 ▲４八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５二金右
▲３八玉 △３二玉 ▲６八銀 △７四歩 ▲６六歩 △３四歩
▲２八玉 △５四歩 ▲３八銀 △４二金寄 ▲５七銀 △５三銀
▲４六銀 △８六歩 ▲同 歩 △６四銀 ▲７八金 △７五歩
▲６五歩 △７七角成 ▲同 桂 △５三銀 ▲６六角 △７六歩
▲１一角成 △２二銀 ▲同 馬 △同 玉 ▲８五桂 △６六角
▲７四歩 △７七歩成 ▲７三歩成 △同 桂 ▲同桂成 △８六飛
▲２六桂 △７八と ▲同 飛 △８九飛成 ▲７九歩 △２四金
▲７六飛 △９九角成 ▲６三成桂 △７五歩 ▲同 飛 △７四歩
▲同 飛 △８三竜 ▲５三成桂 △７四竜 ▲４二成桂 △同 金
▲２五香 △３三馬 ▲２四香 △同 馬 ▲５一銀 △３二金
▲４二金 △３一香 ▲４一金打 △７九竜 ▲３一金寄 △同 金
▲同 金 △同 玉 ▲３四桂 △５一馬 ▲５三香 △３九銀
▲同 玉 △７五角 ▲２八玉 △５三角 ▲６四銀 △４四角
▲４五銀 △６六角 ▲５三銀成 △５二金 ▲６三金 △７八飛
▲２二銀 △３二玉 ▲５二金 △３九角成 ▲同 金 △同 竜
▲１七玉 △２五桂 ▲２六玉 △３五金
まで、106手で後手勝ち 秒読みからいくつか悪手はあったが最後の切れ味がすごすぎて、もうね 非公式でも凄いよね
久保さんぐぬぬってなってるもん 藤井に勝った豊島に勝った久保に勝ったんだから、実質藤井は藤井より強いってことでいいんでは？？？？ 最後の７８飛車はソフト超えの一手やったな
短い時間だとソフトもかなり間違えるようだ >>340
噴いたわ。
アンチから見れば、羽生と藤井君はどんな理由でも
叩きたいのだろう。 ていうか早指しは誰でも間違えるんだよ
いい加減学習しろって・・・ 将棋界のためを考えた両者の差し回しで、記録厨・比較厨のウザさが晴れた 藤井くんの将棋には華がありますねえ
劣勢から30秒の秒読みでこの詰ませる構想を作るとは 藤井君、箱入り娘好きなのかね。順位戦の星野戦でも似たような形になってたけど >>391
数カ月前の藤井より今の藤井の方が強いってことよ 残念ながら中継見てなかったんだけど、「クソ粘りはやめた方がいい」って妄言が一瞬で論破されるような将棋だったのかしら？ 後手早指しで久保に勝てる実力はあるのなら
今の高勝率納得できる >>414
なるほど、それはあるね。
他の将棋見ても、間違いなく強くなってる。
相手も研究しているから負ける時もあるけど、
間違いなく「強い」将棋になってるね。 稲葉戦でも終盤見たことない形になって評価値的にも実は迫ってたんだけどね ３９２
苦手だよ
上村戦見てないの？
苦手な横歩＋早指しというダブルパンチだとああなる 苦手苦手言われてた対振りも得意になりつつあるような・・・ 最近横歩取り下火だからな
天彦が名人になったころがピーク お祭りとは言え、中学生棋士がこれだけやれるんだから、将来性あるね 半分遊びだけど久保だってTV放送されてるし来年早々に王将戦あるんだから負けられん >>434
まあそれはあるだろうな
所詮お遊びだわ
ただ藤井くんにとっていい経験になったわ >>434
今日に限らず、こないだの北浜八段戦とかも含めてだよ 公式戦だろうが非公式戦だろうが藤井にとって経験値となって活きてくる
今の藤井には勝つ事も大事だが強い相手とたくさん戦うことも大事 こんな非公式戦なら実力の10%も出してないだろうな
藤井くんが
それでタイトルホルダーのA級棋士に勝っちまった まあ求められるのはタイトル取ったり大会で優勝することだけど勝つに越したことはないよ 久保さん中盤で少し手抜いた？て思うところはあったが
終盤は真剣でしたよ
いいものを見ました。もちろん非公式戦だからどって事はないけど
比較的苦手と言われてる早指しで得意の終盤力で勝てたのは
いい経験だった 順位戦以外のすべての棋戦でタイトル挑戦の前に負けてるんだからまだまだ棋界ナンバー３ぐらいじゃないかな うお勝ったのか見とけばよかった
なんで俺が見る対局の時は負けてしまうんだ… >>450
手を抜いたとしたら序盤でしょ
最新研究を出すわけがない。それ意外は本気だと思うよ。
何にせよ振り飛車トップとの対局はいい経験になっただろうね あからさまなアンチの>>434にマジレスする奴らに驚き >>451
藤井くんの子供の頃の写真は昭和っぽいな 非公式戦だとA級の羽生、康光、深浦、行方、久保に勝ち豊島に負けの5勝1敗
www
これは名人挑戦出来るな >>工作員
... ○⌒ﾞ○
... ( *・(ｪ)・) ＜ 涙をふけよ ここは「藤井聡太応援スレ」だよ。
￣_∪i'"':,￣￣￣￣
|＼`､: i'､ ﾄﾝ
＼ ＼`_',..-i
＼.!_,..-┘
>>453
これだね。
11月16日 久保利明王将● - 〇都成竜馬 第59期王位戦 >>453
都成だって強いからな、藤井のライバル。
これからの棋士です。 イベント対局とは言えここで勝てたのはでかいね
現役のタイトルホルダーに勝てたことは自信に繋がるだろう 「非公式だから」とか言ってる人たちは、将棋が分かってないですね。
切り合って勝負した、ってのは有るかもしれないけど、内容はガチンコ将棋でした。
ソフト的にはミスもあったけど、ソフトの手と、人間の勝負の手は違います。
もっとも、実力はまだまだ久保の方が上だと思います。
タイトル戦の予選とか、公式戦ではまだまだ勝てないでしょう。
ただ、中学生棋士がここまでやれたことは凄いことだと思います。
トッププロと勝ったり負けたりして、経験を積んで強くなって欲しいです。 トークショーで順位戦だからと言って特別意識はしてないって言ってたね
持ち時間が長いから楽しいって言ってた
藤井くんの長考は困っているわけではなく読むのが楽しくてついつい長くなってる説あるかな 朝日杯は屋敷九段だったっけ
これまた癖のある強豪相手で面白そう。どんな棋譜になるんだろ NHK杯ショック
得意の早指しで、ここまでなにもできないとは思わなかったなあ
羽生と比較するのもあれだけど、羽生はプロ２年目で名人経験者全員倒して優勝してる
藤井くんが来年そうなるかって可能性を感じさせる要素は残念ながら無かったな
単なる勝ち負けじゃなくて、なんとなく可能性を感じない棋士って印象 藤井くんの棋士としての目標というのは、やはりコンピューターに勝つことでしょう？
稲葉なんてコンピューターにコテンパンにやられてるんだから、その稲葉にあそこまでコテンパンにやられると、夢も希望もなくなってしまう >>476
本気なのか煽りなのか分からないけど、コンピュータを相手にしようなんてきっと思ってないよ
どの棋士もね 「棋士とコンピューターが競う時代が終わった」っていう発言を無視するなよ >>480
そうなの？？
ただ、単にタイトル目指すだけじゃ、スケール小さいとは思うなぁ
これだけ注目されてるんだから目標は高くしないとね 見ごたえある対局が続いて嬉しいな
一時の聡太ロスが嘘のようだぜ 勇気、三枚堂、菅井、豊島、大地に負けた辺りは「終わった」と思ったが、
順位戦も全勝だし、結構がんばってますね。
（弱いアマチュアですが）自分も中学から２０代前半頃まで、どんどん強くなったから、
これから５年間ぐらいでどれだけ強くなるか楽しみです。 >>483
天彦pona戦の棋譜なんか見ればわかると思うけど人間がどれだけ成長してもあれに勝つのは無理と言っていいレベル 深浦って今雁木一辺倒なんだろうｗ
毎日AIと指してんのかなー この一年間振り返ると、格下相手には相当安定的に勝てるんだけど、いわゆる重要棋戦でトップクラスの棋士に全く勝てませんでしたよね
棋風なのかな？
たとえば格下相手にポカをするけど、格上相手にもたまにパンチを入れられるような棋風の方が、可能性を感じるんですけどねえ
あと今日の藤井くんはいつもの力を出せてない気がして、メンタルの弱さも気になりましたね 対局で勝てばファンは喜ぶ
プロなんだからファンを喜ばせるのは重要なことだ >>483
100M走でオリンピック金メダルはみんな目指すけど機械のカール君に勝つこと目指す馬鹿はいねえよ >>482
爺ちゃんの家だろ
工務店かなんか建築関係の仕事してて、娘夫婦の家を隣に建てた 既出かも知れないが
https://www.youtube.com/watch?v=jUQibPwSHb0
将棋 棋譜並べ ▲久保利明銀河 vs △藤井聡太四段 将棋プレミアムフェス in 名古屋 「技巧２」の棋譜解析 No.1147 徹底解説！将棋の定跡 2017/12/10 に公開 対局数ランキング
位 棋士名 数
1 藤井聡太 50 ←試合し過ぎなんだよ（過労）
2 羽生善治 44
2 斎藤慎太郎 44
4 三枚堂達也 41
4 佐々木大地 41
6 大橋貴洸 39
7 菅井竜也 37
8 豊島将之 36
9 近藤誠也 35
10 永瀬拓矢 34
11 阿部光瑠 33
11 増田康宏 33
11 井出隼平 33
14 渡辺明 31
14 高見泰地 31
16 阿久津主税 30
16 糸谷哲郎 30
16 稲葉陽 30
16 佐々木勇気 30
16 黒沢怜生 30
16 西田拓也 30
https://www.shogi.or.jp/game/record/year_ranking.html >>489
プロなんだから非公式戦は藤井を勝たせて客を喜ばせる
そういう事ですね トークショーで質問に答える前に「自分をきっかけに将棋を始めて頂き有難うございます」ってお礼言ったのに感心した。会場からも「ええ子や～」ってため息が漏れてた。
久保銀河の投了の瞬間黄色い悲鳴があがった。
非公式戦とはいえ、大橋さんや稲葉さんに負けた後だったから涙出た。
はあ、本当に楽しい一日だった。 >>475
羽生さん2年目にしては随分大人びていたなあ >>488
おまえさあ、口調変えてもワッチョイで藤井アンチなのがバレバレなんだよ >>492
大逆転かと思っていたら終盤は優勢だったんだな
鈴木大介の解説は… まあ、当たり前だが一定以上のクラスだと苦戦するわね
これからじゃないかな
連勝中は過剰に天才押ししてたのが居たからちょうどいいくらいになったと思うわ >>493
羽生の44試合の方が年齢的にはるかにきつい
2日制の試合もあるやろ 非公式戦は、トッププロが負けるように出来ている。
炎の七番勝負しかり、暗黙の了解。 羽生さんデビューが85年でNHK杯初優勝が88年だっけ
あの頃の羽生さんは殺気があったけど
藤井四段もだんだん勝負師の顔になっていくんだろう 花将棋の勝ち負けなんぞどうでもよい。たかがお好み対局だぞ？ >>502
そうか、確かに。
こんなに対局してるの４０代で羽生さんだけだな。
羽生さんはやはりスーパーだ。 >>495
イベント出かけた甲斐ありましたね
うらやましいな >>508
藤井は垂れ目だ
勝負師の顔になれるのか？ 非公式で勝った →すごい
非公式で負けた →どうせ非公式だから
定番の流れ >>515
まあ、応援スレやからね
ファンとはそういうもんよ 叡王を獲って15歳タイトルホルダーになって欲しいｗ というか勝とうが負けようがタイトル保持者と対局できるのはいい経験になる >>495
さすが藤井くん
自分も生で見たかったわ 応援スレだから、そういう流れになるのは当然として
あんまりヲタが力つけると
【羽生話禁止】フィギュアスケート男子総合スレ【羽生オタ出入り禁止】
こういう風になるｗ 非公式でも負けるよりは勝ったほうが楽しいよねぐらいの感じで >>523
もういいからフィギャばばあは出て行けよ >>515
いいじゃないか、応援スレなんだから。
勝ったら「スゴイ」、
負けたら「これも経験、次ガンバレ」
の定番でいいだろ。 むしろ、こういうイベントで勝って｢藤井四段って強い！｣と
考える人がいる事に恐怖を感じる。
もはや狂気。
ファンサービスなんだから、勉強にすらならない。 >>520
実はワイも期待している。
現状、可能性があるのはこのタイトル。
（まあ、このタイトルの価値は置いといて・・・）
もっとも、順位戦昇格が一番大事だが、
何か一つ大仕事をやってのけて欲しいね。 こんなに抽選に恵まれた叡王戦はないなｗ
番勝負までは行くだろうなｗ
豊島にはポカがあるから番勝負が豊島とは限らないけどなｗ 来年再来年公式戦でA級やタイトル保持者にどれだけ勝てるか
これで羽生レベルなのかそれ以下の棋士になるのか大体分かりそうだな 羽生さんに勝った責任があるとまで言ったんだから
深浦九段は全力で藤井四段を負かしにくるよ >>508
そうだっけ？
プロ2年目15歳で羽生さんは優勝してた気がする 来年再来年どころじゃないと思うよ。タイトルを積み上げることの大変さは殆どの棋士も知り得ないことだし。 >>527
勝ったら実力以上にめちゃくちゃに誉める
負けたら相手を貶す
じゃなければそれでいいね >>495
中継見てたけどその初心者の人が一番いい質問してた 昇段したら加古川取れなくなっちゃうから昇段してほしくない。
来年はyamada、加古川、新人王の小三冠達成に期待してる。
他の棋戦は負けてほしい。 藤井特例A級君や生涯無敗5000連勝君や50年七冠維持君はとっくに死滅したし、ちょっとくらい藤井ageでも全然OKよ >>541
それは将棋のことを全く知らない人にしかみえないな
そんなの無理だから 深浦戦は深浦が挑戦者だろうなｗ
詰将棋三連覇の日本一に挑む深浦九段の方が
実際的だろうなｗ 非公式で勝っても何の意味もないって言うけど
それ永瀬こそが一番ふさわし棋士だよ
非公式で勝つのに順位戦は下で何年も停滞してるしな 客 海外どこ行きたい？
藤井 まずパスポート取らないと、、
まじめか 現実的に藤井が全く歯が立たない相手って存在しないだろ
羽生は何年もタナトラに歯が立たなかったけどな >>542
デビューして、棋士中最高勝率
2年目のその時も既に勝率トップみたいな解説を聞いた記憶がある
もう30年も前なのでうろ覚えだご 羽生さんのビクトリーロードが本格的に起動したのはデビュー三年後から。 いつになったらタイトル戦に出てくるんだよ
待ちくたびれたよ 嫉妬ってのは「憧れ」の裏返しだからね
藤井聡太という棋士を無意識で憧れているので
その全てが気になって仕方がない
アンチもファンの一部と言われるのは
愛憎の境界線を彷徨い、その対象を演出する一部として
機能し利用される存在になり果てるからだ NHK杯で駒の置き方雑だなぁと思ってみてたけど
そんなこと気にならないくらい入り込んでるんだとすると魅力にも思えてきた
歳の割に大人びて紳士的に見えるけど本来は将棋のことしか考えられない将棋バカなのかも
意外と加藤一二三に通ずるところは多いんじゃないかな 明日学校で残念だったな、とかドンマイｗとか声かけられて国営将棋カップの影響力を知るだろうな
全盛期絶好調だった羽生が国営杯負けの後日、不調なんですか？って聞かれたのは有名な話 まだアンチが生まれるほどの大物じゃない。藤井アンチなんてのは幻だよ。 いま目の前のパソコンで調べましたが、羽生さんは高校一年生（四段）で米長十段（当時）にNHK杯で勝ってます
来年藤井くんがタイトル保持者に勝てるだろうか >>546
海外とか興味ないんだろうね。でも決して正直にそう答えないし適当なことも言わない。お茶の濁しかたにはいつも感心する 郷田九段は久保に７勝５敗。→ 久保は３手詰めで負けの局面で郷田九段の時間切れを主張。
三浦九段は久保に１１勝７敗。→久保、三浦九段のイカサマ連呼。
豊島八段は、２０１３年から久保に７勝３敗→ 叡王戦で豊島八段との八百長を画策して不戦敗。
公式戦では加古川の久保とは当たって欲しくない。
>>555
民団の呉公太が将棋に関しては「羽生、森内、女流棋士、藤井聡太を叩け」と指示を出してる。
「アンチ」というより、「お仕事」だね。
だろう？ ９秒１０秒の秒読みが早い記録に当たったら
藤井四段は反則まけになっちゃうねｗ >>530
叡王戦は竜王戦、名人戦に次ぐタイトル戦だから価値は大きいよ
賞金額が多い七番勝負だからトップ棋士の本気度も半端じゃない
まぐれでとれるようなタイトルじゃないと思うな
ドワンゴが維持できなくなってもアベマが買い取るかも知れない魅力的なタイトル戦でしょう さすがにガチのA級には歯が立たないよなーまだ
今月は深浦とかともやるんだろ？ >>553
うむ
その可能性はあるな
ただ加藤氏だって・・・って言うのが失礼なくらい並みの棋士じゃないんだよな ＮＨＫ杯よりもニコニコ動画杯の方が格が上なんだよな >>552
無意識でもあるけれど強さを認めている事に無自覚でもあるよな
嫉妬のエネルギーって間違った方向に行くと人として堕ちていくわけだし ファンもアンチもその人物を好きか嫌いかという差異はあるが、深層心理では強い関心を
持っているという点で共通している、らしい。 藤井四段には叡王四段決勝で杉本和四段に勝った責任があるｗ 藤井君が三段に昇格した時に、半年間何も出来ない期間があった。その時に、武者修行に行ってるけど、かなり負け越した。でも、その人達にプロになって勝っている。
今はA級棋士には歯が立たないけど、そろそろどういうものか分かってきただろう。蟻の一穴じゃないけど、ほんの少しの隙を見せただけで、そこから一気に崩しにかかる。なので、その前に攻めるのかしのぎ切るのか出来るようになりたい。
来年の早い内には、なんとか勝負できるようになって欲しい。 生で見た聡太くん可愛かったなぁ
久保さんのトークもかなり上手くなってたし
楽しかったわ >>573
そう、久保さん、あんなにトークが達者なかたとは思わなかった。 久保って冤罪事件の発端に人でしょ
よく公に場に出られるな 藤井君も日々忙しい中、かつ若干１５歳なのに、お金払って来るお客さんを満足させなくてはいけない
使命のイベントを引き受けるとは・・ そのチャレンジ精神が大物だなーと思うよ。 多分深浦に負けるけど、その前に屋敷に勝ちそうだからA級初勝利やね 藤井が稲葉に勝っても別に何もおかしくはないがまだ分が悪いな 格上には勝ててないって言う人いるけど、それって当たり前だよね
簡単には勝てないから「格上」って言うんじゃないの？
プロ同志だから可能性はゼロではないけど
今の時点でA級に負けたからって、それがどうした？って思うわ フカーラとは３０歳以上の年齢差があるｗ
藤井四段は流石に負けないだろうなｗ >>553
羽生さんが大盤解説するといつも駒がぐちゃぐちゃになるよね
NHK杯で初解説の時に(確か19歳)たまたま見たんだけど局面を読むのに夢中になって
前に出すぎてすぐ大盤を隠してしまうんで永井さんに
「羽生先生、もう少し後ろでお願いします」って何度も注意されてたわ >>583
解説そっちのけで筋に一人で感嘆してるってのもあったな
谷川が光速の寄せを見せた時だったか >>578
去年の練習将棋では藤井が負けた
今年の練習将棋は深浦曰く「練習でもなかなか勝たせてもらえない」そうだから
深浦が負けたんじゃね
https://www.youtube.com/watch?v=4ka2GKonMg0 羽生竜王・棋聖
1987年12月 天王戦（現棋王戦、当時非タイトル）で優勝（17歳2か月）
1989年2月 NHK杯戦で優勝
皆奨励会からずっと将棋やってんだから、四段昇段後何年目じゃなく年齢で比較すべきと思うわ 今日のイベントは勿論藤井君の人柄含めた格好良さが最高だったんだけれども、本で読んでた三段リーグ突破できなかった師匠の弟子（藤井君の兄弟子）竹内さんの登場に感動した。
イベントの最後に言った「普及に力を尽くす」という言葉には華々しく活躍する弟弟子への複雑な思いと、立場を変えて普及活動に尽くす自身への誇りが感じられて、グッときてしまった。 藤井アンチというより、藤井フィーバーという物に辟易している人達が多い。
藤井四段がデビューする前から将棋が好きだったのに、将棋を見世物にされた。
お祭り騒ぎにされていて落ち着いてみれない。
NHK杯でベスト１６がニュースになるなんて、ただの客寄せパンダだよ。 藤井君は長時間棋戦は圧倒的に強いから、そっちに特化して頑張っていくのも手かな。 最年少A級は、順位戦の参加年度からひふみんを抜くのは不可能だけど、最年少名人は決めてほしい。 >>589
アンチ一直線じゃん、藤井くんがどんな指し手を放っても感動することも評価することもできない。
ただただ批判的に眺めるだけなんだから。
思うに、不思議とアンチはアンチです！とはあまり言わない。自分の見解が客観的理解あるいは
被害者ないし第三者的立場を装うね。
アンチであることの決断をした自分がない、原因は自分以外の周りにあるという見解。
俺に言わせたら卑怯だね。 >>589
君の藤井への嫉妬は凄いものがあるな
自分の感情と向き合った方が有意義な人生になるぞ 鈴木九段が言ってたけど研修会で名古屋に行った時
8歳の藤井くん見てビックリして名古屋に来るプロ棋士が将来の名人候補と言って帰って行くらしい >>589
下手したら将棋界の終わりの始まりみたいな騒動を全て吹き飛ばしたんだから、ただの客寄せパンダではないだろ。 終わりの始まりは着々と進んでると思うけど。速度が遅くなっただけで。 囲碁が先に倒れるはずなんでテストケースとして高みの見物。 2017年度成績
藤井(42-9)0.8235
○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○●○○●○○○●○○○
○●●○●○○○●○○○○○○
○○○●○●
永瀬(28-6)0.8235
●○○○○●○○○○○●○○○
●○○○●○○●○○○○○○○
○○○○
豊島(29-7)0.8055
○○●○○○○●○○○○○○●
○○○○○○○○○○○○●○○
●○●○○●
年度最高勝率(1967年度)
中原(47-8) 0.8545 >>597
だな…将棋界の未来は決して明るくはないよな 早指し棋戦は番狂わせが起こりやすい
長時間棋戦は実力通りの結果になりやすいってことだろうな 順調だな
12月は指し分け程度になりそうだと思ってたから
あとは屋敷、松尾に勝って深浦に負けて終わりかな >>589
陰湿だなお前
軽蔑するわ
ID:bInQuShN0 早指しなんて豊島でも終盤であっさり逆転されるんだからそりゃわからんよ 大介が八歳の藤井くんに指導したら逆にダメ出しされたってのと
その頃から他の棋士も藤井君を高評価していたって話かと。 ＩＤを変えても馬鹿は分かるね。
.
... ○⌒ﾞ○
... ( *・(ｪ)・) ＜ 涙をふけよ ここは「藤井聡太応援スレ」だよ。
￣_∪i'"':,￣￣￣￣
|＼`､: i'､ ﾄﾝ
＼ ＼`_',..-i
＼.!_,..-┘
>>561
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の「北新田の黒木真一郎」、いらっしゃい。
もう稲飼ってるから、北新田でキャッチボールしよう。
>>574
久保は加古川のペテン師だから、口はうまいよ。
騙された前の嫁は逃げた。 中学生棋士の藤井聡太四段（１５）が１０日、名古屋市内で開催された「将棋プレミアムフェスｉｎ名古屋」に出演。
特別公開対局で久保利明王将（４２）に挑戦し、見事勝利を挙げた。
藤井がタイトル保持者と非公式戦で対局するのは、今年の春に２度対戦し１勝１敗だった羽生善治竜王（４７）に次ぎ
２人目で、久保とは初対局。先手の久保が振り飛車、後手の藤井が居飛車と得意な戦型を選択。通算タイトル獲得６期を誇る久保が先に
藤井の王を追い詰め必至を掛けたが、最後に守りの馬の敵陣への利きを生かした見事な切り返しで金星につなげた。
対局前には久保、藤井がそれぞれ３０分間のトークショーに出演し、ＭＣの藤田綾女流二段（３０）と対談した。久保は今年度の
対局時の昼食メニューを振り返り、親子丼など同じメニューが多いことを指摘されると「考える時間は将棋に使いたいので、
昼食は考えないようにすぐ選べるものを」と説明した。
藤井は自身の幼少期の写真をスライドで紹介するコーナーに、終始照れっぱなし。藤田から「子どもの時に負けた時、
負けの歌を作っていたそうですが」と振られると「その話は…」と口ごもり、会場は笑いに包まれた。参加者から外国で行ってみたい場所を
尋ねられると、海外には行ったことがないといい「ハワイは日本語が通じるらしいので。そっちの方が安心」と意外な弱点？を見せていた。
スポニチ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171210-00000161-spnannex-ent >>608
こういうクズみたいな真似やめて欲しいわ
周りの人間もいちいち写真提供すんなよ
完全におもちゃにされてるじゃねーか 深浦との一戦にはぜひ勝って欲しい。（叡王戦）
そうすればタイトルがぐっと近づく。 図星を突かれて発狂しちゃったかな。
お祭り騒ぎになってるのは事実なんだから仕方ない。
もう認識を改めて、冷静に見つめるべき。
むしろ時間攻めをするような棋士を、よく応援出来るな？
藤井ファンってのは本当に将棋が好きなのか？ 持ち時間別勝率
6時間：100%（7-0）
5時間：90%（9-1）
4時間：87%（7-1）
3時間：75%（6-2）
1時間：87%（7-1）
1時間未満：80%（16-4） 深浦も弟子の大地を交えてしっかり藤井対策してくるだろうからな
何よりここ一番でのA級の勝負強さは異常
厳しい戦いになるだろう >>613
1時間は2敗じゃないか？
加古川と棋聖 >>613
1時間は2敗じゃないか？
加古川と棋聖 >>618
加古川1時間未満に入れちゃってたわ
1時間は叡王戦予選、棋聖戦一次予選、加古川の3つか >>586
だが、チョコ食って学校をさぼってる藤井ちょん太 >>613
6時間ってC2棋士としか当たってないじゃん >>612
勝つためになりふり構わない若干15歳ってのも良いじゃない
彼は優等生じゃないと許されないような空気があるけど
ただ良い棋譜を残すだけの棋士もつまらないと思うよ
そこはコンピュータがやってくれる
今日のNHK杯は負けたけどすごい将棋だった 久保さんに勝てて藤井君も色々な意味でほっとしたのでは？
大半は藤井君目当てでお金を払って遠方から足を運んできたファンの前で、もし負けてしまうと
どんな感じになってしまったかな・・ 初めての有料イベントだし。今後の集客に響く可能性も
あったかも。 今日は興行的に成功させられたようで安心しただろうなー
よかったよかった >>613
こうだった
6時間：100%（7-0）
5時間：90%（9-1） 勇気に負け
4時間：87%（7-1） 豊島に負け
3時間：75%（6-2） 菅井、大地に負け
1時間：81%（9-2） 井出、大橋に負け
1時間未満：82%（14-3） 三枚堂、上村、稲葉に負け >>624
ぶっちゃけ、ロートルに非公式で勝っても意味ないだろ。
豊島・菅井・永瀬・太地とか若手で勢いのある人に勝たないと ＩＤは違っても馬鹿は分かるね。
.
... ○⌒ﾞ○
... ( *・(ｪ)・) ＜ 涙をふけよ ここは「藤井聡太応援スレ」だよ。
￣_∪i'"':,￣￣￣￣
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＼ ＼`_',..-i
＼.!_,..-┘ 勝率的には早指しも全然いけるけど、やっぱ長い棋戦になる程強い相手にしか負けてない >>631
長いのは自分の思うように指せるっ今日言ってた >>631
長いのは自分の思うように指せるっ今日言ってた やっぱりファンとしては公式戦で大番狂わせが見たいわ
順調に上位者には負けるのだと物足りない >>624
久保に感謝しなあかんで
棋譜見てもわかるが100パー忖度やからなww >>626
良く調べたね。こうして見ると、
早指し戦でも勝率８割前後だからまずまずなのでは。
他の棋士のデータも見てみたいが。
早指しに強いといわれる羽生とか山崎とか。 そういえば昨日澤田六段が対局後のインタビューで「このとき－500くらいかと思ってた」って言ってたけど
対局中形勢をソフトの点数みたいに考えてるんだなーと思った >>613
他の棋士もやってほしい。
だれでも時間が短くなると5割に寄っていくと思うのだが。
他の上位棋士と比較しないと本当に苦手と言っていいかどうかわからない。 >>587
比較するなら奨励会入会からだろ
プロを目指した時期が人それぞれだし
屋敷九段の凄さが際立つね >>629
わかった。北新田でキャッチボールね。
グラブとボールはこっちで用意するから
手ぶらで来てほしい。
待ち合わせ場所は天王台駅北口の魚民の前でどう？
迎えに行くので。
日時は次の日曜の午後がいいと思うけど
そっちの希望あります？ 非公式だろうがタイトルホルダーに勝ったのは
自信にもつながり成長を加速させる事だろう >>624
スライドショーは聡太も楽しんでたし
対局では勝った瞬間黄色い歓声が聞こえた
聡太にとってもファンにとっても良い一日になったね >>637
久保が八百長をやったんだね。
そもそもこの企画は久保が金を出したんだろう。
誰も久保との将棋なんて見たいとおもわないんだから。
>>644
人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の「北新田の黒木真一郎」、いらっしゃい。
小学生の女の子も君が準議するの？
渋谷恭正が留置されても、まだ他のコネがあるの？ そんなに黄色い歓声が飛んでたならいっそ和服姿でメロメロにしてやりゃあよかったものを >>588>>592
他に誰か来てましたか？
中西とか来てたんかな？ >>648
小学生は用意できないなー勘弁して。
とにかくそっちの希望日時を聞きたいなと ＜＜強くなるために相手の敢えて得意戦法を受けて立つ＞＞
今日のNHK杯を含め最近の対局では、相手の研究に嵌って
序盤の作戦負けが気になります。
持ち時間の長い棋戦では、対応可能ですがTV棋戦のように
時間の短い棋戦では難しいですね
それでも終盤の追い込みはさすがで、なみの棋士なら
逆転があったかも。
持ち時間の短い棋戦で勝率がやや悪いのは、
強くなるために敢えて相手の得意戦法を受けて立つ
棋風が影響しているのでは。
将棋大賞 記録部門四冠達成のためには
NHK杯 予選からの出場のほうが有利です。 >>646
聡太にとって久保王将と対戦できたのは大きなプラスだね イベント的な非公式戦で久保王将が勝っても、誰も得しない。
負けてションボリする藤井四段を金を払って見にいく人もいない。
この対局が本当に藤井四段の成長に繋がると思ってるのか？ タイトルホルダー久保と対局できるだけで十分だと思う 早指しが比較的苦手なのは、候補手を数多く読み過ぎる上、一つに絞り込むのに迷ってしまう
からかなぁ。第一感で「これが最善手だ」というひらめき、直観力があまり強い方では
ないのかな。 慎重な性格も影響してるかね。
早指しの得意な人というのは、頭の回転が速いという意見もあったよ。
ちなみに頭の回転が速い人の特徴・・
・早口で話の展開が速い。話が飛びやすい ・歩く速度が速い。運動神経が良い
・決断とその後の行動が速い ・好奇心旺盛 などなど
ひふみんとか羽生さんはどうだっけ？ >>657
ババア相手の集金イベントだからな
落ち目演歌歌手みたいなもんやw
Twitter見てきたがガチで年配者だらけだったらしいぞw
囲碁将棋チャンネルさんサイドも藤井が早々に負けたもんだからせめてイベントでこき使わないと割りに合わないと思たんやろね >>476
藤井くんは、インタビューでソフトについて問われたとき、「人間が競う相手ではなくなってきていると思います」と言ってるから >>589
いわゆる藤井フィーバーで将棋というラインを超えてこっちに来た人間だが
将棋が見世物じゃなかったら何なんだ？
芸術とかいうなよ？ A級に勝てない・・・・次屋敷じゃなかった？
屋敷A級でしょ？次の深浦も
ここれ２連敗したら上位に勝てないって言われてもしょうがないかも それにしても去年は将棋界どうなってしまうのかと思ったが、藤井くんと羽生に救われたな 持ち時間の短い棋戦は、研究が決まったほうが有利です。
時間があれば対応を検討できますが、時間がないと
考えているうちに時間が無くなります。
藤井四段は有名になりすぎて目標にされ
公式戦では最新の研究をぶつけられます。
上村亘四段も事前にかなり研究して銀河戦に臨んだようです。 プレミアムフェスタでの久保王将との一戦を今見た。
流石藤井君だった。
一見攻め込まれて危ういように見えても
しっかり受け切って最後はきちんと即詰めに討ち取った。 【将棋】＜藤井聡太四段＞ＮＨＫ杯敗退...３回戦で敗れ全身を脱力
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1512876776/
885 名無しさん＠恐縮です 2017/12/10(日) 21:46:03.39 ID:K53cZCCI0
藤井ヲタが「既に実力はA級」とか言ってたが
何を根拠に言ってるんだろうな
まさか「炎の勝負」というTVの企画を見て「藤井君は既にA級レベルだ」と思い込んだのかな？
あんな企画、ただの「新人応援企画」ということすら理解してないのかな？
まさか相手がガチで全力だと思ってたのかな？
公式戦の対局と、企画対局との区別すらつけれない藤井ヲタが痛すぎるわ
まだまだC級レベルの実力しかないことすらわかってないんだから
こういう藤井ヲタが将棋界をダメにしてるんだよな 886 名無しさん＠恐縮です 2017/12/10(日) 21:46:17.46 ID:K53cZCCI0
今の新４段って、昔と違って、雑魚棋戦が増えたから
その分、勝ち数を稼げるようになったんだよ
29連勝の中身は、ほとんどが雑魚棋戦の雑魚相手で稼いだ
ちなみに同期昇進の大橋４段も同じぐらいの勝率だな
実力も同じぐらい
この前の対決では大橋君にフルボッコされて完敗してるし
まだまだ藤井君なんて、その程度の実力しかない
ただの中坊に騒ぎすぎなんだよ
887 名無しさん＠恐縮です 2017/12/10(日) 21:46:32.02 ID:K53cZCCI0
大橋、三枚堂、井出、佐々木大地にも完敗するほど
まだまだ未熟な中学生が
タイトルだの、一般棋戦優勝だの、Bクラスとか、
そんなの10年早いわ
とりあえず新人王戦とか加古川青龍戦とか
若手のペーペーしか出ない棋戦ぐらい優勝してみろよ
それすら優勝はおろか、決勝戦すら勝ち進めないほど弱いんだから
話にならんわ キモソータ
頭と扇子が邪魔だ
マジでこいつ落ち着きがなく品がねえな
モンゴル相撲の下品なやつらと変わらねえ 板跨いでまで自演とかアンチも（ネット上だけでは）よう働きますこと >>638
でも・・２９連勝を除くと（つまりここ５か月は）勝率が早指し系中心にぐっと
下がるのでは？
つまり藤井君の棋譜が増えてきて対策を練られ始めて、負けがぼちぼち
増えてるのかと。
相手棋士から見れば藤井君に勝つには長時間棋戦より早指し系の方が
ねらい目だと判断されてるかも。 >>638
羽生のNHK杯は8割超え
多分これは超せない 盤の上に頭かぶせるのと、扇子パチパチを師匠が注意できないなら
担任の先生が注意しろよ >>670
わかるw
勝つためには汚い手も使うとかまんまあっちの人間よね この自演アンチをNGするのどうしたらいいんだろ悩んじゃうな 棋譜を見れば藤井四段の実力は明らかです。
将棋をあまり知らない素人がいろいろ言っているようですが、
非公式戦でも無気力将棋はありません。
非公式戦で最新の研究成果を用いることはしないとは思いますが、
意図的に藤井四段に花を持たせるようなことはしていません。
詰将棋選手権３連覇の実力は伊達ではありません。 >>662
将棋は武道に近いものだと思ってる。
性善説に基づく上、礼に始まり、礼に終わる。
日本特有の競技であり、相撲よりも将棋の方が国技に相応しいとすら思ってる。 将棋は自己の反省をイヤというほど強いる競技だからな
おかげで謙遜が過ぎて嫌味な人格が形成される
日本らしいと言えばそうか >>640
羽生は早指しの方が勝率高いよ
八大棋戦で一番勝率が高いのは王座戦だが
それよりもNHK杯と銀河戦と朝日杯は上 単発ＩＤが湧いてるね。
でも、一人居なくなると皆居なくなる。
例えば、 ID:8C4lagcMM とか。 藤井は、所詮は「雑魚キラー」C級でしか通用しない未熟者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>651 が ID:8C4lagcMM なんだけど、ツールを噛ませてるんでレスに入れる「レスト無し」になる。
安価を付ける時にダウトとしてＩＤにするくと、黒木真一郎が見つかる。
因みに、単発ＩＤは、何を書いてても黒木真一郎。 >>676
叩かれているのは藤井君ではなく信者とオタです。 >>683
「寄生獣」永瀬は強い。非人間的な強さだ。努力や経験でどうこうなるレベルから
逸脱している。しかし、弱い相手にポカが出る癖もある。
だから藤井四段は永瀬とやるときは「最初から最後まで30秒将棋で指せば
確実に弱くなるから逆に勝てるはず！」 >>686
叩いてる、というより荒らしてるのは、人殺しの千葉県我孫子市新木野四丁目の「北新田の黒木真一郎」だね。
スレタイの日本語が読めない馬鹿だからね。 藤井信者は精神異常のキチガイだらけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 確かに扇子の音は気になるなあ…
プロの集中力なら気にならないのかもしれないけど、誰か注意してあげてほしい。 稲葉に本気出させたんだからすごいよ
勇気並みに本気だった 今日の稲葉も変形横歩取りです。勇気戦も横歩取りの変種だった。
大橋戦なんかうまく横歩取りから角換り戦型に持ち込んでも負けた。
聡太は横歩を取られても、取っても負けてる。
飛車が歩を越して動き回るのが苦手なのかも知れない。
実は、オレも嫌い。
横歩を取った時に角と飛車がお見合いする形になるのが特に大嫌い。
どう？結構、横歩の嫌いな人は多いよね？
藤井聡太ファンは筋の良い将棋を好む人が多いから、横歩の筋悪な将棋を
嫌う比率は高いはず。
（逆にここでアンチな発言をしてる人は横歩が好きな人が多いと思うよ。） >>693
最終的には勝ったけど佐々木大地との将棋でも飛車浮かれて危なかったよね。飛車が中住まいの将棋は苦手なんだね。大山の棋譜並べて吸収したから？ >>689
キャッチボールしようってそっちが提案したんだから
必ずやろう
恥ずかしがることはないだろう？
北新田でキャッチボールしながら
俺のことを教えてあげるよ
5chとどう関わってきたのか､
俺の家族のことも
全てを教えてあげる >>676
中学生に嫉妬する恥ずかしい大人（ここのアンチ）は黙ってNGでお願いします 人殺しの黒木真一郎が単発ＩＤで「タコ踊り」をしてる。 しかしデビュー初戦からまだ11ヶ月と半月。一年経ってないんだよな
ものすごい一年だった 長考派のほうが早見えの棋士らしいね
ひふみんは秒読みにも強くてＮＨＫ杯も７回優勝したし、郷田も優勝している
早見えするから深く掘り下げて読めて長考もできるんじゃないかな
藤井も長考が苦にならないのだから秒読みでも指せるね
だから勝率８割をキープしている
秒読みが苦手なら勝率５割がやっとの棋士になるはず
秒読みでももっと勝つことを期待するのは要求しすぎなだけだと思うな >>679
そう思うなら毛筆で手紙送って注意すればいいんじゃね？
将棋会館に送れば届くと思うよ
ここで「時間攻めするな」って書いても本人の目に入らないから >>694
救った、というより、話題の矛先を変えただな 2017/12/11(月) 09:50:00 ～ 2017/12/11(月) 11:25:00
ノンストップ！【野村沙知代さん急死▽藤井四段初トークショーで珍問答▽乾物物語】[字] >>704
メジャーリーグのあれみたいな首カックンするやつ作ろう こどものころ負けた時悔しくて歌作ったってなんだよｗ 師匠ってB級1組、竜王戦1組まで行ったことがあるんだね
わりとすごかった 今日の夕方のローカルニュースがイベントの模様を何局も放送してくれたし
明日のローカルもいくつか藤井四段の名前あり
しかし反対にノンストップが映らない >>704
藤井くんのねんどろ欲しいな
扇子やハンカチの小物も付けて 藤井が作った歌の話はタブーなんやな
何ならひふみんに歌ってもらいたかったのに ここ4,5年くらいで将棋見出したからよく知らないんだけど、
谷川、羽生、渡辺のときも中学生棋士誕生だってんで報道されたりしてたの？
ひふみんの時はそれなりに騒がれたって記事をちらほら見た。
羽生と谷川が中学生で棋士になってた、という話は
7冠フィーバーかなんかのときになんとなく知った記憶があるがデビュー時はあまり一般報道されてないよね？
渡辺明のデビュー時とかネットはすでにあったはずなんだが、自分は全然知らなかった
それぞれどういう受容のされ方だったんだろうか、とか気になる 藤井君は中学生だからではなく最年少だから報道されたんじゃないの 師匠は頭はねでA級に行けなかった
代わりに最高の弟子がやって来た >>719
対局の時でも今では関西やと殆ど見れないから羨ましい 地元の中学生の男の子だったから最年少のニュースの時は覚えているけど
やはり大々的に騒がれ初めたのは非公式ながら羽生さんに勝った時じゃない？
自分のようにあまり詳しくない人でも羽生さんが凄いことは知ってたし
あとはデビュー以来負けなし連勝のインパクトかなと ワイドナショーにタナトラが出てたな
永世7冠、菅井と中村がタイトル取れたのは聡太のおかげだそう >>727
この動画だね
http://www.youtube.com/watch?v=LTo3BlQxrEc
27:00から27:53までと
31:30から32:00までタナトラがその件語ってる >>659
今日観てきたよ。
将棋イベント初参加だったから男性の高齢者が多いのかな？と思ったけど、8割女性だった。
確かに40～50代の女性の集団も多かったけど、若い女性やお父さん（おじいちゃん？）と娘さん、お孫さんの組み合わせも多かった。お母さんと娘さんもね。
小さい男の子もいたし、老若男女に将棋が普及されてきてるんだなって感じた。
そもそも、40～50代の女性は1番時間もお金も持ってるんだから、この層を掴むのは美味しい。
初ライブ観戦は評価値わからない分、解説の方の話や自分で想像する。
見てる側も頭フル回転で次の一手を想像してそれがすごく楽しかった。
去年までは、一年に一度でも将棋について考えたことはなかったけど、藤井くん切っ掛けですごく将棋に嵌ってる。
他の人にも是非会場とかライブで観てみてほしいな。
途中から勝敗とかどうでもよくなるくらい楽しかったよ。
またイベント行きたい！ってなった。 1位豊島 2敗
2位永瀬 1敗
3位羽生 1勝1敗
4位斎藤 1勝
6位久保 １勝
ということで藤井は3位説は有力 >>732
豊島 1敗 だと思う。
岡崎将棋祭りの対局は、その前の女流の対局が延びたため、
元々早指しなのにさらに持ち時間も秒読み時間も削られて急かされた。
豊島八段は盤上に手の伸ばしたまま、藤井四段が指したら
瞬間的に指し返すような状況。この対局はあまりに将棋祭りの余興すぎ >>726
羽生に勝ったのは俺もすごいと思った
あれ公式戦じゃないし様子見もあったかもね
羽生も若いころは強豪にけっこう負けてるし藤井もこれからだね >>722
当時と今の最大の違いは、渡辺デビュー時でも将棋中継なんて概念はほとんどなく、
せいぜい名人戦と竜王戦をNHK-BSでやるくらいだったから、
将棋に関して使える映像素材がほとんどなかった。
映像素材がないと、テレビという媒体はどうしても話題として取り上げにくい。
この点、ニコニコと組んだ米長は先見の明があったと思うし、
「将棋界のメディア露出は凄い」と言う囲碁棋士がいるのも納得できる。
井山の七冠と羽生の永世七冠の取り上げられ方の多寡もそこにあると思う。 七冠のときは取材結構来てたそうだよ
ただ最初のときは阪神大震災の直後、その翌年もオウム事件やらなんやらでワイドショーはきほん将棋の話題どころじゃなかった
（谷川の最初の防衛も阪神大震災がらみで報道されることが多かった）
井山の七冠が同日の熊本地震の余波で翌日からまったく報道されなかったみたいなもん NHK敗稲葉戦めちゃ面白かった！
藤井くん負けたのは残念だが…
全て読み切ってる谷川の解説はさすがだわ 俺は将棋ファンだけど藤井君が羽生に勝ったという報道は気が付かなかった。
１２連勝あたりで知った。
稲葉戦で最後に王手の連続があったけど
俺なら逃げ間違えて頓死を食らうだろう。 >>483
もう将棋は機械で十分に計算できるようになりました、人間が計算で計算機に勝つことは無理です 序盤が散漫と言うけど
言い方変えれば序盤から力戦形ってことだからな
これって藤井君の土俵じゃないか 高一が叡王獲って２５００万円を獲得したら
藤井フィーバー再現だなｗ
お金に困っている親戚が大量に押しかけて来るだろうなｗ >>748
> 高一が叡王獲って２５００万円を獲得
知らんかったが、そんなに貰えるのか。 >>748
2500万って名人タイトルの賞金と同じじゃないの？
いくら何でもそこまで高くはないと思うけど、ソースあるの？ >>751
序列から考えてあり得る
ただし名人戦は順位戦分の保証金が別途あるから実質的には
名人戦が上 >>745
でも最新型のソフトで研究し続ける事で棋士も強くなるし、
昔の強豪ソフトになら勝ち越せるようになるかも >>729
感想ありがとう。機会があったら行きたい。 他の棋士が麻雀、チェス、ゲーム、ポーカー、競馬とかやっていても息抜き必要だしねって思えるけど、藤井君にはやって欲しくないと思うんだよ
でもいつかはやるんだろうな >>755
潰れてもいいだろう、すぐに別の企業が現れるさ >>759
甘いな。将棋みたいな斜陽文化にホイホイ金を出してくれるタニマチ企業なんかそうあるわけがない。 叡王戦の賞金もよう知らんかった割には豪快に言い切ったね 藤井くんの棋力で羽生さんと対局しても7番勝負なら2勝4敗で負けそうよね >>759
藤井聡太が今以上に大きくならないとな
宣伝材料がない >>761
神社新報初めて見ました
タナトラ先生が727、728の件や学校生活や進学について述べていますね
興味深かったのは文体で、「思ひ起こせば、思ふ、ゐる、だらう」が混じる擬古文調w amebaが出てきて課金するニコ動の意味がなくなった
amebaが叡王戦引き継いでくれたらな だから将棋に肩入れしてるのは角川だろう
ニコニコが潰れようがどうでもいいしそもそも潰れない
ネットの潮流がとりあえず叩くノリになってるだけの一過性
配信サイトのシェア云々は外国企業の方が強くて当然 藤井は、若手トップになかなか勝てないな。
今後、豊島、菅井、天彦、稲葉あたりに
圧倒的に勝てるようにならないと、羽生の
ようにはなれないな。 >>766
文体は、メディアの性格上しゃあないかと(笑) >>766
擬古文じゃなくてただの旧仮名遣い。昔の作家は現代仮名遣いを拒否して旧仮名遣いで表記させていたりする。 何を言っているんだか。
3年前は小学生だよ。
3年後にA級レベルになるのを見守るべきだよ。 ∩＿∩
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾(ｴ)＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 熊坂学 イベントのレポを見るに♪おらの敗着 が黒歴史のようで安心した
藤井君も普通の１５歳だった >>771
ご指摘ありがとうございます
以前、入試過去問で擬古文に触れただけのニワカ知識で単なる旧仮名遣いを擬古文調と思い込んでしまいました
将棋スレって教養の高い人が多いと感じます >>742
自分は関西なんだけど七冠とった直後の夕方のニュースでは
複数の局でそれなりの尺とって扱ってたよ
解説会に中継が入ったり後援者や師匠のインタビューがあったり
翌日は全部そんなの吹っ飛んでた >>776
戯古文ってのは「石炭をばはや詰みはてつ」みたいなのをいうんだよ
近現代の文章なのに古文文法で書いてるやつ
窪田のは仮名遣いを外したらどこをどうとっても現代の日本語だろう 初代叡王が藤井君だと
ドワンゴとの接触が密になる
藤井母を抜きにして直接藤井君に
全日制高校から通信制への転校を説得してくれることを期待したい
論理的に説得すれば藤井君は通信制の方がいいと理解するはず >>779
かぶせていくスタイル。訂正してんだからもういいじゃないかと(;^ω^) 23日から来年の19日まで対局はもう入る余地ないの？
今までで最長じゃないか、ロスがひどいことになるぞ 叡王戦は、実質、藤井、天彦、豊島、明らの
四人の争いだな。 >>758
タナトラは結構いい加減だから割り引いたほうがいい
藤井くんに刺激されたという側面はあるだろうが、
それをいうなら米長門はいろいろ不幸が続いてるから太地がそれで発奮したとかもいえるわけだし 連勝ランキングで18位タイの『７』に直されてるから、
やはり対局日は目撃情報のあった11/13(月)だったんだろうな。
46 ○ 2017年11月02日 脇謙二 第76期 順位戦C級2組6回戦
● 2017年11月13日 稲葉陽 第67回 NHK杯将棋トーナメント3回戦
47 ○ 2017年11月21日 平藤眞吾 第66期 王座戦一次予選2回戦 谷川さん、感慨深いだろうなあ。
つい数年前に自分の前で泣き喚いたガキがA級と戦うのをテレビで解説するのって。 >>734
早熟な数学博士君が飛び級で千葉大入ったけど、運ちゃん落ちしたな。 飛び級の人は能力的な壁にあたったんじゃなくて研究者になったけど待遇が悪すぎたのと家族抱えている
のとで運ちゃんになった。
飛び級せず千葉じゃなくて東大、留学コースにすべきだったか。
こういった優れた人をトラック運転手にしてしまう日本のアカ界の問題だね。 >>777
ただ単に今期からタイトルに昇格しただけで、初代は山崎の扱いになるんやろ ノンストップの藤井四段初トークショーで珍問答ってもうやっちゃいました？ NHK杯見たけど序盤からやられてるやん
完全に雑魚専だな >>796
結果的に全国放送で醜態晒してファンが離れただけの模様w
あれは確実に印象悪くなったしね
ヤフコメも否定的なのがワロス 稲葉戦の最後、78歩から79歩成を繰り返したらどうだったの？ 藤井君もうトップ棋士と張り合ってるんだ
来年にはワンチャン名人位あるなこれ >>795
９：５７からトークショーの話題８分くらいとりあつかってたよ >>753
さすがに無理があるやろその意見は
完全に論破されてるて >>488
おいコラカス
ワッチョイって知ってるか？ 藤井くん早指しにちょっと苦手意識あるみたいだけど克服したいとこだね
それなくして羽生超えは難しいような気がする
早指しって、性格とかもあると思うけどずっと集中しっぱなしだから体力いるのかな >>537
何その意味不明なレス
どうあってもケチつけたいだけってハッキリわかるね 今日の老害アンチナンバーワンはこいつやな
ID:bInQuShN0 >>679
ネトウヨのフリするのうまいね
けどミスってるよ
ネトウヨなら「日本固有の」って言うからね >>725
関西所属やのになぁ
大阪のテレビ局は無能 歴代年間勝率はほんとに藤井くんが羽生さん超える逸材なら成長したとき何度もチャンスあるさ >>805
レスありがとうございます
ここで話題になってなかったからまだやってないのかと思ったけど気づくの遅すぎたか >>817
でも上に上がるにつれて、難易度もどんどん上がるから、それをも問題にしない圧倒的な強さがいるね。
殆どタイトル戦の盤勝負ばっかりだった七冠にかけ上がっていく1995年の羽生の勝率が歴代3位ってまじで頭おかしい記録だなw プロ入り当初の羽生竜王の記録
１９８５年度 ８勝２敗
１９８６年度 ４０勝１４敗
１９８７年度 ５０勝１１敗 天王戦、若獅子戦 優勝
１９８８年度 ６０勝１６敗 ＮＨＫ杯戦、新人王戦 優勝
１９８９年度 ５３勝１７敗 竜王 獲得 、全日本プロトーナメント 優勝
今のところ藤井四段の記録は、羽生竜王のプロ入り当初の記録と比べても
立派です。
藤井四段はどの棋戦もまんべんなく勝っていいところで負けているので
特定の棋戦に集中して勝つてば初優勝や初タイトルも近い。
だんだん相手が強くなるので、なかかか難しいですが・・・
叡王戦は運もあるのでなんとか。
１２月２３日が楽しみです。 藤井は早指しでも攻めと守りを両方考えてるから凄い新人
A級でも攻めに意識が行き過ぎて頓死とかザラにあるからな 羽生のNHK杯優勝ってプロ入りの年じゃなかったのか >>806
昔の時期にもよるが、第二回電王戦レベルの強豪ソフトなら十分あり得るだろ
Alpha zeroのレベルには100年掛かっても到達できなそうだけど 天彦名人とPonanza山本さんの対談記事で山本さん言ってたけど
今のバックギャモンのトッププレイヤーは過去のソフトに勝てるようになってるらしいね
藤井くんも28歳くらいのときに2016年VerのPonanzaに勝てるようになっているかもしれない 節目を「せつもく」とも読むことを、このニュースで知った人もいるでしょう。語彙力の高い藤井さんならではの発言です。
おおむね同じ意味ですが、微妙にニュアンスが異なります。
「ふしめ」と読む場合は「ものごとの区切り」という意味があります。これに対して「せつもく」は「小分けの細目」という意味。
藤井さんが、違いを正確に理解していたとすれば、まだまだ途中経過にすぎませんと謙虚に答えたことになります。
さて、気取って別の読み方を披露しただけなのか、それとも極めて高い語彙力を持って答えたのか、どちらでしょう。
池上 藤井が成人する頃に前後二歳差ぐらいのライバルっているのかな？
渡辺みたいな環境にならないか心配、取り巻きメインとか寂しいよな プロ棋士の新人さん・・ 特に藤井君は、「新しい技を身に着けたい」 「苦手克服したい」
と思ったらほぼ独学で勉強してかなくちゃいけないから大変だな。（他の職種だと指導係や監督とか
いそうなのに。） 師匠さんにはあまり頼れなさそうだし。
研究会もなさそう・・ あったとしても藤井君に親切丁寧に教えてくれる棋士さんいなさそう
（ライバル意識強すぎて） あと研究会に出向く時間がもったいないか。
それゆえ優先順位低めの棋戦を練習台にせざるを得ない状況になちゃうかね。ちょっと
もったいないね。 昨日の久保さんとの対局の話も喜んで引き受けてそう。 何かにつけて「羽生に比べれば…」という人いるけど
今の時代は羽生の時代に比べて若さゆえの利点がさほどない
皆が皆平等にAIで鍛えられるんだから
爺棋士だってAIはやってるから
環境が同じならそら経験値の差の方が強い 師匠と弟子は将棋を教えてもらうパターンは少ないんじゃないか？永瀬と鈴木は仲良しみたいだけど >>833
永瀬鈴木はそもそも弟子師匠じゃないから
事実上そうなってるだけで >>833
勇気も師匠と指した事無いって言ってたな
その代わり指し手をよく見ててくれて、口に出さないけど、良い悪いが顔にダダモレ状態らしい イベントの対局まで記事にされるのは少し気の毒な感じもする
本人はどう思ってるのか知らないけど今はいろいろと
周りが騒がしくて大変だな
羽生さんの頃はネットもない時代だから
そういう余計なことに神経を使わなくていいのは恵まれてたね 勝負師としては貴乃花と同レベルにまで上がったよねこの子 さっきワイドスクランブルでも昨日のイベントのことやってた
これは全国ネットだよね
夕方はローカルだけどCBCと東海テレビはラテ欄に載ってるね 渡辺元竜王なら扇子バチバチを対局中に注意すると思うｗ
うるせぇ！って感じでねｗ >>831
藤井だけじゃなくプロは誰でも自分のやり方で勉強してるよ >>832
例え話を考えたよ。
地域の子供たちが、とある塾に通い始めました。 入塾時は子供たちの成績には
ばらつきがありました。 その塾ではとても優秀な学習ツールを用いていたため、
子供たちは皆９０点以上をとれるようになりました。 おしまい >>180
戦型選好があるのとそれは矛盾しないと思うけど。
なら居飛車党も振り飛車党も許容されないのか？オールラウンダー以外はダメか？
もちろんそんなわけない。戦型に選り好みはあっていい。 順位戦のみで九段まで昇段、名人2期、棋王1期(挑戦10回)
一般棋戦優勝12回、A級14期、竜王戦1組18期
って並の棋士では無理でしょう 藤井くんの順位戦って、9勝1敗で昇級の目はありますか 羽生と同格か羽生を超える400年に1度の逸材がその程度では困る
興味なくすわ 丸山コースとか言うけど、羽生世代で埋もれてるだけで、実際は無茶苦茶強いからな。現在レーティングトップをぶっちぎってる豊島と同じ対局数時点の勝率はほぼ同じ。 >>837
でも盤外が酷かったからね
今だったら問題になるだろう >>180
羽生ちゃんはそれこそなんでも指してたからね。強くなるためにね。うん。 >>84
はあ、そう考えとけば良いよ。そんな目血走らせて言わなくても。
こっちはあくまで未放送分の勝敗は分からないってスタンスだから。 >>846
14日の牧野-及川戦に注目。
ここで牧野が負けると、藤井が１敗でも昇級は固くなる。（確定ではない）
その場合の１敗で昇級しないための条件は、伊藤真、今泉が残り３戦全勝、増田が残り４戦で３勝以上、
これらを全て満たす必要がある。 藤井聡太の将来性はバツグンだろうが、
今のスタイルのままでいいのか？とは思う。
谷川も羽生も色んな戦法を指してるよな。
振り飛車はそこそこ指してるし、横歩取り後手番で
45角とか23歩とか今では損と見なされてる戦法も
指している。
指す戦法を限定しすぎなんじゃないかな？ >>857
1つの戦法だけでも無限の局面が出る
あれこれ手を出すのは得策ではない
昔みたいに定跡だけで指せる時代じゃない 筆まめの２０１８バージョンの年賀状文面サンプルに藤井聡太くんらしい
イラストあったわ。大志のセンス持って将棋の盤の前に座ってる >>860
筆まめ毎年買って年賀状作ってるとかお前社会的地位高そうだな。 藤井君師匠と一緒に研究会（練習将棋）をA級棋士としてるよ。
誰だかうる覚えで書けないがAｂemaの棋士の一日でそのA級棋士が話してた。 >>857
そもそも羽生はいかに自分の得意の戦法に持っていかないかとか公言してるような棋士だから
そんな異次元な棋士は参考にならない 藤井君は振り飛車だとサバけないと言ってるし、指さんでしょう。羽生がオールラウンダーだからって真似すればいいというわけではあるまい >>833
永瀬は高柳門安恵系で鈴木大介は土居門大内系
師匠弟子どころか同門ですらない
大介は「うちの永瀬」とかいってるがね 昔は東西で別れて喧嘩してたんだろ？
まじでしょうもない業界だったよね将棋って >>867
NHK杯の永瀬、初登場時
通常、師匠同門が解説者になる所でも
大介が解説者やってたし
永瀬もメチャメチャ大介の事リスペクトしてるし、事実上の師弟 >>867
大介は軍曹のプロ入り後の師みたい
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=66128
｜自分の意識としては、私の棋士人生は鈴木先生（大介八段）に
｜頂いたものだと思っています。客観的に見て、というわけではありませんが、
｜頂いたものなので精一杯頑張らないと、と思ってやっています。 いくら藤井四段の師匠が小物でも、実力者招いての練習対局くらいは
組めるだろう。いつもPCソフト相手に指南乞うだけじゃないわな >>839
第1部は地域によってはネットしてない
もっともいまではアベマでディレイ配信してるから大した問題じゃないが
いまちょうど今日のやつやってるよ >>872
杉本七段は実力者だし、深浦とは同時期に連盟の非常勤理事やってたこともあって仲がよい
全然小物じゃないよ >>740
中継されと大々的に注視されるような対局で、本人たちは余興お遊びとは思わんだろう
羽生なんて、あの対局で負けたことで世間的には「14歳の中学生に負けた棋士」としてずっと認識されるわけで
公式戦ほどの価値はないにしろ、対局する棋士は真剣には指してるはずだよ
中学生相手に衆目の中で負けたくないだろうし、プライドがあるからね 師匠は顔広いからな
棋士間だけじゃなく東海将棋界の顔役でもあるし 藤井四段のテクニカル師匠千田先生も順位戦７連勝だなｗ
やっぱりAIを師と仰ぐ棋士は絶対的に強いなｗ >>875
公式戦で中継される棋戦でも
遅刻する棋士だっていますし・・・ 非公式戦では研究手をぶつけるなどの特別な対策はしないだろうけど、対局中の勝ちたい気持ちには全く変わりはないと思うよ
相手が注目を一身に集める新人しかもまだ中学生で、ネット中継ありーの下手すりゃ報道までされるのに、易々と恥をかきたくないだろう 羽生さんそんなことあまり気にならなそう。寝癖とか直す気ないしな。 なんでこんなにアンチだらけになった？
将棋ヲタってressentiment溜め込んでる奴多いんだなwwwwww >>880
自玉が詰まされてから
指し手を遡ってあの時、時間切れてたと言い掛かりを付けたり
そんな恥ずかしい事を棋士がやるわけないよな >>881
寝癖なんて羽生さんにとってはどーでもいいことなんだろうが、将棋に関することは気にするだろ
棋士の中でも羽生さんほどの負けず嫌いはあまりいないなだろうしな >>883
負けた方は我を見失うほど悔しいんだよ
それだけ負けを恥と思ってると言うこと しかし公式戦であたる前に非公式戦でタイトルホルダーやＡ級と対戦多くできるのはいいかとおもってたが
公式戦であたるときまでには研究対策されてしまうのは有利か不利かわからんな 屋敷と深浦との大一番迫る そろそろ勝たないと評判ガタ落ち 生涯のライバル中西奨励会二段に公開将棋で恥をかかされた事あるから
藤井四段は公開将棋でも久保王将にもマジだっただろうなｗ 新人王戦は、初戦勝てば次は八代か西山かってどっちが来ても面白そうな相手 屋敷や深浦に勝てば僥倖負けて当たり前
それとも一時期いた飛び級でA級いれろの人かな
特例扱いしてくれなんて普通にやったらあがれないといってるのと同じでむしろ恥ずかしいことなんだがね 十両から幕内に上がって、どんな名力士も
ぼろ負けしてる。
ここ１．２年はA級にぼろ負け、上等。 abema企画のあとに永瀬にも教えてもらったりしてるし
対局だけでなくその後にも繋がる機会を得られるからプラスでしょ >>893
わーほんとだ
こんな早く公式戦で師弟対決くるとは >>887
負けず嫌いは一流勝負師には絶対に必要な資質だと思う >>893>>895
今回は二次予選に進出できる可能性は前回に比べれば比較的高そうだね
準決勝で竹内、決勝で山崎に当たる可能性以外は比較的緩めの山だと思う
無論、異論は認める >>893
あれっ、棋王戦より先に王将戦の組み合わせ来たの。
師弟対決はもう話題作りかな。
決勝で恐らく山崎来るからここがきついがそれまでは当たり緩そうだね。
今年は菅井・豊島がタイトルホルダーとA級で斎藤と糸谷がリーグ陥落で２次シードだから
予選の関西組は比較的楽になったのね。
二次予選上がったら途端に鬼トーナメントだろうけど。 羽生竜王は順位戦A級２位ｗ
檜舞台で待っているって竜王と名人かもなｗ
それにしても豊島はピンチだなｗ 師弟対決か・・・どっちがやりにくいんだろ
やっぱり師匠かな >>887
天才と言われる人は一般的に負けず嫌いだよね。
負けると夜も寝られないほど悔しがる、らしい。 藤井四段は天彦名人と羽生竜王しか見ていないねｗ
師匠だろうとC1クラスの棋士としか見てないかもなｗ 言っちゃ悪いけど師匠負け慣れてそうで…
練習対局とはいえ12連敗の話もあったし >>875
ボードゲームの世界ならおっさんに中学生が勝つなんて割とあるだろ
頭脳スポーツも基本若い方が有利だし >>902
大棋士でかつ年いってた二上と、平凡な棋士でまだ若い杉本を一緒にしちゃいかんだろ 師匠だって先日の対永瀬戦に勝ってれば、竜王戦２組から１組に昇級だった。
つまり竜王戦１．５組くらいの格の棋士。名人戦の級ならB1級に相当する。
藤井くんの対世間バリアーとひで超多忙でなかったら、まだまだ第一線の棋士 杉本師匠はかわいい藤井四段に闘志は湧かないよなあ
かといって簡単に負けると何言われるかわからないし、気持ちの持ちようが難しい だろうな >>907
将棋もたしかに若い方が有利ではあるが、かと言って若けりゃ若いほど強いってわけでもない
長年この世界で華々しく活躍してきた著名プロが、パッと出の中学生に易々と負けるのは屈辱に決まってる
アマチュアのお遊びなんかと一緒にしちゃいかんよ
舐められた終わりのプロの世界だぜ >>893
きたー
まあ関西は人数少なくて同じ相手と何度も当たるし師匠ともいずれ当たると思ってた >>893
これ手合いが忖度したの？
こんなん闘争心湧かなくて調子狂うわ 久保との対局、録画でようやく見たけど凄い将棋指すね
終盤の切れ味がやっぱり並じゃない
金を取れる将棋だよ >>912
非公式で中学生に負けたら舐められるというのが謎の理論すぎる
囲碁やチェスの世界でも上位プロが13歳に負けて屈辱なんて話聞かんぞ >>917
20代の頃は今の若手より遥かに活躍してたからね
冬は最強とも言われてたくらいだ 師匠は密かに横歩取りの研究手を準備して、藤井くんの度肝を抜くべき。
勝っても負けてもクソミソに言われるだろうけど、それが師としての愛の鞭だ >>916
観たいんだよなー囲碁将棋チャネルで流すかな >>920
叡王戦の菅井戦で一手損角換わりやってたな師匠 >>913
まあよかったよ
糸谷なんか一度も師匠と当たれなかったらしいし関西でも運が悪けりゃ手合つかないからな >>922
居飛車も指すのなら研究手に相掛かり系の嵌め手は使えるな >>918
はいはい、わかったわかった
( ´,＿ゝ｀)ﾌﾟｯ >>917
20代までで南ほど実績を残せた棋士はそうほとんどいないからな
何故か30歳頃から急激に弱くなった >>916
昨日の対局は気迫を感じました
師匠が藤井くんの決勝での解説を
楽しみにしてるって言ったら
藤井くんが、はいって頷いたって
書いてあったけど
藤井くんも色々な意味で
決勝に残りたかったんだろうな >>925
まともな反論できないんだね
( ´,＿ゝ｀)ﾌﾟｯ 勝ち数以外で九段に昇段した棋士はトップの中のトップで、南もその一人
名人1期か竜王2期かタイトル3期取らないといけないからね
ただ、流石に今の南にはきっちり勝ってほしいわ 元名人に勝利したら師弟対決か
話題性のある流れで来ましたな >>915
予選は基本的に関東と関西で分かれてて関西ブロックは人数少ないから
逆にずっと当たらないほうが不自然 >>931
なんか変だなと思った
もいっかい頭に叩きこんでくるわ
逝ってきます 王将 棋聖 棋王ね
Ａ級にいたけど名人になってなかったのね vs久保の棋譜見たけど、久保が終盤勝勢のところ、
わざと頓死筋選んで勝たせてあげたとしか見えないよ。 >>893
普通に当たるだろ
そして師匠踏んづけて上がる >>935
私の棋力てはそれはわからないけど、もしその通りなら、
藤井四段は当然わかってるんだよね。それはそれで屈辱的な
ことだよなぁ… 久保にとっちゃ指導対局みたいなもんだしな
勝ってもなんの意味もないし、場の空気読んで緩めたんだろう >>902
前日に将棋の神様に弟子の勝利を祈願したってやつね。泣いた。 王将戦一次予選、突破まで一番の難関は師匠じゃないの？
手の内を一番知られてる相手だし。 藤井四段 来年の五月頃には六段昇格か ？
３月末 順位戦C級1組昇級 ５段へ昇段
５月頃 竜王戦 ５組ランキング戦決勝進出 ６段へ昇段
－＞５段昇段後竜王ランキング戦連続2回昇級
順位戦C級1組昇級決定後（５段へ）、叡王戦決勝進出し（６段へ）
５組ランキング戦決勝進出なら７段の可能性も。
（注）叡王戦決勝進出がタイトル挑戦扱いの場合：今年度のみ決勝が番勝負
叡王獲得で七段が一番盛り上がるけど、さすがにハードルが高いか。
将棋連盟の昇段規定より
※竜王ランキング戦優勝による昇段については、昇段前の優勝も昇段の条件になる。 わざと頓死筋選ばせたとしか見えない by 将棋できないソフト厨 非公式戦は何の参考にもならないから正直どうでもいいわ >>935
たしかに
”徹底解説！将棋の定跡”では、89手▲64銀打は悪手で、▲22銀打が先となっている。”将棋DB2チャンネル”でも▲22銀打推奨
https://www.youtube.com/watch?v=jUQibPwSHb0
将棋 棋譜並べ ▲久保利明銀河 vs △藤井聡太四段 将棋プレミアムフェス in 名古屋 「技巧２」の棋譜解析 No.1147 徹底解説！将棋の定跡 2017/12/10 に公開
https://www.youtube.com/watch?v=mWFBR4WpFuI
[将棋] 棋譜並べ 久保利明 王将 vs. 藤井聡太 四段 将棋プレミアムフェス in 名古屋 2017-12-10 将棋DB2チャンネル 2017/12/10 に公開 例えば97手目左から攻めれば藤井玉詰めろ久保玉詰みなし。
なぜか右側から行くという。 30秒で正解を指し続けるのは難しい
ソフトは別だが 稲葉戦見たけど早指し苦手って感じじゃないな
相手はA級だし 早指しで最善手選択し続けられるなら誰も苦労しないわ >>943
練習等では藤井聡太は師匠に大きく勝ち越している
トーナメントの最大の難関は山崎だろうな
本来シードのレベルのはずが、無冠&B1のために予選からという謎状態 でも王将戦ってたしかabemaですら放送なかったんだよな
師弟対決実現したらどうなるんだろ >>956
囲碁将棋チャンネル系なんでチャンネルと将棋プレミアムでしか見られないはず 秒読みはトッププロでも間違います。
例１：第38回日本シリーズＪＴプロ公式戦 決勝
山崎隆之 八段 vs. 豊島将之 八段
豊島八段がほぼ勝勢の局面で間違え、山崎八段逆転勝利
例２：第３期叡王戦本戦
小林裕士 七段 vs. 近藤誠也 五段
近藤七段が終盤までかなり有利な状況で寄せを間違え
小林七段が逆転勝利 王将戦は囲碁将棋チャンネル独占
プレミアでワンコインで生中継がおそらくあります 買ったばかりのパソコンが早くも調子悪いとは！
キューピーハニー? @kewpie_honey
質問「クリスマスに何がほしい？」
藤井四段「家のパソコンの調子が悪いのでパソコンが欲しい」
23:58 - 2017年12月10日 夏に調子悪かった頃もパソコンの調子悪いって言ってたから早く買い替えてくれ 保証期間だろうから無料修理可能だと思うけど時間かかると嫌だろうし 名古屋の将棋界にはパソコン大先生がひとりくらいいないのかなぁ エロサイト見ようとしてウイルスに引っ掛かったんだろうな プロ棋士のＳ々木Ｙ気さん(23歳)
「藤井またパソコン買い換えるのか。
また藤井のパソコンに役立つ添付ファイルつきの
メールを送るか」 仕事用なんだから無料で知り合いにみてもらおうなんてのは悪手 >>950
藤井四段７５歩、同飛、７４歩、同飛と久保王将の飛車を近づけて、８３竜と引きつけてで７４の飛車と
６３の成桂を狙った手筋に痺れた。あの辺りではっきり逆転しました。
新人にしては受けがしっかりしているから、安定した成績を残せている。
大山名人のように相手が居飛車だと振り飛車にして、相手が振り飛車だと居飛車で攻める。
そうすれば藤井四段の受けと終盤の切れ味が生きるような気がする。 >>951
そこは左から銀打ちの方が指し方によってはマシだったかも知れないが、
（>>935に書いてるような）久保勝勢な局面でもないし、
久保玉の頓死筋とも無関係だろ。
ソフト（新エルモ）でも久保が左から銀打った場合-4000ぐらい後手（藤井）勝勢 >>961
>パソコンの調子が悪い
家族のパソコンだろうね。夏の購入は本人専用機。
仕事道具なので、家族用2台、本人用2台、持ち運び2台ぐらい
持っていて当たり前だけど。 ドスパラとかいくらでも送ってくれそうだけど藤井家はそういうのは送り返すんだろうな >>978
「家のパソコン」ってのが「藤井家のパソコン」って意味ならそうとれるけど
欲しいものって質問なんだから個人用の方って解釈するのが普通 イベント出演料は100万くらいもらうべき
払えないなら呼ぶなと言うべき プロ棋士は文化人枠だからイベント出演料も相当安いだろうな 非公式戦は勝っても負けても、ケチつける人がいるから、もうあまりしないでほしくなってきたな..。
ここまで知名度上がってしまうと、今後どんな状況になっても、批判する人はするんだろうね。
こんなことなら29連勝しなかったほうが、落ち着いて将棋に取り組めたんじゃないかと思ってしまう。 プロ棋士でも29連勝にアマチュア含まれているのでゴニョゴニョ言っている人もいるよ 変なの
規約なんだから将棋連盟に直接言えばいいのに
プロ棋士なんだから機会はあるだろうにね
言っても今後変わるだけで達成した記録はそのままだけど 公式戦にアマを入れてるのは連盟なんだからそれはおかしい 深浦「叡王戦で藤井四段に負けたらドラクエ断ちます」 >>988
アマよりはるかに弱いロートルも含まれてるからセーフ 9敗目を喫して勝率1位から転落したと思ったら
永瀬プロとまったくの同率なんだな
しかし勝率8割超えが3人もいるなんて、
今年はレベルが高すぎる 永瀬七段は棋王戦で負けて勝率落ちるだろうし豊島八段も王将戦で負けて勝率落ちるだろう（負けるって奪取失敗じゃなくて黒星がつくって意味）
藤井四段も朝日杯と叡王戦で黒星がつくだろうし（わかんないけど）
なんだかんだ8割は超えない タイトル挑戦してるような奴らと勝率で競ってるようではダメだ
強い奴にはほとんど当たらないんだから勝率では圧倒しないと このスレッドは１０００を超えました。
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