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★☆女子研修生を応援するスレ★☆統合3
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0002名無し名人
垢版 |
2018/01/05(金) 19:51:53.20ID:IELH1i8h
過去スレ(スレ立てが新しい順)
★☆女子研修生を応援するスレ★☆統合1
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1469831637/
★☆関東女流研修生を応援するスレ★☆3 
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1397447719/
関西女流研修会っこを応援しよう!【関西東海編】2 
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1374014833/
★☆関東女流研修生を応援するスレ★☆2 
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1350692670/
関西女流研修会っこを応援しよう!【関西東海編】 
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1312061054/
★☆関東女流研修生を応援するスレ★☆【関東専用】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1298880092/
女流研修会っコを応援しよう! Part2 
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1290839878/
女流研修会っコを応援しよう! 
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1257717506/
【研修会】合併の詳細を考えるスレ【女流育成会】 
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1236608791/
将棋、育成会っコを応援しよう!Part5  
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1219687337/
将棋、育成会っコを応援しよう!Part4  
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1193941918/
将棋、育成会っコを応援しよう!Part3  
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1162721568/
将棋、育成会っコを応援しよう!Part2  
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1138864324/
将棋、育成会っコを応援しよう!  
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1081441238/
0004名無し名人
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2018/01/05(金) 20:10:35.61ID:L/2D24gw
[歴代女性奨励会員]※2017年12月31日現在
★女流棋士(退会者も含む)
☆現役奨励会員: 6人

01★蛸島 彰子 61年15歳7級入会 66年初段退会(特例昇段): 現在女流六段
02★林葉 直子 79年11歳6級入会 84年6級退会: 引退時女流五段
03★中井 広恵 83年14歳6級入会 90年2級退会: 現在女流六段
04★矢内理絵子 93年13歳6級入会 01年2級退会: 現在女流五段
05★木村さゆり 93年15歳6級入会 95年6級退会(最高4級): (現姓)竹部、現在女流三段
06★碓井 涼子 94年15歳6級入会 01年2級退会: (現姓)千葉、現在女流四段
07★岩根  忍 95年14歳6級入会 03年1級退会: 現在女流三段
08★甲斐 智美 98年15歳6級入会 03年2級退会(最高1級): 現在女流五段
09 石内奈々絵 98年14歳6級入会 99年7級退会 
10 芦垣  薫 99年14歳6級入会 00年8級退会 
11★伊藤 沙恵 04年10歳6級入会 14年1級退会: 現在女流二段
12☆加藤 桃子 06年11歳6級入会 現在初段(22歳)
13★香川 愛生 09年16歳5級入会 11年4級退会: 現在女流三段
14☆西山 朋佳 10年15歳6級入会 現在三段(22歳)
15★☆里見 香奈 11年19歳1級入会 現在三段(25歳): 現在女流五段
16☆中  七海 11年13歳6級入会 現在1級(18歳)
17 迎  琉歌 13年12歳6級入会 17年5級退会  高2
18☆今井  絢 16年14歳6級入会 現在5級(15歳) 高1
19 水町 みゆ 16年15歳6級入会 17年7級退会 九州研修会C1 高1
20☆磯谷 祐維 17年14歳6級入会 現在6級(14歳) 中3
0005名無し名人
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2018/01/05(金) 20:13:08.54ID:IELH1i8h
東海更新(12/10、17,24)
C2大城 千花  長期休会中
D1森本 理子  今回●○○●/休み
D2木村野乃花  今回●○●○/○●●●
D2大田 暖乃  今回●○○●/●●○●
D2山口稀良莉  今回●●●●/○○○A復帰○
D2山口仁子梨  今回○●○●/○○○●
E2岩佐美帆子  今回○●○○/○○○E1昇級←NEW●
0006名無し名人
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2018/01/05(金) 22:37:27.01ID:PW8PmMUM
【女流棋士仮会員(女流3級)の資格】

1)アマチュア女性選手が、アマチュア出場枠がある女流棋戦で「本戦ベスト8」に進出した場合(2013年度から)

https://www.shogi.or.jp/news/2013/10/post_840.html
1,アマチュア女性選手(連盟研修会員含む)が、アマチュアの出場枠がある次の女流棋戦で「本戦ベスト8」に進出した場合に、
連盟等のプロ組織に対して書面により、仮会員の申請(資格所得日より2週間以内)を行うことで、申請書面提出先を所属として女流棋士仮会員(女流3級)の資格を得ることが出来る。
ただし、次の条件を満たすものとする。
(1)当該棋戦は現時点として、「マイナビ女子オープン」「リコー杯女流王座戦」「霧島酒造杯女流王将戦」「大山名人杯倉敷藤花」の4棋戦。
※なお、将来的にユニバーサル杯女流名人位戦ならびに女流王位戦、及び新棋戦に於いて主催者招待により出場枠ができた場合には、改めて規程を定める。
(2)申請日に於ける満年齢が27歳未満であること。
(3)申請者が未成年者の場合には、親権者または保護者の同意書を必要条件とする。
(4)連盟所属の場合には、師匠を必要とする。
※師匠がいない場合には、上記申請期限の半年間猶予を与える。
2,上記第1項記載の資格を得て申請を行った者は、資格所得日付で仮会員となり、女流3級として上記第1項(1)記載の女流公式戦に出場することができる。

公益社団法人日本女子プロ将棋協会 棋士規程
http://joshi-shogi.com/pdf/kishi_26.pdf

・LPSA 連盟との相違点
(2)申請日に於ける満年齢が40歳未満であること。
(4)師匠は不問とする。
0007名無し名人
垢版 |
2018/01/05(金) 22:38:43.41ID:PW8PmMUM
2)公益社団法人日本将棋連盟研修会(以下研修会)にて規定の成績を上げた場合(2009年度から)

https://www.shogi.or.jp/match/training/
女流棋士を目指す研修生がC2クラスからC1クラスへ昇級した時点で、女流3級の資格を得られます。ただし、次の条件を必須とします。
【条件】
入会時からの通算対局数が48局以上であること。 対局数を満たしていない場合は、昇級・合格後も対局数を満たすまで在籍し、対局数に達した時点で仮会員の資格を得る。なお、対局数を満たすまでの在籍期間内にC2へ降級した場合は、仮会員の資格は取り消される。

女流棋士希望研修生:入会試験は一般研修生と同じですが、23歳以上の女性はD1クラスに合格しなければなりません。 また、入会時は師匠が必要となります。師匠のいない場合は、関東研修会係までご連絡下さい。

・LPSA 連盟との相違点
師匠は入会時、また仮会員資格取得にも不問とする。
0008名無し名人
垢版 |
2018/01/05(金) 22:40:27.34ID:PW8PmMUM
3)公益社団法人日本将棋連盟付属新進奨励会(以下奨励会)にて規定の成績を上げた場合(2003年度から)
奨励会2級以上で退会の場合は、退会時の段級位でそのまま女流棋士の資格を得る。

規定適用者:岩根忍、伊藤沙恵

・LPSA 連盟との相違点?
奨励会6級以上3級以下で退会 →女流棋士仮会員の資格を得る。
0009名無し名人
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2018/01/07(日) 22:19:54.51ID:wdt7OZJK
前スレで研修会の「卒業生」 のテンプレ、迎琉歌さんの転出時クラスが「B2」とあるが正しくは「C1」?
あと水町と迎は現在の級、段は元奨に訂正しておくか
0010名無し名人
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2018/01/07(日) 22:32:15.19ID:PzhQ+bWC
藤井奈々女流3級 2017.2.20〜
1年目 0勝7敗
倉敷藤花● 船戸
女流王座● 竹部
YAMADA● 北村
マイナビ● 竹部
女流王位● 石本
女流名人● 長谷川
女流王将● 上田アマ
0011名無し名人
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2018/01/07(日) 22:32:55.48ID:jV4JrEgh
関東
C1 宮澤紗希(高1) 加藤圭(2?) 加藤結李愛(中3)
C2 井澤早紀(21) 内山あや(中1)
D1 滝祐子(中3) 和田はな(高1)
D2 小川詩織(24) 渡邊早紀(中3) 佐々木香歩(小5)
E1 藤谷薫子(高3)
E2 黄晟佳(24)
F1 中西琴乃(高2) 松井暢子(24)
F2 高見澤由実(高3)

関西
C2 上田可奈子(高1) 田中沙紀(22) 室谷早紀(26) 大島綾華(中3)
D1 榊菜吟(中2)
E1 崎原知宙(高1) 篠原もも(高2)
F1 小林彩乃(中3)

東海
C2 大城千花(中3)
D1 森本理子(中2)
D2 木村野乃花(高2) 大田暖乃(中2) 山口稀良莉(中1) 山口仁子梨(中3)
E1 岩佐美帆子(小6)

九州
C1 水町みゆ(高1)
D2 鈴木千尋(中1)
E1 吉川惠(中2)
0012名無し名人
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2018/01/07(日) 22:40:09.14ID:PzhQ+bWC
【 女流2級昇級規定 】
・女子将棋YAMADAチャレンジ杯ベスト4(3連勝)
・1年間で参加公式棋戦数と同数の勝星(7勝)を得る。
・2年間で参加公式棋戦数の4分の3以上の勝星(11勝)を得る。
・「女流棋士昇段級規定」の女流1級に該当した場合→
・マイナビ女子オープン本戦入り(2連勝or3連勝:抽選次第)
・女流王座戦本戦入り(3連勝)
・女流名人予選決勝進出(3連勝)
・女流王位リーグ入り(4連勝)
・霧島酒造杯女流王将戦本戦入り(3連勝)
・倉敷藤花戦ベスト8(3連勝)
0013名無し名人
垢版 |
2018/01/07(日) 23:03:11.80ID:lOWGblKJ
>>10 当たりも若干きつい気がするけど、それでも2勝ぐらいはせんとなあ
0014名無し名人
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2018/01/07(日) 23:31:36.55ID:Ay7UzHkG
武富礼衣女流3級 2016年5月25日〜
1年目
マイナビ ●室田
女流王位 ●塚田
女流名人 ○久津、●岩根
女流王将 ○真田、○山口恵、●中井
倉敷藤花 ○竹部、●千葉
女流王座 ●大庭
YAMADA ○渡辺、●井道
2年目
マイナビ ●鈴木
女流王位 ○久津、●中村桃
女流名人 ○上川、次戦…頼本
女流王将 ○山田アマ、●室谷

現在、計8勝。女流名人戦予選で次対局に勝てば、「1年間で7勝」
を認められる可能性があるが、連盟の判断次第で不確実。
0015名無し名人
垢版 |
2018/01/08(月) 15:38:40.19ID:YYcn4iEv
マイナビ女子オープンのベスト4は里見(奨励会三段)、西山(奨励会三段)、伊藤(元奨1級)、岩根(元奨1級)
タイトル保持者は加藤(奨励会初段)

若くて有望な女の子は急いで女流になるより奨励会で修行したほうがいいかもね
奨励会入れるかが問題だけど
0016名無し名人
垢版 |
2018/01/08(月) 17:22:37.96ID:ctZ411Q+
純粋男子アマは奨励会初段以上の棋力のやつもいそうだが
純粋女子アマは中堅女流が限界のようだな
0017名無し名人
垢版 |
2018/01/08(月) 17:32:12.41ID:NFvZNITj
いや普通にプロ級のアマ男いたろ
0018名無し名人
垢版 |
2018/01/08(月) 18:42:48.73ID:JgtD+IuO
>>13
関西でやるんじゃ今メンツがデフォだからな
これでまったく勝てないのならプロとしてやっていけない
カノタマ亡き後高浜が関東に去った中では関西で一番弱いのは船戸と長谷川と山口だからな
0019名無し名人
垢版 |
2018/01/08(月) 19:40:18.39ID:IYdPgV+r
最底辺は東京に集まって互助か。まあ今の制度だと自然とそうなるわな
0020名無し名人
垢版 |
2018/01/09(火) 12:26:26.78ID:ZTMVlaNB
実際今の関西で一番のカモは藤井本人だからなあ
2勝で本戦行ける可能性があるマイナビにしても勝てる可能性がある底辺女流は皆チャレンジマッチ落ちしてるし
0021名無し名人
垢版 |
2018/01/09(火) 19:08:57.16ID:50vEp+Fi
女流3級になって、女流になれなかった人っている?
0022名無し名人
垢版 |
2018/01/09(火) 19:16:58.95ID:Zn0WmqQg
まだいない
その対局の勝敗で2級昇級か引退か、のぎりぎりまで行ったことはあった
※本来ならば研修会に戻ることになるが、年齢制限を過ぎていたので実質引退
藤井さんは今回ダメでもまだチャンスはある
0023名無し名人
垢版 |
2018/01/09(火) 19:36:38.26ID:50vEp+Fi
>>22
いないんだね。
勝てば相手が引退って、
2人ともつらいね。
0024名無し名人
垢版 |
2018/01/09(火) 21:19:06.04ID:w4Vv5yI3
>>22
目の前にいる人が自分が勝てば将棋界をされなければいけない
自分が負けても人生に大した影響はない
山口にしろマリカにしろそんな状況なら喜んで負けるだろ(わざと負けるという意味ではなくて)
武富も藤井もなんだかんだ言って互助会発動するよ
0025名無し名人
垢版 |
2018/01/09(火) 22:21:13.07ID:7y+fVicB
>>14
武富は大庭に負けたのが痛い。
勝った大庭の次戦は中井だから武富が勝ち上がってもそこは無理にしても、
女流王位戦の対久津戦に勝ったところで“1年間で7勝”の基準に達していた
と思われる(次の対中村桃子戦に勝ちでも達していたと思われるが)
0026名無し名人
垢版 |
2018/01/09(火) 23:25:36.55ID:NIS6kAaJ
加藤●○
中○○●
今井○○○
磯谷○●●
0027名無し名人
垢版 |
2018/01/09(火) 23:54:26.78ID:7LZ+kDTe
いくらなんでもプロなんだから泣きながらでもなんでも勝てるときは勝つだろうよと思う。

藤井さんはそんなに下駄はかせてプロになった感もしなし、たぶん研修会再度やってもなんとか這い上がってきそうなんだけど、、、
なんでこんなに負けるんだろうね。
0028名無し名人
垢版 |
2018/01/10(水) 00:28:53.62ID:OxRepVVU
不運の伊藤博文門下の祟り
0029名無し名人
垢版 |
2018/01/10(水) 00:52:06.72ID:+m6wbJGW
室谷サキはプロになれない
0030名無し名人
垢版 |
2018/01/11(木) 09:21:18.92ID:r8IfZRIW
プロ棋士目指し全力 県将棋界 期待の2人(北日本新聞)- Yahoo!ニュース
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180110-00093976-kitanihon-l16

■野原未蘭さん(富山 岩瀬中2)女流プロ登竜門に挑戦
 県在住者では、富山市岩瀬中学校2年の野原未蘭さん(14)が女流プロを目指し、研さんを積んでいる。
(略)
一番の目標に掲げる8月の全国中学生選抜将棋選手権大会で優勝すれば、女流プロへの登竜門となる研修会に入会したい考えだ。「王位と名人、中学生選抜とタイトルを制覇し、本格的にプロを目指したい」と語った。
0031名無し名人
垢版 |
2018/01/11(木) 09:40:27.66ID:tP9LBIG4
山口恵梨子さんが言っていたけど、女流プロは可愛くないとなっちゃダメらしいよ

そこがどんな顔でも良いアマとの違い
みなたま、この点だけは真剣に判定してね
0032名無し名人
垢版 |
2018/01/11(木) 10:06:02.50ID:r8IfZRIW
>>31
ソースplz
本当だとしたら山口さんを見る目が変わらざるをえない(悪い方に)
0033名無し名人
垢版 |
2018/01/11(木) 12:40:29.14ID:nUxphbkK
>>30
>8月の全国中学生選抜将棋選手権大会で優勝すれば、女流プロへの登竜門となる研修会に入会したい考えだ。

まだ中学生だし富山からの交通費を考えれば慌てて研修会に入る必要もないか
0034名無し名人
垢版 |
2018/01/11(木) 12:57:26.47ID:5GU7gnVE
紅、香川、室谷、山口、藤田
女流の仕事はルックスで決まる
0035名無し名人
垢版 |
2018/01/11(木) 19:49:56.40ID:MPifWLId
>>30
優勝しなければな研修会に入らないのか?
研修会行って来年の3年のチャンスでとればいいじゃん
0037名無し名人
垢版 |
2018/01/12(金) 20:50:44.52ID:BJvgeDfo
【小学生将棋名人戦で東西決勝トーナメント以上に勝ち上がった女子一覧】

学年は決勝大会時
1981年 準優勝  中井 広恵 6年 北海道
1990年 ベスト8 本田小百合 6年 茨城
2003年 ベスト8 里見 香奈 6年 島根
2004年 第3位  伊藤 沙恵 5年 東京
2005年 決勝ト  成田 弥穂 5年 宮城
2006年 決勝ト  成田 弥穂 6年 宮城
2007年 決勝ト  新藤 仁奈 6年 群馬
2008年 決勝ト  中  七海 4年 兵庫
2009年 決勝ト  中  七海 5年 兵庫
2010年 第3位  中  七海 6年 兵庫、決勝ト  新藤 春実 6年 群馬、決勝ト  武富 礼衣 5年 佐賀
2013年 決勝ト  今井  絢 6年 愛知 

2000年以前はwikipediaから
2001年以降は連盟のホームページから

【小学生倉敷王将戦のベスト10以上又は決勝トーナメント以上に勝ち上がった女子一覧】
2002年 高10位  里見 香奈 5年 島根
2002年 低10位  工藤 佳織 3年 青森
2003年 低03位  成田 弥穂 3年 宮城
2004年 低09位  西山 朋佳 3年 大阪
2006年 高ベスト4 成田 弥穂 6年 宮城
2007年 低05位  中  七海 3年 兵庫
2010年 高ベスト4 中  七海 6年 兵庫
0038名無し名人
垢版 |
2018/01/13(土) 10:08:06.53ID:D9Ja5Zh0
>>30
もう女流アマ名人になっちゃってるので、全世代の女性アマの最強の称号を持ってるから
いきなり研修会に入っても全然OKだろう。
それにしても中2で女流アマ名人って、林葉・香川の次ぐらいの若さになるのかな?
0039名無し名人
垢版 |
2018/01/13(土) 10:30:57.19ID:Bmq31p4x
>>38
2014年度の和田はなは中1、2016年礒谷真帆は中3かな
0040名無し名人
垢版 |
2018/01/13(土) 11:25:04.00ID:Bmq31p4x
女流アマ名人年少者

小6:林葉直子、香川愛生
中1:碓井涼子、早水千紗、香川愛生、和田はな
中2:岩根忍、熊倉紫野、新藤仁奈、野原未蘭
中3:清水市代、中倉彰子、室田伊緒、中澤沙耶、礒谷真帆

中3までに名人になった人は殆ど女流かその予備軍
0041名無し名人
垢版 |
2018/01/13(土) 13:32:54.86ID:bA3n54vb
>>37
追記
小学生倉敷王将戦
富山
2015年 高ベスト8 野原 未蘭 6年
0042名無し名人
垢版 |
2018/01/13(土) 18:30:57.57ID:c3ERtWut
コピペ元を書いた者として追記
【小学生将棋名人戦で県代表以上になった女子一覧】

学年は決勝大会時
1981年 準優勝  中井 広恵 6年 北海道
1990年 ベスト8 本田小百合 6年 茨 城
2002年 県代表  鈴木 悠子 6年 静 岡
2002年 県代表  峰野    くるみ 4年 長 崎
2003年 ベスト8 里見 香奈 6年 島 根
2003年 県代表  成田 弥穂 3年 宮 城
2004年 第3位     伊藤 沙恵 5年 多 摩
2005年 決勝ト     成田 弥穂 5年 宮 城
2006年 決勝ト     成田 弥穂 6年 宮 城
2006年 県代表  阿部 美鈴 6年 山 形
2006年 県代表  新藤 仁奈 5年 群 馬
2007年 決勝ト     新藤 仁奈 6年 群 馬
2007年 県代表  後藤 伊織 6年 福 岡
2008年 決勝ト     中  七海 4年 兵 庫
2008年 県代表  新藤 春実 4年 群 馬
2008年 県代表  里見 咲紀 6年 島 根
2009年 決勝ト     中  七海 5年 兵 庫
2009年 県代表  武富 礼衣 4年 佐 賀
2010年 第3位     中  七海 6年 兵 庫
2010年 決勝ト     新藤 春実 6年 群 馬
2010年 決勝ト     武富 礼衣 5年 佐 賀
2013年 決勝ト     今井  絢 6年 愛 知
2014年 県代表  小佐季子 6年 千 葉
2015年 県代表  野原 未蘭 6年 富 山
2015年 県代表  鈴木 千尋 5年 熊 本
0045名無し名人
垢版 |
2018/01/15(月) 09:22:33.73ID:ZL3tS1SD
>>42
2007年の福岡の後藤伊織って男では?
連盟のホームページが間違っていると思われる
0046名無し名人
垢版 |
2018/01/15(月) 10:08:09.36ID:hNN4CRo+
>>37
2007年の第6回倉敷王将戦の低学年の部で群馬の新藤春実さんが9位
2009年の第8回低学年の部で愛知の迎琉歌さんが7位
ちなみに第6回の高学年の部には姉の進藤仁奈さん、低学年の部には竹俣紅さん、中村歩実さん、難波遥香さんが出場している。

倉敷王将戦は低学年の部では女子の県代表も見かけるが高学年になるとめったにいない。
将棋を始めて数年のうちは男女の差がつきにくいのだろうか?小学校高学年になるとガチでやっている女子が少なくなる?
0047名無し名人
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2018/01/15(月) 12:45:41.02ID:EQ2mxT03
水町7連勝
0048名無し名人
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2018/01/15(月) 13:23:04.22ID:QczeI1xM
小学生名人戦とか予選に全国で2000人くらい出るらしいけど中七海はプロを何人も輩出している兵庫県の代表に3年連続でなったくらいだし全国ベスト4にもなってるから子供の頃は男子と遜色なかったし奨励会では16で1級だからそんなに遅い方ではない
その後伸び悩んでるのは体力差なのか男でも伸び悩むのはいくらでもいるからサンプル数が少ないだけなのか
0049名無し名人
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2018/01/15(月) 14:21:00.57ID:3dRt7iQu
小学生名人準優勝の中井も伸び悩んだな
0050名無し名人
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2018/01/15(月) 15:05:03.42ID:ZL3tS1SD
第9回倉敷王将戦低学年の部
https://i.imgur.com/2fxvbZx.jpg

第9回倉敷王将戦高学年の部
https://i.imgur.com/q8b541G.jpg

第10回倉敷王将戦低学年の部
https://i.imgur.com/dl1tW7O.jpg

第10回倉敷王将戦高学年の部
https://i.imgur.com/be5MyaY.jpg

第11回倉敷王将戦高・低学年の部
https://i.imgur.com/VDa8Qzf.jpg

第12回倉敷王将戦高・低学年の部
https://i.imgur.com/uNLf96u.jpg

第13回倉敷王将戦高・低学年の部
https://i.imgur.com/ZdL4g43.jpg

第14回倉敷王将戦高・低学年の部
https://i.imgur.com/R7ARXMD.jpg

第15回倉敷王将戦高・低学年の部
https://i.imgur.com/9fxjOEa.jpg

第16回倉敷王将戦高・低学年の部
https://i.imgur.com/Efe1z0h.jpg
0051名無し名人
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2018/01/15(月) 15:23:03.62ID:VOBe4+84
【小学生倉敷王将戦のベスト10以上又は決勝トーナメント以上に勝ち上がった女子一覧】
2002年 高10位  里見 香奈 5年 島根
2002年 低10位  工藤 佳織 3年 青森
2003年 低03位  成田 弥穂 3年 宮城
2004年 低09位  西山 朋佳 3年 大阪
2006年 高ベスト4 成田 弥穂 6年 宮城
2007年 低05位  中  七海 3年 兵庫
2007年 低09位  新藤 春実 3年 群馬
2009年 低07位  迎  琉歌 3年 愛知
2010年 高ベスト4 中  七海 6年 兵庫
2012年 低ベスト8 小野 花依 3年 埼玉
2015年 高ベスト8 野原 未蘭 6年 富山
0052名無し名人
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2018/01/15(月) 15:32:08.78ID:F7bv847a
関東更新(1/14)
C1宮澤 紗希  今回休み
C1加藤結李愛  長期休会中
C1加藤  圭  今回〇〇●●
C2井澤 早紀  今回●●〇●
C2内山 あや  今回●〇●〇 B落ち中
D1和田 はな  長期休会中
D1滝  祐子  今回〇●〇●
D2渡邊 早紀  長期休会中
D2小川 詩織  今回●●●〇
D2佐々木香歩  今回休み
E1藤谷 薫子  長期休会中
E1黄  晟佳  今回○E1昇級←NEW○●●
F1中西 琴乃  今回●●●〇
F1松井 暢子  今回〇〇〇●
F2高見澤由実  長期休会中

九州更新(1/14)
C1水町 みゆ  今回〇〇〇〇 現在7−0 次回○でB2昇級
D2鈴木 千尋  今回●〇●〇
E1吉川  惠  今回〇〇●●
0053名無し名人
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2018/01/15(月) 17:33:30.96ID:F7bv847a
関西更新(1/14)
C2上田可奈子  今回●●●B落ち●
C2田中 沙紀  今回休み
C2室谷 早紀  今回●○●●
C2大島 綾華  今回休み 現在3−0 次回3連勝すればC1昇級
D1榊  菜吟  今回●●○○ 現在2−0 次回4連勝すればC2昇級
E1崎原 知宙  今回○○○●
E1篠原 もも   休会中
F1小林 彩乃  休会中 B落ち中

奨励会女子(1/7 更新)
三段西山朋佳  4−6 現在25位(勝ち数は23位タイ)  
三段里見香奈  5−5 現在20位(勝ち数は17位タイ) 
初段加藤桃子  今回●○    直近10戦6−4
1級  中 七海  今回○○○  直近10戦4−6
5級  今井 絢  今回○○○  現在3−0 次回3連勝すれば4級昇級
6級  磯谷祐維  今回○●●  直近10戦3−7
0054名無し名人
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2018/01/15(月) 17:46:04.23ID:YQ0556Y4
ななみたん! 今度こそ‼
0055名無し名人
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2018/01/15(月) 17:46:40.09ID:F7bv847a
>>49
女流のレジェンドだし公式戦で男性棋士を破った初めての女流棋士だからさすがと言えるし
同学年の佐藤康光、畠山兄弟、村山聖、一学年下の羽生善治、2学年下の近藤正和が
出場してる中で彼らを抑えて準優勝だから伸び悩んだとも言える
0056名無し名人
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2018/01/15(月) 20:48:03.14ID:c0qyRj3W
中さんは女流棋戦でタイトル争いできるほどの実力があるんだろうか?
前例を鑑みれば、あっても普通だが…
女流棋戦で勝つのと奨励会で勝つのとでは別の実力の面がありそうだからなあ
0058名無し名人
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2018/01/15(月) 21:14:48.35ID:zMqWu9Al
水町さん強いね
奨励会試験に受かる実力は伊達じゃないってか
女流棋士の申請はまだしないのか?
0059名無し名人
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2018/01/15(月) 22:29:41.37ID:3dRt7iQu
奨励会1級でも今、伊藤ぐらいの成績残してるから
女流棋戦でも伊藤以上の成績いくんじゃないかな
0060名無し名人
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2018/01/15(月) 22:46:21.70ID:bn+1mWw1
>>56
女流にならんでしょ
0061名無し名人
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2018/01/15(月) 23:20:07.57ID:3dRt7iQu
7級退会の石内、8級退会の芦垣
全く通用しなかった2人以外はなってるから普通になるだろうねえ
0062名無し名人
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2018/01/16(火) 11:42:23.91ID:C2y6D+Tf
迎は女流申請しなかったから期限切れで
女流になりたかったらまた研修会C2からやり直しなのかな?
0063名無し名人
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2018/01/16(火) 11:52:01.16ID:qx+d1p7h
迎は受験で一旦離れただけで、また戻ってくるとは思うけど読めねぇな
0064名無し名人
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2018/01/16(火) 12:09:19.12ID:C2y6D+Tf
室谷由紀 1993年3月6日(24歳10ケ月)
室谷姉の期限せまる
0065名無し名人
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2018/01/16(火) 13:25:42.75ID:TSXjBqYT
室姉も3月生まれだったと思うけど、今度の誕生日が期限?
0066名無し名人
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2018/01/16(火) 14:46:05.06ID:nSMN+scR
>>53
上田可奈子のB落ちは、とても意外ですね。
加藤結李愛や加藤圭よりもずっと早くC1昇級すると思っていたが、
高校受験で休会したのがケチの付きはじめだったのだろうか。。。
筆頭C1になってから何ヶ月が経つんだ???

佐藤陽子は女流育成会時代には女流棋士当確風(?)だったが、
出産&休場してから、往年の輝きを失ってしまい女流棋士になれず仕舞いだった。

勝負の世界は、勢いがある時に勝って上がっておかないと取り返しが付かない
ことになるのだろうか?
0067名無し名人
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2018/01/16(火) 14:47:51.65ID:nSMN+scR
誤:筆頭C1になって
正:筆頭C2になって
0068名無し名人
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2018/01/16(火) 14:59:19.18ID:uA4zu7kI
>>66
単純に関西のほうが厳しいってことなんでないの?
もちろん例外もいるけど、上のレベルが上がると(極端な場合たったひとりとんでもないのが出ただけで)下に波及するってのは
どんな芸事(スポーツ、勉強など)でもよくある話。
0069名無し名人
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2018/01/16(火) 16:03:14.53ID:ke4vlNqT
連盟所属で女流棋士になる場合、年齢制限って何歳?
連盟のホームページだと、女流棋士希望の研修会に入る対象が25歳までの女性で、
30歳まで研修会にいられるみたいに書いてあるけど。
女流棋士になるために研修会にいられるのは27歳までとか書かれてるものもあったりするし。
けど、高浜愛子は29歳で女流3級になったはずだし。
0070名無し名人
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2018/01/16(火) 16:37:28.60ID:7Q9NWdXR
情報が錯綜していてよく解らないんだよね…
以前育成会に所属していたかどうかでも変わってくるし
(奨励会の年齢制限が31歳から26歳に変更になったとき、依然として31歳制限の奨励会員がいたように)
高浜さんは30歳制限だったのだろうけれど、室谷さんは育成会に所属していなかったような…
室谷さんが残念な結果になったら、その時にはっきりするのかも
0071名無し名人
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2018/01/16(火) 22:15:48.17ID:uA4zu7kI
>>47
2016年後半から2017年前半の水町さんの「不調」は、高校受験とか進学による環境の変化で精神的にきつかったのかもしれん。
16歳高1の昨夏は、中学時代までのスレンダー長身美脚体型とは変わっていて、ちょっと心配していた。
いまは体型はどうか分からんが、将棋は好調そう。
確実に水町さんと断定できる最新の画像は
https://i.imgur.com/cxGDmDD.jpg (後列左端、2017年10月15日)。
極めてあやふやだが、下記の画像2枚のチャック柄のシャツにポニテの美少女は水町さんかもしれない。
そうならこっちのほうが最新画像(福岡大学将棋部との団体戦。2017年12月16日)
https://i.imgur.com/556NaBh.jpg
https://i.imgur.com/vhFvrC2.jpg
0072名無し名人
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2018/01/17(水) 10:02:05.55ID:a9YMFb03
連盟の研修会のページには女流棋士に関しては

対象
女流棋士希望研修生:女流棋士を目指す25歳以下のアマチュアの女性

内容
・女流棋士を目指す研修生がC2クラスからC1クラスへ昇級した時点で、女流3級の資格を得られます。
ただし、次の条件を必須とします
【条件】
入会時からの通算対局数が48局以上であること。 対局数を満たしていない場合は、昇級・合格後も
対局数を満たすまで在籍し、対局数に達した時点で仮会員の資格を得る。
なお、対局数を満たすまでの在籍期間内にC2へ降級した場合は、仮会員の資格は取り消される。

このくらいしか書かれていない
以前は退会絡みの年齢制限も書かれてたようなきがするけど過去スレで見ただけかな
0073名無し名人
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2018/01/17(水) 10:51:31.10ID:zkTWE2Oh
>>72
※が石橋に対し対局数48局を外すから
渡部を入会させよと要請(脅迫?)したと記憶してるが
元に戻ったのか?
0074名無し名人
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2018/01/17(水) 12:23:32.15ID:vMpHCzcC
ただ、西遊棋が監修している「りゅうおうのおしごと」で、女流棋士になるために研修会にいられるのは、27歳の誕生日までとされてるんだよね。
この年齢を大きくクローズアップしたエピソードもあるんで、少なくとも連盟の棋士らは、27歳を制限と考えているようなのだが。
0075名無し名人
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2018/01/17(水) 12:48:38.39ID:VofwgOi/
今後も女流になれるレベルが大幅に上がるとは考えられないので
いずれ小野が会社を退職して30代なかばでベスト8進出(と言っても1回戦勝っただけ)
女流3級資格を取得して40歳までOKなLPSAからデビューしそう
0076名無し名人
垢版 |
2018/01/17(水) 12:58:57.78ID:uxEG5P0Q
小野さんがプロにならないのは、仕事のやりがいがあるか収入が良いかのどちらかだろうね。
女流棋士って少なくとも上位に入らないとヒラ社員よりも給料安いからね。
0077名無し名人
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2018/01/17(水) 13:09:13.38ID:KbQqmiTH
不細工のなる職業じゃないだろ
小野とかオタサー入ってもちやほやされないって扱いを十数年受け続けて来たんだろ
0079名無し名人
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2018/01/17(水) 16:24:30.77ID:5EBDtTff
聞き手ってどれくらいの収入になるのだろう。
羽生がノーギャラで解説やっているのに、聞き手が高額ギャラなわけないし。
メディア露出が多いと教室に呼ばれやすくなるのはあると思うが。
0080名無し名人
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2018/01/17(水) 17:45:18.77ID:BYjezb0y
>>79
女流の聞き手ではニコ生が3.5万、あべまが10万じゃなかったか。あべまは聞き手が二人いるがニコ生は一人だし、ニコ生の方がハードだと思う。あべまは二人で交代するがギャラが良い。
0081名無し名人
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2018/01/17(水) 18:18:58.71ID:cBjsg+Ec
小野さん、本物を見たけど、かわいかったよ。
小柄・小顔に見えるのに加えて、顔が色白なのがたまらんかったので、ファンになってしまった。

画像で女流棋士と並んでいるのを見ると身長 161 cm くらいの推定で、女子としてはやや高身長なんだが、印象は小柄。
しゃべりもしっかりしているし。大学院生時代に学会で研究発表しているら当たり前か。

ソバカスなんて、気にしない
0082名無し名人
垢版 |
2018/01/17(水) 18:19:48.47ID:cBjsg+Ec
>>79
>メディア露出が多いと教室に呼ばれやすくなる
これ、でかいんじゃね。
笑点の大喜利の席は、笑点自体のギャラよりも人気によるライブの実入り(回数も増えるし単価も高くなる)がべらぼうなので黄金の椅子(じゃなかった座布団)らしい
0083名無し名人
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2018/01/17(水) 21:55:01.49ID:zIw0mwX3
>>80
でも誰が手配してるのかは知らんが女流を選別しまくりなんだよね
喋れないやつに無理にやらせる必要はないし、敵対団体のLPSAにオファーするのは絶対に嫌ってのはまだしも
竹俣にも与えないし、北尾の所にも与えない

竹俣にオファーすると問題があるのか?
それとも契約的に無理なのか?
0084名無し名人
垢版 |
2018/01/17(水) 22:01:49.08ID:PcPPEHkO
>>83
単にギャラのことだけ考えても釣り合わん仕事だろうからな。
0085名無し名人
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2018/01/17(水) 22:08:40.18ID:zIw0mwX3
>>80
>女流の聞き手ではニコ生が3.5万、あべまが10万じゃなかったか
これ本当なら真面目に対局するのがバカバカしくなるよね
0086名無し名人
垢版 |
2018/01/17(水) 22:12:53.76ID:PcPPEHkO
>>85
出演料がいいからじゃなくて、対局料や勝利給が安いからだけどな。
0087名無し名人
垢版 |
2018/01/18(木) 00:30:41.33ID:JZHOODHo
>>85
だな
野月さんのご機嫌取るだけでいいんだから
0088名無し名人
垢版 |
2018/01/18(木) 06:11:23.66ID:sXOU2jjg
>>80
それって局が将棋連盟に支払う額でしょ。テレビ局と芸能事務所の関係と同じ。
解説者や聞き手がそんなにもらっているはずがない。
人選も連盟がやっているからLPSAは呼ばれない。局の希望は配慮されるだろうが。
0089名無し名人
垢版 |
2018/01/18(木) 17:47:37.30ID:dVXmo+Yk
>>73
その話は知らないけど武富礼衣はC1にはすぐ昇格したが
対局数が48局に満たなかったため48局に達するのを待って
3級申請した
0090名無し名人
垢版 |
2018/01/19(金) 11:39:15.85ID:WE2PfvVC
武富礼衣女流3級 2016年5月25日〜
1年目
マイナビ ●室田
女流王位 ●塚田
女流名人 ○久津、●岩根
女流王将 ○真田、○山口恵、●中井
――年度区切り――
倉敷藤花 ○竹部、●千葉
女流王座 ●大庭
YAMADA ○渡辺、●井道
2年目
マイナビ ●鈴木
女流王位 ○久津、●中村桃
女流名人 ○上川、○頼本、次戦…岩根
女流王将 ○山田アマ、●室谷

さて、武富が頼本に勝ってややこしいことになりました。
0091名無し名人
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2018/01/19(金) 14:14:09.82ID:lpagsdKW
武富は、女流名人戦であと1勝するか、倉敷藤花・女流王座戦・YAMADA杯の3棋戦で2勝すれば女流2級です。
0092名無し名人
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2018/01/20(土) 21:15:18.48ID:vHiVCeuR
48局こなすには最低何か月かかるの?
0093名無し名人
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2018/01/20(土) 22:00:46.84ID:mfv5WHjg
1日4局が月に2回やから最短で半年ちゃうんか?

それと質問やけど藤井奈々が女流3級取り消されたら立場どうなるん?
0094名無し名人
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2018/01/20(土) 23:00:49.74ID:1xVTkxwR
研修会のC1より下の級からやり直しになるのではないかな
0095名無し名人
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2018/01/21(日) 00:27:20.16ID:1jteQMeL
女流3級の資格を取り消されたら、研修会C2に戻る
0096名無し名人
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2018/01/21(日) 01:50:13.41ID:EUyNaWLZ
ありがとう
女流棋士から研修会C2に落ちるのは世間体にも精神的にもキツいな
扱いも一気に悪くなるやろし
過去に取り消された例ってありますか?
0097名無し名人
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2018/01/21(日) 06:01:06.64ID:1jteQMeL
◎女流3級が女流2級になるには
1年間で参加公式棋戦数と同数の勝星を得る。
2年間で参加公式棋戦数の4分の3以上の勝星を得る。
「女流棋士昇段級規定」の女流1級に該当した場合。
 2年間で上記のいずれかを満たせなかった場合は、女流3級の資格を取り消され、研修会C2に戻ることができる。
https://www.shogi.or.jp/news/2017/02/3_38.html
0099名無し名人
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2018/01/21(日) 11:13:05.26ID:TfwKnpJd
奨励会退会で研修会に戻った子はいるけど、その子もC2からやり直しだったね。
0100名無し名人
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2018/01/21(日) 19:46:20.96ID:TmHI3HV6
まあでも、まだ若いしね。
0101名無し名人
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2018/01/21(日) 21:12:37.51ID:C+E+q496
研修会の「卒業生」 

女流棋士、女流3級、あるいは奨励会員になった者を列挙 

氏名、所属研修会、転出事由、転出当時年齢学年、転出時クラス、

2018年1月1日現在年齢学年、同段級位の順です     


室谷由紀   関西  2009年10月より女流3級   16歳JK2  C1  24歳___  女流二段  

西山朋佳   関西  2010年03月より奨励会6級  14歳JC2  A2  22歳JD4  奨励会三段  

中七海    関西  2011年09月より奨励会6級  13歳JC1  B2  19歳(JD1?) 奨励会1級 

相川春香   関東  2011年10月より女流3級   17歳JK2  C1  23歳___  女流初段 

長谷川優貴  関西  2011年10月より女流2級   16歳JK1  C1  22歳___  女流二段   

竹俣紅    関東  2012年10月より女流2級   14歳JC2  C1  19歳JD1  女流初段  

北村桂香   関西  2013年04月より女流3級   17歳JK3  C1  22歳JD4  女流初段  

飯野愛    関東  2013年10月より女流2級   26歳___  C1  31歳___  女流1級  

迎琉歌    東海  2013年10月より奨励会6級  12歳JC1  C1  17歳JK2  元奨5級  

山根ことみ  関西  2013年10月より女流3級   15歳JK1  C1  19歳___  女流初段
0102名無し名人
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2018/01/21(日) 21:17:24.43ID:qcHl72ec
高浜愛子   関西  2014年04月より女流3級   29歳___  C1  33歳___  女流2級   

和田あき   関東  2014年04月より女流3級   16歳JK2  C1  20歳JD2  女流初段   

塚田恵梨花  関東  2014年10月より女流2級   16歳JK1  C1  19歳(JD1?) 女流1級  

山口絵美菜  関西  2014年10月より女流3級   20歳JD2  C1  23歳___  女流1級     

中澤沙耶   東海  2015年04月より女流2級   18歳JD1  B2  21歳JD3  女流初段 

カロリーナ  関東  2015年10月より女流3級   24歳___  C1  26歳___  女流1級     

里見咲紀   関西  2016年02月より女流3級   19歳___  C1  21歳___  女流初段     

武富礼衣   関東  2016年05月より女流3級   17歳JK2  C1  18歳JK3  女流3級 

今井絢    東海  2016年06月より奨励会6級  14歳JC3  A2  16歳JK1  奨励会5級 

堀彩乃    関西  2016年08月より女流3級   23歳___  C1  24歳___  女流2級   

石本さくら  関西  2016年09月より女流2級   17歳JK3  B1  18歳JD1  女流初段  

水町みゆ   九州  2016年09月より奨励会6級  15歳JC3  D1  15歳JK1  元奨6級 

頼本奈菜   関東  2017年02月より女流2級   19歳JD2  C1  20歳JD3  女流1級 

藤井奈々   関西  2017年02月より女流3級   18歳___  C1  19歳___  女流3級 
小高佐季子  関東  2017年06月より女流3級   15歳JC3  C1  15歳JC3
0103名無し名人
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2018/01/21(日) 22:06:22.13ID:VWnBwKYb
この数年で爆発的に増えてるし今後も爆発的に増えそうだな
研修会のメンツの年齢を見ると

弱い奴が淘汰されるのはいいけど、あまりに増えすぎてもそれで問題ないのか?
0104名無し名人
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2018/01/22(月) 00:20:33.43ID:bcToSQjM
まあ裾野を広げるには人数を増やすのが一番手っ取り早いからな
将来有望な原石が見つかればいい

今後は女流にも最低でも奨励会6級くらいの棋力が欲しい
女流中堅なら奨励会4級以上といったところか
それぐらいの棋力を身につけられる女性が今の研修会にどれほどいるか
0105名無し名人
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2018/01/22(月) 00:48:36.81ID:8t/BWIkZ
お前基準は個人的なネタだからまあいいとして、
お前にとって雲の上のことを
何故上から目線になっているのか
0106名無し名人
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2018/01/22(月) 01:30:14.76ID:8/kM67lN
お答えしましょう
それがチンコマンです
0107名無し名人
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2018/01/22(月) 03:14:18.10ID:thv+H5ht
関西研修会HPの成績一覧表に休と休会の表記あるんやけど、休は普通に休んだだけで休会は退会って意味ですか?
0108名無し名人
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2018/01/22(月) 08:20:58.07ID:cM7E3pnl
>>107
休はその日風邪や用事などで普通に休んだ
休会は事前に受験とかで何ヶ月間か休むと届けを出している
実質退会みたいな人もいるけど
0109名無し名人
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2018/01/22(月) 09:33:20.13ID:ZK9MmZ+E
奨励会退会組は研修会入る場合試験を受けてるけど女流3級から出戻り組はどうするのかな
0111名無し名人
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2018/01/22(月) 11:40:23.58ID:O+HG7HgZ
小野ゆかり 女流王将戦本戦入り
0112名無し名人
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2018/01/22(月) 12:24:37.20ID:ab1Is5Kx
佐藤会長、清水理事、山田女流棋士会長の3人で小野アマと所属先に
プロ入りのお願いしに行かないとまずい状態になってないか
0114名無し名人
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2018/01/22(月) 14:39:01.76ID:vDCKn0dq
>>112
タイトルを取ってからでええやろ
0115名無し名人
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2018/01/22(月) 14:39:03.90ID:vu9DeXaH
いい職ついてれば、こんな安月給の女流棋士などやってられんだろう。
伊奈川だって見切りつけてるだろ?(辞めてないけど)
聞き手とかで収入稼ぐのが好きじゃないんじゃないか?
0117名無し名人
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2018/01/22(月) 15:46:28.79ID:ab1Is5Kx
専業女流じゃなくて今勤めてる会社と兼業のつもりで書いた
対局はなるべく休日に入れるよう配慮するとか所属先のバッジを
つけて対局してもらうとか
連盟の育成機関である奨励会も育成会も研修会も経験していない純アマ
が毎回毎回本戦入りしてる状況じゃますます女流弱いと言われるだけで
それならプロより強いアマはプロにしちゃうのが一番かなと
0118名無し名人
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2018/01/22(月) 17:35:41.01ID:FV6f04zM
女流棋士のいいところは、
なるのが容易で、
なったらTVに出れるし、
アイドル並みの扱いをされる。
実はすごくおいしい職業。
そこに気づいたのか、
最近急激に増えてるw
0119名無し名人
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2018/01/22(月) 19:46:59.89ID:8t/BWIkZ
そうでもない
なれない人多いからな
0120名無し名人
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2018/01/22(月) 20:30:48.90ID:MXRUMQEG
小野ゆかり
本年度成績は3棋戦に参加7勝2敗(0.777)。
小野アマの女流棋戦通算成績は41局24勝17敗(0.585)。
0121名無し名人
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2018/01/22(月) 22:10:30.70ID:TmixZK/h
小野アマはプロになっても不人気な中堅女流で終わるだろうから今の方が幸せ。
弱くても顔やコネで美味しい仕事が回ってくる世界だから
0122名無し名人
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2018/01/22(月) 22:24:03.42ID:7RG7vIBz
小野は、山口よりも色が白くないからな
つまりはそういうことよ
アマなんだよ、所詮わ
0123名無し名人
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2018/01/23(火) 09:18:54.03ID:zIOSx8wa
ま、飯野より強いけど飯野より仕事貰えないわな
高浜なんかは数年後には今学生の女流に仕事取られて仕事無くなるだろうしそれよりかはましか
0124名無し名人
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2018/01/23(火) 10:42:02.89ID:YD2Kkc6z
だからこその将棋に理解ある社長らしいから会社員と女流棋士の兼業を
今後新たに入ってくるあるいはプロを目指す女子のためにも海外のチェスのプロのように本業持ちながら出来る仕組みも欲しいのではないか
竹俣が言ったとおり対局料じゃ殆ど食えないんじゃないか今年対局数も勝ち数も最高で挑戦しまくってる伊藤でもタイトルないから対局料と賞金だけじゃ年間300万に届いてるんだろうか
0125名無し名人
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2018/01/23(火) 12:30:56.48ID:O/yus3Oq
ゆかり?
@tofu_grandchild
https://twitter.com/tofu_grandchild/status/955412564728410112

今の本業に誇りを持ちつつ、アマチュアで活動することの何が悪いのか私にはわかりません。
むしろ、社会人のアマチュアが頑張る将棋界は楽しいと思います。

あと、私たちの世代の女流アマがどうやって将棋と付き合うかによって、
下の代の子たちのレールもできるのかなってふと思ったり。。。
だから考えを発信するのも大事だなって

もちろん、女流棋士になるのが合ってる人もいると思うんですけど、
偶々私には今のスタイルが合ってて。
けど、私が女流棋士にならないことが気にくわない人もいるようです。

私は、女流棋士でもアマチュアでも、自分が好きな道を選んだらいい。
どっちだから偉大とかそういうのないって思うんです。

私みたいな将棋との向き合い方ってのもありだと思うんですよ。
特に女流のアマチュアだと社会人になるとやめる人も多いから、
自分ができる範囲で頑張りたいなと。

確かに批判した人に対してのメッセージでもあるのですが、
女流棋士になるだけが将棋との向き合い方ではないのでは、
という私の意見を発信してみました。笑

ただ、どうしても聞き捨てならない意見があったので、
私の意見も残しておこうと思いまして。
私は将棋も好きですが、今の会社のことも好きだから。
0126名無し名人
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2018/01/23(火) 12:49:40.14ID:pfz4dH7q
>>125
自分の意見をはっきり言える人は素敵
0127名無し名人
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2018/01/23(火) 12:54:43.65ID:pfz4dH7q
12月10日にC1に昇級した水町さん
奨励会入会前の研修会の成績は通算対局数にカウントされるの?
10/8の再入会してからは28局だけど

【条件】
入会時からの通算対局数が48局以上であること。
対局数を満たしていない場合は、昇級・合格後も対局数を満たすまで在籍し、対局数に達した時点で仮会員の資格を得る。なお、対局数を満たすまでの在籍期間内にC2へ降級した場合は、仮会員の資格は取り消される。
0128名無し名人
垢版 |
2018/01/23(火) 12:55:29.90ID:fEKtvebJ
女流はもう、全員トーナメントプロの形で良いんじゃあないか?
それで、普及、イベント、聞き手等だけの
組織が別にあれば、それでいいじゃん
0129名無し名人
垢版 |
2018/01/23(火) 12:58:11.78ID:pfz4dH7q
次の九州例会で水町さんが1局目に勝つとB2

研修会Bクラス以上に昇級した女性
1.西山朋佳  14歳JC2 関西 A2→奨励会

2.中 七海  13歳JC1 関西 B2→奨励会 
3.中澤沙耶  18歳JD1 東海 B2→女流  

4.今井 絢  14歳JC3 東海 A2→奨励会 
5.石本さくら 17歳JK3 関西 B1→女流  

6.磯谷祐維  14歳JC3 東海 B2→奨励会

西山さんは研修会試験8-0でB1入会→○○○● ○○●● ○●●○ ○○○○ ○○○A2昇級●→5例会で奨励会6級編入
0130名無し名人
垢版 |
2018/01/23(火) 13:16:37.40ID:gw8j+lie
西山さんと今井さんは共に14歳A2奨励会入りなのに、その後の成績に随分差があるな
0131名無し名人
垢版 |
2018/01/23(火) 13:56:11.98ID:g2hMcius
東海はなんちゃらかんちゃら
0132名無し名人
垢版 |
2018/01/23(火) 14:41:23.58ID:zIOSx8wa
今井さんはそうた狙いだから卒業されてモチベーション下がったとかじゃ
0134名無し名人
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2018/01/23(火) 16:41:53.93ID:MC4ipdJU
何が悪いのかさっぱりわからなかったが、

>>117
>連盟の育成機関である奨励会も育成会も研修会も経験していない純アマ
>が毎回毎回本戦入りしてる状況じゃますます女流弱いと言われるだけで

こういうことか。
純粋アマがプロに勝ちまくって、
プロ棋戦のタイトルホルダーになったり、
純粋アマがプロタイトル独占なんかしたら、
困る人がいるんだね。
0135名無し名人
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2018/01/23(火) 17:26:27.31ID:MzgKPaxP
>>133
違うと思う
たぶん今回女流棋戦で活躍しすぎたために、
女流棋界内部の人間からチクリとやられた
0136名無し名人
垢版 |
2018/01/23(火) 17:47:13.26ID:H1ZpSYwW
安定した社会人生活を送りつつ
好きな将棋を楽しんで何が悪いんや
悔しければ小野を将棋で負かせばええだけの話
0137名無し名人
垢版 |
2018/01/23(火) 17:51:49.16ID:tP40CSck
@67108864
昨日行われた女流王将戦予選。
小野ゆかりアマが久津知子女流二段・頼本奈菜女流1級・高群佐知子女流三段に、1日で3勝。
大変な快挙なのですが。もともといつでもプロになれる人が、好きでアマをやっているだけなので、
偉大さも半減。プロ入りして、女流名人戦・王位戦リーグで戦って欲しいものです。
0138名無し名人
垢版 |
2018/01/23(火) 17:52:45.91ID:pfz4dH7q
>>127
カウントされないのでは?
0139名無し名人
垢版 |
2018/01/23(火) 18:05:55.19ID:84gPB0KJ
所詮はアマくらいの力しかないだろ
惜しい人材でもない
0140名無し名人
垢版 |
2018/01/23(火) 18:31:26.99ID:+eeSs0RI
>>137
誰のつぶやきかと調べてみれば、Tさんか
何言ってんだかな
0141名無し名人
垢版 |
2018/01/23(火) 21:57:10.63ID:C8QLaXBk
>>134
117は俺だけどプロ級のアマは連盟が三顧の礼で迎えるべきと考えてるだけだよ
簡単に負ける女流が一番悪いんだけど負けるたびにアマより弱いプロって揶揄されるし
それで勘違いしたやつが下のスレ主のように誹謗中傷繰り返すし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1512479468/

当たり前だけど本業がある中で将棋の勉強してプロに勝つ小野アマは尊敬すべき存在であり
いくら対局以外の仕事が忙しくても会社員の小野アマより忙しいことはないだろうから
負ける女流は勉強不足としか言いようがない
0142名無し名人
垢版 |
2018/01/23(火) 22:02:34.73ID:84gPB0KJ
三顧w馬鹿過ぎる
「竜王取るようなアマがいたら三顧の礼で迎えるべき」つってたプロはいたけど
小野はそんなレベルじゃ全くないだろ
まあ言うなら瀬川今泉レベル
特例の試験を受ける気があるのなら考える、程度のものだわ
連盟から動くような人材じゃ全くない
0143名無し名人
垢版 |
2018/01/23(火) 22:03:12.72ID:C8QLaXBk
>>137
こいつはさすがにおかしい
小野アマは研修会に入っていないからいつでもなれるわけではない
棋戦ベスト8入りしたときに短期間で決断しなければならない
安定した本業持ってる人が自ら決断するのは難しい
0144名無し名人
垢版 |
2018/01/23(火) 22:05:11.96ID:84gPB0KJ
なる気があるならなるために自発的に頑張れ
それ以外にない
0145名無し名人
垢版 |
2018/01/23(火) 22:47:11.84ID:wHBDx7V7
>>143
タムマリは要するに小野がプロになれば自分がアマ棋戦で優位に立てるって思ってるだけ
強い奴がアマでいると不利だからな
過去のツィートで強い人はどんどんプロになっていなくなってほしいですって言ってたぐらいだし

それにしてもこの言い草はないよな
いつでもプロになれるのに好きでアマチュアやってるだけの人とか
まるでそれが悪いかのように
0146名無し名人
垢版 |
2018/01/23(火) 22:52:02.59ID:wHBDx7V7
>>135
タムマリのツィートに対するつよい反論
反応した時間観ても偉大とか出てくる言葉みても
あと文章って言ってるから言葉じゃなく文字での批判なんだろ
0147名無し名人
垢版 |
2018/01/23(火) 22:58:14.33ID:wHBDx7V7
>>143
そう2週間で決めろとか言われても無理だよな
LPSA対策でスポンサー用に適当に作っただけの非現実的なルールだし
大学行ってるやつとか会社勤めしてるやつに今すぐ3級になるか決めろとかあまりにも非現実的
大学生でも高校生でも3級になればアマチュア大会に一切出れなくなるしな

研修会行ってるやつがベスト8で3級になれるのかもしれないが
そういうやつはいずれなれるだろうから早いか遅いかだけの話
0148名無し名人
垢版 |
2018/01/23(火) 23:02:52.55ID:DjvKwAYX
連盟規定(30歳)でもLPSA規定(40歳)でも年齢制限により決して女流棋士にはなれない
数年前にLPSAプロを目指したら試験官に石橋が出てきてガチで止められる
という仕打ちを受ける

可哀想な人なんだよ
偉大さも半減、は意味がわからないが
0149名無し名人
垢版 |
2018/01/24(水) 02:20:09.78ID:WT66vAeJ
タムマリもこの間は大会で対局相手にいちゃもんをつけるわ、そろそろ駄目だな。
0150名無し名人
垢版 |
2018/01/24(水) 02:55:12.00ID:/Nd7B471
>>149
もともといつでも男になれる人が、好きで女やってるだけなので
0151名無し名人
垢版 |
2018/01/24(水) 03:23:23.70ID:oUrX6Bol
高群佐知子って、女流四段様じゃないのか?
0152名無し名人
垢版 |
2018/01/24(水) 03:25:28.18ID:oUrX6Bol
女流プロは、対局と普及の2本柱なんだよ。
対局はともかく、普及面ではブスには過ごしにくい世界なのさ。性格ブスも当然含む。
『美しすぎる女流棋士』、『知と美』と言うように、自らがそう発信してしまっているのだから、
ブスは入ってくるなといっているようなものなの。
すべては、こういうことさ。
0153名無し名人
垢版 |
2018/01/24(水) 03:27:21.80ID:oUrX6Bol
プロの女流界に魅力がない
そういう意見があってもいいじゃないか
0154名無し名人
垢版 |
2018/01/24(水) 04:44:02.01ID:B7YStL9Q
清水市代に中倉さんよ
女流界が魅力ないとアマチュアに指摘されたようなものだぞ
蛸島さんも、なぜひとつになれないとお怒りのようだし、今こそ、きちんと話し合えよ
0155名無し名人
垢版 |
2018/01/24(水) 10:01:18.93ID:AiS4jv7l
アマチュアレベルなのは全員LP送りで
0156名無し名人
垢版 |
2018/01/24(水) 11:55:57.62ID:I17J7PxJ
タムマリって人はショウガイ者大会に出場してる
どういうショウガイかは知らないが
あまり触れないほうがいいのか
0157名無し名人
垢版 |
2018/01/24(水) 13:34:36.16ID:XD5pzFNg
タムマリは数年前石橋に半ば強引にプロ入りを阻まれたのが残念だな
ああいうキャラの立った人がいると、いろんな意味で盛り上がるんだけど
0158名無し名人
垢版 |
2018/01/24(水) 13:49:37.94ID:hArdADmC
小野さんもそうだが、十本の指に入る実力なのにほぼ引退状態の伊奈川君にも触れてあげて。
0159名無し名人
垢版 |
2018/01/24(水) 13:52:32.86ID:J7HCwmUH
どんな勘違いだよ
どっちもベスト10にははるか遠く及ばんわ
0160名無し名人
垢版 |
2018/01/24(水) 17:05:20.03ID:KKdzaQKy
伊奈川さんは研修医になる直前で10位台の後半、小野さんは今の段階で20位くらいってとこかな。

わたしは、小野さんのファンだよ。強いだけじゃなくてかわいいし笑顔も素敵だし性格も良さそうだし。
でも、本人が希望するんだからアマのままでいいと思う。
女流棋士を目指す少女たちには目標になる。女流棋士になるにはアマ大会で小野さんに勝ってからと思っているはず。

ツイッター見たけど、物理学(固体表面物理学)で修士課程卒業したアマの小澤望さん(美形)と仲いいのね。ツーショットいっぱいあった。
0161名無し名人
垢版 |
2018/01/24(水) 17:08:05.68ID:J7HCwmUH
伊奈川はレーティング26位だアホ
それを10位台後半とか10もサバ読むのかよw
小野も同じだけサバよんで30位が妥当だな
0162名無し名人
垢版 |
2018/01/24(水) 17:36:28.68ID:fucTZaK/
レーティングサイト3年対局ない人は外してほしいが
0163名無し名人
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2018/01/24(水) 19:36:10.85ID:/Nd7B471
>>161
伊奈川の辺りは僅かな差の中に何人かが固まってることもあるから休場直前は10位台目前だったのかなと思ってデータ見たら29位で糞笑ったわww
0164名無し名人
垢版 |
2018/01/25(木) 06:55:29.53ID:8VWNuxUi
>>161
伊奈川はトップ10を次々と負かしたり
名人リーグ残留したりして
10位台前半の実力だと思ってたけど
レーティングはどうしてこんなに低いんだ?
対局数の少ない女流にK=16にしてるからか?
あるいは何か理由があるのかな
いずれにしてもレーティングは一つの目安だから
0165名無し名人
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2018/01/25(木) 08:03:04.23ID:TMjW2w1m
長谷川より通算勝率が低い伊奈川のレートが高いなんてどうして思えるんだ?
通算だけでなく休場前の数年も低いし
0166名無し名人
垢版 |
2018/01/25(木) 08:04:20.60ID:TMjW2w1m
休場前の数年というのは長谷川よりと言う意味でなく5割割ってるという意味
0167名無し名人
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2018/01/25(木) 08:07:18.40ID:TMjW2w1m
2013年は7割超えで大活躍してるけど
>>164はそのイメージで見てるのか
0168名無し名人
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2018/01/25(木) 08:20:58.11ID:8VWNuxUi
>>167
当然、2013年2014年のイメージだけど
0169名無し名人
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2018/01/25(木) 08:48:58.42ID:8VWNuxUi
女子研修生を応援するスレなんだから
研修医も含まれるんだな
オレのカキコはスレチではない事にしとこう
0170名無し名人
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2018/01/25(木) 08:50:08.63ID:zanbB4il
>>164
お前の感覚が異常なだけ
今の室谷清水が14位15位だからな
伊奈川がそれと同レベルなわけないだろw
0171名無し名人
垢版 |
2018/01/25(木) 09:09:54.98ID:8VWNuxUi
>>170
同レベルだと思うけどな
いつの話をしてるんだ2012年以前の弱かった頃?
0172名無し名人
垢版 |
2018/01/25(木) 09:16:52.43ID:8VWNuxUi
今確認したら2014年に室谷清水に勝ってリーグ残留やん
何か問題ある?
0173名無し名人
垢版 |
2018/01/25(木) 10:02:33.40ID:kikVvI7O
テニスみたいに直近1年でレーティング決めればいいんだが
対局数少なくて無理だろうな
0174名無し名人
垢版 |
2018/01/25(木) 12:43:29.44ID:ABKXHInw
正直、レーティング厨もかなりウザい
0175名無し名人
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2018/01/25(木) 13:00:00.48ID:hxHPBaLc
妄想で実力あることにするよりずっとマシ
0176名無し名人
垢版 |
2018/01/25(木) 13:06:02.19ID:ABKXHInw
だからそう妄想だとか決めつけるようなところがウザいんだよなw
0177名無し名人
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2018/01/25(木) 13:11:40.64ID:hxHPBaLc
無根拠な妄想にそこまで必死にすがるのがウザいんだよw
0178名無し名人
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2018/01/25(木) 13:14:20.03ID:ENrle63x
>>165
休場の多い女流棋士の現在の実力は、想像でしか語れないので、よく分からない
ものでしょう。
伊奈川だけで無く、矢内や山田や早水などにしてもさっぱり分からない。
0179名無し名人
垢版 |
2018/01/25(木) 18:06:55.37ID:LchFrtQ3
伊奈川愛菓

通算 48-54 0.4705
2015 10-12 0.4545
2014 08-09 0.4705
2013 11-04 0.7333
2012 03-07 0.3000
2011 03-04 0.4285

月末最高レート1555 21位 2015年11月
一番伸びそうなときに医大進学を優先して合計1年9ヶ月休場
復帰後も医大生と兼務でこの成績だから将棋専念なら
164が考えるくらいは活躍していたかもしれない
0180名無し名人
垢版 |
2018/01/26(金) 15:01:13.56ID:62fLIP4k
全国高校将棋新人戦女子の部
迎さんが出場している
0182名無し名人
垢版 |
2018/01/26(金) 17:50:15.11ID:pg1hiR3h
みゆたんは女流にならんの?
0183名無し名人
垢版 |
2018/01/26(金) 17:56:02.21ID:2rCdr852
奨励会で「全く」通用しなかった人って、
将棋やめちゃうパターンがあるね

ここで言う「全く」は、本当に「全く」な。
竹部や香川すら適用外なほどの。
0184名無し名人
垢版 |
2018/01/26(金) 18:50:59.65ID:6GF2lqqd
まぐれでも奨励会6級の試験に合格できる棋力が有れば、
女流棋士としても平均レベルの実力(女流レート1500程度)はあるし、
女流アマならアマチュア大会を無双できるぐらいに超強いはずだ。

将棋に興味を失わない限り簡単にはやめないと思うよ。
(男の場合には、元奨励会5〜6級レベルではアマチュアのタイトルを
取れないどころか、県代表にも全然なれない。もっとずっと強くならないと
アマチュアとしても活躍できないので将棋をやめる人は多そうですね。)
0185名無し名人
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2018/01/26(金) 18:59:51.44ID:2rCdr852
6級合格なのに6級の実力がなかった場合を言ってるんだよ
7級、8級で辞めた娘達ね
辞めたのは7、8級でも、実はまだまだ下げ途中で
実力はさらにもっと下の11級12級かもしれないし
0186名無し名人
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2018/01/26(金) 20:16:15.36ID:oLNT05X8
>>183
挫折者は多いだろうね
水町は言ってみればたまたまのまぐれだからな
じゃ奨励会に入れなかった石本よりも実力的に勝っているのか?と言われればNO
0187名無し名人
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2018/01/26(金) 22:25:33.26ID:wS3vEMW1
最初強制で3局やるのかと思ってたけど負けたら次また負けたら次じゃないのか?
最大3局やって1勝で合格なら勝率333で初めからついていけないやつでも一部合格するよな
水町はそのパターンだったんじゃないの?
0188名無し名人
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2018/01/26(金) 23:04:26.52ID:62fLIP4k
>>186
でもリコーで当時奨励会7級の水町が女流初段の石本に勝った
実力的にはいい勝負でしょ
0189名無し名人
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2018/01/26(金) 23:09:00.36ID:62fLIP4k
石本も奨励会受かってもおかしくなかったが、7級Bコースだったかもね
中2は6級一次試験落ち、中3・高1は6級二次落ち
高2は5級で二次落ち、高3は4級で二次落ち
0190名無し名人
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2018/01/26(金) 23:50:24.97ID:2rCdr852
むしろ石本は伸びてる可能性まである
入会時の判定は機会が少なすぎる
まあ結局ダメな人はその後上がっていけないことで淘汰されるだけだからいいけど
0191名無し名人
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2018/01/26(金) 23:53:24.59ID:2rCdr852
「将棋の子」で、6級入会したけど1勝もできないまま7級に落ちて
全敗で退会した人がいたな
奨励会試験ではまぐれで勝ちがでちゃったんだろうな
0192名無し名人
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2018/01/27(土) 06:15:22.47ID:9NvKXTTe
水町は落ちてもすぐに研修会入り直して頑張ってるからよほど将棋が好きなんだな
0193名無し名人
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2018/01/27(土) 07:39:57.36ID:9NvKXTTe
>>180
新人戦は2年生まで出られるんだね
ちゃき親父のブログでは女子の世界にも元奨が…って感じで書いてるけど娘も研修会C1だからなあ
女流棋戦での結果みても迎と宮沢ならどっちが勝ってもおかしくないと思う
もう結果が出てるのかもしれないけど
0194名無し名人
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2018/01/27(土) 07:49:01.97ID:2l74/7w5
迎さんは中1で研修会C1から奨励会入ったから期待してたんだけど…
才能という点では研修会止まりの人より上だと思うが4年間であんまり棋力が伸びなかったね
0195名無し名人
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2018/01/27(土) 07:59:47.09ID:roIlOBAl
迎・宮澤戦は予選2回戦、宮澤の相入玉点数勝ち
2人と礒谷さんが優勝候補だろうけど、簡単ではないな
0196名無し名人
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2018/01/27(土) 10:23:25.39ID:yE1Oe2I6
迎琉歌 小5から高2まで 対女流 4勝8敗 0.333
0197名無し名人
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2018/01/27(土) 15:05:27.28ID:Xs+ZEA6k
優勝迎、準優勝崎原、ベスト4が原田と磯谷
0198名無し名人
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2018/01/27(土) 17:55:27.66ID:KsvYmPlP
>>194
奨励会だけが棋力が示される場所でもないからな
相性がある
清水が男に弱くても女流最高峰だったように
香川が奨励会さっさと辞めてその後自分の好きな環境で伸びたように
0199名無し名人
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2018/01/27(土) 18:29:09.43ID:U9fmLLpB
最高なんとかとかという いいとこ取りの表示は当てにならん
人生最高の瞬間競うわけでない やめてくれ
香川 最高4級 やめた時も4級 4級の力は有るんだろうな
林葉  最高4級 やめた時6級 若くして2級も下がるてどうなのよ?
竹部 最高4級 やめた時6級  やめた時6級なら今もこんなもんなんだろうな 
0200名無し名人
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2018/01/27(土) 18:32:36.47ID:KsvYmPlP
うん、大間違いだね
女流の実績で見たほうがいい
0201名無し名人
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2018/01/27(土) 18:36:34.21ID:U9fmLLpB
今より底辺同士が争ってた過去は参考にならんw
0202名無し名人
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2018/01/27(土) 18:41:40.52ID:KsvYmPlP
奨励会なんていう極一部の場だけの結果で棋力は計れないのは当たり前
矢内>>岩根だしねえ
0203名無し名人
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2018/01/27(土) 19:10:59.51ID:GPxBxrm8
迎琉歌 女流棋戦

2017 JK2 女流王座 石高○ 清水●
2016 JK1 女王 北村●
2016 JK1 女流王座 高群○ 長沢○ 里見咲●
2015 JC3 女王 千葉○ 香川●
2015 JC3 女流王座 中倉宏●
奨励会入会以前
2013 JC1 女流王座 中倉宏●
2012 JS6 女王 対アマ○○○ 中村真●
2011 JS5 女王 対アマ○●○○植村○対アマ○ 渡辺弥●
0204名無し名人
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2018/01/27(土) 19:17:30.01ID:Wtqg90zV
奨励会出身者の女流は全員タイトル戦に出てるんだよなぁ
0205名無し名人
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2018/01/27(土) 19:32:07.33ID:KsvYmPlP
水町や迎はそうならないだろうから…
0208名無し名人
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2018/01/27(土) 22:03:58.01ID:roIlOBAl
竹部さんは倉敷藤花の番勝負に出てたような・・・

新人戦、崎原さんは九反、宮澤に勝っての決勝進出は大健闘だな
迎さんは今後どういう方向に進むか気になるところ
0209名無し名人
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2018/01/27(土) 22:06:36.35ID:2l74/7w5
迎さんは奨励会入会前、研修会はC1までいったけど今から申請したら女流3級になれる?
現役研修生でないと駄目?
0210名無し名人
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2018/01/28(日) 00:45:37.96ID:+egmp5On
>>208
九反ちゃんは、小学生時代は、水町さんの同県同学年のライバルで、当時はむしろ九反ちゃんの方が分が良かった。
0211名無し名人
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2018/01/29(月) 10:27:14.48ID:HcoUsiDC
他の人が見つけたが規定変わった? 室谷姉救済策か
東海研修会のご案内 【研修会について】 【対象】
女流棋士希望研修生:女流棋士を目指す29歳以下のアマチュアの女性
29歳まで入会させて何歳まで女流OKなんだ?
0212名無し名人
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2018/01/29(月) 10:38:51.99ID:swhxqg5q
昔は29までだったのを東海が25に変えてないだけだと思うが
0213名無し名人
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2018/01/29(月) 10:56:11.94ID:HcoUsiDC
関西 1/21
中 ●●○
今井 ●●●
磯谷 ●B●● 2回目のB落ち
0214名無し名人
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2018/01/29(月) 11:57:48.29ID:0mk/r6CH
磯谷はちょっと危ないな、ここまで7勝-22敗 0.241と大苦戦中だ
水町は2016年9月から2017年3月まで半年6級維持したがこのままだと同じくらいで7級落ちしてしまう
アマ実績、研修会級位が上の今井ちゃんでも何度も6級B落ちしたからかなり厳しいなあ
0215名無し名人
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2018/01/29(月) 12:08:49.78ID:L5K3clYF
女の子は生理の日と重なったりして大変なのよ
0216名無し名人
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2018/01/29(月) 21:41:47.03ID:8B3oKyhE
得意競技なら勝ちまくれるから、将棋の適性の問題の方が大きいな女
0217名無し名人
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2018/01/29(月) 22:56:02.94ID:Gr+6QVub
>>213
中七海はまたダメか…
0218名無し名人
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2018/01/29(月) 23:03:14.04ID:Gr+6QVub
室谷の姉貴は結局、年齢制限が延長されたので今年の三月以降も普通に在籍できるん?
0219名無し名人
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2018/01/30(火) 06:54:19.57ID:Q8Ode7Ux
C1女流3級と女流トップの実力はどのくらい離れてるんだろうか
奨励会組しかトーナメントプロとして生計立てるのは無理なのかな
0220名無し名人
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2018/01/30(火) 07:04:26.99ID:7nNVYZun
奨励会組って、竹部、迎、水町らのことか
0221名無し名人
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2018/01/30(火) 10:47:43.77ID:dasuvK8m
>>219
それって男でいう
そのまま研修会c1と初段から三段ぐらいの差なんだろ
だからc1で入っても未熟だから活躍は難しい
0223名無し名人
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2018/01/30(火) 12:18:38.21ID:Q8Ode7Ux
>>221
でも男のほうの新四段とトップ棋士との差が角落ちくらいだろ?
女流のほうは差がありすぎない?
里見が奨励会三段だから研修会C1とは下手したら飛車落ちの差があるってことだし
0224名無し名人
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2018/01/30(火) 12:53:51.51ID:uAVzj/gd
>>223
名人が新四段に平手で負けてるぞ
0225名無し名人
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2018/01/30(火) 13:33:05.22ID:U9gy80Ni
ここ最近での女流での最大の差があった対局は、2016年の里見香奈対高浜愛子だろうな。
前年ベスト4に残らないとタイトルホルダーすら予選出場を強いられるマイナビ女王戦。
このマイナビ女王戦の予選決勝で、里見対高浜が実現した。

ギリギリで女流3級から2級にあがったばかりの高浜が、4冠里見と対局。
0226名無し名人
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2018/01/30(火) 13:41:10.61ID:dasuvK8m
>>223
新四段と名人の差
研修会と三段リーガーの差

根本的に違うだろw
0227名無し名人
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2018/01/30(火) 14:59:16.74ID:O2bKYlKk
>>225
高浜は2級になってるんだからいいじゃないか

もっとも悲惨なのは新山口3級の勝てば2級の一局で対里見
0228名無し名人
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2018/01/30(火) 16:51:54.82ID:jfCtk7Vu
絵美菜は里見姉のファンだから、きっと悪い気分ではなかったろうw
0229名無し名人
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2018/01/30(火) 18:28:25.53ID:RianWoiv
高浜と絵美菜じゃどっこいどっこいかな

絵美菜は始めるのが遅かったと公言してるけど中学の時には
すでに同年輩の現女流プロと肩を並べてる感じなんだよね
ttps://www.shogi.or.jp/tournament/junior_highschool/28/joshi.html
ttps://www.shogi.or.jp/tournament/junior_highschool/29/joshi.html
ttps://www.shogi.or.jp/tournament/junior_highschool/30/joshi.html
ttps://www.shogi.or.jp/tournament/highschool_new/19/joshi.html
ttps://www.shogi.or.jp/tournament/highschool/46/joshi_kojin.html
ttps://www.shogi.or.jp/tournament/highschool_new/20/joshi.html

高2の夏、高3の夏と全国大会に出てないようだから受験勉強に入ったと思われる
ttps://www.shogi.or.jp/tournament/highschool/47/joshi_kojin.html
ttps://www.shogi.or.jp/tournament/highschool/48/joshi_kojin.html
0230名無し名人
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2018/01/30(火) 23:49:49.17ID:RCyNow0K
どっちも底辺まっしぐらだけどな
あと5年ぐらいで今の1400以下の底辺が淘汰されると
真っ先に降級点候補
0231名無し名人
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2018/01/31(水) 22:17:48.61ID:Jc6NJzu2
>>229
高2夏の全国大会は震災後の福島で行われ、原発の影響を心配する親御さん多数。
西日本中心に代表をとっていたのに辞退した選手が何人かいた。
絵美菜女流もその1人。出ていれば上位に入った可能性が高かった。
夏は将棋だけでなく、文化のインターハイ総文祭として行われるから、福島開催を簡単に変更できなかった。
高3夏の全国大会にも絵美菜女流は出場はしたが、このときは受験勉強中心で将棋に力が入っていなかったのだろう。
級位者じゃないのかというような選手にまで負け2勝2敗で予選落ちとなってしまった。
0233名無し名人
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2018/02/01(木) 12:39:10.29ID:gmNGLK7y
加藤圭が3級申請したけど
このタイミングは倉敷藤花の期限なんだろうけど
だったら女流王将や女流名人からでもよかった気がするが
年齢的にも早いうちになるのはわかってたのに

アマチュア相手でマイナビやリコーまで待つのならわかるけど
0234名無し名人
垢版 |
2018/02/01(木) 12:49:17.13ID:41htg9C2
加藤圭さんは、アマチュア時代の活躍が少ない珍しいタイプの女流棋士
ですよね。
学生時代はほとんど無名で、26歳で女流棋士になるとは大器晩成型
だったのだろうか。
0235名無し名人
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2018/02/01(木) 14:11:32.24ID:v7jAsY4j
加藤 圭(かとう けい)
1991年8月18日生まれ(26歳)
出身 茨城県日立市
現住所 埼玉県三郷市
学歴 川村学園女子大学大学院心理学専攻卒
師匠 加瀬純一七段
研修会入会 2016年8月、D1入会
得意戦法 振り飛車
棋歴 第47期女流アマ名人戦3位
趣味 読書
将棋を始めたきっかけ
小学4年生のとき家にあった将棋入門書をたまたま読んで始めました
0236名無し名人
垢版 |
2018/02/01(木) 14:18:39.88ID:oFJzEYS4
加藤さんは致命的に終盤が弱い。2級になるのに苦労しそう。
0237名無し名人
垢版 |
2018/02/01(木) 14:19:11.09ID:zNDPcm2j
>>233
不馴れなデビュー直後に棋戦が立て込んでいるのは損という考え方もあるんじゃないの
0238名無し名人
垢版 |
2018/02/01(木) 17:11:41.07ID:wh9JyElB
里見さんと同学年か
なんとか抜けてほしいやね
0239名無し名人
垢版 |
2018/02/01(木) 18:15:05.87ID:ShvriSiu
26で業界入りとは実家が裕福なんだろうか
まあ新顔が増えるのは見てるぶんには面白いな
0240名無し名人
垢版 |
2018/02/01(木) 18:23:16.41ID:LMnidzoF
師匠のブログにC1上がった頃のこと書いてるな
やはり年齢制限は27歳のようだ

ttps://plaza.rakuten.co.jp/kasekyo/diary/201710090001/
0241名無し名人
垢版 |
2018/02/01(木) 18:28:39.86ID:b5wDMLn3
こんな大学で更に院まで行ってたらまともな就職先無いから諦めて申請したんだろ
0242名無し名人
垢版 |
2018/02/01(木) 20:37:37.79ID:gmNGLK7y
>>240
つまり室谷の姉ちゃんはリミット寸前
0243名無し名人
垢版 |
2018/02/01(木) 21:19:33.47ID:IZaj9Wko
関西将棋会館【公式】
@shogi_osaka
【2/4第34回関西アマチュア女流将棋名人戦に関して】
・昨年を大幅に上回るお申込みをいただき、会場が手狭となっております。待合室(食事会場)はございません。
・Aクラスは4F奥の和室が対局会場になります。
・会場内への男性の立ち入りは禁止です(付添含む)。
ご協力の程お願い申し上げます。
0244名無し名人
垢版 |
2018/02/01(木) 21:20:22.25ID:raOa1bbW
関西女流アマ名人 Aクラス優勝者
2017 第33回 野原未蘭
2016 第32回 浅田奈都美
2015 第31回 今井 絢
2014 第30回 今井 絢
2013 第29回 高浜愛子
2012 第28回 今井 絢
2011 第27回 畑中さゆり
2010 第26回 中 七海
2009 第25回 瀬戸川智香
2008 第24回 室谷早紀
2007 第23回 室谷由紀
2006 第22回 西山朋佳
2005 第21回 豊田奈都美
2004 第20回 室谷早紀
0245名無し名人
垢版 |
2018/02/03(土) 01:14:16.55ID:HMWq3z0a
>>241
24で研修会入って、リミットが2年なくて
1年半でc1だとそれなりに早い出世か
0246名無し名人
垢版 |
2018/02/03(土) 06:17:38.07ID:zGwHToVd
アマで実績豊富な姉やんが絶望的なのにほぼ無名で何年度生まれなのかの手掛かりすらなかった加藤圭がC1上がったのだからわからないものだな
0247名無し名人
垢版 |
2018/02/03(土) 09:18:20.65ID:3T/jOx3H
全国高等学校将棋女子選抜大会歴代優勝者一覧

1 1997 鈴木一絵 静岡・藤枝明誠2
2 1998 吉田亜季 長野・伊那北2
3 1999 伊藤友紀子 静岡・藤枝明誠2
4 2000 講神元美 愛知・愛知工業2
5 2001 鈴木真理 神奈川・桐光学園1
6 2002 鈴木真理 神奈川・桐光学園2
7 2003 横山聡美 静岡・藤枝明誠1
8 2004 横山聡美 静岡・藤枝明誠2
9 2005 笠井友貴 長崎・青雲2
10 2006 畑香奈美 香川・飯山2
11 2007  室谷早紀 大阪・生野1
12 2008 室谷早紀 大阪・生野2
13 2009 小野ゆかり 東京・実践学園1
14 2010 小野ゆかり 東京・実戦学園2
15 2011 東日本大震災のため中止
16 2012 小山田友希 岩手・盛岡第一2
17 2013 脇田菜々子 愛知・一宮南1
18 2014 脇田菜々子 愛知・一宮南2
19 2015 橋本智佳子 埼玉・西武学園文理1
20 2016 藤谷薫子 東京都・駒場学園1
21 2017 藤谷薫子 東京都・駒場学園2
0248名無し名人
垢版 |
2018/02/03(土) 09:19:42.92ID:iO3uEDLZ
姉やん(´;ω;`)ウッ…
0249名無し名人
垢版 |
2018/02/03(土) 11:50:17.41ID:4kK6VTFZ
脇田さん東海研修会に入ったんだ
0250名無し名人
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2018/02/03(土) 15:02:25.66ID:ZP+I2r02
相手もわからない一発勝負のアマとは強さの質が違うってことだな
0251名無し名人
垢版 |
2018/02/03(土) 16:12:52.04ID:VJicD3d+
脇田さん復帰?
女流王将戦の本戦入りがあるから戻りやすかったか
まぁ元々ガチの女流棋士志望だったし、普通に就職先探すより良いのかもな
0253名無し名人
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2018/02/04(日) 00:01:35.33ID:Ud6/vtnt
してないし
先日本人に聞いたら今となっては女流になる気ゼロみたい
0254名無し名人
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2018/02/04(日) 00:04:24.05ID:G1zSK1w4
ブスがアイドルになる気ないのと同じ
0255名無し名人
垢版 |
2018/02/04(日) 10:01:00.72ID:72dPTQNa
紅みたく対局料30万じゃあ考えるわなw
30万は払うけどそれ以上は自分の魅力と営業努力でなんとかしろではまあビビるw
0256名無し名人
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2018/02/04(日) 10:46:23.22ID:S55duiNh
関東更新(1/28)
C1宮澤 紗希  今回休み
C1加藤結李愛  長期休会中
C1加藤  圭  今回●●〇● 女流3級申請←NEW
C2井澤 早紀  今回●●〇〇
C2内山 あや  今回●●〇A復帰〇〇 現在2−0 次回4連勝すればC1昇級
D1和田 はな  長期休会中
D1滝  祐子  今回休み
D2渡邊 早紀  長期休会中
D2小川 詩織  今回〇〇〇〇 現在5−0 次回○でD1昇級
D2佐々木香歩  今回●●●●
E1藤谷 薫子  長期休会中
E1黄  晟佳  今回○●●●
E2中西 琴乃  今回〇〇〇〇E2昇級←NEW
F1松井 暢子  今回休み
F2高見澤由実  長期休会中

関西更新(1/28)
C2上田可奈子  今回○○●○A復帰
C2田中 沙紀  今回●●●○
C2室谷 早紀  今回●●●○
C2大島 綾華  今回休み 現在3−0 次回3連勝すればC1昇級
D1榊  菜吟  今回●○●●
E1崎原 知宙  今回休み
E1篠原 もも   休会中
F1小林 彩乃  休会中 B落ち中

九州更新(1/28)
C1水町 みゆ  今回●〇〇〇 現在11−3 次回○又は●○でB2昇級
D2鈴木 千尋  今回●●●○
E1吉川  惠  今回休み
0257名無し名人
垢版 |
2018/02/04(日) 10:48:33.17ID:S55duiNh
奨励会女子(1/21、27 更新)
三段西山朋佳  4−8 現在30位(勝ち数は29位タイ)  
三段里見香奈  7−5 現在15位(勝ち数は11位タイ) 
初段加藤桃子  今回○●    直近10戦6−4
1級  中 七海  今回●●○  直近10戦5−5
5級  今井 絢  今回●●●  直近10戦4−6
6級  磯谷祐維  今回●B落ち●●
0258名無し名人
垢版 |
2018/02/04(日) 12:30:40.97ID:G1zSK1w4
プロに固定給があるかよw
囲碁だってゴルフだって同じだよ甘えんな
0260名無し名人
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2018/02/04(日) 18:36:42.32ID:He1QOcCA
関西アマチュア女流名人戦
A級 松下舞琳(JS5)さん優勝
0261名無し名人
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2018/02/04(日) 19:39:01.48ID:ZzHH7SJQ
松下さんは2016年駒姫で優勝していますね(2017年は3位)

【小学生駒姫名人戦優勝者】(連盟のHPより)

2017 第10回 山田朋佳(杉並区立高井戸第四小6年)
2016 第9回 松下舞琳(熊本市立川尻小4年)
2015 第8回 野原未蘭(同6年)
2014 第7回 野原未蘭(富山市立萩浦小5年)
2013 第6回 小野花依(和光市立新倉小4年)
2012 第5回 今井 絢(同5年)
2011 第4回 今井 絢(名古屋市立豊が丘小4年)
2010 第3回 迎 琉歌(春日井市立大手小4年)
2009 第2回 和田あき(和光市立第三小6年)
2008 第1回 竹俣 紅(港区立青山小4年)
0262名無し名人
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2018/02/04(日) 19:44:21.29ID:ZzHH7SJQ
松下舞琳さんは小学校2年生のときに熊本県の熊日少年・少女将棋大会で最年少優勝という史上初の快挙を成し遂げた「熊本の天才少女」です。
研修会入るのかな?それとも奨励会を目指す?
0263名無し名人
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2018/02/04(日) 20:35:20.27ID:S55duiNh
第20回大会以降関西アマチュア女流名人を小学生で制したのは
西山(小5)、中(小6)、今井(小5)だから小5で制した松下舞琳ちゃんも
期待できるかな
0264名無し名人
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2018/02/04(日) 20:50:36.57ID:yBHCch4A
>>255
男でも順位戦というきまった対局数がないフリークラスで
どの棋戦も一回戦二回戦負けだと似たようなもんでしょ
年間50万も行かないでしょ
0265名無し名人
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2018/02/04(日) 20:51:40.45ID:y3UXZi8q
西山の小2で準優勝はインパクトあるな
0266名無し名人
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2018/02/04(日) 21:05:35.45ID:ZzHH7SJQ
>>263
正しくはこうでは?
西山(小4)、中(小5)、今井(小4,小6,中1)
0268名無し名人
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2018/02/04(日) 21:59:42.48ID:S55duiNh
瀬戸川智香アマ(小6)も追加
0269名無し名人
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2018/02/05(月) 08:23:22.55ID:Z5dFZPws
>>264
フリークラスで、勝率2割(4勝)で、対局料が200万ぐらい。
ソースは、田丸九段のブログ。
0270名無し名人
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2018/02/05(月) 08:51:41.15ID:h+IHeG36
松下舞琳は今女子小学生の中で一番強いかも

LPSA 小学生女子名人戦 優勝者
2017 第11回 松下舞琳(熊本・5年)
2016 第10回 鈴木千尋(熊本・6年)

2015 第9回 小野花依(埼玉・6年)

2014 第8回 大城千花(愛知・6年)

2013 第7回 和田はな(埼玉・6年)

2012 第6回 今井 絢(愛知・5年)

2011 第5回 今井 絢(愛知・4年)

2010 第4回 今井 絢(愛知・3年)

2009 第3回 中 七海(兵庫・5年)

2008 第2回 中 七海(兵庫・4年)
2007 第1回 新藤仁奈(群馬・6年)

LPSA 中学生女子名人戦 優勝者
2017 第9回 吉川 惠(広島・2年)
2016 第8回 野原未蘭(富山・1年)

2015 第7回 磯谷祐維(岐阜・1年)

2014 第6回 礒谷真帆(千葉・1年)

2013 第5回 永井さくら(埼玉・3年)

2012 第4回 和田あき(埼玉・3年)

2011 第3回 中澤沙耶(愛知・3年)

2010 第2回 長谷川優貴(兵庫・3年)

2009 第1回 新藤仁奈(群馬・2年)
0271名無し名人
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2018/02/05(月) 10:43:45.53ID:lbKzVmoH
関東研修会D2で同じ小5の佐々木香歩とかと比べてどうなんだろう
研修会で将棋教えてくれるわけでもないだろうから勉強方法工夫したり
地元に真剣勝負できる相手が居たりネット将棋の環境があれば
地方でも強くなれるのかな
野原未蘭が研修会組を抑えて強さを発揮してるし奨励会員が必ずしも
研修会を経由しているわけではないからそうなんだろうな
0273名無し名人
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2018/02/05(月) 15:17:57.35ID:8ff4xPvI
里見加藤伊藤ばかりにさすがに飽きたので
新星の子早く上がってこないかなぁ・・・
0274名無し名人
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2018/02/05(月) 15:18:51.06ID:cpisu057
少し前の羽生森内渡辺みたい
0276名無し名人
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2018/02/05(月) 17:17:03.19ID:lbKzVmoH
>>64-65
姉やんは室やんの2学年上で誕生日が3月なら残り2〜4例会か
2例会あれば6連勝できるからギリギリ届くけど
松木が残り3分あれば十分追いつけますよとか言ってる状態になってきたorz
0277名無し名人
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2018/02/05(月) 17:50:00.40ID:lbKzVmoH
年度別女性奨励会員入会者の推移
1960年代:1人
1970年代:1人
1980年代:1人
1990年代:7人
2000年代:3人(1人)
2010年代:7人(5人)

生年別女性奨励会員入会者の推移
1940年代生:1人
1950年代生:0人
1960年代生:2人
1970年代生:1人
1980年代生:6人
1990年代生:6人(4人)
2000年代生:4人(2人)
0278名無し名人
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2018/02/05(月) 18:11:01.24ID:Z6jytnPq
>>273
残念ながら里見とタイトル争えるような人は研修会C1ルートじゃなく奨励会から女流になると思う
0279名無し名人
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2018/02/05(月) 19:57:09.76ID:jeoo/SeR
関西女流アマの準優勝が内山さん
どの大会でもいいところまで行くんだけど、優勝はないんだな
0280名無し名人
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2018/02/05(月) 20:11:57.31ID:GCxeJ2N9
不勉強なもんで申し訳ないのですが、小野ゆかりアマって女流3級申請資格ありますよね?どうしてまだアマチュアのままなのでしょう
0282名無し名人
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2018/02/05(月) 20:23:46.57ID:pyIPef5a
>>280
少し前にその話題が出た。
>>125 に本人の呟きが転載されているのでその辺りを見てみて。
0283名無し名人
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2018/02/05(月) 20:24:23.63ID:pYI0ozdx
>>280
プロになったところで失うものが多いんだろ
だったらアマチュアでやってればいい

プロになれば対局するのが嫌になっても差さないといけないし
アマチュア大会には二度と出られないし
もちろん会社やめなきゃならないし
そこまで魅力的な仕事でも無いし
0284名無し名人
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2018/02/05(月) 20:43:06.05ID:aeHkDd4o
アマである庶民の限界がそれだな
プロになるような奴は
羽生だろうがクマーだろうが進路を「選択」なんてしてないんだよ
0285名無し名人
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2018/02/05(月) 20:43:08.98ID:KRoU0mGu
おまいら明らかに釣りなのに優しいな
0286名無し名人
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2018/02/05(月) 21:15:28.05ID:kY5fK6vf
>>271
松下さんと佐々木さんの直接対決はないんですか?
0287名無し名人
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2018/02/05(月) 23:03:42.68ID:GCxeJ2N9
マイナビ本戦トナメ表を見て単純に疑問だっただけで…
過去レスは見落としていました。そういう訳だったんですね、調べてみると3年程前に大学を卒業されてるようで、確かに女流棋士自体が不安定な職業ですし、年齢的にも本人の気持ちは理解できるような気がしますね。
失礼しました。
0288名無し名人
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2018/02/05(月) 23:18:37.63ID:h+IHeG36
男だって奨励会を自主退会する人はいるし
16歳三段で久保より才能あったけど辞めて医者になった立石さん、奨励会級で辞めた後アマ棋界で活躍している稲葉兄
色んな人がいていいんだよ

そりゃプロを目指してたけど才能、実力が足りず諦めた人からしたらプロになれるのにならない人を見て何で?って思うのも分かるが
0290名無し名人
垢版 |
2018/02/05(月) 23:24:49.93ID:h+IHeG36
『私みたいな将棋との向き合い方ってのもありだと思うんですよ。
特に女流のアマチュアだと社会人になるとやめる人も多いから、 自分ができる範囲で頑張りたいなと。 』
で思い出したけど成田さんや新藤姉妹は将棋やめちゃったのかな…
0291名無し名人
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2018/02/05(月) 23:26:57.44ID:aeHkDd4o
羽生も当たり前のこと言ってるが
継続することが才能だからな
つまり、継続できない奴は才能が無い奴
これ当たり前ね
0292名無し名人
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2018/02/06(火) 00:42:01.72ID:ecpo2zrG
まーた東海が更新サボってんのか
最近まともになったと思ったのに
0293名無し名人
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2018/02/06(火) 18:56:01.82ID:vLf68A1/
>>280
別にいんじゃないですか?
教員の資格を持ってる人が皆、全て教員になる訳じゃないでしょうに
申請の資格があっても、申請しなくてもいんですよ別に
0294名無し名人
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2018/02/06(火) 19:04:47.63ID:vLf68A1/
>>280
ちなみに女流2級ではなく3級の資格しかないなら申請してもプロにはなれませんよ
女流3級はまだプロではないので、その後、正式なプロになれるかは別問題です
申請して落ちる事はまずないですが、その後の結果如何ではプロになれない可能性もあります
0295名無し名人
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2018/02/06(火) 19:07:16.73ID:4c1Ipdiw
>>280
資格所得日より2週間以内に申請しなきゃならないからこれまでベスト8に
入った分は有効期限が切れている
女流王将戦で本戦入りしたし組み合わせ次第でまた資格取得する可能性あり
まず、行使しないだろうけど
0296名無し名人
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2018/02/06(火) 19:19:11.28ID:QrWRMWYY
そもそも社会人に2週間以内に決めろ
三級になれば当然対局と普及が優先
学生にしても研修員とかが申請したらその時点で奨励会を諦めなければならないし
アマチュアじゃなくなるから高校選手権とかも全部出れなくなる
そんなの無理

渡部の時にスポンサーに言われたので取り敢えず適当に作っただけの代物
多分行使される可能性ゼロ
0297名無し名人
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2018/02/06(火) 19:38:34.14ID:yQD2ShFr
>>296
大庭美夏女流の娘さんがこのルートで来そうな最右翼
ここまで勝ち上がるのが大変なんだけど、そこそこ強いので可能性はゼロではない
女流棋士になりたいのであれば研修会に入った方が容易いけれど、こだわりがあるのならばそこはそれ
0298名無し名人
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2018/02/06(火) 20:17:49.77ID:tfjNoLxt
女流になる=仕事辞める

じゃないからね。
OLしながら女流やってたの何人もいるし、
医者しながら女流やってるのもいるんだぞw

両方やってもいいんじゃねーの?
なんで、女流になる=仕事辞めるっていう発想なんだろうな。
0299名無し名人
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2018/02/06(火) 21:15:01.93ID:CNmnnHjI
自由業なら良いけど
会社勤めで明日対局があるから休ませてくださいなんか
なかなか通用しないだろ

アマチュアなら土日に配慮されるが、プロならそう言う配慮一切なしだし
0300名無し名人
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2018/02/06(火) 21:17:34.95ID:Vq6teQfC
>>299
まあ、手合いは最低2週間前に通知されるから理解のある会社ならなんとかなりそうなものだけど
0301名無し名人
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2018/02/06(火) 21:26:28.26ID:EeLpx9Bd
就職する前にデビューして自由なところに就職するんだろ
就職済みの年齢で三級資格なんか取っても大した才能ないんだから儲かるほど勝てるわけないんだから女流なるより仕事続けるほうが賢明
0302名無し名人
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2018/02/06(火) 21:31:47.38ID:CNmnnHjI
あと女流はただ対局だけこなしていたら良いのではなくて
普及も義務だからな
竹俣も女流の肩書でテレビに出てるし
山根や久津なんかも地方で普及活動はしてる
里見は知らんが将来会員だからな
0303名無し名人
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2018/02/06(火) 22:03:19.52ID:1fD4yqgP
収入とか普及活動とかちゃんと理解して女流になるんなら問題ないと思うんだが
そういったのを伏せたまま成績上位の小中学生に上手いこと言って女流を目指させてたら嫌だな
0304名無し名人
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2018/02/06(火) 22:05:06.81ID:0MYtd5AF
幼少から将棋の先生を長く目の前に備えて教育されてる環境だろ
0305名無し名人
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2018/02/06(火) 22:43:31.40ID:5ztI9yDI
女流アマ名人戦歴代優勝者
1 1968年 吉田紀代子(東京)
2 1969年 多田佳子(東京)
3 1970年 山下サク(大阪)
4 1971年 多田佳子(東京)
5 1972年 兼田睦美(北海道)
6 1973年 多田佳子(東京)
7 1974年 多田佳子(東京)
8 1976年 湯川恵子(埼玉)
9 1977年 山田和子(東京)
10 1978年 中瀬奈津子(埼玉)
11 1979年 林葉直子(福岡)
12 1980年 吉野真理(東京)
13 1981年 湯川恵子(埼玉)
14 1982年 水野のび子(東京)
15 1983年 清水市代(東京)
16 1984年 湯川恵子(埼玉)
17 1985年 江畑真澄(北海道)
18 1986年 是安真理子(埼玉)
19 1987年 湯川恵子(埼玉)
20 1988年 湯川恵子(埼玉)
21 1989年 石井頌子(東京)
22 1990年 林まゆみ(大阪)
23 1991年 中倉彰子(東京)
24 1992年 中倉彰子(東京)
25 1993年 碓井涼子(埼玉)
26 1994年 岩根 忍(大阪)
27 1995年 早水千紗(東京)
28 1996年 真壁栄理子(神奈川)
29 1997年 芦垣 薫(神奈川)
30 1998年 棚田真由美(神奈川)
31 1999年 棚田真由美(神奈川)
0306名無し名人
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2018/02/06(火) 22:44:03.67ID:5ztI9yDI
23 1991年 中倉彰子(東京)
24 1992年 中倉彰子(東京)
25 1993年 碓井涼子(埼玉)
26 1994年 岩根 忍(大阪)
27 1995年 早水千紗(東京)
28 1996年 真壁栄理子(神奈川)
29 1997年 芦垣 薫(神奈川)
30 1998年 棚田真由美(神奈川)
31 1999年 棚田真由美(神奈川)
32 2000年佐藤摩耶(東京)
33 2001年 鈴木真理(東京)
34 2002年熊倉紫野(茨城)
35 2003年石内奈々絵(京都)
36 2004年室田伊緒(愛知)
37 2005年香川愛生(東京)
38 2006年香川愛生(東京)
39 2007年 笠井友貴(東京)
40 2008年笠井友貴(東京)
41 2009年新藤仁奈(群馬)
42 2010年 山口真子(大阪)
43 2011年 中澤沙耶(愛知)
44 2012年 小野ゆかり(東京)
45 2013年 小野ゆかり(東京)
46 2014年 和田はな(埼玉)
47 2015年 遠山侑里(東京)
48 2016年 礒谷真帆(千葉)
49 2017年 野原未蘭(富山)
0307名無し名人
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2018/02/06(火) 22:46:37.77ID:5ztI9yDI
今女子中学生で1番強いのは野原さん。研修会に入る?それとも奨励会目指すのかな?

【女子アマ王位戦優勝者】
1 2008 成田弥穂
2 2009 小野ゆかり
3 2010 中澤沙耶
4 2011 鎌村ちひろ
5 2012 小野ゆかり
6 2013 水町みゆ
7 2014 礒谷真帆
8 2015 堀 彩乃
9 2016 野原未蘭
10 2017 野原未蘭
※第7回は優勝者の賞金が女性アマ大会としては破格の50万円と発表された。第6回以前は発表されておらず賞金は他の大会と同じ程度の少額であろう。
第8回、第9回は20万円、第10回は10万円。
0308名無し名人
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2018/02/07(水) 08:10:45.86ID:007m+/9H
>>307
第7回は勝ったのが身内だから全部出したのかな
0309名無し名人
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2018/02/07(水) 08:40:53.99ID:i33xPW4I
>>308
やってみないと身内じゃ無い奴が勝つかわからんじゃん
0310名無し名人
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2018/02/07(水) 10:48:02.56ID:007m+/9H
>>309
そりゃ大庭娘以外が勝ったら出すだろうし
礒谷にも出したとは思うけど
2014年は特にLPSAが苦しかった頃だから
邪推しちゃった
0312名無し名人
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2018/02/07(水) 15:38:52.87ID:HjSW/HrV
そこには金で買えないプライドが有る
0313名無し名人
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2018/02/07(水) 16:14:00.01ID:EiXinlrZ
>>253
このレスは何だったんだろう
名城大将棋部に中澤がいるし、大会では団体メンバーなったり
女流王将戦で去年は本戦入り、今年も予選決勝まで行ってるし
プロでもやっていける自信がついたんじゃない
脇田はC1上がれれば2級で入れるからその辺のハードルもクリアしている
ついでに言えば大学入って随分と垢抜けている
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/023/882/02/N000/000/000/136028937351913218413.JPG
ttp://www.meijo-u.ac.jp/up_img/img_1_1482839674.jpg
0314名無し名人
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2018/02/07(水) 19:27:08.14ID:EiXinlrZ
武富、小高二人とも勝ったやったあ!!
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180207-00000131-sph-soci
0315名無し名人
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2018/02/07(水) 20:34:37.71ID:1F/F6CcG
脇田さんの就活=研修会入りということか
やはりC1昇級即女流2級というのは大きいのかね
0316名無し名人
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2018/02/07(水) 20:43:20.49ID:M+RZB8eo
女流が増えすぎな気がするがな
このままいくと数年でかなり増えそう
パイはそんなに変わってないのに
0317名無し名人
垢版 |
2018/02/07(水) 22:11:56.51ID:42CXZ+rg
一番人気の小高女流が2級になったぞ。
0318名無し名人
垢版 |
2018/02/07(水) 22:49:47.61ID:lUUW2DXy
東海更新(1/8、14,28)
C2大城 千花  長期休会中
D1森本 理子  今回●●○○/○●○○ 現在2−0 次回4連勝でC2昇級
D2木村野乃花  今回●●●○/○○○○ 現在5−0 次回○でD1昇級
D2大田 暖乃  今回○●●○/○○○○ 現在5−0 次回○でD1昇級
D2山口稀良莉  今回○●○○/●○○● 現在6−3 次回3連勝でD1昇級
D2山口仁子梨  今回○●●●/●○●●
E2岩佐美帆子  今回○●○●/●○●●
0319名無し名人
垢版 |
2018/02/08(木) 01:22:00.23ID:8ny+1zaT
藤井効果で将棋やってる子がすごく増えたし
近い将来C1女流はなくなるね
B1になるんじゃないかな
0320名無し名人
垢版 |
2018/02/08(木) 04:48:02.38ID:KYAOwfyF
>>290
成田さんは将棋は続けているが、むしろ弓道のほうが熱心そう。
医学生だから体を鍛えないといかんと思っているんだろう。
昨春の医学部弓道部の道着のモデルやっている
0321名無し名人
垢版 |
2018/02/08(木) 05:13:05.86ID:jClcXToF
藤井奈々は大丈夫?
0322名無し名人
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2018/02/08(木) 09:37:38.74ID:ERWEEufs
>>320
弓道は体鍛えるより精神鍛える面の方が大きそう
脅威の的中率を誇った人のドキュメンタリー見たら
所作に対して理不尽なほど厳しく審査されるようだし
0323名無し名人
垢版 |
2018/02/08(木) 15:31:04.38ID:qvYYkZ58
>>321
高校時代は武富さんや石本さんにさんざん勝ってたのになぁ。
どうしたんだろ。負けすぎだよな。なんか雰囲気も変わったし。
0324名無し名人
垢版 |
2018/02/08(木) 16:11:22.57ID:Yx5VxqAc
>>321
リコー杯やマイナビで連勝すれば何の問題ない
くじ運にもよるが
0325名無し名人
垢版 |
2018/02/08(木) 17:50:38.03ID:eeW3Y8PJ
>>323
そんな大昔の話してるからダメなんうお
0327名無し名人
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2018/02/08(木) 18:23:07.71ID:SHZ/Ksk+
運がありゃいけるよ
ヘボいアマに当たり続けるとかな
0328名無し名人
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2018/02/08(木) 19:22:08.34ID:Yx5VxqAc
マジでワッキーはなんだ
急に気が変わったのかよ?
0329名無し名人
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2018/02/09(金) 04:42:40.61ID:UCzgeUUb
タムマリ大分禿げたな…
0330名無し名人
垢版 |
2018/02/09(金) 11:16:41.97ID:lBZK2gqM
神崎健二@kanzaki179
関西で小さい時男の子みたいだった女流棋士といえば岩根忍さん。
藤井奈々さんもそうだった。
いつも赤い野球帽。帽子にはとてもたくさんの棋士からのサインがマジックで...。
京都なのに所司七段だったか...関東棋士の署名もいくつか。
私も野球帽サインさせていただきました  >RT
2017/02/24 11:34

https://i.imgur.com/71eQJMq.jpg

https://www.shogi.or.jp/player/lady/6003.html
0331名無し名人
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2018/02/09(金) 14:03:27.89ID:c17Ih6zs
>>329
田村真理子さん?彼女のブログのプロフィールによると今60歳
彼女の障害とか容姿についてとやかく言うのはよくないよ

それにここは女子研修生のスレだから明らかにスレチ
女子奨励会員やプロを目指せる「若い」女の子の話題ならおk
0332名無し名人
垢版 |
2018/02/09(金) 16:56:09.51ID:Zvu4uSHb
男性が女装して女性の大会に出るのは違反ではないの?
0333名無し名人
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2018/02/09(金) 17:03:58.69ID:m6DHj9mf
そりゃそうでしょ。逆も違反は違反だよ
0334名無し名人
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2018/02/09(金) 17:12:21.88ID:7Fccubtj
>>333
逆って、男性だけの大会ってあるの?
オレが思いつくのは相撲ぐらいだけど
他にもあるのかな
ひょっとして高校野球もそうなのか
0335名無し名人
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2018/02/09(金) 17:23:36.14ID:m6DHj9mf
>>334
まあ将棋では正直聞いたことないが
甲子園とかは女子が参加出来ないことで有名
0336名無し名人
垢版 |
2018/02/09(金) 17:54:36.12ID:qQJAxOpB
逆に高校の大会で男女関係なく参加できるのって珍しくないか
将棋も高文祭は男女分けてるよね
0337名無し名人
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2018/02/09(金) 18:39:35.59ID:Zvu4uSHb
え? 女装して女性の将棋大会を荒らしている有名な人がいるじゃん
0338名無し名人
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2018/02/09(金) 19:07:28.37ID:F0QS+SSQ
女装は違反だろうけど性同一性障害とかはどうなるのか
0340名無し名人
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2018/02/10(土) 12:34:17.55ID:SMfsPLfN
将棋には男性のみの大会無いでしょ
男女両方出れる大会と女性のみ出れる大会があるだけ
0341名無し名人
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2018/02/10(土) 18:23:33.99ID:XT+IvSj1
>>317
一番人気なの?
顔は可愛いかも。中学生だからの人気なんだろう。学生の間はテレビにはあまり出演しないからいいが、160cmはないとテレビ映えしない。身長が低くても、バランスが良ければ問題ないが。
どうなんだろか?
0343名無し名人
垢版 |
2018/02/10(土) 20:38:02.42ID:VbndKKh4
>>341
小高さんは身長は低い
悪く言えばちんちくりん
ただ、この子すごく顔が小さいんだわ
田丸先生のブログに写真があるから見てみるといい
櫛田さんと井出さんの間に立っている写真を見れば分かるが、一人だけ遠く離れてるんじゃないかってくらい顔の大きさが違う
相対的にバランスは取れてると思う
0344名無し名人
垢版 |
2018/02/10(土) 20:56:55.86ID:CgcVWetD
他の女流みたいにオタサーの姫感(頭弱そう)が無くて学級委員とか聡明な感じするのがいい
0345名無し名人
垢版 |
2018/02/10(土) 21:55:11.25ID:yEcUVfY3
荻窪でよく見かけるけど確かに顔小さいな
田丸のブログは周りの顔がデカすぎるのもあるけどな
あと声がふにゃふにゃしてないから聞き手に期待
0346名無し名人
垢版 |
2018/02/10(土) 22:57:38.09ID:J1ziaS3j
この子の魅力は、顔が可愛いところと
脚のちょっと太いところ。
それでいいんじゃない。
0347名無し名人
垢版 |
2018/02/12(月) 13:35:41.48ID:+NRXiNEn
>>346
だな。魅力はそれぞれでいいと思う。
0348名無し名人
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2018/02/12(月) 21:48:55.93ID:2uZhewoi
次に女流3級になりそうなのは誰?
高校生C1の連中は基本的に高校生大会が終わってからだろうし
加藤桃子も頭金までやるだろうし、しばらくはならない
0349名無し名人
垢版 |
2018/02/13(火) 00:57:52.90ID:C+LAJY+U
次はゆりあ。
0350名無し名人
垢版 |
2018/02/13(火) 10:40:21.27ID:4MrpNbAH
>>348

関東
C1宮澤紗希(高1) 2級資格とれたら申請かな
C1加藤結李愛(中3) 高校生になって2級資格とれたら申請かな
C2井澤早紀(21-22) C1上がれば申請するだろう
C2内山あや(中1) 奨励会も視野に入れてそう 

関西
C2上田可奈子(高1) C1に上がっても2級資格とれなかったら高校卒業までは申請しなさそう
C2田中沙紀(22-23) C1上がれば申請するだろう
C2室谷早紀(26) C1上がれば申請するだろうけど…
C2大島綾華(中3) 高校生になって2級資格とれたら申請かな 

東海
C2大城千花(中3) 高校生になって2級資格とれたら申請かな

九州
C1水町みゆ(高1) 2級資格とれたら申請かな

研修会にいない大庭娘の礒谷が棋戦でベスト8に入れば即申請するだろうが
今年の倉敷藤花は招待されるかな
0352名無し名人
垢版 |
2018/02/13(火) 18:08:37.36ID:FCTYKPdG
奨励会員で一番人気って里見じゃないの?
0353名無し名人
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2018/02/13(火) 21:39:18.95ID:s2LIO+u0
>>350
倉敷のアマチュアは女流王位と女流名人だったりアマ女王だったり
よくわからないアマチュアが出てたりコロコロ変わるからな
一人は野原未蘭だろうけど一人は誰だろうね
0354名無し名人
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2018/02/13(火) 21:42:53.97ID:s2LIO+u0
>>350
ここに書かれている室谷以外の9人は最終的には2年以内に全員女流になりそうだな
あとは礒谷に野原に磯谷あたりか
0355名無し名人
垢版 |
2018/02/13(火) 21:43:04.15ID:KQ22vBM2
>>350
多すぎる
マジでC1で女流資格GETはそろそろ改定した方がいい
0356名無し名人
垢版 |
2018/02/13(火) 21:58:58.56ID:h0wcMjnh
若いのを沢山入れて対局やる気のないおばさんは
普及専門になってもらったほうが良いんじゃ
0357名無し名人
垢版 |
2018/02/13(火) 22:03:53.69ID:s2LIO+u0
若いのが多く入ると活性化されて今いる弱い奴はどんどん淘汰されていくから悪いことではない
すくなくともアマチュアにまるで勝てないプロはトーナメントプロとしてはいらない。普及に専念すればいい。

弱い奴がいなくなるとさすがに藤田や長谷川とか山口絵とかヤバイと思ってお尻に火が付くでしょ
0358名無し名人
垢版 |
2018/02/13(火) 22:05:03.81ID:FCTYKPdG
ここ10年で女流2級になってのが山口恵梨子以降24人、年に2.4人ペースだから別に多くないよ
0359名無し名人
垢版 |
2018/02/13(火) 22:13:28.01ID:+MJEZ0sj
研修会から転出した女流棋士の当時の年齢学年
室谷由紀   16歳JK2  C1
相川春香   17歳JK2  C1
長谷川優貴  16歳JK1  C1
竹俣紅    14歳JC2  C1
北村桂香   17歳JK3  C1
飯野愛    26歳___  C1
山根ことみ  15歳JK1  C1
高浜愛子   29歳___  C1
和田あき   16歳JK2  C1
塚田恵梨花  16歳JK1  C1
山口絵美菜  20歳JD2  C1
中澤沙耶   18歳JD1  B2○
カロリーナ  24歳___  C1
里見咲紀   19歳___  C1
武富礼衣   17歳JK2  C1
堀彩乃    23歳___  C1
石本さくら  17歳JK3  B1○  
頼本奈菜   19歳JD2  C1
藤井奈々   18歳___  C1※    
小高佐季子  15歳JC3  C1
加藤圭    26歳___  C1 ※
0360名無し名人
垢版 |
2018/02/13(火) 22:14:24.56ID:V6TqZJK1
室谷姉は今さら女流になりたいのか
10年前なら余裕でなってただろうけど
時は残酷だわ
0361名無し名人
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2018/02/13(火) 22:20:45.15ID:s2LIO+u0
>>358
男が5年で22人
女が北村以降5年で18人で年間3.6人
ちなみに男はこの5年で21人が引退して、バランスがいいけど
女で5年でアウトしたのは中倉石橋植村鹿野坂東そして蛸島の6人。しかも3人は自らの引退

パイの割には女のほうが明らかに過剰供給だけどな
しかもやたら関西に偏ったり、LPSAにほとんど入らなかったりバランスは悪いけどな
0362名無し名人
垢版 |
2018/02/13(火) 22:32:06.47ID:FCTYKPdG
そもそも女流には順位戦ないから男性棋士で言えば全員フリクラだからな
順位戦報酬ない棋士が増えようが平均レベルが上がるなら別に問題ない
0364名無し名人
垢版 |
2018/02/13(火) 22:48:01.39ID:KQ22vBM2
>>362
女王や女流王座の対局料だって人数で割るから減るだろ
0366名無し名人
垢版 |
2018/02/14(水) 10:32:33.34ID:gLNsvzoG
脇田菜々子が、東海研修会に復帰!?

脇田菜々子って、確か高校生時代には中澤沙耶女流初段のライバルと
言われていた人でしたよね。今でも中澤初段と同じぐらい強いのかなぁ?

(360の真似)
脇田は今さら女流になりたいのか
?年前なら余裕でなってただろうけど
時は残酷
ーーーーーーと言われることのなるのだろうか!?
0367名無し名人
垢版 |
2018/02/14(水) 11:17:58.41ID:UtSi9I4L
>>350
2級資格取るのを待ってから女流になるメリットがよくわからないんだけど
前例多いの?

女流になる気があるのならC1上がったらさっさと女流になった方がいいと思うんだが
0369名無し名人
垢版 |
2018/02/14(水) 11:48:40.25ID:UtSi9I4L
>>368
女流棋士になりたいから研修会で指してたんじゃないの?
オープン以外の女流棋戦に早く出れるようになった方がいいと思うんだが
2級資格取るまで待つメリットって何?
まさか高卒前にC1になってて2級に上がる自信がないとは思えないが
0370名無し名人
垢版 |
2018/02/14(水) 11:56:24.90ID:Go96MvV9
>>369
2年以内に3→2級って条件は新人として平均点の実力があっても意外と手こずることがあるから
武富がよい例
0371名無し名人
垢版 |
2018/02/14(水) 11:59:53.05ID:gJXDcFP1
>>369
竹俣はC1も2級も中学までにクリアしてるけどプロ最初の2年では2級条件満たせてない
塚田もそれなりに早い時期に両方クリアしたけど同じくプロ最初の2年では2級条件満たせなかった
0372名無し名人
垢版 |
2018/02/14(水) 12:00:09.71ID:LGm3yG2Q
>>367
ラノベの「りゅうおうのおしごと」の登場人物のセリフから引用してくるのは気が引けるが。
ヒロインが小学生で女流棋士になったのを見て、自分も女流棋士になりたいとヒロインの友人の女子小学生の研修生に言われたときに、
主人公が「公式戦の成績が悪いと引退に追い込まれる」ということを説明した後に言った言葉がこれ。

「女流棋士が大変なのは、プロ棋士みたいに対局の機会が多くないってのもあるんだよ。
公式戦が少なければ実績を上げるチャンスも少ないし……
何より、強くなれる機会が少ない。だから、生き残りたかったら、強くなってから女流棋士になるしかないんだ。」
研修生は身分としてはアマに分類されるため、研修会で腕を磨きながら対局の場を求めてアマ棋戦に出場するということもできるから。

作中人物に、中学1年生で女流棋士としてデビューしたが、明らかに実力が足りなかった上、
学校に通いながらだったために将棋の勉強も十分にできなかったために公式戦の成績が悪く、
結局現役生活6年で引退して連盟に就職したという人物がいて、主人公はその人物のことも説明してたりする。
0373名無し名人
垢版 |
2018/02/14(水) 12:12:23.27ID:f4CQtvlS
二年間2級あがるためにそれなりに真剣に将棋打ち込む期間と高校受験、大学受験の期間と重なるのはあまりよくないんじゃないかな
どちらかが中途半端になるだろうし、どっちかがうまく行かなかったら悔やむでしょう
0374名無し名人
垢版 |
2018/02/14(水) 12:20:39.04ID:UtSi9I4L
>>370-371
高卒までにC1に上がれる才能があっても2級資格を取るのに苦戦する例がそんなにあるのか
女流の年間対局数が少な過ぎるのが問題なんだろうな

女流3級の間は研修会も続けられるように出来んのかね?
0375名無し名人
垢版 |
2018/02/14(水) 13:32:17.35ID:n/29gOfZ
>>374
苦労するのもあるし中学生や高校生の間に対局や記録以外の
仕事もそんなに入れられないだろうからいつでも申請できる
状態なら急いで女流になる必要もないんじゃないかな
研修会員ならアマチュアの各棋戦と研修会で腕を磨ける反面
月謝が掛かるし遠征費用も掛かるから親御さんの負担はある
0376名無し名人
垢版 |
2018/02/14(水) 14:31:12.06ID:f4CQtvlS
真面目な話し、仮プロとかいう定義自体難しい状況で学校休んで対局出るとかそういうのを学校側に説明するのも難しいし面倒だよなあ
ちゃんと説明しないで対局行ったら学校側からしたらただのさぼりだし
0377名無し名人
垢版 |
2018/02/14(水) 15:35:44.07ID:UtSi9I4L
そんなんどの学生スポーツや子役タレント等にもある話だし、理解が得られない学校なら転校する手もあるしな
0378名無し名人
垢版 |
2018/02/14(水) 17:23:21.11ID:pDlJ6lqX
>>376
今なら藤井フィーバーで説明はしやすそう
>>377
地方で転校なんて簡単にできないよ

例えば今年デビューした小高2級は市立中学の生徒だけど
休みの日の対局とかは全く考慮されていないな

7/22(土)2局
9/5(火)
9/28(木)
10/11(水)
11/2(木)
12/21(木)
12/27(水)おそらく冬休み
1/19(金)
2/7(水)
0379名無し名人
垢版 |
2018/02/15(木) 09:59:27.98ID:qwznVbSJ
>>366
沙耶ちゃんは刺激を受けた同郷のライバルって取材に答えて言っているけど、アマ大会(マイナビチャレンジマッチ、リコーアマ予選を含む)での実績は段違い。
沙耶ちゃんと自分を比べて高卒とともに研修会やめたんだなと思っていた。
でも、大学2年時以降の活躍なら、プロでも通用する。
心理的な問題を克服したのではないだろうか。瀬川さんや今泉さんみたいに
0380名無し名人
垢版 |
2018/02/15(木) 10:01:13.32ID:qwznVbSJ
>>374
昔は、女流棋士になっても研修会員やってる人いた。
いつからなくなっちゃったんだろ
0381名無し名人
垢版 |
2018/02/15(木) 10:46:56.57ID:9WHZte90
関東更新(2/11)
C1宮澤 紗希  今回●〇〇●
C1加藤結李愛  長期休会中
C1加藤  圭  退会女流3級へ←NEW
C2井澤 早紀  今回●〇●●
C2内山 あや  今回●●〇〇 現在2−0 次回4連勝すればC1昇級
D1和田 はな  長期休会中
D1滝  祐子  今回〇〇●●
D2渡邊 早紀  長期休会中
D2小川 詩織  今回●〇●●
D2佐々木香歩  今回休み
E1藤谷 薫子  長期休会中
E1黄  晟佳  今回〇〇●〇
E2中西 琴乃  今回〇〇〇●
F1松井 暢子  今回休み
F2高見澤由実  長期休会中

九州更新(2/11)
B2水町 みゆ  今回●〇B2昇級←NEW〇〇
D2鈴木 千尋  今回○●○○ 現在2−0 次回4連勝すればD1昇級
E1吉川  惠  今回〇●●〇
0382名無し名人
垢版 |
2018/02/15(木) 14:11:23.01ID:gpe29j3H
>>380
あれ、ルール上は可能なの?
女流になってからも続けたい人は研修会続けて、研修会B2なりB1なりで女流2級資格与えるんじゃ駄目なのかな
有望な高校生が女流を目指せないシステムは持ったいないと思うんだが
0383名無し名人
垢版 |
2018/02/15(木) 16:00:13.27ID:lC2dJL0J
>>381
みゆたん2級資格取ったよね?
女流なるかな?
0385名無し名人
垢版 |
2018/02/15(木) 17:26:10.32ID:duAyS75j
姉やんB落ち…
詰んだかな
0386名無し名人
垢版 |
2018/02/15(木) 17:28:47.35ID:3Xm1BUao
女流になれるのは選ばれし者だけってことで
0387名無し名人
垢版 |
2018/02/15(木) 17:32:48.16ID:ts7gjZQ4
姉やんコンパニオンとしては優秀だったかもしれないから勿体無いな
0388名無し名人
垢版 |
2018/02/15(木) 17:36:08.08ID:3Xm1BUao
アマ2段あたりのアマって多いからな
将棋の先生やるからにはせめて、
そのへんを多面でまとめて屠れるくらいじゃないと
0389名無し名人
垢版 |
2018/02/15(木) 17:38:15.05ID:ts7gjZQ4
室谷姉妹と西山は対局も多い
0391名無し名人
垢版 |
2018/02/15(木) 19:42:22.98ID:YvR182No
>>390
そんな規定はない

研修会Bクラス以上に昇級した女性
1.西山朋佳  14歳JC2 関西 A2→奨励会

2.中 七海  13歳JC1 関西 B2→奨励会 
3.中澤沙耶  18歳JD1 東海 B2→女流  

4.今井 絢  14歳JC3 東海 A2→奨励会 
5.石本さくら 17歳JK3 関西 B1→女流  

6.磯谷祐維  14歳JC3 東海 B2→奨励会
7.水町みゆ  15歳JK1 九州 B2(在籍中)
0392名無し名人
垢版 |
2018/02/15(木) 19:47:54.04ID:CtNvJxpX
>>390
研修会C1 → 女流3級
奨励会2級 → 女流2級
奨励会1級 → 女流1級
0395名無し名人
垢版 |
2018/02/15(木) 22:03:11.82ID:yDJidVpY
関西更新(2/11)
C2上田可奈子  今回○●●●
C2田中 沙紀  今回○●○○
C2室谷 早紀  今回●●B落ち●● orz
C2大島 綾華  今回休み 現在3−0 次回3連勝すればC1昇級
D1榊  菜吟  今回●●○○ 現在2−0 次回4連勝すればC2昇級
E1崎原 知宙  今回●○●○ 現在5−3 次回4連勝すればD2昇級
E1篠原 もも   今回●B落ち●●● 久しぶりに復帰
F1小林 彩乃  休会中 B落ち中


奨励会女子(2/3、10更新)
三段西山朋佳  4−10 現在31位(勝ち数は31位タイ)  
三段里見香奈  7−7 現在19位(勝ち数は15位タイ) 
初段加藤桃子  今回○●    直近10戦5−5
1級  中 七海  今回○●○  直近10戦5−5
5級  今井 絢  今回●○●  直近10戦4−6
6級  磯谷祐維  今回○●● B落ち中
0396名無し名人
垢版 |
2018/02/15(木) 22:15:07.46ID:y6+LIiqa
奨励会2級あれば下手すりゃタイトル挑戦してもおかしくないだろ
0397名無し名人
垢版 |
2018/02/15(木) 22:15:18.96ID:ts7gjZQ4
奨励会三段→女流三段?
まあそれまでにタイトル取って三段資格はゲットしておきたいけど西山
0398名無し名人
垢版 |
2018/02/15(木) 22:26:30.40ID:YvR182No
奨励会を2級以上で退会した女性には、即、女流棋士になる権利が発生する。この権利を行使すると、奨励会退会時の奨励会員としての段級位が、そのまま女流棋士としての段級位になる。
奨励会三段→女流三段
奨励会2級→女流2級
ただし女流棋戦に出場し「女流棋士昇段級規定」を満たしていれば上の段級になることも
(伊藤沙恵元奨励会1級は女流初段になった。この例からすると、タイトル8期の加藤桃子は転出すれば女流五段)
0399名無し名人
垢版 |
2018/02/15(木) 23:38:02.02ID:gpe29j3H
>>397
そうだよ
しかし西山が四段になったら女流棋士資格どうすんだろうね
規定まだ決まってないよな
0400名無し名人
垢版 |
2018/02/15(木) 23:48:59.91ID:CUFecfvH
>>399
普通の組織なら規定を内部で取り決めておくものだろうけど、何しろ連盟だからなぁ。
ただ女流棋戦に参加しないことはまず考えられない。
0401名無し名人
垢版 |
2018/02/15(木) 23:56:45.32ID:gpe29j3H
>>400
史上初の女性プロ棋士誕生となったら藤井君並の注目度になるだろうから
それで女流棋戦参加不可なんてなったら女流棋戦のスポンサーから総スカンだね
0402名無し名人
垢版 |
2018/02/15(木) 23:59:25.51ID:y6+LIiqa
そもそもなんて呼ぶんだろうな
0403名無し名人
垢版 |
2018/02/16(金) 00:02:44.31ID:qWzs5/4+
西山は女流界に何の恩義もないから、四段になれば兼業する理由も必要もない
金のために参加すると思ってるやつは、女性初の四段のステータスを分かってない
0404名無し名人
垢版 |
2018/02/16(金) 00:04:20.96ID:XWRLEfN5
結局普及で稼ぐ人じゃんよ
女流の下の方と同じ
対局料は里見やかとももの5分の1くらいだから
0406名無し名人
垢版 |
2018/02/16(金) 00:11:12.78ID:ixuWuQth
>>381
中2は野原さんしか残っていないし、中1はだれかいる?って感じでこの2学年は谷間の世代と思っていたが、内山さんと鈴木さんが出てきたな。
鈴木さんは熊本県で2学年下の松下さんと刺激しあっていそう
0407名無し名人
垢版 |
2018/02/16(金) 00:12:45.62ID:SHb1gDCE
西山がもし四段になっても、女流棋戦では女流四段扱いだから里見やカトモモよりも下の扱いになる
0408名無し名人
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2018/02/16(金) 00:15:26.13ID:VZ+WTq1r
>>407
そんな規定はないよ
女性がプロ棋士四段になった場合に女流棋士資格は発生するのか、その場合女流何段になるのか、
まだ何も決まってない
0409名無し名人
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2018/02/16(金) 00:39:47.85ID:n/Iu65dF
四段になっても昇級したり本戦入りしたりする力なんて無いから、
CU順位戦や竜王戦6組、新人王戦などの地味な棋戦での戦いに明け暮れる事になる。
せっかくの最高の商材がそれじゃもったいないから、
連盟としても女流タイトル持たせて客寄せに使いたいだろう。
0410名無し名人
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2018/02/16(金) 00:43:04.87ID:XWRLEfN5
そのあたりの棋士は対局してる姿も出てこないしな
出てきても皆まとめての一部ってだけで
0411名無し名人
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2018/02/16(金) 00:48:05.68ID:VZ+WTq1r
将棋棋士はアホだから棋士総会に掛けると「女性棋士だけ男性棋戦と女流棋戦両方出れるのは不公平」と言って
女性プロ棋士は女流棋戦には参加不可って決まっちゃいそう
米長が生きてれば独断で女性プロ棋士は自動的に女流棋戦も参加出来ると決めるんだろうけど
0412名無し名人
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2018/02/16(金) 00:49:09.09ID:VZ+WTq1r
女流棋士のほとんどは棋士総会の投票権ないしな
0413名無し名人
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2018/02/16(金) 04:35:21.13ID:sqYlhvRJ
>>411
やりかねないよな
女流棋士資格はいらないと思うよ、だって参加資格のほうを
女流棋士から、女流棋士および将棋棋士である女性と
書き換えればいいだけだもん
0414名無し名人
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2018/02/16(金) 12:27:07.26ID:VZ+WTq1r
>>413
それだと女性奨励会員枠があるマイナビと女流王座のみ女性プロ棋士枠が追加されて
他の女流棋戦は女性プロ棋士参加は認めないことになりそうだな

今でも西山を参加させろとスポンサーは言って来ないんだから
西山がプロ棋士になっても変わらんだろう
女流タイトル持ってる里見・加藤とプロ棋士の西山、どっちが強いのかわからない、ファンはもやもやした状態になりそう
0415名無し名人
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2018/02/16(金) 22:43:04.64ID:Fu5oLy89
>>414
制度変更しなくても
リコー杯もマイナビも出場資格は女であればだれでもよいんだから別に今のままでよい
で西山が出たくないんなら出なくてもいいし、出たいんなら出ればいいだけ。強制はなし
あとの4棋戦は現役女流棋士かアマチュア選抜のみだから。現実的にプロはさすがに出さないだろ
0416名無し名人
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2018/02/16(金) 22:49:33.76ID:Fu5oLy89
出る義務あるのとオープンで自由参加は
意味合いがかなり違うからな

リコー杯とマイナビ以外の4棋戦は女流棋士は義務
0417名無し名人
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2018/02/16(金) 22:55:07.78ID:9MFVdcq6
出たがりの豚桃でてるがな
0418名無し名人
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2018/02/16(金) 22:55:57.56ID:VZ+WTq1r
マイナビと女流王座は女であれば誰でもいいなんてルールではないよ
現状の規定では女流棋士とアマチュア女性と女性奨励会員だけが参加できる
女性プロ棋士枠なんてものはないから、女性プロ棋士が誕生してマイナビや女流王座に出したいなら枠の追加が必要

女性プロ棋士が女流棋士資格を持たず現行女性奨励会員と同じ扱いになる場合
奨励会から直接女性プロ棋士になった棋士が女流棋士資格を得たい場合どうすればいいのか決める必要がある
0419名無し名人
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2018/02/16(金) 23:00:57.13ID:Fu5oLy89
どっちにしろ西山が受かるのは厳しそうだけどな
あとチャンスは7回だっけ?
0420名無し名人
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2018/02/16(金) 23:19:51.28ID:O3dl43WD
現時点で女性棋士は一人も存在しないのだから規定が無くて当たり前
リコー杯は引退女流や退会女流にもアマ予選からの参加を認めてるから全ての女性に門戸を開いてると言える
0421名無し名人
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2018/02/16(金) 23:27:00.50ID:Fu5oLy89
そう、なってから決めろやって話
プロ棋士も参加できるようにしました。
でもその対象になる人の見込みは今のところ一人もいませんじゃね。
0422名無し名人
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2018/02/16(金) 23:33:34.91ID:VZ+WTq1r
史上初女性プロ棋士が誕生してから決めたんじゃ間に合わないだろw
棋士総会に掛けるないつもりなのかね
0423名無し名人
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2018/02/16(金) 23:50:38.64ID:Fu5oLy89
プロが性転換したら女流棋戦参加を許可するのかな?
性同一性障害とかは?

今どきは何でもありの時代だからな、きっと問題になりそう。
0424名無し名人
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2018/02/17(土) 00:25:26.86ID:8PKD1N9Y
女流棋戦と一般棋戦・(男性)タイトル棋戦の両方参加可能にしたら対局過多になりそう
少なくとも女流棋戦では無双するだろうし、女流タイトル戦と順位戦との調整とか苦心しそうだが
0425名無し名人
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2018/02/17(土) 00:42:53.69ID:2dSdG2v6
女流棋戦て無双してもそこまで対局多くならんし
男性棋戦でよほど活躍しないかぎり男性の若手トップの対局数の方が多いだろう
0426名無し名人
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2018/02/17(土) 01:47:53.85ID:mSBSjz2O
男の底辺プロなんて年間数局しかない
女流と同じ
0428名無し名人
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2018/02/17(土) 05:49:14.26ID:0mPidi9x
>>422
1期戦の参加資格付け加えるのに総会開く必要ある?
0429名無し名人
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2018/02/17(土) 07:18:09.07ID:6aKx6Y17
>>428
奨励会と女流の重籍禁止を決めたときは、総会で決めた。
里見のために重籍を再び認めたときは、総会であらかじめ理事会一任をとりつける決議がしてあり、
それによって理事会が決めた。
ちなみに、奨励会員がオープンな女流棋戦に出場可能と決められたのも、このとき。
研修生は身分的にはアマだからアマ棋戦でられるけど、奨励会員は身分的にはアマ大会には出られない。
だから、それまでは奨励会員はオープンな女流棋戦にも出られなかったけど、このときから参加可能になった。

参加資格に関わる問題は、基本的に総会で決めることになるかと。
総会側が、理事会一任を決議してしまえば理事会で決められるが。
0430名無し名人
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2018/02/17(土) 08:40:27.32ID:Kwde6G0y
みんな捕らぬ狸の皮算用
0431名無し名人
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2018/02/17(土) 11:25:28.70ID:BF8mB9ig
>>429
数年前に女流王将戦の参加資格に突然「女流棋戦タイトルホルダー」
(女流棋士ではないタイトル持ちの女性奨励会員=加藤桃を出場させるため)が付け加えられたときは
総会で決めたようには見えなかったがな。

それに女流棋戦の参加資格を当事者である女流棋士の正会員(=総会への参加資格・投票権あり)が
11名しかいないのに、総会の多数決で決めるのはいろいろ無理がある。基本的には理事会が
スポンサーと女流棋士会、LPSAなどと協議して決めるのが妥当でしょう。まあ現実的には
スポンサーの意向が最優先になるんだろうけど。
0432名無し名人
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2018/02/17(土) 12:22:26.54ID:2dSdG2v6
里見 女流棋士資格あり・女流タイトルホルダー
加藤 女流棋士資格なし・女流タイトルホルダー
西山 女流棋士資格なし

もしプロ棋士になった場合の現状の規定

マイナビ 里見○ 加藤× 西山×
女流王座 里見○ 加藤× 西山×
女流名人 里見○ 加藤× 西山×
女流王位 里見○ 加藤× 西山×
女流王将 里見○ 加藤○ 西山×
倉敷藤花 里見○ 加藤× 西山×

奨励会三段で退会したら女流棋士三段になるのに
三段リーグを抜けて四段になったら女流棋士にはなれないというのは意味不明なので
四段になったら女流棋士としても四段というのが一番すっきりするんだろうけどね
0433名無し名人
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2018/02/17(土) 12:40:04.86ID:xq2AYr8d
その女流棋士資格は義務なのか選択制なのか
四段になれば義務でエントリー以外は嫌でも全ての女流棋戦に参加必須になって負担激増
多分本人の選択制なら女流にはならんだろ。メリットないし

あと女流王将のタイトルホルダーは必須なのか、単なる霧島酒造の要望なのか
0434名無し名人
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2018/02/17(土) 13:02:27.95ID:2dSdG2v6
>>433
女流タイトルホルダーの方が底辺男性棋士より高収入なのに忙しいから女流棋戦は出ませんなんて考えの人がプロを目指すかね
そんな選択したら人気面でも激減するしな
0435名無し名人
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2018/02/17(土) 13:12:48.53ID:slZTL0r3
囲碁の場合は女流棋士は男女混合棋戦と女流棋戦の両方に参加するが
女流棋戦のタイトルは価値がないから女流棋戦は手を抜くなんて話は聞いたことないな
0436名無し名人
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2018/02/17(土) 23:25:53.36ID:8sOm/THf
タイトル狙えるレベルなら女流棋戦蹴る手もあるだろうけど、
そんなの100年は出てこないだろう
0437名無し名人
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2018/02/18(日) 10:35:02.65ID:KEU1cMYe
>>435
たしかに。
日本だけじゃなくて、どこの国でも。
芮廼偉さん(ルイナイウェイ、中国出身の韓国棋院所属)の全盛期(韓国の男女混合タイトルを1期獲得、相手は伝説の棋士の1人の゙薫鉉)でさえ手を抜いた話聞いたことない
0438名無し名人
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2018/02/18(日) 22:16:12.36ID:QPuhEosU
>>4
[歴代女性奨励会員]※2018年2月18日現在
★女流棋士(退会者も含む)
☆現役奨励会員: 6人 (里見退会決定)

01★蛸島 彰子 61年15歳7級入会 66年初段退会(特例昇段): 現在女流六段
02★林葉 直子 79年11歳6級入会 84年6級退会: 引退時女流五段
03★中井 広恵 83年14歳6級入会 90年2級退会: 現在女流六段
04★矢内理絵子 93年13歳6級入会 01年2級退会: 現在女流五段
05★木村さゆり 93年15歳6級入会 95年6級退会(最高4級): (現姓)竹部、現在女流三段
06★碓井 涼子 94年15歳6級入会 01年2級退会: (現姓)千葉、現在女流四段
07★岩根  忍 95年14歳6級入会 03年1級退会: 現在女流三段
08★甲斐 智美 98年15歳6級入会 03年2級退会(最高1級): 現在女流五段
09 石内奈々絵 98年14歳6級入会 99年7級退会 
10 芦垣  薫 99年14歳6級入会 00年8級退会 
11★伊藤 沙恵 04年10歳6級入会 14年1級退会: 現在女流二段
12☆加藤 桃子 06年11歳6級入会 現在初段(22歳)
13★香川 愛生 09年16歳5級入会 11年4級退会: 現在女流三段
14☆西山 朋佳 10年15歳6級入会 現在三段(22歳)
15★☆里見 香奈 11年19歳1級入会 18年三段退会: 現在女流五段
16☆中  七海 11年13歳6級入会 現在1級(18歳)
17 迎  琉歌 13年12歳6級入会 17年5級退会  高2
18☆今井  絢 16年14歳6級入会 現在5級(15歳) 高1
19 水町 みゆ 16年15歳6級入会 17年7級退会 九州研修会C1 高1
20☆磯谷 祐維 17年14歳6級入会 現在6級(14歳) 中3

里見さん退会…
0439名無し名人
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2018/02/18(日) 22:21:08.76ID:HVxpxJ0I
>>438
あと蛸島さんのところも「引退時女流六段」だな。
0440名無し名人
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2018/02/19(月) 00:26:49.09ID:7GxDLooF
りゅうおうのおしごと!作者が残念がってそう
女性プロ棋士が誕生した場合の扱いがわからないから作中の奨励会三段キャラをプロ棋士に出来ない(笑)
0441名無し名人
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2018/02/19(月) 19:33:38.26ID:ex3AP2W7
加藤●〇
中●〇〇
今井●●〇
磯谷●●●1勝7敗 7級落ち絶体絶命
0442名無し名人
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2018/02/19(月) 21:27:50.98ID:0PJC5CwA
磯谷さんは将棋も雑すぎるし
ちょっとたたかれたぐらツイッターやめるし、メンタルが豆腐すぎる
今後のためにも出直したほうがいい。
ザキヤマもそう思ってるだろ
0443名無し名人
垢版 |
2018/02/19(月) 22:35:47.58ID:7dI9vgN/
>>442
まだ中学生の子にそういうことを言うのは酷
本人がこのスレを目にしてしまう可能性もあるわけだし
もし奨励会このまま退会になってもこの先頑張れば女流棋士として活躍できるだろう
0445名無し名人
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2018/02/20(火) 03:35:23.44ID:2XUb5Kr2
確かに壁に突き当たってるようだ。
ここは師匠の山崎が懇切丁寧に指導しなきゃいけない場面か!?
0446名無し名人
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2018/02/20(火) 03:50:36.51ID:F2oJ0WIF
レジャー白書による将棋の参加人口
(将棋を「1年間に1回以上」おこなった人(回答者)の割合を示した参加率について、2016年時点で性・年代別。日本全国の15歳以上を対象としたインターネット調査で有効回収数は3328人。)
https://i.imgur.com/wKHKKn6.jpg

男女とも全体的に将棋人口は5年前と比較すると減少。10代男:約16%、10代女:約4%で、10代の男女比は4:1
2017年は藤井聡太ブームで男女とも子供の参加率が増えているといいが
0447名無し名人
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2018/02/20(火) 09:24:08.07ID:Uh4YLXqf
>>441
去年の水町とほとんど同じペースだな
女の子は成長早い分伸びが止まるのも早い
中3は受験もあるしな
東海B2と九州C2で同じくらいなのかとちょっと思ったけど水町も研修会に戻って今B2だから一緒か
0448名無し名人
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2018/02/20(火) 09:27:09.03ID:bUq9vvsm
>>447
磯谷さんは中高一貫校なので受験ないと思う
0450名無し名人
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2018/02/22(木) 08:58:34.67ID:JJEBzavh
奨励会女子(2/18更新)
三段西山朋佳  6−10 現在29位(勝ち数は28位タイ)  
三段里見香奈  7−9 現在23位(勝ち数は19位タイ)退会確定
初段加藤桃子  今回●○    直近10戦5−5
1級  中 七海  今回○●○  直近10戦5−5
5級  今井 絢  今回●●○  直近9戦2−7
6級  磯谷祐維  今回●●● 次回●又は○●で7級降級
0451名無し名人
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2018/02/24(土) 20:27:55.97ID:qmjl0mQ3
>>543
奨励会3級や4級で退会になったら研修会C2に戻るのかな?
奨励会からの女流編入は2級以上だよね
0452名無し名人
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2018/02/24(土) 21:46:11.82ID:Lb0l2vx/
>>451
現状のルールだと3級以下で退会して女流志望なら研修会試験を受けることになる
研修会を経由せず奨励会員になる場合もあるので戻るは不適当、また元研修生でも再試験の結果でクラスが決まる

男も奨励会7級B退会→研修会入会→奨励会再入会はたまにある
0453名無し名人
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2018/02/24(土) 21:51:56.22ID:Lb0l2vx/
>>391
上田初美も昔研修会入ってなかったっけ?
Bクラスぐらいにいたような…記憶違い?
0455名無し名人
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2018/02/24(土) 22:29:29.44ID:pAPonM25
>>451
A1であってもB2であっても
奨励会退会はC2に強制的に戻されるのか?
B1だから即女流になれないのか?

水町はC2だったのでなれないのはわかるけど
0456名無し名人
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2018/02/24(土) 23:11:19.08ID:n7BGxFnu
奨励会入会前に研修会でC1以上になっている場合はどうなるんだろ…
確か奨励会退会した迎さんはC1だったはず
申請の期限や申請時研修会に在籍していることは必須であるか不明
0457名無し名人
垢版 |
2018/02/25(日) 14:35:50.63ID:c5l73Vbj
>>456
規定は48局だったと思うけどそれまでは編入できないんじゃないのかな
対局数が少ないと実力が足りてなくても勢いで昇格できることも考えられる
女流になった直後の長谷川がマイナビの挑戦者になったようにね
0458名無し名人
垢版 |
2018/02/25(日) 14:38:55.96ID:c5l73Vbj
>>452
年齢制限いっぱいまで在籍しての退会なら在籍時の級位は勢いやマグレじゃないし
3級の人が研修会C2に来たら他の人が迷惑だと思う
0459名無し名人
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2018/02/25(日) 16:57:21.22ID:GzskcWaF
ぶっちゃけその辺も行き当たりばったりのルールだから
何も考えた無いわだろ
C1以上から奨励会入ってダメだすぐに退会なんて普通に考えられる事だけどな
0460名無し名人
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2018/02/25(日) 17:17:04.09ID:swGhCs4u
研修会試験でC1認定ならそのまま女流3級でいいじゃん
0461名無し名人
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2018/02/25(日) 17:49:15.54ID:Fy1NfZip
>>494
今さら研修会はキツいから一線退く予感もする
実質陥落決定でしょ
0462名無し名人
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2018/02/25(日) 17:51:07.91ID:Fy1NfZip
494じゃなく>>454
0463名無し名人
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2018/02/25(日) 17:55:25.70ID:GzskcWaF
マイナビやリコー杯で連勝すればいいだけだろ
そんなに絶望的ではない
0464名無し名人
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2018/02/25(日) 21:48:29.66ID:EzQ1vCcd
藤井は大学を辞めた上に女流3級ながら
大盤聞き手にも出てイベントも出て将棋教室もやってるようだから
将棋をやめるという選択肢はありえないだろ
0465名無し名人
垢版 |
2018/02/25(日) 22:20:24.24ID:i54F1zik
>>453
上田、香川も研修会B2まで昇級した
当時は女流棋士になってからも研修会に在籍できた

研修会Bクラス以上に昇級した女性
上田初美  13歳?JC1? 関東 B2(女流棋士)
香川愛生  15歳?JC3? 関東 B2→奨励会(女流棋士)
-----------------------------------
西山朋佳  14歳JC2 関西 A2→奨励会

中 七海  13歳JC1 関西 B2→奨励会 
中澤沙耶  18歳JD1 東海 B2→女流  

今井 絢  14歳JC3 東海 A2→奨励会 
石本さくら 17歳JK3 関西 B1→女流  

磯谷祐維  14歳JC3 東海 B2→奨励会
水町みゆ  15歳JK1 九州 B2(在籍中)

研修会→女流3級の制度ができた2009年度以降は7人
0466名無し名人
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2018/02/26(月) 06:27:01.12ID:0wWeitdb
>>463
マイナビは早指しで大体2連勝で勢いでいけるけど
女流王座は1次予選と2次予選の3勝が必要で2次では持ち時間が長いから相手も間違えてくれなそう
0467名無し名人
垢版 |
2018/02/26(月) 07:48:49.94ID:0wWeitdb
>>451
>>452
LPSAには6級以上3級以下なら女流3級で入会出来る規定がある
0468名無し名人
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2018/02/26(月) 08:35:40.61ID:0wWeitdb
>>456
迎は女流棋戦での成績見れば中堅以下だし奨励会に何年もいてこの程度だと若いとは言え伸び代が少ないかも
本人もつらい勝負から趣味で楽しむ方向に切り替えたのかもな
0469名無し名人
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2018/02/26(月) 10:33:29.06ID:uCzYv9wR
>>468
迎さんは、通っている高校がそこそこの進学校だから、将棋に命をかける必要がないって言えばない。
かなりの進学校なのに女流棋士になりたい(なった)娘もいるが、人生それぞれ
0470名無し名人
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2018/02/26(月) 10:39:54.89ID:uCzYv9wR
>>466
マイナビ一斉予選2連勝はくじ運でありうるけど、それでも女流棋士の中堅クラス(20ー40位位)が厚くなって実力も上がっているから、そんなに簡単ではなさそう。
飯野愛さんくらいの成績でもOKなんだが、飯野さんもそれほど弱いってわけでもない。
0471名無し名人
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2018/02/26(月) 10:42:03.21ID:jERBSPP0
女流育成会は、1984年に発足し、2009年3月に廃止された。
0472名無し名人
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2018/02/26(月) 12:50:00.36ID:bu5PPb6V
旧制度の育成会上がりの女流も今の基準に当てはめてみたら
駄目だったって人はほぼいないんじゃないか
0473名無し名人
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2018/02/26(月) 14:42:26.78ID:reYJxjS+
30歳 中村真梨花 挑戦3回
29歳 上田初美 タイトル2期
25歳 里見香奈 タイトル31期
24歳 香川愛生 タイトル2期
24歳 伊藤沙恵 挑戦5回
24歳 室谷由紀 挑戦2回
22歳 加藤桃子 タイトル8期 奨励会初段
22歳 西山朋佳 挑戦1回 奨励会三段
22歳 長谷川優貴 挑戦1回

18歳 中七海 奨励会1級

加藤西山より下の世代がさっぱり伸びてこない印象だが、中以外に有望な若い子おらんの?
0474名無し名人
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2018/02/26(月) 14:49:39.04ID:reYJxjS+
研修会制度になってからの女流でタイトル挑戦まで行ったのが室谷と長谷川の計3回だけ、タイトル獲得者なし
研修会制度は弱い女流を産まなくすることには成功してるが、タイトルホルダー級の強い女流を育てるのを阻害してるんじゃないか?
0475名無し名人
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2018/02/26(月) 15:12:48.31ID:9m6BNs/N
>>474
研修会C1という中途半端な棋力でプロになっても
そりゃ奨励会の人に勝てるわけないよ
上田にしろ香川にしろ奨励会の2級ぐらいはあるわけだし
プロになれば稼げる方法が出来て勉強する時間が減るわけだし
0476名無し名人
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2018/02/26(月) 15:38:07.92ID:AkSLwwfu
>>473
清水中井らと西山里見加藤が2回りの差
今年産まれた赤ちゃんに注目しとけ

ちなみに両者のちょうど間には矢内千葉甲斐岩根といったそれなりの高さの山があるけど加藤らの下にはいないな
0477名無し名人
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2018/02/26(月) 15:53:05.47ID:5nLESdAA
香川は早指し戦で奇襲して時間責めで相手に間違えてもらって勝ち上がった+里見の体調不良の隙でたまたま結果がちょっと出ただけで二級も無いだろ
0478名無し名人
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2018/02/26(月) 16:18:43.89ID:OFkDs54O
>>475
うん
だから研修会C1→女流3級制度なんてやめて
奨励会2級=女流2級にしたらどうか
タイトル挑戦の見込みがない弱い女流棋士とかいらないだろ
0479名無し名人
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2018/02/26(月) 16:39:40.37ID:9m6BNs/N
結局女流棋士というのが何を求められてるかだよ
棋力の高い人じゃなくてコンパニオン的な役割のほうだろ
それはどうやっても否定できない
0480名無し名人
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2018/02/26(月) 18:31:01.21ID:UYAsh/Ys
というか順位戦みたいな棋戦が保証されてないからね
トナメプロとしての能力を極めるより普及面に流れるのは必然
0481名無し名人
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2018/02/26(月) 18:39:50.93ID:yZ4f+0wJ
>>478
女流棋士が誕生しなくなる。普及とかを考えたらある程度の人数いた方がいいと思います

【歴代女性奨励会員を段・級別(合計20人)】
※退会時の段級でなく最高段級
★女流棋士 ☆現役奨励会員(5人)
三段 ★里見香奈 ☆西山朋佳
二段 
初段 ☆加藤桃子 ★蛸島彰子(特例)
1級 ★岩根忍 ★甲斐智美 ★伊藤沙恵 ☆中七海
2級 ★中井広恵 ★矢内理絵子 ★千葉涼子(旧姓碓井)
3級
4級 ★竹部さゆり(旧姓木村) ★香川愛生
5級 迎琉歌 ☆今井絢
6級 林葉直子 石内奈々絵 芦垣薫 水町みゆ ☆磯谷祐維
0482名無し名人
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2018/02/26(月) 18:48:09.01ID:9m6BNs/N
女流名人リーグでA級はユニバーサルと報知で
全部抱えきるのは無理なら
B級だけ別スポンサーで復活せんかね
安くてもいいから
0483名無し名人
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2018/02/26(月) 19:32:15.81ID:reYJxjS+
>>481
研修会制度後の研修会出身の女流棋士(2級以上)の通算成績

24歳 118勝81敗 室谷由紀 【勝ち越し】
22歳 38勝42敗 長谷川優貴
19歳 23勝29敗 竹俣紅
22歳 37勝33敗 北村桂香 【勝ち越し】
23歳 25勝39敗 相川春香
31歳 19勝29敗 飯野愛
19歳 40勝31敗 山根ことみ 【勝ち越し】
20歳 21勝26敗 和田あき
24歳 17勝24敗 塚田恵梨花
21歳 31勝21敗 中澤沙耶 【勝ち越し】
33歳 14勝27敗 高浜愛子
23歳 10勝22敗 山口絵美菜
21歳 20勝14敗 里見咲紀 【勝ち越し】
19歳 19勝13敗 石本さくら 【勝ち越し】
20歳 *5勝*8敗 頼本奈菜
26歳 13勝16敗 カロリーナ・ステチェンスカ
24歳 *6勝10敗 堀彩乃
18歳 10勝10敗 武富礼衣
15歳 *7勝*3敗 小高佐季子 【勝ち越し】

19人中通算勝ち越しはわずか7名
室谷・長谷川の最初の2人を除けばタイトル挑戦なし
通算100戦に満たない若手の段階で通算成績で負け越すような棋士を増やす必要はないのでは
0485名無し名人
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2018/02/26(月) 20:36:10.17ID:u6t8Vmp3
通算100戦以上して勝率6割超えると少なくともタイトル登場経験はあるね
ここに名前がない渡部愛も去年の今頃は雑魚専と呼ばれてて実際検証したら
そうだったんだけど今年度は強豪にも勝てるようになってタイトル挑戦が見えてきた
100戦に満たない有望株が100戦経過時に勝率6割になるには残りをどのくらいで
いかなければならないか

山根ことみ:40勝31敗:0.563→20勝9敗:0.690
中澤沙耶:31勝21敗:0.596→29勝19敗:0.604
里見咲紀:20勝14敗:0.588→40勝26敗:0.606
石本さくら:19勝13敗:0.594→41勝27敗:0.603
武富礼衣:10勝10敗:0.500→50勝30敗:0.625
小高佐季子:7勝3敗:0.700→53勝37敗:0.589

山根はここから7割近く勝たなければだから難しいし
実際7割勝つようならタイトル挑戦もあり得るな
中澤里芋石本は現状+アルファで到達するから
この3人が順調に成長すれば挑戦者に名乗り出ることもあるかも
武富は苦労した割には5割で2年間乗り切った
立命入りが吉と出るか凶と出るか
小高は一つ上の今井絢ほど子供の頃の活躍はなかったが
今ならほぼ互角なんじゃないかな
0486名無し名人
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2018/02/26(月) 20:59:33.92ID:u6t8Vmp3
関東更新(2/25)
C1宮澤 紗希  今回〇〇●〇
C1加藤結李愛  長期休会中
C2井澤 早紀  今回休み
C2内山 あや  今回〇●●〇
D1和田 はな  長期休会中
D1滝  祐子  今回休み
D2渡邊 早紀  長期休会中
D2小川 詩織  今回休み
D2佐々木香歩  今回〇〇●●
E1藤谷 薫子  長期休会中
E1黄  晟佳  今回○●●●
E2中西 琴乃  今回●〇〇●
F1松井 暢子  今回休み
F2高見澤由実  長期休会中

関西更新(2/25)
C2上田可奈子  今回休
C2田中 沙紀  今回●○○●
C2室谷 早紀  今回休
C2大島 綾華  今回●●●○
D1榊  菜吟  今回○●●●
E1崎原 知宙  今回●●○●
E1篠原 もも   今回○●●○ B落ち中
F1小林 彩乃  休会中 B落ち中

九州更新(2/25)
B2水町 みゆ  今回○●●○
D2鈴木 千尋  今回●○○●
E1吉川  惠  今回●●●●B落ち

姉やんこのままフェードアウトかな…
0487名無し名人
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2018/02/26(月) 21:30:29.37ID:4DTiWmvM
>>481
これ見ると女流になるルートは奨励会2級以上のみにするにはまだ時期尚早だけど
奨励会4級以上ならばそこそこ現実味があるんじゃないかな
多分室谷や真梨花が3級相当と考えて女流になれる人がいなくなることはないかなと
そもそも最初は研修会C1女流3級すらハードル高すぎてなれる人が出ないのではって言われてたんだし
0488名無し名人
垢版 |
2018/02/26(月) 21:33:47.68ID:C4f+iTHl
もう女流になれないの確定じゃん
0489名無し名人
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2018/02/26(月) 21:35:49.19ID:C4f+iTHl
普及要因としては相川とか最近女流になったおばはんを考えると
よっぽど普及の点からは良かったのに惜しい人材をなくした
0490名無し名人
垢版 |
2018/02/26(月) 21:47:47.21ID:reYJxjS+
奨励会5級で女流2級でもいいと思うけど
問題は女流棋士と奨励会だと年齢制限が違うことだよなあ
0491名無し名人
垢版 |
2018/02/26(月) 22:09:50.80ID:15B6dIs/
普及要員の確保を考えるとあまり産児制限して厳しくも出来ない
弱くてもコンパニオン、普及要員としてある程度の数は必要
女流=強い人でなくても良い。そもそもが棋士と求められてるものが違う。
0492名無し名人
垢版 |
2018/02/26(月) 22:19:34.51ID:reYJxjS+
普及要員にしても若手の段階で既存女流の平均より弱くちゃ駄目だよ
歳取ったら弱くなるんだから若手の段階そんな弱かったらどんどん平均レベルが落ちてしまう
0493名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 01:33:59.77ID:10hKuht+
室谷姉は年齢制限過ぎたのかもな
0494名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 02:15:16.31ID:uUIH7KD9
>>489
加藤圭がおばはんなら姉やんも一昨年の女流王座戦西日本予選のくたびれた姿を見れば間違いなくおばはんだ
0496名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 08:46:20.75ID:d5iJj1Sw
>>490
今の研修会だって女流志望とそれ以外で年齢制限が違うじゃん
10代前半の子供と25歳の大人が一緒に在籍してるんだし
0497名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 09:36:41.44ID:3ZrQFogt
>>492
理屈の上では間違ってないと思うけどね、棋力と普及力を両立させられる人は本当に少ないんだよ…
研修会ルートは棋力は最低限あれば良しとしないと。若山口やカロリーナは本当に貴重。
研修会ルートで普及できない人が入ってこられるのがアレだが。
0498名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 10:01:58.81ID:q++7H6H6
>>486
室谷姉、マイナビでの一発女流三段にはもう間に合わない?
チャレンジマッチ勝ち抜いて、一斉予選を勝ち抜いて、本選で1勝すれば女流三段になれるよね?
あれも年齢制限はあったけど。
0499名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 11:06:36.46ID:rlCwzDEm
>>498
もとから間に合ってない
死に場所探してるんでしょ
0500名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 11:13:57.34ID:knKkl2uF
普及プロになるには一度トーナメントプロになって引退しなければいけないけど
個人的には最初からトーナメントに出ない普及プロになる道を使ってもいいと思うけどね
0501名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 11:16:18.75ID:rlCwzDEm
>>500
それアマの身分で出来るからな
しかもアマだろうがやる人の方が優秀
0502名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 11:36:17.83ID:/NyLdQ6O
>>496
研修会は奨励会を目指すための予備校みたいなもんだから女流育成はそこに間借りさせて貰ってるわけで
女流棋士志望の女子だけ25歳でも奨励会6級入会試験を受験可能にするってのは反発が強そうな気がしてなあ

現実的には研修会A2昇段または奨励会6級以上合格で女流2級資格取得、女流3級は廃止、がいいんじゃないか
研修会出身の女流棋士が女流全体の平均レベルを下げてるのは >>483 のデータから明らかで、このままじゃまずいだろう
0503名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 11:50:51.88ID:q++7H6H6
>>502
女流育成会が人数少なくなってしまって、レベルを維持することが困難になって研修会と発展的に統合ってことだったような。
研修会の前の育成会なら女流の平均レベルを維持できたかってなると、そんなことはないだろうし。
0504名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 11:55:40.82ID:knKkl2uF
このままいくとあと5年でさらに20人ぐらい増えそうだしな
男が過去5年で22人デビュー
女が18人デビュー
少ないパイの割に女の方が増加率が凄い
0505名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 12:02:32.93ID:nLjoZuLN
女流棋戦は全部トーナメント
何人ブロックでも初戦負け勝率ゼロ割りが50%を占める
だから負け越しが多数居ても問題なし
年20局が保証されていて勝率5割以下が多数という状況とは違う
0506名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 12:05:03.04ID:/NyLdQ6O
>>503
でもじっさい育成会時代出身の女流の方が強くて、研修会出身の女流は伸び悩んでるじゃん
研修会が悪いんじゃなく、女流3級になった後が伸びない
女流棋戦で勝ち越せない程度の棋力だと対局数が少なすぎて棋力を磨いていくモチベーションが維持できないんじゃないか
0508名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 13:45:51.70ID:2hWkV1vF
いまの女流って順位戦をやっても上級はいつも伊藤全勝近いだろうな。
下級でも弱い人は全敗に近く、差が多すぎるだろう。
実力差がありすぎてトーナメントと勝敗はたいしてかわらないような。
0509名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 14:22:14.11ID:nLjoZuLN
現在の女流制度というのは男性棋士社会で言えば
奨励会6級から新四段2人までが在籍して対局している世界
新6級が2級~新四段に比べて弱いなあ~ 当たり前過ぎる
この現実を女流に興味持っている人は全員理解する必要が有る
0510名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 14:41:39.08ID:zL1Dy2mP
増えた分が減る男性棋界に比べると全然健全じゃないんだな
0511名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 14:55:10.93ID:knKkl2uF
>>509
誰も女流に強さを求めてないって
0512名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 14:56:22.07ID:zL1Dy2mP
現実に研修会C1はアマ二、三段ぐらいでなれるみたいだからな〜
0513名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 15:02:02.15ID:zL1Dy2mP
最近は囲碁のプロ制度のほうが優れているように思う、いびつな女流制度とかを見ていると
0515名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 16:02:29.91ID:/NyLdQ6O
>>509
問題は6級で女流になった組が一向に2級組に追いついてこないことだよ
0516名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 16:51:52.25ID:zL1Dy2mP
野月が女流3級はアマニ、三段程度だと言ってたぞ
0517名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 16:52:39.49ID:zL1Dy2mP
研修会入会でアマ初段ぐらいみたいだけどね
0518名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 16:55:01.07ID:zL1Dy2mP
男子は三段リーグで必要以上に厳しくして消耗させなくてもいいと思うし
その点でも囲碁の制度の方が優れていると思う
0519名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 16:57:05.14ID:/NyLdQ6O
レッスンプロで食っていける囲碁と比べてもしょうがない
将棋界は囲碁界と比べてずっと零細産業なんだよ
0521名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 17:29:27.57ID:9KQSikF/
まあアマ初段〜二、三段って結構幅が広いからな
目安としては女流3級でアマ四段上位より香車一枚強いくらいのイメージ?
0522名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 17:31:50.11ID:/NyLdQ6O
そんなに強くはないだろ
奨励会6級入会が強いアマ四段クラスは必要って言われてるから
C2だと強いアマ三段〜並のアマ四段ぐらいじゃないの
0523名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 17:34:17.65ID:zL1Dy2mP
研修会B2程度では最近奨励会6級に全く通用してない事実があるからな
0524名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 17:38:31.99ID:9KQSikF/
ああそうか、奨励会と比較すれば一目瞭然だな。納得
0525名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 17:41:44.86ID:zL1Dy2mP
体感としては研修会A2でようやく最低アマ四段以上はあるって感じだなあ〜
0526名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 17:43:27.06ID:/NyLdQ6O
>>523
研修会B2はほぼそのとおりの棋力だろうけど
6級で受験入会した子供はB2よりずっと弱い子もまぐれで受かっちゃったような子もいるからな
0527名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 17:45:40.84ID:/NyLdQ6O
間違えた
奨励会6級受験入会した子の中には研修会A2よりずっと強い子もいる、だ
B2より6級が強いのは当たり前だ
0528名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 17:47:49.35ID:d5iJj1Sw
>>511
最初から無理に決まってると里見や西山みたいに上を目指す人を否定する権利はないだろ
0529名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 17:54:55.07ID:9ixKpPqQ
>>498
本戦入りで1級。
本戦で2勝して初段。
挑戦で二段。
タイトル取れば三段。
0530名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 18:22:05.51ID:hW60oNdW
>>523
関西研修会の生垣はC1だったけど1年で2級まで昇級した
一方でB2だった浅沼は1年半経つがまだ6級

東海だと今井絢よりも1年以上後の渋江の方が3級になってる

奨励会に入ってからの伸びは個人差が大きいし年齢にもよる
0531名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 18:32:39.04ID:zL1Dy2mP
研修会B1はアマ三段程度の棋力でも到達可能
0532名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 18:44:16.21ID:/NyLdQ6O
アマ三段で奨励会受験する奴はおらんだろ
0533名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 18:45:39.65ID:4FNdSthR
女流1級でアマ初段二段ぐらい
0534名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 18:49:47.07ID:pg/voK81
奨励会三段格の里見さんと良い勝負できるくらい棋力の高い子を増やさないと、
棋戦やっても盛り上がらないわな
0535名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 19:21:14.67ID:/NyLdQ6O
岩根、甲斐、矢内、千葉が奨励会1〜2級までは行ったことを考えると
室谷で2〜3級クラス、今の21歳以下には中七海1人を除いて室谷クラスすら見当たらない
もしかして女流史上最悪の不作の時代なのでは
0536名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 19:42:54.39ID:9ivf9ycN
上田さんって、小6の後期の育成会で育成会1位を決めて中1になる4月1日付けで女流棋士になった人なんですが、
渡辺棋王が中学生棋士なら上田さんも小学生女流棋士なのにそう言われないのはともかく、
なんで、奨励会に入らなかったのでしょう。
中さん、迎さん、今井さん、水町さん、磯谷さんらの昨今からしたら、奨励会目指して当然と思うのですが。
当時の事情や風潮に詳しい方、教えてくださいませ m(_ _)m
0537名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 19:49:13.01ID:6xSpQo5W
岩根、甲斐、矢内、千葉の時代は奨励会と女流棋士の重複が認められていた
その後、男性奨励会員から「女子奨励会員だけプロとして棋戦に出れるのは不公平」という声が出て奨励会と女流棋士の重複は禁止された
上田や里見が女流棋士になったのはそういう時代
0538名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 19:50:58.82ID:6xSpQo5W
なお2011年から女子奨励会員は一部の女流棋戦には出れるようにルールが再変更された
カトモモや西山が女流棋戦に出れるのはこのため
0539名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 19:53:00.31ID:zL1Dy2mP
研究されやすいとか実戦で実力が付けられるとかメリットもデメリットもある
0540名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 20:01:13.24ID:2eYB3yxd
結局棋戦が少ないのが致命的だな
年間最低で7局だけはどうにもならん
安くても下のほうが真剣勝負できるようにリーグ戦増えてほしい。
強くなるためには15歳〜25歳である程度の場数が必要
結局どうしても食べるためにコンパニオンに走ってそっちがメインの仕事になってしまう。
0541名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 20:03:09.31ID:zL1Dy2mP
本当に将棋で食っていこうと思ってるの上位五人ぐらいだろうからな
0543名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 20:27:14.97ID:9ixKpPqQ
現役女流棋士でタイトル経験者は、
たったの8人
0544名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 20:33:54.17ID:rlCwzDEm
>>536
上田がそれなりに真面目に将棋やりだしたのは大人になってからのこと。子供のときは女流になれるからとりあえずなった、みたいな感じで奨励会でストイックに指すようなタイプじゃなかった

数年前の将棋世界のインタビューで森内に「ある時期から急に真剣になったように見えるがどういうきっかけか?」なんて質問されてたくらい
0545名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 20:39:52.75ID:2eYB3yxd
上田も甲斐もほぼ強制的に親に女流棋士にさせられたんじゃなかったっけ?
ていうか矢内や本田とかも
0546名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 20:41:04.91ID:zL1Dy2mP
本人にやる気ないと強制的にやらすとか無理だ
0547名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 20:56:49.80ID:iwp1Z9nU
甲斐さんは女流2級になってすぐに女流棋士を休んで奨励会に入ったような…
千葉・矢内・竹部の3人が奨励会と女流棋士を掛け持ちしていて
将棋世界でも奨励会3人娘として特集されていた
0548名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 21:04:28.61ID:/NyLdQ6O
>>539
それは女子奨励会員が女流棋戦に出る場合のメリットデメリットだな
上田の時代はそもそも奨励会員は女流棋戦に出れない
0549名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 21:10:56.72ID:/NyLdQ6O
>>540
女流名人戦B級リーグがなくなったのもなにげに大きかったのかもな
女流2級になた若手女流にとってタイトル挑戦を目指すのは遠すぎるし
B級リーグ入りというのは最初の目標としては大きかったのかもしれない
0550名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 21:59:38.54ID:3ZrQFogt
>>549
確かに。
目の前にとりあえず届きそうな目標があると無いとでは違う。
リコーもマイナビもユニバーサルも会社本体が危険な現状では
女流棋戦拡充など期待できないのが現実だが。
0551名無し名人
垢版 |
2018/02/27(火) 22:03:31.64ID:zL1Dy2mP
アマ三段あればなれる女流がとりあえず目の前の目標になってるな
0552名無し名人
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2018/02/27(火) 22:19:11.73ID:/NyLdQ6O
棋戦拡充が難しいなら女流棋士が研修会なり奨励会なりで修行できるシステムに変えられないものか
0553名無し名人
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2018/02/27(火) 22:51:52.42ID:zhFCBNDX
プロ棋士が順位戦にかける意気込みを考えると、女流棋戦にも格付けと対局料に直結してモチベアップにつながるシステムが欲しいねえ。
ABCの3クラス(とフリクラ)でリーグ戦を導入できないものか。
0554名無し名人
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2018/02/27(火) 22:52:04.44ID:2eYB3yxd
山田が女流王位戦で頑張ってるのに
若い奴は何してんだろうねとは思う
0555名無し名人
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2018/02/27(火) 23:01:39.90ID:9HgLrD2B
女の子は25才まで奨励会6級受験認めるべき
0557名無し名人
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2018/02/28(水) 06:33:53.31ID:HelFPef0
昔は女流名人位戦がC級まで、女流王将戦もB級までリーグ戦があったから弱い女流でも年間30局以上指してたのは大きいと思う
0558名無し名人
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2018/02/28(水) 06:50:46.54ID:CcjSAZvP
絶対数が少ない時代でしょ
0559名無し名人
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2018/02/28(水) 11:21:08.52ID:bJS7eEkn
研修会制度後の研修会出身の女流棋士(2級以上)の通算成績

現年齢/プロ入り年齢/勝敗
24歳 17歳 118勝81敗 室谷由紀 【勝ち越し】【挑戦2回】
22歳 16歳 38勝42敗 長谷川優貴 【挑戦1回】
19歳 14歳 23勝29敗 竹俣紅
22歳 17歳 37勝33敗 北村桂香 【勝ち越し】
23歳 19歳 25勝39敗 相川春香
31歳 26歳 19勝29敗 飯野愛
19歳 16歳 40勝31敗 山根ことみ 【勝ち越し】
20歳 16歳 21勝26敗 和田あき
19歳 16歳 17勝24敗 塚田恵梨花
21歳 18歳 31勝21敗 中澤沙耶 【勝ち越し】
33歳 31歳 14勝27敗 高浜愛子
23歳 20歳 10勝22敗 山口絵美菜
21歳 19歳 20勝14敗 里見咲紀 【勝ち越し】
19歳 17歳 19勝13敗 石本さくら 【勝ち越し】
20歳 19歳 *5勝*8敗 頼本奈菜
26歳 25歳 13勝16敗 カロリーナ・ステチェンスカ
24歳 23歳 *6勝10敗 堀彩乃
18歳 18歳 10勝10敗 武富礼衣
15歳 15歳 *7勝*3敗 小高佐季子 【勝ち越し】

参考:非研修会出身
24歳 20歳 73勝43敗 渡部愛 【勝ち越し】 ※LPSA公認ツアー女子プロ出身
24歳 20歳 70勝32敗 伊藤沙恵 【勝ち越し】【挑戦5回】 ※奨励会1級退会
0560名無し名人
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2018/02/28(水) 11:52:28.89ID:bJS7eEkn
研修会から女流2級になるのに20歳を超えてるような人が成績悪いのはわかるけど
高校生のうちに女流2級になったホープでその後伸び悩んでる人が何人もいるのはシステム上なにか問題があるのでは

対局数が少ないのが問題なのであれば、女流棋士と研修会の重複を認めて研修会A2に上がったら女流2級とするとかさ
0561名無し名人
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2018/02/28(水) 12:18:04.18ID:fhFhK4lg
研修会C1のハードルが低すぎて高校生だから、中学生だから才能があるかどうかを測れない
0562名無し名人
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2018/02/28(水) 12:27:30.41ID:f5QHViny
>>560
高校生2級がホープだと思うお前の頭が欠陥
0563名無し名人
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2018/02/28(水) 14:23:05.13ID:Fc/xn79c
一つ言えるのは研修会C1の棋力のままでは今の女流棋界では通算成績で負け越すような底辺女流にしかならないってことだな
そこから棋力を上げた者だけが戦える
0564名無し名人
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2018/02/28(水) 14:32:41.02ID:HelFPef0
育成会時代もそうだけど少なくとも中学生の内にC1上がれないようじゃ将来性は乏しいな
例外は当然あるけれど
0565名無し名人
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2018/02/28(水) 15:23:29.88ID:bJS7eEkn
中学生のうちに女流2級になた竹俣がこの成績じゃなあ
0566名無し名人
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2018/02/28(水) 15:30:17.75ID:fhFhK4lg
三段リーグ抜ける難易度が理3ぐらいだとしたら、女流になるのは日大ぐらいだもんな
0568名無し名人
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2018/02/28(水) 15:45:33.63ID:PQJb4LB1
>>566
もうちょっと上だろ
0570名無し名人
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2018/02/28(水) 15:51:43.54ID:bJS7eEkn
小学生で最年少女流棋士となりながらその後ぱっとしなかった藤田綾の例もあるし
女流の場合は何歳でC1到達や奨励会入りしたかではなく、15〜22歳ぐらいで成長し続けたかが大きいんだと思う
0571名無し名人
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2018/02/28(水) 15:52:02.36ID:bK/7MM0E
女流の実戦の場としては
女流プロが普通にアマ大会出ても
少なくともアマ側には問題ない。
0572名無し名人
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2018/02/28(水) 16:29:22.33ID:CcjSAZvP
>>571
女性枠で出られると困る
男性アマに混ざる分には無問題
0573名無し名人
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2018/02/28(水) 17:07:38.56ID:bJS7eEkn
ところで19歳以下の女流棋士は奨励会入会試験を受けるのは自由だし、その場合女流棋戦にもすべて参加できるんだよな
なぜ里見以外の女流棋士はこの権利を行使しないんだ?
0574名無し名人
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2018/02/28(水) 17:14:50.09ID:fhFhK4lg
女流になる前に夢破れてる人たちばかりだから
0575名無し名人
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2018/02/28(水) 17:18:53.49ID:CcjSAZvP
研修会で実力差を見に染みてるから
0576名無し名人
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2018/02/28(水) 17:20:30.01ID:fhFhK4lg
奨励会入れないと思った人たちが女流になってるもんな
今井とか磯田は奨励会行ったしな
0577名無し名人
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2018/02/28(水) 17:25:11.93ID:W+uZixyo
女流はあくまで女流棋戦への参加資格にしてしまえばいいんだよ
棋士>指導棋士>奨励会>女流

強い小学生レベル(研修会どまり)の女流に指導対局で報酬得ることを禁じてしまえば指導棋士資格を得るために女流棋戦参加しながら奨励会入会目指すことになるだろ
0578名無し名人
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2018/02/28(水) 17:27:20.15ID:bJS7eEkn
でも奨励会6級維持できない棋力だと今の女流棋士平均以下じゃないの
0579名無し名人
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2018/02/28(水) 17:27:32.60ID:fhFhK4lg
ものすごくなりやすい女流で多少は女子の競技人口増えてる
0580名無し名人
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2018/02/28(水) 17:47:42.59ID:CcjSAZvP
女性ってだけで人生イージーモードなのに例えば奨励会入品並の難易度にしたら希望者人口が減る一方だからねぇ
現在の母数が桁違いなのだからそれを増やす為には仕方ないよ
0581名無し名人
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2018/02/28(水) 17:51:48.43ID:fhFhK4lg
逆に男はプロになるのがあまりの難しさに競技人口減らしているな
0582名無し名人
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2018/02/28(水) 17:53:10.66ID:CcjSAZvP
それは言えてる
羽生フィーバーや藤井ブームといったブーストが定期的に発生しないと厳しいもんな
0583名無し名人
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2018/02/28(水) 19:48:00.39ID:hHWusz8J
小6プロ
中井広恵:獲得19・登場43
藤田綾

中1プロ
林葉直子:獲得15・登場23
石橋幸緒:獲得3・登場11
上田初美:獲得2・登場6
里見香奈:獲得31・登場35

中2プロ
高橋和
本田小百合:登場1
矢内理絵子:獲得6・登場18
千葉涼子:獲得2・登場9
伊藤明日香
早水千紗
甲斐智美:獲得7・登場12
竹俣紅

中3プロ
長沢千和子:登場2
船戸陽子
鈴木環那
香川愛生:獲得2・登場4
小高佐季子
0584名無し名人
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2018/02/28(水) 19:54:21.93ID:hHWusz8J
高1プロ
山田久美:登場2
島井咲緒里
野田澤彩乃
坂東香菜子
中村真梨花:登場3
室田伊緒
伊奈川愛菓
長谷川優貴:登場1
塚田恵梨花

高2プロ
清水市代:獲得43・登場70
高群佐知子
竹部さゆり:登場1
中倉宏美
貞升南
井道千尋
山口恵梨子
和田あき
山根ことみ

高3プロ
藤森奈津子
中倉彰子
村田智穂
室谷由紀
北村桂香
石本さくら
武富礼衣
0586名無し名人
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2018/02/28(水) 20:13:39.11ID:7xTyqnWO
里見西山加藤伊藤の女子四天王を倒してタイトル獲るには
最低でも中1までにC1にいくような子じゃないと無理なんだろな
0587名無し名人
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2018/02/28(水) 20:26:29.34ID:fhFhK4lg
今は研修会ルートの延長線が奨励会だから
全く別物だった育成会の時と違って、実力あるのに奨励会行かない女子はほぼ有り得ない
0588名無し名人
垢版 |
2018/02/28(水) 20:38:37.27ID:fhFhK4lg
西山も09年11月研修会受験だから、
最悪女流でもいいという気分で受験したと思われる
0589名無し名人
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2018/02/28(水) 20:41:48.29ID:Vk6c6Esv
>>587
そもそも若くして女流になるめりっと
0590名無し名人
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2018/02/28(水) 20:42:59.33ID:Vk6c6Esv
>>589
なんて殆どないわけで
しかもプロになればアマチュアや学生大会には二度と出れないし
0591名無し名人
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2018/02/28(水) 20:47:14.06ID:bK/7MM0E
奨励会に入れるなら、とりあえず入っておいて、だめなら後で女流になることを考えればよい。
0592名無し名人
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2018/02/28(水) 20:49:11.74ID:ggZff5hS
18才で8級から始めた飯野は天才
0593名無し名人
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2018/02/28(水) 20:54:56.19ID:bJS7eEkn
>>587
つっても奨励会ルートの有望株もさっぱり出てないべ
今井や磯谷や迎や水町が小高や中澤とどれだけ違うというのさ
0595名無し名人
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2018/02/28(水) 23:00:33.40ID:0fE5Kzwg
5級〜7級あたりの元奨も増えたしな
0596名無し名人
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2018/02/28(水) 23:18:54.39ID:hwLzUGXM
>>586
直近3年で香川と室谷が2回ずつタイトル挑戦してるから
里見に勝てるかどうかはともかく西山加藤伊藤に勝ってタイトル挑戦ぐらいは行けるだろ
里見はありゃ別格だ
0597名無し名人
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2018/02/28(水) 23:40:03.78ID:0fE5Kzwg
里見は元々女流畑出身だし
女流棋戦での勝ち方への適応がハンパないからな
0598名無し名人
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2018/02/28(水) 23:50:08.83ID:bJS7eEkn
体調不良から復帰後のこの3年間で里見に勝った女性棋士は加藤・伊藤・西山・上田・清水・室谷の6人だけ
番勝負は15回やって全勝
キチガイじみた強さだよ
0599名無し名人
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2018/03/01(木) 00:53:43.60ID:xst7NdAw
伊藤
女流名人リーグ全勝→里見に三連敗
0603名無し名人
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2018/03/01(木) 10:01:48.44ID:8dAY0i52
もう少し上下の実力差はもう少し何とかならないのかな?
藤井みたいな例外を除けば男のほうの新人とトップの差はせいぜい角1枚くらい

個人名を出すのは気が進まないけど女流のトップ里見と新人の藤井奈々を比べたら下手したら飛香落ち差があるもの
カロリーナみたく大きな付加価値がある人じゃないでしょ
0604名無し名人
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2018/03/01(木) 10:05:25.82ID:I89HLX8e
女流内での実力差を無くそうとするのなら、下位層の底上げが必須
その為には男性棋士と同様に名人挑戦リーグを発展的解消して順位戦システムの導入は一案
結局スポンサーを増やすなり規模を大きくするなりすれば勝手に強くなるってわけ
0605名無し名人
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2018/03/01(木) 10:08:44.92ID:G1q23V3k
>>604
報知が金なくてそれやめてスポンサーがいないんだろ
0606名無し名人
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2018/03/01(木) 10:09:43.98ID:QtoOnoCS
そこで女流3級の名前を出してもしょうがない
女流3級は仮免であってまだ女流棋士じゃないぞ
0608名無し名人
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2018/03/01(木) 10:24:42.17ID:QtoOnoCS
レーティングで見てみよう

男性棋士トップ5人 1880〜1826
新人(10戦以上)5人
杉本 1584
西田 1583
大橋 1677
藤井 1789
佐々木 1672

女性棋士トップ5人 1957〜1716
新人(10戦以上)5人
武富 1487
堀 1457
カロリーナ 1487
頼本 1478
石本 1575

ううむ、これはひどい
男女とも1500が基準値なので、男性新人は直近5人すべて平均以上(当たり前)、
女流棋士は直近5人中平均以上が石本1人だけ
0609名無し名人
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2018/03/01(木) 11:28:40.78ID:GiqxyDLR
男だって人数60人にして
上にソフト1〜2人を配置したら
数値大動きするんじゃないかな

つまり、里見が存在するのが悪いw
0610名無し名人
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2018/03/01(木) 11:50:20.14ID:QtoOnoCS
いやそういう問題じゃない
新人は棋士平均より強くないと棋士平均がどんどん下がっていってしまう
女流棋士ではそのシステムが機能してない
新人の平均レベルが既存女流棋士の平均レベルより低い状態
女流棋士の場合は順位戦もないから、新人が勝ち越せないようだと対局数も少ないまま
若い底辺女流だけがどんどん量産されてしまう
0611名無し名人
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2018/03/01(木) 11:56:56.69ID:GiqxyDLR
里見を除いたら平均も下がるんじゃね、ということさ

女流の中での相対的な実力差はともかく、
男を基準するなら、
女達が易々C1に到達するようになったのなら
むしろ女流全体のレベルは上がってるではとも思う
ギリC1になった程度では
底辺としてしか通用しないレベルにまでなってしまったと
0612名無し名人
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2018/03/01(木) 11:58:40.59ID:Uvb4j/o1
>>610
それの解決策が、「強くなってから女流棋士になる」なわけで。
つまり、早い段階で女流3級デビューするのではなく、C1に上がった後も研修会に籍をおき、
アマチュア棋戦で腕を磨き、プロでも十分やっていけるぐらいになってからデビューするという。
0613名無し名人
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2018/03/01(木) 12:02:44.26ID:wlqIP6O5
女流3級リーグでも作ればいいんじゃね(鼻ホジ
0614名無し名人
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2018/03/01(木) 12:05:06.49ID:G1q23V3k
>>612
女流が強くなければいけない理由などどこにもないっつーの
コンパニオンや普及がメインの仕事なんだし
0615名無し名人
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2018/03/01(木) 12:07:35.05ID:GiqxyDLR
それは男も同じだよ
超ごく一部の連中が対局を見せて食ってるから勘違いするだけで
ほとんどの男棋士は将棋なんて見てもらえてない
ホスト、先生でしかない
0616名無し名人
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2018/03/01(木) 12:08:44.68ID:eRA7PvU4
>>612
武富 1487
堀 1457
カロリーナ 1487
頼本 1478
山口絵美菜 1417
高浜愛子 1416

ぜんぜん解決してないぞ
どうすんだこれ
0617名無し名人
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2018/03/01(木) 12:10:36.88ID:eRA7PvU4
要するに研修会C1じゃ今の女流棋戦では平均レベルですらないんだから
女流基準を引き上げるしかないじゃん
平均にすら達しない新人なんかいらないよ
0618名無し名人
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2018/03/01(木) 12:14:06.78ID:G1q23V3k
>>617
産児制限すると女流が増えなくなり
イベント要員や聞き手要員や普及要員が不足するからだめ
0619名無し名人
垢版 |
2018/03/01(木) 13:17:55.53ID:Uvb4j/o1
女流2級デビュー組で、「3級デビューだったら研修会戻しだった」という女流棋士はいるが、
女流3級デビュー組は、研修会戻し・引退になったケースはまだないからなあ。
危なかったのが、
・相川春香(2年目のマイナビで本選出場で昇級。マイナビ予選決勝で負けてたら、
次の女流王位戦で勝てば昇級、負ければ研修会戻しだった)
・高浜愛子(2年目、女流名人戦予選で2連勝しなければアウトという状況に追い込まれたが、
斎田・中村桃子を破るというミラクルで昇級)
・山口絵美菜(1年目は3勝6敗、2年目もマイナビ前は3勝5敗で、マイナビ本選に出られなかったらアウト濃厚だった)
0620名無し名人
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2018/03/01(木) 13:37:20.27ID:8dAY0i52
>>618
今のC1昇級で3級になれる資格を取得した人の人数の多さを考えれば
もう少しハードルを上げてB2で女流3級にしても人数の問題はないと思う

高浜や飯野が女流になれなかった可能性があるけど
いなければ普及に支障が出てしまうような重要人物じゃないよね
普及面で唯一無二と言う資格があるのはカロリーナくらいだけどB2に上がるのは絶望的って訳じゃないでしょ

そもそも普及面で若い新人の人が入ってくるのは歓迎だけど
同時に力が衰えた人にトーナメントプロとして退いてもらうような新陳代謝が機能してないのも問題だと思う、引退しても普及活動はできるでしょう
0621名無し名人
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2018/03/01(木) 13:38:41.79ID:eRA7PvU4
>>618
そんなもん足りないならアマチュアでも研修会員でも頼めばいい
ただでさえ低い女流棋士の平均レベルをさらに下げるのでは本末転倒
0622名無し名人
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2018/03/01(木) 13:42:53.93ID:GiqxyDLR
そんなんするくらいなら身内に分けるに決まってる
0623名無し名人
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2018/03/01(木) 13:59:17.04ID:GiqxyDLR
レーティングはあくまで相対的な数値
0624名無し名人
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2018/03/01(木) 15:28:54.95ID:QtoOnoCS
>>620
B1もしくはA2で即女流2級でいいだろ
女流3級ってなんのためにあるのかわからんし
0625名無し名人
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2018/03/01(木) 16:17:49.38ID:Uvb4j/o1
ただ、女流3級デビュー組で、研修会戻しが多発してるのなら、
「研修会C1は女流棋士としてデビューさせるのにふさわしい棋力ではない」と言えるんだろうけどさ。
女流3級デビュー組で、研修会戻しの実例が一つもないわけだからね。
「女流3級は、女流棋士として明らかに棋力不足」とはちょっと言い難いだろう。
女流3級は、みんな年度指し分けなり、女流棋戦での規定の上位進出なりをクリアしてるわけだから。
0626名無し名人
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2018/03/01(木) 16:20:12.06ID:QtoOnoCS
いやいやいや
そもそもの女流3級→2級の基準がだだ甘すぎる、ってだけですがな
0627名無し名人
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2018/03/01(木) 16:39:19.23ID:UotlfyBq
門戸が締まるそうですよ
0628名無し名人
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2018/03/01(木) 16:53:44.08ID:bVfAJjjd
C1資格保持者の申請ラッシュ来るのか?
0629名無し名人
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2018/03/01(木) 17:00:33.26ID:T2YzyNbD
大平の質問箱利用して言いたいこと言うのやめろよ
0631名無し名人
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2018/03/01(木) 17:14:29.56ID:Uvb4j/o1
>>626
研修会制度以降で、女流3級→女流2級を果たした女流棋士の多くは、
2年以内に女流1級の昇級基準をクリアしての2級昇級だぞ。
年度指し分け基準クリア組でも、室谷も山根も同一年度に1級昇級基準をクリアしている。
2年以内に1級昇級基準をクリアできず、年度指し分けだけで3級から2級にあがったのは高浜愛子だけじゃないか?

今の2級昇級基準が甘すぎるなら、そもそも1級昇級基準がとんでもなく甘すぎって話になる。
0632名無し名人
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2018/03/01(木) 17:23:48.45ID:QtoOnoCS
そりゃ2級→1級の基準はただの段位だもの、甘くたって誰も困らない
3級→2級は女流棋士になるかどうかの境目なんだからまったく話が違う

本来なら研修会C1の棋力があれば、あとは保険的にまぐれ昇級者をカットするための基準が3級→2級制限
C1到達者ならクリアして当たり前なんだよ
ところが女流棋士の平均レベルが上がったことで研修会C1ではそもそも棋力基準を満たさなくなってしまった
研修会基準ハードルの方を上げるしかないよ
0633名無し名人
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2018/03/01(木) 17:26:50.32ID:QtoOnoCS
男性棋士の四段→五段の条件と比べて
女流棋士の2級→1級の条件はだだ甘なのは言うまでもないと思うが
平均レベルの女流なら初段まではすぐ上がって当たり前
0634名無し名人
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2018/03/01(木) 18:29:21.04ID:G1q23V3k
>>632
そう言うことだな10年前のC1と今のC1ではまるで違う
今のC1が入ってもなかなか通用しない
全体のレベルが飛躍的に上がってる
だからみんななかなか勝ち越せない
0635名無し名人
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2018/03/01(木) 18:32:26.31ID:LHUUR2pl
岩根忍将棋 第11期マイナビ女子オープン挑戦者決定戦 岩根忍 × 西山朋佳 (投了図以下シミュレーション有り) https://youtu.be/AX7IJgl_s-Y @YouTubeより‬
0636名無し名人
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2018/03/01(木) 19:20:10.66ID:qiehbnHv
>>627
お前狙ってただろw
今のところ誰も反応してないけど
0637名無し名人
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2018/03/01(木) 19:34:36.14ID:aIzBx/6P
産児制限と棋力の担保を両方求めるなら
育成会復活させて清水が入った頃のようにトップになった者と降級点持った女流で
入れ替え戦を行うのが手っ取り早いな
0638名無し名人
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2018/03/01(木) 19:46:34.93ID:sgcQCduK
女流棋戦で、
ついに、アマ同士のタイトル戦になったなw
0640名無し名人
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2018/03/01(木) 19:49:25.06ID:sgcQCduK
以前もあったのか
誰と誰?
0642名無し名人
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2018/03/01(木) 20:34:51.78ID:BbzlGJpb
>>640
里見が体調不良で休場して女流王座を返上した時。
西山と加藤が挑戦者決定戦をやることになってたんだが、これが女流王座決定戦になった。
0644名無し名人
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2018/03/01(木) 23:03:19.08ID:/0x3crFf
奨励会5級で女流3級(ただし正会員)くらいかなあ
ハードル上げすぎのようにも思えるけど、ハードルを
上げればそこを目指して棋力も上がってくるからね

幸い今後藤井効果で将棋人材にはしばらく事欠かないだろうからね
0645名無し名人
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2018/03/01(木) 23:12:44.88ID:qiehbnHv
そこまで上げると3年に一人ぐらいしかなれんだろ
石本もアウト、塚田もアウト、里見もアウト
0646名無し名人
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2018/03/01(木) 23:24:48.39ID:mLAXOsU0
>>645
奨励会5級にすればその3人は上がれないだろうけど
5級に上がった迎・今井がその3人より明確に強いかと
言われればうーんとなる
0647名無し名人
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2018/03/01(木) 23:31:17.14ID:QtoOnoCS
最終的には奨励会5級でもいいけど
その場合は女子は20歳まで奨励会6級入会可能に変更しないと
0648名無し名人
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2018/03/02(金) 12:10:37.68ID:RXbDFsm/
奨励会は高齢じゃなければ受験する級は選べる。
いきなり5級受験で合格して即、女流という事も起きるが。
6級入会でも1回昇級しただけで女流だし。
0649名無し名人
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2018/03/02(金) 12:24:28.52ID:RXbDFsm/
奨励会は女流が最終目標の奴が入る所ではないだろう。
0650名無し名人
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2018/03/02(金) 12:37:56.36ID:Aqatjouq
>>648
>6級入会でも1回昇級しただけで女流だし。
それでいいんだよ
今だってC1に1回昇級したら女流なんだから

5級受験の女子合格者なんて歴史上香川ただ1人なんだから気にすることないと思うが
気になるなら奨励会6級以上で最低12勝すること、とか条件付けとけばいい

それより問題は高校生になってから棋力が伸びた女子が女流棋士になれなくなることだよ
奨励会の受験年齢制限はプロ四段を目指す者のためのものなので、女流棋士を目指す者も奨励会で育成するのであれば
女子の受験年齢制限は緩和しないといけない
0651名無し名人
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2018/03/02(金) 12:41:43.69ID:NHhQQwaf
今の女流全員奨励会6級に放り込んで5級に昇級できる人は何人いるのかなぁ
0652名無し名人
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2018/03/02(金) 12:48:06.03ID:Aqatjouq
>>651
直近2年で勝ち越してる女流は全員5級ぐらいはあるんじゃない
C1抜けてきた新人が半分以上負け越してるんだから
0653名無し名人
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2018/03/02(金) 12:52:55.54ID:Aqatjouq
まあ区切りを5級にするのか6級にするのかB1にするのか、そこは問題じゃないのよ
C1の棋力のまま成長が止まった新人女流は今の女流界では5割勝つことすら出来ないので
基準がC1のままでは緩すぎる、ってこと

本来新人棋士は勝ち越して当たり前、ホープなら6割7割勝ってくれないと
0654名無し名人
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2018/03/02(金) 13:35:08.63ID:FLS5h9do
>>653
ギリギリでC1になったやつはそもそもよわいので活躍できない
簡単にC1に到達するやつは奨励会に行く
制度の矛盾
0655名無し名人
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2018/03/02(金) 13:44:35.95ID:q3L83syg
>>619
3人とも対戦相手が手加減してくれた、いわゆる片八百だろ
そりゃ誰も死刑執行人になりたくないしな
0656名無し名人
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2018/03/02(金) 13:45:50.81ID:Aqatjouq
別に矛盾ということはない
奨励会を退会したあとに女流棋士になってくれればいいだけ

まだ伊藤沙恵だけだが、20歳までに初段になれる見込みがなければ退会するから
今後は奨励会退会組女流がぽこぽこ出るだろう
0657名無し名人
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2018/03/02(金) 13:59:03.98ID:puLtfJyA
囲碁に比べて男は異様にプロになりにくいのに、女は異様にプロになりやすい
このいびつな構造を変えて整合性を取らないといけない
0658名無し名人
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2018/03/02(金) 14:03:32.85ID:uBCsOyqz
>>619
山口絵美菜はそこまで崖っぷちじゃなかったぞ
そのマイナビの前の女流王将戦で本戦進出を決めて女流2級になった
そのマイナビでは女流1級になったぞ
0659名無し名人
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2018/03/02(金) 14:15:37.43ID:Aqatjouq
>>657
囲碁と比べて圧倒的に女子が弱いのだから同じシステムにするのは無理
0661名無し名人
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2018/03/02(金) 16:12:10.09ID:FLS5h9do
>>660
ネットで質問に答えて公開するという意味を全く理解してないんだろ
あいつを使って女流叩きさせて利用する方法なんていくらでもある
こっちは匿名だからやり逃げできるし
0662名無し名人
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2018/03/02(金) 18:44:28.58ID:RXbDFsm/
>>650
女は早熟だから高校になってから伸びるなんて事は無いし。
それが事実だとしても然るべきに決断出来なかったのが悪いというのは
将棋以外の世界にもある事。

>>653
新人が強いなんて事は幻想である。
先輩も同等の基準をクリアしてるんだから
新人は勝てなくて当たり前。
常に新人の方が強くなるなら、いずれ男性プロを追い抜く。
理想としては良いが現実的には設定できる目標ではない。
0663名無し名人
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2018/03/02(金) 18:46:30.78ID:RXbDFsm/
>>657
女の場合、純粋に棋力だけが求められてないのだろう。
厳しく厳選した結果、ブスばかりが残ったら目も当てられない。
0664名無し名人
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2018/03/02(金) 18:46:42.14ID:Aqatjouq
上段と下段が矛盾してるぞw
0665名無し名人
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2018/03/02(金) 18:58:15.69ID:i8a5tpdw
>>663
それは言えるw
いちおうファンあっての世界だからな
0666名無し名人
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2018/03/02(金) 19:50:18.75ID:NHhQQwaf
>>662
最初は現実的な所としてC1に設定したけどクリアする人が予想以上に多くて人数は増えたけど
C1昇級組みが軒並み負け越してる情けない現状だからハードルの設定を変え直したほうがいいってことじゃないの?
上にほうにあったけど男の新四段のほうは藤井みたいな怪物を除いてもそんな惨状になってないだろ

そりゃ弱くても積極的に普及活動に取り込んでいる人は大切な存在だけど
最初から女は強さは不用、コンパニオンありきな考え方だから強くなれなかった面があるだろ
0667名無し名人
垢版 |
2018/03/02(金) 20:19:45.44ID:+jttJ5SC
若手が将棋が強くなろうという意思がこれっぽっちも感じられないんだよな
ある程度真剣に勉強すれば室谷渡部ぐらいの位置にはなれると思うけどなあ。そこから上は才能の世界だけど
要するに降級点さえ取らなければそれで何の問題もないってことだろ
野田澤とかアマチュアに負けるプロはどう考えても必要ない
0668名無し名人
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2018/03/02(金) 20:20:47.96ID:Q4IMkEFi
新四段でもないC2の連中にはあるのか?
0669名無し名人
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2018/03/02(金) 22:07:29.75ID:+jttJ5SC
https://www.shogi.or.jp/match/training/toukai.html
脇田がC1
1/28○●●○
2/4●○○●C2入会
2/12○○○○
2/18○○C1昇●○

20歳超えてるし今更奨励会はないだろうから
C1になってるのでいきなり近い将来女流棋士になるかも
0670名無し名人
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2018/03/03(土) 00:25:59.02ID:5ZMEQVIS
わきにゃんは学生将棋でそこそこやれてて
やっぱり女流で仕事として将棋をしたくなったんかな
本人に前に聞いたらもう女流になる気はないって言ってたけどすごい心境の変化
0671名無し名人
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2018/03/03(土) 01:58:58.80ID:h//aNNDG
第39期女流王将戦本線進出
この実績で48局指した後即2級デビューじゃないか
0672名無し名人
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2018/03/03(土) 02:29:21.34ID:O/HZ59dr
>>669
東海更新遅い上にまとめて更新するから前回入会試験の段階からいきなりC1昇級が来てしまった
0673名無し名人
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2018/03/03(土) 07:10:37.46ID:rjOsZ9d1
>>670
もし5chで出たB2=女流2級が事実なら、制度変更のお知らせが出る前に申請したいところだが…
48局消化が間に合わないと割を食う第一号になるのかも。
0674名無し名人
垢版 |
2018/03/03(土) 07:34:03.18ID:2VoUA7Qq
そんなもん、発表して即時適用なんてやるわけないでしょ
0675名無し名人
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2018/03/03(土) 09:48:30.40ID:hwLjyWg1
そもそもB2になれないような人は女流棋士にならない方が幸せなんじゃないか
0676名無し名人
垢版 |
2018/03/03(土) 09:57:15.95ID:DdeYzvMu
>>675
意味がわからん
女流の仕事はトーナメントだけではなく普及のあるし、
普及の方が向いてる女流も多い
その門戸は狭くすべきではない
0677名無し名人
垢版 |
2018/03/03(土) 10:51:42.40ID:lkb1AVch
幸せかどうかは本人が決めること
0678名無し名人
垢版 |
2018/03/03(土) 11:00:19.63ID:PLDXpIAd
でも将棋村の決めた四段というルールだけは何故か重宝している将棋板民w
権威よりお金のが大事だろ
つまり里見西山かとももレベルなら底辺四段になるより
女流で稼いだほうがよっぽどいい
0679名無し名人
垢版 |
2018/03/03(土) 11:36:40.50ID:MSJfNiTo
>>676
まあソッコー降級点争いは避けられないね
0680名無し名人
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2018/03/03(土) 12:24:25.13ID:hwLjyWg1
>>677
まあそうだな
棋力の低いトーナメントプロを増やしすぎるわけにはいかないので女流にも降級点制度があるわけで
デビュー当初からいきなり降級点争いするような女流棋士を増やすべきじゃない

最低棋力をC1で線引きだとしても女流棋士を続けるうちに強くなって勝てるようになるならいいが
現実には弱い女流棋士は対局もなくずっと弱いままなわけで、そういう女流棋士を量産してる現状はまずいだろう
0681名無し名人
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2018/03/03(土) 13:15:27.71ID:3bZiwuWB
上にもあったけどとりあえず降級点取らなきゃ
それでいいって感じだからな
0682名無し名人
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2018/03/03(土) 13:21:19.17ID:V08tAs8Y
女流の降級点争いって年間2勝出切れば回避確実、1勝でも運が良ければ助かる、ってレベルなんだろ
0683名無し名人
垢版 |
2018/03/03(土) 13:35:28.42ID:rxEjCmz4
トーナメントで1回負ければ次の対局無し
勝率ゼロが半分強制的に発生する
だから3勝6敗 勝率0.333でも合格なんだよ 藤田は合格
3勝あげれば並みだ
強い人は奨励会2級以上に期待すればいいのだ
初めからC1には期待していないよ
0684名無し名人
垢版 |
2018/03/03(土) 16:58:24.53ID:1EFir+sT
>>683
C1と奨励会2級じゃ差がありすぎるな、間がないのかね
今いる女流も里見を筆頭のガチ勢と若山口とかの聞き手中心の人では別世界な気がする

ガチ勢が普及活動に取り組んでも問題ないけど
C1昇級組が強くなってタイトル獲得できる見込みはないのかな
0685名無し名人
垢版 |
2018/03/03(土) 17:10:37.90ID:hwLjyWg1
C1昇級組でも >>559 の勝ち越し組は室谷香川クラスまでは頑張れば可能性あると思うよ
0686名無し名人
垢版 |
2018/03/03(土) 19:04:24.82ID:36V2KYCm
>>670
勝敗に拘らなくなって手が伸びるようになって開眼ってのはあるからな。
瀬川さんも今泉さんも奨励会退会したあとそうだったっていってなかったっけ?

さらに、わきにゃんは近年厳しくなった女流1級条件(女流2級デビュー権)を昨年取ったのだから、
女流棋士になりたいと心境が変化するのも当たり前と思う。
近場に旧知の同学年の中沢沙耶さんというロールモデルがいるのも大きいし(東海研修会で一緒だったし大学も一緒)
0687名無し名人
垢版 |
2018/03/04(日) 11:15:45.86ID:oX2W4oWX
>>353
もう一人は礒谷真帆さん
0688名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 09:32:04.12ID:wbdM+Md9
加藤圭さん3級になったの?男性だったと思うんだけど…、診断書とか将棋連盟に提出したのかな。
0690名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 14:41:57.25ID:Yk85dqJ3
里見香奈さん奨励会を退会「今は何も申し上げられない」
https://www.google.co.jp/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASL345H5GL34UCVL00K.html
半年をかけて行う三段リーグ戦は、成績上位2人に入ると四段に昇段し、プロになれる。里見さんは同日、2連敗で、最終成績は7勝11敗だった。「今は何も申し上げられません。これからのことはゆっくり考えたい」とのコメントを出した。
0691名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 14:45:01.72ID:Yk85dqJ3
専業女流棋士に戻るだけだろうに、何をゆっくり考えるんだ
0692名無し名人
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2018/03/05(月) 14:47:49.51ID:tDd8W1DI
>>691
もしかして女流に戻るつもりはないかもな
或いはタイトル返上でしばらく休むとか
奨励会ダメでしたー。これからは女流で頑張りまーすとはなかなか行かんだろ
これまでの里見の感じだと
0693名無し名人
垢版 |
2018/03/05(月) 14:57:42.88ID:Yk85dqJ3
引退するなら3月下旬に女流名人戦就位式かあるから「ゆっくり考える」暇なんてないよ
就位式で引退表明なんかしたら大問題だぞ
0694名無し名人
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2018/03/06(火) 13:34:22.77ID:vXI+Co2n
別に引退は本人の意思次第だろ

今持ってるタイトルを失陥したら引退しますでいい
今戦ってる棋戦に負けたら引退しますってのは米長の前例がある
0695名無し名人
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2018/03/06(火) 13:39:41.92ID:sZCRg8qs
就位式やってから引退表明なんかしたらスポンサーや関係各位に多大な迷惑掛けることぐらい想像つかんのかい
0699名無し名人
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2018/03/06(火) 19:24:46.32ID:sZCRg8qs
磯谷さん奨励会退会になったらどうするかね
女流になるかな?
0700名無し名人
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2018/03/06(火) 19:38:30.88ID:m7BkH3wG
中 〇〇
今井 ●〇● B落ち
磯谷 ●〇● 7級降級
0701名無し名人
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2018/03/06(火) 19:43:06.27ID:EqTnBVKe
B1から奨励会になったから、B1だとすぐに女流になれるはず、
ただ奨励会2級で女流2級転向可能だから
ぶっちゃけ7級退会で女流になれたら制度がめちゃくちゃなんだけどな
0702名無し名人
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2018/03/06(火) 19:52:24.42ID:sZCRg8qs
女流2級ではなく女流3級なんだから別におかしくはないでしょ
0703名無し名人
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2018/03/06(火) 19:57:35.69ID:EqTnBVKe
でもマイナビとかで本戦行ってたら女流2級だよ
磯谷は行ってないけど
0704名無し名人
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2018/03/06(火) 20:17:48.79ID:yj23sbc3
水町 2016年9月6級入会→2017年8月7級B退会
磯谷 2017年9月6級入会→?
0705名無し名人
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2018/03/07(水) 12:02:57.71ID:SdH+V3QM
>>701
実質的には、女性で奨励会三段ならタイトルを無双できるぐらい強くて
奨励会初段〜2級レベルなら、女流Top10入り確実なくらい強くて
奨励会5〜7級ならば、中堅レベル(女流レート1550〜1480)ぐらい
にはなるものですよね?

女流2級デビューでも女流3級デビューでも、苦も無く2年以内には
女流初段までは上がりますよね。
今井にしても磯谷にしても水町にしてもその程度の地力はある。

表面的な体裁をどのように取り繕うか(あまりイージーに女流棋士には
なれないと言うイメージ作り?)だけの問題でしょう。
0706名無し名人
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2018/03/07(水) 12:24:32.26ID:e9wvfpVg
>>705
7級退会組を買いかぶりすぎじゃない?
5級まで行った迎・今井と7級に落ちた水町・磯谷はかなり差があると思う
もちろん水町・磯谷も頼本や山口絵美菜よりは上だと思うが

けっきょく今後の伸び次第だと思うけど、現時点での棋力なら
中澤・里見咲紀・山根・石本>今井・迎=小高>水町・磯谷=武富、ぐらいじゃないか
0707名無し名人
垢版 |
2018/03/07(水) 12:53:56.08ID:zpLYYKVE
女流の段級なんて飾りだと思ってたけど
今の女流棋士って初段になれる人と1級止まりの人で明確に差があるんだね
0708名無し名人
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2018/03/07(水) 13:02:31.21ID:zpLYYKVE
女流棋士昇段規定

女流初段 女流1級昇級後の対局で、年度成績指し分け以上(7勝以上)
女流1級 女流2級昇級後の対局で、年度成績指し分け以上(7勝以上)

こんな緩い条件をクリア出来ない若手女流棋士が多数いるのか
平均レベルの若手なら2級から2〜3年で初段になって当たり前じゃないか
0709名無し名人
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2018/03/07(水) 13:06:03.28ID:asAahaU9
>>708
単純に考えて平均的女流棋士は50%の確率で初戦敗退するし、公式戦のチャンスがそもそも少ないから簡単な話じゃないでしょ
0710名無し名人
垢版 |
2018/03/07(水) 13:07:26.69ID:zpLYYKVE
>>709
だって60人いる女流棋士のうち10人ぐらいは年間0〜2勝の引退寸前のベテランじゃないか
0711名無し名人
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2018/03/07(水) 13:14:51.20ID:asAahaU9
>>710
それってつまり、YAMADA杯除いた6棋戦のうち初戦でロートルに当たるのは平均1回だけって計算だろ
そこを確実に勝ったとして残りのうち半分は初戦負けするからどれかの棋戦で3連勝しないとほぼ無理
もちろんそいつが弱いのが悪いんだが、2〜3年で楽々クリアできる条件かと言われればそうでもないぞ
0712名無し名人
垢版 |
2018/03/07(水) 13:32:09.34ID:zpLYYKVE
>>711
なんでそうなるよ
トップ女流はシードされてて1回戦でなんか当たらないよ

じっさい山根、北村、中澤、石本、里見咲はいずれも2級から初段まで2年以内にクリアしてるよ
このクラスが平均レベルの若手だろ

1級止まりの女流って通算でそもそも負け越してるんだからそもそも若手として要求される棋力に達してない
0713名無し名人
垢版 |
2018/03/07(水) 14:09:18.55ID:urXqc39r
プロ女流棋士だなと感じるのは4級の香川あたりからだろう
5級からC2まではアシスタントだよ
0714名無し名人
垢版 |
2018/03/07(水) 14:27:22.85ID:zpLYYKVE
20代10代だと

里見香奈
西山、加藤桃子、伊藤沙恵
上田、香川、谷口由紀、渡部愛、中
室田、井道、山口恵梨子、長谷川、北村、山根、中澤、里見咲紀、石本、(武富、小高)

こんな感じだろ
香川は奨励会4級よりじっさいは強いだろ
谷口が研修会C1の棋力なわけはない
0715名無し名人
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2018/03/07(水) 14:40:50.29ID:t5yqA7cF
>>714
谷口って誰?
0717名無し名人
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2018/03/07(水) 14:57:41.13ID:3Ey4ToDk
奨励会合格だけならマグレの一撃での合格もあるけど5級昇級は全然違うからな。
7級降級はそもそも奨励会合格させてはいけなかったレベル。
もちろん郷田のようにそこから巻き返した例もあるから、若いし可能性が無い訳ではないけど
7級降級時点での棋力としては今なら女流としてもやっていけるレベルではない。
0719名無し名人
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2018/03/07(水) 15:06:49.74ID:e9wvfpVg
>>717
奨励会7級退会した水町が今研修会B2、磯谷ももともとB2だから
研修会C1ぎりぎりで女流3級になれた組よりは上だろうけど、そのクラスって降級点までは行かないにしても
女流棋戦でまったく通用してないレベルだもんな
水町・磯谷もB2の棋力のままじゃそれこそ初段になれるかも怪しいと思う

もちろん若いんだからここから伸びる可能性も十分にあるが
0720名無し名人
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2018/03/07(水) 15:50:17.18ID:pinIGkk9
>>706
今井・迎と水町・磯谷は奨励会では差がついたけど女流としてはそこまで違うとも思えないけどな
女流棋戦やアマ棋戦での結果を考慮すればせいぜい
中澤・里見咲紀・山根・石本≒今井=小高≧迎・水町・磯谷=武富
ぐらいかな
0722名無し名人
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2018/03/07(水) 16:04:35.50ID:e9wvfpVg
>>721
加藤圭を全休の方に入れちゃってるな
全休じゃなくまだ対局が付いてない、の間違い
0723名無し名人
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2018/03/07(水) 16:15:05.55ID:76SHPing
伊藤さん、里見に大量黒星もらってて勝率悪い気がするが
他にはほとんど勝ってるのかな。
0724名無し名人
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2018/03/07(水) 16:23:03.69ID:e9wvfpVg
>>720
大元の >>705 の主旨は「今井・水町・磯谷は女流デビューから2年以内に苦もなく女流初段までは上がる」なわけで
水町・磯谷=武富ならけっきょく同じことだろう
武富は女流になって2年で初段どころか3級から2級になるのがぎりぎりだったんだから
0725名無し名人
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2018/03/07(水) 17:11:09.23ID:twH4rmKE
口だけならなんでも言えるからな
C1ギリギリだったやつは絶対B2に上がれなかったし、B2まで上がった時点で底辺ということは絶対にないからな
0726名無し名人
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2018/03/07(水) 17:13:06.78ID:twH4rmKE
勝率3割台以下のやつとか絶対B2に上がる力なかったと思うわ
0727名無し名人
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2018/03/07(水) 17:16:47.60ID:e9wvfpVg
>>725
研修会組若手の底辺って年間0〜2勝だもの
水町・磯谷がそのレベルとは誰も言ってないよ
0728名無し名人
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2018/03/07(水) 18:22:47.52ID:pinIGkk9
>>724
俺のレスの主旨は5級昇級組とと7級退会組に大して差がないことを言いたいだけ
>>706は5級昇級組を買いかぶり過ぎだと思うし>>705については中堅クラスの女流の
2年以内での初段昇段を軽く見すぎてる

昇段規定に
女流1級昇級後の対局で、年度成績指し分け以上(7勝以上)
女流2級昇級後の対局で、年度成績指し分け以上(7勝以上)
というように「昇級後の対局で」がついてしまったから今後この規定で昇級昇段するには
以前に比べて1年損することになるもちろん昇級後の対局で年度内に7勝以上すれば
良いのだけど昇級の時期によっては難しい

武富と小高は次勝てば飛びつき昇段で初段だが以前の規定なら負けても
年度成績指し分け以上(7勝以上)で4/1には1級昇級だけど今の規定なら2級のままだ
塚田も以前の規定なら初段昇段だったけど来年度以降に持ち越しとなった
0729名無し名人
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2018/03/07(水) 18:37:50.96ID:e9wvfpVg
C1ぎりぎりで女流3級組(実質C2)が年間2勝程度しか出来ていないことを考えると
研修会B2の水町がもしそのままの棋力だったら女流通算で5割勝てるかは怪しいと思うぞ
C2とB2なんてそこまで変わらんだろう
0730名無し名人
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2018/03/07(水) 18:46:37.29ID:v+Kuq611
みゆたん早くプロにならないかな
0731名無し名人
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2018/03/07(水) 18:57:56.20ID:t5yqA7cF
>>730
中学、高校で女流になるメリットはあまり無い
弱いままで中途半端に稼げたとしても底辺一直線でしょ
それなら奨励会再チャレンジして厳しい環境に身を置く方が今後のためにもいい
0732名無し名人
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2018/03/07(水) 19:07:34.08ID:e9wvfpVg
>>731
チャレンジはするかもしれないが
次は5級受験になるから現実的には無理だろ
高校卒業までは研修会で腕を磨いて高校卒業時に女流デビューじゃないの
0733名無し名人
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2018/03/07(水) 19:18:30.87ID:v+Kuq611
間違いなく人気女流になる!
0734名無し名人
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2018/03/07(水) 19:28:35.60ID:esX/E2HH
りゅうおうのおしごとってアニメでヒロインの小学生2人が4年生で女流棋士になってるけどさ
現実的には今の時代に小学生で女流棋士になる人なんかいないよね
小中学生なら奨励会目指すし、高校生なら卒業まで待って女流棋士になればいいんじゃない
小中高生のうちに女流棋士になっても対局以外の仕事なんて出来ないだろうし、メリットないよね
0735名無し名人
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2018/03/07(水) 19:37:46.75ID:t5yqA7cF
>>734
女流になればアマチュア大会や高校生大会にも二度と出れないからな
0736名無し名人
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2018/03/07(水) 19:47:47.64ID:esX/E2HH
男性棋士だと高校卒業を待って棋士になるって選択自体が出来ないし、順位戦があるから選択出来てもそんなことする人はいないだろうけど
女流棋士の場合は高校生のうちにタイトル戦に出るぐらいじゃないと収入的な旨味ないよな
東京・大阪近郊に住んでるかどうかでも違うが
0737名無し名人
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2018/03/07(水) 21:32:34.11ID:HI7U6rHu
>>720
0738名無し名人
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2018/03/07(水) 21:40:02.77ID:HI7U6rHu
>>724
武富は佐賀という田舎の恵まれない環境でここまできた。大学進学で棋力がすごく伸びると俺は見ている
0739名無し名人
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2018/03/08(木) 06:46:55.44ID:7Idi74VE
里見も島根出身だし今は地方出身でもハンディがないいい時代だよね
0740名無し名人
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2018/03/08(木) 07:51:16.08ID:BjEL1/zI
研修会・奨励会通えるならそこまでハンデなくね?
って武富は九州研修会じゃなく関東研修会に通ってたのか、それは大変だ
ちょうど武富の研修会時代に九州研修会が出来たんだな
0741名無し名人
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2018/03/08(木) 07:55:55.38ID:BjEL1/zI
>>738
女性棋士の場合、奨励会より立命館将棋部の方が棋力を伸ばす環境としてはむしろいいかもしれないね
0742名無し名人
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2018/03/08(木) 09:40:24.75ID:l1VWFGOc
>>741
あれだけ女の中退者が多いと環境面で問題があると思うがね
女が将棋をやるという環境において
0743名無し名人
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2018/03/08(木) 10:10:32.62ID:BjEL1/zI
立命館の中退率が高いのと将棋部女子が棋力アップにいい環境かどうかまるで関係ないだろ
0744名無し名人
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2018/03/08(木) 10:50:48.86ID:l1VWFGOc
環境面は関係あるだろw
0745名無し名人
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2018/03/08(木) 13:49:38.31ID:LG8A3+bY
石本も将棋部に全然顔出してないとか言ってたな
0746名無し名人
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2018/03/08(木) 15:03:27.79ID:315sh6iR
>>743
立命館将棋部は籍だけおいて講義の無い日は連盟棋士室や道場に
入り浸った方が良いんじゃないかな和田あきと藤井奈々の例もあるし
女流で立命館在籍して強くなったのは香川だけじゃないかな
その香川にしても竜王失冠するまでは糸谷にべったり付いてたし
0747名無し名人
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2018/03/08(木) 23:39:28.37ID:g7hUvs37
男相手にはからきしだけど、女相手には強いタイプもいるからなあ
磯谷は明確にそのタイプ 性格的に
0748名無し名人
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2018/03/08(木) 23:49:56.91ID:pam8RYrd
女流でやっていくのなら
女に強いことこそが棋力の基準だな
0749名無し名人
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2018/03/09(金) 02:16:51.66ID:dccJe44d
まあ逆のタイプはあり得ないから
0750名無し名人
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2018/03/09(金) 07:10:14.74ID:Foq6sllk
強い女性棋士を育てることに経済的なメリットがあり、それが社会的に求められているかどうか
基本的にはこれが全て

女性管理職を増やすことが経済的利益につながると思えは、金突っ込んで増やせばそのうちそれが普通になるが、秘書やOLを確保する方が利益につながると思えばそれらの職種に花をもたせるのと同じでは?

社会的な期待や、それに応えて達成したいという野心は、人が社会的な動物であるがゆえに、そのモチベーションに決定的な影響を与えていると考える
0751名無し名人
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2018/03/09(金) 07:46:23.45ID:b7UT3CK3
>>749
相対的にありうるだろ
女流の勝負では清水より弱くても
研修会、奨励会だと清水よりわずかに上にいける女流がいるという意味
0752名無し名人
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2018/03/09(金) 08:08:36.48ID:ZcW9nY3T
>>749
女流棋戦の実績では清水と大差があるのに
男性棋戦での実績が上回る中井は逆とまでは
行かないけどそのタイプかな
清水が対女流に特化し過ぎなのかな
0753名無し名人
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2018/03/09(金) 08:15:39.67ID:t/8n1Kgb
女流棋戦では里見より圧倒的に弱い西山が奨励会三段リーグでは里見より強いのも同じパターン
0754名無し名人
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2018/03/09(金) 08:20:34.68ID:t/8n1Kgb
>>751
まあ清水は奨励会行ってないので清水は物差しにしようがないんだが
林葉が奨励会6級で行き詰まったのは当時の女流が今よりレベルが低かったことを考慮しても異様に成績が悪いし
女流棋戦での成績と奨励会・男性棋士相手の成績は別物と考えた方がいい

一番わかりやすい例は西山と加藤桃子だな
0755名無し名人
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2018/03/09(金) 13:57:02.42ID:pYw6zWHu
林葉は4級まではすぐ行ったんだけど、急にやる気が無くなった感じで6級に押し戻されたんだよな。
当時女流棋戦ではもう目標が無い状態で、それなら奨励会で勝ち進むことを目標にして欲しかったけど
芸能活動で楽に稼ぐことを覚えてしまったからな。
そんな状態でも女流ではトップ争いできてしまったのは女流の層が薄かったからでしかない。
清水や中井相手に相対的にある程度勝てれば、それ以外は相当弱かったので。
当時山田研修会Cクラス、高群研修会Dクラスでも女流では上位だったわけだし。
むしろある程度奨励会でやりきった中井2級の方が物差しになりそうだが、中井は退会後にも確実に強くなってるからな。
清水中井時代だと、岩根が全くタイトル取れなかったり、矢内碓井も一時的だったし
甲斐も女流復帰後時間が掛かったことを見ると、その時点で女流タイトルのレベルは奨励会有段にはなっていたのだろう。
0756名無し名人
垢版 |
2018/03/09(金) 14:08:08.89ID:t/8n1Kgb
有段は言い過ぎだろ
里見が出てくるまでは女流タイトルホルダーは奨励会2級〜初段だろう

里見が奨励会入りした時点では女流では確実に最強だったけど奨励会ではせいぜい初段程度で、そこからだんだん強くなって三段まで上がったわけだし
0757名無し名人
垢版 |
2018/03/09(金) 14:10:51.82ID:IF2+Y8RV
立命館の将棋部に入っても部員に喰われてヤリ捨てされて精神を消耗するだけだよ
0758名無し名人
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2018/03/09(金) 14:51:30.64ID:pYw6zWHu
そう思ってた人も実際いて、岩根退会時は岩根が女流棋戦に参戦すれば無双できるとも言ってた書き込みもあったな。
0759名無し名人
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2018/03/09(金) 15:04:26.19ID:t/8n1Kgb
里見以前には女子は奨励会1級が実質的には最高だったんだからそりゃそうだろ
里見以前の女流タイトルホルダーが奨励会二段あるなんて意見見たことなかったぞ
0760名無し名人
垢版 |
2018/03/09(金) 15:54:39.76ID:t/8n1Kgb
武富2級、女流名人戦予選決勝で小高2級との新人対決を制して女流名人リーグ入りを決め、初段昇段
おめでとう
0761名無し名人
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2018/03/09(金) 15:59:06.72ID:AcPnprdp
>>760
これで一皮向けたんじゃね
付いてないけど
0763名無し名人
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2018/03/09(金) 16:27:36.20ID:pYw6zWHu
女流トップは有段あるかもとの認識は里見ではなく岩根甲斐だろう。
元奨励会1級では全くタイトル争いできないことが複数の女流によって明らかになったわけだから。
甲斐(2級退会だが最高1級)も奨励会退会後5年で挑戦、7年でタイトルなんだから、退会時では全くタイトル争いできてなかった、
複数の元奨励会1級が5年くらい全然トップ争いできてなかったのだから、その時点で最低でも1級は超えてるとわかる。
もし岩根甲斐退会時点での清水中井のレベルが奨励会2級レベルだったら2000年代前半から岩根甲斐無双になっていたはず。
0764名無し名人
垢版 |
2018/03/09(金) 16:33:59.11ID:t/8n1Kgb
だから2級〜1級、あって初段だろ
0765名無し名人
垢版 |
2018/03/09(金) 17:14:50.63ID:zeTT2/8V
甲斐・岩根が奨励会を退会して女流に入ってくるのが、2003年〜2004年。
この頃の女流タイトルは、清水・中井2強時代の最後のあたり。
2005年から、千葉、矢内、石橋あたりが台頭してくる。
そして、2008年に里見が登場して、清水・中井時代が完全に終わりを告げる。
0766名無し名人
垢版 |
2018/03/09(金) 17:43:17.68ID:t/8n1Kgb
清水の対男性棋士通算勝率が約16%、中井が約21%、
この数字を見るかぎり奨励会二段〜三段あると考えるのは無理がある
奨励会三段上位で50%、三段下位で40%、二段で30%ぐらいが妥当だろう
清水や里見は棋力以上に対女流での強さがあるんだと思うぞ
0767名無し名人
垢版 |
2018/03/09(金) 18:06:56.11ID:AcPnprdp
>>766
せっかく過去のある程度棋譜があるんだから
過去の棋譜を全部計算すれば
対男でもある程度強さは測れるよ
悪手率とか
勝ちか負けだけでは強さを測るのは無理がある
0768名無し名人
垢版 |
2018/03/09(金) 19:16:58.53ID:xn3yLroB
将棋 第45期岡田美術館杯女流名人戦予選 武富礼衣 × 小高佐季子 (投了図以下シミュレーション有り) https://youtu.be/yWmKHK2Nx_s @YouTubeより
0769名無し名人
垢版 |
2018/03/09(金) 20:39:33.27ID:UsLeXj50
研修会出身者で女流名人リーグ入りはこれでようやく3人目
他の十数人は何やってるんだよって思う
0771名無し名人
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2018/03/09(金) 20:54:51.69ID:t/8n1Kgb
挑戦2回の谷口由紀は別格として
北村、山根、中澤、里見早希、石本は実績的には似たようなもんだろ
星が女流名人戦予選に集まったか、他の棋戦に集まったか、ってだけだ
0772名無し名人
垢版 |
2018/03/10(土) 09:29:55.93ID:toAa0w+i
岩根忍 奨励会1級時代の成績
1級昇(01・3下)
○●●●○●●●●●B○●○○A○●●●○○
●○○○●●○●●●●●○○●●●B●○●
●●●○○○A●○○●●○●●●●○●●B○
●●○●●●○●休○●○A○●○○●●●●●
○●○●○○●●●○○○●○○●●○●○
●●●●●B●○●○●●●○休●○●●○A●●
●●○○●●●●B○●●○○A●●●●●●○
○○●●●●●●●○○●B●●●●●休●●退会(03・11上)

1級通算 56-103 .352
あと一つ負けると2級降級
22歳で退会(平成8年から平成14年度までの入会者は、「満23歳の誕生日」までに初段に昇段できなかった場合、退会。平成15年度以降の入会者は、「満21歳の誕生日」に引き下げられた)
0773名無し名人
垢版 |
2018/03/10(土) 09:31:34.13ID:toAa0w+i
【甲斐智美 奨励会退会の記事】
甲斐智美が女流初段で復帰 
 
女流棋士を休場し奨励会に在籍していました甲斐智美(20・奨励会2級)が、 
2003年8月9日付で奨励会を退会し、 
2003年9月1日付で女流棋士に復帰、 
同時に女流初段へ昇段いたします。
甲斐女流は、1998年9月奨励会に6級で入会、 
同時に女流棋士を休場しておりました。

(当時リーグ中の第25期女流名人戦B級リーグを最終局まで指し、 
A級リーグへ昇級を決め、 
1999年4月1日付の女流初段の有資格を得ていました。)
また、1998年7月『女流棋士総則』の「女流棋士が新たに奨励会に籍をおく場合は 
女流棋士を休場しなければならない。」という規定の適応者第一号です。 
 
9月1日現在、現役女流棋士は47名となります。 
また、現在奨励会員(東京・大阪あわせて)146人中、 
女性は岩根忍1級(22)の1名となりました。
0774名無し名人
垢版 |
2018/03/10(土) 09:32:16.49ID:toAa0w+i
【岩根忍 奨励会退会の記事】
女性プロ棋士誕生遠のく 岩根忍1級が奨励会退会
 将棋のプロ養成機関「奨励会」で、ただ1人の女性棋士だった岩根忍1級(22)が27日までに、
日本将棋連盟に退会届を提出、受理された。岩根さんは最近、不振が続いたほか、昇段の年齢
制限(23歳)の壁が近づいたことなどから退会を決意したとみられる。奨励会でプロ棋士を目指
す女性は不在となった。
 将棋のプロには、男性に交じって戦い、奨励会を経てプロ棋士となるのと女性だけを対象とした
女流プロの2つがある。両者は全く別の組織で、男性の中で勝ち抜き、プロになるのが夢といわ
れていた。

連盟によると、奨励会会員は約150人。女性棋士不在となるのは最近では1990年から約3
年間あった。関係者は「とても残念。男性ばかりの世界で1人で戦うプレッシャーもあったのだろ
う。連盟としては女性棋士のすそ野を広げる努力も続け、長い目で女性プロの誕生を待ちたい」
と話している。
 岩根さんは94年度女流アマ名人戦で優勝し、95年に6級で奨励会に入会。関西を中心に活
躍し、2001年に奨励会の現行制度では女性の最高記録となる1級に昇級、将来を期待されて
いた。
 今後について岩根さんは「時間をかけ師匠(小林健二・九段)と相談して決めたい」と話しており
、女性だけで戦う「女流」への転向については未定だという。
 連盟によると、奨励会は男女の区別なく入会できるが昇級、昇段の道は厳しい。これまで所属
した女性は10人足らずで現在、女流棋界トップの中井広恵女流名人も奨励会では2級まで昇
級したが、その後、退会している。
0775名無し名人
垢版 |
2018/03/10(土) 12:28:42.96ID:Jx0z2TNW
中七海って一人っ子と思ってたけど兄弟がいたんだね
アマ名人に出てる
0776名無し名人
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2018/03/10(土) 13:46:42.55ID:KO0v+kjI
現在の棋力を奨励会基準で見るとこんなもんかね

三段 ※西山、※里見香奈
初段 ※加藤桃子、伊藤沙恵
1級 ※中、上田
2級 香川
3級 谷口、渡部愛
5級 ※今井、山口恵梨子、北村、山根、中澤、里見早希、石本
6級 迎
B2 ※水町、磯谷、武富、小高
0777名無し名人
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2018/03/10(土) 13:48:44.06ID:BZq+irAa
棋力は女流棋戦基準で見ないとあんま意味無いな
アマ棋戦も奨励会も結局、プロとして実力発揮する場じゃないしな
ルールも違うし
0778名無し名人
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2018/03/10(土) 15:52:19.40ID:nvAi6cL1
プロ棋士になれる可能性
西山>>>里見>加藤

女流棋戦での強さ
里見>>加藤>西山

だからややこしい
0779名無し名人
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2018/03/10(土) 20:18:03.94ID:/1b1/H6p
>>778
棋士になれる可能性もなにも里見は退会しただろって思ったけど編入試験か
あと女流棋戦の強さもこないだ西山は里見に勝ったし西山加藤の五番勝負の結果が出てからでないと分からない
0780名無し名人
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2018/03/10(土) 20:29:40.53ID:/1b1/H6p
2011年5月以降、女性奨励会員の女流棋戦参加状況
・「マイナビ女子オープン」と「リコー杯女流王座戦」
(マイナビは第11期から奨励会3級以下はチャレンジマッチから参加)

伊藤沙恵…参加。奨励会退会後女流棋士

加藤桃子…参加。タイトル8期獲得。
西山朋佳…参加

里見香奈…女流棋士。奨励会退会
中七海…奨励会入会後は不参加

迎琉歌…2015年から参加(奨励会入会は2013年9月)。2017年はリコー杯のみ参加。奨励会退会
今井絢…アマ予選から出場のリコー杯出場中に研修会から奨励会編入。以降は不参加
水町みゆ…参加。奨励会退会

磯谷祐維…奨励会入会後の女流棋戦予選はまだ

・「女流王将戦」は37期(2015年)より女性奨励会員を含む非女流棋士のタイトル保持者も参加可能
加藤桃子がタイトル保持者として37期、38期、39期に出場

非公式戦
・「世田谷花みず木女流オープン戦」
加藤桃子が2008年、2014年出場
・「白瀧あゆみ杯争奪 新人登竜門戦」
伊藤沙恵が2013年出場
加藤桃子が2013年、2016年出場
西山朋佳が2015年、2016年出場
0781名無し名人
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2018/03/10(土) 20:30:02.39ID:BZq+irAa
わからないんではなくもう>>778のようにわかっている
今後の公式戦の実績でそれを覆せるかどうか
0782名無し名人
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2018/03/10(土) 20:30:36.34ID:BZq+irAa
里見に1回勝つだけなら
他の女流だってやれてる
積み重ねがないとな
0783名無し名人
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2018/03/10(土) 21:50:13.37ID:7S26mRV6
Iさん7級落ちか…B落ち退会は避けたいが

「山崎先生、弟子をとる」
何年も前から依頼はあったものの断り続けていたそうですが「ほぼ1から教えた子」という事で奨励会入りににあたり引き受ける事に。
「サボり癖という悪い部分が師匠に似てしまっている。問題をあげたのに自分の方が先に終わってた」
0784名無し名人
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2018/03/10(土) 22:36:08.65ID:xitfWZUW
奨励会と公式戦の成績は連動する
奨励会好調なら、出場棋戦が2期戦だけだからタイトル取れてないだけ
0785名無し名人
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2018/03/10(土) 22:38:39.23ID:BZq+irAa
同じ立場のかとももに圧倒的に負けてるという現実
0786名無し名人
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2018/03/10(土) 22:42:21.28ID:xitfWZUW
森内が羽生を名人戦や竜王戦で圧倒するもので誤差の範囲だ
0787名無し名人
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2018/03/10(土) 23:37:40.98ID:BZq+irAa
8期対0期ではその例えも見当違い
0788名無し名人
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2018/03/10(土) 23:40:37.32ID:xitfWZUW
次の番勝負でだいたい見えてくるだろうね
0789名無し名人
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2018/03/10(土) 23:41:58.71ID:BZq+irAa
今までに見せてきた完敗の実績を
これから覆せるかどうかだな
0790名無し名人
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2018/03/10(土) 23:58:18.84ID:xitfWZUW
そうそう、まだ若いからカトモモの2大タイトル獲得数を超える可能性も十分あるし
0791名無し名人
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2018/03/11(日) 00:06:38.66ID:8+QY/fIE
逆に今まで通り順当にさらに差をつけられる可能性もあるしな
0792名無し名人
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2018/03/11(日) 00:17:27.20ID:RUtapNSF
西山が奨励会三段になってからのここ2年だと

2016年度 対女性棋士6勝2敗 里見・上田に1敗ずつ
2017年度 対女性棋士8勝1敗 香川に1敗、三段リーグで里見に1勝

十分に強いんだよな
けっきょく年2棋戦じゃわからん
0793名無し名人
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2018/03/11(日) 00:21:55.32ID:8+QY/fIE
その年2棋戦でかとももは8期も取ってるからなあ
かとももに及ばないのは十分世間にわからせてしまった
それだけは確実にわかること
まあタイトル経験どころかタイトル挑戦経験すら全く無いからな
里見の辞めた空位で対局したのが1回だけ
0795名無し名人
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2018/03/11(日) 00:24:04.44ID:8+QY/fIE
まあかとももに及ばないのは十分わかるが、
たしかに年2棋戦では他の女流達とどっちが上なのかはわかりにくいな
0796名無し名人
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2018/03/11(日) 00:48:33.50ID:RUtapNSF
同じここ2年

里見香奈
2016年度 対女性棋士22勝4敗 上田に3敗・谷口に1敗
2017年度 対女性棋士15勝6敗 伊藤・加藤・西山に2敗ずつ(対西山は三段リーグの1敗含む)

加藤桃子
2016年度 対女性棋士5勝5敗 里見に3敗、谷口・上田に1敗ずつ
2017年度 対女性棋士8勝4敗 伊藤に2敗、里見・上田に1敗ずつ

伊藤沙恵
2016年度 対女性棋士25勝9敗 西山・上田・香川に2敗ずつ、加藤・甲斐・中井に1敗ずつ
2017年度 対女性棋士28勝13敗 里見に10敗、岩根・真梨花・渡部愛に1敗ずつ
0797名無し名人
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2018/03/11(日) 00:50:56.49ID:RUtapNSF
>>793
マイナビ挑戦決めたぞ
三段リーグ上がってからチャンス4回で1回挑戦だ
ここ2年だけ見れば十分強いよ
0798名無し名人
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2018/03/11(日) 00:52:45.56ID:8+QY/fIE
香川みたくタイトル取ったわけでもないし
まあ結果出るまでは現状は室谷か本田レベルってことで
0799名無し名人
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2018/03/11(日) 01:11:12.19ID:RUtapNSF
加藤西山の女流棋戦での対決は2014年女流王座戦で加藤が3タテして以来4年ぶりか
当時は西山が奨励会二段で加藤が奨励会初段
女流棋戦でのこの2人の対局はこの3戦だけ
0800名無し名人
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2018/03/11(日) 01:18:24.48ID:8+QY/fIE
他の人に負けてるから長らく挑決すら出られてないわけだ
0801名無し名人
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2018/03/11(日) 01:37:36.65ID:RUtapNSF
長らくって、年に2回しかチャンスないんだから
2014年女流王座の後6回負けただけだぞ
うち2回は決勝まで行ってるし
挑決に出てないとか何を言ってるんだ
0802名無し名人
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2018/03/11(日) 03:12:41.68ID:ubzbWCr3
ただの偶然とも思わないし、カトモモの実力も認める西山ファンでさえ
0803名無し名人
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2018/03/11(日) 10:23:04.71ID:zQY2ooE2
以前から奨励会三段より初段の方が強くて偉いと言っているやつがいる 多分同一人物
実績こそ全てで女流のタイトル持っている事こそが全てでそれ以外は無価値
奨励会スレのガラプーと同じタイプ
タイトル取った加藤は最高で西山はゴミらしい
そいつの話聞いても同じ事しか言わないから読む価値無いぞ
なにせ事有るごとに同じ事しか言わないからいつ読んでも同じ内容だからだ
0804名無し名人
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2018/03/11(日) 10:33:11.57ID:RUtapNSF
わかった、そいつの相手はもうしないよ
言ってることが間違ってる場合だけ訂正データを書くようにする
0805名無し名人
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2018/03/11(日) 13:28:42.39ID:8+QY/fIE
西山は圧倒的に差をつけられたかとももに
追いつけるかどうかだね
現段階では実力差をみせつけられてきたが
0806名無し名人
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2018/03/11(日) 13:30:53.86ID:8+QY/fIE
単純に0期より8期のが偉いという反論不可能の現実だよ
奨励会三段は初段より偉いに決まってる
それは奨励会での勝負であって、女流としてプロとしての実力、棋力ではないよね
0807名無し名人
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2018/03/11(日) 13:31:57.84ID:8+QY/fIE
というわけで、803の主張は見当違い、間違いだね
0808名無し名人
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2018/03/11(日) 14:06:47.95ID:bRjF/4g9
> 言ってることが間違ってる場合だけ訂正データを書くようにする

そんな訂正の実績が全く無いことで意味不明の自己弁護
西山ヲタ見苦しい
0810名無し名人
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2018/03/11(日) 23:04:52.69ID:E5gVTzh2
4月から改定。B2で2級。ソースは今日の研修会。(現研修会員は、現行規定も併存)
0813名無し名人
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2018/03/11(日) 23:15:50.74ID:FfIMbR5T
露骨な産児制限ワロタ
トーナメントでベスト8で女流3級はどうすんのよw
0814名無し名人
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2018/03/11(日) 23:20:16.16ID:FfIMbR5T
C1とB2ではかなりハードルが違うから
仮に今の女流に適用だと加藤圭、里見妹、藤井、堀、山口絵、頼本、カロリーナこの辺は女流になれずに去らなきゃいけないな
0815名無し名人
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2018/03/11(日) 23:21:33.25ID:4DJqmr8u
>>812
現研修会員は併用ってあるじゃん
逆に言うと以降の入会員は女流3級制度廃止ってことでしょ
0816名無し名人
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2018/03/11(日) 23:25:11.57ID:C2CUnI2r
それが本当だとすると
だから最近ここの情報によると女流に興味のなかった人が突然研修会入りしたのか
もちろん 近じか改定有るかもしいう情報は出まわってたのね
0817名無し名人
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2018/03/11(日) 23:26:20.28ID:ubzbWCr3
その中だと里見妹以外はB2になれなかっただろうな
0818名無し名人
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2018/03/11(日) 23:27:15.30ID:ubzbWCr3
C1で女流になった人たちが最弱候補になっていくのかこれから
0819名無し名人
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2018/03/11(日) 23:27:36.07ID:FfIMbR5T
>>815
併用だとこの先次ぐらいに脇田も女流になるだろうからこの5年でさらに20人ぐらいは増えそうで
すぐにはあまり変わらなさそう
今の面子を見ると和田はなも対象外だろ
0820名無し名人
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2018/03/11(日) 23:27:41.62ID:4DJqmr8u
本戦入りなどの活躍による飛び級は残すのかな、どうなんだろう
女流3級飛び級→廃止
女流2級飛び級→続行
が丸いだろうけど
0821名無し名人
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2018/03/11(日) 23:31:46.91ID:OKT3a8Z1
>>820
野原がC1まで行ってB2になれずに退会
磯谷がアマチュアでベスト8まで行くけどベスト4まで行けずに女流になれずとかなら面白いけどな
0822名無し名人
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2018/03/11(日) 23:31:55.50ID:pESDUblD
女流3級自体廃止だろうな
竹俣良かったなB2には絶対なれなかっただろうから
0823名無し名人
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2018/03/11(日) 23:33:08.17ID:ubzbWCr3
別にそこまでレベル上がるとも思わなけど、最底辺だけはカットできるな
0824名無し名人
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2018/03/11(日) 23:37:10.24ID:ubzbWCr3
前回の話し合いの謎が解けた!
0825名無し名人
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2018/03/12(月) 00:16:01.73ID:ZggHzvcJ
ソースもないのによく盛り上がれるな
内容はこのスレで出た意見まんまだし
0826名無し名人
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2018/03/12(月) 00:19:38.59ID:CcGj6dfS
併用というのはいつまでだろう
期限なきゃ10年くらい3級の可能性残るわけだし
0827名無し名人
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2018/03/12(月) 00:24:36.43ID:CcGj6dfS
野原さん朝日アマ一回戦勝ったのか
かなりすごいと思うんだが
0828名無し名人
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2018/03/12(月) 00:30:00.99ID:ZggHzvcJ
>>827
朝日アマの女性選手が1回戦勝ったの初だってさ
すごいね
0829名無し名人
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2018/03/12(月) 01:17:44.14ID:feKtzKwl
>>828
もちろんくじ運も相性みたいなのもあっただろうけど
あの歳であの場で勝てるなら相当な素質だよね
もし2回戦も勝ってしまってたらアゲと当たってたね
0830名無し名人
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2018/03/12(月) 01:36:25.27ID:vUA6skgL
>>825
幹事が研修会で女子を集めて話をしただけだから、きちんとした文書はまだ公に出ていない。まあ、信じるも信じないも貴方次第。
0831名無し名人
垢版 |
2018/03/12(月) 01:39:40.11ID:1OrXfK3t
室谷姉は失敗したけど、これまで紅、カロリーナ、えみぞう、さといもなど豊富な人材を獲得できてたけど
B2になって棋力重視になっていくな
0832名無し名人
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2018/03/12(月) 01:43:01.67ID:1OrXfK3t
新制度になって1/3ぐらいはB2に上がれなかった人たちだと思ってるからね
0833名無し名人
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2018/03/12(月) 02:29:31.15ID:x/xXVv4g
>>826
連盟の慣習だと最後の一人までずっとだよ
だから10年どころか15年後くらいまで現制度適用者が残る計算
0834名無し名人
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2018/03/12(月) 04:22:52.07ID:OYnFKuqH
年齢制限変更した時もそうだったじゃん>最後の一人まで
0835名無し名人
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2018/03/12(月) 09:28:31.06ID:KlbSsNI+
>>772
このデータは将棋世界とかの雑誌から?

このサイトは更新止まってるし三段リーガー以上でないと載らないし
ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/3dan/index.htm
0836名無し名人
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2018/03/12(月) 10:01:15.20ID:KlbSsNI+
>>810
現研修会員は、現行規定も併存
「も」ってことは現在B2の水町は2級申請が可能ってことなのだろうか
それとも現研修会員はC1で3級申請、棋戦本戦入りで2級申請ってのは
変わらないのだろうか
4月に正式に発表されるのかな
0837名無し名人
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2018/03/12(月) 12:51:22.89ID:sO70VnW8
>>833
>>834
年齢制限が変わるだけなら古い人の年齢が高いだけで適用される制度は同じだから
旧制度が残るというのとはちょっと違わないか
0838名無し名人
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2018/03/12(月) 13:44:14.98ID:ZxA4Vbez
>>825
ちゃきの親父も4月から規定が変わるとはっきりと明言してるけどな
あとは連盟とLPSAから正式発表を待つだけ
0839名無し名人
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2018/03/12(月) 13:52:53.73ID:1OrXfK3t
人数増えてきたら段階的に、研修会B1→A2→奨励会6級とか引き上げていけばいいから楽だな
0840名無し名人
垢版 |
2018/03/12(月) 16:07:18.97ID:Yh7CF+0V
引き上げる代わりに女流2級からスタートなのだろうか?
0841名無し名人
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2018/03/12(月) 16:26:00.46ID:Yh7CF+0V
>>836
併存の意味を厳格に解釈すれば
B2まで待ってから女流2級でデビューするか、
C1で手を打って女流3級からデビューするかを選べるという事だろう。
0842名無し名人
垢版 |
2018/03/12(月) 16:34:23.90ID:ZxA4Vbez
>>841
3級から2級に比べて
C1がB2まで行く方がかなりハードルは高いと思うけどな
3級は他全敗でもマイナビ一斉予選で2勝すればOKの世界だし
0843名無し名人
垢版 |
2018/03/12(月) 16:35:06.17ID:1OrXfK3t
年齢制限近い人以外はしばらくB2を目指してみるだろうね
0844名無し名人
垢版 |
2018/03/12(月) 17:11:21.21ID:ZggHzvcJ
>>838
4月から規定が変わるのは確かみたいだな
変更内容は >>810 を信じるとして

一見女流棋士になれるハードルがC1→B2と厳しくなったようだが
B2に上がりさえすれば女流2級なので緩和の側面もある
現在研修会にいる女性にとってはC1→3級ルートとB2→2級ルートどちらも選べるようになって純粋に緩和

影響が出るのはこれから研修会入りする子がC1、B2に上がるようになってからだから2〜3年後だろう
B2だと奨励会6級とさほどハードルが変わらないから、今後は小中学生ならB2到達しても奨励会を目指す傾向がより強くなるだろう
高校生はB2到達しても大学進学(または女流棋士専念)を決めた高校生3年冬までは研修会を続けるのが主流になるだろう

今後は高校2年生以下の女流棋士はほとんど生まれなくなるんじゃないかな
0845名無し名人
垢版 |
2018/03/12(月) 17:14:20.30ID:1OrXfK3t
A2の石本ですら奨励会入れなかったのに
0846名無し名人
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2018/03/12(月) 17:15:24.14ID:ZggHzvcJ
藤井奈々なんかはこのまま女流3級を続けるより、いったん研修会に戻って研修会B2を目指した方が有利な気がするが
今の規定で女流棋士と研修会の掛け持ちや女流3級→研修会に戻るのって可能なのかな?
0847名無し名人
垢版 |
2018/03/12(月) 17:17:41.99ID:1OrXfK3t
あと1年後に出戻った時にB2目指せばいいやん
多分藤井なら達成可能
0848名無し名人
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2018/03/12(月) 17:22:48.15ID:ZggHzvcJ
>>845
奨励会6級受験できるねは満15歳まで(中学生か誕生日が9月〜3月の高校1年生)
だから中学生と高校生は分けて書いたんだよ
0849名無し名人
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2018/03/12(月) 17:25:21.56ID:1OrXfK3t
女流の条件は奨励会経験者で女流初段から始まるとかが理想なんだが
今まで達成者20人しかいないからな
0850名無し名人
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2018/03/12(月) 17:38:59.28ID:8+3mu3Wm
奨励会2級から女流に転向すると女流2級からだよね
研修会B2からも女流2級になるとすると、奨励会2級とB2が女流の入り口としては同格になってしまう気がするが、どうなんだろう
0851名無し名人
垢版 |
2018/03/12(月) 17:41:29.20ID:1OrXfK3t
どうやったら適性人数に持っていけるかのルール作りだからね
0852名無し名人
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2018/03/12(月) 17:51:48.47ID:ZggHzvcJ
>>850
それは現規定でも同じ問題を抱えてる
奨励会3級以下で退会した女子が女流棋士になるには、場いったん研修会に入り直してC1なりB2なりにならないといけない
じっさい水町が入り直してB2になったところ
0853名無し名人
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2018/03/12(月) 17:54:59.26ID:ZggHzvcJ
>>849
女子の奨励会年齢制限を撤廃すれば奨励会6級入会なら今いる25歳以下の女流初段以上はほとんど受かると思う
女流棋士のハードルにするには奨励会は年齢制限がきつすぎる
0854名無し名人
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2018/03/12(月) 18:07:59.48ID:DJ5TlAju
女流の段級位と奨励会の段級位の棋力はかけ離れているよね。女流2級は奨励会2級に角落ちでも勝てない
0855名無し名人
垢版 |
2018/03/12(月) 18:12:57.54ID:ZggHzvcJ
女流2級1級自体もともと見習いみたいなもんだからね
並の力がある新人女流は2〜3年で女流初段にはなって当たり前
女流棋士になって3年経ってもまたま1級以下というのは女流棋戦でまともに戦えてないレベル
0856名無し名人
垢版 |
2018/03/12(月) 18:27:24.50ID:1OrXfK3t
棋士はその厳しい年齢制限を全員超えてるんだよなあ
0857名無し名人
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2018/03/12(月) 18:28:17.67ID:x/xXVv4g
>>846
藤井がB2とか御冗談を
出戻ったらD1降級もあると思いますが
0858名無し名人
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2018/03/12(月) 18:28:24.53ID:1OrXfK3t
奨励会に入会できるだけでも神童だよ
その女性は今まで20人存在したってだけ
0859名無し名人
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2018/03/12(月) 18:29:15.29ID:1OrXfK3t
もし出戻ったら見てたら分かるさ
それぐらい研修会はぬるい、同年代の女性ばっかりだし
0860名無し名人
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2018/03/12(月) 18:42:51.84ID:DJ5TlAju
姉やん退会
27歳が期限だったか
0861名無し名人
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2018/03/12(月) 18:49:20.93ID:ZxA4Vbez
>>860
惜しいところまで行ったんだけどなぁ
最後あれだけ連敗してたら温情でならせてもいい結果は出なかっただろうね

今後普及専門のプロを作って何かしらの救済措置はあるのか
あるいはLPSA所属のみ何かしら緩和されるのか
発表次第だけど
0862名無し名人
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2018/03/12(月) 18:52:35.45ID:PCz36tpJ
上田可奈子は筆頭C2になってから何ヶ月ぐらい経つんだ?
高校受験でブランクがあったことは確かではあるが、それにしても
苦労し過ぎだろう。27歳までの猶予期間は長いとは言えもうそろそろ
上がって欲しいものだ。
0863名無し名人
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2018/03/12(月) 18:57:09.00ID:+WDChsGe
まぁでもこれで度々論争になっていた27歳期限説が事実であることがはっきりしたね
0864名無し名人
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2018/03/12(月) 19:04:42.30ID:/Bmiv8YB
加藤(結)さんは若いしB2狙いで行くかもしれんね
0865名無し名人
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2018/03/12(月) 19:23:38.58ID:ZggHzvcJ
B2でも2級資格取れるんだから
2級資格未取得の高校生が女流3級デビューするメリットないよな
今後はよほど年齢制限が近い人以外は2級資格取ってから女流デビューになるだろう
0866名無し名人
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2018/03/12(月) 19:25:03.65ID:1OrXfK3t
そもそも人情将棋が目立ったから3級制度自体必要なかった
0867名無し名人
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2018/03/12(月) 19:34:19.89ID:Yh7CF+0V
>>847
出戻ったら新規扱いでB2ルート限定だろうな。
0868名無し名人
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2018/03/12(月) 19:36:51.37ID:Yh7CF+0V
>>861
普及プロが、女流で、まともに戦えない女流が担ってるから。
その女流すら、に、なれない奴に救済なんて無いよ。
0869名無し名人
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2018/03/12(月) 19:41:32.17ID:ZggHzvcJ
>>866
C1即女流2級で良かったな
C1が緩くなったらB2、B2でも緩くなったらB1と上げていけばいいだけ
3級仮免制度は混乱を生んだだけだ
0870名無し名人
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2018/03/12(月) 19:41:38.72ID:ZxA4Vbez
>>868
高浜の時にダメだったら救済措置でそういう話になってたようだけど
0871名無し名人
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2018/03/12(月) 20:13:26.91ID:0Vgnj7oi
C2→C1とC1→B2じゃ昇級に必要な星が全然違うんだな。
1クラス違うだけでなくかなり厳しくなる。
まあこれまでが6連勝で上がれたのが甘すぎる気がしていたけど。
0872名無し名人
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2018/03/12(月) 20:24:32.50ID:rZ8ycoWo
なんか半端だな
少々厳しくしたってレベルは上がらないだろうし
それならゆるゆるで普及要員増やす方向でもいいだろうに
0873名無し名人
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2018/03/12(月) 20:48:48.91ID:J5pJ8n8v
女流制度の大幅に改革らしいから
それだけではないのでは?
0874名無し名人
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2018/03/12(月) 22:04:28.32ID:z3bASTmm
C1に勝てばプロになれるって流石にゆるすぎに見えるけど
それで現状機能してるのか。
0875名無し名人
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2018/03/12(月) 22:42:17.13ID:tES30ZKt
機能してないから門戸を絞ろうって話になるんだろう
C1到達程度じゃ真ん中以下の女流を増産してるし
何よりパイの分け前が減ってしまっている

正棋士だって増え過ぎが問題になったとき
三段リーグが創設された

それまで棋士を増やせ増やせで来てた時代から転換して、
その狭間にはラッキーな奴も出ればハズレ引く奴も出る
それはもうしょうがない
0876名無し名人
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2018/03/12(月) 22:46:08.44ID:1OrXfK3t
どれぐらいB2になるのが難しいのか4月から判明するだろう
B2程度じゃ奨励会6級でも全く通用しないが
0877名無し名人
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2018/03/12(月) 22:52:57.01ID:J5pJ8n8v
そもそも女流3級って仮免はどういう経緯で作られたんだ
育成会以前とは意味合いが違ってたんだろ?
0878名無し名人
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2018/03/12(月) 23:21:12.20ID:jVRq7xtB
15歳以下でB2だと奨励会6級にはわりと受かる
受かった後は個人差が大きい(年齢が低いほど伸び代がありC1で受かってもすぐ昇級する例もある)

C1で20歳過ぎてる人はB2厳しいかもね
20歳過ぎてた飯野、高浜、山口絵、堀は正直勝ってないから丁度いい線引き
0879名無し名人
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2018/03/12(月) 23:27:13.68ID:tES30ZKt
>>878
>15歳以下でB2だと奨励会6級にはわりと受かる

その通り
研修会の上位と奨励会の下位は実力的に重なってる
逆転すらある
0880名無し名人
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2018/03/12(月) 23:58:10.69ID:Yh7CF+0V
>>870
高浜の時に温情将棋の疑いがあったから制度が変わったんだろ。
0881名無し名人
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2018/03/13(火) 00:08:44.66ID:rgRym/X+
>>877
三段リーグの次点2回でフリクラ入りの権利を真似したんだと思う。
育成会という組織を潰して研修会に丸投げしたから、最初の方では
さじ加減が、わからなかった、だから女流3級という曖昧な部分を意図的に作り出したのではないか?

しかし実際にやってみれば温情将棋の疑いや、
そもそもアマチュア時代に女流2級の条件を満たしていたという事が起きた。
0882名無し名人
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2018/03/13(火) 08:42:25.80ID:XNY0gLCQ
>>838
ちゃきオヤジのツイッターには「新たな目標ができてよいのかな」と書いてるから
現研修会員にもB2→2級は適用されるっぽいな
B2目指せる棋力があるなら時間制限があってくじ運にも左右される3級入会より
精神的に楽かもしれない
0883名無し名人
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2018/03/13(火) 09:46:48.22ID:XBs+ah7z
相川春香 64 25 39 0.3906
飯野愛 48 19 29 0.3958
塚田恵梨花 41 17 24 0.4146
山口絵美菜 32 10 22 0.3125
頼本奈菜 13 5 8 0.3846
高浜愛子 41 14 27 0.3414
藤井奈々 7 0 7 0.0000
堀彩乃※ 16 6 10 0.3750
0884名無し名人
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2018/03/13(火) 10:04:24.42ID:ZQxzKFkJ
これで研修会のハードルは奨励会6級と変わらない(キリッ
と言ってるやつがいるから驚きだ
0885名無し名人
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2018/03/13(火) 10:20:16.80ID:kI7DUMzK
>>884
誰もそんなこと言ってないけど、どのレス読んでそう思ったんだ
0886名無し名人
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2018/03/13(火) 10:31:07.55ID:XNY0gLCQ
関東更新(3/11)
C1宮澤 紗希  今回●●●〇
C1加藤結李愛  長期休会中
C2井澤 早紀  今回〇●〇●
C2内山 あや  今回●〇●●
D1和田 はな  長期休会中
D1滝  祐子  今回〇●●●
D2渡邊 早紀  長期休会中
D2小川 詩織  今回●●●●
D2佐々木香歩  今回●●B落ち●●
E1藤谷 薫子  長期休会中
E1黄  晟佳  今回●〇●?
E2中西 琴乃  今回●●〇〇 現在2−0 次回4連勝でE1昇級
F1松井 暢子  今回休み
F2高見澤由実  長期休会中

関西更新(3/10)
C2上田可奈子  今回○●●●
C2田中 沙紀  今回○○●○ 現在7−3 次回2連勝でC1昇級
C2室谷 早紀  退会
C2大島 綾華  今回休み
D1榊  菜吟  今回○●○○ 現在2−0 次回4連勝でC2昇級
E1崎原 知宙  今回休み
E1篠原 もも   今回●●○● B落ち中
F1小林 彩乃  休会中 B落ち中
0887名無し名人
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2018/03/13(火) 10:31:33.14ID:XNY0gLCQ
九州更新(3/11)
B2水町 みゆ  今回●●〇〇
D2鈴木 千尋  今回〇〇●●
E1吉川  惠  今回休み B落ち中

東海更新(2/4、12,18)
C1脇田菜々子  今回C2入会←NEW○○○○/○○C1昇級←NEW●○
C2大城 千花  長期休会中
D1森本 理子  今回●●●●/●●○●
D1木村野乃花  今回○D1昇級←NEW○○●/休み
D1山口稀良莉  今回○○○D1昇級←NEW●/○○●●
D2大田 暖乃  今回休み/休み 現在5−0 次回○でD1昇級
D2山口仁子梨  今回●○○●/○○○○ 現在4−0 次回2連勝でD1昇級
E2岩佐美帆子  今回休み/休み

奨励会女子(3/3、3/4、3/10更新)
三段西山朋佳  7−11 27位
三段里見香奈  7−11 29位 退会
初段加藤桃子  今回●○    直近10戦5−5
1級  中 七海  今回○○  直近9戦7−2
5級  今井 絢  今回●B落ち○●
7級  磯谷祐維  今回●7級降級←NEW○●
0888名無し名人
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2018/03/13(火) 10:54:41.30ID:4srfKYZ5
お、中さん好調だな
年齢制限も迫ってるしなんとか初段に上がって欲しい
0889名無し名人
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2018/03/13(火) 11:15:39.23ID:ZQxzKFkJ
A2の今井ですらこれだからな
石本が奨励会受からなくても別に不思議ではない
0890名無し名人
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2018/03/13(火) 11:42:20.24ID:8WwLWhgo
いっそA2でも良かったけどな
最初は激減するだろうけどその内年2〜3人くらいは
いけるんじゃないか

人間ハードルが上がれば適応しようと努力する
0891名無し名人
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2018/03/13(火) 12:06:38.02ID:ZQxzKFkJ
ここ5年で20人だとしたら、B2なら14人、B1なら10人、A2なら7人って感じかな
0892名無し名人
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2018/03/13(火) 12:07:28.20ID:79dDteoN
>>888
奨励会初段の年齢制限は21歳の誕生日だよな。あと1年半ぐらい?
たしか甲斐、岩根の時の年齢制限は23歳で伊藤沙恵は21歳1級でアウトだったよな
>>889
石本は高2は5級、高3は4級受験だったからB1じゃ受からなくても仕方ない。6級受験の時は研修会のクラス低かったはずだし
0893名無し名人
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2018/03/13(火) 12:11:01.37ID:4srfKYZ5
>>889
そりゃ石本が受験したのは6級じゃないからな
石本の棋力が6級以下ってわけじゃないぞ
0894名無し名人
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2018/03/13(火) 12:13:30.08ID:ZQxzKFkJ
そりゃ25歳で6級の棋力あります(キリッ
って言われても何の自慢にもならないからな
0895名無し名人
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2018/03/13(火) 12:14:12.25ID:ZQxzKFkJ
才能、天才を見抜けるシステムも兼ねてて
ほんとに良く出来てる奨励会
0896名無し名人
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2018/03/13(火) 12:15:12.47ID:4srfKYZ5
人数の少ない東海研修会・九州研修会はあてにならんかもだが、おおむね

研修会A2 ≒ 奨励会5級
研修会B1 ≒ 奨励会6級
研修会B2 ≒ 奨励会7級

だよな
若い子だとこれより上がる例もあるが短期間で棋力が上がったと考えられる
0897名無し名人
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2018/03/13(火) 12:27:20.28ID:ZQxzKFkJ
研修会A2で奨励会7級ぐらいだよ
今井は1年間6級でも通用してなかったし
0898名無し名人
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2018/03/13(火) 12:44:04.74ID:8WwLWhgo
今井はレベルの低い東海A2だから・・
関東ならB2相当くらいじゃないの
0899名無し名人
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2018/03/13(火) 13:02:48.38ID:XNY0gLCQ
以前は東海研修会のレベルが低いと言われていたけど
女子でココ最近奨励会入りしているのは
関西研修会:中
東海研修会:迎、今井、磯谷
九州研修会:水町
今井は編入だけど他二人は受験合格だし特にレベルが低いってことは無さそう
今井と同様に東海A2から編入した渋江も一昨年の小学生名人戦で戦った他の
ベスト4の子たちよりここまでは奨励会での成績が良いし
0900名無し名人
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2018/03/13(火) 13:14:25.52ID:ZQxzKFkJ
迎、病気かと言われてたけど
今井、磯谷、水町のお陰で単に奨励会のレベルが高かっただけと分かったな
0901名無し名人
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2018/03/13(火) 13:27:00.32ID:kI7DUMzK
A2が試験免除で6級合格なのにA2が7級のわけないだろ…
A2が7級ならだれも6級受験なんかせずA2から上がるわ
0902名無し名人
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2018/03/13(火) 13:30:51.60ID:ZQxzKFkJ
7級でも到達可能だけど、時間がかかるってだけ
0903名無し名人
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2018/03/13(火) 13:32:01.07ID:kI7DUMzK
>>899
奨励会受験の合否の精度はあてにならんよ
6級合格してもまっしぐらに7級落ちする子もいる
奨励会入会後にどの級に定着したかが問題
0904名無し名人
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2018/03/13(火) 13:33:39.10ID:Gf0LgeJ+
関東研修会から女性奨励会員が出ていないの?が意外
みんな女流棋士になっちゃうのかな
塚田さんは奨励会試験落ちて女流に行ったと聞いたけど、
他にもそういう女流棋士がいたりするのかな
0905名無し名人
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2018/03/13(火) 13:35:56.51ID:ZQxzKFkJ
塚田なんか入っても7級B退会まっしぐらやん
0906名無し名人
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2018/03/13(火) 13:38:44.73ID:kI7DUMzK
>>904
そもそも15歳以下でB2以上になる女子がほとんどいないからねえ
たまたま近年は東海・関西に寄っただけかと
16歳になっちゃうと5級受験、5級以上を受験して合格した女子は香川1人しかいない
0907名無し名人
垢版 |
2018/03/13(火) 13:41:21.85ID:ZQxzKFkJ
運良く入った言われた水町でさえ退会後怒涛の連勝でB2になったしな
0908名無し名人
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2018/03/13(火) 14:36:18.82ID:rgRym/X+
>>890
それでも少しずつ様子を見ながら吊り上げないとダメだろう。
0909名無し名人
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2018/03/13(火) 19:33:14.01ID:tSr5Z0dJ
1ヶ月に1日でいいので、研修会員の身分のままで、定期的に奨励会例会に参加させればよい。
Cクラス以上だけで良いので。
そうすれば編入の目安も、対比論争もはっきりする。

A1-A2 6級扱い
B1-B2 6級と平香
C1-C2 6級と香落

これくらいで。
多分この手合いだと研修会員(とくにCクラス)が悲惨なことになると予想するが。
0910名無し名人
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2018/03/13(火) 19:42:23.57ID:XNY0gLCQ
別にそんなことしなくても両方共連盟が主催してるんだし
15歳以下はA2から無試験6級編入が妥当なんでしょ
0911名無し名人
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2018/03/13(火) 19:54:27.04ID:1ct5pye+
編入の目安を見極める為に例会で対局を組ませるとかバカなの?
0913名無し名人
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2018/03/13(火) 20:54:49.75ID:kI7DUMzK
>>909
そもそも研修会員はプロ棋士や奨励会員の指導を受けるから駒落ち手合いは規定されてるよ
0915名無し名人
垢版 |
2018/03/19(月) 10:59:02.87ID:wL7k67Sk
脇田はC1昇級して2級資格あるのになんで女流2級の申請まだしてないんだろう
一度退会したからまた48局やらないといけないの?
0916名無し名人
垢版 |
2018/03/19(月) 14:53:14.28ID:xAwwiPoE
4月から女流3級は廃止になるみたいだけど、次に女流2級になるのは誰だろう
藤井奈々3級は一度研修会に戻されそう、加藤圭3級も2級昇級は時間が掛かりそうだから
次は研修会組だと思うが
0917名無し名人
垢版 |
2018/03/19(月) 16:54:14.49ID:6hkNstjp
関西奨励会更新

磯谷7級 ○● ●●●
あと2-4で退会の危機orz
0918名無し名人
垢版 |
2018/03/19(月) 18:39:40.54ID:JvEx3JBU
姉ちゃん休会か。
もう退会かな?

もう妹が谷口になっちゃったから、
室谷姉妹として活動できないし、
もう諦めたのかな?
そもそも、谷口にしたのは、
姉に諦めさせるため?結構つらいね。
0919名無し名人
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2018/03/19(月) 18:48:09.45ID:YS2upKcj
なぜ何も確かめずに自分の思い込みだけで勝手に思考を進めていく?
0921名無し名人
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2018/03/19(月) 19:11:26.44ID:c7U7C5hO
>>918
>>860
既に関西研修会の表に退会と記されている
ヒント:27歳の年齢制限
0923名無し名人
垢版 |
2018/03/19(月) 21:30:02.79ID:ZN51yjRI
中さん、7−0、10−2だから次回初戦勝ち、もしくは2−2で初段か
大チャンスだが、どうなるか

磯谷さんはきついな
0924名無し名人
垢版 |
2018/03/19(月) 22:00:52.99ID:Xw2K/FUR
ほおお、中さんついにきたか
将棋の精ならまずはかとももを超えてくれ
0925名無し名人
垢版 |
2018/03/19(月) 22:42:36.40ID:wL7k67Sk
次の例会で2勝すれば初段かあ
入品したらニュースになるかな?
0926名無し名人
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2018/03/19(月) 22:46:50.45ID:Kbg71uyM
現時点でカトモモぐらいの棋力あるかも知れない
公式戦出ないで棋譜を公開しない潜水方式で行けばかなり有望か
0927名無し名人
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2018/03/19(月) 22:55:19.95ID:wL7k67Sk
女性初段昇段
※特例昇段の蛸島さん除く

1人目 里見香奈 19歳10ヶ月
2人目 西山朋佳 18歳7ヶ月
3人目 加藤桃子 19歳2ヶ月
0928名無し名人
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2018/03/19(月) 22:57:47.34ID:UU0/zNkt
西山さん初段からが速かったなー
0929名無し名人
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2018/03/19(月) 23:01:04.87ID:Kbg71uyM
もともと振り飛車党だったけど、今は7割ぐらい居飛車なのかな予想として
0931名無し名人
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2018/03/19(月) 23:10:12.45ID:wL7k67Sk
里見ってすげー回り道した印象だけど、西山よりは遅いけど三段まではそこまで遅くないんだよな
体調不良で三段リーグ上がってすぐ休会したのが痛かった
0932名無し名人
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2018/03/19(月) 23:13:06.53ID:Kbg71uyM
同時昇段した藤田が.375、里見が.378つまりそういうことだ
0933名無し名人
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2018/03/20(火) 02:00:43.48ID:HYvv9xmp
>>915
そう
0934名無し名人
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2018/03/22(木) 13:13:48.77ID:6TQETHrK
>>923
>>926
一口に奨励会員と言っても上位と下位の実力差は大きいんですよね。

奨励会1級(以上)…練習将棋ならプロ棋士に平手で、ぼちぼち勝てるようになる。
奨励会5級(以下)…プロ棋士に飛落ちや角落ちで負け越す。平手では歯が立たない。
0935名無し名人
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2018/03/23(金) 08:30:00.14ID:g/OnZJXF
>>913
二年くらい前の関東女流研修生スレにあったレスだけど当時で引退から14年も経った
還暦過ぎの女流でもプロはプロという扱いなのかな駒落ち手合はプロは一律?
段位ごとに違う?棋士と女流は違う?奨励会員との手合は?などいろいろ疑問が出てきて
調べたくなる

735 名前:名無し名人[] 投稿日:2016/05/26(木) 12:50:26.78 ID:svPTQkqJ [1/2]
http://www.shogi.or.jp/kyoushitsu/kensyuu/bc.html
関東研修会のB・Cクラスの成績表を見ると、C1クラスの俵昴君(最近昇級した子)
の4月24日の成績欄に「谷川女流五段角○」とある。
C1クラスと言えば女流3級相当の実力者(?)で、全女流棋士の中でも
「中の下」か「下の上」程度には強いものですよね?
引退した女流棋士に角落ちのハンディを貰って対局できたら、ボーナスステージ
になって公平性を欠きそうに思うのですが大丈夫なのかな?

736 名前:名無し名人[] 投稿日:2016/05/26(木) 14:16:58.82 ID:+ZaOQcd7 [1/2]
>>735
確かにボーナスステージですね。女流との駒落ち規定の詳細は見たことないですが(明確に規定に書いてあるのは、プロ棋士四段との手合いのみ)
まあ五段と言う事で、自動的にこう言う手合いになってしまうのでしょう。
あまり、公には発表されてない気がしますが、谷川先生は大島先生に代わり4月から関東研修会の幹事です。今回は、第4局の手合いで、対局相手がうまく組めず緊急登板的なものだと思っています。
0936名無し名人
垢版 |
2018/03/23(金) 10:01:00.26ID:7Rzx/DBN
>>935
引退者なら谷川女流だろうが加藤一二三九段だろうがボーナスステージだよ
プロ四段以上なら手合い表では新四段でも羽生竜王でも同じ手合い
0937名無し名人
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2018/03/24(土) 04:44:42.39ID:p6pTOKjP
そんなこと言ったら昔の新人王記念対局が
0938名無し名人
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2018/03/24(土) 09:28:57.60ID:jSmTOkfT
ざっと最近のをみたところ研修会Bクラスと

棋士(引退棋士含む段位関係なし):飛車落ち
奨励会三段:飛車落ち
奨励会二段:飛車落ち
奨励会初段:不明
奨励会1級:角落ち
奨励会2級:角落ち
奨励会3級:角落ち
奨励会4級:香落ち
奨励会5級:香落ち
奨励会6級:平手
0939名無し名人
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2018/03/24(土) 09:40:23.79ID:jSmTOkfT
研修会Cクラスと

棋士(引退棋士含む段位関係なし):飛香落ち
奨励会三段:飛香落ち又は飛車落ち
奨励会二段:飛車落ち
奨励会初段:飛車落ち
奨励会1級:飛車落ち
奨励会2級:角落ち
奨励会3級:角落ち
奨励会4級:不明
奨励会5級:角落ち又は香落ち
奨励会6級:香落ち
谷川女流五段:角落ち
0940名無し名人
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2018/03/24(土) 09:46:42.37ID:eopH7KAG
http://8819.teacup.com/kifucollector/bbs/545
●研修会とプロ(奨励会員)の手合い
B2 奨励会初段以上と飛車 5〜6級と香
C1 プロと飛香 初段〜三段=飛 1〜4級=角 5〜6級=香
C2 三段以上=飛香 1〜2級=飛 3〜4級=角 5〜6級=香
D1 初段以上=飛香 1〜4級=飛
D2 初段以上=二枚 3〜4級=飛
E1 初段以上=二枚 1〜2級=飛香
E2 2級以上=二枚

>>938
ここにはB2と5〜6級で香落ちと一つずれてるな
B2とB1じゃ違うんじゃない?
0941名無し名人
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2018/03/24(土) 16:24:35.52ID:zXKH6Mud
この手合い表から当てはめると里見と新人女流で飛車落ち差があるってことだよね?
差が大きすぎて同じカテゴリと思えないよ
島本や熊坂が新四段の時に羽生との差が飛車落ちなんてなかったろ、せいぜい角落ちだ
0942名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 16:28:18.41ID:bjumtKcK
そうでもない
角落ちで羽生に勝てる自信が無いプロは少なからずいる、
とプロが言ってたな
0944名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 16:32:48.31ID:eopH7KAG
新四段はともかく棋士レーティング1500前後の棋士だと
羽生と角落ちならたぶん負け越すよ
羽生は駒落ちやけくそに強い
0945名無し名人
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2018/03/24(土) 16:41:09.08ID:bjumtKcK
里見西山は振飛車党だから駒落ちはそんな得意じゃないだろうな
でも一般アマに比べたらプロや女流は駒落ちに相当慣れてるがな
振飛車党でも手厚い指し方をスイスイやってくる
アマは駒落ち嫌って指さない人が多いからな
0946名無し名人
垢版 |
2018/03/24(土) 16:44:53.17ID:eopH7KAG
プロ棋士は駒落ち上手は慣れてるからな
下手を持つと逆にやりにくいらしい
特に角落ちは下手はやりにくいそうだ
(角は目標になりやすい駒なので最初からない方がやりやすい面もあるらしい)
0947名無し名人
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2018/03/26(月) 12:34:46.79ID:HWIh56qO
関東の成績表から加藤結李愛と藤谷薫子の名前が消えた
0949名無し名人
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2018/03/26(月) 18:24:56.43ID:/wfHkEgL
関西E2入会  壽 希乃香
4月から中3の子だな
0950名無し名人
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2018/03/26(月) 18:41:36.85ID:SkUJgOjd
女にしか見えないなまえがチラホラあるが
0951名無し名人
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2018/03/26(月) 19:57:28.79ID:dmg07cMj
今入会だと女流3級コースにぎりぎり間に合うのか
今月入会と来月入会で後で明暗分かれるかもしれんな
0952名無し名人
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2018/03/26(月) 22:01:40.28ID:SYzDPoxU
https://youtu.be/c8hb6-m4-z0
いいじゃん
顔は見たことあるけど声はじめて
キャラが濃い感じだが人気出るかも
0953名無し名人
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2018/03/26(月) 22:20:38.78ID:SYzDPoxU
>>948
まだ中学だしいま女流になっても
二度と学生大会にはでれなくなるし
あまり意味がないと思ってたが
女流制度改定なら早めになった方がいいと判断したのかなと
今週あたり3級申請の発表ありそう
0954名無し名人
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2018/03/26(月) 22:25:26.88ID:j6Miqec3
駆け込み3級とかアホか
私は第2の野田澤明日香ですと宣言するようなもんだ
0955名無し名人
垢版 |
2018/03/27(火) 06:24:44.47ID:IDmQyidc
明日から女流になるのは奨励会2級からのみにしますって言ってる訳じゃないのに
C1がB2になるのってそんなにハードル上がるもの?
1クラス余分にかかるだけじゃないの?
それに引っかかるのって藤井奈々とか高浜くらいのような
0956名無し名人
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2018/03/27(火) 06:28:11.83ID:RWEwyI0M
>>953
4月から高校生だしB2に上がるには結構な期間宮城から通わなければならないしいろいろ迷った結果だろう
女流申請の為じゃなくただやめた可能性もあるけど
0958名無し名人
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2018/03/27(火) 07:22:03.53ID:wQZcy/wC
>>955
現状の女性の実力では全然違う
飯野なんかもB2だったらプロになってないだろう
0959名無し名人
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2018/03/27(火) 08:37:06.01ID:MhzxtMrM
関東更新(3/25)
C1宮澤 紗希  今回休み
C1加藤結李愛  退会
C2井澤 早紀  今回休み
C2内山 あや  今回●〇〇●
D1和田 はな  長期休会中
D1滝  祐子  今回●●●B落ち●
D2渡邊 早紀  長期休会中
D2小川 詩織  今回休み
D2佐々木香歩  今回休み
E1藤谷 薫子  退会
E1黄  晟佳  今回〇●●〇
E2中西 琴乃  今回●〇〇●
F1松井 暢子  今回●〇〇●
F2高見澤由実  長期休会中

九州更新(3/25)
B2水町 みゆ  今回〇●〇〇
D2鈴木 千尋  今回●●●〇
E1吉川  惠  今回〇●〇〇A復帰

奨励会女子(3/17、3/21更新)
初段加藤桃子  今回○○    直近10戦6−4
1級  中 七海  今回○○○  現在7−0 次回○で初段昇段
5級  今井 絢  今回○○A復帰●
7級  磯谷祐維  今回●●●
0960名無し名人
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2018/03/27(火) 08:44:47.97ID:7Srlj5Qy
退会ってことは受験も終わったし宣言か
0961名無し名人
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2018/03/27(火) 08:47:10.74ID:JhRxOmGZ
>>955
C2からC1でみんなあれだけ苦労してるのに
さらにB1になるとその分交通費も出費も膨大な時間が必要
ましてや仙台から通うだけでも大変
いま申請すればいつでも3級になれで、ちょっと勝てば2級になれるのに
わざわざいらぬ苦労したくないだろ
師匠や親の立場考えても
0962名無し名人
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2018/03/27(火) 08:53:02.91ID:MhzxtMrM
関西追記(3/10更新分)
C2上田可奈子  今回○●●●
C2田中 沙紀  今回○○●○ 現在7−3 次回2連勝でC1昇級
C2室谷 早紀  退会
C2大島 綾華  今回休み
D1榊  菜吟  今回○●○○ 現在2−0 次回4連勝でC2昇級
E1崎原 知宙  今回休み
E1篠原 もも   今回●●○● B落ち中
E2壽 希乃香  今回●●○●○←2/11新入会
F1小林 彩乃  休会中 B落ち中

加藤、藤谷両名は退会と書かれてたわけでなく長期休会として名前が載ってたのに
消えたからあくまでも憶測
加藤はC1まで上がったので女流3級申請資格あり
藤谷は休会期間が期限の1年超えたかもしれない
0963名無し名人
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2018/03/27(火) 08:57:28.81ID:wQZcy/wC
>>961
何かのプロになるのに修行時代に手抜くとか有り得ないけどね普通は
0964名無し名人
垢版 |
2018/03/27(火) 09:13:09.73ID:MhzxtMrM
>>961
仙台から東京まで新幹線往復なら早割の安い切符でも往復\14,000掛かる
月謝と合わせて月に\40,000だから結構な負担
夜行バスとかならもっと安いだろうけど人一倍小さい子をバスで通わせるのは
不安だろうプロなら対局料と交通費支給されるし
力が1枚上手の宮澤でもC1に1年9ヶ月居てB2昇級が見えてないのだから
3級申請に踏み切るのもよく分かる
0965名無し名人
垢版 |
2018/03/27(火) 09:21:25.34ID:8oRxjumT
手を抜く? 意味がわからん
仙台でも修業出来るだろ、相手が見つからないとか、最新研究に触れないといけないレベルじゃあるまいし
0966名無し名人
垢版 |
2018/03/27(火) 10:17:44.96ID:JhRxOmGZ
加部道場掲示板より

(1)加藤結李愛 女流棋士仮資格得る。
加部康晴

本日の研修会で、加藤結李愛(14才)が待望のC1昇級を果たし、同時に、東北六県では初になろうはずの女流棋士仮入会資格を得た。
私とは結李愛が小2からの縁になる。
小3から本格的に杜の都道場/教室へ入門。その後、小6頃には三段レベルへ達し、中学生から本格的に女流棋士を目指すべく方向へと進んだ。

C1昇級=女流棋士仮資格まで1勝(昇級の一番)を6度逸し、一時は誰でも経験する自信喪失に陥ったものの、この9月から復帰即クリアは、苦悩から一皮剥けた証でもあったろう。
むろんこれからが本当の試練ではあるが、何せまだ14才。
今後、女流プロ棋士として通用する力を付ければ問題ない。


周辺は一刻も早く女流になって欲しい感じ
0967名無し名人
垢版 |
2018/03/27(火) 10:26:59.90ID:ji2y7q9f
>>953
今年3月までに研修会入会済なら女流3級ルートも選べるんだから、今までどおり高校卒業まで待ってから女流棋士申請した方がいいだろ
研修会に通うのすら負担なら高校時代に女流になるメリットなんかない
研修会は長期休会のままにしておけばいいだけ
高校時代に2級資格取ってから女流になればいい
0968名無し名人
垢版 |
2018/03/27(火) 10:33:24.37ID:MhzxtMrM
>>966
女流になる上での師匠の石田九段も結李愛ちゃんが女流になることを
切望していたな
なんでも一門から女流が出たらタイトル獲得者も出るんだとか
ちょうど高見が叡王戦のタイトル戦控えてるし験担ぎで頼み込んだかな
結李愛ちゃんの2級昇級は一門上げてバックアップするとして
0969名無し名人
垢版 |
2018/03/27(火) 10:33:58.93ID:Jb6YbWhY
24才位でEとかFに在籍している人てよくわからんな
0970名無し名人
垢版 |
2018/03/27(火) 10:44:21.99ID:WCQnUHTB
>>969
月に一万円でハイレベルの将棋教室兼将棋道場(プロ棋士との対局もあるよ!)に通える
と思えば安い
0971名無し名人
垢版 |
2018/03/27(火) 10:47:22.99ID:ji2y7q9f
>>968
そんなアホな理由で人の人生決めるわけないw
0973名無し名人
垢版 |
2018/03/27(火) 10:50:57.94ID:RWEwyI0M
>>971
加藤本人も女流目指してる訳だし申請資格保持者なのだから後はキッカケでしょ
0974名無し名人
垢版 |
2018/03/27(火) 11:00:27.35ID:JhRxOmGZ
>>973
そう決めるのは本人
女流になりたいという明確な意思があるからあとはタイミング
周りにも相談もしてるだろ
一度も本人に会ったことのない他人が知る由もない
0975名無し名人
垢版 |
2018/03/27(火) 11:52:54.06ID:cLREzXsP
>>966
上田可奈子の方が、加藤結李愛よりもずっとC2で苦労している気がする。
C1昇級=女流棋士仮資格まで1勝(昇級の一番)を何回逃しているんだろうか?
0976名無し名人
垢版 |
2018/03/27(火) 12:00:24.25ID:Jb6YbWhY
一般研修生も表に載せられているて事は無いよね?
0977名無し名人
垢版 |
2018/03/27(火) 12:05:28.60ID:ji2y7q9f
>>976

女流棋士志望研修生は21歳以上25歳以下の女性が女流棋士を目指す場合に研修会入会を認める特例制度で
20歳以下入会の女子研修生には一般/女流棋士志望の区別はないよ
0978名無し名人
垢版 |
2018/03/27(火) 12:19:26.52ID:WCQnUHTB
西山さんも中さんも今井さんも
研修会で女流棋士の基準クリアした後で奨励会に進んだからねー
(A2から編入したり、奨励会試験に合格したり、方法は様々)
今研修会に所属している女の子からもそういう子が出てくるかもしれない
0979名無し名人
垢版 |
2018/03/27(火) 12:28:40.42ID:qLwOsmUM
西山さんは対局数が48局に達する前に奨励会に編入したから、女流棋士の基準はクリアしてないよ
0980名無し名人
垢版 |
2018/03/27(火) 12:30:48.29ID:ji2y7q9f
>>958
そのへんは降級点候補だろ
あと数年で久津・真田・安食・大庭・野田澤・石高の最底辺組が軒並み強制引退になる
そうなるとB2になる見込みがないレベルの新女流はいきなり降級点争いだよ
0981名無し名人
垢版 |
2018/03/27(火) 13:00:28.16ID:PzbMlPt9
>>967
自腹で月2回遠征するのと
遠征費と対局料、イベントならギャラ貰って遠征するのとじゃ経済的負担が全然違うだろ
0982名無し名人
垢版 |
2018/03/27(火) 14:06:27.67ID:MhzxtMrM
関東なら佐々木香歩(静岡)
関西なら田中沙紀(石川)、大島綾華(広島)、篠原もも(広島)、小林彩乃(岡山)
九州なら吉川惠(広島)
が遠いし交通費も掛かるし大変そうだ中国勢の4人は休みも多い
0983名無し名人
垢版 |
2018/03/27(火) 17:36:05.86ID:Gk1Ac7gF
武富はよく飛行機で遠征したな。だから最速で上がったんだろう。
0985名無し名人
垢版 |
2018/03/27(火) 17:51:17.53ID:ji2y7q9f
そもそも娘を女流棋士にさせようとしてる家が月4万円程度の交通費・月謝を負担に思うかね
女流棋士になったってそれだけじゃ食っていけない職業なのに
0986名無し名人
垢版 |
2018/03/27(火) 18:15:12.81ID:JhRxOmGZ
>>985
そんなもん人それぞれ
0987名無し名人
垢版 |
2018/03/27(火) 19:47:17.22ID:7RTGB4x9
>>982
田中さん以外は、休会が多い
理由は交通費ではなく、
負けが多くなると休む
B落ちしたり、
B落ちしそうになると休む
0988名無し名人
垢版 |
2018/03/27(火) 19:52:53.94ID:E0KZQQw2
力不足なのに交通費掛けて行くのがもったいない、しばらく地元で腕磨こ、ってなるんじゃない? w
0989名無し名人
垢版 |
2018/03/27(火) 20:15:17.93ID:6DADVlOe
そんな奴は、女流棋士になっても
意味ないよ
たとえ、多少可愛いくても
あっという間に年取るから、
需要はなくなるよ
0990名無し名人
垢版 |
2018/03/27(火) 20:26:59.96ID:9nuDzVZF
オタサーの姫思考を舐めちゃいかん
自分の周りだけでちやほやされるだけでも満足できるからこそのあれだからな
0991名無し名人
垢版 |
2018/03/28(水) 11:14:05.12ID:BaQpv9BX
関西更新(3/25)
C2上田可奈子  今回●○○○ 現在3−0 次回3連勝でC1昇級
C2田中 沙紀  今回○●●○ 現在5−3 次回4連勝でC1昇級
C2大島 綾華  今回●●○●
D1榊  菜吟  今回○○●○ 現在6−2 次回3勝でC2昇級
E1崎原 知宙  今回休み
E1篠原 もも   今回●●○○A復帰
E2壽 希乃香  今回●○●○
F1小林 彩乃  休会中 B落ち中
0992名無し名人
垢版 |
2018/03/28(水) 11:15:24.31ID:BaQpv9BX
東海も1ヶ月分まとめて更新じゃなくせめて1週間遅れぐらいで毎回結果ほしいな
0993名無し名人
垢版 |
2018/03/28(水) 19:24:17.28ID:UPthJdVR
東海更新(3/11、18、21)
C1脇田菜々子  今回○●●●/●●●○
C2大城 千花  長期休会中
D1森本 理子  今回休み/●○○
D1木村野乃花  今回○●○○/○●●●
D1山口稀良莉  今回●○●○/●○●●
D1山口仁子梨  今回○○●○/○●○○D1昇級←NEW
D2大田 暖乃  今回●●●○/○○●○ 現在9−4 次回2連勝でD1昇級
E2岩佐美帆子  今回○●○●/○●○○
0994名無し名人
垢版 |
2018/03/28(水) 19:30:28.44ID:8YO/fYr7
>>993
わきたww
0995名無し名人
垢版 |
2018/03/28(水) 20:13:16.18ID:ywJGrp04
きらり
0996名無し名人
垢版 |
2018/03/28(水) 20:15:36.61ID:ywJGrp04
にこり
0997名無し名人
垢版 |
2018/03/28(水) 20:17:10.18ID:ywJGrp04
のんの
0998名無し名人
垢版 |
2018/03/29(木) 00:21:05.86ID:93S+t06g
誰か堀vs.野原の結果教えて〜。お願いします。
0999名無し名人
垢版 |
2018/03/29(木) 00:26:06.45ID:Mj5gfo8H
次スレ立ててください
1000名無し名人
垢版 |
2018/03/29(木) 00:27:43.37ID:v4i/KAxA
うむ
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