藤井システム考えた奴誰だよwwwwwwwww

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1名無し名人2017/12/19(火) 16:25:08.82ID:nDflvrmI
よくあんなん思いつくわwwwwww
あれは誰が考えたんだ?www

40名無し名人2017/12/24(日) 08:07:07.66ID:0DgLPacl
そういえば桃子の兄ちゃんの本にも藤井システムが解説されているが、
こっちにも「藤井システム」の名前は一切出てこない。
誰かが商標登録でもしやがったんか?

41名無し名人2017/12/24(日) 08:44:37.47ID:dz6+g+O2
>>1
中村修からパクった?
以前文句言ってた

42名無し名人2017/12/24(日) 08:52:56.62ID:32y5brRF
文句がある棋士はシステムで竜王3期ぐらい先に取っちゃえばよかったんだよw

43名無し名人2017/12/24(日) 08:57:25.14ID:lk0wmhNL
久保は信憑性ゼロ
まあ信憑性ゼロだから例の事件の批判の矢面に立たされてる渡辺みたいに叩かれない面もあるが

44名無し名人2017/12/24(日) 09:08:50.57ID:ZiNDpDzP
>>39
97年出版の本じゃない?
「久保流四間飛車(下)──居飛穴粉砕!」
棋書ミシュランで軽く内容がのってる。藤井井上戦よりは後っぽい。

45名無し名人2017/12/24(日) 09:19:32.56ID:Y5cc1fMS
久保は最悪だね
嫌な奴

46名無し名人2017/12/24(日) 09:38:45.94ID:XXxnBjqy
週刊将棋の久保へのインタビュー記事では
久保がシステムを指していたのは
奨励会のころ。棋譜も残ってると言ってた

47名無し名人2017/12/24(日) 09:41:39.58ID:4UuShOvT
久保はシステム考えたのが藤井じゃないということを得意の探偵ごっこで調べあげたんだろ

48名無し名人2017/12/24(日) 09:51:28.44ID:ZiNDpDzP
久保が四段になったのは93年4月。藤井井上戦は95年。
奨励会の頃に使ってたとしたら、藤井より先に実戦で使ってたんだな。

49名無し名人2017/12/24(日) 10:36:10.37ID:0DgLPacl
>>44
YES。それ。

>>48
三段の話とか公式記録にないものを持ち出すのはこういう主張をする際の常套手段だわなあ

50名無し名人2017/12/25(月) 02:13:20.62ID:Kq8esbeC
藤井自身の言説を参照しろよ、まあだいぶ謙譲が混ざるけれども
・ニコ生の解説できた時に(聞き手は本田)
39玉型のほうがよい形だというのが真の発見でそれは先達がいた
そこから居玉へは当然の発展でそれほど凄いことではない
 という趣旨のことをいっていた
・将棋世界の短期連載で、藤井システムの原型は三段リーグで杉本当時三段が指していた将棋だと
これは図面付きで語っている
久保の名前は出てなかったと思うよ

51名無し名人2018/01/13(土) 20:51:01.90ID:nvPzLszr
実は羽生さんが一番の使い手?

52名無し名人2018/01/13(土) 23:49:18.75ID:8voa8qd+
記憶は定かじゃないけど羽生二冠と呼ばれてたので確か10年ほど前かな
大盤解説会で羽生さんが言ってたところによると・・

私のは藤井システムではなくなんちゃって藤井システムだと思います
本当の藤井システムは藤井さんにしか指せないです

みたいに言ってた
羽生さんは、藤井システムを使って勝つというより、試してみたいという好奇心や研究外しでやってるみたいだね
だからこそ、本当に藤井システムを一番理解しているのは羽生さんだと思うし、てんてーに対してのリスペクトもあるんだろうなーと思う

てんてーも、羽生さんの指す藤井システムは私のとはかなり違うって言ってるし
だからこそ、それで勝ってしまう羽生さんに対してのリスペクトもあるみたいだね

53名無し名人2018/01/14(日) 01:13:26.73ID:Qm0CxUqA
四間飛車の急所の第1巻に、羽生さんの攻め筋が藤井システムのヒントになったって
書いてあるよ。

54名無し名人2018/01/14(日) 02:37:52.82ID:dURLwV/I
井上戦の3日前、たまたま連盟に立ち寄った際、井上ー久保の竜王戦の棋譜を知った。
日付を見ると12月15日。井上戦の一週間前だ。
これを見て驚き、固まった。なんと、久保さんが居玉四間飛車をやっている。
自分の研究とは少し違うが、やはり久保さんも同じことを考えていた。

井上さんは見事に対応して勝った。
これを見て、一時は居玉四間飛車を断念しようとした。
が、しかし、待てよ、自信をつけた井上さんは、次も強気に穴熊にくるのではないか。
それならこちらも思いきり研究をつづけよう、そう思い直した。

将世で藤井が書いとるぞ

55名無し名人2018/01/14(日) 02:46:02.16ID:dURLwV/I
>>54
最後の行
それならこちらも思いきり研究をぶつけよう、そう思い直した。
に訂正

56名無し名人2018/01/14(日) 11:21:45.99ID:iCBjDsel
微積をニュートンとライプニッツが同時期に別に作ったのと近い

57名無し名人2018/01/25(木) 01:23:24.95ID:4PMewoyC
一時期プロアマがこぞって真似したからな
藤井は升田の再来だよ

58名無し名人2018/01/25(木) 11:30:40.91ID:DorbCwno
藤井・T・システム と
藤井・YH・システム の合作だろ

59名無し名人2018/01/25(木) 16:14:55.57ID:Lj1qFXi5
藤井聡太が現れてすっかり影が薄くなってしまって

60名無し名人2018/01/25(木) 22:42:10.76ID:6s4usLuI
将棋の藤井と言えば・・
将棋をよく知らないニワカやミーハーは聡太
将棋好きな人は猛
異論は認めない

61名無し名人2018/01/25(木) 23:23:07.67ID:fetBxwjl
本当の将棋好きはシステム

62名無し名人2018/01/27(土) 18:53:24.86ID:y933j/0f
本を出しすぎて研究されて弱くなった一人だな。
高速の寄せを出版しまくって高速の寄せられの谷川
ゴキゲン中飛車を出版しまくってフキゲン中飛車の近藤…

63名無し名人2018/01/27(土) 19:18:15.81ID:e2EJ2jG4
>>13
自分もどこかの石田棋士が考案だと思っていた

64名無し名人2018/01/27(土) 20:38:01.58ID:iL3EZ2vX
これは良スレ

65名無し名人2018/01/27(土) 21:22:29.83ID:XN0mwU9q
石田検校も昔の棋士ではあるんじゃね?

66名無し名人2018/01/28(日) 00:14:26.16ID:GHphmh/o
藤井システムは実は俺が開発したんだ
きっとそうに違いない

67名無し名人2018/01/28(日) 15:51:27.43ID:eMzHpV4c
50年後には、プロデビュー前から藤井システムを考案するなど………と聡太が考えたことになってると思う

68名無し名人2018/01/29(月) 01:55:46.87ID:7yePc88a
50年後なんて将棋は完全解析されてそう

69名無し名人2018/01/29(月) 02:09:14.49ID:Vk6pIIWi
そりゃ参考にした棋譜は色々あるだろうけど、
それだけなら単なる「居玉四間飛車戦法」であって、
「システム」ではないんだよ。

「システム」と言われるのは、相手がどう来ても全て対応できるという、
網羅的な定跡を一人である程度まで完成させた所にある。

特に、それまで振り飛車側が不利とされてきた急戦型のある局面で、
十分に指せる新手を発見した事で「藤井システム」は完成したと言える。

70名無し名人2018/01/29(月) 11:14:54.85ID:CJgOzRXT
藤井オタひっしすぎ

71名無し名人2018/01/30(火) 06:54:18.67ID:YhetCkvz
着想は林葉が当時テレビ東京で放送してた早指し対局で右側の端歩を二歩詰めて居飛車にするという変則的な将棋から。
感想戦でこれで振り飛車だったら端歩が生きるって言っててそれを藤井が工夫して実行した。

72名無し名人2018/01/30(火) 09:14:28.77ID:gc21SLqy
>>67
聡太がそこまで大成せず「早熟の天才でした」で尻すぼみになっている可能性もあるぞ

73名無し名人2018/01/30(火) 09:17:20.83ID:gc21SLqy
>>68
京を数百年ぶん回しても将棋の完全解析は不可能
この先、量子コンピュータや菖蒲のようなスパコンがさらなる発展をしたところで、将棋なんてボードゲームの解析に使うには勿体無いのでやらないだろう

あと、仮に完全解析されても、その手順を人間が覚えるのは不可能に近いと思われるので、将棋そのものは終わらない
どうぶつしょうぎなんて後手必勝で完全解析されているけど、その手順ですら山ほど変化を含んでいる膨大なものなんだから覚えきれない

74名無し名人2018/01/30(火) 09:57:54.42ID:P5OaS3+U
>>73
量子コンピュータが量産される可能性だってあるだろ
まあ将棋の結論は千日手な気がするし戦法なんて本当はなんでもよさそう

75名無し名人2018/01/30(火) 10:16:01.09ID:MdB63OAn
全て今考えられる仮定を元にした推論でしかないからな。まあそんなこと言い出したら50年後なんてプロ棋士制度がというか人類が残ってるかも分からんが。

76名無し名人2018/01/30(火) 11:16:07.22ID:gc21SLqy
人間の脳では解析結果の手順を記憶できないだろうから、ゲームとしての将棋は終わることはないでしょうな
人類の未来に関してはわからんけど、今のようなプロ制度はさすがになくなっている気がする
なんにしても分からん言うたらそれまでだが・・

77名無し名人2018/01/30(火) 11:35:14.62ID:qjHcJRaw
システムさんじゃね?

78名無し名人2018/02/17(土) 16:43:06.62ID:iMpU2AzY
藤井システムの藤井は29連勝したのか

多分こうなる

79名無し名人2018/02/17(土) 16:46:34.54ID:eEZiyQ0l
藤井聡太の弱点は名字が藤井であること

80名無し名人2018/02/17(土) 16:54:09.18ID:HF1tWirZ
藤井システム

マスコミを味方につけ
連盟や対戦棋士に忖度させるシステム

81名無し名人2018/03/07(水) 22:31:05.19ID:qpgi4MzO
実は藤井聡太の師匠で、板谷居飛車一門の掟破りの異名を持つ杉本七段の振り飛車からヒントを得た藤井猛が完成・進化させたのが藤井システム

82名無し名人2018/03/08(木) 02:32:32.67ID:t+XYfwvP
>>81
ヒントだけなら林葉も久保もいるわけで、藤井聡太も杉本も何も関係がないのです。完成させた藤井九段が凄いのです

83名無し名人2018/03/08(木) 02:43:26.27ID:PdP7YmgW
だんだん玉が左に寄っていってもう居玉でええわとなるんだから
いずれは左玉(右玉の鏡像形)に新境地を見出す人も出てくるんでない?

84名無し名人2018/03/08(木) 02:55:00.65ID:wNtLoogN
>>83
玉を動かす手間を減らてるだけで左に動かしてるわけじゃねーよw

85名無し名人2018/03/08(木) 12:41:49.45ID:Tfidxa3h
藤井システムから雁木にして玉が左に行くのがあったはず

86名無し名人2018/03/08(木) 12:49:26.20ID:sZ5MV2ch
というか局面によって△41玉も含みにしているのが藤井システムだろう

87名無し名人2018/03/12(月) 01:07:51.72ID:OYnFKuqH
>>83
もうそれ居飛車じゃね?

88名無し名人2018/03/24(土) 16:27:24.39ID:RsWvswTj
>>63
別の石田棋士

89名無し名人2018/03/24(土) 16:29:53.65ID:RsWvswTj
>>67
藤井矢倉までが聡太の考案にされそう

90名無し名人2018/04/21(土) 13:36:02.28ID:uH98F2gi
age

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