第76期順位戦 Part46
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どうやって観るの？
1.クレジットカードがあれば 5. へ。持ってない人・使いたくない人は 2. へ
2.カードを持っていなくても電子通貨でOK。代表的なウェブマネー(WebMoney)はテレカみたいなもの
(1000円単位で買える、無期限)で、コンビニで買えて（身分証は不要）手っ取り早い
3.LAWSONやファミマなどの無人機(雑誌コーナーの横にあるやつ)で画面に従って ウェブマネー(WebMoney)を選ぶ
4.予約券が出てくるのでそれをレジに持って行き お金を払うとチケットを貰える
5.あとは、名人戦棋譜速報 http://www.meijinsen.jp/ に入ってニフティかYahoo!ウォレットに登録する
6.そんでもってｺｰｽを選んでウェブマネーの12桁の番号を打ち込んでｳﾏｰ
よくある質問
Q すぐ観られるの？
A ここを読んで → http://www.meijinsen.jp/
Q どのコースがお得？
A とりあえず200円にしとけ。でも月額500円、60日1000円の方がオトク
Q １日会員って24：00過ぎたら観られないの？
A いや、ニフティに（登録して）ログインして番号を打ち込んだ時点から２４時間観られるから大丈夫
Q ウェブマネーはどのコンビニで買うのがいい？
A どこのコンビニでも買えるけどサークルKサンクス・ココストアは1000円からある
ファミリーマートなら900円～10,000円まで1円単位で購入額を指定できる
LAWSONやセブンイレブンは2000円からしか無い http://www.webmoney.jp/guide/buy.html
Q 買うべき？
A うまい棒20本とどっちがいいか。昔の棋譜も鑑賞できるし、一斉対局ならお得だと思う 第76期順位戦のA級およびB級1組につきまして
★Ａ級
今期のＡ級順位戦は、通常の10名ではなく、11名で行われる。
これは三浦弘行九段のＡ級の地位を保全する特別措置によるもの。
これに伴って、今期は降級者も通常より１名多い３名となる。
★Ｂ級１組
今期のＢ級１組順位戦は、通常の13名ではなく、11名で行われる。
これは前期のＡ級順位戦において、Ｂ級１組への降級者がいなかったことによるもの
（森内俊之九段はＡ級から陥落したが、フリークラスに転出）。
また、人数調整の関係上、今期のＢ級１組からの降級者は１名のみとなる。 今後の予定
2018年
1月09日(火) C級1組 9回戦
1月10日(水) B級2組 9回戦
1月11日(木) A級 9回戦 ▲羽生－△佐藤康
1月12日(金) A級 9回戦 ▲久保－△稲葉
1月18日(木) B級1組 9回戦／C級2組 8回戦 1日目
1月19日(金) C級2組 8回戦 2日目
2月01日(木) A級 10回戦／C級2組 9回戦 1日目
2月06日(火) C級1組 10回戦
2月07日(水) B級2組 10回戦
2月09日(金) C級2組 9回戦 2日目
2月15日(木) B級1組 10回戦
3月02日(金) A級 11回戦 静岡県静岡市「浮月楼」
3月07日(水) B級2組 11回戦
3月09日(金) B級1組 11回戦
3月13日(火) C級1組 11回戦
3月15日(木) C級2組 10回戦 【第76期順位戦A級】 ◎挑戦１名 ▼降級３名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
09 久保利明 ５－２ ○三浦 ○行方 ●羽生 ─── ●佐藤 ○屋敷 ○豊島 ○広瀬 先稲葉 ＿渡辺 先深浦
10 豊島将之 ５－２ ○行方 ○羽生 ─── ○佐藤 ○稲葉 ○深浦 ●久保 ●渡辺 先屋敷 先三浦 ＿広瀬
02 羽生善治 ５－３ ○広瀬 ●豊島 ○久保 ●行方 ○深浦 ○三浦 ○渡辺 ●稲葉 先佐藤 ＿屋敷 ───
08 佐藤康光 ４－３ ●渡辺 ●三浦 ○広瀬 ●豊島 ○久保 ○稲葉 ─── ○深浦 ＿羽生 ＿行方 先屋敷
01 稲葉 陽 ４－４ ○屋敷 ●広瀬 ○深浦 ●渡辺 ●豊島 ●佐藤 ○三浦 ○羽生 ＿久保 ─── 先行方
03 渡辺 明 ４－４ ○佐藤 ●深浦 ●屋敷 ○稲葉 ●広瀬 ○行方 ●羽生 ○豊島 ─── 先久保 ＿三浦
04 広瀬章人 ３－４ ●羽生 ○稲葉 ●佐藤 ○三浦 ○渡辺 ─── ●屋敷 ●久保 ＿行方 ＿深浦 先豊島
07 深浦康市 ３－４ ─── ○渡辺 ●稲葉 ○屋敷 ●羽生 ●豊島 ○行方 ●佐藤 ＿三浦 先広瀬 ＿久保
11 三浦弘行 ３－４ ●久保 ○佐藤 ○行方 ●広瀬 ─── ●羽生 ●稲葉 ○屋敷 先深浦 ＿豊島 先渡辺
05 行方尚史 ２－５ ●豊島 ●久保 ●三浦 ○羽生 ○屋敷 ●渡辺 ●深浦 ─── 先広瀬 先佐藤 ＿稲葉
06 屋敷伸之 ２－５ ●稲葉 ─── ○渡辺 ●深浦 ●行方 ●久保 ○広瀬 ●三浦 ＿豊島 先羽生 ＿佐藤
A級 9回戦
1月11日(木) ▲02羽生善治（５勝３敗）－△08佐藤康光（４勝３敗）
1月12日(金) ▲09久保利明（５勝２敗）－△01稲葉 陽 （４勝４敗）
未定 ▲10豊島将之（５勝２敗）－△06屋敷伸之（２勝５敗）
未定 ▲05行方尚史（２勝５敗）－△04広瀬章人（３勝４敗）
未定 ▲11三浦弘行（３勝４敗）－△07深浦康市（３勝４敗）
2月1日(木) A級 10回戦
3月2日(金) A級 11回戦 静岡県静岡市「浮月楼」 【第76期順位戦B級1組】 ◎昇級２名 ▼降級１名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
06 糸谷 哲郎 ７－０ ─── ○山崎 ○橋本 ○阿久 ○菅井 ○丸山 ○松尾 ○谷川 ＿斎藤 先郷田 ＿木村
01 阿久津主税 ５－２ ○菅井 ○丸山 ○郷田 ●糸谷 ○斎藤 ○谷川 ●山崎 ─── 先木村 ＿橋本 先松尾
07 谷川 浩司 ５－３ ○橋本 ○斎藤 ●丸山 ○山崎 ○郷田 ●阿久 ○菅井 ●糸谷 ＿松尾 先木村 ───
02 山崎 隆之 ４－３ ○郷田 ●糸谷 ─── ●谷川 ○丸山 ○菅井 ○阿久 ●木村 先橋本 ＿松尾 先斎藤
03 橋本 崇載 ４－３ ●谷川 ─── ●糸谷 ○菅井 ●木村 ○斎藤 ○丸山 ○松尾 ＿山崎 先阿久 ＿郷田
04 木村 一基 ３－４ ●斎藤 ●郷田 ●菅井 ●丸山 ○橋本 ○松尾 ─── ○山崎 ＿阿久 ＿谷川 先糸谷
08 郷田 真隆 ３－４ ●山崎 ○木村 ●阿久 ○松尾 ●谷川 ─── ●斎藤 ○丸山 ＿菅井 ＿糸谷 先橋本
10 斎藤慎太郎 ３－４ ○木村 ●谷川 ○松尾 ─── ●阿久 ●橋本 ○郷田 ●菅井 先糸谷 先丸山 ＿山崎
11 菅井 竜也 ３－５ ●阿久 ○松尾 ○木村 ●橋本 ●糸谷 ●山崎 ●谷川 ○斎藤 先郷田 ─── ＿丸山
09 丸山 忠久 ２－６ ●松尾 ●阿久 ○谷川 ○木村 ●山崎 ●糸谷 ●橋本 ●郷田 ─── ＿斎藤 先菅井
05 松尾 歩 １－６ ○丸山 ●菅井 ●斎藤 ●郷田 ─── ●木村 ●糸谷 ●橋本 先谷川 先山崎 ＿阿久
1月18日(木) B級1組 9回戦
2月15日(木) B級1組 10回戦
3月09日(金) B級1組 11回戦 【第76期順位戦B級2組】（上位13名） ◎昇級２名 ▲降級点５名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
15 野月浩貴 ８－０ ○佐々 ○鈴木 ○森下 ○戸辺 ─── ○中修 ○畠成 ○田村 先阿部 先井上 □先崎
01 畠山 鎮 ６－１ ○村山 ○中修 ○大石 ○飯島 ─── □先崎 ●田村 ○青野 ＿佐々 先鈴木 ＿戸辺
08 北浜健介 ６－１ ○中川 ●窪田 ─── ○中修 ○田村 ○畠成 ○藤井 ○澤田 ＿横山 先中太 ＿青野
05 中村太地 ５－２ ○中修 ○横山 ○飯塚 ○井上 ─── ○森下 ●鈴木 ●大石 先村山 ＿北浜 先澤田
09 村山慈明 ５－２ ●畠鎮 ○森下 □先崎 ●横山 ─── ○佐々 ○中川 ○阿部 ＿中太 先藤井 ＿田村
20 横山泰明 ５－２ ●澤田 ●中太 ○佐々 ○村山 ─── ○大石 □先崎 ○鈴木 先北浜 先飯塚 ＿井上
04 藤井 猛 ５－３ ●中田 ○青野 ○窪田 ●大石 ○森下 ○田村 ●北浜 ○飯島 先中川 ＿村山 ───
03 中田宏樹 ４－３ ○藤井 ●畠成 ○井上 ●窪田 ─── ●戸辺 ○森下 ○中川 ＿澤田 先青野 ＿佐々
07 澤田真吾 ４－３ ○横山 ○戸辺 ○青野 ●畠成 ─── ●井上 ○飯島 ●北浜 先中田 先佐々 ＿中太
11 窪田義行 ４－３ ○青野 ○北浜 ●藤井 ○中田 ─── ●中川 ●飯塚 ○畠成 ＿飯島 先田村 ＿大石 △
12 鈴木大介 ４－３ ○畠成 ●野月 ●戸辺 ─── □先崎 ○飯塚 ○中太 ●横山 ＿中修 ＿畠鎮 先森下
13 井上慶太 ４－３ ●飯島 ○飯塚 ●中田 ●中太 ○青野 ○澤田 ─── □先崎 先大石 ＿野月 先横山
22 田村康介 ４－４ ●飯塚 ─── ○中川 ○森下 ●北浜 ●藤井 ○畠鎮 ●野月 □先崎 ＿窪田 先村山 △ 【第76期順位戦B級2組】（下位12名） ◎昇級２名 ▲降級点５名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
02 飯島栄治 ３－４ ○井上 ○佐々 ●中修 ●畠鎮 ─── ○阿部 ●澤田 ●藤井 先窪田 ＿畠成 先中川
10 佐々木慎 ３－４ ●野月 ●飯島 ●横山 □阿部 ─── ●村山 ○大石 ○飯塚 先畠鎮 ＿澤田 先中田
19 畠山成幸 ３－４ ●鈴木 ○中田 ○阿部 ○澤田 ─── ●北浜 ●野月 ●窪田 先戸辺 先飯島 ＿飯塚
21 大石直嗣 ３－４ ●阿部 ○先崎 ●畠鎮 ○藤井 ─── ●横山 ●佐々 ○中太 ＿井上 ＿中川 先窪田
23 中川大輔 ３－４ ●北浜 ○阿部 ●田村 ○飯塚 ─── ○窪田 ●村山 ●中田 ＿藤井 先大石 ＿飯島 △
06 阿部 隆 ３－５ ○大石 ●中川 ●畠成 ■佐々 ─── ●飯島 ○戸辺 ●村山 ＿野月 □先崎 ＿中修
17 飯塚祐紀 ３－５ ○田村 ●井上 ●中太 ●中川 ○戸辺 ●鈴木 ○窪田 ●佐々 ─── ＿横山 先畠成
18 中村 修 ２－５ ●中太 ●畠鎮 ○飯島 ●北浜 ─── ●野月 ●青野 ○戸辺 先鈴木 ＿森下 先阿部
24 青野照市 ２－５ ●窪田 ●藤井 ●澤田 □先崎 ●井上 ─── ○中修 ●畠鎮 先森下 ＿中田 先北浜 △
16 戸辺 誠 ２－６ ●森下 ●澤田 ○鈴木 ●野月 ●飯塚 ○中田 ●阿部 ●中修 ＿畠成 ─── 先畠鎮
25 森下 卓 １－６ ○戸辺 ●村山 ●野月 ●田村 ●藤井 ●中太 ●中田 ─── ＿青野 先中修 ＿鈴木 △
14 先崎 学 ０.-10 ─── ●大石 ■村山 ■青野 ■鈴木 ■畠鎮 ■横山 ■井上 ■田村 ■阿部 ■野月 ▲降級点 A級の残りの当たりから見るに、
久保6-4
豊島8-2
羽生7-3
で豊島が挑戦
これが最も確率高そう 【第76期順位戦C級1組】（上位13名） ◎昇級２名 ▲降級点７名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
02 千田 翔太 ７－０ ─── ○片上 ○阪口 ○佐藤 ○近正 ○真田 ○高野 ○北島 ＿福崎 先塚田 ＿平藤
11 宮田 敦史 ７－１ ○塚田 ○阿部 ○平藤 ○富岡 ○船江 ×佐々 ○福崎 ○片上 ＿小林 ─── 先杉本
01 永瀬 拓矢 ６－１ ×高橋 ○門倉 ○ 島 ○青嶋 ─── ○豊川 ○安用 ○近正 ＿西尾 ＿近誠 先宮本
06 佐々木勇気 ６－１ ○小林 ○阪口 ○長沼 × 島 ─── ○宮田 ○富岡 ○ 泉 ＿佐藤 先阿部 ＿片上
16 高崎 一生 ６－１ ○阿部 ○田中 ○北島 ○堀口 ─── ○佐藤 ×阪口 ○真田 ＿ 泉 先平藤 ＿村田
31 近藤 誠也 ６－１ ○宮本 ○高橋 ○田中 ×豊川 ─── ○ 島 ○真田 ○西尾 ＿千葉 先永瀬 ＿堀口
05 杉本 昌隆 ５－２ ○日浦 ○西尾 ×門倉 ○安用 ─── ×高橋 ○小林 ○ 島 先青嶋 先阪口 ＿宮田
07 阿部健治郎 ５－２ ×高崎 ×宮田 ○福崎 ○千葉 ─── ○長沼 ○金井 ○小林 ＿平藤 ＿佐々 先 泉
08 千葉 幸生 ５－２ ○富岡 ○ 泉 ○塚田 ×阿部 ─── ○近正 ○平藤 ×村田 先近誠 先片上 ＿日浦
20 宮本 広志 ５－２ ×近誠 ○安用 ×西尾 ○門倉 ○堀口 ○富岡 ○高橋 ─── ＿阪口 先青嶋 ＿永瀬
04 青嶋 未来 ４－３ ×豊川 ○平藤 ○安用 ×永瀬 ─── ○西尾 ×門倉 ○高橋 ＿杉本 ＿宮本 先 島
14 船江 恒平 ４－３ ○片上 ○堀口 ×金井 ×北島 ×宮田 ─── ○日浦 ○福崎 ＿豊川 先近正 ＿塚田
15 村田 顕弘 ４－３ ○高野 ×北島 ×佐藤 ×福崎 ─── ○金井 ○塚田 ○千葉 先富岡 ＿小林 先高崎 【第76期順位戦C級1組】（中位12名） ◎昇級２名 ▲降級点７名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
17 日浦 市郎 ４－３ ×杉本 ○真田 ○富岡 ○塚田 ─── ○阪口 ×船江 ×佐藤 先片上 ＿ 泉 先千葉
18 佐藤 秀司 ４－３ ○福崎 ×高野 ○村田 ×千田 ─── ×高崎 ○北島 ○日浦 先佐々 ＿金井 先西尾
29 西尾 明 ４－３ ○門倉 ×杉本 ○宮本 ○高橋 ─── ×青嶋 ○ 島 ×近誠 先永瀬 先豊川 ＿佐藤
34 北島 忠雄 ４－３ ○平藤 ○村田 ×高崎 ○船江 ─── ○高野 ×佐藤 ×千田 ＿安用 先堀口 ＿豊川 △
37 金井 恒太 ４－３ ○ 泉 ○福崎 ○船江 ×片上 ─── ×村田 ×阿部 ○安用 ＿真田 先佐藤 ＿門倉 △
03 小林 裕士 ３－４ ×佐々 ○長沼 ×堀口 ○平藤 ─── ○ 泉 ×杉本 ×阿部 先宮田 先村田 ＿阪口
09 片上 大輔 ３－４ ×船江 ×千田 ○近正 ○金井 ─── ○田中 × 泉 ×宮田 ＿日浦 ＿千葉 先佐々
22 高橋 道雄 ３－４ ○永瀬 ×近誠 ○豊川 ×西尾 ─── ○杉本 ×宮本 ×青嶋 先 島 先長沼 ＿安用
27 豊川 孝弘 ３－４ ○青嶋 ─── ×高橋 ○近誠 ○田中 ×永瀬 ×近正 ×門倉 先船江 ＿西尾 先北島
30 門倉 啓太 ３－４ ×西尾 ×永瀬 ○杉本 ×宮本 ─── ×安用 ○青嶋 ○豊川 ＿長沼 ＿ 島 先金井
32 高野 秀行 ３－４ ×村田 ○佐藤 ×真田 ○阪口 ─── ×北島 ×千田 ○長沼 ＿堀口 先安用 ＿福崎 △
33 島 朗 ３－４ ○安用 ○近正 ×永瀬 ○佐々 ─── ×近誠 ×西尾 ×杉本 ＿高橋 先門倉 ＿青嶋 △ 【第76期順位戦C級1組】（下位12名） ◎昇級２名 ▲降級点７名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
35 泉 正樹 ３－４ ×金井 ×千葉 ─── ○田中 ○長沼 ×小林 ○片上 ×佐々 先高崎 先日浦 ＿阿部 △
12 堀口一史座 ２－５ ○阪口 ×船江 ○小林 ×高崎 ×宮本 ×福崎 ─── ×塚田 先高野 ＿北島 先近誠
21 近藤 正和 ２－５ ○長沼 × 島 ×片上 ─── ×千田 ×千葉 ○豊川 ×永瀬 先塚田 ＿船江 先田中 △
23 真田 圭一 ２－５ ○田中 ×日浦 ○高野 ×長沼 ─── ×千田 ×近誠 ×高崎 先金井 先福崎 ＿富岡
24 福崎 文吾 ２－５ ×佐藤 ×金井 ×阿部 ○村田 ─── ○堀口 ×宮田 ×船江 先千田 ＿真田 先高野
25 塚田 泰明 ２－５ ×宮田 ○富岡 ×千葉 ×日浦 ─── ×平藤 ×村田 ○堀口 ＿近正 ＿千田 先船江 △
26 田中 寅彦 ２－６ ×真田 ×高崎 ×近誠 × 泉 ×豊川 ×片上 ○長沼 ○平藤 ─── 先富岡 ＿近正
10 平藤 眞吾 １－６ ×北島 ×青嶋 ×宮田 ×小林 ─── ○塚田 ×千葉 ×田中 先阿部 ＿高崎 先千田
13 安用寺孝功 １－６ × 島 ×宮本 ×青嶋 ×杉本 ─── ○門倉 ×永瀬 ×金井 先北島 ＿高野 先高橋
19 阪口 悟 １－６ ×堀口 ×佐々 ×千田 ×高野 ─── ×日浦 ○高崎 ×富岡 先宮本 ＿杉本 先小林
28 富岡 英作 １－６ ×千葉 ×塚田 ×日浦 ×宮田 ─── ×宮本 ×佐々 ○阪口 ＿村田 ＿田中 先真田
36 長沼 洋 １－７ ×近正 ×小林 ×佐々 ○真田 × 泉 ×阿部 ×田中 ×高野 先門倉 ＿高橋 ─── △ 【第76期順位戦C級2組】（上位17名） ◎昇級３名 ▲降級点10名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
45 藤井 聡太 ７－０ ○瀬川 ○中田 ○高見 ○佐慎 ○星野 ○ 脇 ○高野 先矢倉 ＿梶浦 先三枚
47 今泉 健司 ７－０ ○石井 ○田中 ○西川 ○村中 ○都成 ○長岡 ○佐紳 先牧野 ＿中田 先瀬川
05 増田 康宏 ６－１ ○井出 ○大平 ○遠山 ○西川 ○西田 ○ 南 ×高見 ＿佐々 先佐和 ＿神谷
14 伊藤 真吾 ６－１ ○梶浦 ○石田 ×竹内 ○黒沢 ○高見 ○島本 ○ 南 ＿及川 ＿杉本 先中田
48 佐々木大地 ６－１ ○星野 ○中村 ○及川 ×都成 ○佐和 ○渡大 ○八代 先増田 先村中 ＿藤森
03 都成 竜馬 ５－２ ○西田 ×西川 ○藤森 ○佐々 ×今泉 ○桐山 ○瀬川 ＿井出 ＿ 南 先杉本
07 石井健太郎 ５－２ ×今泉 ○星野 ×大橋 ○牧野 ○上村 ○藤森 ○黒沢 ＿渡正 先西田 ＿高野
09 高見 泰地 ５－２ ○上村 ○竹内 ×藤井 ○ 脇 ×伊藤 ○佐慎 ○増田 ＿西田 先小林 ＿阿部
10 佐藤 和俊 ５－２ ○渡正 ○佐紳 ○島本 ○矢倉 ×佐々 ×上村 ○ 脇 先竹内 ＿増田 先中村
11 石田 直裕 ５－２ ○佐紳 ×伊藤 ○桐山 ×三枚 ○井出 ○大橋 ○村田 ＿ 南 先高野 ＿佐慎
13 高野 智史 ５－２ ○及川 ×黒沢 ○神崎 ○渡正 ○渡大 ○中田 ×藤井 先佐紳 ＿石田 先石井
16 村中 秀史 ５－２ ○大橋 ○遠山 ○田中 ×今泉 ×黒沢 ○矢倉 ○神谷 先八代 ＿佐々 先桐山
17 牧野 光則 ５－２ ○佐慎 ○渡正 ○長岡 ×石井 ○中座 ○岡崎 ×及川 ＿今泉 ＿瀬川 先梶浦
26 遠山 雄亮 ５－２ ○長岡 ×村中 ×増田 ○杉本 ○渡正 ○阿部 ○岡崎 ＿三枚 先井出 ＿大平 △△→△
39 大平 武洋 ５－２ ○竹内 ×増田 ○上村 ○神谷 ○藤森 ○小林 ×梶浦 ＿長岡 ＿八代 先遠山
46 大橋 貴洸 ５－２ ×村中 ○村田 ○石井 ○島本 ○長岡 ×石田 ○渡正 ＿藤森 ＿神崎 先佐紳
49 西田 拓也 ５－２ ×都成 ○島本 ○黒沢 ○八代 ×増田 ○渡正 ○桐山 先高見 ＿石井 先渡大 【第76期順位戦C級2組】（中位17名） ◎昇級３名 ▲降級点10名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
02 梶浦 宏孝 ４－３ ×伊藤 ○中座 ○佐紳 ×桐山 ○矢倉 ×村田 ○大平 先杉本 先藤井 ＿牧野
06 三枚堂達也 ４－３ ○田中 ○小林 ×八代 ○石田 ○神崎 ×及川 ×矢倉 先遠山 先神谷 ＿藤井
12 渡辺 大夢 ４－３ ○杉本 ○阿部 ○井出 ○中田 ×高野 ×佐々 ×長岡 ＿岡崎 先渡正 ＿西田
15 黒沢 怜生 ４－３ ○岡崎 ○高野 ×西田 ×伊藤 ○村中 ○杉本 ×石井 ＿西川 ＿佐紳 先 南
21 中村 亮介 ４－３ ○ 南 ×佐々 ×中座 ×瀬川 ○八代 ○星野 ○西川 ＿上村 先藤森 ＿佐和
32 中座 真 ４－３ ○神谷 ×梶浦 ○中村 ○村田 ×牧野 ×八代 ○神崎 先桐山 先西川 ＿上村 △
34 竹内 雄悟 ４－３ ×大平 ×高見 ○伊藤 ○星野 ×神谷 ○神崎 ○上村 ＿佐和 先長岡 ＿ 脇 △
40 阿部 光瑠 ４－３ ○八代 ×渡大 ×瀬川 ○井出 ○西川 ×遠山 ○島本 ＿佐慎 ＿村田 先高見 △
04 八代 弥 ３－４ ×阿部 ○岡崎 ○三枚 ×西田 ×中村 ○中座 ×佐々 ＿村中 先大平 ＿小林
23 藤森 哲也 ３－４ ○島本 ○長岡 ×都成 ○小林 ×大平 ×石井 ×星野 先大橋 ＿中村 先佐々
24 瀬川 晶司 ３－４ ×藤井 ×杉本 ○阿部 ○中村 ×島本 ○田中 ×都成 ＿小林 先牧野 ＿今泉 △
25 上村 亘 ３－４ ×高見 ○ 脇 ×大平 ○岡崎 ×石井 ○佐和 ×竹内 先中村 ＿及川 先中座 △
29 及川 拓馬 ３－４ ×高野 ×神谷 ×佐々 ×神崎 ○ 脇 ○三枚 ○牧野 先伊藤 先上村 ＿渡正
33 矢倉 規広 ３－４ ○ 脇 ○神崎 × 南 ×佐和 ×梶浦 ×村中 ○三枚 ＿藤井 ＿星野 先村田
37 桐山 清澄 ３－４ ○中田 ○佐慎 ×石田 ○梶浦 ×田中 ×都成 ×西田 ＿中座 先 脇 ＿村中 △
41 中田 功 ３－４ ×桐山 ×藤井 ○ 脇 ×渡大 ○杉本 ×高野 ○小林 ＿星野 先今泉 ＿伊藤 △
42 神谷 広志 ３－４ ×中座 ○及川 ×佐慎 ×大平 ○竹内 ○井出 ×村中 先神崎 ＿三枚 先増田 △ 【第76期順位戦C級2組】（下位16名） ◎昇級３名 ▲降級点10名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
01 南 芳一 ２－５ ×中村 ×井出 ○矢倉 ×田中 ○村田 ×増田 ×伊藤 先石田 先都成 ＿黒沢
18 星野 良生 ２－５ ×佐々 ×石井 ○岡崎 ×竹内 ×藤井 ×中村 ○藤森 先中田 先矢倉 ＿西川
19 村田 智弘 ２－５ ×神崎 ×大橋 ○渡正 ×中座 × 南 ○梶浦 ×石田 ＿島本 先阿部 ＿矢倉 △
20 田中 悠一 ２－５ ×三枚 ×今泉 ×村中 ○ 南 ○桐山 ×瀬川 ×井出 先 脇 先佐慎 ＿長岡
22 長岡 裕也 ２－５ ×遠山 ×藤森 ×牧野 ○佐紳 ×大橋 ×今泉 ○渡大 先大平 ＿竹内 先田中 △
28 井出 隼平 ２－５ ×増田 ○ 南 ×渡大 ×阿部 ×石田 ×神谷 ○田中 先都成 ＿遠山 先岡崎
30 西川 和宏 ２－５ ×小林 ○都成 ×今泉 ×増田 ×阿部 ○佐紳 ×中村 先黒沢 ＿中座 先星野 △
31 佐藤 慎一 ２－５ ×牧野 ×桐山 ○神谷 ×藤井 ○佐紳 ×高見 ×杉本 先阿部 ＿田中 先石田
43 小林 健二 ２－５ ○西川 ×三枚 ○杉本 ×藤森 ×岡崎 ×大平 ×中田 先瀬川 ＿高見 先八代 △
44 神崎 健二 ２－５ ○村田 ×矢倉 ×高野 ○及川 ×三枚 ×竹内 ×中座 ＿神谷 先大橋 ＿島本 △
50 杉本 和陽 ２－５ ×渡大 ○瀬川 ×小林 ×遠山 ×中田 ×黒沢 ○佐慎 ＿梶浦 先伊藤 ＿都成
36 岡崎 洋 １－６ ×黒沢 ×八代 ×星野 ×上村 ○小林 ×牧野 ×遠山 先渡大 先島本 ＿井出 △△
38 島本 亮 １－６ ×藤森 ×西田 ×佐和 ×大橋 ○瀬川 ×伊藤 ×阿部 先村田 ＿岡崎 先神崎
08 佐藤 紳哉 ０－７ ×石田 ×佐和 ×梶浦 ×長岡 ×佐慎 ×西川 ×今泉 ＿高野 先黒沢 ＿大橋
27 渡辺 正和 ０－７ ×佐和 ×牧野 ×村田 ×高野 ×遠山 ×西田 ×大橋 先石井 ＿渡大 先及川 △
35 脇 謙二 ０－７ ×矢倉 ×上村 ×中田 ×高見 ×及川 ×藤井 ×佐和 ＿田中 ＿桐山 先竹内 戸辺コース？？？
あいつタイトル獲ってたのか知らなかったー 年末に昇級・降級・降級点1つも決まってないって久々なんじゃね？
各クラス拮抗してんだな >>26
C２の７連敗の３人も、まだ決まっていないんだ。 将棋は最下位チームのC2で7連敗しても、クビにならないんだよな？
甘すぎないか？このレベルだと野球ならクビだろ？ 一応これでも豊島が最有力には間違いないだろ
天彦-豊島が見たいねん。最先端の居飛車戦が見たいねん。 豊島は40代のロートルには圧勝するくらいでないと先が見えてるな
手負いのなべ焼きにも負けたし全然ダメだ 平均年齢
Aクラス ３９歳 (名人を含む)
B1クラス ３８歳
B2クラス ４４歳
C1クラス ４２歳
C2クラス ３５歳 Ａ級は作れば全員が５勝５敗になる可能性も残されているようですね。
その場合のプレーオフは、パラマストーナメント10回戦ということになるわけですかね。
また、この場合だと、全員が指し分け以上で降級者は出ず、来期は13人リーグの降級５人ということになるのかもしれないです。 C2全敗の佐藤紳哉ってあのカツラの人？
大丈夫なの？ >>44
そうか、奇数人数で総当たりだと、そういう可能性もあるにはあるんだな。
今年のA級は変則だけど、ノーマルで13人のB1は何であんな半端な人数なんだろう。 いや、今年の11人のことを言ってるんじゃなくて、通常の13人のことだよ。＞半端 >>47
三浦が特例で残留した上に森内がフリクラ行って降ってこなかったからだよ >>47
それはね
B級とC級をそれぞれ分割して全5クラスにしたとき
B1からC2までのすべてのクラスのメンバーがちょうど13人だったからだよ
A級とB１は定員固定で現在に至る 奇数が理想なのか、偶数が理想なのか、
B1とAはそこのところはっきりした方がいいと思うな >>52
解説ありがとう。調べてみたらオレが生まれる前の話か。
B2以下は定員無くなってるわけだし、B1も定員変更しても良いと思う。
>>53
理想は偶数でしょう。
奇数だと、一斉対局で抜け番が出ちゃうのがあまり美しくないかと。 >>55
奇数：先後の回数が不平等になる
偶数：抜け番がでない
どっちがいいかだ >>55
B1奇数で今年のA級みたいに
最後の抜け番のときに他は同一日に対局
抜け番の1人が全局解説とかしてほしい B1は偶数にした方がいいよな
減らすのは99％以上棋士会で反対されるから
1人増員して14人にして13局総当たりにすべきだ
先手6局後手6局、最終戦の13戦のみ振駒にすればいい >>26
欧州サッカーリーグは独走ばっかでつまらん 羽生も若手の強い相手に勝てなくなってきたな
永世7冠はすごいけど、いまの若手が同世代にいたら
タイトル３つぐらいしか取れてない感じなのですごさが半減 久保は嫌いじゃないけど久保名人は違うわ
なんか違う 久保名人となるビッグチャンスは今しかないと思う
だから今回は絶対挑戦して欲しい 藤井四段があそこまで悔しがれるってちょっとうらやましい
変に大人にならず若さ全開でこれからもオッサン棋士をなぎ倒していってほしい >>64
木村が47歳引退、大山が49歳無冠、中原が45歳無冠
どんな棋士でも年齢的な衰えあるから
というか今の若手がいても2年前は五冠挑戦してたけどな そもそも今の20代後半より層がぶ厚い羽生世代のなかで絶対王者だったからな 羽生世代なんてお互いがライバルな上に全盛期の谷川が居たのに
今の若手なんか上はスカスカで羽生世代も衰えててソフト先生も居るんだから楽なもんだろ 渡辺世代がいないので渡辺棋王と同年代が誰なのか今ひとつ分からない
村山と戸辺はだいたい同い年くらいだったと思うけどハッシーもそうだっけ？
他に誰がいるのかも全然分からん >>72
タイトル戦経験のある30代棋士
山崎隆之
渡辺明
以上 >>65
久保三冠も違うと思ったし
砂糖甘名人もいまだに馴染めない >>64
今の若手？具体的に誰よ
羽生がフルボッコにした渡辺に棋王戦で永瀬や黒沢
叡王戦で高見は勝てるのかな 来年には天彦太地ダニーが30になって30代が一気に分厚くなる >>72
暗黒世代は久保-渡辺の間にいる棋士ですよ
この９年は不作中の不作 羽生七冠誕生を見てプロを志す・・・20代後半・・・
羽生七冠誕生を見てプロをあきらめる・・・30代 羽生の絶頂期に唯一羽生を苦しめタイトルを奪取したのって渡辺だけだな
最近まで対戦成績でもリードしていた
羽生と20局やって勝ち越してたのは渡辺だけだからな
他が情けない中渡辺が強すぎるのか とあるプロ棋士に、渡辺さんは羽生さんと五分の星なのに、
なぜあんまりタイトル戦に出てこれないんですかね、と聞いてみたことがある。 渡辺は羽生の絶頂期と戦ってない
羽生が常に四冠以上保持してたのは22～31歳
最後に五冠王になったのが31歳で最後に竜王名人になったのが32歳
羽生渡辺のタイトル戦は羽生33歳の時が初なので明確に衰えた後だね ３０代は、この３人が羽生世代に太刀打ちできなく
挑戦も出来なかった
村山慈明
橋本崇載
阿久津主税 >>55
意味がわかんない
AやB1の定員が維持されているのは降級点がない＝INとOUTがつねにつりあってるからだぞ？
B1に降級点を導入しろとでも？ >>85
渡辺が出てないタイトルは名人と
王位だけ >>84
森内もだろ
谷川も七冠後の羽生から竜王名人奪ったり頑張った
藤井猛もここまで名が高いのは全盛期の羽生を退けたのが大きい >>86
それ、羽生が衰えたというより
森内が羽生キラーになったことが
大きい >>92
最後に4部門独占したのも30歳
中原もそうだったが羽生は森内関係なく明確に30半ばから勝てなくなってる
年度勝率6割代が目立つようになったのも30歳過ぎてからだ ちなみに1993年からタイトル過半数保持し続けた羽生が三冠まで後退したのは森内台頭前の2002年だ
長い間名人抜きでも4～5冠保持してたので名人戦で森内が羽生キラーになっていようがいまいが実は関係なかった
中原と同じように30半ばの羽生自身の衰えが大きいのが分かる まあ、でも相対的なものだからな
いくら俺が衰えても幼稚園児には相撲で勝てる
衰えなくとも中学生には負けそう 羽生って47都道府県全てでタイトル戦したことあんのか…500回もやってれば当然か 渡辺さんは中学生棋士ということで早くデビューしたから
阿久津さん、橋本さんと同世代と思われるけど
学年的には広瀬さんとも2つしか違わない
層が薄いっていうほど薄くはない
上がぶ厚すぎるだけ そもそも「羽生世代」自体どこまで指してるのかが分らん
羽生±5歳くらい？ 羽生世代の話になると、だいたい屋敷深浦行方久保三浦あたりまでの扱いが問題になる
違うといえば違うんだが・・・ >>109
そこは永遠に論争の種として残るだろう
羽生世代にいまや分類されている藤井が「自分が入って屋敷が入らないのは納得いかない」
というくらいなんだから
藤井の気分はまことにもっともなんだがな、
奨励会でも四段昇段でも先輩の屋敷は自分より羽生世代（S57入会組）に近いだろっていう >>109
屋敷はともかくその他はポスト羽生世代ってことでいいんじゃないの 渡辺もあと10年はＡ級にいれるんだろうか・・・微妙かね wikiに載ってるよ 村山聖～郷田までの８人が羽生世代 >>110
羽生世代は、同期云々というよりは単純に年齢で区分されてる感じだからなあ 森下卓 1966年7月10日
杉本昌隆 1968年11月13日
--------------------------------------ここから
佐藤康光 1969年10月1日
瀬川晶司 1970年3月23日
先崎学 1970年6月22日
羽生善治 1970年9月27日
藤井猛 1970年9月29日
丸山忠久 1970年9月5日
森内俊之 1970年10月10日
郷田真隆 1971年3月17日
屋敷伸之 1972年1月18日
深浦康市 1972年2月14日
--------------------------------------ここまで？
木村一基 1973年6月23日
今泉健司 1973年7月3日
行方尚史 1973年12月30日
三浦弘行 1974年2月13日
鈴木大介 1974年7月11日
久保利明 1975年8月27日
1970年9月って凄い 藤井聡太の師匠の杉本と５つしか違わないプロ2年目の今泉
そんな今泉が藤井聡太と並んでC2で7連勝中とわ・・・
ある意味すげぇわ >>120
今泉もC2に上がれなかったら10年で引退だったし、
同年代の棋士よりは勉強量が多かったのかもしれないな
一旦C2に上がって順位戦に参加出来るようになっても、伊奈みたいにフリークラスに落ちる事もあるからね
プロ棋士も大変だ 年代で区切ったら、中座七段や近藤六段なんかも入ってくるからね。 まあ今泉四段はあと数年頑張れば
宣言で６０まで指せるんだから
あとひとふんばりだ A級は中年の星だな
中年過ぎたらみんな野球やサッカー等見ずに将棋をみたらいい
そして幼小中高校生はそんな中年に互する藤井がいる将棋をやはりみたらいい >>32
個人プロスポーツには首はない収入が無くなるだけ
将棋も引退規定が無くても問題ない 羽生さんにはぜひウティより年上での竜王名人を目指して頂きたい 豊島五連勝→これは今年の名人決まったな
豊島二連敗→羽生さん名人で100期かー！
羽生稲葉に負け→久保が挑戦もあり得るか
誰が挑戦でも名人が防衛すると思う→天彦叡王戦安定の早期敗退
↑イマココまで 羽生世代とかクソどうでもいいわ。
今は羽生以外全員雑魚やし、実績みても羽生、森内、佐藤以外はクソやからな 米長さんに勝ち越す大山さん
森内さんに勝ち越す中原さん
比較すると菅井天彦に負け越す羽生さん情けないな… タイトル6期一般棋戦優勝7回の郷田を実績クソと言えるなら
羽生世代以下の棋士はナベ以外全部クソ以下じゃないのか >>135
羽生世代は、羽生以外タイトルを増やす見込みは全くないが、羽生世代以下はまだタイトル増やす可能性ある >>134
中原さんに負け越す大山さん
谷川さんに負け越す中原さん 会長村山が羽生の一学年上で、屋敷深浦が一学年下なら、屋敷深浦も羽生世代と言っていいんじゃないか？
しかし瀬川今泉も同世代とは、ピンキリ世代だなw 入れていいか駄目かと言えば全然入れても問題はないし明確な区分もないけど
羽生世代って言えばやっぱり村山から郷田までで深浦屋敷はポスト羽生世代って認識の人が多いんじゃないかな
深浦自身も自分は羽生世代ではないって言ってるしなあ >>117
いまでも勝又や行方みたいにS57年組が羽生世代で
藤井とか丸山はちょっと違うという人がいるくらい
２０年前には後者には「遅れてきた」という枕詞がいつもついてたしな >>139
深浦は「自分が羽生世代だと思ったことはない」って言ってるんでしょ？ >>145
それ言ったら森内だって羽生世代とか言われると不機嫌になるだろ
戦ってる当事者なら羽生の二番手扱いされるのが嫌なのは当然
本人がどう思うかは考えてはいけない >>146
深浦が言ってんのはそれとは別の意味じゃね？
モテ、森内からしたら、羽生はライバルだった時期があった
特にモテは七冠に駆け上がる以前の羽生から竜王一度奪ったし 今年のA級、全員5勝5敗になったら面白いだろうなあ
名人挑戦は11人によるパラマス式トーナメント。豊島は10連勝が必要
今期高級無し。来季は13人で降級5人 屋敷が3連勝できないから全員5-5はまず無理だなぁ
ただ、5勝以上が9人出る可能性はなくもないと思う おいおい
森内の講演や著書をよく見ろよ
羽生羽生羽生だぞ
羽生世代であることの
一番恩恵を受けてるのは
森内だろ 仮にも羽生と争った上で先に永世名人になった男だぞ
羽生が居なくても森内の評価が下がることはねえよ 森内は正直羽生がいなければタイトル何期か減ってた可能性すらあるだろ
まず登場回数のわりに羽生からの奪還防衛おおすぎ >>148
屋敷さんがしんどいな
他の人は５勝出来るかも
屋敷さんにミラクルが起きますように 屋敷は降級して欲しいが、豊島を倒した上で降級して欲しい 棋士と気軽に触れ合う機会を作ってくれたitumonはいつまでも応援し続けたい >>157
まだ優勢ぐらいじゃないかな
野月も１敗すると順位低いから圏外に落ちる可能性も >>132
どうしてこう絵に書いたように、みんなこけるかね。 これから王将戦で上2人がずっこけ出すんだろうな
流石にプレーオフラインは3敗だと思うが >>161
2敗や3敗で名人挑戦となるのは普通のこと 羽生が挑戦権とると調子に乗るヤツが大勢でてくるから
羽生以外が挑戦者になってほしい
同様に、渡辺＆三浦が降級にならなければ
この板が荒れなくて済むからそうなってほしいｗ 豊島挑戦屋敷行方深浦降級
これで手を打てないですかね 豊島今年名人挑戦できないとやばいだろ
王将のチャンスがあるにはあるが、名人（や竜王）に縁がないと何のためのレーティング一位かわからん レーティングなんて、将棋連盟がやってるもんでもないし >>65
違和感と言うか、ちゃんと20世永世名人の次の時代を作れる人がなってくれよ 今誰が名人になったところで藤井時代までのつなぎでしかない >>169
久保挑戦屋敷行方三浦降級（三浦の介錯は渡辺 深浦が頭ハネで残留）
これで手を打ちましょう >>174
妥当なとこだな
行方屋敷がぶっちぎりで降級で、深浦と三浦が降級争いして順位の差で三浦が落ちそう 昔、将棋通の友人が、羽生より郷田の方がすごい、いずれサクス＝コバーグ＝ゴーダ朝が成立すると言ってたんだが……… 屋敷と行方は残り2-1でどうかってとこなのに残ってる相手がやばすぎる
降級は間違いない >>170
レーティングは単なる目安だろ
なんで実際の結果と目安を過度に同一視するの？
実際の結果とレーティングを使用した予測に大きな差があるなら、
レーティングは目安として適切ではないだけだろ >>176
四段でのタイトル獲得は確かに羽生もやってない大偉業だわな レーティングじゃメンタルな部分は出てこないからな結局結果が全て レート下げでも２年連続勝率６割切ってても
しれっと竜王奪取してる羽生さんの効率 藤井君のデビュー１年目はセンセーショナルだったけど
だからといって一時代を築く大棋士になれるかはまだワカラン >>168
こういうレスが散見されるので羽生名人になって欲しいなぁ >>182
おそらく8から10年後には藤井フィーバーの影響で将棋始めた強豪若手が続々現れるだろうし、時代を築けるかはこれからだ >>168
竜王取っても思ったほど調子こく奴出なかったから大丈夫だろ >>187
あれは豊島が連敗したからだろ？
豊島連敗して並んだ瞬間は十分現実的に挑戦がありえたから言うほどこいてないだろ 竜王戦の前には松尾空気読めやとかこの前は稲葉空気読めやとか完全に頭おかしいことしか言ってない 松尾空気読めやとか言ってんのは確かにいたな
まあ羽生オタの一部がおかしいのはこの世の常
俺はこれからも羽生を応援するよ ソフトやレーティングを持ち出すと、こっちはそこまで言ってないで、というレベルで過剰に否定してくる奴がいるのは何とかならんか >>190
そりゃそうだあくまで勝負の世界だしガチじゃなきゃな A級順位戦は昨今のJリーグと同様昇格ブーストでもあるのか モバイルアプリの更新きたね
無料が最初の30手プラス最初の五局になって改良された
あとアイコンに藤井聡太が入った 稲葉ほんま空気読めん奴やな
少しは豊島を見習えよ
そんなんじゃ一生タイトル獲れんぞ 豊島負けろ言いまくってたのも引いた。信者の思惑以前に勝手に不調になって勝手に負けたけど >>1
星取り表、バツのが見やすいな
つーか野月は石井にも勝ったんか
これは本物やな >>118
今泉が入ってるのに野月がはじかれてて草 >>118
森下卓 1966年7月10日
←俺ここ
杉本昌隆 1968年11月13日 >>179
マジレスするとタイトル挑戦の時点で五段昇格だから四段でのタイトル獲得は事実上ないのでは？ >>206
郷田さんが王位取ったときまだ四段だったからということですね。
読解力なくて大変失礼致しましたmm 郷田が四段でタイトルを獲った時は、将来はどんな大棋士に
成るかと思ったけど。そこそこの実績は挙げているが
ファンはこの程度では納得しないだろう。 渡辺まではC級でタイトル取ったのが何人かいたから、聡太も来年に期待だな スレ立てを依頼したいんですが
どうかよろしくお願いします
【スレタイ】古将棋の駒を復活させて将棋を指すスレ
【本文】↓
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盲虎・猛豹・古猿あたりがちょうど良いと思うけどどうかな？ >>211
おおっ早い
どうもありがとうございます
ブロバイダごと規制されてるもんで助かりました >>181
勝率だとその前のNHKや朝日の無双がすごかったからな
今回はそれが竜王戦にいってた。 渡辺●、三浦◯●で最終戦残留をかけた戦いになりそうで草 >>205
いまの昇段規定ではな
郷田が挑戦したときは挑戦でも獲得でも一切昇段しなかった
なんというかあれはいま思うとかわいそう
その数年後の三浦は挑戦で（名目としては特別の功績）昇段してたからなおさら >>178
ちゃんとレーティング予想勝率と実際の勝率の検証はされてるよ
当然ながら予想はかなり正確
不正確なのはある程度レーティングや期待勝率に差があれば「まず負けない」と思ってしまう誤解
期待勝率80％とは「まず負けない」ではなく「10回やったら2回くらい負ける→全勝～4敗くらいまで普通にあり得る」といった具合に正しく理解することが大切 >>186
場違いと言うよりは40代でプロになった初の棋士と言う意味でも
この世代の凄さの一つの象徴とも言えるんじゃないかな？
羽生みたいに老害になる棋士が増える中一人だけ晩熟しようとしてるんだから
これでＣ２から昇級すりゃ快挙だよ >>214
三浦が深浦に勝っちゃうと三浦が5勝で残留でも深浦が屋敷行方に続く三人目の降級者になる可能性が高くなる
渡辺が久保に負け三浦は深浦には負けて豊島に勝って最終戦の方がデスマッチの可能性は高いね
ただ深浦が残留確定の上さらに広瀬も残り3戦で2勝（しかも深浦戦を含む）しないと、
やはり渡辺が最終戦に負けても順位差で渡辺が残留になる
負けた方が降級確定デスマッチへの道は限りなく細いね 3位で4勝してる渡辺棋王が降級する可能性は相当低いよ
渡辺棋王には三浦をB1に突き落とす役目をお願いしたいね >>216
それ以前にも中村修が中原倒して王将になって昇段してたよ
郷田も特別昇段しなかった？ >>221
今は挑戦だけで昇段するだろ、って事を言ってんじゃないの？ >>5
やっぱり鬼の棲家を超えてきた久保と豊島が走ったなあ。
この二人は今、棋士界のトップ2だろ。 >>219
俺のシュミレーションでは
三浦対深浦戦で負けた方が降級
三浦と深浦が２人ともA級に残れる方法はないのかな？
どっちも残ってほしいんだが >>225
ではシミュレーションではどうなりますか 連盟の対局結果のページ見に行ったら棋士の写真がデカデカ表示されて見にくいんだけど、なんだこれ・・ >>229
ここまで凝らなくていいのにな
行間が大きいからスクロールするのがめんどくさいわ 郷田の偉業その1、、、四段でのタイトル獲得
郷田の偉業その2、、、タイトル初獲得（1992年）から最後にタイトル持っていた年（2015年）までの期間24年。息の長さ。
ちなみに大山が32年、羽生が28年（継続中）、中原が25年、谷川が21年、モテが19年、米長が17年etc 二上は20年だな、補足しとく
50歳でのタイトル保持は米長の49歳名人を上回る快挙の一つ
羽生は師匠のこの記録を破る事が恩返しになるだろう >>229
スマホで見ると悲惨なことにｗ
もう見るなってことだなｗ >>217
そんなことはわかっているけど、レーティングとか言い出す奴は、
レーティング値が1つでも高ければ、100％勝てるみたいに言うからムカつくんだよ iOS（というかiPhone）は、連盟公式アプリ（LIVEじゃない方）で見れば大丈夫だった。
棋戦予定と結果以外はほとんど見てないけど。 連盟の対局予定、結果のところ
棋士の顔写真が出るようになってるｗｗ >>240
奨励会員やアマチュアの写真がないのはわかるけど
加藤桃子とか蛸島先生の写真がないのはひどいな >>233
四段でのタイトル獲得
もう不可能だからなあ >>242
そうか、肖像権的なものもあるのか
加藤桃子ちゃんは奨励会扱いなのかも >>182
勝負の世界じゃ注目されると目標になっちゃうから大変になる
羽生が七冠になった時のようなフィーバーぶりだったからな >>184
藤井四段の影響で将棋始めた同世代がプロになる可能性も無くはないしな
まあ大分低いけど本当に無くはない 「プロになったら羽生くんより強い人がたくさんいると思ってたら、そんなことはなかった」 >>251
こうなるだろうな。
豊島は棋力は絶品だが勝負所で弱い。
山崎タイプなんだよ。
久保は天王山で勝つ。
だから、冠位を取ってきたし、順位戦でも豊島の不敗神話を終わらせた。
こういう棋士が名人になるんだよ。 >>254
久保が初タイトル獲得までどんだけ苦労したか知らないニワカは黙ってろ 天彦が、名人としての器でない奴が、名人にならないように不思議な力が働く。選ばれし者だけが名人になれる。
みたいなこと言ってなかったか？
天彦絶対防衛しろよ！
悪の大魔王久保を名人にするな >>257
>>259
久保ってスモールタイトルの王将、棋王しか獲得したことのない冬将軍棋士だろ？ 渡辺がＢ級に落ちるのが楽しみで仕方ない
ていうかなんでこいつ将棋指せてるの？
最低、半年くらい休場だろ普通 羽生は最強棋士！
（ビッグタイトル16獲得-14敗退：名人戦9-7、竜王戦7-7）
※以下参考
大山（名人戦18獲得-7敗退）
渡辺（竜王戦11獲得-2敗退） A級とB1を行ったり来たりだった奴が名人挑戦
これは怪しい 降級争いの常連がナベを差し置いて挑戦したのも怪しいよね サトシン全敗してるけど何かあったの？
もうちょっと強かった記憶があるんだけど
C２全敗するような奴だったかな >>258
ナベ(名人になれない)や羽生さん(名人)が言ったら納得だけど、天彦さんは名人の器ってほどじゃない。 久保・・・これまでA級在籍１０期中８期負け越し。
「名人」と言われても、どうもピンとこないんだな。 >>271
確かに、これだけの発言は永世名人クラスか
誰もが認める強者だけど、なぜか名人になれない人にしか許されない気がするな
まあ、今後天彦がそうなればいいけど >>270
禿シンは努力できないカスだからそろそろガクってきてもさもありなんって思うわ >>251
>>２５４
名人戦はしらんが
王将戦で豊島が久保二かつ勝つことは１オク％ないなｗ 羽生さんが引退とかしたら羽生戦とかってタイトル戦ができたりしないかな？
本因坊みたいに >>276
大山康晴にちなむ倉敷藤花戦があるんだから、羽生もなにかできるかもね。 棋士3人いる中で地味に行方がA級で一番格上というのがかっこいい
背も高いし（たぶん） 久保センセーは確かに強豪だし大棋士だと思うが…
じゃあ名人の器かというとそうは思えない微妙なポジという印象
安定してA級勝ち越していないからだとは思うんだけどねw
もう10年もしたら羽生にちなんだタイトルが出来そうな予感 【第76期順位戦A級】 ◎挑戦１名 ▼降級３名
位 棋 士 名 勝 敗 ９回戦 10回戦 11回戦
09 久保利明 ５－２ 先稲葉 ＿渡辺 先深浦
10 豊島将之 ５－２ 先屋敷 先三浦 ＿広瀬
──（プレーオフライン）──────────
02 羽生善治 ５－３ 先佐藤 ＿屋敷 ───
08 佐藤康光 ４－３ ＿羽生 ＿行方 先屋敷
01 稲葉 陽 ４－４ ＿久保 ─── 先行方
03 渡辺 明 ４－４ ─── 先久保 ＿三浦
04 広瀬章人 ３－４ ＿行方 ＿深浦 先豊島
07 深浦康市 ３－４ ＿三浦 先広瀬 ＿久保
──（降級ライン）─────────────
11 三浦弘行 ３－４ 先深浦 ＿豊島 先渡辺
05 行方尚史 ２－５ 先広瀬 先佐藤 ＿稲葉
06 屋敷伸之 ２－５ ＿豊島 先羽生 ＿佐藤
A級 9回戦
1月11日(木) ▲02羽生善治（５勝３敗）－△08佐藤康光（４勝３敗）
1月12日(金) ▲09久保利明（５勝２敗）－△01稲葉 陽 （４勝４敗）
1月17日(水) ▲11三浦弘行（３勝４敗）－△07深浦康市（３勝４敗）
1月17日(水) ▲05行方尚史（２勝５敗）－△04広瀬章人（３勝４敗）
1月18日(木) ▲10豊島将之（５勝２敗）－△06屋敷伸之（２勝５敗）
2月1日(木) A級 10回戦
3月2日(金) A級 11回戦 静岡県静岡市「浮月楼」 羽生は連勝しないとほぼ無理
その上で久保豊島が両方転ばないとダメか >>284
俺も久保名人のイメージがわかないな。彼の将棋は、いわゆる王道とはちょっと違うんだよね。 久保の終盤力はA級でも最上位
振り飛車党の名人挑戦は森安以来？ >>290
三浦事件のことがあるから、死んでもいやだ いつのまに久保の野郎同率首位タイにまで浮上してるんだよ勘弁してくれよ苦笑 久保と豊島は王将戦が順位戦の間に入って丁度良い実戦トレーニングになる
どちらが挑戦しても面白い名人戦になるな
是非とも谷川先生以来久しい関西に名人位を持ち帰って欲しいね >>291
久保名人
いいじゃないか
これほどの実力者が三浦はおかしい
と疑念持ったんだよなあ
なんでかなあ あまりに混戦のA級順位戦の星見てたらまだ11人の指し分けがあるんじゃないか？って思ったので調べてみた
たった1通りだけどそれがあった
久保利明王将 ●稲葉 ●渡辺 ●深浦
豊島将之八段 ●屋敷 ●三浦 ●広瀬
羽生善治竜王 ●佐藤 ●屋敷 -
佐藤康光九段 ○羽生 ●行方 ●屋敷
稲葉 陽八段 ○久保 - ●行方
渡辺 明棋王 - ○久保 ●三浦
広瀬章人八段 ●行方 ○深浦 ○豊島
深浦康市九段 ○三浦 ●広瀬 ○久保
三浦弘行九段 ●深浦 ○豊島 ○渡辺
行方尚史八段 ○広瀬 ○佐藤 ○稲葉
屋敷伸之九段 ○豊島 ○羽生 ○佐藤康
残り15戦全部その表どおりにならないといけないので
32768分の1の確率だ
この状況が3万年毎年現れたとして一回あるかどうかの確率だけどね
屋敷さん行方さんにも名人挑戦の可能性が無いとわけではない >>301すごいな、ほんとありがとう
では俺の予想と感想を
久保利明王将 ●稲葉 ●渡辺 ●深浦
久保の実力通りじゃねw
豊島将之八段 ●屋敷 ●三浦 ●広瀬
豊島が風邪で熱出したらありえるかも？
羽生善治竜王 ●佐藤 ●屋敷 -
羽生さんの体調と勝つ気しだい
佐藤康光九段 ○羽生 ●行方 ●屋敷
なめちゃん、やしもん、は降級かかってるから必死だよ。気を付けて
稲葉 陽八段 ○久保 - ●行方
久保に勝てるかな？行方の執念しだい
渡辺 明棋王 - ○久保 ●三浦
久保に勝って、三浦に負ける、理想だwナベ頑張れw
広瀬章人八段 ●行方 ○深浦 ○豊島
う～ん？豊島に勝てるかな～？
深浦康市九段 ○三浦 ●広瀬 ○久保
実力通りだと思う。広瀬にも勝てそうかも？
三浦弘行九段 ●深浦 ○豊島 ○渡辺
豊島に勝てるの？ナベには勝ってくれ！A級に残るんだ！
行方尚史八段 ○広瀬 ○佐藤 ○稲葉
なめちゃん挑戦まで行ったことあるんだろ！羽生倒したんだし、勝てる！！
屋敷伸之九段 ○豊島 ○羽生 ○佐藤康
キツ過ぎる(泣)でも諦めるな！！全力出したら、奇跡は起きる！ >>301
その場合、挑戦者は全員パラマスで10局やるんだろうな
銀河戦みたいだ 来期は
天彦 豊島 久保 羽生 渡辺 広瀬
康光 深浦 稲葉 糸谷 阿久津 になりそうなんか
40代減るね >>301
全員名人戦でればいいんじゃね？
天彦が1年掛けて全員と7番勝負をする。 >>307
11人と七番勝負ってそれだけで60局以上にはなるだろ
移動日入れたら一年のほとんど埋まる上に全部勝って名人一期防衛とかどんだけ割りに合わないんだよw >>307
全盛期の羽生さんなら１１面指しで余裕だったね もし11人指し分けの場合、A級の規定で指し分け以上は降級は無しなので、来期はA級13人でB1が10人になる。
そうするとA級が一人12試合やって5人降級という事態になる。
というか行方さんも屋敷さんもこの後全勝すれば指し分けなので降級はしなくて済むのか。
これなら8分の1程度の確率なのでありえないことは無い。
単純に勝ち負けが二分の一で決まるならね。
なんか新人の29連勝を見てるから可能性がある以上は絶対ないとは言えないからね。
勝ち負けが二分の一で決まるなら29連勝なんて536870912分の1だからね
新人の5億3687万912人に一人の確率が現実に起こってるわけだし タカミチが名人になりそうなときは外野が大バッシング大会やって中原防錆
丸山が名人になりなときは（中略）康光が名人献上
バッシングが利かない丸山 >>306
リアルカイジ阿久津をまたみんなでフルボッコしようwww >>247
「今、藤井聡太四段が脚光を浴びていますが、
『同年代の奨励会員はどういう気持ちでやっているのかな』と、
どうしても考えてしまいます。
そういう中でも腐らずに将棋を続けられる力のある人に
プロになってほしいと思います」
森内俊之 森内はその奨励会員たちの気持ちが痛いほど分かるだろうなぁｗ >>315
今の他の奨励会員の希望の姿なんだろうな、森内永世名人は
羽生と同世代で永世名人なんて本当にすごい偉業だと思う 森内だって羽生の１年半後に１６歳でプロ入り
14歳 加藤一二三 谷川浩司 藤井聡太
15歳 木村義雄 羽生善治 渡辺明
16歳 塚田泰明 森内俊之 屋敷伸之 二見敬三 佐々木勇気 増田康宏
17歳 大山康晴 中村修 島朗 渡辺東一 先崎学 阿久津主税 永瀬拓矢 阿部光瑠 これ見るとやっぱりコールもうちょい行けるんじゃないかと思う 森内「羽生君さえ倒せればタイトルホルダーになれる」 B1は糸谷に加えて山梨学院の安藤主税じゃなかった・・・
阿久津あたりか おいおいみんな忘れていないか？
康光会長は大好きな振り飛車党じゃないか。
名人取っていた1999～２０００年も四間飛車中心の振り飛車党だし… >>311
勝率9割なら4.7%だから起こっても不思議じゃない >>311
当時のレート解析で2100とかのありえない数字出てたよね
都成、大橋、澤田、竹内、増田など、若手に勝ったのは当然全て実力だろうけど、ロートルは手を抜くまでは言わないけど負けても構わないくらいの気持ちで指してたのかもなぁ A級が特定の勝敗の組み合わせになる確率は全て互角の場合1/2^(10!)だし >>301
全員5勝5敗になったら来年度に総当たりの2017年度順位戦（延長戦）と
2018年度順位戦を並行してやろうぜ。
名人戦も2017年度ぶんと2018年度ぶんの2回開催 >>324
みんな忘れてるけど一番得意なのは矢倉の中でも正統派の類いのやつだよ 一番得意なのは矢倉だし
名人取った時には「私にとっては将棋の純文学は角換わり、丸山さんと名人戦でいっぱい指したので」とかいってたし
オールラウンダーではあっても振り飛車党じゃないよね
なお全局居飛車で竜王防衛した人の話は順位戦スレなのでやめておく 変態流は居飛車とか振り飛車とかそんな小さな枠に入れられないんだよ >>291
だよな
盤外戦で回りを蹴落としていく感が漂っている
>>319
それだよな、その時トップの奴を徹底的に研究して倒す
他の雑魚は研究に値しない 名人って将棋界のトップだろ
トップって、対戦相手がどんな卑怯な手を使ってきても、そのことには触れずに、しっかり実力で勝つ人だろ
久保は誰より１番相応しくない まとも→谷川、羽生、康光、森内、丸山
まともではない→中原、加藤、米長
ファッションがまともでない→天彦 なべ焼き誣告事件から1年以上経過したわけだが、
少しもハゲが許されてない状況笑えるな
少しくらい風化すると思ったけどそんなことはなかった 谷川浩司：光速の寄せ
佐藤康光：１秒間に１億と３手読む、モテミツ
森内俊之：鉄板流、ウティ
丸山忠久：激辛流
佐藤天彦：貴族
久保利明：捌きのアーティスト
⇒かっこいいね 光速の寄せとか１億と３手なんかは
いま思うと響きが中二っぽいなw >>345
スルーされてるだけで許されたわけではない 負け越しが2人だけ、という可能性はまだ高いだろ
渡辺も三浦も5勝5敗で両方助かるということもありうる A級は下から上がってきた二人が1，2位か
B1のメンツ見てたら不思議なことではないか 42回も離席しといて不審に思わない方がおかしいわ
三浦が久保に謝罪しろよ C2も藤井、今泉、佐々木が頑張ってるね
人多すぎて不憫に思う
旬の時に上がらないと上がり損ねるからね 渡辺がＢ級に落ちる展開が一番面白いな
スマホ使えない元竜王はこんなもの そろそろ昇級しないとマズい
B2
・太地
・澤田
C1
・千田（今期濃厚）
・永瀬（今期濃厚）
・勇気
・近藤誠
C2
・増田（今期濃厚）
・三枚堂
・黒沢
・八代 近藤誠はC2一期抜けでC1一期目なのにそろそろ昇級しないとまずいはないわ まあせやな、Bまでストレートで行って欲しかった的な願望が出てしまった >>355
？
近藤？去年１年目でC1に上がったばっかりやん >>C2
増田黒沢三枚堂八代が居て
たかみーが入ってないとか 増田も１敗したせいで分からなくなってきたな
今後も大地、和俊と難敵が続く >>337
んなこたない
もし藤井だったらもうちょっと推される 有望な新人がどんどん出てくるし並の強さじゃ
そう簡単に上がれないのが順位戦C級の厳しさやね
それこそ好調の波と対戦相手の巡り合わせで
一気にチャンスをものにしないとねぇ
やしもんがあわやCのまま九段になりかけたしw
>>356
このままだとCのまま30～40代コースになりそう… 俺の個人的な予想
都成君はＣ1に上がれないと思う。今の実力では。 20代 B以上
260 糸谷哲郎 29歳
261 中村太地 29歳
263 佐藤天彦 29歳
269 稲葉陽 29歳
274 澤田真吾 26歳
275 大石直嗣 28歳
278 菅井竜也 25歳
286 斎藤慎太郎 24歳 最近デビュー年齢が高齢化してるからね by永瀬
（明日斗が19でプロ入りして若いと感じたが、自分の頃はそれが普通だったという趣旨の話） やまちゃん
あっくん
はっしー
は、名人には成れんか >>317
17歳 康光、村山聖、澤田が抜けてるぞ 3冠って最低でも渡辺レベルは必要なんだから
最近は渡辺の20代の活躍に匹敵する若手はいないし 勝率7割いかなくても複数冠取れる棋士がいれば、
勝率8割超えでひとつもタイトル取れない棋士もいる。
まぁ、別に不思議ってほどの話じゃないけど。 5冠といったら大山・中原クラスだろ
そうは出てこんわ 複数冠奪取できる棋士なんて稀な存在だろうよ
タイトル経験があって八～九段ってだけでも大棋士だぜ？
最上位棋士を基準にして高望みしすぎだと思うぞ
五～七段で引退しちゃう棋士がどれだけいるか考えてみ？ あらゆる点を鑑みて、久保王将に名人になってもらうよりない >>317
中学生棋士と16歳棋士だと何がそんなに違うのかな？
20歳以上でプロ入りしたらタイトル保持者には殆どなれないしな >>344
これもっと頼むよ。
千駄ヶ谷の受け師とかガジガジ流とか >>383
おそらく注目のされ方の違いじゃないかな
羽生さん曰く「注目していただいたこともあって実力以上のものを出せることが出来た」
みたいに仰ってる >>383
棋力の伸び代が違う
あと、何歳から将棋を始めたかも重要と思う
羽生さん少し遅めに始めたのに中学生棋士だから伸び代すごかったんだと思う A級で4つ5つ勝って残留できる棋士なら、
番勝負で3つ4つ勝ってタイトル獲れそうなもんだけどな。 >>355
日本語大丈夫か？
デビュー間もない連中に「そろそろ」って… >>386
羽生 7才で覚えて15歳四段→始めてから８年でプロ入り
聡太 5才で覚えて14歳四段→始めてから９年でプロ入り
実は藤井聡太って案外伸び代の余地少ないとか？
プロ入り時で既に技術的な欠点ほぼないし羽生みたいな大実績を期待してるととんだ肩透かし食うかも・・・？ 羽生さんも言ってるけど今の三段リーグを勝ち抜くのは昔の比ではないくらい難しいことらしい
それを最年少でしかも一期抜けするってのはやはり他の人とは持ってるものが違うと思う 奨励会時代にはすでにプロレベルだった今泉さんや秋山さんが突破できなかった
リーグだからね
運の要素も強い 今の三段リーグの制度は運営上の都合込みでああなってるんだろうけど、
持ち時間長くして1日1回対局にすればいろいろ変わってきそうだな。 >>392
羽生さんと比べて伸び代少ないかもしれないけども現状で29連勝するくらいだから
苦手戦型無くなればかなりタイトルとると思う
ま、ただの予想だが 現状では次の二十世名人あたりを期待されているけど、羽生さんの域に達するかは
なんともいえんでしょ、将棋界そのものがどう変わるか分からんのだし
歴代中学生プロでいえば、加藤・谷川・渡辺ですら期待されたほどではなかった、なんていう声あるしね
大山・中原・羽生クラスの期待されるとそりゃきついわ 棋界の第一人者は長期間タイトルを総なめにする伝統からすれば、
タイトル27期でも期待されたほどではなかったと言われるんだな… >>377>>379>>380
ごめんなさい、5期の間違いでしたw
これからは藤井以外に飛び抜けた存在になり得る棋士は居なそうかな、と 20代はなんだかんだ豊島だと思う
そして豊島帝国を山崎が打ち砕く 山ちゃんは帝国を築くどころか下に落ちないように頑張る年齢になってきました。 藤井時代に豊島さんが藤井キラーになり、山崎さんが豊島キラーになる 20代 B以上
260 糸谷哲郎 29歳
261 中村太地 29歳
263 佐藤天彦 29歳
264 豊島将之 27歳
269 稲葉陽 29歳
274 澤田真吾 26歳
275 大石直嗣 28歳
278 菅井竜也 25歳
286 斎藤慎太郎 24歳 20代前半でB1入り、棋聖挑戦まで果たした気鋭の斎藤ですら次のタイトル戦巡ってくる気配薄いもんな
こんどの永瀬だって約2年近くチャンス遠ざかってたわけだろ(太地だってそう)？
やっぱ若いからまだまだ機会あるというんじゃなくて
菅井みたいに一発で奪取しちゃうような引きの強さが必要だわ A級経験なしの棋士のB1連続在位ランキング
17期連続 北村昌男(勝ち越し5回)
14期連続 福崎文吾(通算19期・勝ち越し5回)
13期連続 清野静男(勝ち越し1回)
11期連続 畠山鎮(勝ち越し1回)
10期連続 山崎隆之(勝ち越し6回)
09期連続 松尾歩(勝ち越し6回)
08期連続 京須行男(勝ち越し0回)
08期連続 本間爽悦(通算15期・勝ち越し5回)
08期連続 高島弘光(勝ち越し2回)
08期連続 中村修(通算11期・勝ち越し3回)
北村先生の偉大な記録はまだまだ遠い A級なしでB1に長くいた歴代の棋士は、ハタチンのように負け越しながら「残留力」で残っていた棋士が多い
山崎・松尾のように在籍期間の半数以上を勝ち越している棋士は他にいない 勝ち越し１回で13期連続はすごいな＞清野
勝ち越しなしで8期連続もすごい＞ウティの義父ちゃん >>409
京須はウティの母方の実の祖父だよ
義理じゃない >>410
祖父も棋士だとやっぱり棋力とか、頭の使い方は遺伝するのかな？
けど親子プロ棋士は少ないしな ３０才以上でC2から抜け出せない棋士って誰ですか？
あるエッセイを読んでそういう棋士に関心を持ってしまった
ちなみにそのエッセイでは沼と桐谷を話題にしていた >>412
佐藤和俊
竜王戦2組、NHK杯準優勝してるのに相変わらずC2 >>411
隔世遺伝っていうぐらいだし親子よりかは強さ遺伝し易いんじゃね？
野球でも息子である一茂とかカツノリなんて全然ヘボだったじゃん >>393
本当に昔の比にならないくらい難しいなら三段リーグ勝ち抜いた棋士は10代の森内や屋敷クラスに活躍しそうだが… >>417
周りもその三段リーグ抜けた若手ばかりで
勝ち上がった場所でもしょぼいロートルは淘汰され実力派と天才しかおらんからな タイトル獲得者プロ入り年齢(戦前の棋士は四段昇段の年齢)
（2017.12.30現在）
★は名人経験者
14歳 ★加藤一二三 ★谷川浩司
15歳 ★木村義雄 ★羽生善治 渡辺明
16歳 塚田泰明 ★森内俊之 屋敷伸之
17歳 ★大山康晴 ★塚田正夫 山田道美 南芳一 中村修 島朗 ★佐藤康光 久保利明 糸谷哲郎 中村太地 菅井竜也
18歳 ★升田幸三 二上達也 内藤國雄 桐山清澄 森安秀光 ★中原誠 福崎文吾 三浦弘行 広瀬章人 ★佐藤天彦
19歳 有吉道夫 ★米長邦雄 田中寅彦 深浦康市 郷田真隆 ★丸山忠久
20歳 高橋道雄 藤井猛
21歳 大内延介 森けい二
タイトル獲得者: 39人 >>419
でもそれ昔からじゃん
渡辺のような19歳でタイトル挑戦するくらいの逸材でも三冠が限界 >>392
うるさいよ クソみたいな憶測ガタガタ言うな >>419
本当に強いならタイトルとってBやAに上がれてる
微妙に強いくらいだとタイトルも取れないしBにも上がれない 太地には史上初のタイトル獲得B2止まりの偉業がかかっている >>421
これ中原・米長・内藤・桐山・大内あたりは
旧三段リーグ東西決戦ありの一番厳しい時代に四段になったんだよな
中原米長とかは本来もう２年くらい早く四段になれたはず
大内のプロ入りが２１歳というのも当時の制度の厳しさを物語っている 中原誠在籍時の東西リーグ（1962～1965）
参加者のべ115名 昇段者9名 昇段率0.078
熊坂学在籍時の三段リーグ（1998～2001）
参加者のべ187名 昇段者14名 昇段率0.074
参加人数が増えてるので一概に言えない。昔は棋士が100人いなかった。 今季のNHK杯のベストバウトってどれだろうな
個人的には稲葉対vs阿部健か、斎藤vs佐々木大地 >>416
優駿流というくらいで母の父が重要なんですな >>421
２０歳超えてプロになってタイトル取っての人は晩学多いな
大内は知らんけど他の三人は晩学
藤井の１０歳はそこまで遅くないけど（森下と同じ）、アマ時代に指した局数が異常に少ないからな >>426
今、B1以上でプロ入りが２０代は、おじさん１人しか居らんな 森◯二さんなんか将棋覚えたのが16歳ってんだろ
小学生からやってたらどうなってたんだ >>397
二十世名人は誰かさんしかいないと
５年くらい前は言われてたっけなあ
〇王「誰のことでしょう」 >>439
郷田がこの前のニコ生解説で森けいの修行時代をいろいろ語っていたが興味深かった
才能の人というイメージだったが、郷田の話でそれ以上に努力の人なんだなと認識を新たにしたよ 3割昇級、3割降級くらいやれば
その時点の実力に近いクラスを反映すると思う 森鶏先生は昔超能力使えると豪語してたなぁ
実際にTV番組でサイコロの出目を偏らせてたしw >>442
実力見るなら竜王戦の組み分けでいいじゃん
1,2,3組は3割ではないが25%の昇級、降級 >>445
リーグじゃなくても実力反映でしょ
竜王戦は昇降級が激しいから微妙な強さでも昇級できる
順位戦は圧倒的強さじゃないと昇級しない
特徴でてる 竜王戦はトーナメントだから勢いで勝ち上れるけど順位戦はリーグだから年間通しての安定感がないと無理。 下の方は総当たりでもないんだしもっと流動性持たせろよって思うわ
今の倍以上動いても問題ないだろ
今はただベテラン勢が落ちにくい様に介護してるだけ リーグ戦って言っても総当たりじゃないからなぁ
でも全勝で昇格できなかったことはないし
強ければ関係ないか
トーナメントの運の要素と大差ないか 本当に強いんなら制度に文句言わないと思うな
全勝なら上がれるわけだし今年当たった奴と次の年は当たらんしな
一期抜けはともかく二期で抜けなきゃ
三期以上停滞してるんならそこがそいつの定位置 B1⇔B2、B2⇔C1の昇降級を1～2名増やしたほうが良い
衰えても残留できる制度
年度で見ても上下が逆だなと思う棋士は少なくない 順位戦参加人数が増えすぎてるのが原因
フリクラからの編入の条件からアマ女流フリクラとの対戦
を除外すべき
（これらを入れるといいとこどり勝率６割５分は比較的簡単）
あとＢ２Ｃ１の降級点消去はいらないな だから順位戦は長年強さを維持しなきゃ上がれない制度なの
他の棋戦は一年だけ星を集めればタイトル取れるんだからそっちで取ればいい
実際太地がそうだし永瀬もそうなるかも >>458
今泉は太地や永瀬とは逆パターンだね
他棋戦は全然勝てないけど順位戦に星を集めてる 運の要素は関係あるよ
「負けていたら昇級できなかった」とかいう状況がもう運じゃん
プロ対プロで期待勝率９割超える手合なんてほとんどないのに 羽生なんて運要素の塊だろ？そういう人を持ってるって言うんだよ
永世7冠なんかまさにそれで最初の6冠はポンポン行けたけど最後の竜王1期を取るまでは苦労したからな
羽生ですらそれなんだから運は大事なんだよ タイトル９９期の運を
タイトル０期の運と比較しても >>460
今泉C２でまだ負けてないけど相手に恵まれてるからな
今年が最大のチャンスの反面、今年上がれなきゃ来年以降昇級はきついだろう
まあ昇級しても今の実力じゃC1ならあっという間に高級だろうが 「運」の定義は色々あるけど、普通に考えれば
実力が近い場合、将棋は人間には制御しきれない事象で勝敗が決まることがあり、運の要素がある、というのが普通
例えば羽生と全く同じ思考、棋力を持つ羽生オルタがいたとする
羽生と羽生オルタを対局させた場合、次にどちらが勝つのか一切誰にも予想がつかない
こういうのは普通「運要素がある」という 人数バランスは良い感じのピラミッドだし別に今のままで不満ないわ
タイトルとれる強いやつはBに上がっていってるし、取れない奴がCでもたついてる
そんな状況なら不満ないわ タイトル99期を運だって？？？
だったら他の棋士は
100回以上死んでるわ 都成に勝って無敗の今泉
都成に負けて１敗の大地
たかみーに勝って無敗の聡太
たかみーに負けて１敗の増田 A級が全員プレーオフになったら
三浦対豊島→勝った方が対久保→ってなるんだろ
三浦が勝ち上がってきたら、天彦ビビっておもらしするだろうなw
去年の順位戦、三浦に不戦勝した人は、その後負けまくってるんだよな
三浦のパワーすごいな >>392
そもそも奨励会入りの年齢も違うからね、その二人
羽生は５年生で入会できたところを師匠に小学生名人戦優勝してからって言われて
受験を一年遅らせたらからな、５年生入会ならもっと早く四段になってたって言われてる
ただ当時は今ほど入会の低年齢化も起こってなかったから仕方ないんだけどね
三段リーグ(現制度)もなかったから単純に比較できないし まあそもそも30年前とは将棋自体のレベルが違うからな
時代の最先端を行く現代将棋の中でこれだけやれてるってところは凄いと思う
羽生の頃は周りが雑魚ばっかだったからな 今の
２０歳～４０歳は、最弱世代だから
羽生世代とその下の世代が２０年以上のさばってる
コンピュータの能力も上がって若手がタイトルを独占しても良い状況なのに >>471
二上のその指導基準謎だよな。どういう意味があったんだろ いうて羽生はこれ以上ない結果出してるし
結果論として批判するのはお門違い >>474
義務教育とプロの両立は大変だって考えもあったのかもね
実際のとこ将棋を指せるってのと将棋を指さなきゃならないってのは紙一重の差で
将棋に限らず好きなことを仕事に選んだ人はその難しさを知ってるから >>474
安西先生理論じゃね
まずは日本一の高校生になってからみたいな >>462
勝負の世界だし、もちろん「運」が大きな要素を占めてると思うけど
羽生には特別のものを感じる。
異常感覚と言うか、あの独特な指し手がね。
羽生マジック、、、あんな手が浮かんで、しかも読み入れてるんだよ。
凄ぇよ、俺なら閃いても直ぐ読みを打ち切るw 昇降級の件だけど、将棋連盟自体ある程度個人人気に依存している部分があるから、
落ちにくいシステムにしておく必要が（ビジネス的には）有るのかも知れない。
あんまりコロコロ入れ替わると、人気棋士が出にくくなるからね。 >>473
コンピュータの能力ってソフトのこと？
ソフトで研究するのは若くなくたってできるじゃん >>465
森下がいってたけど、プロになるほどの人は全員運がいい、ってところから
出発したほうがいいんじゃないかね
奨励会に入るにはよき縁を得て師匠になってくれるプロが出てこなきゃいけないわけだし
すでにそこの時点で運なんだよ 運なんてねーよ
運が良かったというのはただの謙遜。運が悪かったというのは人を慰める言葉。 運はあるよ
人間には読めない偶然で勝敗決まることあんだから
事前に完全な予測が付かないものは運要素がある 気付くか気づかないかは能力の問題
目隠し将棋じゃないんだから 運の要素がゼロじゃないってだけで、他のボードゲームやスポーツ競技に比べれば、運に左右される
ウェイトは比較的少ない方だろうね >>493
プロ棋士くらい実力が近い集団の中では、将棋の勝敗は確率でしか語れない
100%勝てると言うことはない
勝率20%くらいかな？とか事前にイロレーティングその他から予測することはできるけど結局確率論でしかない
こういう物は運要素があると言う 運を否定するやつは人間や科学が
世界をコントロールできると思っているのだろうな レーティングが高いのに
タイトルなしだったり
順位戦のクラスが低いのは
運でも何でもない、ただ実力が無いだけ こと将棋に関しては、ここで君らが言うところの運は自力でコントロール可能だ。
もし、運で勝った負けたと言うプロがいたら、そのプロはそれまでの人でしかないと思うだけだね。 >>504
横歩ブームで一発当てただけだから運だね 羽生さんが若い頃から竜王名人にこだわってたら
それぞれ２０期ぐらい取ってただろうから
丸山もモテもアマ彦も名人になったのは運 >>506
そっれ言ったら羽生世代がみんな奨励会入ってなかったら
瀬川や今泉が今頃タイトルの1期や2期持ってたかも知れんし
渡辺が永世7冠取ってたかも知れんぞ 羽生の場合はその運の要素も少ないよ。
大山なら運も自力で引き寄せる強引さもあったけど。
同様に加藤なら癖、米長はブラフ、そういうのは羽生にはないから、
時間の長い棋戦は相手にも実力を出された。でもそれに対してのいいわけも
なく、淡々と将棋を指してきた。
だから、プロ棋士で名人や竜王が少ないからたいしたことないなんて角将み
たいな子という奴は皆無。 > 竜王名人に拘っていたらそれぞれ20期くらいとれた
>
言い換えると、
多くの棋士は名人若しくは竜王に拘っていたから
羽生は7+9期しかとることができなかった
多くの棋士はカスタイトルに拘っていなかったから
羽生は83期も稼ぐことができた
なるほど、羽生ヲタの考えはおもしろいなｗ
運で名人になれるヤツなんていねーよ 大山があれだけ実績出せたのも合理主義者だったからだろうな
30代で既に年齢に対する衰えの対策してたし研究に踏み込むなどバカバカしいと断じてたし
中原も30代、40代と読みの能力が落ちると戦い方を変えていった
比較すると羽生は昔から年齢による衰え対する危機感なさすぎな印象だな そんなことないだろ
色んな戦型に取り組んでたのは目先の勝利よりも将来のためを見越してたわけで
まだ若いのに凝り固まってるふしのある渡辺より柔軟な羽生の方が時代に付いていけてる 新たな衰え話？
羽生は年齢による衰えへの危機感無さすぎ
47で竜王棋聖、順位戦好位置 >>510
＞運で名人になれるヤツなんて
、、、いないのかも知れないけど
運で名人になれないヤツは確実に居る。
たとえば村山聖。
彼は羽生以上の天才棋士だったよ。
妙手を指して勝つ事に関して羽生より上だったんじゃないかな？ >>512
でも40後半での成績下降のスピードは大山中原より酷いからね
王将リーグ連続参加記録でも2人に遅れを取ってしまった コンディションや局面の展開は常に一定じゃないんだから、運という言葉が嫌いなら確率は存在する
コンピュータソフト同士の対戦でも片方の勝率100％にはならない 人間なら尚更
ちなみに豊島には運はあるか？ ところで複数回挑戦して名人になれなかった棋士って郷田と二上だけ？ そうだね
持ってないねえ
この実例だけで運がコントロールできる
わけがないとわかるわ 時代が違うって言っても中原の40台後半って羽生世代が20台の時だろ
その中で活躍してたんだから今の羽生よりすごいとも言える 加藤九段も羽生世代が強い時期に60代A級達成してるしね
羽生世代が案外大したことなかったのか
そうなると今の20～30代の才能が悲惨な事になるけど ミスター盤外時代にえらいめにあったから
ひふみんには羽生時代の方がよかったかもしれんね 羽生世代だからって何十人もいるわけではないし、
全員が順位戦を1,2期で昇級するわけでもない
ただ、A級で40歳以上の棋士の数を年度ごとに追っていけば羽生世代が20代後半から30代にかけてA級がどうなっているかわかる
たしかに羽生世代は強いよ 羽生世代という集団が出てきたこと自体
奇跡みたいなもんだしな >>507
弱くはないけど他の戦型だと秀でて強くはない タニー＆55年組がタイトル席巻したのも凄かったけどな
直後に羽生世代が台頭してきたりベテラン勢の巻き返しもありで
当時は奇跡のような大混戦カオス状態で楽しかったわ 将棋界の運要素なんて、対戦の組み合わせくらいでしょう。 >>531
概ね同意
2期連続9-1で上がれなかったら運が悪かったとも思えるけど
1敗するからダメなんで全勝すれば上がれてたわけだし 藤井が三段リーグを一期抜けできたのは実力か？運か？ 衛星テレビで升田先生と大山名人の対局の解説を暮れに見たが、升田先生の研究の石田
本当に新手一勝だそうだが構想が凄い、対する大山先生の粘り腰。大概相手は間違うよな、
升田先生がＮＨＫのテレビ将棋の解説で、当時の谷川さんが光速の寄せで輝いていた頃、
２０代前半で名人位を取れない様では、本物でないと言っておられた。加藤一二三は大山や
升田丸田花村灘などの壁が厚く、２０代では神武以来の天才も名人に成れなかったし、
他にも芹沢山田内藤二上大内勝浦と名前を挙げれば天才は跋扈したが、皆涙を呑んだ、
衰えたとはいえ、羽生はいとも簡単に大山の壁を打ち破って覇者となった。
その羽生を、事情も知らずに腐すとは愚かなり。 いわれも無く今回の渡辺達のクデターに
巻き込まれ、まるでこの三浦潰計画にお墨付きを与えたような印象操作され怒り心頭であったはずだ。
他の棋戦を捨ててまで竜王奪取に掛けた彼の腹の底から沸き上がった怒りを読めんのか。 まあ作戦がハマるかどうかは極論運だろう
もちろんハマらなくても実力次第で勝てるが
誰がどのタイミングでどの作戦を採用するか
棋士それぞれの思惑がどう交差するかは運でしかない ＞誰がどのタイミングでどの作戦を採用するか
＞棋士それぞれの思惑がどう交差するかは運でしかない
プロならこの辺も事前に相手の最近の傾向を調べるとかで回避したり引きずり込んだり
駆け引き実力の内だと思うけどな 今季の対先崎不戦勝は運かな
あと久保の遅刻のおかげで待ってるだけで勝った豊島とか 朝日杯の山崎戦の菅井さんとかも運かね。
ちこ久保とか山崎さんとかは勝手に自爆しただけだよね 対局できる環境を整えるのも実力の内だと思うけどな
対局日や対局場を勘違いするとかは言語道断
体調不良や身内の不幸等は気の毒と思う部分もあるけどそれも実力の内 年間1,2勝、1,2敗は運でしょ
運も実力の内と言えばそれまで >>533
藤井君の3段リーグは前半実力者との対戦が続いた。
ここを大きく勝ちこした＝実力者に黒星をつけた
ということなので順位最下位でも昇段できたのではないでしょうか >>514
それな・・・じわじわくる
将棋の神様に選ばれなかった男として村山思うと涙が出て来る(。>д<) 村山聖さんが羽生さんと対局した時の談話が面白い
「何て、強いんだ・・。」
髪をかきむしり、両手で顔を覆い、もう一度うめく。「何て、強いんだ・・。」
そして羽生さんとの生涯戦績はほぼ互角
やっぱりこの人も天才 あと１０年生きられれば、羽生の生涯成績は大きく変わっていただろうな。 自演なのかと思うほど臭いな
死人だからって過大評価されすぎだろ
29で死ぬまでにタイトル挑戦1回、所詮良くて郷田丸山藤井程度だ
お互い若かったから羽生との対戦成績も拮抗してただけだ 難病を抱え、時には一日中身動き一つできない状況も頻発し、
看護婦付きで点滴受けながら対局したこともある、
という人間を健常者と同じ土俵で比較する馬鹿。
それが>>549 >>550
難病だからこそ太く短く棋力を高めることができた
命を懸けたネフローゼブーストでこの程度だ
難病だったからこそプロになれたとも言えるし、そうでなければ将棋を始めていなかったかもしれないしそれは最早村山聖ではない 羽生の村山評
「攻めが鋭くて、勝負カンが冴えている将棋。もし健康ならタイトルをいくつか取ったでしょう」と答えてくれた。
「もし村山さんが健康でも、羽生さんは七冠を取れましたか」とちょっと意地悪な質問をすると、少し考えて「もし健康ならと同情されること自体彼は嫌だったでしょうね」とだけ言った。
多くを語りたくないという様子だった。
https://shogipenclublog.com/blog/2013/04/04/村山聖八段（当時）の急逝が将棋連盟に伝えられ/amp/ 地震で被災したけど対局に行って勝ったって谷川さんのエピソードはすごいと思った。
棋士なら普通に対局行くもんかね？
一般人の感覚では理解できない。 なお震災時安否確認の電話の列に並び連盟に対局予定の確認をした山崎は師匠に破門された >>550
こいつの方がよっぽど村山を馬鹿にしている
マジで失礼極まりないから考え方を根本から改めた方がいいよ 森先生は震災で弟子を亡くしたから仕方ないよ。自分が勧めたアパートが倒壊したんだから。 震災や病気まで引っ張り出しても将棋の結果を運のせいにしたいカス共 村山聖は病気持ってなかったら将棋やってたかどうかさえ分からんし みんな運という手のひらの上で踊ってるだけよ
人間の出来ることなんかちゃっちいもんだ 将棋の話をしているのに一般的な話をしだす馬鹿
それが>>559 日本語では「実力が発揮できなかった」という言い回しをする
結果＝実力という奴は日本語の勉強が必要 村山聖が病気持ちでなかったら、先崎が米長門下でなかったら、屋敷が競艇やってなかったら、
山崎・阿久津がパチスロにハマってなかったら、市代が結婚していたら、たられば言い出したらきりがない >>564
だから棋士たちが羽生を褒め称える時に｢情熱がすごい｣と風なことを言うんだよね 競艇やパチスロにはまったから将棋が疎かになったんじゃなくて逆だよね それはわからん
ただ将棋ばかりで飽きることもあるだろう
そんなときに何に巡り合っちゃうのかっていうのも
因縁ってもんだ 永瀬もいつか将棋に飽きる日が来るのだろうか
多分なさそうな気がするがw まあ、そこで向かうのがスロットや競艇の人と、チェスやバックギャモンの人の違いはあるよな。 男に媚びてセックスするしか能のないそこらの女流よりはマシだ >>558
こういう意見をよく見るが、あの時代の将棋は子供の必須科目みたいなものだろう
家で父親や祖父に教わる、近所の友達や大人に教わる、学校で流行ってて覚える
高確率でどれかに当てはまる（村山の場合は父親）
病気のおかげで将棋と出会ったとか、将棋に熱中したなんてことは絶対にない 仮定の話なんて意味ないとかいうやついるけど、そんなの百も承知なんだよなあ
意味ないということ自体に意味がないと言いたいね
ボクシングのPFPとかも仮定の話だけど、それ自体が楽しいわけで
村山聖が将棋棋士として健康で生きてたらどうだったかなってロマンを話してる人に
横から「健康だったらそもそも将棋やってない(ｷﾘｯ」とか
「たらればとか意味ないから(ｷﾘｯ」ってやってるやつって寒いなあって感じだわ
横からスマソ そしてこういうことをいうと「そもそもスレチだから(ｷﾘｯ」ってやつが出てくることも
つけて加えておこうｗ ジャンゴラインハルト、、、木村義雄
ジミヘン、、、升田
BBキング、、、大山
フランクザッパ、、、原田泰夫
クラプトン、、、中原
マイケルシェンカー、、、米長
ウリジョンロート、、、ひふみん
アルディメオラ、、、内藤
リッチーブラックモア、、、谷川
エディヴァンヘイレン、、、55年組（高橋、南、中村修、塚田）
ランディローズ、、、村山聖
イングヴェイマルムスティーン、、、羽生
ポールギルバート、、、森内
スティーブヴァイ、、、モテ
ジェイソンベッカー、、、藤井猛
高崎晃、、、先崎
クリスインペリテリ、、、郷田
キコルーレイロ、、、久保
ジョンペトルーシ、、、丸山
ヌーノベッテンコート、、、行方
MIYAVI、、、渡辺
YOHIO、、、佐藤天彦
BABY METAL、、、藤井聡太 Django Reinhardt - Blues (1940)
https://youtu.be/0QOd7urjwTQ
Jimi Hendrix The Star Spangled Banner American Anthem Live at Woods...
https://youtu.be/TKAwPA14Ni4
BB King - The Thrill Is Gone
https://youtu.be/BPlsqo2bk2M
Frank Zappa - Black Napkins - Live at Palladium, NY 1977 - Remastered
https://youtu.be/99TEFsL-S4o
Eric Clapton & Phil Collins - Layla (Live Aid 1985)
https://youtu.be/ZQIqTFKM7Ws
MICHAEL SCHENKER [ INTO THE ARENA ] [III] LIVE 1981.
https://youtu.be/EGY0KEGVK6Q
Uli Jon Roth- Sails of Charon (Sky Academy 2006)
https://youtu.be/3JXaz78hD6w
Al Di Meola - Milonga Del Angel (A. Piazolla)
https://youtu.be/rjQ3Rdqxxs0
Ritchie Blackmore (Deep Purple) - Highway Star Live 1984 HD
https://youtu.be/3SH_MbMJwxI Tony MacAlpine - Tears of Sahara - Official Clip (High Quality)
https://youtu.be/aMvqc25AQik
Van Halen - Jump
https://youtu.be/SwYN7mTi6HM
Randy Rhoads Tribute - Diary of a Madman
https://youtu.be/q14VkRBIAdI
Alcatrazz (Yngwie Malmsteen)- Hiroshima mon amour
https://youtu.be/5oli8rM90Ek
Paul Gilbert - Technical Difficulties (Racer X)
https://youtu.be/rn-wj4pRpIE
Steve Vai - Liberty
https://youtu.be/lvDUQYIJBYM
Altitudes by Jason Becker
https://youtu.be/tRK6NxgPlfo
Soldier Of Fortune - Loudness (高崎晃)
https://youtu.be/Ax2LxHLHOWY
Impellitteri - Stand In Line [HD]
https://youtu.be/O_yO5OWHMSA
Kiko Loureiro - No Gravity - Endangered Species
https://youtu.be/LWIV-fCcn94
Dream Theater (John Petrucci) - Learning To Live (Metropolis 2000)
https://youtu.be/XxAZT8IJD9w
Nuno Bettencourt - Extreme Medley
https://youtu.be/5CbTQjngjio
MIYAVI - Real?
https://youtu.be/t8nbgm-bPIU
YOHIO - SKY☆LiMiT (MV)
https://youtu.be/INKCPOQL98c
BABYMETAL - メギツネ - MEGITSUNE (OFFICIAL)
https://youtu.be/cK3NMZAUKGw 俺の論旨においてそれを断言してるか否かは瑣末な問題でしかないってことすら
わからない知的レベルなんだな >>579
一般論として基本的には同意だけど
>>552の話を見てからはこと村山に関してそういう話をするのは本人に失礼ではないかと思って自重してる それに村山に関して言えば
病気がなかったらもっと活躍してたのになあ、いや、病気だったからこそあそこまで強くなったんだ
の両方とも思い入れの強い人のロマン溢れる意見で、だからこそ喧嘩になる
一般論で分かったような口を聞く方が空気読めてない >>582
色々付け加えられてきたな
モテとナベが個人的にツボるｗ >>589
違うんだよなあ、俺が言ってるのは
「仮にAという前提のもとでどうか」っていう話をしてる人に
Aという前提がそもそも成り立たないのだっていうツッコミが寒いって話なんだわ
”仮に”という話で自明じゃないことは承知でAという前提を設定してるんだから
その前提で議論すればよいでしょって
＞村山聖が将棋棋士として健康で生きてたらどうだったかなってロマンを話してる人に
＞横から「健康だったらそもそも将棋やってない(ｷﾘｯ」とか
＞「たらればとか意味ないから(ｷﾘｯ」ってやってるやつって寒いなあって感じだわ >>550
>>552を100回読め
「健康だったら」とか「病気なのに」とかの仮定で
村山聖を持ち上げている>>550自身が、一番失礼で
村山聖という棋士を、その棋士人生を愚弄している
考えを改めた方がいい >>591
その”仮に”という話が、前提を設定すること自体が失礼で
村山聖という棋士を、その棋士人生を愚弄しているだろうと
本当に村山聖という棋士が好きな人間が、
そんな考え方というか空想に思いを馳せるかねぇ？
悲劇めいたストーリーやバックボーンに酔ってるだけじゃん
>>552を100回読んで、確かに生きていた村山聖をみてほしいわ >>593
それは俺の言ってることとは、また別の論点だな そもそもが村山聖は裏山で元気よく遊ぶ系の地方の少年で
病気で寝こんだから将棋と出会ったってのがあるから
病気してなかったら棋士にもなってないんじゃないかという声が出てくるのはしょうがないだろ >>594
「この人にしてこの疾あるか」て慨嘆にそれを事実がうんぬんってのは無粋だよね、って話と
棘を去って欲しいと神に嘆願した聖パウロの祈りが聴かれずに「我が栄光は弱さのうちに現れる」って諭されたって話と
同じ現象をめぐる話だけど視点が違うからね
まずどちらを話してるかお互い見ないと不毛だろうとは思うわ 私の爺さんと久保さんの御祖母様が兄妹らしいので、久保名人の免状欲しいな さして将棋界に詳しいわけでもないのに
2ちゃんねるでマウント取りに行ってるだけなのが見え見えなレスするのは見苦しいな もし俺のことならアマ三段でかなりの将棋ファンだぞ
将棋界にはかなり詳しいと思う、羽生と村山のエピソードも当然知ってる ９日から順位戦か
昔は５日の指し初め式が終わってから将棋モードになるって感じだったらしいけど
今は正月も研究会やってる棋士がいるっていう話だからな、凄いわ >>595
当時の男子なら誰もが覚えたメジャーな遊びに熱中するのに病気の有無が関係あるのかね
村山はたまたま入院中に父親に教わって病室で熱中しただけで、
もし健康なら家で教わって家で熱中してプロ棋士になったであろうという、
ごく自然な流れを何で否定するのか理解不能 前に佐瀬門下の話が出ていたので気になったんだが
米長亡きあとの佐瀬門下って誰が纏めているんだ？
普通に考えれば西村と思うが…… 別にまとまってない説
世話すべき奨励会員がいれば最低限まとまらざるを得ないだろうが
モリノブが弟子取りまくってんのそういう関係もあるかもな
モリノブ死んでも将棋界有る限り一門持続しそう 村山の年齢で将棋が男児のメジャーな遊びって天童とかか？
キンケシ世代でしょ？
旅館に行けば囲碁や将棋が必ずといっていいほど置かれてたけど子供の遊びではなくなってたよ 何年か前、指し初め式と同じ日に羽生と谷川がタイトル戦やってて感動したなあ
竜王戦が千日手か持将棋で越年した年だったかな
記憶がちょっと曖昧だが、そういう事実があったのははっきり覚えている 羽生谷川の最後のタイトル戦は13年前
おじいちゃん…… あ、25年前か
そんなに前だったかな
記憶が不鮮明になってるわw
40過ぎるとみんなこういう感じで盤面がグレーになってくるから
ヨチヨチ歩きの若い衆も今から覚悟しとくんやで >>605
少し下で関東だが普通にやってたよ
瀬川さんの本にあったようにある日突然流行りだして飽きたら徐々に落ち着いていく
小2くらいから何度かその波があった
キンケシは子供っぽいと思われてたかな 子供時代を都心～横浜で育ったアラフィフだけど
将棋は休み時間にみんなやってるくらい人気あったで
囲碁将棋クラブもやたらと人数多かったしなぁ
中高でも普通に休み時間に遊ばれてたぞ 俺も40代だけど、小学校の頃は割りと皆やってたと思う
休み時間、クラブ活動、放課後、友達の家とかかなぁ
修学旅行のときなんかも退屈しのぎにポケットメイト？の将棋を持ってきてる子がいたな
まぁそんな感じ 自分は羽生世代より2つ上で転勤族だったけど全国どこでもは流行ってないよ
やってるところはやってる、やってないところは全然やってない 学校における将棋は、突然流行っていつの間にか廃れるの繰り返しだったな。
写植の棒みたいなのが駒で升目に指し込む奴でやってたな。 普通の５チャンネラーは谷川が強かった時代なんて生では知らない 深浦がドラクエの話するけど羽生世代より下の暗黒期は
小さい頃に将棋に触れる機会が減った世代だから当然なのかもなあ
それでも渡辺や藤井みたいなのが現れるのが不思議だけれど >>614
最年少名人になったときは少年誌にもよく出ていて憧れたんだけどね プロ棋士にとって 順位戦が一番重要だな！外の棋戦全部一回戦負けでも 最低C2以上キープしてれば 派遣労働者以上の収入は保証されるしな！ 今泉健司四段
順位戦 7戦全勝
順位戦以外 12戦2勝10敗
2017年度成績 19戦9勝10敗
12/07 ○ 佐藤紳哉 順位戦C級2組
11/07 ● 村田顕弘 棋聖戦 一次予選
11/02 ○ 長岡裕也 順位戦C級2組
10/17 ● 藤原直哉 王座戦 一次予選
10/12 ○ 都成竜馬 順位戦C級2組
09/13 ● 畠山成幸 王位戦 予選
09/07 ○ 村中秀史 順位戦C級2組
09/01 ● 佐々木大地 叡王戦 予選
08/15 ● 浦野真彦 朝日杯将棋オープン戦 一次予選
08/01 ○ 西川和宏 順位戦C級2組
07/14 ● 奨励会員 加古川青流戦
07/06 ○ 田中悠一 順位戦C級2組
06/27 ○ 西田拓也 棋聖戦 一次予選
06/27 ○ 山本真也 棋聖戦 一次予選
06/15 ○ 石井健太郎 順位戦C級2組
06/07 ● 宮本広志 YAMADA杯
05/12 ● 都成竜馬 竜王戦 昇級者決定戦
04/17 ● 井上慶太 王将戦 一次予選 今泉は順位戦に全振りでいいよ
もう50手前のオッサンなんだから上がれる時に上がっておけ こんなアラフィフの冴えないおっさん棋士が上がっちゃうようなC2の昇級レースってキツいんだかユルいんだか分からんな・・・ 今期も1期抜け出たら3期連続か
C2案外緩いんじゃね？ >>623
確かに、A級とかだと棋戦の予選とかの方が弱い人とあたるけど、藤井くんなんかはタイトル戦の予選で強い人に負けてる。 今期参戦したばかりの藤井、今泉、佐々木の3名昇級となる可能性も結構高い 今泉の対戦相手が他と比べて温い訳でもない
去年のC2で１桁順位が３人居るし >>623
５０人もいて親子どころか孫ほど年が離れてたりするしな
モチベーションも勉強量も全然違うだろし >>627
大地は難しいだろう
強さは文句無しなんだけどな 今泉さんは、他の棋戦早く負けてできた時間で、順位戦の次の対戦相手の研究ばかりしてるんだと思う。 >>624
そういう時こそ、レーティングサイトが便利やぞ
ttp://kishi.a.la9.jp/konki/1221.html 総当たりでもないのに年間2名とか3名じゃ流動性がなさすぎるわ
ロートルには厳しいけどもっと入れ替わりするようじゃないとダメだろ 今泉のどこが嫌いなんだよ
俺は応援してるぞ
今泉はおっさんの星だ 【第76期順位戦C級2組】（上位17名） ◎昇級３名 ▲降級点10名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦
45 藤井 聡太 ７－０ ○瀬川 ○中田 ○高見 ○佐慎 ○星野 ○ 脇 ○高野 先矢倉 ＿梶浦 先三枚
47 今泉 健司 ７－０ ○石井 ○田中 ○西川 ○村中 ○都成 ○長岡 ○佐紳 先牧野 ＿中田 先瀬川
05 増田 康宏 ６－１ ○井出 ○大平 ○遠山 ○西川 ○西田 ○ 南 ×高見 ＿佐々 先佐和 ＿神谷
14 伊藤 真吾 ６－１ ○梶浦 ○石田 ×竹内 ○黒沢 ○高見 ○島本 ○ 南 ＿及川 ＿杉本 先中田
48 佐々木大地 ６－１ ○星野 ○中村 ○及川 ×都成 ○佐和 ○渡大 ○八代 先増田 先村中 ＿藤森
03 都成 竜馬 ５－２ ○西田 ×西川 ○藤森 ○佐々 ×今泉 ○桐山 ○瀬川 ＿井出 ＿ 南 先杉本
現時点で６人しぼっていいと思う
８回戦で増田が勝つと大地と都成が脱落で４人に絞られる
８回戦で大地が勝つと増田が脱落で５人に絞られる、更に藤井今泉は１敗しても昇級することが決まる
今泉、伊藤は８回戦に勝てば残りは負けそうにない
藤井は、９、１０回戦が強敵
今泉目線だと、大地が増田に勝つと楽になる >>634
他の棋戦もあるんだから実力があれば他で結果を出せばいい？
順位戦で上に行くには安定して強い棋士じゃなければならない
どちらも叶わないのならそれはそいつの実力 >>641
何だかんだ強い棋士は皆そのうち昇級してるからその理屈でいいんだけど(屋敷だって結局A級棋士になった)
割と頻繁に実力が微妙な棋士が上がってしまう事実がファンの不満の原因だと思う C級の昇級なんてまだ微妙な棋士でもいいっしょ
B1やA級への昇級が微妙な棋士だとなんだかなぁとなるが ◯◯六段は9勝1敗だけど実力は微妙なので昇級せずに
7勝3敗の□□四段が昇級します！何故なら強いから！
ってこと？ >>643
はたちん、野月、飯島「なんか文句あんの？」 ◯◯四段は9勝1敗だけど、俺の嫌いなロートルなので昇級せずに
7勝3敗の□□四段が昇級します！何故なら俺好みの若手だから
だと思う >>642
その「に実力が微妙な棋士」って判断自体が俺様基準だろ？
自分の思い通りにならないと気が済まないお子様か？ 今泉さんフリクラで結果出してC2に入ったんだから現在の成績もマグレじゃないよな >>645
B1あれだけ長くやったハタチンのどこが微妙なんだよ >>648
フリクラから上がるにあたっては持ち時間短い棋戦でも結構星稼いでるから
そんな単純な問題じゃないと思う
絞ってるとは思わないけど（世の中そう都合よくいくもんじゃない） 順位戦やってないのに進む進む
みんな将棋好きなんだな お互い研究してるだろうしやっぱりそれなりに強くない限り絞ったからって全部勝てるもんでもないやろ 藤井と今泉の対照的な2人が昇級したら話題になりそうだな
将棋界は恵まれている >>654
天才中学生と44歳の苦労人とかマスコミは大好物だよねえ >>656
何やってもマスコミに無視されがちな将棋界なんだから取り上げてもらった方が良い 今泉さんにとってはまたとない機会だしな
本人が嬉しいかどうかはわからんけど 注目されるのもプロにとっては幸せでしょ
藤井くんの連勝騒ぎの時に大勢のカメラに囲まれて対局者はすごいストレスだったろうに
対局直後に将棋を知らない記者の的外れな質問にも丁寧に答えてるのはすごいと思った ついにタモリと対談したしな。
しかも鉄道トークでタモリの心をがっちりつかんだw 40から上はシニアクラス作ってそっちでやれば良いと思う 三枚堂はもうモチベーション下がってるだろうな
最終局両者昇級を賭けた大一番になると予想してたんだが インチキでプロになって順位戦だけ勝つとか少しは分をわきまえろとは思うな アマより弱くて情熱もない通常ルートでプロ試験を通っただけの存在より
努力家の今泉を応援したくなるけどな 仕事の合間に、ハンドブック毎日1000問解いてたんだよなぁ そもそもフリクラを抜けれた時点で力ある証拠だよな
仮に昇級できたとしてC1でどんな成績を残すかはちょっと気になる C2 ４４歳 昇級
C1 ４５歳 降級点１
C1 ４６歳 降級点２ 降級
C2 ４７歳 降級点１
C2 ４８歳 降級点２
C2 ４９歳 降級点３
昇級すれば
ほぼ６５歳定年まで棋士生活を全うできる >>665
今泉プロ試験合格のときそれで桐谷出てくるかと思ってたが
コバケンが取材をひとりで引き受けてたな
C1昇段となったらさすがに現在の師匠がでてくるんだろか 桐谷は月曜から夜ふかしとの契約で他のテレビに出られなかったはずだけどもういいの？ 今泉はニコ生解説でだいぶアンチ増やした
俺もできればもう聞きたくないと思った 実力が微妙な棋士が昇級してるのは事実
対戦相手がレーティング下位ばかりになるのは避けた方がいい
この程度の条件入力簡単だろうにね C2→C1までは調子の上下で昇級の面子が変わるぐらいの実力差じゃないかな？狭い世界だし 三浦九段に濡れ衣を着せた、久保が挑戦者になるのだけはゆるせない。 C2はレーティング毎に11人ずつの組に分けて組の中で総当たりという当て方をすればいいのでは！？ 藤井(鰻)も今や実力微妙なロートルの一人だけど、何年か前にB1返り咲いたときは嬉しかったな。すぐにまた落ちちゃってやっぱ厳しいかって思わされたけど
結局その棋士が好きかどうかの問題だよな。将棋界は若くて強いのが人気出やすいって傾向があるだけ あのときはB2のたびに藤井スレ一本使ってたよな
他棋戦勝ち上がっても棋戦優勝してもああはならない、順位戦はやはり特別
もうあんなに盛り上がることはないのかなって >>677
そもそもレーティングはアテにならない。 今泉さん、応援してるけど
終わって見れば、藤井、増田、伊藤ってなってそうな気がする >>684
藤井ギャラクシーの時は結構盛り上がらなかったっけ？ >>681
順位戦参加棋士が約１２０名。
いっそのことA～Kまで各クラス１１名に分ければいい。
半年を一期として、三段リーグ上位２名がKクラスへ昇級。
各クラスとも、上位２名昇級・下位２名降級。
A級は前期優勝者と後期優勝者で、挑戦者決定３盤勝負。
Kの下位２名はフリークラスに降級。 順位戦は１年でとびぬけた成績を出すか、２年連続で好成績を残すのが昇級の目安 >>688
多少は盛り上がったけど、比べ物にならない 大地と増田て罰ゲームみたいだな
増田は去年も三連敗して昇級逃したんだよな
聡太くんもあんまりあたり良くないな >>675
話す時にずっと「ｳﾝ」ってはさんで調子取るのが聞き苦しくてしょうがなかった
二度と今泉に解説に来てほしくない 今期から参入で順位が低い大地は上を直接蹴落とせるという意味では恵まれてるが、元々高い増田は貧乏くじだな えっ桐谷さんって棋士だったの？
ただのおもしろおじさんだと思ってた >>1
降級候補だったのにまさか久保名人王将有るで… >>679
今泉と違って本物の実力があるぶんまだ久保はマシ 羽生「キミ（藤井聡太）って上ばっか見てるよな。下にも怖いのが居るの知らないだろ。
下って言うかキミのすぐ後ろにいるんだよ。オレを脅かしに来るのはキミとそいつだ。
今年プロになった今泉健司」 今泉さんが順位戦に全研究ぶつけてるにしろそれで実際に全勝してるのはすごいと思うわ
正直、指し分けちょいくらいでずっとC2にいるくらいに予想してたから昇級に絡むのは驚き >>299
オープンブログを見れば、数学的には三浦はほぼ黒だよ。
調査委も一致率データを非公表としている。
これは安倍の海苔弁と同じで、欧米先進国では許されない証拠隠蔽。
相撲でも集団リンチ殺人が事故死にされたし、
今も、何故か被害者側の貴乃花が処分されている。
日本は人治主義なんだよ。
そこが欧米や韓国と違う。 1943年のアメリカ人「日本人には道徳の基準はない。ただ上のものに従うか従わないかの違いだけだ」
○個人の幸福は問題でなく、苦痛こそ神聖。
○週72時間低賃金で働き、たいていは40才で結核で死ぬ。※40才で結核で死ぬ、ここだけは改善できた。
○西欧化されても、上には従い、下を支配した。
○今日でも、日本人には道徳的善悪の基準は無いが、ただ、上の者に従うか、従わないかの違いがあるだけだ。
○教育の目的は同じ考え方をする子供の大量生産。子供は教えられたことを丸暗記するだけ。
○従順で均質な大衆を作る、政治宗教構造。
http://bl●og.liv●edoor.jp/googleyoutube/archives/51856578.html >>661
じゃあ羽生もそっち行くのかよ。
AO戦の勝ち上がり見ろやド低脳が。まぐれとか言うなよクズ >>709
あなたの敬愛される？そのブログの最近の記事から
「将棋の羽生さんは、永世七冠になって、すごいと称賛されている。だが、いくら強くても、ＡＩよりは圧倒的に弱い。
彼は、ものすごく素晴らしい成果を上げて真実に近づいたのではなく、真実とは程遠い小さな分野で、お山の大将（井の中の蛙）になっているだけだ。自分の領域を出れば、たちまちあっという間にＡＩになぎ倒される」
そういうことが、バレちゃったんですね。
ああ。人々が「王様だ」と崇めているものを、私が「裸の王様だ」とバラしてしまうことは、よくあるのだが、今回もそうだ。将棋の世界の人々からは、恨まれそうだ。
こういう輩のいうことは、何の論拠にもなりゃしませんよ ＿＿＿＿＿
／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::／~~~~~~~~/
|::::::::／ ━､ , ━ |
|:::::√ < ･ > <･ >|
(6 ≡ ' i ｜
≡ _`ｰ'ﾞ ..｜ A級順位戦で９戦全勝は2人しかいない
＼ ､'､v三ﾂ ｜ 一人はこの私、そしてもう一人は
／ ＼ ｜ 国民栄誉賞を受賞した男だ。
__／ﾆﾍ ヽ＿＿ 人__
＿_,,,,=＝ﾆﾆ三三ﾍ. ｜|三ﾆ==､__
/三三三三三rｲ◯三ﾆ| ＼__,／ |三三三三ﾆ==､
_|三三三ﾆ/ `ｰｲﾆ三;;| .／三＼ |三三三三三三;＼
_|三三三=广 ＼. `i,j! ｝ﾆ;| ＼三/ :|三三三三三三三|
|三三三iく ＼ { ／三=| :|三| |三三○三三三三;| AbemaTV・将棋チャンネル
第76期 順位戦 B級2組 第9戦 野月浩貴八段 対 阿部 隆八段
1月10日(水) 09:50 ～ 1月11日(木) 03:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8cciJK64YAz5V1 中継はありがたいがまた野月か
王位戦予選の野月vs勇気もやるだろうから別の人にして欲しかったな >>714
中村太地王座ｖｓ村山慈明七段
のが、視聴者増えるだろうに 人気ではなく現時点の順位戦成績で放送する人決めるというのは公平で良い基準だと思うけど >>716
野月は９回戦で昇級が決まる可能性あるから・・
今期のB2は菅井斎藤抜け、C1から有力者がこなかったエアポケットだったんだろな >>719
公平になんてしたところでしょうがなくない？
数字取ってナンボなんだから >>719
同意
人気ってのはわりとあやふやだし、順位戦で成績順位以上に明確な基準はありゃしないしね 総当たりじゃないB2は組み合わせの運不運もあるしね 増田大地の昇級をかけた同門筋デスマッチを見たいけどやはり藤井矢倉戦に枠を持って行かれるんだろうか
てか今気付いたけど藤井矢倉って組み合わせ名前の響きが面白すぎるな 1/11
順位戦A級 羽生国民栄誉賞ｖｓ佐藤会長紫綬褒章 ・・・放送なし
竜王戦5組 中田功七段ｖｓ藤井聡太四段 ・・・ニコ生、アベマ
なんだかなぁ >>728
羽生さんと会長は春の園遊会に呼んでもらえるから ニコ生アベマで協力して役割分担すりゃええのに
同じ内容の放送２局でやるって無駄無駄＆無駄 藤井くんはしょうがないとしてもっといろんな棋士の対局を見せてほしいわ
特に今度の増田大地戦は視聴者稼げそうだし >>733
増田と大地は見たいよなぁ
とりあえず1月18日から名人戦棋譜速報の60日会員申し込むしかないよね。 >>695
フリクラからの昇級者はK級に入る。
K級は次期に限り、その分降級者を増やす（今期のA級と同じ） >>713
なんで中原は8勝なんだ？升田が休場でもしたか？ >>738
丸田灘が休場
前期も丸田が休場してたから11名だったから9人で八回戦 協力するほどお互い仲良くないだろうしな
abemaもこれから事業拡大くしていこうとしてる時に
藤井の対局譲る気はないだろうし ・資本が大きく視聴者の多いアベマ
・タイトル戦の主催者のニコ生
どっちも大切なスポンサー様
何も言えませんわ アベマ：同時放送なら自分の所の方が客を取れると考えている
ニコニコ：特に何も考えてない >>726
おお！
いいところに気がつくなあ
残念なのは藤井矢倉戦は藤井矢倉にはならないだろうってことか まあ鈴木も森下も無難にやってるよね
ここでドワンゴに「順位戦は朝日系列のアベマさんに任せてドワンゴさんは叡王戦をがんばってもらえれば」
なんてぬかしたらいつかのような大騒動になる 増田はこの前の大晦日で
矢倉は終わってはいないが、終わりに近づいていると訂正してたんだよな
あれはマジ面白かった >>732
ニコ生はプレ垢じゃないとすぐ追い出されるからアベマでしか見てないわ 野口の対局を放送するなら、
豊島の対局を全部放送しろよと思うわ
絶対盛り上がる増田高見の順位戦の放送もなかったし、
需要を分かってなさすぎ 久保
三浦の離席が多いので疑って嘘の証言をしました
冤罪が確定しても謝りません
ザ・クズ 久保が4タテして「手合い違いだったようですね、豊島くん香車落としましょうか？」とニタリ顔で切り出すクズが久保 アベマは200憶の赤字だそうだが
それでも今は視聴者獲得が重要と考えて投資してる
美味しい対局は絶対に譲らないだろうな
てかアベマも棋戦作っちゃえよw >>728
ここで羽生久保豊島が敗北すれば会長が首位に立つっていうのにな 羽生vs佐藤は藤井に比べれば視聴率そんなに取れないんだな
まあ放送してくれる媒体があるだけ有難い
国から放送権を与えられているTVメディアとは違うんだから
社会インフレがどうのこうのとか、彼らに求めるのもおかしい話だしな しかしカンニング騒動を抜きにしても
「久保名人」という語感が違和感バリバリなんだがw
>>757
半島人がトップに居座ってる某民放２局は
そろそろ放映権剥奪してもいいんじゃないかと思うわ
ゴールデン番組のテロップで日本語じゃなく
ハングル使うとかありえないだろjk… モテが残り全勝して、挑戦して、名人になれたら面白いな
残りお疲れハブと最弱コンビなめやしだから楽勝かも 名人挑戦に豊島羽生を押しのけて久保
昇級にB1から今期調子のいい谷川を下して昔A級で全敗した阿久津
B2が野月、畠山
今期は呪われてるのかな 国民栄誉賞授与式で安倍総理に「はにゅうぜんじ殿」と
読み上げられてしまう羽生さん >>763
誤爆してますよ！とツッコミを入れる羽生さん せっかく今将棋ブームだから、女性ファン獲得のためにA級にイケメン枠が必要w
豊島が名人になって、行方が落ちるなら、阿久津に上がってきてもらわないとヤバい
B1のイケメン枠は斎藤がいるから大丈夫 イケメン枠担当が豊島行方阿久津とか荷が重いだろ
斎藤に頑張って貰うしかない 来期はA級に
ナベ、稲葉、糸谷とイケメンが揃うやんけ 稲葉はよく見たらイケメンと言えなくない顔立ちなのによく見なければ将棋駒にしか見えない
髪型変えたら印象変わると思うんだが イケメンA級
羽生さん
菅井
阿久津
松尾歩
斎藤慎太郎
中村太地
佐々木勇気
イケメン都成
黒沢レオ
一基 いやさすがにウィーンフィルはファゴットでしょ
逆にバソンの時代もあったの？ >>761
畠山もおっさん枠だけど前期B1だから許してやれw B2は太地終わったくさいし、師弟対決のためにハタチン上がってくれればいいわ
それよりC1で永瀬が逃げ切れるのかどうかの方が気になる
棋王戦始まるし、近藤誠也残してるし割と分からない
しかも永瀬がコケると、対抗馬の勇気も結構やらかすから宮田とかが上がる可能性もある 永瀬が棋王も取れず、昇級できずで勇気も昇級できなかったら
20代棋士の2極化がはっきりしてくる
タイトルホルダー&B以上と中途半端活躍&Cで足踏み
豊島はそのうちタイトルとるだろう >>515
竜王を獲るために犠牲にしたという見方がある。
本人は認めないだろうが・・・ >>782
タイトルホルダー&B以上/中途半端活躍&Cで足踏み
781の意図はこれで二極ってことじゃないかな 20代でも昭和生まれ(天彦稲葉糸谷中村)と平成生まれ(菅井斎藤永瀬佐々木)は別世代と思うけどね
豊島はその中間 今日のアベマで菅井が聞き手から「順位戦も終盤戦ですね」って聞かれて、苦い顔して固まったの面白かった 豊島ってなんでかわいいって言われてんの？
冴えない童貞みたいじゃん 師弟対決見たい。
さいたろうの華麗な和服姿も見たい。 >>790
ハタチンは師弟対決したいと
思っているだろうが
慎太郎は勝っても負けても
つらいのでは？
和服は同意。 >>761
名人挑戦に一番ふさわしいのは久保だろ？
衰えてあの手この手で必死の羽生と勢いだけで安定した圧倒的な強さの無い豊島
ようやくまっとうなA級順位戦になったと思うわ >>788
冴えない童貞にも、キモいのと可愛いのはいるんだろ 降級争いの常連だった久保が、棋力が伸びる歳でもないのに名人挑戦争いしている時点で、今のA級のレベルが落ちてるとしか思えない >>794
世代交代の途中だからそれはしょうがない
あと五年すれば景色はだいぶかわるんじゃないかな 実際、棋力が伸びるかどうかよりも棋風が時代にマッチするかどうかの方が重要だよね 数年不調だった棋士が突然大勝ちするとかよくあるやん 3年前は名人挑戦プレーオフ進出
1年前はB1で無双して王将奪取
周りが衰えたのは確かだが久保はずっとトップクラスを維持してるよ 久保はタイトルにかするくらいの上の下だったのがここ数年で名実ともにトップになっちゃった感 お前ら王将戦を応援しろよ
久保無冠になりかかってるぞ 2冠の時はレートも1位だよ
振り飛車の場合は戦法の流行り廃りで調子の良し悪しが決まる比重が高そう やっぱり自分で流行りを作り出した藤井は凄いんやなって 今年は
久保王将防衛
ナベ棋王防衛
行方叡王誕生
久保名人奪取
羽生棋聖防衛 １００期達成
一基王位奪取
羽生王座奪取
羽生竜王防衛
こうなる 亡くなるまでA級だった大山十五世というバケモノ
考えてみると青野先生とかも凄く頑張ってたんやな ゴキゲンって別に不利じゃないんだなぁって久保や菅井を見て思った。 木村さんのタイトル奪取記念扇子欲しいんだよな
揮毫はもちろん楽勝で >>801
久保は名実ともにトップ（ビッグタイトル挑戦０） ＿＿＿＿＿
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＼/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::} } .|─ ─７
＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＿＿＿＿＿＿＿| ﾆ=孑
￣＞-７:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ｀─ ´ ', 久保が関西将棋会館で三浦のファンだという女性にあって
えっ三浦さんのファン？とか本気にとりあわないという浦野の雑談を思い出した
どうでもいい話なんだが、久保にはもともと三浦を軽んじるところがあったんだろうな
一昨年のことは久保の嫉妬から出たと言われても仕方ないんじゃないか？
そういう人に免状に署名してもらいたいとは思わないな 渡辺竜王名人の免状が欲しいが
久保名人渡辺竜王で妥協してもいいかなと思ってる その話は知らんけど今でも宮田君のファンとかいう女性がいたら誰でもにわかに信じられんだろ
それが本当だとしても実力の話ではなくキャラの話だと思うけどな >>808
棋聖と王座は他の棋士に献上奉るから、
竜王防衛、名人ダッシュ祈願！ 女は個性というかキャラクター的に人物を好きになるから >>794
10年前よりマシだろう。
森内程度がが無双出来てた時点でレベル低すぎ。大山15世名人は名人18期、中原ですら15期取れてたのに羽生はたったの9期だしな。 >>822
あるかもね。
渡辺ももう忖度せずに済むから来期に竜王奪取だろうし、渡辺は今期は名人は残念だったが、久保は名人行けそうだな。 豊島は現役最強クラスに強いのにタイトル取れてないのは運がないから？ >>828
大丈夫、今期は余裕の王将ダッシュと名人挑戦だ 豊島は研究熱心だけど才能が劣るってことだろ
終盤がしょっぱい
将棋ＩＱがイマイチな努力家だから天下取るのは無理 豊島はイップスなんじゃないかな。
プレッシャーに弱い。
恐らく家で寝転びながら将棋指したら世界最強。
棋戦で勝つ為にメンタルトレーナー付けるのもいいかもね。 一度タイトル取れると続けて3～5期くらい取れそうなきもするけどな いや、終盤力は塩分濃度相当高いと思うぞ
あれじゃトップにはなれない 天彦や稲葉に比べて劣っているとは思えないけどなぁ
(羽生世代とか久保とかは今後衰えてくから天下争いには関係ないので除外) 豊島の終盤って貧弱で遅いって有名だったよね？
最近の早指しはそれを補うための苦肉の策かと思ってたけど成長したんだな 常にマウント取れる状態じゃないと力が発揮できない
逆転されたり不利な将棋になるとあっさり負ける 終盤の強さって幾つか種類がある
①勝ち将棋を最短で勝つ強さ
②勝ち将棋を間違えない強さ
③負け将棋を粘って楽させない強さ
④負け将棋を怪しく指して間違えさせる強さ
⑤簡単なポカをしない強さ
豊島は①④がそんなでもないから終盤は強いけどトップクラスではないって感じ スレ立てを依頼したいのですが、いいですか？
【スレタイ】
中将棋・古将棋・変則将棋 総合スレ Part1
【本文】
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定跡・手筋の考察、棋戦、将棋の変則ルールの議論や対局など自由に話せるスレです。 >>843
ありがとう
842に変わって例を言うわ 今後の予定
1月09日(火) C級1組 9回戦
1月10日(水) B級2組 9回戦
1月11日(木) A級 9回戦 ▲羽生－△佐藤康
1月12日(金) A級 9回戦 ▲久保－△稲葉
1月17日(水) A級 9回戦 ▲三浦－△深浦、▲行方－△広瀬
1月18日(木) A級 9回戦 ▲豊島－△屋敷／B級1組 9回戦／C級2組 8回戦 1日目
1月19日(金) C級2組 8回戦 2日目
2月01日(木) A級 10回戦／C級2組 9回戦 1日目
2月06日(火) C級1組 10回戦
2月07日(水) B級2組 10回戦
2月09日(金) C級2組 9回戦 2日目
2月15日(木) B級1組 10回戦
3月02日(金) A級 11回戦 静岡県静岡市「浮月楼」
3月07日(水) B級2組 11回戦
3月09日(金) B級1組 11回戦
3月13日(火) C級1組 11回戦
3月15日(木) C級2組 10回戦 2018年1月9日(火)
順位戦C級1組 9回戦 (対戦表>>10-12)
【東京】
▲03小林裕士（３勝４敗）－△11宮田敦史（７勝１敗） 携帯中継
▲29西尾 明（４勝３敗）－△01永瀬拓矢（６勝１敗） 携帯中継
▲18佐藤秀司（４勝３敗）－△06佐々木勇気（６勝１敗） 携帯中継
▲35泉 正樹（３勝４敗）－△16高崎一生（６勝１敗）
▲08千葉幸生（５勝２敗）－△31近藤誠也（６勝１敗）
▲05杉本昌隆（５勝２敗）－△04青嶋未来（４勝３敗）
▲17日浦市郎（４勝３敗）－△09片上大輔（３勝４敗）
▲23真田圭一（２勝５敗）－△37金井恒太（４勝３敗）
▲22高橋道雄（３勝４敗）－△33島 朗（３勝４敗）
▲12堀口一史座（２勝５敗）－△32高野秀行（３勝４敗）
▲21近藤正和（２勝５敗）－△25塚田泰明（２勝５敗）
【大阪】
▲24福崎文吾（２勝５敗）－△02千田翔太（７勝０敗） 携帯中継
▲10平藤眞吾（１勝６敗）－△07阿部健治郎（５勝２敗） 携帯中継
▲19阪口 悟（１勝６敗）－△20宮本広志（５勝２敗）
▲27豊川孝弘（３勝４敗）－△14船江恒平（４勝３敗）
▲15村田顕弘（４勝３敗）－△28富岡英作（１勝６敗）
▲13安用寺孝功（１勝６敗）－△34北島忠雄（４勝３敗）
▲36長沼 洋（１勝７敗）－△30門倉啓太（３勝４敗）
※抜け番：26田中寅彦（１勝６敗）
-----
◎千田の今節での昇級決定条件：[千田勝ち] かつ
[佐々木勇・宮田・高崎の３人とも負け] かつ
[永瀬・近藤誠の２人のうち１人以上負け]
▲長沼：負けると降級決定、勝っても他の結果次第で決定
▲富岡：負けると他の結果次第で降級点決定の可能性わずかにあり ◎C級1組 昇級争い（敗数→順位基準）
02 千田 翔太 ７－０ ＿福崎 先塚田 ＿平藤
01 永瀬 拓矢 ６－１ ＿西尾 ＿近誠 先宮本
──（昇級ライン）──────────────
06 佐々木勇気 ６－１ ＿佐藤 先阿部 ＿片上
11 宮田 敦史 ７－１ ＿小林 ─── 先杉本
16 高崎 一生 ６－１ ＿ 泉 先平藤 ＿村田
31 近藤 誠也 ６－１ ＿千葉 先永瀬 ＿堀口
05 杉本 昌隆 ５－２ 先青嶋 先阪口 ＿宮田
07 阿部健治郎 ５－２ ＿平藤 ＿佐々 先 泉
08 千葉 幸生 ５－２ 先近誠 先片上 ＿日浦
20 宮本 広志 ５－２ ＿阪口 先青嶋 ＿永瀬
04 青嶋 未来 ４－３ ＿杉本 ＿宮本 先 島
━━（↓昇級可能性消滅）━━━━━━━━━━━
14 船江 恒平 ４－３ >>605
俺22歳だけど中1の時クラスで流行ってたよ。
>>655
もう一人が大地なら話として完璧だなｗ >>848
ありがとうございます。とてもわかりやすいです。
B2やC2のも、おねだりしちゃいます！ >>605
去年、中一の従兄弟が学校で将棋やってるって言ってた 千田と永瀬でずいぶん当たりが違うな
前半は逆だったのかな 勇気くんも千田さんもこの先落とさない可能性高いから永瀬さん簡単じゃないよね
ここは見せ場ですよ 永瀬は近藤が厳しい･･･とか言ってたら他で取りこぼしそう
今期上がってほしいわ。がんばれ 永瀬にはC1棋王を目指して欲しい
B2王座
B1王位
A級竜王 棋聖
名人 王将 千田に連敗してもらって勇気くんと永瀬に昇級してほしい
んで「おい藤井、早く俺らのとこまで上がって来いや腕を撫して待ってるで！」とドヤる展開きぼん ◎C級2組 昇級争い（敗数→順位基準）
45 藤井 聡太 ７－０ 先矢倉 ＿梶浦 先三枚
47 今泉 健司 ７－０ 先牧野 ＿中田 先瀬川
05 増田 康宏 ６－１ ＿佐々 先佐和 ＿神谷
──（昇級ライン）──────────────
14 伊藤 真吾 ６－１ ＿及川 ＿杉本 先中田
48 佐々木大地 ６－１ 先増田 先村中 ＿藤森
03 都成 竜馬 ５－２ ＿井出 ＿ 南 先杉本
07 石井健太郎 ５－２ ＿渡正 先西田 ＿高野
09 高見 泰地 ５－２ ＿西田 先小林 ＿阿部
10 佐藤 和俊 ５－２ 先竹内 ＿増田 先中村
11 石田 直裕 ５－２ ＿ 南 先高野 ＿佐慎
13 高野 智史 ５－２ 先佐紳 ＿石田 先石井
16 村中 秀史 ５－２ 先八代 ＿佐々 先桐山
17 牧野 光則 ５－２ ＿今泉 ＿瀬川 先梶浦
26 遠山 雄亮 ５－２ ＿三枚 先井出 ＿大平
39 大平 武洋 ５－２ ＿長岡 ＿八代 先遠山
46 大橋 貴洸 ５－２ ＿藤森 ＿神崎 先佐紳
49 西田 拓也 ５－２ 先高見 ＿石井 先渡大 >>861
これ見ると今泉は佐々木（大）より順位ひとつ上なのが大きいな
一敗でも上がれそう。このチャンスを逃せば二度はない、と思う 編入試験制度で入った以上はプロでも十分通用することを証明しないと
せっかくできた制度の存続すら危うくなるからね
今年も必然的に３段リーグから何人も去っていくわけだし
今泉さんが活躍してみせることには大きな意味があると思う 大地が、増田に勝つと
藤井、今泉は、１敗でも昇級確定
昇級は、藤井、今泉、イトシンで決まりそう
逆に、増田が勝つと
藤井、今泉は、１敗すると自力昇級できん
昇級は、藤井、今泉、増田、イトシンの4人に絞られる 同じ高齢・うさんくさいメガネ枠でも野月とのこの差よ。野月応援してる奴見たことねえ 昭和６２年（１９８７年）とか酷いぞｗ
福崎文吾十段（２７歳）Ｂ２
中村修王将（２４歳）Ｂ２
高橋道雄棋王（２７歳）Ｂ２
塚田泰明王座（２３歳）Ｂ１
とか４人もおるｗ 増田は去年のこの時点で6勝1敗
順位も高いし行けるかなと思ったら、6連勝から３連敗したんだよな
今年はどうだろ？ >>866
ないな
イトシンか、コンセンか、大地か
誰か行きそうだね >>874
2016年度も5勝か
けど最初の降級点は昇級しないと消えないのは厳しい制度だな さあて、いらっしゃい、いらっしゃい
新年一発目の堀口無気力将棋が始まるよ～～～ 前レースは消費時間9分の終局は11時11分とかなりの記録 堀口みたいなのとっととクビにして三段リーグ次点もちの奴繰り上げ四段させたほうがいいよ
棋譜の無駄だわ >>865
イトシンが取りこぼすようなことがあると、
二敗で順位一桁な方々にもチャンス到来。 堀口は順位的にはあと1勝すれば降級点回避だろうし、残り3戦のどこかで粘ってくるだろ 多分今日じゃないか？ シーザーもう投げてるかと思ったらまともな将棋指してる
今日はマジだな >>887
>>897
現金なやつだな余計腹立ってきた苦笑 上位６人で、今後の直接対決が永瀬ー近藤誠のみ。
一体、一敗の頭はねが何人出るのか？ シーザーは病気さえなければタイトルA級どっちも行けそうだったんだけどな… B級2組昇級争い
15 野月浩貴 ８－０ 先阿部 先井上 □先崎
01 畠山 鎮 ６－１ ＿佐々 先鈴木 ＿戸辺
08 北浜健介 ６－１＿横山 先中太 ＿青野
05 中村太地 ５－２ 先村山 ＿北浜 先澤田
09 村山慈明 ５－２ ＿中太 先藤井 ＿田村
20 横山泰明 ５－２ 先北浜 先飯塚 ＿井上
04 藤井 猛 ５－３ 先中川 ＿村山 ───
03 中田宏樹 ４－３ ＿澤田 先青野 ＿佐々
07 澤田真吾 ４－３ 先中田 先佐々 ＿中太
11 窪田義行 ４－３ ＿飯島 先田村 ＿大石 △
12 鈴木大介 ４－３ ＿中修 ＿畠鎮 先森下
13 井上慶太 ４－３ 先大石 ＿野月 先横山 福崎-千田は千田が指しやすく見える。
銀が待ち構えられているところに袖飛車で仕掛けても
なかなかうまくいかないよな。 >>908
いちおう準タイトルだった朝日とってなかったか？ AbemaTV・将棋チャンネル
第76期 順位戦 C級2組 第8回戦 矢倉規広七段 対 藤井聡太四段
1月19日(金) 09:30 ～ 1月20日(土) 02:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/Cio7Qpm47aPQST りゅうおうのおしごとが将棋アニメと聞いて楽しみに見たんだけど
すごく気持ち悪かった 見てないから詳しくは知らんけど
絵面だけでどんなアニメか想像つくけどな
少し前に偶然鬼平犯科帳のアニメ版を見たがあんな感じの
硬派な将棋アニメがあったら見たいと思う 堀口は、高野をザコ認定して今日は無気力止めたんだな。
古い将棋を普通に指してれば、勝てると。 >>919
月代が無い鬼平とか不満がないこともなかったが
うさ忠の親父のエピソードや白梅香のラストの橋のシーンとか
わりと上手くアレンジしてあったと思うけどな
スレチ申し訳ない 17日浦市郎（４勝４敗） ●－○ 09片上大輔（４勝４敗） >>914
ロリコンアニメに将棋利用されて不快だった シーザー罵倒コメ多くてかなしい
年明けて気力を振り絞ってるんだろう
地力はある人だ、無理しすぎずがんばれ～ 原作ありでどういう作品か分かりきってるのにわざわざ見て文句言うんか… 能さんの最後の将棋をネットで罵倒してた人が没後激しく後悔していたな
みなもう少し他人に憐れみをもてばいいのに アニメはここにいるニッチに受けても全く意味ないからねぇ
小学生が見て将棋やりたいっておもってくれたら一番だ ソフト起動してみた。
千田は75飛と回らず88歩～77角～85桂と
指していたら勝勢だったんだな。
現状は互角。 >>923
そりゃ舐めたことやってるんだから叩かれるのは仕方がない
堀口先生の自業自得や >>928
その場面で「後手に勝ちがありそう」という棋譜コメがあって、
ホンマかいなって思ってたけどあながち的外れでもなかったんだな ボンゴ先生人気でうれしい。千田先生もがんばってや。 75飛は35秒で指してるから予定だったんだろうけど、
飛車成られた次の手に43分も長考してるようじゃ明らかに時間の使い方おかしいな
誤算があったか 間をとってハチワンをアニメ化してくれ
将棋シーン以外早送りで 福崎-千田は95角の局面で30億ノード読ませて-17。
詰みが関わる局面だからソフトはあまりあてにならない
のかもしれないが。 形勢に差がついてたところ、一手で互角に戻るって言うと
こないだの深浦藤井戦思い出すな
こういうのは負けてた側にやる気が出るから実際の形勢以上に千田が大変かもな 青嶋負けそうてことは杉本師匠が優勢か？
未来くんには勝って欲しいが… 控室は▲３四桂と銀取った手が詰めろと読んでいるようだけど
これ本当に詰むのか？ 千田は今期はあんまぱっとしないと思ってたけど勝率7割は超えてるんだな
取りこぼしは少ないけど、レート1700以上の強敵には勝ててない感じ そういえば木村の「千駄ヶ谷の受け師」って一部の声のでかいアニオタのおかげで定着したのかな？とずっと思ってたけど
河口俊彦が対局日誌の中で使ってるんだな
「人気漫画に由来する」と断りつつ
河口のセンスは分からん >>946
マンガアニメに無関心な自分からしたら、いい二つ名なら別にソースがアニメでもええやんと思うわ
マンガアニメ嫌いな人はどう思うのかわからんが >>946
普通に河口由来だと思ってたが
アニメ由来説を初めて聞いたわ 10平藤眞吾（１勝７敗） ●－○ 07阿部健治郎（６勝２敗） >>946
髪に由来するあだ名よりよっぽどいいだろ やべえC1の強豪平藤が絶不調
５０過ぎたしさすがにトシかなあ ほんの２．３年前は若手に一発入れる数少ないアラフィフみたいなところあったのにな >>937
デブメイドの脱衣将棋とかあるんですけどそれは >>946
老師が使ったからそれを漫画とかであやかって付ける奴が出てきたんだろ
時系列おかしくない？ >>940
てんてーと深浦が最近指したっけと一瞬真面目に考えたぞ
個人の応援スレじゃないんだからせめて省略名くらいにしてくれ
まぎらわしい >>957
おかしくないっつーの
河口が文中で「某人気漫画に由来するあだ名」って書いてんの
文字読めねえのか？
いっぺん死んでこい 福崎-千田だが、棋譜コメの手順で進めると
45同歩の局面で+1000オーバーになるな。
あまり変化の余地がなさそうだし、
千田負けるんじゃね？ 関係ないけど対局日誌は書籍化されてないのがメチャクチャあるから
老師が死んだときにはこれでちょっと書籍化されたりするのかなと期待したんだけど、まったく出る気配はないな と思ったら42桂成 同玉 22金に55桂という手も
あるんだな。
先手が先ほどの棋譜コメの手順で進めると
今度は後手が勝勢になる。
千田はこっちを読んでいるのだろうか。 男デカコバ、熱い一発で昇級候補を撃沈か
俺ならどっちを持っても負ける自信あるが >>965
少し手数を進めると手のひら返しするので
参考にならないんだわ。
現局面は42桂成を推奨していて評価値は
先手有利に振れるけど、後手が55桂の変化を
選択すると、推奨手順どおりに進めた先で
先手玉が頓死する。
先手勝勢→後手勝勢に一瞬で変化する。 05杉本昌隆（６勝２敗） ○－● 04青嶋未来（４勝４敗） ハチワンアニメ化してもあの感じは出ないだろうなあ
セリフの吹き出しが絵の一部みたいなスタイルだし
ボンゴ先生応援したいけど千田もそろそろ上がるべきだから千田勝て 昇級の目があるときには出来ないような冒険でもしてるんだろうか
今期だと菅井にはそんな空気を感じるけど 35泉 正樹（３勝５敗） ●－○ 16高崎一生（７勝１敗） 師匠は多忙になって将棋にもいい影響が出てるな
青嶋は好きなんだがポロッと落とすところが気になる Androidの携帯中継見てるんだが、これ棋譜コピできんのか？
ソフトで検討したい…
順位戦の方はできた気がするんだが >>967
4K採光性抜群の好物件
ただし耐久性はお察し 千田は人間の棋譜なんてゴミ言うてるんやから、PCとヘラヘラしてりゃいいんだよ
昇級とかタイトル戦とか出てこんでええわ、邪魔 宮田が負けそうだな
そうなると千田永瀬勇気の争いになって落ち着くところに落ち着きそうだ 19阪口 悟（１勝７敗） ●－○ 20宮本広志（６勝２敗） ４二桂成同玉２二金まで既定路線かと思ったら
先に４五桂か
ソフトでもなかなか読みきれない局面が続くな そういえば角換わりの４五桂って成立条件が難しいんだっけ？
快勝した三浦や糸谷ってかなり研究したのかな 神様、今日だけでいいからボンゴに勝ちを下さい(ー人ー) 22銀かと思ったら受けに回るのか
ボンゴダメそうだな このスレッドは１０００を超えました。
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