前スレ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★473
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1513299437/
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日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★474
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前スレ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★473
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1513299437/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
http://www.shogi.or.jp/news/2017/01/post_1496.html
http://www.shogi.or.jp/news/investigative_report_1.pdf
830 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b2c9-GBI4)[sage] 投稿日：2017/01/17(火) 20:18:25.69 ID:Tw7P8JsN0 [1/3]
アドレス掘ってたら、謎のファイルが出てきた
http://www.shogi.or.jp/news/investigative_report.pdf （当日深夜に削除）
再アップ（削除済）
https://www.axfc.net/u/37659848
http://vps6-d.kuku.lu/files/20170117-2127_439872cf51db9c1d84a948505bc42363.pdf
ttp://fast-uploader.com/file/7040226249688/
ねとらぼ報告書の差分
https://twitter.com/kk_info2/status/821554596384382976
https://difff.jp/m7fxp.html
Wikipedia: 将棋ソフト不正使用疑惑
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E4%BD%BF%E7%94%A8%E7%96%91%E6%83%91
７月２６日 久保が三浦と対戦、30分の離席(実際は6分弱、3分20秒、5分弱)
７月２９日 月例報告会 久保が関西の理事(東と井上)に告発
８月８日 連盟が長時間の離席を控える旨の通知書を全棋士に送る。
８月２６日 三浦対丸山 連盟が監視するもクロの証拠出ず
９月８日 三浦対丸山 連盟が監視するもクロの証拠出ず
１０月３日 A級戦 三浦に敗北。渡辺は「三浦の研究手に嵌められて負けた」と発言、感想戦もそこそこに帰宅
１０月３日 渡辺が三浦九段と対局。後にクロだと確信
１０月４日 テレビ（？）で見ていた黒幕※に「三浦のカンニング疑惑」を教えられる。
１０月４日 TVではなく棋譜中継 、順位戦の対局映像は無し
１０月４日−８日？のどこか 文春記者、情報を掴んだと10/20発売の文春に記述
１０月 ５日 渡辺提案で竜王戦の金属探知機導入が決定 （サンスポ）
１０月 ５日 12月14日より、電子機器は対局前にロッカーに預ける、対局中は外出禁止、等の規定を施行の旨公表
１０月 ７日 三浦とは対戦したくないと、島専務理事にねじこむ （電話連絡）
１０月 ８日 渡辺は文春記者に、「これが最後の将棋になるかも」メール送付 （週刊文春12/28）
１０月１０日 秘密会議 千田を連れて、羽生や谷川にカンニング疑惑を説明
１０月１１日 三浦、常務会という名前の査問会に呼ばれ
１０月１２日 三浦、挑戦権を剥奪される （判断主体は理事会or常務会）
１０月１２日 連盟 処分発表 、渡辺ブログで「大変な事態、詳細は各種報道に任せて、ここでは省略。」
１０月１４日 竜王戦 前夜祭
１０月１５、１６日 竜王戦第一局 、天竜寺にて８０年ぶりに開催（青野理事の功績大）
１０月２０日 週刊文春に、渡辺の独占告白が行われ、三浦の疑惑が大々的に報道される
１２月？日 竜王戦防衛直後、第三者委員会報告の前に、渡辺「告発した事は後悔していない。」旨発言（週刊文春12/28）
それ以降のマスコミへの発言は一切ない模様。
※１０月４日、渡辺にチクった黒幕は、報道関係者（朝日新聞）、棋士（週刊文春）の二説あり
http://shogi1.com/miurahiroyuki-soft-ryuousen-3rd/
http://i.imgur.com/eBRbSL5.jpg
12月10日頃 上州将棋祭り2017（2017年1月3日、4日）ポスターから三浦の写真削除
12月26日 第三者委員会会見
12月27日 三浦会見：「竜王戦は中止になりました」・上州将棋祭りの三浦降板は連盟の一方的措置（三浦）
12月27日 日本将棋連盟（以下連盟）会見：休業は三浦側から言い出した、強要はしていないと反論するも「中止になりました」云々には言及なし
12月28日 連盟ウェブサイトに上州将棋祭りの三浦降板は連盟の都合によるものと公示
1月3日 上州将棋祭りに三浦が特別出演（あいさつのみ）、記者会見
1月7日 王将戦開幕前日、「対局者※の意向もあって金属探知機の検査は見送られた」（毎日） ※郷田と久保
1月16日 第三者委報告概要を連盟がウェブで公開
1月17日 第三者委報告概要ドラフト版が連盟ウェブサイト上に発見され、公開版との異同が指摘される
1月17日 竜王就位式で渡辺明竜王が事件についてコメント、謝罪・陳謝等と報道される
「メディアの取材に応じたことで三浦九段、読売新聞社様、
将棋ファンの皆様方にご迷惑をおかけしました。申し訳なく思います」
1月18日 谷川、連盟会長辞任会見（新理事選出まで留任）あわせて
三浦の復帰戦は2月13日竜王戦対羽生戦と公表、ただし三浦側からは諾否についてコメントなし
1月18日 島にも連盟理事辞意の報道
1月19日 連盟理事会、谷川・島の退任承認と2月6日の臨時総会招集を決定
1月20日 ドワンゴ、竜王戦羽生三浦戦のニコ生配信を発表
1月20日 連盟の新動画配信サービス告知される（2月1日A級順位戦―三浦は不戦扱い―からサービス開始）
弁護士 大山滋郎
依頼者 小暮克洋
http://www.keijibengo.com/9901/index.html#011573
魚拓（http://megalodon.jp/2017-0226-1408-55/www.keijibengo.com/9901/index.html）
2/26
13:30頃 小暮が弁護士名義で渡辺擁護文書をアップ、将棋板に「小暮キター」とURLが投下される
14:00頃 渡辺が昨日の対局についてブログ更新
22:50頃 渡辺擁護文書が弁護士ＨＰから削除される
その後、資料として添付されていたPDF作成者が渡辺明になっていることが判明
2/27
00:30頃 渡辺ブログ更新、資料を小暮に提供したと認める
渡辺明ブログ「その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料は出しました。」
http://i.imgur.com/TIUqubp.jpg
極秘会合 10月10日
常務会 10月11日
浮かむ瀬公開 10月11日
読み太公開 10月25日
プロフィール http://www.j.u-tokyo.ac.jp/about/kyoin/profile/yonemura_s.html
https://www.facebook.com/shigeto.yonemura/posts/1413727638662149?
https://www.facebook.com/shigeto.yonemura/posts/1441680385866874
三浦弘行九段に不正はない、信じると表明していた棋士や関係者の方々
http://shogi1.com/miurahiroyuki-believe/
第29期竜王戦七番勝負挑戦者の変更について http://www.shogi.or.jp/news/2016/10/29_13.html
第三者調査委員会設置のお知らせ http://www.shogi.or.jp/news/2016/10/post_1456.html
第三者調査委員会の開催について http://www.shogi.or.jp/news/2016/11/post_1462.html
三浦九段反論文書
1回目 http://mainichi.jp/articles/20161019/k00/00m/040/014000c
2回目 http://mainichi.jp/articles/20161022/k00/00m/040/133000c
3回目 http://www.sankei.com/smp/life/news/161107/lif1611070047-s1.html
渡辺竜王ブログ http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira
橋本八段ツイッター https://twitter.com/shogibar84
千田六段ツイッター https://twitter.com/mizumon_
後藤元気氏（ライター）ツイッター https://twitter.com/gotogen
片上理事ブログ http://blog.goo.ne.jp/shogi-daichan
田丸九段ブログ http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com
窪田七段ツイッター https://twitter.com/yoshiyukikubota
野月八段ツイッター https://twitter.com/nozuki221
西尾六段ツイッター https://twitter.com/nishio1979
上野五段ツイッター https://twitter.com/hirokazuueno
大平六段ツイッター https://twitter.com/oohira0511
渡辺（旧吉田）五段 （ツイッターアカウント削除）
松本博文氏（ライター）ツイッター https://twitter.com/mtmtlife
羽生理恵氏ツイッター https://twitter.com/usaginoheso（旧： @mau28310351, @ahiru3usagi3：ときどき鍵付き）
羽生三冠「疑わしきは罰せず」
https://twitter.com/mau28310351/status/788756638161252352
「どうしても言いたいことがある」 三浦九段が初めて語った騒動の内幕
http://ironna.jp/article/5686
（当日は囲碁将棋チャンネルより会見録画の配信あり、現在将棋プレミアムにて有料公開）
2/7 田丸ブログ
佐藤康光九段が将棋連盟の会長に就任した2月6日の臨時総会の模様
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2017/02/post-e295.html
2/13 田丸ブログ
三浦九段の問題で東西の棋士が数多く出席した1月23日の月例報告会の模様
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2017/01/23-0cba.html
2/28 田丸ブログ
青野九段、中川八段、片上六段らの３人の理事が解任された２月27日の臨時総会
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2017/02/post-3696.html
ハフィントン・ポスト日本版―将棋連盟の理事3人、解任される。佐藤康光会長「棋士の不満が大きかったと思う」
http://www.huffingtonpost.jp/2017/02/27/shogi-riji-kainin_n_15036086.html
東洋経済オンライン―将棋連盟､動議で幹部3人解任の｢異常事態｣ 漂流続ける将棋界に次々浮上する問題
http://toyokeizai.net/articles/-/160515
超有識者場外ヒアリングシリーズ … 神田 眞人
https://www.mof.go.jp/public_relations/finance/201610i.pdf (PDF閲覧注意)
https://www.shogi.or.jp/news/2017/05/_3.html
三浦弘行九段と将棋連盟が「将棋ソフト不正疑惑」で和解 慰謝料は非公表（会見詳報）
ttp://www.huffingtonpost.jp/2017/05/24/miura-shogi_n_16779528.html
テンプレここまで
乙であります('◇')ゞ
渡辺と久保が悪人なのはわかるが
何で千田を許そうとするの？ソフト厨か？
常務会で三浦を魔女裁判にかけたのは渡辺と千田なんだが
資料を提供しただけ（pdf）みたいな言い訳は通用しない
橋本の本ソースで当日に千田が中心人物として理事たちを洗脳していたのもわかっている
渡辺明も「島朗と千田翔太にお世話になった」とはっきり言っている
三浦追放運動の実行犯は島朗・渡辺明・そして千田翔太の３人だぞ
ギルティは
100 島朗
90 渡辺明
90 千田翔太
80 青野照市
80 久保利明
70 谷川浩司
この事件担当理事の島朗が最も重く
渡辺と千田の罪は同列だ。当時22歳で成人しているので子供だからといって許される訳がない
久保は「騒いだだけで三浦追放に直接関わっていない」と言い訳が一応できないわけではない
罪は久保より直接関わった千田の方が少し上
別に許さなくていいよ
お前にそんな資格ないからｗ
あきらくん、こういうとこ見てるとまた負けるからやめなよ
千田に90つけるなら橋本にも85はつけないと
謝ったからおkみたいな人もいるけど本まで出したんだぜあいつ、あと青野も100でよくね
おつです
特に主犯格のチビナベとチビクボは最低でも一年間公式戦出場停止処分にすべきだった。
ここにいる人たちは必死に耳を塞いでるけど
渡辺が既に文春にあることないことぶちまけた記事が
数日内に公表されることを渡辺から聞いたから
文春の件がなければ対応はまったく違っていた
橋本も大概だが彼は一応いの一番に三浦のところに出向いて謝ったし
ツイッターでも24時間という短時間で削除したとはいえ三浦は無罪の旨の情報を自ら発信した
その部分はそこそこ評価されるべきだと思う
確かにそれらの行為を差っ引いても告発直後にツイッターで三浦のイメージダウンになるような噂をまき散らしたクズの所業は帳消しにはならないとしても
いまだダンマリで三浦の名誉回復に消極的な奴らよりかは幾分上等の部類だろう
やらかしたことの大きさの問題で謝りに行くしかなかっただけだと思うけどｗ
ツイッターにしてもしばらく残してというリプが複数ついてたはず
24時間で消します、魚拓はご自由にとか言って逃げたとしか思えないかな
スタッフ（）が書いたらまずいなんて意見もあったけどそれこそ三浦にパスを変えてもらうだけでよかった
最後の行は同意見だけど、そもそも橋本はこの件完全な部外者であれだけ暴れたわけで
渡辺がケジメをつけた感じだね
強かろうが弱かろうがクズはクズ。
タイトルに絡めてケジメをつけるというなら
今年の初め、第三者の会見があったすぐ後、まだ理事が解任される前。
この時期に自ら
『私は七番勝負には勝った。そして今でも三浦さんことを疑っている。
しかし第三者が三浦氏に疑惑なしという見解を示した以上、
タイトル戦の直前に挑戦者の更迭を申し出た自分の行為は竜王としてふさわしくないものとなったと思う。
よって竜王のタイトル就任は辞退する』
こう言えば、それがケジメになった
もういまさら何言い繕っても手遅れだよ
実際にやっていたことは何かといえばPDFにセーターだろ。全くお話にならんね
ファンならわざと負けてあげたという考え方になるのも納得できる気がする
将棋指しは将棋は強いが頭は悪い
将棋指しはボードゲーマーであって勝負師ではない
将棋指しはファンの知的レベルを相当低く見積もっている
将棋指しはタイトル戦なんて実はどうでもいい
将棋指しは羽生善治の扶養家族
渡辺は間違っていないと思ってるから謝らないんだろ？
ファイティングポーズを崩してない。
だから俺たちはナベと戦い続けるのさ。
「三浦は普及活動してない」って渡辺明は三浦を嫌ってたんだよね
ブーメランでメシウマだわ！
おい、渡辺明。普及活動はどうしたんだ⁉フットサルやる暇あったら普及活動やれや！
一応三浦には謝罪はしたんじゃ？
三浦に対しても世間に対しても、もののついでの謝罪という感じでもう一つ真摯なものを感じないけど。
>>34
今一緒にフットサルやってくれる人いるのかね？
久保が最初に暴走したのも、千田が背後からいろいろ吹きこんでいたんじゃないだろうか
まぁ勝手に死んでいくでしょ
次スレはIP表示にしてくれ
後藤元気氏（ライター）ツイッター で
フットサル後にクサそうなラーメン食べてるから
そこらへんは集まるんじゃないかな
天彦とか名前独特なやつばかりで
このままにしたらどっかの競技の暴力事件のようにずっと不祥事続くよ。
だって渡辺久保千田はまた同じことするだろ?
なーんにも罰則無いし謝りもしないんだ。
渡辺は謝罪済み
竜王も失い、ある種のケジメもついた
観戦記者が問題だな
何の処罰もないし
ついてないよ。謝罪つってもすみませんでしたと二回三回言っただけ。そもそも最初に三浦九段からお互いに傷をおったと発言させてからというクズっぷり
は？
渡辺「お互い傷を負いましたよね？」三浦「負いました」とか言ったわけでもないし
頭大丈夫かな？
そうやってレッテル貼りするお前の方がよほどクズに思えるね
竜王失ったって、勝負して負けただけだろ？
三浦九段は勝負すらさせてもらえないまま権利を喪失したんだが？
一緒にすんな！
羽生の順位戦での弱さからして渡辺が負けてやった可能性もある
一種の竜王タイトル保持の辞意でしょ
王将リーグで星をあげた名人様
贔屓の引きだおし乙
渡辺から具体的にしでかしたこと挙げて謝ってないよね？
橋本ですらやったのにね。
周りから人が離れていっているのは確かだろうな まあ自業自得だが
竜王のしがらみがなくなったからこの件への言及があるんじゃないかと期待してブログ見てる人も多いと思うがいかがだろうか
渡辺は片八百したんか？
タイトル戦を汚すクズなのか
乙！です。
>>54
渡辺明の八百長はタイトル戦だけじゃないよ。
天彦との将棋は見るに耐えない。
次は、加古川の久保との順位戦でやるんだろう。
羽生はラストチャンスだったし、渡辺は今後いつでも竜王になれるからな
そうじゃないと筋が通らない
そして竜王戦でも強い
人情将棋は八百だよ
窃盗を万引きと言っているようなものだ
何言ってるんだ？
次の仕入れがあれば、また書き込みが始まるか。
「ネットで覚せい剤が売りにくい」と言ってるの？
「渡部明、久保、千田の不正行為が」の間違いだろう。
三浦九段が勝ちこしてる加古川の久保相手にイカサマする必要はないんだけどね。
順位戦で、渡部明と久保は八百長するんだろ？
いつから渡辺明は八百長をやってたの？
乙
渡辺が引退しても語られ続けるね
除名になれば全て明らかにされてスレは消えるだろう
死ねば自身のカンニング疑惑について噂か流れるが、死者に鞭打ちはしないだろう
橋本は三浦に直接謝罪したけど、渡辺はメディアを使って適当にコメントする程度。橋本からは誠意が感じられるが、渡辺からはまったく感じられない。メディアを利用して逃げ回っているだけ。
メディア（文春）への嘘のでっち上げに始まり、締めもメディアを使って適当に誤魔化すという、いかにも渡辺らしいやり方だ。
やり方がいやらしいんだよな
そして研究負けしていた相手とその家族を社会的に抹殺しようと週刊誌まで使い画策
万死に値するわ
それも被告が選んだ道
アンチの発狂が今から楽しみ
ブログを双方向にするんだね、いつから？
渡部明 - 久保順位戦は八百長。
ということになるから、確かに心穏やかではないな
頭丸めたって代わり映えしないし、どんな顔で出てくるのか
三浦に負けたらまた騒ぐ？それとも引退？
色んな展開が考えられるから、ドラマのネタには使えるね。
渡辺明が対局したら、この書き込みは出来なくなるね。
↓
81 名前：名無し名人 (ﾜｷｹﾞｰ MMff-JwW1)[sage] 投稿日：2017/12/25(月) 23:55:44.07 ID:FLS9Sk+/M
三浦不正ｗ
渡辺詰んでないか？
疑惑のある人と指さないと言いつつ指す人もいる
類は友を呼ぶってこういう事なんだな
余計なことして自分から棋士人生を終わらせに行った
文春記事 pdf 双方向の場と言いながらいまだダンマリ
全て悪手
もとより名誉なんか気にする男じゃないし
今は、「三浦はクロ、だから渡辺明はシロ」だけど、渡辺明も「三浦九段はシロ」と認める事になるから。
懲戒処分を受けた大山慈朗が、少し知恵を使うのかも。
大きな節目にはけじめをつけないと人が離れていくのは当然なわけで
橋本と渡辺の決定的な差はそこ
橋本は大怪我したが渡辺は持病にしてしまった感じだな
でもそれくらいのこと渡辺がわからないはずもないと思うのだがな
周囲の人も心あれば助言するだろうし
三浦側から事件についてこれ以上公言するなと言われている可能性もありそうだな
導管が手も日本人ではないから。
老川祥一が竜王戦を朝鮮人枠のタイトルにして、民団から金をもらってたのかも知れないね。
「朝鮮人ネットワーク」のタイトルになってた竜王戦が、嫁を殺した講談社の編集長の犯罪で崩れたのかな。
「相棒」のネタになってた「地面師」が千駄ヶ谷で何かしようとしてたのかもね。
内輪モメの挙げ句に大々的調査、結果巨額の慰謝料
それをしれっと予算に計上
普通に見ればほぼ使途不明金
しかも多額の慰謝料の行き先は自らの組織の会員
こんなの経緯を明らかにしないと、公益法人じゃなくても特別背任に問われる事案だろ
「金は出す」と言った渡辺明が出し渋ってるみたいだから、ここが決まらないとね。
何ら非のない連盟会員までもが、この莫大な支出を分担する
これが問題なく認められたら、連盟は団体（今回だと第三者委員会）や会員（今回は三浦九段）に、いつでも恣意的に金を回せることになる
穿った見方をすれば、不祥事をでっち上げてから謝れば、慰謝料名目で誰にでも金を回し放題になる
まぁこの件は、まだまだ揉めるだろうな
渡辺明はいくら出すつもりなんだろうね。
「疑わしきは罰せず」も「証拠もなく告発」も、結局今後渡辺の疑惑を追及できなくさせた。
遡って疑惑を追及できなくさせ、賞金も対局料も棋士としての身分も守った上で、関係ない三浦九段をスケープゴートに、
自身にしか無かった疑惑を三浦九段や他の棋士まで疑わせることで、分散させることに成功した。
シナリオライターがいるならとんでもない悪党。渡辺や取り巻きがすべて画策したなら責められて当然の前代未聞の悪行。
将棋界の事など毛ほども考慮しないのが渡辺で、将棋界を本気で守ったのは三浦九段だったな
羽生善治「ジャスト、ゲーム」
渡辺 明 「ジャスト、マネー」
「するつもりはないとは言いましたが、しないとは一言も言ってません」
「何らかの形とは言いましたが、金を出すとは一言も言ってません」
言葉のあや、解釈の違い
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/81WNR1oZAPL._SX522_.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71%2B7npYOAoL._SL1300_.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71MUCnt%2BwGL._SL1359_.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71aXvvZLQjL._SL1500_.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71zq7UzJ3qL._SL1300_.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61GIfWYU15L._SL1000_.jpg
よっぽど不調の渡辺に勝てたのが嬉しかったんだナー
グロ画像
「渡辺柊は死ねばいい」と言われてるのも当然だな。
>>109
渡辺明が金を払わなくなったら、仕事が無くなってクビなの？
って言ってた記者会見はまだ？
三浦冤罪事件をねほりんぱほりんでやった方がええんちゃうの？
最近貼る枚数が増えたw
普段もウンコ食って生きてんじゃね
黒だと思ったから告発しました
未だに怪しいとは思ってます
でも和解済んじゃったからもう何も言いません
とか言ってもらいたい
あとは水面下で勝手にやってくれりゃいいや
https://www.youtube.com/watch?v=UCxTCobhJcE&;t=41s
ﾜｯﾁｮｲ c3b3-RBuR
その残骸が今も孤独に喚く憐れなスレ
お前、馬鹿だろ。
竜王挑戦者が羽生になりそうって頃から
棋王挑戦者に三浦が残ってたところまで
このスレ賑やかだったなぁ
なんでだろうな
このスレが覚せい剤売買で使われる「汎用スレ」に設定されてたからだろ。
今は、「藤井聡太応援スレ」が汎用スレみたいだけど。
今でもたまに勝ったからどうだの負けたから許されるだの言ってる奴いるけど関係ないっての
渡辺柊ってウンコを食ってるの？
さっそくハブシンが釣れたか
不調の渡辺にまぐれ勝ちでウッキウキＷＷＷＷＷＷＷＷ
渡辺柊ってウンコを食ってるの？
臭いだろ。
臭いだろ。
「渡辺柊は死ねばいい」と言われるのは当然だな。
１億もの損害を出した連盟の大失態の経緯説明と原因究明、責任の所在について話すスレです
日本語は苦手？
叩き出すしか無いだろう。
今でも見てるのかな？
PDFもそうだけど千田と島にありがとうの時はマジでたまげたわ
その前にタイトル返上の話は言葉のあやっていうのを書いてて
丁度このスレで三浦は文書で三枚堂は関係ないように書いてたのに
渡辺は自分の事ばかりだなって叩かれてたら
千田と島にお礼を書いててこれじゃ逆効果だろって突っ込まれた
あれはそういう意味だったのかw
/∧＿∧ コラ〜 逃げるな〜
/ ∩<丶｀Д´>
/ ＼/ ⊃））
/＼ ＼ // ∧＿∧ キャー
＼ ＼ ＼⊂<ﾞ｀Д´｀>
＼ ＼ ＼⊂ ＼ ∩∧＿∧∩ｱﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
あれはまさに棋士の中では渡辺が主犯格だと知らしめた記事だったと思う
記者では小暮かもしれんけど… あの記事以後、自分の中では悪質度
渡辺＞＞＞＞＞島≧千田＞青野＞久保＞谷川＞型紙って感じの序列になった
ゴトゲン＞＞＞＞＞千田＞青野＞渡辺＞羽生＞三浦って感じ
簡単にカンニングできる状況が続いてた方がよっぽど最悪
加古川の久保は、王将戦のイカサマの仕込みが終わったみたいだね。
真剣勝負の道に生きる将棋打ちなら、こんなときは指詰めるのが当然やろ
久保、お前のことやで
加古川の人間だからね。
「私は加古川出身の、久保イカサマ王将を支持しています（ｷﾘｯ」
「後日の説明？ 加古川出身の人間がその場しのぎで言った嘘を信じるのは馬鹿ですよ（ｷﾘｯ」」
上を目指してるんだろうけど、ちゃんと足元を見てないとつまずくかもね。民主党だし。
あっ門倉先生１月に男児ということでおめでとうございます
この事件は昨年秋だし年初に何があったのか？
所司殺人未遂事件
アンチ羽生が渡辺と三浦をダシに羽生を叩く理由を作ってるようにしか見えないが
渡辺は自分だけしか無かった疑惑の矛先を他人に向けさせ、冤罪だったにしろ自身の疑惑が追求されない予防線を張った
余りにも酷い
意図してなかったとしても、結果責任は取れと
三浦九段に対する週刊誌独白は完全に家族もろとも社会的に抹殺しようと画策してるしな
これだけで除名にしない連盟はコンプライアンスゼロの封建体制だと分かるわ
そうすると無駄に改行だけ連続させ無駄なスペースを取っている書き込みを自動であぼ〜んできます。
改行無しの方が読み難いですけど？
無駄なレスを自動であぼ〜んしたいけど、どうしたらスレに関係ない事をレスする奴らを見ないで済むようにできますか？
よっぽど都合が悪いんだろうけどさ、渡辺はこういう奴らがいる限り除名しか無いな
渡辺明を叩いてるのは、羽生ファンだけではないよ。
渡辺明から「ネットの火消し」の仕事を請け負ってる会社も来月の仕事のために、
「今止めると大変な事になりますよ」というための書き込みをしてる。
月の契約更改前に、「渡辺明ボロクソ」っていう書き込めが増えてるかも知れないね。
想像力皆無でこすっからくて恥知らずでみみっちくて思慮浅薄でひねこびてて
夜郎自大で己を省みることを知らない渡辺が叩かれてるのは当然
旗色が悪くなってからの立ち回り方が下手すぎた
渡辺叩きをはじめとした不祥事を何としてでも羽生に結びつけたいアホが踊るスレ
日本語は苦手？
「太郎」はこっちにも書き込んでたんだ。
コテを付けなよ、分かりにくいから。
連盟が一番恐れていたのはこれだったのに
将棋ファンは、将棋連盟を潰す事は考えてないよ。
後は沈静化すればそれでいいと普通の将棋ファンは考えてる
ほじくりかえしても何も出ない
ただし、渡辺一味の悪行は忘れない
困ったもんである
いいから早く説明しなさいよ
名誉回復と再発防止がいつ出てくるかずっと見てるよ。
12月末までテスト運用します、で特に問題は出ていないようだけど
すごく気になったのは叡王戦で高見がギリギリで来た時に
コート着たままで廊下でなにかした後部屋の前で脱いでそのまま入室していた
探知機検査ってどこでどうやってんだ？
問題ありありでしょｗ
本当に金属探知していたか証拠ないで。
事務員が複数でとかって記事なかったっけ
後日の説明に備えてるんだよ、きっと
仮にもタイトルホルダーがその場しのぎの出まかせとかあり得んし
豊島高見戦は対局前対局室から廊下まで丸見えになってて
丁度高見が来たところまで見えたんだよね
その前にやってるならコート着たままで自分は検査やるところ見えちゃうのかなと思ったら
鞄ゴソゴソやっててそのまま入室だったんだよね
東京は対局室前にロッカーあるからあの辺でやってるのかなと思ってたけど
関西はロッカーどこなのかなとか
もしかして1月から全員（希望者も含む）探知機検査やめちゃうとか無いよねって心配になった
三浦はこの後渡辺と対局があるのに…
その前にやってるならコート着たまま ×
その前にやってるならコート着たままなのは違和感あるし
少なくとも対局室のあるフロアに来る前に検査しないと意味ないよね
普通に別室なり事務所でやってると思ってたよ、館内のこと何も知らんし思ってたってだけだけど
ニコ生は主催なんだし検査したのか聞けば答えてくれるんじゃね
いろんな人が出入りできてチェックしたところから対局室まで距離があるのもどうかって意見もあるよ
対局者以外はスマホ持って対局室には入れるのは
藤井四段をこっそり撮影した伊藤さんが証明しちゃったし
んー、ボディチェックと協力者の存在はわけて考えたいかな
伊藤氏がアホで助かったけど、あれを許されたら外出禁止さえ無意味になるわけで
問題視しないようならそういう組織なんだろうね
だからせめてやるって言ったことは徹底して欲しいかな
今度は誰がどんな疑惑をって心配になる
渡辺→三浦ってのは2度目というのも凄く嫌な感じだし
せめて朝日杯や順位戦の二人の対局は余計な事言われないような環境作って欲しい
電子機器預かりは対局室から離れていた方が効果高いと思うし
対局室に近づける人間にもルールが必要だと俺も感じてるよ
それまでには自身の口から説明があるでしょう
今年2月10日の渡辺ブログ
>隠しているわけではなので、いずれは皆さんの疑問に答えますが、双方向性がある場所でないと説明が難しいものもあると思いますので。
渡辺が事件の詳細を語るのを躊躇する理由の一つは、それをすると、事件に影で関わったり煽ったりしていた奴らの名前を芋づる式に挙げざるを得ないからじゃないかな。
そいつらにとっては、今現在、渡辺はヒーローでもあり、同時に最も恐れる存在でもあるだろう。
同じことが関西の久保にも言えると思う。
だから、渡辺久保が「いずれ話す」という時、それはファンに対して言ってるんじゃなくて、関与者に対する脅しの意味もあるんだと思う。「俺次第だぞ」っていうね。
まぁ仮説だけど、そう考えるといろいろしっくりくる
引退するまでの時間稼ぎだろう。
「挑戦者と対局したくありません、変更して下さい」が通るなら予選は無意味になる。
たまたま、竜王戦が「八百長あり」の棋戦だから通用しただけで、他の棋戦でやられたら迷惑だ。
どうかな？ブログからは「影」の存在は感じませんが
裏があるぞ、この事件は渡辺が全部掌握していて秘密は墓場まで持っていくぞ、みたいに渡辺を大物視する根拠はなさそうです
客観的には第三者委員会による調査もあった訳ですし
三浦九段は100%潔白です。PDFは誤りでした。三浦九段の名誉回復及びこのようなことが二度と無いように力を尽くします。本当にごめんなさい。
と言えば済むだけで関係者とか関係ないだろ。
一般人はもちろん将棋ファンも知らない
佐藤会長も「何のことだかわからない」言うし
2ｃｈでこれだけ大合唱しても世間は全く気付かないｗｗ
もちろん現時点で新たな黒幕的人物が出てくる可能性は低いと思うけど、個々の関与の度合いについては、まだ謎の部分は多い。
例えば千田だけど、ただ機械的にソフト関連の意見を提供するとにとどまったのか、もっと露骨に三浦を非難しながら、渡辺久保を駆り立てていったのか。
一般的には前者だと考えられているが、後者であった場合は随分印象が違ってくる。
あるいは、嶋は一般に思われているよりはるかにゲスかったのか、小暮など記者の関与度合いはどの程度だったのか、など。
渡辺久保はそれらも含めて洗いざらいブチまけるべき。それが本当に(ファンに対しても)謝ってるってことだろう
自分を正当化するために三浦ディスり始めるのが目に見えてて
久保も渡辺も止められてると思う
多分そうだろうな。と言うか渡辺や久保は自分が潔白だとかやってきそうだｗ
それぶちまけて三浦九段の名誉回復や再発防止になるのか？
もう三浦九段潔白は確定している。後は自分の愚行について認め謝罪し名誉回復と再発防止に全力をあげるべき。
この一年渡辺久保千田は一切名誉回復に努めなかった。終わりだよな。
三浦の桂ポンはカンニングでないと指せないのか（意訳）と問われて
個人の研究の範疇で可能な手（意訳）と回答したことを評価されている
そんな事ですら考えを改めている意思表示として評価されるのが現状で
渡辺久保はそんな事すら言えてない
三浦九段に関してはよくわからない。
ただ俺が強調したいのは、将棋界とファンとの関係。
日頃憧れてサインをもらったり握手したりしている人間が、冤罪事件に深く関与してたらどうしようとか思わないか？
だから詳細の追求無きままに臭いものに蓋をしようとする姿勢はファンへの愚弄だし、ファンは本当のことを知る権利がある。
この事件はまだ不透明な部分が多すぎるし、スレを見渡しても、いい意味でも悪い意味でも「決めつけている」意見が多すぎる。
渡辺久保が悪人であることは確かかもしれない。
しかし個人的に知りたいのは「どの程度の悪人」だったのかということ。その辺の微妙な部分で今後応援するか非難するか決まったりするからね。だから渡辺久保が事件の話題から逃げれば逃げるほど、本人達の印象は悪くなっていくんだよ
出てる情報でダメだと思ったらダメでいいと思うけどね、信じたければ信じればいい
将棋連盟としてはそういうスタンスなんじゃないの、明らかにする気はゼロでしょ
わずか1.5ドルの賭け試合でスワッティング、無関係の男性が射殺される最悪の事態に
コメントまともだったよな（宗像さんに限らず法曹はみな「処分はおかしい」）
相撲協会の危機管理委員会の元委員長なんだな
例の事件と去年のやつと似ているなあと思ってたが、似た団体は同じ人に頼るんだな
宗像さんをくたしたいわけじゃなくて、あっちもどうしようもなくなってから弁護士先生に通知して
頭かかえさせてるんだろうなって思った
法曹界では日常茶飯事ですと言ってた人がいたな
角界と将棋界業界体質が似てるだけじゃなくて
実際に似た案件の尻拭いさせられた経験がある
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/81WNR1oZAPL._SX522_.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71%2B7npYOAoL._SL1300_.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71MUCnt%2BwGL._SL1359_.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71aXvvZLQjL._SL1500_.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71zq7UzJ3qL._SL1300_.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61GIfWYU15L._SL1000_.jpg
ウンコのグロ画像。
渡辺嫁が渡辺柊のためにつうった弁当
渡辺明は、家族団らんでこういうのを食ってるんだろうね。
テレビじゃわかｒないけど、渡辺明って臭いだろうね。
渡辺柊ってウンコを食ってるの？
宗像かその事務所の弁護士が
電子機器対策委員会でもうちょっと早く連絡欲しかったって嘆いたそうだからな
https://pbs.twimg.com/media/DRC07YkX0AAsDoh.jpg
例の件は無かったことにしているのだろうな。
逆の立場だったなら、最高裁まで争っていただろうよ。
第三者委員会の報告書が出てきた時に、
宗像氏が顧問弁護士やっているのになんでこんな事件が起きちゃうのと
江川紹子が驚愕していたな
まあ誰が顧問弁護士でも相談しなければしょうがないよな
江川は最初はもっとストレートだったよｗ
「宗像はなにやってんの？」だった
千田はやっぱこういうの向いてないだろ
結構際どいよね
OK村田ｗ
伊藤裁判の連盟側弁護士は宗像事務所の弁護士じゃなかったそうだ
面倒見きれんということだろうな、じゃなんで顧問やってるのって話ではあるんだが
どうせ再発防止も名誉回復もしないだろうけど、これからはせめて先に弁護士に相談してからやってくれ。
って思考だから無理
顧問弁護士に相談したら渡辺の望み通りにならないので、しなかった。
渡辺、小暮が事件の中心だったことは間違いないが
連盟のブッとんだ行動やトチ狂った判断を則した裏には読売がいたと思うよ。
そういう立場を黒幕とは言いがたいとも思うけど。
下手したら竜王も獲れずA級陥落のWパンチもあった
だから、竜王戦対局料分の慰謝料を羽生と橋本が払えばいいんじゃね？
お前、馬鹿だろ。
渡辺と久保がクロで将棋界追放が妥当。
以上
竜王位取られると思って告発したのだから。
慰謝料いくら払ったのか。1億では足りんよ
大事なことなので2回言います
鈍感さは武器だな
大事なことなので3回言います。
渡辺と久保がクロで将棋界追放が妥当。
以上
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/81WNR1oZAPL._SX522_.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71%2B7npYOAoL._SL1300_.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71MUCnt%2BwGL._SL1359_.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71aXvvZLQjL._SL1500_.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71zq7UzJ3qL._SL1300_.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61GIfWYU15L._SL1000_.jpg
馬鹿げた話に付き合うだけ馬鹿らしいから
そうか？
素知らぬ顔して一年通して普段通りに振る舞った
やばいやろ感覚が
連盟への告発はあり得るとしても文春のインタビューに応えたことは繕いようがない
素人推理としてはまず文春記者への不正告発が先行してたとしか思えん
順位戦の感想戦のときには対局中のソフトとの一致を聞いてもう不正を信じてたんだろう
ただそれを誰から聞いたかを言うと記者との癒着が別の憶測を呼ぶんで言えなかった
ほんとに不正を信じてたなら小手先の作戦より真っすぐそれだけを訴えれば良かったのにね
策士は常に索に溺れる
全ての人の記憶から今回のことが完全に消え去るまで私は納得できません」
https://www.youtube.com/watch?v=kIm2V9aUa58
初代永世竜王のA級棋士が除名なんてあるはずない
渡辺アンチはもう少し頭を働かせような
勝ち方も怪しかったし
渡辺明には、一日も早く引退医して「永世竜王」を名乗ってほしいんじゃない。
君も、連盟が除名する前に渡辺明は引退すべきだ、と思ってるんだね。
肩書はこれがいいかも
青野は何やってたんだ？
スクープ写真がとれるぞ！
なんなら記録係も盤の記録なんかほったらかして、渡辺を追いかけて渡辺の行動を記録しろ！
12月末まで将棋会館での全対局でテスト運用
特にトラブルはなかったようですが1月以降どうなるかは特に発表無し
不正をやってたのは渡辺明と久保だけだから、何の対策にもなってないし。
将棋会館つか、棋王戦でちゃんとやらんといかんわね
今年の王将戦はちゃんとやりますかね
現会長はタイトル戦での実施は明言していたように記憶しているんだけど
特に渡辺がタイトル戦出る場合は、ちゃんとやった方がいいよね
棋士の外出も全面的に認めるべき
なんで？
イカサマやってた連中が、自分たちに影響のない対策にしたんだろうね
弱い渡辺明さんなど見たくない
急所で使えば一致率40%でも勝てるからな
羽生竜王が竜王戦で見せてくれたけど、もうソフト最善手を上回る手は無くなってくるしな
それが出る度にその対応に追われざるを得ない役員連中もこれ以上触りたくないので
泥沼裁判に持ち込まれる前に全面的に折れて和解までこぎ着けたのだろうよ。
仮に両方のチビが逆の立場だったなら、告発者の永久追放と億単位の和解金を請求して
それを受け入れられなかったら最高裁まで争っていたことであろう。
両方のチビと違い、三浦だからこの程度で済んだともいえる。
逆の立場だったら間違いなくそうなってただろうな
そう思われる時点で連盟のためなんて微塵もないって分かる
何が連盟を守るため、だ。連盟を守りたければ引退しろ、と。
やばいな
三浦本人はもう新しく出発しとるというのに関係ない第三者が騒いでる
やり方が陰湿すぎたんだね
渡辺がしっかり謝罪してないからだよ
嫁の私物のPCまで取り上げて、プライバシー関係なく探ったことについても謝罪しろ
やめろいい加減
凄いな もう忘れてる 冤罪で社会的に抹殺されかけても俺には関係ないって事か
やばいな
渡辺加害者は何ら被害者の名誉回復に寄与しないどころか、積極的に将棋界すら危機に陥れたのに、
関係ないとか言ってる第三者が湧いてくる
/^`~", :＼,/ r''巛 'ヽ
,.-", /......:::::i::l/ i´ ヽ ヽ
,.i .| :ｷ:::::::::::|::l | ゞヾ ミ、 ﾘ
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i、 ﾍ :＼:::::::ｷ;::::::: l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
/＼.,,ィ^ＹＹＹＹＹ":＼ﾏl `"" ~ ′ ij
|| ／ ＼ | ヽ. r ⌒',ゝ i
ｒ-─| -・=H=・- || i,, ~ /
|り| |.oﾟ | | _ﾟo`| l へ,, ｲ
ー| ー一( )ー一'| ＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
l 〓 l ::::::::＼..::/ ＼ `ヽ
ヽ､＿＿＿＿ノ '
渡辺なんて死後も言われ続けるレベルなのに
/^`~", :＼,/ r''巛 'ヽ
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l 〓 l ::::::::＼..::/ ＼ `ヽ
ヽ､＿＿＿＿ノ '
己にとって都合のいい逃げ口上を上から目線で偉そうに抜かすことで
あわよくば、全て無かったことにして必死に逃げようとするものだからな。
こういう姑息で小賢しくて幼稚極まりない輩は己に非があったとは断じて認めない。
当然のことながら、心の底から謝罪して反省・改心することも決してない。
偉いさん連中に幾度も催促されて仕方なく謝罪するふりをするのが関の山だ。
悪い事をしたとは思っていないだろうしな
何故俺が非難されるんだって被害者意識は持っているだろうが
同じ目に合わない限り何が悪かったのかさえ分からないだろうな
お前らしつけーしダサい
まだスレは続くな
妬むか？まあ金は持ってるだろうが、信用も信頼も無くなり、見た目も中身もアレだぞ？
俺は俺の方がよっぽどマシだと本気で思うけど？社会的地位も資産もまあまああるからな
あの当時は三浦は限りなく黒に近いグレーだった
羽生ですらそう認めたのだから仕方がない
思いっ切り方向が違いすぎるアホな子供ぶり笑える。
おまえさあ、渡辺と将棋やって勝てんの？
逆に将棋以外で負けるものを探す方が難しい
おまえさあ、将棋しか人を計る物差しがないの？
おまえって言うなよ！
おまえ！
おまえがおまえって先に言って来てるのだが？
自分は良くて言われたらキレるって基地外か？
黙れ！てめえ…あ？
君が食べてるウンコの画像を貼るのは止めてね。
「渡辺柊は死ねばいい」って言われるからね。
将棋界のために将棋界の評判を落とす渡辺
直接被害を受けた三浦は言うまでもなく
ただただ巻き込まれた無関係の全棋士はたまったもんじゃないね
流石だね！
毒親だって「あなたのため」って言ってやってるんだからなあ
己の信念・価値観を是が非でも人に押し付けるために使いたがるものだ。
早い話が、優秀で有能で立派な人間である私の言うことに黙って従えということ。
それを多用したがる輩で民度・知能・精神年齢が高い人間を見た記憶がない。
相模原の犯人は被害者の家族のためって言ってたね
なんやコラ！
タココラ！
おまえ自分の言葉呑み込むなよ！
やってやんよ！
ずるずると１年以上も引っ張るような事態を招いたのは、渡辺と連盟さ
の取材に応じたのが悪かった。即ち疑われる三浦にも責任がある。と言外に
言っている
何回も言われてるだろうけど、お前らが謝られる資格なんてないぞ？
＞即ち疑われる三浦にも責任がある。
懲戒処分を受けた大山慈朗は、ＰＤＦでもこれで渡辺明擁護をしようとしてたからね。
息のかかった連中はここを論点にしたいんだろう。
それだと、「外食してた棋士は誰でも疑惑惑の対象になる」という馬鹿理論なんだけど。
>>310
橋本の「１億パーセント黒」を書き込んだのが小暮克洋だと、みんな知ってるからだろうね。
小暮は、結果を知ってる観戦記者の立場を利用して、ＮＨＫ杯戦で将棋賭博をやってた、という話もあるね。
第三者委員が「調査の結果、三浦を疑うに足る証拠・根拠は何もなかった」と言った時点でタイトルを固辞しろよな
あなたが何を信じようが自由だが、他人をマスコミまで使って貶めておきながら、
「何の根拠もない、渡辺君がいらいらしただけだ」と、
連盟寄りの第三者からさえ言われちゃったんだろ？
だったらあなたのやったことはただの誹謗中傷なんだから、
年明け早々に竜王のタイトル受け取りに式なんか出てくるなよ
読売が何を言おうが辞退しろ。それが筋を通すってことだろ
神経疑うわ
小暮は
橋本のツイッターを乗っ取って「１億パーセント黒」を書き込んだの？
小暮は
懲戒処分を受けた弁護士を使って怪文書を作ったの？
今では渡辺も「小暮のせいで・・・」と愚痴ってるというのはホント？
小暮克洋の父親は、北大の教授（法学）の小暮得雄、北海道のアマ強豪として全国に知られていた。
羽生も屋敷も含め北海道出身で知らない棋士はいないはず。
森内九段との共著になってる「雁木でガンガン」も、筆者は小暮克洋だけど、実際は小暮得雄の書いた本。
東大出身で、新聞社の観戦記者なら分かるけど、フリーの観戦記者だからね。
仕事が見つからずに、父親のコネで将棋連盟にねじ込んでもらった、という図式が見えるかな。
今ではみんあ「小暮克洋は親の七光りの何も出来ない鹿息子」と思ってるかも知れない。
哀れだな
メディアの取材に応じたのが悪かった(＝俺は今でも疑っている)
と思われても仕方ないから批判が止まないんだろう
>>310
潔くはないが、他の渡辺・久保・千田が酷すぎるからというのはありそう
少なくとも橋本は、自分が間違っていた。三浦九段は潔白だと明言したからな…
比較対象があり得ないくらいお粗末だから、橋本くらいの行動でも評価されてしまう
潔白を名言というより三浦に謝ったことと許してもらったことのアピールでしょ1、2日で垢削除もなんだかなだし
掘り返すほどの存在でもないけど潔いとも思わなければ評価にも値しないかな、どうみても蛆虫
親が「東大以外は大学じゃない」とか言ってたのかね
父親が北大教授だから、何かあったのかもね。
三浪といっても、東大を三回落ちたかどうか分からないから。（三年、プー太郎だったのかも）
北海道教育大学レベルになければ、北海道で行く大学はない。、
小暮得雄が馬鹿息子の為に、自分の生徒に身代わり受験頼んだのかもね。
>>289
おまえさあ、渡辺と将棋やって勝てんの？
296名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aba5-S2wt)2018/01/04(木) 15:26:46.65ID:OWDj3Ysm0>>297
>>294
おまえって言うなよ！
おまえ！
297名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa4f-fRwE)2018/01/04(木) 15:32:22.22ID:ur08KLbsa>>299>>306
>>296
おまえがおまえって先に言って来てるのだが？
自分は良くて言われたらキレるって基地外か？
306名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ aba5-S2wt)2018/01/04(木) 17:56:05.29ID:OWDj3Ysm0
>>297
なんやコラ！
タココラ！
おまえ自分の言葉呑み込むなよ！
やってやんよ！
ID:OWDj3Ysm0はマジ基地。他人にお前呼ばわりしておいて、自分が同じようにおうむ返しされて
おまえって言われたら「自分の言葉呑み込むなよ！」とか、本当に渡辺さんご本人後降臨なんじゃないのｗ
得意のフットサル(笑)も社会人リーグと大学部活の二足の草鞋を履いて多数のスポーツをこなしていたし、
学歴は勿論、IQでも絶対に負けないと言い切れる
官僚ほどエリートじゃないが、就職氷河期失われた世代に一般事務職公務員に採用された程度には学もある
桃鉄でも負け越す気がしないわ、他のスポーツ全般でもゲーム全般でもクイズでも何でも相手してやるわ
渡辺がどんだけ将棋だけが強くても
その強いはずの将棋で「プロの勘」とやらを振りかざして
当時最新のソフト研究手をカンニングだと勘違いする程度の棋士だってことにはかわらない
ええ…
今まではホーム、今はアウェイって感じなのかな？
実力はＡ級とB1級の間程度なんじゃないかと思えてきた
既に下り坂っぽいし、ソフトカンニングとか取り巻きサインとかがデマでも
今の実力は明らかに以前と比べて落ちる。特に終盤
やっぱ、小暮の親もDQNかな
「馬鹿な息子ほど可愛い」というから、放っては置けなかったのかもね。
一方で独創性や創造性は乏しい。というか無い。だから弱い。
長短トータルして総合的にはB級だろう
劣化が進んで笑える
その場で被害者の目前で謝罪の言葉を述べた後に深々と頭を下げて
全面敗北を認めて被害者の名誉回復に尽力すべきであったが
民度も知能も精神年齢も低い発達障碍児なので
未だにこいつは100％クロと病的に信じ切っていることであろう。
こういう幼稚な輩は己の過ちを全面的に認めてしまったら
心が完全に折れて再起不能になるのでそれが恐ろしいのだろう。
要は幼稚すぎて己のこと以外は何も考えていない証拠だ。
渡辺の除名されてないから王様取られてないぞ
アホな子供みたいに逃げ口上を抜かせば
逃げ切れると思い込んでいるのでアホ過ぎて笑える。
発達障碍児狂信者も同類という何よりの証だ。
正義は必ず勝つ。
矢内スレの粘着のように
アホな子供みたいに逃げれば何でも許されるとでも思っているのか？
渡辺引退が20年後ってなんでわかるの？
本人なの？
それまで何があっても引退しないって何か保障でもあるの？
これ、当たってそう
渡辺の将棋が堅く守って、ソフトのような細い攻めを繋げて勝つスタイルだったし
観ていて唸ることはあっても、他の研究家と言われる棋士に比べてワクワクしない
アホか
去年の事件が原因なら候補にならんだろ
ところがそうでもないかもよ
億単位の調査費用および慰謝料
本来なら公益法人として、将棋文化の普及に使われるべきお金を、原因も経緯もろくに明らかにされてない事案で無駄使い
この辺をちゃんと処理しておかないと、春くらいにまた一悶着あるかもよ
不明瞭な理由で連盟が会員に「慰謝料」渡すなんて、特別背任とみなされても仕方ないしね
原因究明・経緯説明が待たれるわ
今回の事件が、もしスポンサー読売の意志も介在していたような場合、早めに自浄しておかないと連盟ごと潰される可能性だってある
解散
死ね
って言われるぞ、西宮市長に
渡辺も「将棋界のためにタイトルと棋士生命を賭けて告発した」って言い張るのなら、
第三者委員が「調査の結果、三浦を疑うに足る証拠・根拠は何もなかった」と言った時点でタイトルを固辞しろよな
あなたが何を信じようが自由だが、他人をマスコミまで使って貶めておきながら、
「何の根拠もない、渡辺君がいらいらしただけだ」と、
連盟寄りの第三者からさえ言われちゃったんだろ？
だったらあなたのやったことはただの誹謗中傷なんだから、
年明け早々に竜王のタイトル受け取りに式なんか出てくるなよ
読売が何を言おうが辞退しろ。それが筋を通すってことだろ
神経疑うわ
けっこう執念深そうだ
あくまで冤罪事件スレなので事件に関係した人の話題で良いと思ってる
千田は順位戦スレでC1がパンクしそうって話題になった時に
ツイッターで大変だC1がパンクするって呟いてて本当に頭悪いんだなと思った
金は持ってるから競馬と桃鉄と漫画の充実したライフを送ってるんだろうな
片手間で研究してるイメージしかないわｗ三浦九段以上に将棋が無いと困るのはこいつの方だろうな
そりゃあんな千田率を公開しちゃうくらいだし。将棋の才能はあっても、地頭も一般教養も残念な水準としか…
それでもきちんと謝罪すれば、まだ他の連中よりは「若い時の過ちの1つくらいは〜」って思ってもらえたかも
そのチャンスも今はもうないけれども
いや2000年だな
正論では、どうやっても100％勝ち目がないので
必死に論点をずらして逃げようとするアホなワンパーンを
少しは足らないオツムを使って変えてみろよチビと同類のゴミよ。
ま、将棋は弱くなったけどな
会員番号マイナス3000番、強酸斜（きょうさんしゃ）募集、島君にも、青野君にも
あげたいね。
渡辺対三浦はいつやるんでしたっけ
格闘技みたいに煽りVTRをニコニコ動画が作ってヘビーローテーションして対局生中継すれば良いのに
将棋、朝日杯でググれば出てくるよ
本戦の初戦が組まれてたはず
欲を言えば勝ち負けに関わらず渡辺が降級するのが望ましいな
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/81WNR1oZAPL._SX522_.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71%2B7npYOAoL._SL1300_.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71MUCnt%2BwGL._SL1359_.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71aXvvZLQjL._SL1500_.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71zq7UzJ3qL._SL1300_.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61GIfWYU15L._SL1000_.jpg
なんだよそれ(笑)
新聞ぐらい見ろよ
不戦勝と忖度があったからなぁ…
渡辺明家のおせち料理＝うんこ
朝鮮人なら、珍しくは無いんだろうな、トンスル文化だし。
「渡辺柊は死ねばいい」と言われるだろうな、臭いだろうから。
ﾜﾛﾀ
笑えない
それ吸入チューブが鼻にあるからマスクしてるって…
https://i.imgur.com/3jL6wHq.jpg
そうだったんか、すまん
さすが４割名人の言うことには説得力があるわ
どうせなら羽生が不正をやっていると抜かして
将棋村永久追放処分になって貰いたかった
称号竜王と蔑称渡辺竜王は違うゾーンに属する言葉だと理解しよう
自分の行動に責任も取れない無責任な大人を世間ではクズと呼ぶ
つまりは人でなし
人の道を踏み外していることをそろそろ誰か教えてやれよ
元々脳に障害があったか、親に死ぬほど甘やかされて育ったのだろうよ。
その上に舎弟や狂信者にアホみたいに持ち上げられたものだから
有頂天になり、さらに増長してキチ害じみた言動を連発するようになった。
今回の大騒動はその極みが、持って生まれた人間性は一生不変なので
そのうち、それ以上の暴走をやらかすのが目に見えている。
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/81WNR1oZAPL._SX522_.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71%2B7npYOAoL._SL1300_.jpg
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冤罪って怖いよなー
二度とやんねーし一銭も金落とさねえ
気が向いた時には生放送のコメ欄で糞糞言い続けてやるわ
同じように思ってる人がいて草生えるわ
相撲もそうだけど伝統とか自らほざく組織は身内で固まってるせいか幼稚だねぇ
伝統だからこそ外側から見える見られる伝統も守っていくような組織になってほしいね
ドーピングの濡れ衣を着せて自分が勝とうとする事件だ
実はこれに酷似した事件が日本であったのだ。それは一昨年日本将棋連盟で起きた
対局相手にカンニングの濡れ衣を着せることにより自分がタイトルを防衛してしまう事件だ。
酷似した事件だが決定的な違いがある。不正に相手を貶めたアスリートには厳しい処分が下ったが
相手にカンニング犯の濡れ衣を着せた棋士には何の処分もなかった。
大相撲界の渡辺明
フィギュアスケート界の渡辺明
渡辺明的な人間は古今東西どこにも存在する
ナベさんだって反省してる
あんな事は二度とやらんよ
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1515551649/604
604 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/01/10(水) 13:41:42.22 ID:paz4qzVd0
>>575
渡辺は三浦がシロなんて一言も言ってないよ
久保も千田も言ってないよ
当事者達は第三者に証明する証拠が無いだけで真相を知っているからな
三浦シロとは言わない
踏みにじられた正義の告発者達の秘めたメッセージに本当の将棋ファンなら気付くはずだ
三浦が竜王になってたかも、と思うとまた腹が立つんだよ
阿呆だわ、キミ！
全ては三浦が悪いんだから全額三浦持ちなのが普通でしょ
なのに慰謝料払うの？
千田は三浦の指し手は個人の研究の範疇と発言したけど
そういうのは無かったことにしてるのはなんで？
よくみたらその写真も下のほうにチューブみえてるよ
他人の姿形を笑ったりするのはこれに懲りて慎むがよかろう
・自分が間違っているという発想が出来ない。
・自分が触れて欲しくない話題になると話を逸らす。
・自分が不利な状況になったら逃げ出す。もしくは他人のせいにする。
・自分が思い描いた通りに物事が動かなければ常に周囲の人の責任にする。
・自分が窮地に立たされているのは相手に理解力が無いせいだと思い込む。
・自分が無能と認めたくないために理解不能な言い訳をしたり屁理屈を並べる。
・自分の能力に他者が嫉妬したせいでミスを起こすように仕向けられたと思い込む。
・自分のことを棚上げして不当な立場に置かれて居ると思い込む。
・自分の誇大したプライドを守る為に他者を気が済むまで侮辱する。
・自分の意見が常に絶対的に正しいと思い込んでいるため
反対意見を言われると激しく怒りを覚え、プライドが傷付いてしまうため
自分の意見に対して賛同してくれる人だけを身近に置きたがります。
これは日常生活でも職場でも学校でも同様です。
・「謝る」という行為は「自分の否定」に直結するので
それは夜も眠れなくなるほどの恐怖を感じる行為です。
・謝罪は「他者に対して悪い事をして申し訳なかった」では無く
「自分の中での自分の地位が落ちてしまう」と考えます。
・自己愛性人格障害の人が謝る事が出来る場合が一つだけあります。
それは周囲が「悪いのは相手（他者）の方」だと分かっている状況です。
その状況で謝れば周囲から「よく我慢したな 偉いな」と褒められるからです。
明らかに自己愛性人格障害の人が悪いのに謝らない場合は
カウンセリングを受けて対応をするしかありません。
周囲の人が問い詰めて無理矢理「謝らせた」としても
「自分は悪くないのに」としか思えないからです。
カウンセリングを受けて「謝る」という行為をしても
「自分の中での地位が落ちる」のでは無いという事と
自分がミスを犯した場合にどうするべきかを理解させる必要があります。
0413名無し名人垢版
2018/01/10(水) 20:58:21.00三浦先生は無実なのに
いたまでもしつこくスレ立てやがって
渡辺と小暮が将棋界から消えればスレ立たなくなると思うよ
将棋界はPDFで処分なしなんだからたまげたなぁ・・・
途中までは似た話だけど同じ結末になりようがない
そう、三浦九段に罪はない
しかし青野は未だ本件を「三浦事件」と呼び
説明をするはずの渡辺棋王はだんまりで
複数棋士から「黒幕」認定されている小暮は三浦九段に逆ギレしたまま、謝罪も訂正もしてない
そうして生まれる当然の歪みを、連盟は全てカネで解決しようとした
本来将棋の普及に使うべきお金で
この事件は三浦九段のシロ確定で終わってはいないんだよ
「疑われる方が悪い」の一辺倒。一番疑わしいのは渡辺なんだが？さっさと処分しろや〜
連盟は三浦さんが否定してるのにもかかわず話を聞き入れないで出場停止処分にした罪はいくら和解が成立してようが許されない
三浦さんより渡辺のが将棋連盟にとっては大事だとおもったから渡辺のガセネタを聞き入れたんだろ？これが渡辺でなく若い棋士からの情報なら冷静に判断はできたはず
ただここからは渡辺とか久保が叩かれ続けるターンだから自業自得
渡辺は早いとこ引退してくれ、久保は二度と解説者はするな目障り
これについては本当にそうで
谷川が会見の席で極秘会議でのプレゼンですっかり三浦クロだと思い込んでしまって
三浦の話をちゃんと聞けなかったと言っていた
理事には事前に千田からの一致率プレゼンもあり
三浦が出た聴聞会はすっかり三浦が不正を働いた方向に傾いて居た状態で行われている
何から何まで公平さに欠けていた
気を許してるからこそ遠慮なくなんでも言えるわけで、少しでも気を遣うとあーまで言えない
てんてーが兄弟子で心の底からよかったとおもえる
三浦と藤井九段は年は少し離れてるけどかなり一緒に修業した感が強いと思う
三浦の家で一晩中対局したりしてるし
藤井九段はなんかの折に「三浦君に教えてもらったことも沢山ある」と言っていた
本当にお互い刺激し合う仲だったんだと思う
B1昇級A級昇級も二人一緒で西村師匠も凄く喜んだという話もある
救いようのない認識の歪みが表れている
問題を正しく認識できなければ
正しい対応ができないのは当然のこと
これが将棋界の情けない現実だよね
谷川さんはとりあえず正直な人なんだね
後日三浦がインタビュー記事で少し触れたことと谷川の話は符合するように思った
同じ事も視点が変わると解釈も変わるというのはよく言われることだけど
両者が合致していることは事実なんだろうと思った
藤井ーてんてー
藤田ー？
こんな卑劣なことをやったんだから除名処分が当然だろう
上座は譲らなきゃいけない、タメ口は許されない、・・・プライドが許さなくて引退かな。
寂しいです
文春やPDFした棋士に厳しい処分を下すことだ
今からでも間に合う
変人なの？
もう遅い。
刑事事件にならずに済んだのは相手が三浦九段だったからで、他の同じＡ級棋士が相手だったら今頃大ニュースだったろうな
先に着いて上座に座ってそうだけどな
永世二冠だし
事件前なら間違いなくそうしてる
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「久保・三浦のダブル解説」は無理そう
三浦の負担ふやすだけのおふざけ企画なんかいらんわ
なんでそんなことに付き合わないとならないんだ
ホントクズだな
やるべき禊を終えてみんなが笑えるようになってようやくおふざけも許される
今の渡辺は存在が笑えない
ニコ生のトークで「三浦くんとは年に一回喧嘩する」とかいってて
女流の話なんかも総合すると
なんかわりとささいなことで喧嘩する→周りに「三浦くんと喧嘩しちゃってさあ」と藤井愚痴り回る→仲直り
を周期的に繰り返してる印象ｗ
エンタメとして喧嘩しないでしょ
まだ藤井三浦の兄弟げんか漫才のほうがまし
そこまでやればやっと収束に向かうんじゃないかな…
三浦の名誉を回復することに全力を尽くすって結局そういう事なんだろう
それこそ今更の茶番でしらけるだけだと思うけど
渡辺は三浦さんから許されてますよ感が出て美味しいかもしれんが
その辺をハッキリさせてからお涙ちょうだいでも何でもやってくれとしか
みうみう個人としては「ほら、もう告発者の渡辺さんさえ疑ってないんですよ」アピールができる。
もちろん内心疑いつつも世渡りの一環として…とか考え始めたらキリがないけど。
正直、ここに至るまで何も意見表明していない以上、悲しいけど久保はまだ疑ってるんだと思わずにはいられない。
・自分が間違っているという発想が出来ない。
・自分が触れて欲しくない話題になると話を逸らす。
・自分が不利な状況になったら逃げ出す。もしくは他人のせいにする。
・自分が思い描いた通りに物事が動かなければ常に周囲の人の責任にする。
・自分が窮地に立たされているのは相手に理解力が無いせいだと思い込む。
・自分が無能と認めたくないために理解不能な言い訳をしたり屁理屈を並べる。
・自分の能力に他者が嫉妬したせいでミスを起こすように仕向けられたと思い込む。
・自分のことを棚上げして不当な立場に置かれて居ると思い込む。
・自分の誇大したプライドを守る為に他者を気が済むまで侮辱する。
・自分の意見が常に絶対的に正しいと思い込んでいるため
反対意見を言われると激しく怒りを覚え、プライドが傷付いてしまうため
自分の意見に対して賛同してくれる人だけを身近に置きたがります。
これは日常生活でも職場でも学校でも同様です。
・「謝る」という行為は「自分の否定」に直結するので
それは夜も眠れなくなるほどの恐怖を感じる行為です。
・謝罪は「他者に対して悪い事をして申し訳なかった」では無く
「自分の中での自分の地位が落ちてしまう」と考えます。
・自己愛性人格障害の人が謝る事が出来る場合が一つだけあります。
それは周囲が「悪いのは相手（他者）の方」だと分かっている状況です。
その状況で謝れば周囲から「よく我慢したな 偉いな」と褒められるからです。
明らかに自己愛性人格障害の人が悪いのに謝らない場合は
カウンセリングを受けて対応をするしかありません。
周囲の人が問い詰めて無理矢理「謝らせた」としても
「自分は悪くないのに」としか思えないからです。
カウンセリングを受けて「謝る」という行為をしても
「自分の中での地位が落ちる」のでは無いという事と
自分がミスを犯した場合にどうするべきかを理解させる必要があります。
一般人が突然そんなことされたらノイローゼになるわ
でも奥さんからしたら乳児抱えて東京潜伏でしょ
地元の通い付けの医者なんかにもいけないし、きついよねえ
家族に申し訳がないを繰り返していた会見がいまでも忘れられない（ああいう場合の家族は＝妻）
金銭で和解したといっても、そういう感情のしこりはたぶんいつまでも残るよ
三浦の子供は騒動の最中に検査入院した
嫁はそのこともあって精神的にかなり参ってしまったようだった
定期健診ではなく検査入院ではないか？
記者の話は嫁の実家にも週刊誌の記者が押し掛けたという話は
三浦が話していたように思う
文句あんなら事務所こいやオラ
オラ、ってのは一人称です
オラは自分のことをオラっていうので、、
こんなところで言い争いしても何も解決しないのに
感想戦と同じ。勝負が終わってからグダグダ言い合う
文句あるならいつでも来いや
〇〇してやろうか笑
馬鹿野郎この野郎
検査入院だね
12月の会見で三浦がいってた
だが正義の鉄槌は不正者を逃しはしないぞ
凄く大変だったろうなって思う
結婚して妊娠して臨月近くなって三浦母の葬儀があって年明けて産んで（確か1月）
旦那がタイトル戦戦うことになったと思ったら直前になって冤罪騒動
そして子供が入院
週刊誌にリークでデマを吹聴拡散し竜王の権限使って対局拒否
これには明確に罰が必要
罰を受けない限りは永久に許されることはない
多分今のままなら20年立っても引退する時まで言われ続ける
なぜなら罰を受けず贖罪が永久に終わらないから
死ぬまでヒールの未来は既に確定した
体よく億単位の金を稼げたので
今さら将棋村なんぞに未練はないだろう。
どうせなら、似た者同士だった石橋のように大暴走して
将棋村から永久に消えてもらいたいものだ。
そうすれば、石橋のように端から居なかった者として扱われるであろう。
毛無しです
二人合わせて
偉そーにほざくな
〇〇〇するぞ、ちんぽヘッドが
しかも最強にな
しかも何かをやらかすような感じだな
ッシャオラ！！！！！
おかしいぞ
それも彼が選んだ道
お前は死ぬまで渡辺を憎み続ける人生
それもお前が選んだ道ｗ
死ぬまで相手にされると思ってるのが笑える
憎まれてるうちが花だと思える日が来ないと良いね
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軽蔑している
ファックユー
マザーファッカー
ユーニガー
ファッキンイエローモンキー、サックマイスティック
キッスマイアヌス
ユーカント、ビッチ！！！！！！！
「なんか連盟に止められた(´･ω･`)」
「やる意欲はあったのに誰もその機会を作ってくれなかったヽ(`Д´)ノ」
「やるつもりだったけど、和解会見ですべて解決して不要になったと考えているm9(`･ω･´)」
「正直まだ疑っているが、それを言い出せる空気ではなくなってしまった(#^ω^)」
とかほんと何でもいいから、とにかく久保のいまの気持ちが知りたい。
でもうぜーし臭せーから失せろゴミ
NGnameに出来て助かるわ
ありがとう
ほんと、助かるわ
オレに怯えている奴はNGにすればいい
証拠がないのに追放しようとした連盟は拙速ではあるが
渡辺三浦戦は三浦九段冴えすぎだった
あの角換わりはみうみう無理
狂ってるの？
渡辺明は、まだ三浦九段を疑ってるの？
「疑惑のある棋士とは対局しない棋士」渡辺明がが、まだ疑惑を持っていれば、
きっと対協k放棄をするんだろうね。
ひょっとして、久保は豊島八段に同じ手口でハメようとしてたのかな。
久保の「疑惑のある豊島とは対局しない。」は二番煎じで無視されてたとか。
黒木真一郎は、「多重人格」として精神科の治療を受けてるの？
朝鮮人なのに、「日本人の人格がある」とか。
もらった薬をネットでさばいてるみたいだね。
渡辺明と朝鮮半島に帰ればいいじゃないか。
趙治勲レベルの英雄じゃないの？
定跡にある手だし多数のプロから別に普通の手だといわれ
イラついて冷静じゃなかった輩や無知な輩が騒いだにすぎなかったと結論付いてるんだが
それも1年も前に
今更そんなこと言って恥ずかしくないの？
429 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6aea-hgRL)[] 投稿日：2018/01/17(水) 18:54:17.36 ID:wm9BNbqk0 [2/22]
陣屋、三浦、83飛車は
3大事件としてつねに語られる
世の中的に冤罪事件は被害者の名前が付くじゃん袴田事件とか
でも三浦の名前が付くより渡辺の起こした騒動ってほうが事実に沿ってる
無罪じゃないか？と思いつつ書いたって言ってるんだよね
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グロ画像
渡辺明一家のおせちウンコ料理。
これを食べながら「大貧民」をしてたとブログに書いてたね。
禿「一致率40パーセントでも急所で使えば勝てる！」（週刊文春記事より抜粋）
あの事件が起きたところは陸の孤島ともいうべき部落だ
じゃあ本当の犯人は誰なんだと言いたい
当然女一人の単独犯とは考えづらいが
素行が悪かったようで悪友の協力があっておかしくない
つうか陸の孤島で部落って理由で
誰か一人しか犯人になりえる人間が
いないなんて事になるのかよ
おかしな事を言うな
「驚いたことに局後、渡辺は両取りの筋を「全く考えていませんでした」とうち明けた。プロならひと目の一手がエアポケットに入っていたようだ。」
http://originalnews.nico/73875
自分が考えてないことは絶対に起こらないと固く信じてるんですよ
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https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71%2B7npYOAoL._SL1300_.jpg
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クズだなと思う
そのうえで不正に受け取った過去11期分の竜王戦賞金、対局料を読売に全額返納（年利6.8%)すること。
最後に頭を丸めること。
それら全て行った上で佐藤康光は渡辺明を除名すること。
連盟は、渡辺明に引退勧告はしてる。
あとは、渡辺明自身がいつ引退するか決めるだけ。
渡辺明自爆事件
渡辺明頓死事件
渡辺明マッチポンプ事件
まさに今責めた人が責められてる状況なのにね
なんでお前は専用スレッドまで
立ててもらってるのにそっちでやらないの？
皆んなからうざがられてるよw
【黒木〜】藤井スレとかに常駐してる統合失調症患者
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1503017837/
わざわざNHKテキストに三浦の熱心なファンに誘われて遊びに行ってきました
みたいな事書くのは有名なファンはgotogenのことなんとも思ってませんよアピールですかね
そうなの！？
Ａ級の連中はさっさと渡辺に引導渡せよ
頭はきっといいんだろうけどさ
なんか悲しい生き方だ
真実に負けるなww
禊 (オオカワ)2018-01-13 20:52:59
後藤元気 様
今は、禊です、
でも、禊はいつか終わります。
必ず、きっと。
責めた人には、
必ず今度はきっと、自分自身が責められる時が来るのです。
間違いなく。
世の中は、うまくできています。
三浦がソフト規制後タイトルでも取ってれば黙ってるがタイトル挑戦すらしてない。
その一方で渡辺は永世棋王獲得。
久保は王将奪取のA級復帰。
これだとアレと思われても仕方ない、プロは結果が全て
対局させないという事態に結果出せとかクズの言い分
本当に復帰が可能なのかというところまで追いつめたのに
クズは後付で何とでも言うもんだな
要は将棋が強ければ何やっても許されるって事？
よう、ゴトゲン
三浦は疑われても仕方ないってやつだな
全力を傾けるしかないって気の毒
いやいやw
疑われても仕方ないから三浦の処分は
高度の必要性があったってモロに書いとるでしょ
その必要性は苦しいって指摘もあるけど
そういうのはスルーだよね君らは
会話が絶対かみ合わないから楽しくないと思うよｗ
いつもって一体何時の話なんでしょうね
報告書は、不正の噂があり竜王戦までの時間もなくて処分せざるを得なかったとなってるわけだが、
それがそのレスのように、三浦九段がおかしいと言わんばかりの言い草に変換されるなら、
では、その捏造の噂をばら撒いたのは誰だって話になるんだが、それでいいんだよな
日本において推定無罪の状態での不利益処分なんて認められないだろ
三浦が持ち時間をどのように使用しようと三浦の自由なんだしさ
それこそ、この問題の前はひふみんのように長時間外出して、おやつ買ってきても良かったんだしさ
全面対決も辞さない構えで裁判に持ち込んでいたら
一番危うかったのはカンニング常習犯だった
姑息極まりない小賢しいチビだっただろうよ。
連盟幹部も、こんなチビと心中するほど愚かではなかっただろうから
どう足掻いても勝ち目がないと判断した時点で
梯子を外しながら切り捨てを画策していたことであろう。
それを別理由ぶち上げて届出提出しないから処分なんて話になりませんよ
そうそれで調査をすれば全然問題なかったのに
調査はしませんって先に発表されちゃったから
どうやってもリカバリーできない状態だったよね
ただ調査をすると発表してしまうと挑戦者交代に理由付けが難しくなる
結局、疑惑があるってことにするならちゃんと調査して番勝負延期が一番まともな選択だった
後付けというか、俺は復帰後1年間様子を見た。
そしたらタイトル挑戦すら出来ないんだからアレって思ったまでだよ。
疑った側の久保と渡辺は規制後もタイトルだったり、永世位(渡辺は)獲得してるんだから
へータイトルってそんなに簡単にポコポコ挑戦できるもんだったんですね
長年将棋を見てきてそんな棋士そうそう居ないと思ってました
違う。結果出してればアンチは黙るって事。
元はソフトだと思われるくらい強かったのに、何で全くタイトル挑戦出来ないの？
おまけに竜王戦も順位戦もどっちも降級しそうですね
1年でも見てきたのに全然興味ないの？
三浦は今期竜王戦は2組だよ
落ちそうって何？
棋士なら4連敗くらいふつーにあるけど
渡辺ですら研究に負けたと思ってた
純粋に強さから疑ったのは久保という異常者だけだよ
推定無罪での不利益処分とかそもそもなんで処分(措置)を受けたのか理解してないのか
不正行為の疑いで処分されたんじゃないぞ
あと渡辺戦の時点では長時間離席等の不正を疑われる行為を禁止する通達が出てた
調査報告書で事実関係くらい把握しておいてくれ
渡辺戦は長時間離席も頻繁な離席もなかったはずだけど
「休場届を出さなかったから処分」って言われると違和感があるけど、調査報告書を読むと「休場はするけど休場届を出すかどうかは迷っている」状態だったから休場措置をとったという話だったとわかるよ
報告書読んださ
その上での書きこみ
まず、複数、長期間、自分の手番で離席の何がいけないのさ
持ち時間をどのように使用しようと対局者の自由
だから持ち時間の使用方法を限定させるなら明文化して、離席回数、離席時間等を決めないとおかしいぞ
自分の手番での離席時間、離席回数が不自然だと言うけど、結局はその際に不正行為をしていたと疑われていたんだろ
疑いをもった連盟が三浦を調査して不正行為を認定出来なかったのに、何故渡辺の告発にのっかるのさ？
不審を抱かせるほどの離席があったと事実認定されてるよ
それで処分なら推定無罪での不利益処分になるよ
不審を抱かせるとあるけど、なにをしていたか立証責任は不審を抱いた側にあるのは当然だろ
連盟は不審を抱いただけで処分するのはおかしいけどな
不正を疑われる行為を禁止する通達が出てるんだが
どれくらいまで許容されるかは棋士の常識で判断しろという当たり前の話
その上で告発があったら事情を聞くのは当然
そこで休場すると言ったから休場措置を取っただけの話
不正行為とか離席で処分されたわけでは全くない
離席が怪しいなら全員怪しいにしかならない
どれだけ離席したら怪しいとかなんて何も無いんですから
「渡辺に」が抜けてるぞｗ
だから三浦が休場すると言い出さなかったら出場停止処分なんてできるはずがないのでこんな騒動にはならなかったんだが
調査報告書に詳しく経緯が書いてあるのにいまだに不正行為で処分されたと誤解してるのか？
＞もとより、休場の意向を示した場合であっても、
その意向を撤回して休場届を提出しないことは、原則としては許容されると解される。
だから明文化されてなければないのと同じだよ
厳密なルールで運営されるのか当然だよ
それに休場にしても、三浦は正式に文章で休場届を出したのか？
非公式に口頭で休場だと述べたのか？
一度休場届を正式に提出しても、休場を取り下げたり、休場期間を短縮することもあるが、別に処分対象ではないよ
じゃあ何故三浦の時だけ処分対象なのさ？
全部おかしいぞ
「通常」認められるというだけで今回はその状態でなかったという結論なんだが
そもそも休場の意向を撤回したのかどうかが調査報告書を読んでもはっきりしない
「疑われた状態では指したくない」「休場届を出したら不正行為を認めた事になると思うので休場届は出さない」
だから休場はするけど休場届は出さないと主張していたように読めるんだが
渡辺戦はされてないよ
そもそも第三者委員会では資料がなく調査してない
事実認定ではなくあくまで「渡辺がそう思った」という記述しかない
何を小学生みたいな事を言ってるのかな？
一律に数値基準を定めるのは不適当なので常識で判断する規定は山ほどあるんだが
法律とか規則とか見た事がないのかな？
＞だから休場はするけど休場届は出さないと主張していたように読めるんだが
頭おかしいのか？
＞「通常」認められるというだけで今回はその状態でなかったという結論なんだが
慰謝料払って三浦の損害を補償すれば緊急事態だったことをふまえて
やむを得なかったと言えるってだけ
一方的な主張であれば三浦が反論していたら事実認定はされないよ
三浦側の弁明は「10分以内なら構わないと思った」という実質的に認めたものだったので事実認定されたんだが
三浦も常識的な判断しているだろ
三浦は通達後、10分以上の離席は駄目だと判断していたと報告書にあるがな
それは無視か？
その常識が通達前はいくらでも離席していい、外出も可だったわけなのよね
それを変えたいのなら具体的な数値出さなきゃ将棋界の常識にならんでしょ
>法律とか規則とか見た事がないのかな
ﾏｳﾝﾄとりにくるｽﾀｲﾙ
ぼくは原子力にくわしいんだ
千田率
行為の一例として「長時間の離席」が明示されてるんだが
趣旨を考えたら10分離席→1分戻ってまた10分離席とか繰り返したらダメなことくらい誰でもわかるだろｗ
本気で問題ないと思ってたならちょっと常識なさすぎだけど実際のところは通達を軽く見てただけだと思うよ
あれ渡辺が疑いを抱いたと書いてるだけだぞ
そもそも丸山戦は不審でなかったという結論だから10分の離席は問題ないし
繰り返してないが
渡辺戦でそんなことをしていたなんて当の渡辺ですら言っていない
離席が多かったってのは通達前の久保戦しか認められてないんだから
通達云々で離席ってのが既にあなたが問題を正しく理解してないってことなのだが
お前本当頭悪いな
通達後の監視下の丸山戦で3局とも不審な点はなかったと結論が出てる
しかも渡辺は対局直後は不審には思わなかったんだよ
報告書上どこにもそんな話は事実認定はされていない
お前が勝手に文書中にある言葉をつなぎ合わせて事実認定している
週刊誌並みの曲解力だなｗ
書かれていると記載する場合
全てに書かれている箇所を提示してください
どうやら報告書に書かれていると書いて
虚偽を書き込むのが流行ってるようです
当事者の証言が一致してるから事実認定されてるんだが
片方の主張だけだと事実認定はされない
調査報告書の事実認定というのはそういうもの
三浦が一方的に言い張ってた「竜王戦なくなった発言」なんて報告書に一言も書かれてないだろ？
10分以内の離席は問題ないぞ
何故なら丸山戦の離席が問題視されてはいない
どこにもそんな事書かれていません
記載個所の提示をお願いします
報告書上のどこで事実認定されているのでしょうか
「三浦棋士に対する警告の意味も含んだ本件電子機器取扱通知が連盟から出され、むやみな長時間の離席は控える旨の通知がなされていたにもかかわらず、三浦棋士は、10分間以上の離席を控えればよいとしか受け止めなかった
その結果、三浦棋士は、渡辺戦において、渡辺棋士が本件疑惑を抱くほどの離席を繰り返し、本件疑惑が再燃した」
「こうして見ると、本件疑惑の端緒に際しても、本件疑惑の再燃に際しても、慎重かつ配慮ある対応を怠った三浦棋士にも反省すべき点がないわけではない」
前段が事実認定で、後段がそれを踏まえた第三者委員会の判断ね
だから渡辺がという話だし
しかも反省すべき点がないわけではないってだけじゃん
皆さん朝鮮人なの？
上記は事実認定とは言わない
>「読売西條」（竜王戦運営の実質の支配者…渡辺と懇意）
>「文春中村」（渡辺と協力して三浦クロと文春誌上に暴露）
>「NHK後藤元気」（ブログ上で三浦批判を展開）
>お仕事ブログ http://blog.goo.ne.jp/gotogen
>「リコー馬上」（twitter上で三浦批判を展開）
>馬上勇人 https://twitter.com/great_umakun
>「サンスポ今村」（サンスポ紙上で三浦批判を展開）
>「朝日剣小暮」（渡辺と協力して三浦クロの根拠を捏造…ペンネーム剣）
>「マイナビ大川」（海外旅行に同行するほど渡辺と懇意）
>「松本mtmt」（ニコ生で三浦批判を展開…渡辺と懇意）
>「田中誠」（twitterで三浦批判を展開)
将棋界の事を何も知らない外野はともかく、内部事情に詳しい者はどう考えているんだろうと思っていたんだけどね
これを見たら少なくとも観戦記者はやっぱり三浦の行動を問題視してる者が多いのかと納得がいった
第三者委員会はその部分になんの証明もできない
できない以上事実認定などできない
そこだけ聞き取りから事実と認めたなんておかしいし
実際調査不能だったという報告まであるのになぜわざわざそこだけ事実認定するのか
さらに報告からだと渡辺戦を疑わしいとしたのは渡辺一人という事になる
当事者間の証言に齟齬がないから事実認定されてるんだが
渡辺だけでなく三浦も認めたという事
当事者の三浦さえ異を唱えてないのに状況を全く知らない外野が何を言ってるんだという話
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1503017837/
それ君の推測にすぎないですね
これで事実認定成立とかマジで久保戦の動画あって良かったと思います（）
「推測」でなく法律家が書いた文章を読み解く上で必要な「知識」なんだが？
匿名の掲示板だからよかったがリアルでそんな事言ったらバカにされるぞ
法律の知識がある奴に聞いてみろ
>>604
できないよ
事実認定するのは双方に争いのない事項だけ
主張が異なる場合は何も触れないか判断する根拠を示して判断する事になる
じゃあ次に会う時に自分の所の顧問弁護士に質問してみますね
この文書については何度か食事会等で質問しているので
当事者が争っていない事実は、裁判所は独自に判断せず、当事者の主張(が一致しているその内容)通りだという前提で考えます。
結局、裁判所が事実認定で判断を示すのは、当事者の請求を認めるかどうかに影響する事実のうち当事者が争っている(主張が食い違う)事実ということになります。
どんな回答だったかちゃんと書いてくれよ
都合の悪い回答だったら握り潰すとかしないようにねｗ
通達は久保戦後
三浦の10分以内の離席なら〜は監視されてた丸山戦でもそうやってる
そして丸山戦では不審ではないと結論が出てる
つまり三浦のいう10分以内〜ってのは≠不審ってこと
どんな回答だったかなんて書かないですよ
あなたは良く知ってることなんですよね
共通認識で常識なら書く必要ないですよねｗ
どうして聞きたいんですか？
都合の悪い回答だったら握り潰すに決まってるから皮肉で書いただけなんだがｗ
聞くまでもなく>>609が結論出してくれてる
疑問に思う事があれば引用部分だけでなく全文もちゃんと読んでね
だからさあ三浦は自分が不審な行動を取っていたとは一切認めていないんだよ
前提として頻繁に離席があったという事実は確認できない事です
そして記録はなく単に個人の主観にすぎない
争うことでもなく離席については総括して以下と結論付けています
人それぞれのやり方があるので、離席の多さやタイミングは不正の証拠にはならない。
8月8日に連盟から「長い間の離席うんぬん(控えるように)」という通知があったので、10月3日の対局で渡辺竜王が、三浦九段の離席に苛ついたということはあったのかなと思います。
だからといって疑惑が生まれるとか、そういうことではない。
「不正の疑いを持たれる行為」と「不正の証拠になる行為」は全く違うよ？
「不正の証拠になる」なんて最初から誰も言ってないし思ってもいない
不正の証拠になると思っていたら当然不正行為に対する処分で除名なり永久出場停止になってるよ
その勝ち馬に乗りたがり何とかした方がいいと思うぞ
だからそれ渡辺が疑ったってだけで客観的にどうこうという話ではないんだよ
調査報告書で事実認定されてるんだが
報告書で争いのない事実として認定されている事を否定するの？
であれば告発者の主張も三浦の反論も何一つ事実として認められる事はなくなるんだが？
三浦のシロクロも告発者や連盟の対応の是非も何一つとして判断できないと主張するということかな？
本当頭悪いな
三浦は自分が不審な行動をしてたなんて一切言ってないんだよ
渡辺がそう主張してるだけ
第三委は渡辺がそう言ってるよと言ってるだけなんだよ
藪の中ですか？
全てはそれからだ
知らね〜が、おまえも半年も根拠も無く嫌疑を掛けられ、当然の権利をはく奪された挙句
謹慎だ。拘置所に入れられたのと同じだぜ、完全無罪釈放になったのに、事件をでっち上げた
奴に味方し、怪しい態度だったとか着ている物が嫌いだとか訳の分からないことを言い出したら
禿と同罪だ、いやそれより悪い。サッサと消えろ！！！
その前に何とか、「三浦九段はクロ」という事にしたいんだろうね。
そうしないと、２月以降の「渡辺明との契約」が無くなるかも知れないから。
・自分が間違っているという発想が出来ない。
・自分が触れて欲しくない話題になると話を逸らす。
・自分が不利な状況になったら逃げ出す。もしくは他人のせいにする。
・自分が思い描いた通りに物事が動かなければ常に周囲の人の責任にする。
・自分が窮地に立たされているのは相手に理解力が無いせいだと思い込む。
・自分が無能と認めたくないために理解不能な言い訳をしたり屁理屈を並べる。
・自分の能力に他者が嫉妬したせいでミスを起こすように仕向けられたと思い込む。
・自分のことを棚上げして不当な立場に置かれて居ると思い込む。
・自分の誇大したプライドを守る為に他者を気が済むまで侮辱する。
・自分の意見が常に絶対的に正しいと思い込んでいるため
反対意見を言われると激しく怒りを覚え、プライドが傷付いてしまうため
自分の意見に対して賛同してくれる人だけを身近に置きたがります。
これは日常生活でも職場でも学校でも同様です。
・「謝る」という行為は「自分の否定」に直結するので
それは夜も眠れなくなるほどの恐怖を感じる行為です。
・謝罪は「他者に対して悪い事をして申し訳なかった」では無く
「自分の中での自分の地位が落ちてしまう」と考えます。
・自己愛性人格障害の人が謝る事が出来る場合が一つだけあります。
それは周囲が「悪いのは相手（他者）の方」だと分かっている状況です。
その状況で謝れば周囲から「よく我慢したな 偉いな」と褒められるからです。
明らかに自己愛性人格障害の人が悪いのに謝らない場合は
カウンセリングを受けて対応をするしかありません。
周囲の人が問い詰めて無理矢理「謝らせた」としても
「自分は悪くないのに」としか思えないからです。
カウンセリングを受けて「謝る」という行為をしても
「自分の中での地位が落ちる」のでは無いという事と
自分がミスを犯した場合にどうするべきかを理解させる必要があります。
今回は不当ではないってことを
理解できないのも然り
報告書は一連の行為をやむを得ないとした上で、
むしろ疑念を抱かせた三浦に苦言を呈してる
常識的に考えれば虚偽告発の久保は勿論
内部で対応してるのに週刊誌にベラベラ喋った渡辺もアウトだよ
渡辺の告発が不当なら
告発を受け入れた連盟の処分も不当になるのが当然
11日の査問会で理事でもないのに出席して糾弾し、出場停止処分が出たら「大変な事態になってしまいました」、
ブログで言い訳するも批判が強まるとしばらく休止という名の逃亡、第三者委員会の調査結果が出た後も双方向性のある場で説明すると言いながら裏ではPDF作成に勤しむ
こんなアホな告発者が二度と出ないようにする為のルールは必要だな
渡辺や久保が処分されなかったのは
三浦が多額の慰謝料と謝罪と潔白を得て矛を納めたのと
彼らがトッププレイヤーであったことや
将棋界のことなかれ主義が重なった結果にすぎない
内部告発にはルールがあり真実性や公益性が必要なんだが
久保と渡辺はこれを満たしていないんだよ
やむを得なかっただけで正当ではないので
正当ならやむを得なかったという必要すらないだろ
オープンブログとかが三浦が勝ったのが悔しくて顔真っ赤にしてるだけだろ
三浦が勝つといつもこうだし
内部告発とは組織的な不正を告発する行為
一個人に不正の疑いがある事を組織内の上層部に報告するのは内部告発とは全くの別物
報告者に真実性を求められたら不正が行われても決定的な証拠を掴まない限り報告できなくなってしまう
不正が見逃される危険が高まるだけで組織にはデメリットしかない
不正行為があったか否かは報告を受けて上層部が判断する事
当然報告者に結果に対する責任はない
趣旨を考えたらわかるだろ
知ったかで単語使うと恥かくぞw
裁量する立場の人間を事前に抱き込んだら駄目だし
確証バイアスに陥った状態に持ち込んだ上
何の証拠もなくメディアまで使って広く世間に流布してる
悪意がないならもの知らずにもほどがあるような手順を報告って呼ぶのか
週刊誌独占告白は擁護不可能
渡辺本人すらまずかったと言ってるしな
久保は言わずもがな
対処を強く迫るのは自由
それを受けてどうするかも上層部の自由
そもそも抱き込めたとしてどうしたいんだ？
三浦が休場を言い出さなければ出場停止なんかなりようがなかったんだが？
将棋村では通用しても現代社会では通用しないよ
いつもの独自の見解を報告書に書いてあると言い張るアホだろ？
君の世間とズレた見解でも言い続ければ真実にできるとでも思ってるのかな
少なくとも内部報告は何の問題もない事は理解してるという事でいいのかな？
三浦信者にも内部報告は当然の話で問題ないとわかってる奴と内部報告自体を批叩く大馬鹿と2種類あるからな
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Fugitive_(TV_series)
https://en.wikipedia.org/wiki/Whistleblower
久保は虚偽なのでアウト
渡辺は事実誤認なので際どいけどセーフ
週刊誌独占告白でアウト
裏が取れていないだけ
当人が休場したからそれでいいわけないので、調査時間確保するためにまずは延期を検討、延期が困難なら連盟が処置として休場させる所でしょ
休場と言っても拒否して、連盟側からのアクションとしてやらなきゃならんのですよね
まぁそうすると責任問題だとかってんでそこから逃げたんだろうけど
第三者委員会報告書は破綻してるんだけどな
極秘会議は微妙、個人的には駄目だと思う
プレゼン先は理事会若しくは常務会
タイトル賭けてもなんてもってのほか
文春は完全にアウト
形勢不利と悟ってからのブログでの一転二転する発言もNG
PDFは完全に駄目
あれがかなり状況を難しくしたが
実際のところはああいう事だったんだろう
久保は離席状況が確認できる手段があったのに
（対局動画は処分前までプレミアムで公開されてた）
確認もせずに思い込みで報告っておかしいと思う
久保はもし悪意を持って「盛った」のなら問題は問題
だけどどれほどの問題かとなると「1回30分の離席」ではなく正しく「累計2時間以上の離席」と報告したのと何ら違いはない
(というか逆に程度が軽いw)
それを極悪人のように叩くのは違うよね
そもそも「盛った」のか「単なる勘違い」なのかもわからない
三浦みたいな衰えたゴミが、絶好調の野月に大逆転とか統計学的にありえない
こういうことを続けていていいのかということが問題だろう
内部告発には一定レベルの合理的な根拠が必要で、単なる思い込みでやるのは駄目だけど?
→約6分弱、約3分20秒、約5分弱の合計約14分間だった
これで勘違いは流石に苦しいが
仮に勘違いだとしても当然問題になる
30分の離席ではなく
>>666のように時間を明示しての31分の離席と報告している
なにがなんら違いは無いのか？
そもそもこの報告の細かさに告発に間違いがあるという前提を払拭した一因なのに
一次ソースをちゃんと確認せずに思い込みの見解で三浦を誹謗中傷してることを明確に示す書き込みだな
それに対する責任は当然取るべきだろ。
まさか告発は自由だから、間違っても責任は無いとか言うのか？
連盟が隠そうとしていたら連盟は困るけど公益法人が不祥事の可能性がある事件を隠そうとしたら逆に大問題
加えて一般の企業なら組織運営上問題ある発言は許されないけど棋士は連盟に所属はしているが関係性が一般企業とは違う
外部への発言は基本的に自由
上層部の運営の批判はもちろん人格批判までしてる棋士でもお咎めなしだったよねw
なので連盟が処分とかいう話はあり得ない
そもそも対連盟の話については外野が批判する筋合いは全くない
三浦に対する名誉毀損ではという話なら棋士個人間の話なので連盟は全く関係ない
これは「内部告発」ではないって>>647で説明しただろw
もし頓珍漢な告発をされたら困るのは調査に無駄な時間を取られる上層部
とは言えあまりに頓珍漢な告発だったら「調査不要」と判断して終わりだけどね
今回の件は「1回31分の離席」でも「数十回累計2時間以上の離席」でも上層部の対応は全く同じ
なので誰も何も困ってない
強いて言えば正確に報告されたらより疑いが濃く感じられただろうが
虚偽をもって棋士ひいては連盟の名誉に傷をつけたのだから当然問題になる
また公益社団法人である連盟を批判する筋合いが日本国民にないわけがない
詭弁を弄するのはやめなさい
いい加減現実を見なさい
谷川前会長が映像を確認しなかった事を痛恨であったと吐露した一点をもっても
久保が具体的な指摘を行った事が誤った判断の一因になった事は明白なんだよ
このまま逃げることは許されない
俺はならないと判断するけどこれについては散々当スレで書かれてて必ず法律を全く知らない有象無象が口を出して来て収拾がつかなくなるので根拠を知りたければ過去スレ見てくれ
少なくとも微妙な問題を確定しているかのように渡辺を叩くのは明らかな名誉毀損
ハッシーの三浦に対するツイートや三浦の記者会見での小暮についての発言ならはっきり名誉毀損なのでこれを叩く分には問題ないと思うが
谷川でなく島ね
で、直ぐその後に青野に訂正されてる
ああ島だったな
青野の訂正なんて存在しないが
告発って行為は性質上個人の名誉や集団の信用を毀損するから一定の根拠が無いと法に触れるってのが発言の主だからそんなとこ突っ込んでも意味がないぞ
前日の極秘会議ですっかり三浦が不正をしたことに確信を持ってしまい
翌日の三浦の言い分をちゃんと聞かなかったこと
ただ31分の離席が無かったとは考えなかったと一言あったはず
週刊誌のインタビューに虚偽（真実と思い込んでいても根拠不十分で不当な場合は虚偽扱い）の発言して掲載されたら名誉毀損に当たるのは結構出てくるぞ
今回の疑惑騒動の発端となった７月の月例報告会で出た三浦九段に関する発言の真偽の確認を怠ったことです。
責任を感じています。
決定的な証拠まで掴む必要はなくても本人の権限で合法的に可能な調査は限界までやらないといかんので
「そんなんじゃ告発できない」と言う指摘は的外れ
疑惑の根拠とされた３０分の離席が実際にはなかったことを確認できなかったのは痛恨の極み。
青野
三浦九段が３０分も離席していたという指摘がありましたが、その場面は実際には６分、３分、３分でした。
対局相手の棋士には、錯覚があったのでしょう。
一定の根拠と言う話なら常務会が三浦に事情を聞こうとした時点で一定の根拠があると判断しているという事なのでそれで終わり
それを「内部告発」と同様に考えて「真実性」とか言い出して結果責任を問うような大馬鹿がいるのでこれは内部告発とは違うと言ってるだけ
で、文春砲の方は？
それ(31分の離席)は勘違いとしても合計2時間40分という離席は普通の対局では考えられないこと
それが通るならなんの根拠もなく言いがかりふっかけて責任なしになってしまう
最低限の事前根拠は必要で名誉毀損に触れ得る行為
内部だろうがそうでなかろうが告発ってのはそういう物
青野は何を訂正したの？
さらに詳細に語っただけのようだけど
文春での発言が名誉毀損になるかという話なら「真実性」でなく「真実相当性」があればいい
詳しく知りたければ過去スレ見たり「名誉毀損」「真実相当性」でぐぐって法律スレで聞いてくれ
体調悪かったから普通ではないし
そもそも何を根拠に普通ではないと言ってるのか不明だわ
それは第三者委員会の調査結果を受けての発言です
それ久保の31分とは関係ないですね
それが何かの訂正だと捉えていると考えるんですね
具体的に何を訂正しているのでしょうか？
当の渡辺自身が
＞三浦九段の対局中の行動及び、
棋譜の観点からも疑問が生じている(ソフト指しがあったと断定はしていない)
と言ってるんだから
内部告発した場合に求められる真実性の話と連盟に対して偽計業務妨害が問われるかという話と三浦に対して名誉毀損が成立するかという話とそれぞれ全部別の話なんだけどそれが理解できてないとこういう何を問題にしてるのかわからない投稿になる
法律を全く知らない有象無象が口を挟んで来て収拾がつかなくなるいつものパターンw
だからそれが無かったと
真実相当性のない告発を相当性かわあると判断してしまったか相当性の精査をしなかった連盟の失態と相当性のない告発をした渡辺の責任は独立してるし、
相当性がない内容で取材に答えれば本人の責任
掲載判断した週刊誌の責任はまた別に問われる
また法律知らない有象無象が湧いて来たw
法律スレ行って基本から教えてもらって来いw
その前に自分でぐぐって勉強しろ
渡辺は疑いだけで黒と断定できないと知っていたにも関わらず週刊誌に黒だと断言した
名誉毀損ですね
今月で契約切れるから更新して貰えるように頑張ってるんだｗ
論理的に反論できないからってそれは
流石に幼稚すぎて見苦しい
渡辺は疑い止まりだと認識してたのに週刊誌に黒だと断言しちゃったんだよ
真実相当性を認めるのは難しいよ
渡辺は黒と思ったから告発したという当たり前の過程しか書いとらん
しかも発表したのは文春
少し法律知ってたらこの件で真実相当性が認められるかどうか断定なんてできないよ
断定してる時点で有象無象だよね
(書いてる内容も明らかに変だけどね)
俺は認められると判断しててこの件についての過去スレ見ても法律の知識を持ってそうな奴は三浦擁護派でも認められると判断してる奴が多いように思ってるけどね
(但し文春はアウトする意見は結構あるような気がする
俺は文春についてはちょっと判断つかない)
＞三浦九段の対局中の行動及び、棋譜の観点からも疑問が生じている(ソフト指しがあったと断定はしていない)
渡辺は当時疑いがある止まりだと認識してる
更に連盟は一貫して三浦を黒だとは言っていない
にも拘らず渡辺は間違いなく黒だと週刊誌に言ってしまった
一体何をもって間違いなく黒だと思ったのか
真実相当性は果たしてそこに存在するだろうか
疑いの根拠だと主張していた離席とソフト解析の一致率が「根拠足り得ない（真実性すら保証しない）」と言う第三者委員会報告
真実性すら保証しないと外部に判明したのは第三者委員会報告だけど、「真実性を保証すると思いこんでいた当時の本人の無知」は減免事由足り得ない
真実性は無かった。結果論ではなく
俺が言っても聞かないだろうから三浦擁護派の奴で頼むw
いつものように有象無象が山ほど湧いて収拾がつかなくなって来たw
文春が渡辺が当時黒と思った理由を書いたことをもって、
渡辺に名誉棄損を認めるのはアホの極みですな
別の棋士を始めとして相当量「一致率は結構ブレるけど？」とか「そもそも高効率の手が一致するのは当たり前じゃね」とか「離席は普通じゃね？」とか
そういう指摘がその頃から既にあった
話の趣旨が渡辺への糾弾と擁護にもうすっと前から変わってるのに「三浦擁護派」と言う分類が出て来てる時点でお里が知れるって指摘しろって事？
それ以前に自分のやったことに関してちゃんと説明しようよって話であって
そこに法律は関係あるの？
法的に問題なければ嘘でもでっちあげでも勘違いでもやりたい放題していいの？
と個人的には思います
それは千田・久保についても同様でやったことの責任を負って欲しい
これまで取材を受けたことは謝罪したようだが
メディアを利用したり、誰かに代弁させたり、大川が何か書いたりしているようだけど
渡辺は一度も自分で三浦に対する自分の広く世間に向けた発言を撤回していない
求められているのは彼のものとされるメディア上での疑惑への確信を
彼自身が撤回して欲しいという事だと思う
なにかそれやると違法なんですかね？
個人的な持論にすぎない見解を報告書に記載があると歪曲して言い張ったり、当たり前とか常識とか普通とか言い張るだけでなんの根拠もない奴
ずっとおんなじこと繰り返してるなお前
既に和解している三浦の
静かに将棋を指したいという願いは
踏みにじってるだろうね
まず根本的に法律は関係あるのか？自らの疑念を撤回するのは違法なのか
と質問すると三浦の気持ちの話をされちゃうんですねｗ
突然三浦を盾に使うのはどうかと思います
そもそも三浦は通達に従って離席を控えているし、第三者委員会の結論後は連盟もそれを公に認めている。翌日の理事会見で｢通達後はかなり控えていただいていたようですが｣って言ってたろ
渡辺の目にはまだ多く見えたので｢反省すべき点がないわけでもない｣とはなっているが、どの程度なら怪しく見えないかなんて渡辺にしかわからないし
普段は気にしないのにその時だけ怪しく見えた可能性もあるので（イラついていたそうだしw）、三浦側が予見して防ぐことができたのにそれを怠ったとは言えない
法文書でこの言い回しは、過失を問える行為ではないが結果論として残念だったね、というときに使うもんじゃないのかね
さらに第三者委報告は三浦の休場発言（ともとれるもの）を休場措置の理由にしてないよ
三浦は連盟の設定した期限内に撤回を通告しているし、常務会当日のうちに考えさせてほしい旨伝えてるからな。この時理事が「（休場届けを）出さなければ厳しい処分になる」と発言しているから、自主休場しなければ出場できたわけでもない
三浦の休場撤回は通常なら認められるものだと、報告書でも認定されている。措置の正当化理由はあくまで、竜王戦が迫っていて疑惑が合理的なものか精査する時間がなく、出場後に疑いが明らかになった場合の損失が大きいことによる緊急避難な
休場発言が事実無根なのに自主休場したと発表していたら緊急避難関係なく不当行為になるし、三浦が一度休場をにおわせたのがさらに時間をなくしたということで言及されているだけで、はっきり言って枝葉
翌日の連盟会見で「処分ではなく措置が正しかった」を追認し、早々にA級地位保全とその他の棋戦の不戦敗→不戦局への修正を発表していることから
三浦の過失によるものではなく運営都合による措置とすることは当事者も受け入れている。そっちこそ報告書と関係者の会見をもう一度見直したらどうだ
それがわかっててこの書き込みをしてるクズですという自己紹介なんだね
701 名前:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa21-UumK) [sage] :2018/01/23(火) 13:16:58.85 ID:Ic22KLHCa
何回読んでも
渡辺は黒と思ったから告発したという当たり前の過程しか書いとらん
しかも発表したのは文春
ブログのコメ欄のやりとりそっくりではありますね
自分の話したいことではないコメントは相手を小馬鹿にして説明済み、問題にならない
過去の記事（レス）を読めばわかるの一点張り
勝て！それしかない
どうせナベがまた何かいちゃもんつけて不戦敗に仕向けるんだろ
冤罪事件だって元はといえば、ナベが三連敗中だった三浦を楽に退けるために引き起こしたんだろ
だから確実にまた何か事が起きるぞ
勝敗なんか関係ないけど
三浦が相手じゃなくて他の誰かにおなじことするかもわからんしな
反省してなければだけどさ
「常識」で判断するのはリアルでは「当たり前」の話なのにネットだとわからないふりしてからんで来る奴が結構以上にいるね
「離席状況を問題視するなら具体的な数値基準を決めろ」とか
「不正を疑われる行為として離席で具体的に書かれてるのは長時間の離席だけ
なので1回が長時間でなければ何回離席しても問題ない」とか言う奴ね
さすがにリアルで本気でそんな事言うのは小学生くらいだろｗ
ネットでこういう事言う奴って本当にそう思っててリアルでも言ってるのか興味がある
リアルで言ってる奴がいたらびっくりするわｗ
法律の話だと根拠法や代表判例といった「常識」を知らないと全く会話が成立しないよね
ネットだと自分勝手な法律作ったり判例も知らずに頓珍漢な解釈で延々と引き下がらない奴が山ほどいる
これもリアルでは見た事ないｗ
常識の名を借りた個人の見解で判断するのは当たり前じゃないけど
だからわざわざルールを明文化して共有するわけで
小学生でもわかるなんて小馬鹿にしたところでどうこうなる話じゃないし、
そんな事しないと主張できない時点でみずからいい加減な事を押し通そうとしてると言ってるようなものだね
独自の見解を事実と言い張るだけのお前のことじゃん
え？「不正を疑われる行為」は明文化されて禁止されてるのにそれに該当する考え得る全ての行為を網羅して明文化しないといけないのｗ
本気でそんな事言ったらさすがに小馬鹿にされるだろｗ
谷川弟「連盟規約（案）「渡辺明と対局するときにはセーターを着てはいけない。」でいいか。
渡辺明「渡辺明に勝ってはいけない」にして下さい。
谷川弟「（やっぱりこいつはただの馬鹿だったか）」
要するに『脅し』や『嫌がらせ』目的の告訴・告発，というものです。
この場合には，法律上の『反撃手段』があります。
つまり三浦の行為は明文化されて禁止されていなかったのでただの言いがかりだと言う事だね
なめたいな、アキラの肉
なってないよ。
島が、渡辺が、、、
言い訳に過ぎないよ。
だけど清水みたいに臭くて不潔ではなさそうだ
清水はこの世の害悪だ
４連続で初手か２手目で投了していれば
風向きは逆だったかもしれない
意 味 不 明
骸骨に何の皮を貼ってあの前照灯禿を造ったかしらねが、面の皮が厚い事は
間違いのない所か。見たくねえ面だよな。
長谷部先生が無くなったそうだが、ご馳走になった事があったな。
あの豪快な盤に駒がめり込みそうな指し手は・・
ご冥福を祈ります。
こいつの存在そのものが最初から無かったことにしてやってもいい。
引退の必要はないよ
俺は、渡辺が負ける将棋が好きだな
悪役は強いほど面白いよ
amazonのレビューでボロクソに叩かれてたな
将棋の楽しみ方としてフィルターかけるのはもちろんありだけどこの件と関係ないわ
そして今度こそ渡辺一味の将棋人生が終わると期待している
スマホを使ってないソフト指しで無い方だぞ。
（消しゴム、鉛筆など）が盗まれる事件が発生した。真犯人は、同級生の平谷博茂（生田神社の神主の息子）だった。
平谷は，「（全くの無実の）他の生徒が盗んでいるのを見た。」とデマを広めた。
その無実の生徒の人生は、甲陽高校卒業後も滅茶苦茶になった。
言いたい事は、甲陽学院には犯罪者ホモの風呂内伸晃、冤罪を擦り付ける平谷博茂の
ような犯罪者も在籍していたという事実だ。
それは事実として受け入れるしかないんだよ
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/81WNR1oZAPL._SX522_.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71%2B7npYOAoL._SL1300_.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71MUCnt%2BwGL._SL1359_.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71aXvvZLQjL._SL1500_.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71zq7UzJ3qL._SL1300_.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61GIfWYU15L._SL1000_.jpg
渡辺明家の食卓・・・グロ画像
泣くなよ、渡部柊。
心配するな、お前の父親は渡辺明じゃないから。
渡辺明は種無しカボチャだから子供は出来ない。
多分、小暮克洋だろう、母親にきいてみな。
なぜ俺がその質問を受けるのか全くわからん
将棋はこの件と関係ないだろといったんだけど
渡辺明が八百長をやってるのが分からないの？
天彦との王将戦を見てごらんよ。
天彦が玉も囲わず手損を重ねてる。
天彦が八百長と分かるように指したんだろうね。
太郎と言います
とても寒いですね
体調は大丈夫ですか？
ところで、渡辺さんを責めるのはもうやめませんか？彼は若く才能があり、未来があります。
いずれは将棋連盟の要職に就くことになるでしょう。温かい目で見守っていこうではありませんか。
なんちゃって。
うそだよばーかしね。
そんな理由でヤオ認定するのはやってることナベと変わらないぞ
木っ端並べが
謙虚な姿勢がないのはまだ仕方ないよ
育ちもあるし
だけど、他人を疑ったり迷惑かけるなよな
羽生さんのクソのかけらでも舐めてこい
第67期王将戦挑戦者決定リーグ戦だろ？
歩越しの飛銀見て押さえ込み狙った将棋だからね
金銀は前線に出てて自陣におらず受けは玉を活用するという、すでに玉を囲う将棋じゃないわ
いじめられそうな銀をどう捌くかと思ってたら戦いながらいつの間にか玉固めに活用したり
右翼は流石に勢力差ありすぎでダメだと思ってたら
24歩突き捨て22歩利かして24歩垂らして逆に金銀の上ずりを突いて逆襲
ナベが上手すぎただけだな
渡辺に勝てるの？じゃあ
渡辺がクソならてめーらはハエだよ
くそに集るはえだよ
升田だよおまえらは
渡辺は三浦に謝るとおもうな
対局前20パーセント
対局後感想戦前60パーセント
感想後10パーセント
謝らない10パーセント
それは最低すぎる
そんな渡辺のパフォーマンスに三浦が付き合わされるなんてありえない
何かやるなら単独でやれって
いずれにせよ一手も指すことは許されん
当たり前の話だそんなもん！！！！！！！
三浦さんー！ごめんなさいー！許してくださいー！ってな
逃げ切れると思うな
そも鍋が解説やるか知らんがな
人の心を持ってないからな
オレは天才だからすぐ泣くけどな
清水は最低
一生やってろ、カスどもが
渉外担当ならもろ関係してるな
お疲れさまでーす
やむを得ない処分
三浦本人と家族にはそれを伝えたのかな？
その「奴等」は何組いるの？
日本語大丈夫？
お仕事ご苦労様ですｗ
やってなかったらお前は腹を切るんだろうな
それだけ言うんなら
警察に言うよ
今すぐ謝れ
こういうことを言う人がいる限り、渡辺は針のむしろに座り続けなければならない。
渡辺はどうか。
昔の侍ならとっくにけじめをつけているだろう。
これに関しては、しらを切り倒すか、引退するかの二択。
全身全霊を懸けて見るも無残な投了図にして完膚なきまで叩きのめす。
（消しゴム、鉛筆など）が盗まれる事件が発生した。真犯人は、同級生の平谷博茂（生田神社の神主の息子）だった。
平谷は，「（全くの無実の）他の生徒が盗んでいるのを見た。」とデマを広めた。
その無実の生徒の人生は、甲陽高校卒業後も滅茶苦茶になった。
言いたい事は、甲陽学院には犯罪者ホモの風呂内伸晃、冤罪を擦り付ける平谷博茂の
ような犯罪者も在籍していたという事実だ。
（消しゴム、鉛筆など）が盗まれる事件が発生した。真犯人は、同級生の平谷博茂（生田神社の神主の息子）だった。
平谷は，「（全くの無実の）他の生徒が盗んでいるのを見た。」とデマを広めた。
その無実の生徒の人生は、甲陽高校卒業後も滅茶苦茶になった。
言いたい事は、甲陽学院には犯罪者ホモの風呂内伸晃、冤罪を擦り付ける平谷博茂の
ような犯罪者も在籍していたという事実だ。
渡辺「プロなら（カンニングは）分かる」
「不正を行った三浦」と決めつけているのに、なんで渡辺は対局してるん？
・「不正を行った三浦」という前提は誤りだと渡辺明が認めた
・「不正を行った三浦」ではあるが、渡辺明が金がほしいから対局している
これもまた渡辺明の嘘かよ
渡辺ブログ
>こちらから主張するだけでは難しいことは11月に書いたブログで感じました。隠しているわけではなので、いずれは皆さんの疑問に答えますが、双方向性がある場所でないと説明が難しいものもあると思いますので。 （2017-02-10）
トップのモテ会長は八角親方より確実に優れているし
もう解決して粛々とってことかな
違うっての
そんな場合かよ、マジで
三浦が挑戦しても竜王にはなれなかったのが証明されたw
そもそも将棋の勝ち負けの問題じゃないく盤外の話だし
スマホがないとやっぱり間違えるのかね？
まあ持ち時間6時間の序盤研究で飛ばした将棋と
持ち時間40分の秒読み比較する意味なんてないが
それが棋力というもの
*※局後の感想※
*▲５二同とが敗着。代えて▲４四歩なら先手勝ちが濃厚とされた。
大逆転劇だ、名局だとか吹きまくってるんだろうなw
やはり正義は勝つんだよ
あれれ？終盤一致率100％の棋譜があるのは渡辺だと思ったんだけど
29期竜王戦にあったよね？
虐められっ子渡辺アンチの皆さん元気？？
仮に渡辺がここから29連勝しても永世七冠になっても何も変わらないし
説明はいつだと言われ続けるんだよ
アンチ以外にもはやスマホ不正事件に誰も興味ないから
世間ではとっくに終わった話
終わってないのは2ちゃんがすべてのお前らニートだけ
当事者でもないのにソフト疑惑のこといまだに騒いでる奴ってなんなの？
三浦はもう騒いでいないのに、他の奴が騒いでも三浦のためにはならないだろ
芸スポにあったけど
ほんとこれ
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
クッソ悔しい渡辺アンチの捻り出した一言がこれＷＷＷＷＷＷＷＷ
感想戦でもそんな雰囲気が出てたよね
三浦は立派だった
何故渡辺が叩かれてるかを理解出来ないと大変だねえ
ニコニコ動画やAbemaTVのコメントも荒らすし、ほんと邪魔だよな
発達障碍児カンニングチビ狂信者に釣られるなよ情けない。
釣られる馬鹿は学習能力というものがないのか？
オツムが逝かれているキチ害構ってちゃんが
アホみたいに喜んでいつまでも煽り続けるだけだぞ。
キチ害は一生キチ害ということを心得ておけ。
心臓に剛毛が生えてるな、渡辺はんは
> キチ害は一生キチ害ということを心得ておけ。
ほんとこれな
気違い渡辺アンチは永遠に気違い
もう一年経つんだな
一年間ファンや関係者を欺き続けたわけだ
くそだな
スマホを使っていたか居なかったの観点で、使っていなかったからこそ
あの地獄の情景が浮かんできてそうなったと考えるのが普通だと思う。
使っていたなら異常な兆候は出ずに普通に終盤で負けていたと思われる。
三浦白の論拠になると思うんだけどいかがでしょう。
そして三浦はもう渡辺には勝てないだろうな
渡辺は三浦をいまだに疑ってるから何とも思わないだろう
むかつくな
おい、とっとと渡辺明に土下座謝罪しろや
名誉回復と再発防止が為されずまるまる残ってるからな。
将棋も今再発防止に全力で取り組まないと惨状を招くぞ。
何の再発防止？
誣告と冤罪の再発防止だよ。
ハア？なんでw
頭大丈夫か？
人として渡辺が悪いの
それだけの話なの
国民の血税が注がれていること。両者とも構成員は頭が悪いってこと。
きしくもショギ連はプロとアマとの差が大きいのが相撲と将棋などとうそぶいていた。
相撲は一応国民の監視が入ってる。不祥事起こせば引退になる
でも将棋の報道は藤井君の昼食ばっかり。
禿げがショギ連全体を文春に売り飛ばしたり、三浦氏の人権を蹂躙しても
国民は何も知らない。
ショギ連の職業的将棋打ちは将棋以外なにも学ばずに大人になった頭の悪い人間ばかりなので
禿げを処分するという当たり前のことすらできない。
千駄ヶ谷の将棋会館の営業時間中には渡辺明擁護三浦批判レスが沸いてきてさ
将棋会館の閉館時間過ぎると渡辺明擁護レスが激減するのな
わかりやすになぁ、渡辺明クン
渡辺自ら真実を示してくれたね
渡辺にいまだに粘着する意味がない
渡辺の盤外での名誉毀損はNG、憶測が先行してしまったのは低学力が祟ったか
残された課題は、渡辺がブログで発信した公の場での質疑応答だ
その場しのぎの嘘だったのかどうかが試されている
監視含めていちおう調査が進んでたんだし、連盟に任せてマスコミに吹いて回らなければよかった。
＞渡辺の告発まではOK、そのまま連盟に調査を任せればよかった
＞渡辺の盤外での名誉毀損はNG、憶測が先行してしまったのは低学力が祟ったか
しかしその連盟が酷かった。
渡辺のマスコミやお抱え記者を使った工作はクソすぎて怒りしかないけど、
あんな暴走を許して理事ともども集団尋問まがいのマネまでした将棋連盟は、組織の不備を認識してほしい。
当時の会長や理事が冷静に毅然とストップをかけていれば、三浦さんのパブリックイメージはここまで傷つかなかったし渡辺だってこんなことにはならなかった。
こうなった以上、上層部だって人間だし時には適切な判断ができないことを前提に、告発の制度を作って再発を防止するしかない。
連盟は将棋ブームｗで忘れたふりしてるけど、大袈裟言ったら、連盟は杜撰な対応でスター棋士を2人傷つけたんだよ。
いろんな意見の人がいると思うが、私は三浦さんはもちろん、渡辺にもこんなに傷ついてほしくなかったよ。
責めるべきは連盟だな
なんでやねん
今の三浦はまるで別人のように弱すぎるんだよ
制度がない人治主義の状態で、強力な指導力を発揮できた立場にあったのは誰だったか。
谷川さんは時代錯誤なほど、棋士という職業に誇りを持っている。名棋士たることへのプライドを誰よりも持っている人だと思う。
それなのに、彼は共に闘ってきた名棋士が一方的に貶められるのを黙認してしまった。
たとえば、まず渡辺や島に待ったをかける。関係各所に頭を下げて、公正な調査のためにタイトル戦延期をしてもらうようお願いする。
真偽不明な情報を拡散しないよう会見でメディアに呼びかける。
永世名人にして竜王獲得歴を持ち、紫綬褒章まで受けた大棋士・谷川が頭を下げたら、少なくない関係者だって無碍にはできないだろう。
目先の利害よりも、大局観から、谷川浩司が何よりも大事にしてきた棋士の名誉や誇りを最優先する対応を取ってほしかった。
そういうときこそ自分の名声を使って棋士を守ってほしかった。
いまでも谷川さんの見事な棋譜をみるたびに、あなたの誇りや将棋から得たものって何だったんですかという気持ちが湧いてきてしまう。
キモい
渡辺の常軌を逸脱した行為によってな
その公正な調査をしようとしたところ
三浦が自分から休場を申し出たんだよなぁ
連盟も、本当にそれでいいのか？って念押ししたのに
あんなクロ前提の尋問をまともな調査と一緒にするな
謎の自発的休場＝「三浦の調査要求を連盟理事がもみ消した事件」だった！
対局直前に渡辺が三浦に面と向かってインチキ野郎だと罵倒
常務会メンバー他10人が三浦を取り囲み交替でボコる
↓
三浦「疑われたままでは竜王戦を指せない」
三浦「延期して調査してほしい。調査の間は休場する」
↓
青野「千田率でクロ確定なのにいまさら調査とかアホかw」
島「カンニング犯のために理事会開いて竜王戦延期できるかよアホかw」
↓
三浦の調査要求をもみ消して
自主謹慎のように話を作り変えた
↓
連盟の公式発表「三浦九段が自ら休場を申し出た」
三浦「ファッ！？」
マジヒデェ、なんでテンプレになってねえんだよ
ニコ生のコメでもこの論法使う奴いたけど、
解決してないことが多すぎて皆納得してないから言われ続けるんであってな
他スレでよく見る該当スレでやれタイプの火消しも工作員がやってるとしか思えんわ
で該当スレでは百周遅れの意図的な事実誤認を投下し続けるのがパターン
渡辺に雇われてるやつのしつこさと卑劣さにはうんざりする
・一致率等の疑似科学の使用
・第三者委員会報告書を都合よく切り張りする
・スマホの提出に応じなかった等の誤った事実を用いる
・三浦も悪いことにする、あるいは皆が悪い等と責任を希釈する
連中の手口はこんなもんかな
断じて負けを認めたくないキチった工作員が必死に論点を変えながら
姑息で小賢しい手段を使ってアホみたいに煽っているのが現状だろうよ。
煽れば煽るほど叩かれるだけだというに絶望的にオツムが足らない連中だわ。
必死の印象操作でごまかそうとする左翼三浦工作員であったｗ
三浦がクロであることは、世間も、マスコミ（新聞記者）も、皆知ってることなんだよ。
頂上会議でも、多くの棋士からも、疑われてたってことはそういうこと。
左翼工作員はほんとしつこくて見苦しい。
三浦は三浦で、週刊文春を提訴していない、抗議文すら送ってないし。
Q. 三浦がいまだに週刊文春を提訴しない、抗議文すら送らないのはナゼですか？
A. 文春に「記事には絶対の自信を持っております」とコメントされると、「灰色」が確定するからです。
・出場停止処分になったとき、大々的に記者会見を開いて、身の潔白を訴えなかった
・なぜか「絶対に竜王戦に出る」とは言い張らなかった
・竜王戦挑戦者の地位保全・確認の仮処分申請をしなかった（藤田朋子・田中真紀子は現にやった）
・天龍寺に殴り込みもかけなかった
・NHKの単独インタビューでキョドる
・囲碁のトップ棋士である依田紀基九段もダメ出し、バッサリ
・いまだに週刊文春を名誉毀損で訴えることもしなければ、抗議文すら送らない
自分が島に送ったメールの文言はしれっと改ざんするわ
（限りなく“黒に近い灰色” → 灰色に近い）
必要のない弁護士（第三者委員会）を引き込んで大金を支払うわで、
羽生（夫妻）がS級戦犯。
将棋の高度な専門家集団として、
渡辺と久保が棋士総会で「頂上会議」と同じ説明をして、
常務会で処分を検討し、棋士総会で三浦の処分を決議すればよかっただけ。
（棋士総会で反対多数なら、三浦は処分されないだけのこと）
強制捜査権もないのに、（厳格な立証を要求される）刑事裁判ごっこなどする必要はなく、
あくまでも団体内の自治として三浦を処分すればよかっただけ。
強制捜査権（朝から晩まで取り調べ、家宅捜索、
PC・スマホ押収、通信記録押収、銀行口座のカネの流れを確認etc.）もないのに、
厳格な立証が求められる刑事裁判ごっこをすれば、
疑われた方（三浦）が圧倒的に有利なのは当たり前の話だ。
◆金属探知機で調べられる今後は、三浦九段技巧との一致率は低くなる
今後、三浦九段は、スマホなしで対局を続けるはずだ。そのとき、「技巧」との一致率を見ればいい。
三浦九段が不正をしていなければ、もともと技巧との一致率が高いわけだから、
今後も技巧との一致率が高くなるはずだ。（全部の対局で、ではないにしても、多くの対局で。）
三浦九段が不正をしていたならば、今後は技巧との一致率が低くなるはずだ。
（全部の対局で、ではないにしても、多くの対局で。）
こうして、今後の一致率を見ることで、三浦九段が不正をしていたかどうかが検証されるわけだ。
（論理的な推測で。決定的な証拠ではないにせよ。）
私としては、あらかじめ予想しておこう。
「不正をできなくなったので、今後の対局では、一致率が大幅に下がるはずだ。
以前は、三浦九段だけが傑出して一致率が高かったが、今後はそういうことはなく、他の棋士と同様で、
一致率は低めになるだろう。
特に、勝 局 で は、一 致 率 が 低 め に な る（他の棋士と同程度になる）だろう」
きっとこうなるだろう、と予測しておく。
（ ※ なぜそう思うかといえば、論理的に、それしかあり得ないからだ。そのことは、PC遠隔操作事件の犯人の場合と同様だ。
「この人しか犯人はあり得ない」とか、「この人は不正をしたに違いない」とか、そういう結論が論理的に得られたならば、
その結論は論理的に正しいはずなのである。たとえ物質的な直接証拠はないとしても。
……直接証拠はなくても、論理と推理によって真実は判明する、というのが、私の立場だ。）
（ ※ 一方、誰にでもわかるような直接証拠がない限り、無罪・冤罪だ、というのが、江川紹子や調査委の方針だ。
こういう方針では、調査不足（＊）のすえに、「不明だから無罪だ」という結論になりがちである。かくて真相は見逃されがちになる。）
>>635
理系東大卒は、成績を問題にしていない。
勝率は問題じゃない。
そうではなく、勝局に於ける技巧との一致率が70％程度に低下すると予想している。
つまり、10連勝しても一致率が70％まで下がれば限りなく黒になる。
10連勝は三浦が強いという証拠にはなるが、白だという証拠にはならない。
三浦は早指しでも優勝経験があるから、強いのは強いからな。
ついでに、調査委員会が一致率は参考にならないと言ったのは、調査の仕方が杜撰（主は確信犯だと指摘しているが）だから。
例えば、三浦の勝局と敗局を全て混ぜて調べる。技巧が使えるようになった去年7月以後と以前と混ぜる。
誰が指しても詰み一本道になり、一致して当然の終盤の終盤を混ぜている。
こういう統計は無価値だと批判している。
勝局と敗局を混ぜる調査は、「全ての局で技巧を使っている」ということが命題になる。
当然、これは否定されて当たり前。
しかし、「技巧を使った局では勝ち、あえて技巧を使わなかった局では負けた」のであれば、
調査委員会の手法は杜撰になる。
そもそも、全ての局で技巧を使えば勝率10割になってバレバレなんだから、使うわけないだろう。
敗局の一致率が低いのは当たり前。
その局では使っていないんだからｗ
こういった茶番をわざとしていると指摘している。
それは一致率のデータを「非公表とする」と、公表しなかったから。
肝心の調査データを公表せずに、あやしいところはなかったと言っている。
こんなのは欧米先進国ではあり得ない。
すぐにわかるというｗ
将棋脳は本当にマヌケな連中だぜｗ
それとっとと実証してよ
技巧はフリーソフトだしスマホで使えるだろ？
なんで実証しないで妄言ばかり書き込むの？
早く数字出して
当然ながら白黒は三浦のレスポンスに関係なく決定されなければならない
しかもすでに和解が成立し慰謝料と謝罪と身の潔白は明らかになっている問題であり
さらに弁護士が明かした話では三浦は可能な限り穏当な解決を望んでいたという
実際訴訟になれば連盟を揺るがす事態になってただろうしな
非公表云々も話しにならない
第三委は結果に影響がないと明言しているし棋士には公開している
一致率に関する結論は乱数要素があり
統計的に白黒を論じることはできないというもので
これはチェス不正に関する論文とも一致した見解の上に
棋譜は公開されているのだから統計的に黒と断定できると主張するならば
実際に検証をすればいいだけのこと
稚拙な詭弁を弄して怪しい怪しいと繰り返したところで何も変わらないよ
白（黒）の場合であれば必ずこうであるというものでなければ
白黒の断定には使えないという事を理解しないと
必要条件十分条件や統計的な思考を身につけて論理的な考察をしないと
馬鹿にされて終わるだけだぞ
ただの妄想の垂れ流しじゃないか
いつになったら復帰後の一致率検証してくれるのw
あ、棋譜すら読めないから5ちゃんの検証待ちでしたっけw
三浦叩きに使ってたのも5ちゃんの捏造一致率のコピペだもんなw
おまえ、知的水準が低い内容の書き込みが多いな
1つ聞くが、「撃ち方待ての弾は伸びる」 という言葉を知っているか？
誰と同一人物認定してるのかわからんが、図星突かれたオープンブログが顔真っ赤ってことですね
渡辺負けてやんのばーか。
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https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61GIfWYU15L._SL1000_.jpg
ゴクウの助太刀が入ったり色々どう考えてもゴクウの反則負けなのに
何気にゴクウの勝ちになってる
ゴクウ汚ねえよなぁ
それに比べたらたいしたことねえよ
自分もすぐに負けとるやないかい
間が悪いと言うか機を逸してさらに傷を深くしてもう取り返しつかない状況ではないのか
三浦と康光の握手の写真をTOPのスライドに入れてあったのは良かったと思うよ
疑った当事者の渡辺と久保が自分たちの抱いた疑惑が間違いだった事
諸々の証拠とされた物も確証バイアスの産物だったことを認めるだけで違うと思うんだけど
意地でもそれだけはしたくないみたいなところがなんとも
それをして責任問題になるのを嫌ってるんだろうな
後ろめたいことがないなら説明したほうがいいし
将棋の歴史がてめーのせいでぐちゃぐちゃになったんだわ
（消しゴム、鉛筆など）が盗まれる事件が発生した。真犯人は、同級生の平谷博茂（生田神社の神主の息子）だった。
平谷は，「（全くの無実の）他の生徒が盗んでいるのを見た。」とデマを広めた。
その無実の生徒の人生は、甲陽高校卒業後も滅茶苦茶になった。
言いたい事は、甲陽学院には犯罪者ホモの風呂内伸晃、冤罪を擦り付ける平谷博茂の
ような犯罪者も在籍していたという事実だ。
（消しゴム、鉛筆など）が盗まれる事件が発生した。真犯人は、同級生の平谷博茂（生田神社の神主の息子）だった。
平谷は，「（全くの無実の）他の生徒が盗んでいるのを見た。」とデマを広めた。
その無実の生徒の人生は、甲陽高校卒業後も滅茶苦茶になった。
言いたい事は、甲陽学院には犯罪者ホモの風呂内伸晃、冤罪を擦り付ける平谷博茂の
ような犯罪者も在籍していたという事実だ。
大川慎太郎なの？
久保：後日説明します
1年近く経っても何もなしｗ
三浦九段との対局後の渡辺のブログでもこの事件について一言もなし
それはちょっと違うんじゃないってのが普通の感覚だと思うけどね
どこまで行っても大局観のない連中だわ
その場合はどうするのが正解だったと思う？
その後見事に間違えるし
失せろ
そうすると、証拠がない限りはやったもん勝ち
義憤に駆られて告発すれば、告発した奴がバカを見るから、見過ごすのが正しい在り方ってこと？
あくまで三浦がクロと「仮定」した世界の話ね
そのやり方が甘かったとしても三浦を処罰しようという発想に行くのがおかしい
証拠がないのに罰するのは最悪だと俺も思うけど、といって
「告発すればバカをみるから、どれだけ怪しいと思っても黙っておくのが正解」
ってのは、腑に落ちないよな
単に自業自得
じゃあ端的に「自分が現場を見た」以外の証拠がない場合は？
下らん仮定だこと
子供じゃないんだからさ
クロだったと仮定した場合の正しい対応と、実際の今回の顛末とを比較して、何がアウトで何がOKなのか知りたいなって話
論理もへったくれもなく、感情的に「あいつが悪い、ただただ悪い」とか、証拠もないのに「ほんとはやってんだろ」とか、くだらないじゃん
仮定ってのは、あり得る最小
あり得る最小からあり得る最大まで、すべてのケースで共通して言えることを探す行為でしょ
「どのパターンでもアウト」とか「どのパターンでもOK」っていう、極端な例を出して検討しないと、普遍的なこと言えないじゃない
あり得るもあり得ないもないんじゃないかな
必要だったのはルールであり対策なんだけどいまだに動きが見えないのがなんとも
でもそれが個人の勘違いかもしれないから、判断権者が決める
それが連盟という存在
そして、今回は連盟がその疑義を認めた
報告書も、当時としては疑義をもつのは当然で、故に処分が「高度に必要」であることを認めた
するってーと、証拠もないのに罰した連盟のみが悪であって
疑義を呈した渡辺その他には非はないってこと？
渡辺がクロだった、に変えてみよう。
そのほうが話が展開しやすいなら全く構わんよ
そうするとどうするべきだったのか語ってくれ
今回の処分は罰ではない
当事者の申し出に基づく緊急避難行為
事実、連盟は疑義は持ったが三浦の不正を一切認めていない
じゃあ、>>948的には、渡辺その他を批判している人は間違っているって判断？
道義的な批判ならお好きにどうぞ
疑義を呈することが悪でないなら
道義的な批判もお門違いってことになるじゃん
疑義を呈するのは道義的に間違ってないって意見なんでしょ
「疑義を呈した」だけじゃないんだよなあ
自分で勝手に関係者を集めて
休場するように働きかけているようにしか思えない。
喋る必要もない、いや、証拠もないのに、週刊誌でベラベラしゃべるどころか
ほとんど黒だと断定的に言っている。
タイトルを持っている人間の驕りだよ。
不正が認められないにも関わらず処分を下した当時の理事は間抜け
連盟に金をもらってる「第三者委員会」
こんなものは第三者でも何でもないが
一応、処分はやむを得なかったと認めているが
棋士総会で大半が首になっている。
悪でないなら道義的な批判ができないという考えは賛同しないね
ま、お好きにしなされ
で、どうすべきだったのかと言うならば、
もう散々言われていると思うんだが
正式に理事会を開いて
証拠がなかった時点で終わり・・・でしょ
三浦九段と渡辺竜王でタイトル戦を行えば良かっただけ
悪でないなら道義的批判はできないでしょ…
道義的の定義がすれ違ってるのか？
あんな騒動のあと、結局身体検査も徹底してやろうとしなかった。
棋士を信頼していると言った。
信頼しているなら三浦九段を休場処分にする必要はなかったはずだ。
処分を下した当時の状況はもっと明らかにされるべきだ。
複雑な事情があったはずだ。
だけど、「将棋界の発展」のためか何か知らないが、
和解して手打ちにした。これ以上、蒸し返さないという取り決めでもあったんだろう。
誰も何も言わないだろうな
証拠もないのに勘であいつは怪しいって
間違いなくクロだって
週刊誌のインタビューに答えるようなやつはいないよ。
ようやくすげー納得できる話ですわ
要は、疑義を持って内部に相談するまでははOKで、証拠もないのに表に出したのがアウトってことよね
そういう意味での叩かれ方してない感じがするのが嫌なんだよなぁ
単に間抜けが多かっただけなのか
それとも何か別の事情があるのか。
文春の記事が出る前に、竜王戦の記事が出るという話を
渡辺竜王は知っていたらしい。
どこまで知っていたのか、とか
気鋭のジャーナリストが調べてほしいな
もう真相が明かされることはないのか
棋士って頭がずば抜けていい代わりに、社会性のない純粋な人多いから
「あいつが犯人だ」と思い込んだら、目を爛々とさせて週刊誌のインタビューに答えるってのも、まあありそうな話かなとも思うのよね
おっしゃるとおり、圧倒的に間抜けな行為なんだけど
彼らの社会性のなさは、誰かを傷つける方向にいかない限りは微笑ましい幼稚性と天才性だけど
一たびこういう事態になると、まったくみっともないことになるんだなぁ、ってのが個人的感想
疑い始めると全部怪しく見え始めて
暴走してしまったのかなあ
本来は告発する前にチェス不正のケースを調べるべきだったけど
高卒の将棋しかしてこなった人間が
一致率の問題点を理解するのは難しかったろうから情状酌量の余地がある
あ、そうそう、まさにそういうこと
将棋以外やってない、浮世離れした棋士らしい行動って感じするね
善悪の判断とかも、中学生くらいの倫理感に留まってそう
そのくせ頭はいいのが質悪いつーか
棋士らしい行動ではないでしょ
勝負の世界なら勘で告発は有りだけど
それは対局中に行われるべきだし
もし証拠が出なければそれこそ切腹するぐらいの覚悟でやらないと
私的にはこの事件は常識的な判断力の欠如した人達が
無理に一般社会のルールに従おうとした結果
事なかれ主義や村社会的な閉鎖性が相まって
中途半端な魔女裁判をやってしまったんじゃないかなと思う
本来は誰が裁定しても同じ結論になる必要がある、今回は告発の要件を満たしていたのかすら曖昧
で、渡辺や久保が叩かれてるのはその部分とは違うと思う
この現状は何も変わっていないので、その内また大問題起こして混乱を惹き起こす事だろう
名人戦移管問題だとかLPSA問題だとか林葉問題だとかと根っこは一緒
ああ、その常識的な判断力の欠如ってのが、世間知らずの棋士らしいなあ、という俺個人の感想よ
その辺は本当に不思議だよ。
その幼稚性は、こういう事態にならない限り、基本的には棋士の大きな魅力だと思うんだけどね
ひふみんがフィーバーしてんのも、まさにその幼稚性がウケたわけで
そういう意味なら同意だわ
トップ棋士はどうしても世間から半ば隔離された状態で育つわけだし
この手の業界は強いものが正しいって価値観に染まりやすいだろうし
推定無罪だから三浦に処分なし
告発者に不正の立証責任があって、不正を立証出来ないのは話にならんだろ
当初は三浦に休場届け不提出の非行があるとしての別件処分だよ
第三者委員会報告を受けて処分事由を修正して、はじめて緊急避難措置の体裁が整った
というか、第三者委の提言（損失補填と可能な範囲での地位保全）は、連盟裁量の出場停止が法的に許容されるために必要なものなんで
当初の、三浦の過失に対する処罰として公表され、期間中の不戦敗・金銭的損失も一切しない予定だった処分が正当化されたわけではない
というのはどうしようもないんじゃないの
それが本当に最初の回ならね
実際は前から問題が指摘されていたから、全然最初の回じゃないし
今も対策が不十分だから、今後も起こりうるけどね
連盟の馬鹿な処分を精一杯フォローしようとしたのが、
連盟から金を貰った第三者委員会報告書だろ
話がループするね
論理的にゃその通りだけど、逆に言えばどんだけ怪しくても証拠がなきゃ黙るしかないってのは、それはそれで団体やシステムとして不健全じゃないのか？ってことを俺が言って、
それに対して「怪しいと内部で相談するとこまでは（人事を尽くしたなら）オーケーだけど、証拠がないなら表に出すのはアウト」って話になったところ
話がループと言っても、日本は法治国家なんだから、その法体系から逸脱した処分は認められないだろ
日本国内の組織である以上仕方ない
そんなに証拠がないのに、どうしてそんなに
怪しいという確信が持てるのかわからない
んん？
小さい組織であればあるほど、日本の法律を超える判断をしていいんだぞ
例えば、日本では、人間には好きな時に飯を食う権利があるけど、学校では校則によって飯を食っていい時間が制限されるだろう
団体は団体ごとにルール決めていいんだよ
法律に違反してはいないな
イラつかせたからアウトは流石に公益社団法人では認められないわ
法律に限らず、ルールってのは基本的に許可じゃなく禁止だからね
小さい団体になればなるほど制限が増すのが普通て話
推定無罪は覆せないよ
そんな不利益処分は認められないよ
民事裁判で勝てるか？
地位保全裁判で勝てるか？
本質的な話をしようよ
書き込みすぎてる俺も悪いけど、読めよ
推定無罪は原則だけど、証拠がなくても「怪しいと思う」って内部の人間に相談を持ちかけるまでは認めるべきだって言ってんの
それを認めないとバレなきゃなにやってもセーフで、自浄効果が得られないでしょ
そんなの認めるもクソもないだろどうやって禁止するんだよ
アホかお前は
週刊誌の記事にした上根回しして挑戦者を社会的に葬ろうとした屑の話してんだよ
もちろんそうだよw
これとこれをやれば何とか通せますよ、って性格の提言なのは明らかだろ
「やむを得ない」状況に陥るのに寄与したであろう理事や渡辺らの行動がほぼ検証されていない上に
ずっと三浦のせいにしておいて、3ヵ月近く経ってから「やっぱり連盟の都合ってことにします」ってのは個人的には納得いかんよ
せめて第三者委報告翌日の理事会見で「処分開始日に遡って処分事由を訂正する。またやむを得ない事情はすでに解消されているので、出場停止は即日解除する」と明言していれば大分印象違ったんだが、それすらしてないからな
ただそれは別として、目一杯連盟よりの「第三者」委提言ですら、当初の処分をそのまま正当化しているわけではないってことが言いたかった
不正行為についての話し合いがあって、不正防止するにしても公平性が必要だろ
公平、公正であるべき勝負の場であるかぎり、全て棋士が平等の条件でないといけないだろ
こいつが怪しいときめうちするのだってまずおかしいし、公正、公正な告発に対するルールがなければどうにもならんだろ
疑惑の四局のうち二局は対局者の丸山九段全否定の上、連盟監視付きで問題点無し。
一局の45桂は研究手だったことが証明され、今となってはもっと厳しい条件での桂跳ねが実戦ででる状況。
一局は解説者も普通に候補手と上げた手だったってだけ。
ホント、イラついただけでやらかしちゃったとしか取れんよ。
渡辺には、それがない
しかも前例から離れたのが午後2時40分以降なのに
一局を通した離席回数持ち出して異常と言い出す奴がいるわ
そもそもの発端の離席が真っ赤な嘘だわ酷すぎる
むしろこの程度のしょーもない嘘虚偽盛り沢山で告発してきたことを論議すべきじゃね？
幼稚性が売りだから、その幼稚性に起因するトラブルも大目に見るべし、という主張かな？
それはそれで一つの見識だが、俺の価値観からはアホ臭いとしか評価できないわ
そのうち実際そうであるかのように思えてくる
という効果を狙ったやつだったのか
迂闊だったぜ
告発者の行動の愚かさと相手が真に黒かどうかは全く別問題であり、本当に黒であろうと証拠もなく黒だと確信するという愚かさは全く揺るがない
一応稚拙で誤認はあるが証拠を揃えて渡辺は告発した
上手く判断出来なかった連盟がクソなだけだ
それがPDFだろ。PDFは稚拙にもなってなくね？ああいうのを言いがかりっていうと思うね。
ちなみに厳密にいうと今回の渡辺や連盟の行動は証拠もなく騒いだという愚かさではなく、証拠になり得ないものを証拠になると思い込んでしまった知能の足りなさが愚かだったところ
結果的に三浦が黒であろうと白であろうと、証拠になり得ないものを証拠になると思い込んでしまった工程の頭の悪さは一切否定できない
何にせよ三浦が黒でも渡辺や連盟が愚かなことに変わりはない
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