藤井システム考えた奴誰だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 16:25:08.82

よくあんなん思いつくわｗｗｗｗｗｗ
あれは誰が考えたんだ？ｗｗｗ

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 16:27:44.82

そらもうあの藤井よ

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 16:29:15.23

藤井に決まってんだろ
でも矢倉を考えたのは多分矢倉じゃない

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 16:36:42.90

ほんとは先崎が考えたっていう噂もあるな

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 17:09:50.33

頭文字Ｆ

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 17:22:50.77

久保は共同研究だっていってるけどな

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 17:54:07.09

>>6
久保が共同研究と言うならつまりは藤井一人で作り上げたということなんだろうな
久保が言うことはなんもかんも逆だからな

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 19:43:54.34

100年後には藤井聡太だと思ってる奴が過半数を超えてそう

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 22:05:37.51

四間飛車を指しこなす本買ったけどいまだに藤井システムの項は読んでないや

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 22:06:05.02

原型は林葉だと言われてるね

**名無し名人** · 2017/12/19(火) 22:40:30.07

>>6
久保は全く信用がない
よって、藤井一人の功績

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 01:51:11.48

藤井猛くんと羽生以外まともに指せないんだから久保は関わってないだろうな

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 12:18:20.73

>>8
おれ、昔、石田流って勇気の師匠が考えたと思っていた。

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 16:35:33.06

藤井が郷里の母と電話したときの
何気ない一言がきっかけだってね。
つまり親子の絆が生んだ
現代版大リーグボールみたいなもんだ。

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 00:38:02.43

藤井4段が藤井システムを昇華させてほしい

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 00:45:48.03

新藤井は居飛車党だからシステムを進化させるのは無理だろうな

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 01:06:53.03

振り飛車という戦法に寿命があるなら
その寿命を300年縮めた男、藤井猛。

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 09:26:07.42

じゃあ久保は伸ばしたんか？

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 09:50:05.97

多分藤巻さん

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 12:20:44.54

藤田やぞ

**名無し名人** · 2017/12/21(木) 14:34:10.37

久保、絶対ダメ！

**名無し名人** · 2017/12/22(金) 01:09:54.71

藤井システムを使って力戦でぶん殴るのを発明したのは羽生さんだよ

**名無し名人** · 2017/12/22(金) 01:37:21.28

>>8
「過半数を超えてる」という表現は間違い。

「過半数になる」か「半数を超える」が正しい。

**名無し名人** · 2017/12/22(金) 04:23:12.22

よく熟成させた藤井システムで食べるうな重は最高だよ。
跳ねた桂馬によくタレが染み込んで、
飛車を１筋振るごとに香りが広がる。
炭火でふっくらと焼いた角を切ると、
閉じ込めた玉があふれて盤を泳ぐよう。

**名無し名人** · 2017/12/22(金) 05:07:38.21

**名無し名人** · 2017/12/22(金) 05:56:53.94

林葉か杉本だろ。
同じ経緯の中座飛車が野月飛車と呼ばれずこちらが藤井システムなのが不思議でならない

**名無し名人** · 2017/12/22(金) 06:01:14.05

女流の林葉がやってたのを見てパクったらしい

**名無し名人** · 2017/12/22(金) 06:45:28.02

システムには関係ないけど森安もなかなか独創的。
森安の棒玉穴熊や阪田流の出だしからなんと三間に振ったりしている

**名無し名人** · 2017/12/22(金) 07:39:43.07

藤井は羽生から影響を受けたって言ってなかったっけ？

**名無し名人** · 2017/12/22(金) 08:51:36.94

https://shogidb2.com/games/adfc4b0157fa8fecf6fcda2a1afdc31a5c77ea40
藤井が参考にした林葉の棋譜って多分これだな
藤井システムとは少し違うけど構想自体はかなり似ている

**名無し名人** · 2017/12/22(金) 09:06:35.63

>>30
これ凄いな

**名無し名人** · 2017/12/22(金) 11:36:56.86

初心者のころ阿久津流、って聞いて
江戸時代とかの棋士だろうなって思った

**名無し名人** · 2017/12/22(金) 12:42:59.30

中原誠に突撃されながら居飛車穴熊に突撃してたんだな

**名無し名人** · 2017/12/22(金) 13:15:20.43

対左美濃システムは林葉、対穴熊システムは独創
というのが通説じゃないのか？

**名無し名人** · 2017/12/22(金) 14:54:02.52

久保王将は自分が考えたと
主張しているわけではないが
藤井九段のオリジナルだとする
勝又六段のような意見を批判している
それでも勝又六段は藤井九段が
ゼロから藤井システムを作り上げたと
最近でも言ってるけど

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 01:15:42.73

名無し名人：2017/04/01(土) 22:01:44.96 ID:20w4HxlN
居玉の穴熊潰しの公式戦第1号は久保ー井上戦
最初の研究発表は久保の振り飛車白書
藤井が一人で考えだしたはｳｿ
ﾀｲﾄﾙを獲れる戦法に練り直したのがﾎﾝﾄ

**名無し名人** · 2017/12/23(土) 03:18:14.75

井上とかいうモルモット

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 02:18:03.73

>>36
そのスレでこのレスをもらった張本人だけど結局棋譜は教えてもらえなかったし見つからなかったんだよね
そもそも認知度が低い理由がわからない
20年以上前の雑誌の連載なんか読めないし
誰か棋譜持ってないのかな

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 08:01:33.36

久保の昔の自著には１冊丸ごと藤井システムもどきの解説が書いてあるけど
徹底して「居玉急戦」という名前で押し通しているｗそして結論は否定的。
その本が藤井井上戦より前か後かは確認していない。

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 08:07:07.66

そういえば桃子の兄ちゃんの本にも藤井システムが解説されているが、
こっちにも「藤井システム」の名前は一切出てこない。
誰かが商標登録でもしやがったんか？

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 08:44:37.47

>>1
中村修からパクった？
以前文句言ってた

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 08:52:56.62

文句がある棋士はシステムで竜王3期ぐらい先に取っちゃえばよかったんだよw

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 08:57:25.14

久保は信憑性ゼロ
まあ信憑性ゼロだから例の事件の批判の矢面に立たされてる渡辺みたいに叩かれない面もあるが

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 09:08:50.57

>>39
97年出版の本じゃない？
「久保流四間飛車（下）──居飛穴粉砕！」
棋書ミシュランで軽く内容がのってる。藤井井上戦よりは後っぽい。

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 09:19:32.56

久保は最悪だね
嫌な奴

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 09:38:45.94

週刊将棋の久保へのインタビュー記事では
久保がシステムを指していたのは
奨励会のころ。棋譜も残ってると言ってた

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 09:41:39.58

久保はシステム考えたのが藤井じゃないということを得意の探偵ごっこで調べあげたんだろ

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 09:51:28.44

久保が四段になったのは93年４月。藤井井上戦は95年。
奨励会の頃に使ってたとしたら、藤井より先に実戦で使ってたんだな。

**名無し名人** · 2017/12/24(日) 10:36:10.37

>>44
YES。それ。

>>48
三段の話とか公式記録にないものを持ち出すのはこういう主張をする際の常套手段だわなあ

**名無し名人** · 2017/12/25(月) 02:13:20.62

藤井自身の言説を参照しろよ、まあだいぶ謙譲が混ざるけれども
・ニコ生の解説できた時に（聞き手は本田）
39玉型のほうがよい形だというのが真の発見でそれは先達がいた
そこから居玉へは当然の発展でそれほど凄いことではない
　という趣旨のことをいっていた
・将棋世界の短期連載で、藤井システムの原型は三段リーグで杉本当時三段が指していた将棋だと
これは図面付きで語っている
久保の名前は出てなかったと思うよ

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 20:51:01.90

実は羽生さんが一番の使い手？

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 23:49:18.75

記憶は定かじゃないけど羽生二冠と呼ばれてたので確か１０年ほど前かな
大盤解説会で羽生さんが言ってたところによると・・

私のは藤井システムではなくなんちゃって藤井システムだと思います
本当の藤井システムは藤井さんにしか指せないです

みたいに言ってた
羽生さんは、藤井システムを使って勝つというより、試してみたいという好奇心や研究外しでやってるみたいだね
だからこそ、本当に藤井システムを一番理解しているのは羽生さんだと思うし、てんてーに対してのリスペクトもあるんだろうなーと思う

てんてーも、羽生さんの指す藤井システムは私のとはかなり違うって言ってるし
だからこそ、それで勝ってしまう羽生さんに対してのリスペクトもあるみたいだね

**名無し名人** · 2018/01/14(日) 01:13:26.73

四間飛車の急所の第1巻に、羽生さんの攻め筋が藤井システムのヒントになったって
書いてあるよ。

**名無し名人** · 2018/01/14(日) 02:37:52.82

井上戦の3日前、たまたま連盟に立ち寄った際、井上ー久保の竜王戦の棋譜を知った。
日付を見ると12月15日。井上戦の一週間前だ。
これを見て驚き、固まった。なんと、久保さんが居玉四間飛車をやっている。
自分の研究とは少し違うが、やはり久保さんも同じことを考えていた。

井上さんは見事に対応して勝った。
これを見て、一時は居玉四間飛車を断念しようとした。
が、しかし、待てよ、自信をつけた井上さんは、次も強気に穴熊にくるのではないか。
それならこちらも思いきり研究をつづけよう、そう思い直した。

将世で藤井が書いとるぞ

**名無し名人** · 2018/01/14(日) 02:46:02.16

>>54
最後の行
それならこちらも思いきり研究をぶつけよう、そう思い直した。
に訂正

**名無し名人** · 2018/01/14(日) 11:21:45.99

微積をニュートンとライプニッツが同時期に別に作ったのと近い

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 01:23:24.95

一時期プロアマがこぞって真似したからな
藤井は升田の再来だよ

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 11:30:40.91

藤井・Ｔ・システム　と
藤井・ＹＨ・システム　の合作だろ

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 16:14:55.57

藤井聡太が現れてすっかり影が薄くなってしまって

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 22:42:10.76

将棋の藤井と言えば・・
将棋をよく知らないニワカやミーハーは聡太
将棋好きな人は猛
異論は認めない

**名無し名人** · 2018/01/25(木) 23:23:07.67

本当の将棋好きはシステム

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 18:53:24.86

本を出しすぎて研究されて弱くなった一人だな。
高速の寄せを出版しまくって高速の寄せられの谷川
ゴキゲン中飛車を出版しまくってフキゲン中飛車の近藤…

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 19:18:15.81

>>13
自分もどこかの石田棋士が考案だと思っていた

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 20:38:01.58

これは良スレ

**名無し名人** · 2018/01/27(土) 21:22:29.83

石田検校も昔の棋士ではあるんじゃね？

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 00:14:26.16

藤井システムは実は俺が開発したんだ
きっとそうに違いない

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 15:51:27.43

50年後には、プロデビュー前から藤井システムを考案するなど………と聡太が考えたことになってると思う

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 01:55:46.87

50年後なんて将棋は完全解析されてそう

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 02:09:14.49

そりゃ参考にした棋譜は色々あるだろうけど、
それだけなら単なる「居玉四間飛車戦法」であって、
「システム」ではないんだよ。

「システム」と言われるのは、相手がどう来ても全て対応できるという、
網羅的な定跡を一人である程度まで完成させた所にある。

特に、それまで振り飛車側が不利とされてきた急戦型のある局面で、
十分に指せる新手を発見した事で「藤井システム」は完成したと言える。

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 11:14:54.85

藤井オタひっしすぎ

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 06:54:18.67

着想は林葉が当時テレビ東京で放送してた早指し対局で右側の端歩を二歩詰めて居飛車にするという変則的な将棋から。
感想戦でこれで振り飛車だったら端歩が生きるって言っててそれを藤井が工夫して実行した。

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 09:14:28.77

>>67
聡太がそこまで大成せず「早熟の天才でした」で尻すぼみになっている可能性もあるぞ

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 09:17:20.83

>>68
京を数百年ぶん回しても将棋の完全解析は不可能
この先、量子コンピュータや菖蒲のようなスパコンがさらなる発展をしたところで、将棋なんてボードゲームの解析に使うには勿体無いのでやらないだろう

あと、仮に完全解析されても、その手順を人間が覚えるのは不可能に近いと思われるので、将棋そのものは終わらない
どうぶつしょうぎなんて後手必勝で完全解析されているけど、その手順ですら山ほど変化を含んでいる膨大なものなんだから覚えきれない

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 09:57:54.42

>>73
量子コンピュータが量産される可能性だってあるだろ
まあ将棋の結論は千日手な気がするし戦法なんて本当はなんでもよさそう

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 10:16:01.09

全て今考えられる仮定を元にした推論でしかないからな。まあそんなこと言い出したら50年後なんてプロ棋士制度がというか人類が残ってるかも分からんが。

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 11:16:07.22

人間の脳では解析結果の手順を記憶できないだろうから、ゲームとしての将棋は終わることはないでしょうな
人類の未来に関してはわからんけど、今のようなプロ制度はさすがになくなっている気がする
なんにしても分からん言うたらそれまでだが・・

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 11:35:14.62

システムさんじゃね？

**名無し名人** · 2018/02/17(土) 16:43:06.62

藤井システムの藤井は29連勝したのか

多分こうなる

**名無し名人** · 2018/02/17(土) 16:46:34.54

藤井聡太の弱点は名字が藤井であること

**名無し名人** · 2018/02/17(土) 16:54:09.18

藤井システム

マスコミを味方につけ
連盟や対戦棋士に忖度させるシステム

**名無し名人** · 2018/03/07(水) 22:31:05.19

実は藤井聡太の師匠で、板谷居飛車一門の掟破りの異名を持つ杉本七段の振り飛車からヒントを得た藤井猛が完成・進化させたのが藤井システム

**名無し名人** · 2018/03/08(木) 02:32:32.67

>>81
ヒントだけなら林葉も久保もいるわけで、藤井聡太も杉本も何も関係がないのです。完成させた藤井九段が凄いのです

**名無し名人** · 2018/03/08(木) 02:43:26.27

だんだん玉が左に寄っていってもう居玉でええわとなるんだから
いずれは左玉（右玉の鏡像形）に新境地を見出す人も出てくるんでない？

**名無し名人** · 2018/03/08(木) 02:55:00.65

>>83
玉を動かす手間を減らてるだけで左に動かしてるわけじゃねーよw

**名無し名人** · 2018/03/08(木) 12:41:49.45

藤井システムから雁木にして玉が左に行くのがあったはず

**名無し名人** · 2018/03/08(木) 12:49:26.20

というか局面によって△41玉も含みにしているのが藤井システムだろう

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 01:07:51.72

>>83
もうそれ居飛車じゃね？

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 16:27:24.39

>>63
別の石田棋士

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 16:29:53.65

>>67
藤井矢倉までが聡太の考案にされそう

**名無し名人** · 2018/04/21(土) 13:36:02.28

age