NHK杯トーナメント Part620

1名無し名人 (ワッチョイ 03b3-Z/hZ)2018/01/10(水) 22:53:50.32ID:a+9YJrpE0
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公式サイト:http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/
棋戦情報:https://www.shogi.or.jp/match/nhk/

3回戦第6局 1月14日 山崎 隆之 八段−青嶋 未来 五段 解説:戸辺  誠  七段
3回戦第7局 1月21日 佐藤康光.NHK杯−斎藤慎太郎七段 解説:阿久津主税八段
3回戦第8局 1月28日 菅井 竜也 王位−畠山  鎮  七段 解説:久保 利明 王将

前スレ (ID無し)
NHK杯トーナメント Part619
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400名無し名人 (ワッチョイ a3e6-VJWC)2018/01/21(日) 15:48:21.75ID:j4ZteEhu0
この世に神の子が現れ、矢倉が終わった

神は国民の栄誉を授かり、雁木が終わった

角を交換せよ

…なんか聖書の黙示録みたいなことになってるな

401名無し名人 (アウアウウー Sad9-ZX2k)2018/01/21(日) 16:03:02.24ID:k9Eq1SnKa
代理よかったするなら代理であることをことさらに主張しない方が良いんじゃないかなあ
作風で違うやつだなって分かる感じで

402名無し名人 (スップ Sd03-UCl6)2018/01/21(日) 16:22:39.73ID:enib7jcFd
振り飛車は終わったって言われる日も近そうだね
突き詰めれば振りゴマで後手取ったら投了、なんてね?

403名無し名人 (ワッチョイ a3e6-VJWC)2018/01/21(日) 16:31:50.98ID:j4ZteEhu0
>>401
よくわからんが、悔い改める

404名無し名人 (ワッチョイ 839e-yrvO)2018/01/21(日) 16:34:57.28ID:wvyFGd9D0
>>401
いやよかったさんが作風かわったのかと勘違いする人もおるやろ
代理は代理と明示したほうが安全

405名無し名人 (アウアウカー Sa21-h9ns)2018/01/21(日) 16:35:43.07ID:oSJfZkg+a
急戦矢倉はソフトも指す
オーソドックスな持久戦狙いの矢倉はオワコン

406名無し名人 (ワッチョイ 839e-yrvO)2018/01/21(日) 16:37:43.76ID:wvyFGd9D0
>>400
進展が早すぎてもうついてけないや

407名無し名人 (アウアウエー Sa93-FcaF)2018/01/21(日) 16:49:58.48ID:wGQWIjyFa
>>405
持久戦の相矢倉は後手のココセ

408名無し名人 (ワッチョイ 23d2-nLHG)2018/01/21(日) 17:04:14.77ID:QZrkdLuh0
その昔の急戦矢倉といえば先手の戦術だったのにいつの間にか後手の戦術になってる。

409名無し名人 (ワッチョイ d5b3-weOF)2018/01/21(日) 17:26:44.80ID:RYfq40P20
斎藤の「んー」がスマホのバイブに聞こえて紛らわしい

410名無し名人 (ワッチョイ d5b3-weOF)2018/01/21(日) 17:28:40.45ID:RYfq40P20
よかったさん死んじゃったのかな・・・

411名無し名人 (ワッチョイ 0b60-wNYY)2018/01/21(日) 17:43:08.41ID:6So3VJvB0
>>259
来週末は王将戦、解説者が分身の術を使うことになるのか

412354 (ワッチョイ 5dd2-3Ttg)2018/01/21(日) 17:43:15.77ID:rOS0tndY0
>>359
Thx
なるほど、先手は居角+中住まいにするわけか
まあ相手が居角なら8八入城はできない。もはや矢倉「囲い」とは言えないな
これから矢倉囲いは相矢倉以外にはありえんということだな

413名無し名人 (ワッチョイ 25b3-B0aQ)2018/01/21(日) 18:05:57.49ID:/cH37g3F0
よかったさんにもう会えないのか…

414名無し名人 (ワッチョイ c506-x16F)2018/01/21(日) 18:13:12.96ID:SmC+s8ZJ0
ただでさえめんどくさい相矢倉の定跡に加えて急戦矢倉に加えて
居角左美濃 雁木の対応で手いっぱいとかワロスすぎるぞ

415名無し名人 (アウアウウー Sad9-x16F)2018/01/21(日) 18:30:37.93ID:/Krg9w5Qa
俺がソフトで矢倉指すとたまにやられる負けパターンのまんまだった

416名無し名人 (ワッチョイ eb9f-KOA5)2018/01/21(日) 18:42:22.80ID:dRzniug/0
プロが勝つ以上にアマには勝ちやすいだろうな左美濃急戦

417名無し名人 (ワッチョイ 0be8-tTNg)2018/01/21(日) 19:07:22.20ID:maHPCTtX0
なんで会長は先手なのにわざわざ不利な戦術を選んだのかね?
序盤てっきり飛車を振るんだと思ったのにな。

418名無し名人 (ワッチョイ 8b53-o6CH)2018/01/21(日) 19:09:43.07ID:EhMzhJ8X0
>>417
矢倉に人生賭けてるから
先手なら振り飛車より矢倉の方が多い

419名無し名人 (ワッチョイ dd9f-GP+B)2018/01/21(日) 19:17:24.75ID:IxVfG7Zq0
矢倉が終わりだなんて信じたくなかったんだろうね。
藤井君にフルボッコにされた森内さんも同じ。
でも、人がやられているのを見ても、実際に自分がやられないと分からないって悲しいね。

420名無し名人 (ワッチョイ 2304-x16F)2018/01/21(日) 19:34:17.21ID:IE8jWWKJ0
その文体やめた方がいいぞ

421名無し名人 (アウアウカー Sa21-SpIO)2018/01/21(日) 19:41:18.88ID:ijkjRhEta
ぴろり〜〜〜

422名無し名人 (ワッチョイ 23d2-x16F)2018/01/21(日) 19:54:00.86ID:WpOBBetM0
もう会長は先手でも後手でもダイレクト向かい飛車だけやってればいいと思う。

423名無し名人 (ササクッテロ Spb1-tTNg)2018/01/21(日) 20:04:03.98ID:5ZYCGDrnp
だよな。
少なくとも本局は飛車を振った方が良かったように思うわ。
先手は相矢倉やる気なんてないしな。

424名無し名人 (ワッチョイ 5dd2-3Ttg)2018/01/21(日) 20:16:31.23ID:rOS0tndY0
ダイレクト向かい飛車は去年の炎の七番勝負で、藤井くんにボコボコにされた印象が深い

425名無し名人 (アウアウエー Sa93-FcaF)2018/01/21(日) 20:25:26.62ID:wGQWIjyFa
後手藤井(変形カニ囲い)、後手斎藤(左美濃)の対矢倉急戦の勝率が凄まじいわけだが
先手矢倉は手数かけて上部に盛り上がることで逆に後手の攻めに近づき争点を多数与える
後手は陣形が低いので飛車切る攻めも可能、33に銀がないので先手右桂が攻めにならない
むしろ後手左桂が攻めに使える
後手にとっては棒銀と15桂の筋が脅威だが、陣形が低いので手数を稼げる
潰される前に潰すという考え方

426名無し名人 (ワッチョイ 83ed-16v+)2018/01/21(日) 20:36:45.90ID:A9dEhPJz0
近所のブックオフでレジ並んでいたら、矢倉の本を売っているジーサンがいた
居角左美濃の破壊力が地上波で暴露された影響は大きいようだ

427名無し名人 (ワッチョイ 1dde-+VSC)2018/01/21(日) 20:57:00.52ID:P+Dg8IYb0
さっき見たんですけどいいところなく早くも会長が序盤から劣勢だったようですね
序盤から劣勢なのだから矢倉が終了という結論になるのですが
暫定的に先手で矢倉は苦しくなってるだけで時代が一周して
矢倉時代再来もあるんですよね?そうやって将棋界の戦型の流行り廃りは続いてきた
そしてこれからもそうなる、なるに違いない
これからの時代は矢倉に愛着のあるソフトが矢倉を終わらせたくないという信念の下、検討することだってあるのだから

428名無し名人 (ワッチョイ 8b53-o6CH)2018/01/21(日) 20:59:20.73ID:EhMzhJ8X0
>>427
ソフトが進歩すれば矢倉復権もあるかもな
ただ、ソフトなら矢倉を指しこなせるが人間レベルでは後手の激しい攻めをとても受け切れず勝てない、という結論になるかもしれない

429名無し名人 (スプッッ Sd03-YJ0r)2018/01/21(日) 21:17:46.13ID:LObdQmE9d
>>427
11時には終わってました。
30分くらいは感想戦みれるかな。と思ってたら、なかなか投げない。

私は、24で、2100レベルですが、矢倉は大好きです。
でも、玉は一段で構えて先に攻める将棋の時代になったのですかね。

430名無し名人 (アウアウエー Sa93-m1nJ)2018/01/21(日) 21:23:45.64ID:vfnM+hi5a
66歩は相振りを誘ったんよね
康光はなんでも指せる

ただ矢倉は後手急戦が復活してきたね
昔は切れ形だったのに
ソフトの入れ知恵で現代のは切れなくなりつつある

とは言っても今日まで康光は「受け切れる」と判断して受けたからね
大変は大変
阿久津も「プロは先手持ち」言ってたし

431名無し名人 (ワッチョイ db9f-QV1c)2018/01/21(日) 21:28:46.35ID:13mrAnwE0
>>430
本当に手が見えないな。阿久津は。
こんな体たらくだから羽生如きに負けるんだよ。

432名無し名人 (ワッチョイ 7551-pQa0)2018/01/21(日) 21:31:41.47ID:FQcch3Xy0
さいたろうが出した左美濃急戦の本には
後手で右じゃなくて玉近くの左の桂馬をぴょんぴょんさせるのは
書いてあるのかい?

佐藤会長は右桂が77にはねた時に桂頭を攻める
構想からの新展開があたかもしれない。

433名無し名人 (ワッチョイ 0be8-tTNg)2018/01/21(日) 21:43:07.86ID:maHPCTtX0
うーむ、先手が早々と24歩を取りに行ったのが敗着かもな。
後手は急戦狙いだからまず自陣を整備した方が良かったのかも。
感想で会長もじっくり考えたら良かったみたいなこと言ってたしな。

434名無し名人 (ワッチョイ eb9f-KOA5)2018/01/21(日) 22:01:42.84ID:dRzniug/0
矢倉やりたいなら▲6六歩突かず早く▲2五歩突いて米長流とか見せれば後手急戦は防げる
個人的にはそこまでして矢倉は指したくないが

435名無し名人 (ワッチョイ 0bce-OuDC)2018/01/21(日) 22:37:15.48ID:HYhKxn350
おれも昔から金が3段目まで上がる矢倉に疑問を感じてた
金ってのは1段目が最強でできれば2段目までにいるのが理想

436名無し名人 (ワキゲー MMeb-G52b)2018/01/21(日) 23:13:19.89ID:8T3kZsdeM
城を作ったのに自分が入り口にもいけないとか悲しいよね

437佐藤 剛志 (スップ Sd03-1W0j)2018/01/21(日) 23:27:36.04ID:kVt1+Jcqd
矢倉対策に急戦居飛車が有効な理由

カニカニ銀や藤井システムの様に
自玉を低く構えて
囲いに掛ける手数は攻撃態勢の方に回す。

飛車先の歩を切るのも手損なので自重。

相手に隙有らば何時でも
急戦を仕掛けられる様に準備。

敵の飛車と角のビームが交わる所に
態々築城しようと為るのが矢倉です。
常識的に考えて危険に決まって居ます。

而も玉が入場し度い所に角が居て
直ぐには入れません。

自ら角道を二重止めして居るのも
迫力に欠け、反撃し辛く成るので問題です。

矢倉は元々、後手番の協力が必要な戦形で
不自然な手順でした。

438名無し名人 (ワッチョイ 23d2-13dR)2018/01/22(月) 00:01:52.81ID:B0ZZ2J1c0
やーやー我こそは!

てつはうどーん ってな感じか

439名無し名人 (ワッチョイ 5dd2-3Ttg)2018/01/22(月) 00:13:46.10ID:SraMbDOM0
>>438
そうそう
矢倉は純文学と言うだけあって、いくさの作法が決まっているんだよ
互いに角道を止め、左桂は働かせず、双方とも囲いを完成してから、おもむろに「いざ勝負!」と言うことが
暗黙の了解として決まっている
互いに相手の飛車角筋に玉を置くというのも、逃げも隠れもせん堂々と勝負しろという意味だ
つまり、これこそが古き良き時代の将棋なのだ

440名無し名人 (ワッチョイ 1dff-tTNg)2018/01/22(月) 00:20:48.51ID:M0LJGuFb0
千田は矢倉のこと認めてるのが気になるな。
今日の阿久津の解説だと、(矢倉は急戦によわいけど)強い人が矢倉を指してましたから、と言ったところが笑った

441名無し名人 (ワッチョイ 23bd-x16F)2018/01/22(月) 00:35:40.23ID:WzRByxKQ0
>>402
そのうち初期配置の詰め将棋が出来たりしてな

442名無し名人 (ワッチョイ eb9f-KOA5)2018/01/22(月) 00:43:14.61ID:0Bx1ccYQ0
>>441
片方のみ初期配置の詰め将棋はすでに攻め方・玉方ともにある
双方初期配置は当然ながら王手がかからないのでありえない

443名無し名人 (ワッチョイ 23d2-nLHG)2018/01/22(月) 00:55:57.75ID:6/XR1JXC0
米長が「矢倉は純文学」と言った真意を知ってる人は少ない。

444名無し名人 (ワッチョイ d58a-ZwRK)2018/01/22(月) 01:02:09.89ID:BwZoDTLW0
>>442

内藤さんがつくったんだったかな?

445名無し名人 (ワッチョイ d58a-ZwRK)2018/01/22(月) 01:03:58.40ID:BwZoDTLW0
>>443

ねちねちした将棋

446名無し名人 (ワッチョイ 0b81-uUFU)2018/01/22(月) 01:05:45.37ID:0zRW5VJB0
>>437
昔は矢倉対左美濃は矢倉有利と言われてた。
別にプロレスではない。組み合えば矢倉有利なので、後手美濃から成立する急戦手順が見つかってなかったのが理由。

447名無し名人 (ワッチョイ 0b81-uUFU)2018/01/22(月) 01:07:55.48ID:0zRW5VJB0
>>402
チェスだと最強ソフト同士だと先手ばっか勝つらしい。将棋は持ち駒がある関係上、千日手が少なく、長く避けられない頓死や負けを食らいやすいのでチェスのようにはならないだろう。

完全解析はダイソン球が建設されるまでは無理。それまではそこそこ後手が勝ちそう。

448名無し名人 (オイコラミネオ MMeb-EAN2)2018/01/22(月) 02:39:21.83ID:MobCBi/7M
>>198
openブログってトンデモ代表だろよおいおい...STAPとかさあ

449名無し名人 (オイコラミネオ MMeb-EAN2)2018/01/22(月) 02:41:27.10ID:MobCBi/7M
なんだ角将か

450名無し名人 (オイコラミネオ MMeb-EAN2)2018/01/22(月) 02:52:26.33ID:MobCBi/7M
>>156
藤井って中原囲いにしてた気がする

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