【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part461

1名無し名人2017/12/27(水) 10:13:09.85ID:VjxLJT6X
※前スレ
【電王戦】コンピュータ vs プロ棋士 Part460
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1507458613/

832名無し名人2018/06/11(月) 00:08:55.87ID:Bq76SRRP
小学生「スマホを見れば俺でも勝てる将棋にプロがいるなんて笑える」

833名無し名人2018/06/11(月) 00:09:13.56ID:Q4CRN5mi
藤井君がソフトを超えた瞬間

「一言で説明するのは難しいですけど、人間であれば、ああした場面で条件を整理して、
それにそった手を考えていく。その中で導き出した手でした。
現状、最近のソフトは大変強いことは言うまでもないことですけれども、
部分的には人間の方が深く読める局面もあると個人的には考えていたので、
それが現れたのかなと思います」

834名無し名人2018/06/11(月) 04:44:41.65ID:l1Ql5xp6
>>833
だれの発言?

835名無し名人2018/06/11(月) 06:59:21.50ID:Bq76SRRP
小学生「スマホを見れば名人に勝てるゲームでは面白くない ばぁか!」

836名無し名人2018/06/11(月) 07:52:12.14ID:ZLDqf1m7
>>833
コンピュータが完璧に人間を超えるのはしばらく跡だろう
最初に超えたのが詰将棋で20年以上前
対局して勝てるようになったのが数年前
数年後には抜かりなく人間を超えることになる

837名無し名人2018/06/11(月) 07:54:44.11ID:dIJeerch
>>834
藤井君

838名無し名人2018/06/11(月) 17:09:01.05ID:kDVy+v9F
ボルトとか機械使わなくても乗馬できる人間なら何百年も前からもっと速く走れるw

839名無し名人2018/06/12(火) 19:45:54.38ID:ZnMcwpik
将棋のプロは棋士
走りのプロは飛脚 ← 観光地で大活躍

840名無し名人2018/06/12(火) 22:59:37.27ID:/6LVZ73c
>>819
でも藤井君大人気w

841名無し名人2018/06/12(火) 23:27:53.23ID:3459FMqh
藤井七段は破竹の勢いだが、将棋界全体とするのは勘違い
その影で毎年数人がフリクラに陥落している
C2止まりの棋士だと40歳くらいでフリクラ行き
C1止まりの棋士だと50歳くらいでフリクラ行き
B2まで上がった棋士で何とか65歳までC1に留まる
棋士は割りの合わない職業
B2まで上がった棋士で、やっと普通のサラリーマンと同等
C2止まり:フリーターと同等、C2止まり:非正規労働者と同等
B1まで上がった棋士:課長まで昇進したサラリーマンと同等
Aまで上がった棋士:部長まで昇進したサラリーマンと同等
フリーターや非正規労働者と同等の棋士が多数派だということだ
これでは将棋界が栄えているとは言えない

842名無し名人2018/06/12(火) 23:29:16.88ID:3459FMqh
藤井七段は破竹の勢いだが、将棋界全体とするのは勘違い
その影で毎年数人がフリクラに陥落している
C2止まりの棋士だと40歳くらいでフリクラ行き
C1止まりの棋士だと50歳くらいでフリクラ行き
B2まで上がった棋士で何とか65歳までC1に留まる
棋士は割りの合わない職業
B2まで上がった棋士で、やっと普通のサラリーマンと同等
C2止まり:フリーターと同等、C1止まり:非正規労働者と同等
B1まで上がった棋士:課長まで昇進したサラリーマンと同等
Aまで上がった棋士:部長まで昇進したサラリーマンと同等
フリーターや非正規労働者と同等の棋士が多数派だということだ
これでは将棋界が栄えているとは言えない

843名無し名人2018/06/12(火) 23:42:52.11ID:o+nn2I+L
ビジネスで優秀な人材育成する上司は何を教えているのか?
https://www.youtube.com/watch?v=apxtSqxjw08&t=13s
美容師の楽しさ再発見!やる気スイッチが入る働き方セミナー
https://www.youtube.com/watch?v=DGzXQT799oY
マクドナルド伝説の店長が教える、最強店長になるために必要なこと
https://www.youtube.com/watch?v=0wMbR7JIeeQ&t=3154s
『上司が伝えるべき 一番大切なこと』
https://www.youtube.com/watch?v=xsfJ-ZC42pQ&t=1199s

844名無し名人2018/06/13(水) 12:35:25.14ID:u25XT897
>>840
藤井七段はフィーバーで間違いない
その影で日陰で燻っている棋士が多い
フリクラに落ちた棋士が多い
フリクラ落ちは一般企業で例えると、平社員(C2)が4時間/日のパートにされたようなもの
A級やタイトル経験者も50歳くらいになるとC級落ちが一般的
同年代は課長や部長などの役職に就いている人が多い
C2だと新入社員並み、C1で主任クラス
棋士は日の当たらない職業ではないだろうか

A級、タイトル経験がある50歳代棋士
C2:南九段
C1:森下九段、高橋九段、島九段、塚田九段、田中九段、福崎九段

845名無し名人2018/06/13(水) 19:35:15.78ID:HznB/hfa
>>836
一泡チャレンジエキシビションしないから、ソフトとの差はこのままだよw

846名無し名人2018/06/13(水) 22:01:13.69ID:RapbruEN
ソフト対プロは試しに一度ソフト側をスパコンにしてやってみてほしいわ
それで羽生か藤井が勝利すれば将棋を知らない人達から見てもプロ凄いとわかる

847名無し名人2018/06/13(水) 23:21:19.85ID:Rrb1rfAf
ソフトがそのまんまでそれをスパコンで動かしてもさほど意味がないんじゃなかったっけ
ほとんどの将棋ソフトって民生機〜せいぜいワークステーションレベルでの動作を前提とした開発なんじゃないの?知らんけど

848名無し名人2018/06/14(木) 13:08:17.35ID:68FbZCGj
スパコンについてはソフト側が逃げてる
つーかスポンサーがいない

849名無し名人2018/06/14(木) 13:13:49.10ID:MMFycCnQ
スパコンとかどうでも良くて
アルファ先生のパフォーマンスが見たい。

850名無し名人2018/06/14(木) 14:43:08.35ID:kJMXd7pP
計算機資源の暴力なら
ぐぐる先生がやってたやろw

851名無し名人2018/06/14(木) 18:04:52.03ID:9k13wkAB
いわゆる数値計算用のスパコンで将棋ソフト動かすのは意味がない(向いていない)

ぶっちゃけ質問としてのスパコン=凄いコンピュータという程度の意味なんだから、
その旨を汲んだ回答すべきなんだよな。

852名無し名人2018/06/14(木) 21:17:17.52ID:5sx/Af76
仮に人間にしか打てない手があるとしてもそれに期待するなら
人間の側は持ち時間無制限にする位のハンデがあってもいいよな
コンピューターの方は体力が無限にあるようなものなんだから

853名無し名人2018/06/14(木) 21:37:06.81ID:q33OcFdO
人間の側は持ち時間無制限か

それなら人間が勝てるな

勝ちそうなら指せばいいし、負けそうになったら死ぬまで指さなければよいw

854名無し名人2018/06/15(金) 01:35:55.73ID:iNLBS00r
852は「将棋は指す」というレスが欲しいのかな

855名無し名人2018/06/16(土) 22:56:32.25ID:EKNmsrVQ
盤上の駒は「指す」
持ち駒は「打つ」
でいいかな😊

856名無し名人2018/06/17(日) 00:32:02.67ID:2A3eAiGq
>>855
将棋は指すもの
その「将棋を指す」中で、持ち駒を使う行為を「打つ」と呼ぶ
これは、盤上の5六に自銀があったとして、持ち駒としても銀を持っていたとする
こういう場合に5六銀と「指す」手が、盤上のものか持ち駒かを区別するために打つという言葉が採用されたものである
ようするに「持ち駒を打つ」も将棋の「『指し』手」の呼び方の一つに過ぎない
繰り返すが「将棋は指すもの」ね

857名無し名人2018/06/17(日) 19:15:31.55ID:X39D2sd3
ソフ蟲「スマホカンニングすれば小学生でも名人に勝てる」
小学生「チート行為でドヤ顔して嬉しいか?」

858名無し名人2018/06/17(日) 19:32:51.05ID:mv/qR80U
>>856
でも加藤一二三は打ってるような気がしたw

859名無し名人2018/06/17(日) 19:48:29.58ID:CgVoBkBh
一二三は「叩きつけている」だと思う

860名無し名人2018/06/17(日) 20:05:53.38ID:R+eAH3jj
誰でも持ち歩いているスマホのアプリが飛車落ちで名人に勝つようになる

861名無し名人2018/06/17(日) 22:47:31.27ID:1IN4To7/
「人間とコンピューターが対等に戦えるんですか?」
と、別分野の人からよく驚かれるそうだ。
それほどに、プロ棋士とは特別な才能の持ち主ばかりなのだ。


スパコンだろうがアプリだろうが
一泡チャレンジしない限り、ソフトとは対等なんだよ、、、

862名無し名人2018/06/18(月) 02:48:05.22ID:LwrlPKIT
名人が去年負けただろ

痴呆
症爺さん w

863名無し名人2018/06/18(月) 03:11:14.07ID:LwrlPKIT

864名無し名人2018/06/18(月) 20:02:35.71ID:eeKxX1NX
特製しおりの頃まではプロ厨も元気だったのになぁ、、、

このスレも Part 461 か
光陰なんたらだ

865名無し名人2018/06/19(火) 00:07:23.22ID:7Hlk93GI
コンピュータは2013年に名人を超えていた
ソフトを借りて穴探しをしたり、ハードの性能制限をしたりで2017年まで先延ばしした
本来なら2013年にプロ厨は死んでいた

866名無し名人2018/06/19(火) 19:49:49.86ID:V+3buhAH
そう言えば
貸出はズルイとか
コンピューター・クラスターを使わせろとか
必死だったよな

867名無し名人2018/06/19(火) 21:16:16.15ID:U/bjhE96
今日は「山田三段講釈集特製しおり」になってた、、、

まだまだ、プロ厨も頑張ってるんだなw

868名無し名人2018/06/20(水) 00:41:20.14ID:3UrSoCPL
2017年まで先延ばしした結果、スマホのアプリが名人を超えるまでになった
スマホ冤罪事件が起きて、責任を取って会長と理事が辞任した
普通に対局して負けてコンピュータの強さを認めていたら、持ち物チェック等をして冤罪事件など起きなかった

チェスや囲碁のように高性能コンピュータ相手に負けるのが得策だったのに
スマホ冤罪事件で、スマホよりタイトル保持者が弱いことが世間に広まった

何と愚かなのだろう

869名無し名人2018/06/20(水) 08:40:40.45ID:cOEBXoCz
サッカーの盛り上がりがすごいな。

将棋とは世間の注目度が全然違う。

藤井のゴリ押しによって今は将棋ブームといわれているが、
将棋など所詮はキモオタ用のマイナー競技に過ぎないということだ。

プロ棋士もゴミ。

こんな日本にしか競技者がいないゲームのプロなど価値がない。

駒の動かし方等のルールを知らない人にはゲーム内容が意味不明な上、
他の競技のように国を背負って戦うこともないのだから、
世間の注目度が低いのは当然といえる。

そのうえ近年ではコンピューターがプロを超え、
今はもうソフト側が角一枚を落としても勝てないほど
棋力差がついてしまった。

プロ棋士制度は徐々に衰退するだろう。

将棋でメシが食える時代が終わるのも時間の問題。

870名無し名人2018/06/20(水) 09:13:31.51ID:+BqI92md
コンピュータ将棋や囲碁棋士は将棋棋士の100分の1くらいの注目度しかないわけでw

871名無し名人2018/06/20(水) 09:51:43.55ID:BhdAEXgP
ワールドカップ期間以外の世間のシラケぷり見てるとサッカー自体には全く興味無いことがうかがえるけどな

872名無し名人2018/06/20(水) 10:05:50.49ID:74afRh6s
囲碁棋戦の償金 >>> 将棋棋戦の償金

どう考えても囲碁棋士が注目されている

873名無し名人2018/06/20(水) 10:29:11.66ID:GaCpk2n5
そんなに払わされてるのかw

874名無し名人2018/06/20(水) 10:34:45.90ID:PcZrYV9Y
カネの話はなぁ〜

  将棋ファンの大半はボンビラス星に住んでいるから仕方ないw

875名無し名人2018/06/20(水) 12:45:26.14ID:06YELaWT
優勝するとカネ取られるなんて
何て過酷なw

876名無し名人2018/06/20(水) 13:40:16.61ID:5lU/LvEO
いまだに東大生が思う天才の上位に藤井くん
ランクインなんだよなあ。

877名無し名人2018/06/20(水) 15:08:20.94ID:74afRh6s
藤井七段は天才で間違いない

東大生の平均 > 棋士の平均

東大で最も優秀な学生 > 藤井七段

878名無し名人2018/06/20(水) 17:23:38.14ID:bTNDC8Vy
稼ぎも今年は結構なもんになりそうだしな

879名無し名人2018/06/20(水) 19:33:56.13ID:bYF2Fq6I
正直先週まで余りの多忙に身体がボロボロだった。休ませてあげたい。
でも、建設委員会の委員長も引き受けて帰って来た。
将棋の為に出来る事ならYESの選択肢しか無い根っからの棋士という生き物。
夫が孫悟空なら毛の一本にでもなって分身で分担が出来るのに、、、応援するしか出来ない。


電王戦もYESしてほしかったな、、、

880名無し名人2018/06/20(水) 21:22:05.54ID:dZ1r0YvR
将棋を誰でもマスターできる方法は、「古川ゴメスの将棋マスターガイド」というブログで見られるらしいよ。ネットで調べると見られるらしいです。

KQVIW

881名無し名人2018/06/21(木) 00:07:29.86ID:Ld4Jaf1E
>>870
10年でもたった3万回ほど将棋をただ見せるだけのプロ棋士
3000万回将棋を終局まで指させることができるコンピュータ将棋

882名無し名人2018/06/21(木) 21:24:46.17ID:pIlUifZX
今夜も飲もうかな🍷

エキシビション頑張ってね、、、

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