中将棋・古将棋・変則将棋 総合スレ Part1

1名無し名人 (ワッチョイ a35d-dQb5)2018/01/08(月) 16:38:22.87ID:3q4qGwoI0
!extend:on:vvvvv:

定跡・手筋の考察、棋戦、将棋の変則ルールの議論や対局など自由に話せるスレです。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

749名無し名人 (ワッチョイ c30e-kQdn)2018/04/14(土) 23:55:12.80ID:gax0sWTu0
岡野氏の書籍で盤のみ紹介されている朝鮮の広象戯について説明しているサイト見つけたので
URL載せとく

http://chrisbogert.wixsite.com/chaturanga-family/gwangsanghui

中国語の文献を基にルールをまとめているみたい

750名無し名人 (ワッチョイ ff1b-LJHW)2018/04/15(日) 00:28:10.36ID:XW/vWXB00
>>748

ありがとうございます。
真槍は真剣みたいな意味になるんですね。

「真・槍将棋」は英語訳はどうすると良いでしょうか?
直訳だと、「True Lance Shogi」ですが・・・

「New-」や「Neo-」だと、「新・槍将棋」になってしまうし、良い訳がないものでしょうか?

751名無し名人 (ワッチョイ ff1b-LJHW)2018/04/15(日) 00:29:11.79ID:XW/vWXB00
>>749

凄いですね。
実物の写真が載ってますね!

752名無し名人 (ワッチョイ ffab-XjMo)2018/04/15(日) 00:48:00.00ID:blzcMcqK0
>>750
「Real Lance Shogi」かな?

>>751
そこのサイトが世界の将棋類のことを 
「変則チェス」ではなく、「チャトランガの仲間」として扱っているところやね
また、チェスの駒・用語に置き換えずになるべく現地の言葉を汲んで説明している
良心的なサイトでっせ
気合の入ったルールブックも置いてある
日本の広将棋が中国産になってるのはちと違うがな

753名無し名人 (ワッチョイ 839c-LJHW)2018/04/15(日) 16:21:50.45ID:UNCfnBHx0
江戸時代の荻生徂徠の作だとすれば日本製なんだけど、囲碁ベースだから、だいぶ見た目がシャンチーっぽいからな〜

成りルールが細かいのと、射るっていう長距離居食いがあるのが珍しい
射れる相手が限定されてたり、面倒だけど

754名無し名人 (ワッチョイ 839c-LJHW)2018/04/15(日) 16:23:08.12ID:UNCfnBHx0
アットウィキがだいぶ充実してきた感じがする

スレ紹介はしない方針なのかな?

755名無し名人 (ワッチョイ ffab-XjMo)2018/04/15(日) 19:17:12.66ID:blzcMcqK0
忍者将棋
盤面は7×9
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲手│▲手│▲手│▲手│▲手│▲手│▲手│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲金│▲水│▲風│▲火│▲花│▲雷│▲土│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
【各駒の動き】
火忍:前後3マス、斜前1マス(火将と同じ)
風忍:前3マス、後・斜前1マス(風将と同じ)
金忍:縦自由、斜め1マス横2マス(金車と同じ)
土忍:縦自由、横1マス(土車と同じ)
花忍:横後1マス、斜前3マス(羅刹と同じ)
水忍:縦1マス、斜前3マス(水将と同じ)
雷忍:前・斜前自由、横後4マス(雷走と同じ)
手裏剣:前1マス、最終列に達したら十字手裏剣に成る
十字手裏剣:縦横1マス(嗔猪と同じ)

火忍を詰めれば勝ち。王手はワザマエ!投了はハラキリ!
ディスィズ・ザブシドー!
実質的には大局将棋のミニ版だな
中二度たっぷりで色々こさえるのは楽しい 
古将棋を作った先人の気持ちが少し分かる

756名無し名人 (ワッチョイ ffab-XjMo)2018/04/15(日) 19:18:50.95ID:blzcMcqK0
マレー将棋やジャワ将棋は空き王手で詰めると引き分けになるらしい…
なんでやねん!

757名無し名人 (ワッチョイ 839c-LJHW)2018/04/16(月) 18:38:48.31ID:in5L5eXU0
>>756
「立ち会いで変化するなぞ、横綱にあるまじき行為!」と批難する横審みたいのがいたんじゃない?

758名無し名人 (ワッチョイ 839c-LJHW)2018/04/16(月) 18:40:47.95ID:in5L5eXU0
>>755
花忍だけが違和感あるんだよな
木を外して花にしたんだろうけど

759名無し名人 (アウアウカー Sa47-Tv3I)2018/04/16(月) 20:04:22.48ID:cjFDG7Pba
>>755
あまり知らないんだけど、駒の名前は忍者キャプターからだね
花忍なんてあまり聞かないから元ネタがわかったよ

760名無し名人 (ワッチョイ ff1b-LJHW)2018/04/16(月) 20:15:05.28ID:JbYFF3dp0
>>759

花忍・・・武器は花ヌンチャクって?!

忍者キャプター・・・昭和51年!!?

カードキャプターの類かと思ってたら、凄いの出てきた

https://www.google.co.jp/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=
images&cd=&ved=2ahUKEwiwqMyf1L7aAhWEmJQKHeR8A_AQjRx6BAgAEAU&ur
l=https%3A%2F%2Ftwitter.com%2Fmatuhiromatuhi%2Fstatus%2F850105567737552896&psig
=AOvVaw2FxR1zsDh9hDb8DbzoMsav&ust=1523963388796355
これだと、花忍が木忍って解説されている

マンガ版もあったんだな

761名無し名人 (ワッチョイ ff1b-LJHW)2018/04/16(月) 22:27:46.69ID:JbYFF3dp0
東映制作にもかかわらず、放送局の違いから、スーパー戦隊シリーズから外されていたり、
九州では放映されなかったり、突然打ち切りされたり、不憫な作品だな

キャプターだけに、捕獲した駒は取り捨てかと思いきや、
>「キャプター(捕獲者)」であるが、敵忍者が最終的に自害するために捕獲には至らない。
元作品の方が名前負けしてるとは

>忍者キャプターさくら。
http://seiganico video.jp/seiga/im7987743
同じことを考えているヤツがいたか

762名無し名人 (ワッチョイ ffab-XjMo)2018/04/17(火) 00:20:40.54ID:+OvMwxmE0
>>759
西洋将棋を見倣ってジェンダーフリーの為の紅一点でございます

>>760
摩訶大大将棋の発想だって似たようなもんだろう

763名無し名人 (ワッチョイ ffab-XjMo)2018/04/17(火) 01:07:15.26ID:+OvMwxmE0
黄道十二将棋:13世紀頃の古将棋(捏造)
盤面は12×9
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲銅│▲銅│▲銅│▲銅│▲銅│▲銅│▲銅│▲銅│▲銅│▲銅│▲銅│▲銅│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲羊│▲牛│▲双│▲蟹│▲獅│▲皇│▲乙│▲秤│▲蠍│▲馬│▲羯│▲魚│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
【各駒の動き】
教王 縦横斜め1〜3コマ(1方向以内逆行可・その間に捕獲可)
   または縦横斜自由  教王と同じ。
白羊 縦斜め前自由 白駒と同じ
金牛 縦斜自由   飛牛と同じ。
双児 縦横斜め前に1マス 金将と同じ、
    この駒は取れない。またいつでも教皇と位置を入れ替えることができる
巨蟹 横四方桂縦自由
獅子 縦横斜1〜2コマ(方向転換可・その間に捕獲可)獅子と同じ
処女 縦横斜自由   奔王と同じ。
天秤 横斜自由    天塁と同じ。      
天蝎 縦横自由×2  鉤行と同じ
人馬 八方桂×2   天馬と同じ
磨羯 斜め自由×2  磨羯と同じ
双魚 縦斜め後自由  鯨鯢と同じ
銅将 縦斜め前1コマ 銅将と同じ 敵陣で銀将に成る
銀将 前・斜め1コマ 銀将と同じ 

教王を詰めれば勝ち。銅将の効きで詰めなければならない。打ち銅詰め可
同じ手を3回指すと千日戦争で引き分け

764名無し名人 (ワッチョイ 839c-LJHW)2018/04/17(火) 19:31:16.52ID:qGnrxv3u0
>>763

そのくらい振り切っていた方が潔くて良い
聖闘士星矢であることは十分わかる

ボスが教皇=教王なのが特に良い
銅、銀、金だから、12駒は金の動きを兼ねたいところ

ただ、鉄という黒歴史もあったことを記しておく

765名無し名人 (ワッチョイ 839c-LJHW)2018/04/17(火) 19:50:31.32ID:qGnrxv3u0
個人的に、イメージ専攻で駒を創作するなら、

白羊:前・右前・左前に敵の駒を侵入させない(クリスタルウォール)、移動は斜め四方に1マス
金牛:前・右前・左前の敵駒を一度に3個居食い(グレートホーン)、移動は上下左右に1マス
双児:前・右前・左前の敵駒3個を、任意の別の位置へワープ移動(アナザーディメンジョン)、移動は奔王
巨蟹:1手使って、敵の持ち駒を自分の駒台へ移動(積尸気での死者移動)
獅子:獅子にしたいな〜=ライトニングボルト、成ったら、玉の動き2回→3回へ=ライトニングプラズマ
処女:奔王で、成ると奔王の2回移動(ただし、敵陣から出ると生駒へ戻る)
天秤:12個の武器を持っているから、周囲12マスへ行きたい =八方桂+斜め四方に1マスとか    
天蝎:直進するところが、鉤行で良いかも=スコーピオンニードル
    成るとアンタレス=敵駒を任意数だけ飛び越えて直進(行き先の敵駒のみを取る)
人馬:天馬(八方桂×2回)がいいね
磨羯:斜めの切れ味だし、名前的に磨羯しなかいよね=エクスカリバー
宝瓶:香車の効きで相手の動きを縛る(メドゥーサの石化と同じ)=オーロラエクスキューション
双魚:香車の効きに3ターン以上留まった敵駒は取り除かれる=ブラッディローズ

ゲームバランスがビッグバンだ!

766名無し名人 (ワッチョイ 839c-LJHW)2018/04/17(火) 19:54:40.67ID:qGnrxv3u0
アットウィキに「森羅万象棋」を載せてもらうはダメかな〜
出典はエンペディアじゃなくて、アンサイクロペディアだけど

767名無し名人 (ワッチョイ 6fe7-8Ez4)2018/04/17(火) 22:24:36.99ID:9BTzpb0D0
玉が教王だと捕まえるの大変そう

768名無し名人 (ワッチョイ ff1b-LJHW)2018/04/17(火) 23:16:10.01ID:YLcdHEqf0
双児は教王に成りすませるのかな?

769名無し名人 (ワッチョイ ff1b-LJHW)2018/04/17(火) 23:21:43.44ID:YLcdHEqf0
もしや3駒そろうと伝説の・・・・・・・・エクスクラメーションが発動??

宝瓶・磨羯・双児 または 獅子・白羊・天蝎 を 3駒横に並べると、3列分の駒を敵・味方とも取り除きそう

770名無し名人 (ワッチョイ ff1b-LJHW)2018/04/17(火) 23:25:48.55ID:YLcdHEqf0
なお、教王は、3手分動かすと4手目は連続で指せず、他の駒を動かす必要がある
(以降も同様に、さらに3手指すと、4手目は連続で指せない)

悪の自分と善の自分の葛藤タイムを挟むため、3手動いたら、1手おやすみ

771名無し名人 (ワッチョイ ff1b-LJHW)2018/04/17(火) 23:26:21.45ID:YLcdHEqf0
教王じゃなくて、教皇の場合ね

772名無し名人 (ワッチョイ ffab-XjMo)2018/04/17(火) 23:38:40.80ID:+OvMwxmE0
>>767
(狛犬+奔王)という狂った性能なので無理かw
周りもチート駒なのでなんとか

>>768
そこでジェミニは「どこでも身代わりの金」にした
さらに、この駒を取ることができないが、この駒自身が他の駒を取ることもできない
にした方がいいかも

773名無し名人 (ワッチョイ ff1b-LJHW)2018/04/18(水) 07:32:00.60ID:wrTUVSAa0
だいぶ盛り上がっていますね。

先週、いくつか変則将棋のZRFを投降したのですが、先週末は全くZoGサイトが更新されてないですね。
メールの返事も来ないし、Zillions社は春休み中なんでしょうか・・・?

>>730

ありがとうございました。
念願の「中国の諸象棋 改定版(中国の将棋)」を購入できました。
しかも、2018年4月 改訂版で、ページ数もも他よりだいぶ多く、厚い印象でした。
改訂前の内容は分からないのですが、参考文献に比較的最近出版の「はじめての象棋(チュンジー)」など追加されていました。

774名無し名人 (ワッチョイ 839c-LJHW)2018/04/18(水) 19:23:02.91ID:4X95fLTe0
>>773
結構、再販希望者が多かったみたい
最刷かける際に加筆したんだろうね

世界の将棋(改訂版)古代から現代まで の方も再販されないかな
中古市場にも出回っていないから、入手のしようがないよ

775名無し名人 (ワッチョイ ff1b-LJHW)2018/04/18(水) 23:34:59.34ID:wrTUVSAa0
>>774

「世界の将棋(改訂版)古代から現代まで」は絶版ですからね。
持っている人もなかなか手放さないですよ・・・

岡野伸先生も共著になっていますが、岡野伸先生の本の参考文献には、
梅林勲(著)と書かれているので、メインは梅林勲先生なのかもしれません。

少なくとも、将棋天国社の方には原版はもうないようです。
加筆修正で再販されたら嬉しいですね。

776名無し名人 (ワッチョイ ff1b-LJHW)2018/04/18(水) 23:47:30.69ID:wrTUVSAa0
Zillions社へは、先週〜今週にかけて7個くらい新作ZRFを投降しているのに、ここ10日ほど返事も来ず・・・
これまでは最低でも1週間以内には返事が来ていただけに、一体どうしたのか不安になってきました。

もし担当者が長期休暇とか部署休業とかなら、公式サイトでアナウンスしてもらいたいですね。
まあ、Windows98の時代から20年間、ZoGで会社を続けて来れたのは奇跡的な気もしますが・・・

777名無し名人 (スップ Sd5a-U87t)2018/04/19(木) 08:09:14.48ID:Uf/Af45Gd
>>775
改訂前の著者は梅林氏だけなのでメインは梅林氏です

778名無し名人 (ワッチョイ 9aab-wGau)2018/04/19(木) 09:05:11.35ID:55Mq/qUr0
>>777
岡野氏は、ご自分でも出版している内容を加筆してますね
なので、逆にいえば、岡野氏の出版物を持っていれば、
そこの部分は不要です

779名無し名人 (ワッチョイ db9c-Mp6C)2018/04/19(木) 12:13:43.29ID:isMVUGz90
なるほどね、改訂内容はそこだったのね〜

世界の将棋 古代から現代まで

改定前:梅林勲

改定後:梅林勲・岡野伸

改定されて増えた部分が、共著者の分なのか

780名無し名人 (ワッチョイ 9aab-wGau)2018/04/19(木) 21:17:10.33ID:55Mq/qUr0
中国ウィキを見てたら面白かった
高棉象棋、馬來象棋、緬甸象棋、泰國象u棋、恰图兰卡、西班牙大象棋
なんてのが出てくる
國際象棋は波斯象棋の変種です、みたいなことが書いてあってなるほどと思った
あと、Atomic chess っつうのはデリカシーねえなあと思っていたら、
中国語では核象棋というミもフタもない名前になってて笑った

781名無し名人 (ワッチョイ db9c-Mp6C)2018/04/20(金) 12:59:24.00ID:raQ/gHTh0
波斯象棋ってチェス??

782名無し名人 (ワッチョイ db9c-Mp6C)2018/04/20(金) 13:01:12.33ID:raQ/gHTh0
国際象棋がチェスで、波斯象棋がチャトランガかシャトランジ?

783名無し名人 (ワッチョイ db9c-Mp6C)2018/04/20(金) 17:56:34.37ID:raQ/gHTh0
Unashogiって将棋があるらしいんだけど、どんなルールか知っている人いますか?
(Unachessもあるらしい)

784名無し名人 (スップ Sd5a-U87t)2018/04/20(金) 20:05:18.95ID:CZSluT+hd
六角形の国際三人将棋じゃないよね?

785名無し名人 (ワッチョイ 9a1b-Mp6C)2018/04/21(土) 02:51:09.65ID:LbAzVwdw0
ディプロイメントチェスに近いルールで置き将棋といったところかな?

盤は最初は空で、お互いにそれぞれ自分の駒20枚を手駒として持つ

順番に空いているマスに駒を置いていくか、置いてある自分の駒を動かす

自分の駒を動かす際、自分の玉を置くまでは相手の駒を取ってはダメ

つまり、相手の玉がなければ、王手をかけられる位置に玉を置いても取られない(擬似王手)

逆に、擬似王手になった場合は、擬似王手をかけている側が外さないとダメ

786名無し名人 (ワッチョイ 9a1b-Mp6C)2018/04/21(土) 10:12:41.68ID:LbAzVwdw0
Trishogiは禽将棋と思っていたら、マスが三角形でなんだコレは?・・・と思っていたら、トリ(tri-)将棋=三角将棋だった

787名無し名人 (ワッチョイ 9a1b-Mp6C)2018/04/21(土) 22:34:38.07ID:LbAzVwdw0
ZoGサイト、更新されているな〜

788名無し名人 (ワッチョイ db9c-Mp6C)2018/04/22(日) 11:13:02.25ID:7+fgV+Ny0
>>787
一気に増えたな
2週間分たまってたのか

789名無し名人 (ワッチョイ db9c-Mp6C)2018/04/22(日) 11:17:53.94ID:7+fgV+Ny0
今、金縛り将棋っていう相手の利きに入ると動けなくなる将棋やっているんだが、
お互いに歩を進めていくと、どっちも身動きとれないお見合い状態になっちゃって、
桂馬とか香車とかも行きどころがなくなって、どちらも動けなくなって決着不能になるんだけど、
これって勝敗つくのか??
shogitterにもFMにもあるから、戦略を教えて欲しい!

790名無し名人 (ワッチョイ 9a1b-Mp6C)2018/04/22(日) 14:55:57.86ID:JDCgYmvR0
>>787 >>788

先週は、Zillions社の担当者がお休みだったようです。
2週間分の作品が一気に掲載されたようですね。

26:三手指し将棋
27:歩三兵
28:太閤将棋
29:大雨漏り
30:飛角代用
31:歩なし将棋(青空将棋)
32:不動化王

791名無し名人 (ワッチョイ 9a1b-Mp6C)2018/04/22(日) 19:54:13.67ID:JDCgYmvR0
たまたまブックオフで、「将棋のひみつ」という学研の古い本を発見したので買って読んでみました。

昔、子供の頃に読んでた小学館の「やさしい将棋入門」みたいな、将棋の入門書かと思いきや、
将棋の起源から本将棋に至るまでの歴史、世界へ渡った将棋の仲間の話が、内容のほぼ8割!

普通の子供向けの将棋の本ではなくて、むしろこのスレの住人にこそふさわしいような本で驚きました。

マークルック、シャンチー、チャンギは言わずもがな、チャトランガやヒャーシャタルまで解説あります。
(しかも、紹介だけですがシットゥインやチャトルも出てきます)

792名無し名人 (アウアウウー Sa47-6SUb)2018/04/22(日) 22:03:27.04ID:hjPR3Pyma
Rifle Shogi入れてみたけど辛いね
隣接して王手すると只で取られて終わるから、飛角桂香で遠距離から狙うしかない
でも合駒効かないから、詰ませるチャンスは案外あるのかも

793名無し名人 (ワッチョイ 9a1b-Mp6C)2018/04/22(日) 22:47:13.42ID:JDCgYmvR0
>>792

試していただき、ありがとうございます。
ライフルチェスを将棋へ移植しただけなのですが、かなりの大駒無双になっています。

角で露払いしつつ、逃げ道を縛っていき、玉の飛を縦か横へ進めれば、
あたかも合駒を貫通していくかのように合駒を屠って玉を仕留めます。

個人的には、対AI戦では、角道を空けつつ、中央の歩を捨てていき、
飛車を中央に振ると、恐ろしい狙撃ライフルによる中央突破が可能です。

794名無し名人 (ワッチョイ 9a1b-Mp6C)2018/04/22(日) 23:02:37.52ID:JDCgYmvR0
>>789

まず、角道を空けましょう。
相手は角道を空けられなくなり、角が出にくくなります。

飛車先ではなく、相手の止められている角道の歩へ向かって、こちらの歩を進めて行きます。
中央の歩を1歩進めておくと、角がいったん下段降りた場合の角道になります。
(中央の歩を5五まで進めておくと、相手の角に取られても、飛車を振って金縛りにかけられます)

基本的には、歩をお見合いさせておき、斜めから銀で取っていくスタイルになります。
銀がやられそうな場合は、桂馬の通り道に誘い込んで、こちらから相打ち金縛りに持ち込みます。

金縛りで動けなくなったところを桂馬で回収していきます。
もし、相手の桂馬が来た場合は、桂頭に歩を進めれば(打てば)、動けなくなるのでタダで取れます。

終盤は、玉の周囲に突っ込んで、囲いの金銀ともども金縛りにします。
動けなくなった玉を、大駒で遠くから狙えば詰められます。

また、持ち駒に桂馬があれば、玉に向かって打った瞬間に即詰みです。

795名無し名人 (ワッチョイ db9c-Mp6C)2018/04/23(月) 12:58:10.72ID:hkX0ZlKd0
upされている歩三兵は、二歩禁止、三歩禁止、四歩禁止、無制限から選べるんだね

796名無し名人 (ワッチョイ db9c-Mp6C)2018/04/24(火) 17:41:01.98ID:4cQFYrEE0
再利用のないチェスでは全駒取りチェス(あるいは裸玉にするチェス)は可能だけど、
再利用のある将棋の場合、全駒取り将棋(あるいは裸玉にする将棋)は成立するのだろうか??
再利用のない古将棋であなら可能そうだが

797名無し名人 (ワッチョイ db9c-Mp6C)2018/04/24(火) 18:26:50.54ID:4cQFYrEE0
>>785

布石将棋っていう、盤面を空の状態で開始して、
最初の40手はお互いに持ち駒20枚を置いていく将棋あるけど、それに近いね

http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/kapitan/kp033.htm

798名無し名人 (ワッチョイ 9a1b-Mp6C)2018/04/24(火) 23:47:19.79ID:n3ukqpx00
ZoGサイトで一括ダウンロードしたら、Zipファイル数が2600もあってヤバイことに・・・・・・!!

799名無し名人 (ワッチョイ db9c-Mp6C)2018/04/25(水) 17:53:51.64ID:hl8eYs6/0
ChessVariantのサイトでもダウンロードしたら、こっちは800ファイルで50MBだった
(こっちは軽いけど、画像ファイルがないものが多いのかな?)

Zillion公式サイトの方は2600ファイルで1GB超えだったが

公式サイトではダウンローダー使えたから良かったが、
ChessVariantのサイトではダウンローダーが働かなくてダメだった
(手作業でのダウンロードはきつかった・・・・・・)

新着レスの表示
レスを投稿する