藤井システム考えた奴誰だよwwwwwwwww

1名無し名人2017/12/19(火) 16:25:08.82ID:nDflvrmI
よくあんなん思いつくわwwwwww
あれは誰が考えたんだ?www

6名無し名人2017/12/19(火) 17:22:50.77ID:DDymctOe
久保は共同研究だっていってるけどな

7名無し名人2017/12/19(火) 17:54:07.09ID:B1qXQlfT
>>6
久保が共同研究と言うならつまりは藤井一人で作り上げたということなんだろうな
久保が言うことはなんもかんも逆だからな

8名無し名人2017/12/19(火) 19:43:54.34ID:ueFMU9k8
100年後には藤井聡太だと思ってる奴が過半数を超えてそう

9名無し名人2017/12/19(火) 22:05:37.51ID:z8k5FFOY
四間飛車を指しこなす本買ったけどいまだに藤井システムの項は読んでないや

10名無し名人2017/12/19(火) 22:06:05.02ID:3ebT4tEv
原型は林葉だと言われてるね

11名無し名人2017/12/19(火) 22:40:30.07ID:qf3nd+xZ
>>6
久保は全く信用がない
よって、藤井一人の功績

12名無し名人2017/12/20(水) 01:51:11.48ID:J/iDhhQ2
藤井猛くんと羽生以外まともに指せないんだから久保は関わってないだろうな

13名無し名人2017/12/20(水) 12:18:20.73ID:dw37ent4
>>8
おれ、昔、石田流って勇気の師匠が考えたと思っていた。

14名無し名人2017/12/20(水) 16:35:33.06ID:fEoWZBPM
藤井が郷里の母と電話したときの
何気ない一言がきっかけだってね。
つまり親子の絆が生んだ
現代版大リーグボールみたいなもんだ。

15名無し名人2017/12/21(木) 00:38:02.43ID:z1rAdc3o
藤井4段が藤井システムを昇華させてほしい

16名無し名人2017/12/21(木) 00:45:48.03ID:85LdhiCZ
新藤井は居飛車党だからシステムを進化させるのは無理だろうな

17名無し名人2017/12/21(木) 01:06:53.03ID:vlLHFQzX
振り飛車という戦法に寿命があるなら
その寿命を300年縮めた男、藤井猛。

18名無し名人2017/12/21(木) 09:26:07.42ID:hSfv2XOw
じゃあ久保は伸ばしたんか?

19名無し名人2017/12/21(木) 09:50:05.97ID:I01jLiyV
多分藤巻さん

20名無し名人2017/12/21(木) 12:20:44.54ID:fhKhdAZJ
藤田やぞ

21名無し名人2017/12/21(木) 14:34:10.37ID:rLJgPQgz
久保、絶対ダメ!

22名無し名人2017/12/22(金) 01:09:54.71ID:036ADxmz
藤井システムを使って力戦でぶん殴るのを発明したのは羽生さんだよ

23名無し名人2017/12/22(金) 01:37:21.28ID:L6mmz2up
>>8
「過半数を超えてる」という表現は間違い。

「過半数になる」か「半数を超える」が正しい。

24名無し名人2017/12/22(金) 04:23:12.22ID:9QUBcwUa
よく熟成させた藤井システムで食べるうな重は最高だよ。
跳ねた桂馬によくタレが染み込んで、
飛車を1筋振るごとに香りが広がる。
炭火でふっくらと焼いた角を切ると、
閉じ込めた玉があふれて盤を泳ぐよう。

25名無し名人2017/12/22(金) 05:07:38.21ID:ohM1uIG2
情報万引き野郎2ch名人管理人が無断転載する用スレッド

26名無し名人2017/12/22(金) 05:56:53.94ID:Y3E+Sl0a
林葉か杉本だろ。
同じ経緯の中座飛車が野月飛車と呼ばれずこちらが藤井システムなのが不思議でならない

27名無し名人2017/12/22(金) 06:01:14.05ID:tFMu57XD
女流の林葉がやってたのを見てパクったらしい

28名無し名人2017/12/22(金) 06:45:28.02ID:Y3E+Sl0a
システムには関係ないけど森安もなかなか独創的。
森安の棒玉穴熊や阪田流の出だしからなんと三間に振ったりしている

29名無し名人2017/12/22(金) 07:39:43.07ID:TJ/8v5Hj
藤井は羽生から影響を受けたって言ってなかったっけ?

30名無し名人2017/12/22(金) 08:51:36.94ID:ZCHM6OCx
https://shogidb2.com/games/adfc4b0157fa8fecf6fcda2a1afdc31a5c77ea40
藤井が参考にした林葉の棋譜って多分これだな
藤井システムとは少し違うけど構想自体はかなり似ている

31名無し名人2017/12/22(金) 09:06:35.63ID:qXtYG6Y3
>>30
これ凄いな

32名無し名人2017/12/22(金) 11:36:56.86ID:hEbjQCZ3
初心者のころ阿久津流、って聞いて
江戸時代とかの棋士だろうなって思った

33名無し名人2017/12/22(金) 12:42:59.30ID:FfglcC3I
中原誠に突撃されながら居飛車穴熊に突撃してたんだな

34名無し名人2017/12/22(金) 13:15:20.43ID:OzCz2sLy
対左美濃システムは林葉、対穴熊システムは独創
というのが通説じゃないのか?

35名無し名人2017/12/22(金) 14:54:02.52ID:IaPFnnlL
久保王将は自分が考えたと
主張しているわけではないが
藤井九段のオリジナルだとする
勝又六段のような意見を批判している
それでも勝又六段は藤井九段が
ゼロから藤井システムを作り上げたと
最近でも言ってるけど

36名無し名人2017/12/23(土) 01:15:42.73ID:GWrcJTvX
名無し名人:2017/04/01(土) 22:01:44.96 ID:20w4HxlN
居玉の穴熊潰しの公式戦第1号は久保ー井上戦
最初の研究発表は久保の振り飛車白書
藤井が一人で考えだしたはウソ
タイトルを獲れる戦法に練り直したのがホント

37名無し名人2017/12/23(土) 03:18:14.75ID:ISrwumbw
井上とかいうモルモット

38名無し名人2017/12/24(日) 02:18:03.73ID:3WpssiLv
>>36
そのスレでこのレスをもらった張本人だけど結局棋譜は教えてもらえなかったし見つからなかったんだよね
そもそも認知度が低い理由がわからない
20年以上前の雑誌の連載なんか読めないし
誰か棋譜持ってないのかな

39名無し名人2017/12/24(日) 08:01:33.36ID:0DgLPacl
久保の昔の自著には1冊丸ごと藤井システムもどきの解説が書いてあるけど
徹底して「居玉急戦」という名前で押し通しているwそして結論は否定的。
その本が藤井井上戦より前か後かは確認していない。

40名無し名人2017/12/24(日) 08:07:07.66ID:0DgLPacl
そういえば桃子の兄ちゃんの本にも藤井システムが解説されているが、
こっちにも「藤井システム」の名前は一切出てこない。
誰かが商標登録でもしやがったんか?

41名無し名人2017/12/24(日) 08:44:37.47ID:dz6+g+O2
>>1
中村修からパクった?
以前文句言ってた

42名無し名人2017/12/24(日) 08:52:56.62ID:32y5brRF
文句がある棋士はシステムで竜王3期ぐらい先に取っちゃえばよかったんだよw

43名無し名人2017/12/24(日) 08:57:25.14ID:lk0wmhNL
久保は信憑性ゼロ
まあ信憑性ゼロだから例の事件の批判の矢面に立たされてる渡辺みたいに叩かれない面もあるが

44名無し名人2017/12/24(日) 09:08:50.57ID:ZiNDpDzP
>>39
97年出版の本じゃない?
「久保流四間飛車(下)──居飛穴粉砕!」
棋書ミシュランで軽く内容がのってる。藤井井上戦よりは後っぽい。

45名無し名人2017/12/24(日) 09:19:32.56ID:Y5cc1fMS
久保は最悪だね
嫌な奴

46名無し名人2017/12/24(日) 09:38:45.94ID:XXxnBjqy
週刊将棋の久保へのインタビュー記事では
久保がシステムを指していたのは
奨励会のころ。棋譜も残ってると言ってた

47名無し名人2017/12/24(日) 09:41:39.58ID:4UuShOvT
久保はシステム考えたのが藤井じゃないということを得意の探偵ごっこで調べあげたんだろ

48名無し名人2017/12/24(日) 09:51:28.44ID:ZiNDpDzP
久保が四段になったのは93年4月。藤井井上戦は95年。
奨励会の頃に使ってたとしたら、藤井より先に実戦で使ってたんだな。

49名無し名人2017/12/24(日) 10:36:10.37ID:0DgLPacl
>>44
YES。それ。

>>48
三段の話とか公式記録にないものを持ち出すのはこういう主張をする際の常套手段だわなあ

50名無し名人2017/12/25(月) 02:13:20.62ID:Kq8esbeC
藤井自身の言説を参照しろよ、まあだいぶ謙譲が混ざるけれども
・ニコ生の解説できた時に(聞き手は本田)
39玉型のほうがよい形だというのが真の発見でそれは先達がいた
そこから居玉へは当然の発展でそれほど凄いことではない
 という趣旨のことをいっていた
・将棋世界の短期連載で、藤井システムの原型は三段リーグで杉本当時三段が指していた将棋だと
これは図面付きで語っている
久保の名前は出てなかったと思うよ

51名無し名人2018/01/13(土) 20:51:01.90ID:nvPzLszr
実は羽生さんが一番の使い手?

52名無し名人2018/01/13(土) 23:49:18.75ID:8voa8qd+
記憶は定かじゃないけど羽生二冠と呼ばれてたので確か10年ほど前かな
大盤解説会で羽生さんが言ってたところによると・・

私のは藤井システムではなくなんちゃって藤井システムだと思います
本当の藤井システムは藤井さんにしか指せないです

みたいに言ってた
羽生さんは、藤井システムを使って勝つというより、試してみたいという好奇心や研究外しでやってるみたいだね
だからこそ、本当に藤井システムを一番理解しているのは羽生さんだと思うし、てんてーに対してのリスペクトもあるんだろうなーと思う

てんてーも、羽生さんの指す藤井システムは私のとはかなり違うって言ってるし
だからこそ、それで勝ってしまう羽生さんに対してのリスペクトもあるみたいだね

53名無し名人2018/01/14(日) 01:13:26.73ID:Qm0CxUqA
四間飛車の急所の第1巻に、羽生さんの攻め筋が藤井システムのヒントになったって
書いてあるよ。

54名無し名人2018/01/14(日) 02:37:52.82ID:dURLwV/I
井上戦の3日前、たまたま連盟に立ち寄った際、井上ー久保の竜王戦の棋譜を知った。
日付を見ると12月15日。井上戦の一週間前だ。
これを見て驚き、固まった。なんと、久保さんが居玉四間飛車をやっている。
自分の研究とは少し違うが、やはり久保さんも同じことを考えていた。

井上さんは見事に対応して勝った。
これを見て、一時は居玉四間飛車を断念しようとした。
が、しかし、待てよ、自信をつけた井上さんは、次も強気に穴熊にくるのではないか。
それならこちらも思いきり研究をつづけよう、そう思い直した。

将世で藤井が書いとるぞ

55名無し名人2018/01/14(日) 02:46:02.16ID:dURLwV/I
>>54
最後の行
それならこちらも思いきり研究をぶつけよう、そう思い直した。
に訂正

56名無し名人2018/01/14(日) 11:21:45.99ID:iCBjDsel
微積をニュートンとライプニッツが同時期に別に作ったのと近い

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