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右玉(左玉)総合
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0001名無し名人2018/01/12(金) 19:49:52.05ID:mdvuKDYF
語れ
0002名無し名人2018/01/12(金) 19:53:55.98ID:mdvuKDYF
立ったか
とりあえず後で過去ログ貼るわ
0005名無し名人2018/01/12(金) 21:29:00.73ID:J27C/o9t
また悪魔の戦法スレが立ったのか
嫌われ戦法右玉!忌み子戦法右玉!
0006名無し名人2018/01/12(金) 21:31:03.99ID:EX/Tflvf
先手で自分から角交換して右玉
しかも手待ち

右玉で嫌われるのはこのくらいでは?
この手輩は角交換振り飛車でもたまにいるけど
0007名無し名人2018/01/13(土) 01:14:43.88ID:fuBJPJmY
飛車強い
0008名無し名人2018/01/13(土) 07:27:30.23ID:T2+kjbGo
ツノ銀雁木やってると右玉したくなるわ
0009名無し名人2018/01/13(土) 08:13:30.20ID:YhgRVY5c
こんな勝ち方してると強くなれないんだろうなあと思いつつも
飛車振られるなり糸谷流にして切れ勝ち狙いor全駒体制
普通の対抗形が苦手だから右玉に流れ着いたのか
右玉ばっかりやってるから普通の対抗形が苦手になったのか今となっては定かではない
まあ強い人相手にやると大体組んでる途中にぶっ壊されるんだけど
0010名無し名人2018/01/13(土) 09:05:34.60ID:4Rk+Bfkv
>>8
わかるわw
ざっくり相手が持久戦で囲ってきたら雁木で攻め形
急戦調なら右玉カウンター狙いにして使い分けてる
0011名無し名人2018/01/13(土) 14:50:33.51ID:RS0Ag7vR
ネット将棋だと得意戦法右玉の奴とは絶対角交換しなけりゃ大体捻り潰せるだろ
0012名無し名人2018/01/13(土) 14:54:20.78ID:n2uKHobP
むしろ大駒交換したり切って来たり強引に攻めに来る奴が苦手だわ
0013名無し名人2018/01/13(土) 18:06:39.44ID:MKbfMi5g
右玉好きは将棋じゃなくTowerDefenseやったほうが楽しめる
0014名無し名人2018/01/13(土) 19:24:19.54ID:n2uKHobP
言われてみりゃTD系結構好きだw
0016名無し名人2018/01/13(土) 20:49:21.95ID:mjpkNxeF
高田流左玉指しこなすの難しいわぁ
0017名無し名人2018/01/14(日) 07:32:12.22ID:qIiEGdN1
高田流って角頭狙われたら勝てないよね
0018名無し名人2018/01/14(日) 10:44:19.68ID:qIiEGdN1
「もし高額な賞金稼げるようになって
 それが何十年も継続すれば、
 シャドウバースも将棋以上のステータスになる」
←まあそうかもな。

「高額な賞金稼げるようになって、それが何十年も継続すれば、」
なんでも将棋以上のステータスになるだろうよ
0019名無し名人2018/01/14(日) 10:44:45.19ID:qIiEGdN1
失礼
誤爆
0020名無し名人2018/01/14(日) 14:28:33.36ID:qyKHRRY6
>>19
プロゲーマースレと誤爆か
0021名無し名人2018/01/17(水) 22:49:31.32ID:jELTRzYI
右玉も左玉もこう言っちゃあれだけど終盤力が全てだなぁと実感。
相手よりも薄い玉で玉頭とかにもちょっかいかけられつつも、無駄な手を指さず相手玉を寄せに行かなければならない。
0022名無し名人2018/01/21(日) 01:01:05.15ID:SmC+s8ZJ
穴熊の真逆で駒埋めて囲い復活で受けるより
広さで逃げ切る戦いだからね
0023名無し名人2018/01/21(日) 01:18:56.94ID:QZrkdLuh
どっちが見切りが簡単か、という話。
0024名無し名人2018/01/21(日) 07:14:04.67ID:onwh65bI
棒銀大好き柿木将棋相手に右玉やってたら受けの勉強になった
こっちが手待ちしてる間に穴熊に組まれるととても切ない
0025名無し名人2018/01/21(日) 23:11:19.67ID:GeFgrgi5
世界四大右玉
矢倉右玉(33銀型)
風車右玉(43銀型)
糸谷流右玉
雁木右玉
0026名無し名人2018/01/21(日) 23:24:57.92ID:GeFgrgi5
雁木右玉はなかなか出番ないなあ。
腰掛け銀には雁木右玉って言われてるけど今の所普通の右玉でも対応できるし
右玉使う人は受けの気風だから、二枚銀並べるより右金を57に上げて、桂頭はしっかり銀で守る方が向いてると思う
0027名無し名人2018/01/22(月) 02:05:23.61ID:rd+XBqNI
右玉好きで終盤力だけは自信があるタイプだけど攻め将棋だと思ってたんだよね
将棋ウォーズの解析だと受け棋風って評価で意外だったわ
0028名無し名人2018/01/22(月) 02:09:38.80ID:rd+XBqNI
穴熊には大駒交換を徹底的に拒否して金銀玉盛り上げて入玉含みに全軍で押さえ込みにかかる
これが結構楽しい
1ミスで収拾つかなくて負けるからかなり繊細な戦いになるけど
0029名無し名人2018/01/22(月) 11:33:55.92ID:CbBeEKYm
手待ち中に穴熊に組み替える奴は最高のカモだよな
馬作れるやん
0030名無し名人2018/01/22(月) 22:49:54.84ID:hDN1CsII
馬作れるけど桂頭攻めとか>>12のパターンとかで苦しくなる
0031名無し名人2018/01/23(火) 00:22:09.55ID:wfa6lwbX
右雁木左玉って、どう組めばいい?
0032名無し名人2018/02/02(金) 21:15:26.63ID:LvQIpTLW
>>25
俺的には
a 77銀47銀78金58/48金
b 67銀47銀あと同じ
c 57銀47銀あと同じ
の3タイプだな

糸谷流の「内玉」と
それ以外の「外玉」に分けられると

ちなみにcが一番好き
0033名無し名人2018/02/10(土) 14:41:16.36ID:7/8eAIcl
羽生二冠はどうやったら藤井五段に勝てるか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1517652191/

9名無し名人2018/02/03(土) 19:42:43.43ID:JgDbzQPd>>15
そろそろ羽生の右玉が見たい

2008竜王戦以来やってないよね?

15名無し名人2018/02/03(土) 20:11:43.49ID:Bhc0Id6J
>>9
王位戦の相腰掛け銀で木村の45歩に63銀引いて右玉にした記憶


これか
https://shogidb2.com/games/a6fa5bc07b845af8c09544434e849ecdce39bb21
たまーにやるんだよな
0034名無し名人2018/02/10(土) 19:41:54.40ID:2dvkpu4L
ついつい振り飛車にはダニー流使ってしまうわ。
特に向飛車にはめちゃ勝利いい
25歩をすぐ決めるとだいたい向飛車にしてくるやつ多いから。
反面3間に無理やりやろうとすると自爆する(まあたりまえか)
ゴキ中には互角かな。
四間には、速攻潰される変化があって組むのが難しい。
0035名無し名人2018/02/12(月) 17:22:19.64ID:cT4TUodG
糸谷流右玉と高田流左玉は対ソフトにかなり使える
0036名無し名人2018/02/12(月) 17:40:10.34ID:FTfwiGH6
むしろ弱点を的確に咎められてきつくないか?高田流は特に。
0037名無し名人2018/03/04(日) 09:32:15.73ID:+paeL/Ir
0038名無し名人2018/03/06(火) 00:30:48.25ID:RN2j8B4n
77銀型で45桂早仕掛け対策何かあったりしない?
0039名無し名人2018/03/17(土) 20:08:06.63ID:N0DqYtwh
右玉好きなんだけど雑魚ブロガーが指しているのが気に入らない
0040名無し名人2018/03/17(土) 20:10:08.61ID:B5ANwYus
>>39
死ね
0041名無し名人2018/03/17(土) 20:13:47.11ID:N0DqYtwh
>>40
??
0042名無し名人2018/03/17(土) 23:28:42.42ID:UYsKhHKJ
牧野も4段になったんだからそろそろパクった糸谷から戦法名を取り戻していい
0043名無し名人2018/03/17(土) 23:36:11.86ID:aaLI8B2r
青島が右玉の本出すよー
0044名無し名人2018/03/18(日) 00:05:31.00ID:aD+0l617
めでたい
0045名無し名人2018/03/18(日) 01:17:37.04ID:0292b6xN
久々に右玉の新刊が出て嬉しいような、右玉対策が進んで勝ちにくくなるんじゃないかと不安なような...
0046名無し名人2018/03/18(日) 10:56:03.83ID:GEibzBlc
これの後手は右玉に分類してよいだろうか?
ダイレクト向かい飛車で右玉風

将棋クエスト棋譜【2分】 (garnet_crow[2391] 対 yuichi1133[2302]) http://wars.fm/shogi2/game/oezoc0aax2b6 #将棋クエスト #ShogiQuest
0047名無し名人2018/03/27(火) 00:39:43.51ID:fGDyjKPW
>>43
まじか!?ソースどこや キターーーーーー
0049名無し名人2018/03/28(水) 20:39:21.42ID:WSIrKJiG
いとだにりゅう指したいんだけど参考になるサイトないかな…
0050名無し名人2018/03/30(金) 01:13:59.81ID:AfHi5JA8
桂頭を狙われると終わりというのを知って即挫折した
0051名無し名人2018/03/30(金) 01:32:36.78ID:GzqjR+Xa
糸谷流使ってる強豪の棋譜とか見てみたいんだが、ウォーズで糸谷流使ってる強豪おる?
0052名無し名人2018/03/30(金) 20:52:49.58ID:RjbSBczA
右玉は桂頭が弱点
0053名無し名人2018/03/30(金) 20:59:22.18ID:EjETu0pS
糸谷流ってエフェクトないんだっけ
0054名無し名人2018/03/30(金) 21:08:27.66ID:B+NJgYRA
相振り左玉ってやったことある
0055名無し名人2018/03/31(土) 19:33:13.32ID:org1W5Ru
54角の桂頭狙いの対策書いてあるサイトないか
自分の分析では△35歩に▲45歩〜46銀で盛り上げて評価値-300前後
そこから玉ごと突っ込み乱戦にすればなんとか指せると思う

青嶋新著に対策が載っているに期待
0056名無し名人2018/04/03(火) 18:38:36.06ID:ENmcsq/m
サイトできてるな
他にもいろいろセールやってる

変幻自在!現代右玉のすべて【棋譜ファイル付き】|将棋情報局
https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=89762

第1章 角交換型風車右玉
 第1節 駒組み
 第2節 先手の急戦策
 第3節 腰掛け銀 ▲2八飛・5八金型
 第4節 腰掛け銀 ▲2九飛・4八金型
 青嶋の結論
第2章 風車右玉
 第1節 駒組み
 第2節 矢倉
 第3節 矢倉急戦
 第4節 左美濃
 青嶋の結論
第3章 角交換型矢倉右玉
 第1節 駒組み
 第2節 ▲4六歩型
 第3節 ▲4五歩型
 青嶋の結論
第4章 矢倉右玉
 第1節 駒組み
 第2節 △8一飛型
 第3節 △5二飛型
 第4節 対早囲い
 青嶋の結論
第5章 右玉のセオリー
コラム1 三段リーグ
コラム2 趣味のチェス
0057名無し名人2018/04/06(金) 01:51:08.98ID:5YDXA7i5
Kindle版頼む
もう紙本とか買う気しねーわ
0059名無し名人2018/04/10(火) 15:20:33.97ID:1egMnqWI
こんな局面で大長考とはやっぱ右玉は指しにくいんだな
0060名無し名人2018/04/10(火) 19:31:28.78ID:POQtJZbP
プロの対局右玉指してる側がいっつもも負けてる気がする
0062名無し名人2018/04/13(金) 19:51:43.13ID:Rf/Ix3bf
右玉によくやられていたから研究したら

1) 三間飛車もしくは4→3戦法。
2) 中飛車から三間飛車に振り直す
  もしくは浮き飛車にして穴熊、角を右転換
  左側を端攻め。

これで勝てるんだな
0063名無し名人2018/04/21(土) 11:57:44.85ID:uH98F2gi
age
0064名無し名人2018/04/21(土) 12:08:17.07ID:IrlDM+RJ
最近糸谷流右玉はっかり指してる。
とにかく速攻が難敵だわ
ガッチリ組み合えば、同格ならほとんど負けないが、序盤で動かれると厳しい。
ドM戦法No.1
0065名無し名人2018/04/22(日) 00:48:51.73ID:8KTVlmFk
糸谷流は、対三間飛車(後手)の時
相手が△42角と石田流に組み替えてきそうなら
▲27金〜▲26金と右の金を進出させて、後手の飛車先の歩を切らせないように
するのが極意。
0066名無し名人2018/05/05(土) 22:01:49.56ID:hHRu1cj9
俺は右金は端を攻められた時以外は動かさない派
0067名無し名人2018/05/10(木) 03:01:58.76ID:q7P6fmRb
自分雑魚だけど最近の一番の会心譜

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀
▲2五歩 △3三角 ▲4六歩 △4二飛 ▲4七銀 △6二玉
▲6六歩 △6四歩 ▲3六歩 △4三銀 ▲3七桂 △5二金左
▲7八銀 △7二玉 ▲3八金 △8二玉 ▲4八玉 △7二銀
▲2九飛 △6三金 ▲9六歩 △9四歩 ▲6七銀 △7四歩
▲7八金 △7三桂 ▲7七桂 △8四歩 ▲9七角 △2二飛
▲7五歩 △同歩 ▲同角 △8三銀 ▲7六銀 △7四歩打
▲8六角 △7二金 ▲6九飛 △6二飛 ▲6五歩 △同歩
▲同桂 △同桂 ▲同銀 △7五桂打 ▲5五桂打 △5四銀
▲6三桂成 △同銀 ▲6四歩打 △5二銀 ▲7五角 △同歩
▲7四桂打 △同銀 ▲同銀 △6六歩打 ▲6三銀打 △同銀
▲同歩成 △同金 ▲8三銀打 △7一玉 ▲6三銀成 △投了
0068名無し名人2018/05/18(金) 00:52:10.91ID:7Z8HZxvd
ついに青嶋本発売されたけどどうよ
0069名無し名人2018/05/18(金) 01:28:42.05ID:RFow9X2J
まだ見出しくらいしか見てないけど
伝説と被る部分が多くてそういう点でちょいと期待はずれだな
0070名無し名人2018/05/19(土) 12:51:09.82ID:clWD3/7m
棋士が本気で棋書を書いてくれるようにするにはもっと待遇あげてあげないと

執筆の労力の割に身入りが少なすぎてみんなその程度しか書いてくれないよ
0071名無し名人2018/05/19(土) 12:56:52.19ID:TOt07mX0
スレ間違ってね?
0072名無し名人2018/05/22(火) 12:30:09.82ID:w7V2qDC+
矢倉に右玉は厳しいってどこの雑魚じゃ
少なくともウォーズならあんな隙ありまくりの陣形潰せるカモだろ
0073名無し名人2018/06/09(土) 22:13:09.16ID:Ta4ADeMv
ほしゅ
0074名無し名人2018/06/16(土) 17:47:14.78ID:U1dwj/D5
高田流左玉って手数が掛かるから三間の速攻にボロ負けするくせに
アマではたまに使ってくる奴がいるよね
体を張った一発ギャグといったところか?
0075名無し名人2018/06/18(月) 01:50:09.61ID:Cs2r68Ws
それは組み方間違ってる気がする
引き角38金48銀58金の状態で潰せるなら
カニ囲いだろうが美濃だろうが金無双だろうが何にでも勝てそう
0076名無し名人2018/06/18(月) 02:06:59.68ID:v+nrx2W9
>>74
何言ってんの?
左玉で、三間飛車、無双できるぞ
0077名無し名人2018/06/20(水) 17:49:25.00ID:gdlLtXht
対振り右玉はどうして糸谷流右玉と呼ばれてるの?

糸谷流右玉の基礎からしっかり書いた定跡書らしい定跡書ってないよな
0078名無し名人2018/06/20(水) 21:29:56.46ID:y1SS/Rem
糸谷が創始者ってことになってるから。

本は、小林健二の相居飛車で右玉、相振りで左玉 って本がある。
ちなみに、高田流左玉も載ってる。
しかし、両者とも、糸谷流、高田流って戦法名が出てないせいなのか
あまり知られていない。
角換わり右玉、陽動振り飛車 とか、いろんな戦法を網羅したタイプの本なので
詳しく突っ込んだ記述はないけど。
0079名無し名人2018/06/21(木) 15:55:24.23ID:/quHx89H
>>77
むかし将棋倶楽部24で糸谷(と噂されるアカウント)が対振り右玉を指しまくって対振り右玉ブームが起きたから
下のスレのI-houshinの棋譜がそれ
http://mimizun.com/log/2ch/bgame/1161965262/
0080名無し名人2018/06/21(木) 16:46:36.02ID:LN4Y76PM
俺は低段だけど糸谷流右玉は相当勝ちやすいよな
陣形が完成すれば自分より少し上くらいの相手の振り飛車にも勝ちやすい
棒金での飛車先突破、押さえ込み、入玉含みと方針が明快で分かりやすいからだろうな
0081名無し名人2018/06/21(木) 18:21:47.44ID:8hQaVydG
玉金
0082名無し名人2018/06/30(土) 00:42:46.32ID:tu6/EH1f
アマが右玉好きな理由が知りたい
0083名無し名人2018/06/30(土) 10:37:42.62ID:v3KFbe1p
誘導性が高い
汎用性が高い
普通の将棋の知識が活かしづらくわからん殺し的要素がある
あたりかと思われる
0084名無し名人2018/07/01(日) 01:15:08.36ID:2sWWeLP4
右玉は横歩以外のほとんどの居飛車系の将棋で使えるから、振り飛車党から居飛車党に転向した時はお世話になった
序盤で困っても右玉に組めば致命傷にならない
0085名無し名人2018/07/01(日) 01:25:34.61ID:X7YrAmbZ
そのうちプロ君たちも敵の飛車角が照射しているところに玉持ってくのアホじゃね?と気がついてくれると信じたい
0086名無し名人2018/07/01(日) 01:34:26.14ID:2YfwlWzG
対振りは糸谷流メインだな
とにかく速攻さえ食わなきゃ
だいたいさしやすくなるね
しかしソフト相手だとガンガン攻められてどうしようもない
0087名無し名人2018/07/05(木) 19:57:06.11ID:5dWy/fUA
ほしゅ
0088名無し名人2018/07/07(土) 22:24:49.54ID:+L775297
高田流振り飛車破りの新装版クッソ高いな
0089名無し名人2018/07/17(火) 10:21:03.47ID:g+ETuASX
Abema豊島右玉の青島解説か
0090名無し名人2018/07/21(土) 19:18:15.27ID:6PCECBto
アマで角換わり右玉めちゃくちゃ多いね
角換わりでは棒銀>右玉>腰掛け銀>早繰り銀の順かな
0091名無し名人2018/07/23(月) 17:21:55.69ID:JhglPA99
24で低級中級時代は右玉、棒銀、上級では腰掛、棒銀、右玉、有段では腰掛が多かった
早繰りはどこでも同じくらいな印象

ただ、有段では腰掛がやたら多いけどそれは48金型の流行と関係しているのかもという気がする
プロでは少ない右玉だがアマでは相当多いのは間違いない
0092名無し名人2018/07/27(金) 17:10:33.58ID:5sLOZw11
羽生糸谷戦やらないニコ生に失望した
0094名無し名人2018/08/10(金) 00:55:59.15ID:ddbYeNv7
高田流左玉やると、ほとんど角交換してくる。
角交換迫っても拒否しない。
角を持ちあえば、高田流が勝ちやすい。
0095名無し名人2018/08/10(金) 01:33:19.29ID:/vNcPV9M
高田流って三間のサンドバッグじゃんw

高田流は手数を掛けて組んでもボロボロに潰される、体を張った一発ギャグ戦法ってところか?
0096名無し名人2018/08/11(土) 19:27:45.86ID:14Gn+0dB
>>95
高田流は三間飛車専用戦法なので、相手が急戦できても大丈夫。
ちゃんと受ければ、受け切れます。
0097名無し名人2018/08/12(日) 00:22:38.79ID:vpRpZUsB
ここで山岡士郎vs海原雄山的な
テーマーに沿った公開決闘が始まると面白いんだけど
将棋板ってそういうのないよな
2ch創世記にはそういうのあったんだろうか
0098名無し名人2018/08/14(火) 00:02:40.67ID:oTQnQFu4
こっちが右玉にすると激指も先後お構いなしに手待ちして使い物にならなかったけど
柿木将棋にしたら低レベルでも早繰り銀で攻めてくるようになった
市販ソフトの存在価値って…
0099名無し名人2018/08/19(日) 02:36:13.51ID:THXqet9o
>>97
昔は割とあったよ
ソフトが強くなるにつれて廃れた印象
0101名無し名人2018/08/30(木) 23:26:47.92ID:o96p/E36
昨日の伊藤よかった
0102名無し名人2018/09/04(火) 20:29:35.70ID:JpiajWlr
左玉側からの角交換を拒否しない奴多いよな
左玉を知らんのだろうなと思いながら有り難くカモらせて貰ってる
0103名無し名人2018/09/25(火) 02:31:38.80
保守
0104名無し名人2018/10/03(水) 16:15:38.37ID:o7eJhIfb
金玉スレはないの?
0105名無し名人2018/10/15(月) 23:46:35.03ID:ajcDEMYY
難しい
0106ほげぴよ2018/10/17(水) 08:53:07.63ID:B3WOKQx4
将棋はじめて3ヶ月の初心者で右玉を覚えようかなと思って色々動画見てたけど、ただ強い人の右玉と右玉ばっか指してる強い人の右玉はなにか違いますね
右玉ばっかの人の右玉は玉の形が凄い柔軟で攻めのかわし方とかもやや怖い感じでカウンターしてる
0107名無し名人2018/10/27(土) 00:51:23.36
戦術スレを保守しよう
0108名無し名人2018/11/09(金) 23:42:33.11ID:RQkh++Ul
みんなどうした?
0109名無し名人2018/11/18(日) 22:58:46.80ID:RGiGEVjY
薄い玉形はやだ
0110名無し名人2018/11/30(金) 02:24:13.07ID:iMb+9Rmq
級位者は穴熊や美濃の方が良い
0111名無し名人2018/12/05(水) 07:19:12.21ID:omPPofxb
>>16右玉のほうが安全W
0112名無し名人2018/12/05(水) 07:25:44.32ID:omPPofxb
>>72矢倉といえば右矢倉W
0113名無し名人2018/12/05(水) 07:27:02.65ID:omPPofxb
>>82王は右のほうが安全で左は危険W
0114名無し名人2018/12/05(水) 07:31:11.36ID:omPPofxb
>>110穴熊にするなら右だW
0115名無し名人2018/12/05(水) 07:32:18.34ID:omPPofxb
>>110左美濃は危険W
0116名無し名人2018/12/05(水) 07:34:25.56ID:omPPofxb
>>102左玉はカモW
0117名無し名人2018/12/05(水) 07:43:38.03ID:EU4qJ/j3
こわい
0118名無し名人2018/12/05(水) 11:22:30.13ID:mAuNOqyK
>>109王を右に厚く堅めろW
0119名無し名人2018/12/05(水) 11:24:46.78ID:mAuNOqyK
>>106右玉すばらしい考えだW
0120名無し名人2018/12/05(水) 11:27:59.07ID:mAuNOqyK
>>10雁木がはやってるのが不思議だW
0121名無し名人2018/12/05(水) 11:29:29.48ID:mAuNOqyK
>>16高田流右玉にすればいいW
0122名無し名人2018/12/05(水) 11:44:57.22ID:mAuNOqyK
>>100時代は右玉W
0123名無し名人2018/12/05(水) 11:47:55.56ID:mAuNOqyK
>>85プロできづいてるのは藤井九段だけW
0124名無し名人2018/12/05(水) 11:54:10.71ID:mAuNOqyK
王は右 左は危険W
0125名無し名人2018/12/05(水) 17:24:48.31ID:hJIfbyQg
>>5嫌われ戦法の左玉W
0126名無し名人2018/12/05(水) 17:28:22.61ID:hJIfbyQg
>>31左雁木右玉W
0127名無し名人2018/12/05(水) 17:35:46.84ID:hJIfbyQg
>>54王が左にいると不利W
0128名無し名人2018/12/05(水) 17:37:41.60ID:hJIfbyQg
>>11得意戦法が左玉は時代遅れW
0129名無し名人2018/12/05(水) 17:39:52.81ID:hJIfbyQg
>>94高田流右玉をやればよいW
0130名無し名人2018/12/05(水) 17:41:57.56ID:hJIfbyQg
>>17王を右に移動させたほうがいいW
0131名無し名人2018/12/05(水) 17:48:54.36ID:hJIfbyQg
>>50桂馬をはねなければいい?W
0132名無し名人2018/12/05(水) 18:13:22.42ID:hJIfbyQg
日本全国で左玉を指せ右玉党のカモになれW
0133名無し名人2018/12/05(水) 19:12:59.97ID:tzD5DFu3
時代は右玉党W
0134名無し名人2018/12/05(水) 19:18:17.93ID:tzD5DFu3
左に王を移動させるのは敗北の近道だ!W
0135名無し名人2018/12/05(水) 19:19:28.68ID:tzD5DFu3
右に王を移動させるのは勝利の近道だ!W
0136名無し名人2018/12/05(水) 19:31:09.66ID:tzD5DFu3
左玉よ増えろ右玉党のカモになれ!W
0137名無し名人2018/12/05(水) 19:41:10.94ID:tzD5DFu3
>>7右玉強すぎる!W
0138名無し名人2018/12/05(水) 19:42:21.73ID:tzD5DFu3
左玉弱すぎる!W
0139名無し名人2018/12/05(水) 19:56:26.34ID:tzD5DFu3
右玉は最強W
0140名無し名人2018/12/05(水) 19:59:06.18ID:tzD5DFu3
左玉は最弱W
0141名無し名人2018/12/05(水) 20:15:35.59ID:tzD5DFu3
王が右にいると有利W
0142名無し名人2018/12/05(水) 20:40:58.39ID:tzD5DFu3
>>84左玉は致命傷W
0143名無し名人2018/12/05(水) 23:40:11.23ID:KOGcc64i
お待ちしておりました
xvD8Oa4Bさん
0144名無し名人2018/12/05(水) 23:50:18.44ID:4D3824ur
>>143誰?W
0145名無し名人2018/12/06(木) 00:02:06.03ID:7qU/pyXg
>>143あとでしらべてみようW
0146名無し名人2018/12/06(木) 00:39:58.41ID:tixraKVp
高田流左玉は、石田流三間飛車相手に最大の効果が発揮されるから。
右玉相手には使わない。
相振り模様の出だしで、早石田か三間飛車にした時に左玉にする。
それ以外なら、左玉はあきらめる。

てゆうか、左玉 対 右玉 ってどんなシチュエーションなのか 想像つかない。
0147名無し名人2018/12/06(木) 07:03:19.11ID:wXmRrd16
>>145
短時間でいろんな戦術スレに1レスしてる人だからここにも来るかと思ったがあてが外れたな
0148名無し名人2018/12/08(土) 07:40:25.63ID:9xUzs7KH
やっぱり王は右のほうが安全だな左は危険だW
0149名無し名人2018/12/08(土) 09:15:46.22ID:3pL8c39y
左玉は時代遅れW
0150名無し名人2018/12/09(日) 18:23:35.61ID:0zvBD+xj
王を安全な右に移動させるために仕方なく飛車を左に振っているW
0151名無し名人2018/12/09(日) 21:02:25.56ID:WBoLytAr
王が右なら飛車は左?W
0152名無し名人2018/12/09(日) 21:09:47.66ID:WBoLytAr
王は右がいいに決まっている左は危険W
0153名無し名人2018/12/13(木) 07:26:41.41ID:OcmNNBUP
相手が王を右に移動させた場合は飛車角いれかえ戦法が有力だ!W
0154名無し名人2018/12/13(木) 08:09:22.16ID:cf7RYiQV
AI「玉を右に持っていく人間って馬鹿なんですか」
0155名無し名人2018/12/13(木) 12:34:54.16ID:rovP7/Kv
>>154藤井九段が王は右のほうが安全だといっている左は飛車と角の筋に入っているので危険らしいW
0156名無し名人2018/12/15(土) 11:02:33.60ID:H28DemS/
王を右に移動させようW
0157名無し名人2018/12/15(土) 20:19:14.66ID:yVvudhBV
>>154王を左に持っていく人間のほうがカモですねW
0158名無し名人2018/12/15(土) 20:20:19.04ID:yVvudhBV
>>154玉を左に持っていくほうが馬鹿W
0159名無し名人2018/12/15(土) 20:45:04.44ID:wkcvhnoM
>>24穴熊は反則?W
0160名無し名人2018/12/16(日) 06:47:04.60ID:dzDJs9na
今日も王を右に移動させようW
0161名無し名人2018/12/17(月) 12:41:16.26ID:nWkZXYl2
王を右に移動させて連勝だ!W
0162名無し名人2018/12/20(木) 07:38:23.25ID:GCzfSAkg
左玉が増えればカモだらけになるので右玉党にはありがたいW
0163名無し名人2018/12/20(木) 13:42:23.11ID:aED6R/zL
王を右に移動させて勝利W
0164名無し名人2018/12/23(日) 22:23:42.83ID:xP+Vq9IO
なぜプロは王を左に移動させるのか?W
0165名無し名人2018/12/25(火) 20:45:47.11ID:WenT/Gph
右の守りといえば美濃囲いだ!W
0166名無し名人2018/12/31(月) 17:10:50.23ID:VjvSfFxh
来年も王を右に移動させて勝利だ!W
0167名無し名人2019/01/01(火) 08:12:23.52ID:sqzAi9Ae
今年も王を右に移動させようW
0168名無し名人2019/01/03(木) 23:17:19.43ID:NszUDi3a
右玉は安全すぎる!W
0169名無し名人2019/01/03(木) 23:18:12.02ID:NszUDi3a
左玉は危険すぎる!W
0170名無し名人2019/01/03(木) 23:26:51.56ID:PE9vJGGw
チンポジの話でもしてるのかと思ったら真面目に将棋の話だった
0171名無し名人2019/01/04(金) 12:19:06.92ID:saFNUu83
2019年も王を右に移動させて勝利だ!W
0172名無し名人2019/01/07(月) 00:23:51.59ID:EpBEITNd
今日も王を右に移動して勝利W
0173名無し名人2019/01/10(木) 17:44:46.01ID:rBDLq/Xt
初心者は王を右に移動させるべきだ!W
0174名無し名人2019/01/10(木) 19:02:10.83ID:BSH+0yS9
AI「玉を右に移動させようとするヒューマンは、
  負けようとしているのですか?」
0175名無し名人2019/01/11(金) 13:55:13.64ID:LqrWWMsb
>>174王を左に移動させようとするのは負けること!W
0176名無し名人2019/01/12(土) 18:08:16.29ID:qF0XX4Xg
右玉使いは居飛車穴熊にどう対抗するのです?
ツノ銀中飛車は居飛車穴熊に駆逐されてしまいましてが、親戚の右玉は対抗できるのでしょうか
0177名無し名人2019/01/15(火) 13:26:16.69ID:m8gSUMjo
たとえ居飛車でも王を右にやるべきだ!W
0178名無し名人2019/01/15(火) 14:00:15.09ID:irkg3CQv
>>176
姿焼き前提で位を取りつつ中段玉に構えて攻め駒を圧迫
徹底的に大駒を抑え込んで捌きを許さなければ一方的に屠れる
攻め合いで勝つのではなく、勝ちを急がず攻めの手足をもいで攻防見込みなしに追い込む狙い
1ミスが致命傷になる将棋で扱いが難しく、大会や短時間の将棋には向かない
0179名無し名人2019/01/15(火) 16:05:41.63ID:eS1SdDTg
>>178
例え姿焼きにできても、相手より時間
使っちゃってると詰みまで持っていけ
なくて負けちゃう感じでしょうか

薄い玉系で紙一重の勝負してるのに
これじゃ辛い(>_<)

アマ将棋でよくある10切れだと少し怖いですね
0180名無し名人2019/01/17(木) 07:26:02.36ID:7Lj7BBpo
王は右!W
0181名無し名人2019/01/19(土) 20:46:58.56ID:uIi39zar
左は危険!W
0182名無し名人2019/01/19(土) 21:56:23.41ID:uIi39zar
美濃のメリットは王が右にいることだ!W
0183名無し名人2019/01/21(月) 13:51:06.68ID:H+OXoBWl
矢倉のデメリットは王が左にいることだ!W
0184名無し名人2019/01/21(月) 14:05:04.02ID:Sbg//XQP
更新するスレ間違えてて(笑)
0185名無し名人2019/01/21(月) 14:08:16.68ID:luBXd9qo
>>176
中村講座から

98香65歩同歩同桂66銀64歩で
穴熊にされても堅くない
0186名無し名人2019/01/23(水) 00:35:53.68ID:wGx7Je1l
76銀、67金型の左玉ってあると
思います。
これを見てて別に左に玉持って
こなくても良いのでは無いかと
思い、ちょっと試してみました。

下記先手になりますが、この戦法って
どこか本に載ってたりするような
ものでしょうか?
※スレ違かもですみません

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3二飛 ▲6八銀 △6二玉
▲6七銀 △3五歩 ▲7七角 △7二玉 ▲7八金 △8二玉
▲7五歩 △9二香 ▲8六歩 △9一玉 ▲7六銀 △8二銀
▲6七金 △5一金左 ▲8八飛 △3六歩 ▲同歩 △同飛
▲3七歩打 △3四飛 ▲3八金 △7一金 ▲4八銀 △7四歩
▲同歩 △同飛 ▲7五歩打 △3四飛 ▲4九玉 △6二金左
▲3九玉 △3六歩打 ▲同歩 △4二銀 ▲6八角 △3六飛
▲3七歩打 △3四飛 ▲7七桂 △3六歩打 ▲同歩 △同飛
▲3七歩打 △3二飛 ▲8五歩 △3三銀 ▲8四歩 △同歩
▲同飛 △7二金寄 ▲8九飛 △8三歩打 ▲5六歩 △3四銀
▲7四歩 △6四歩 ▲6五歩 △同歩 ▲同桂 △6六歩打
▲7七金 △4五銀 ▲7三歩成 △同桂 ▲同桂成 △同金
▲6五桂打 △7二金引 ▲7四歩打 △3六歩打 ▲同歩 △同銀
▲3七歩打 △同銀 ▲同銀 △3六歩打 ▲2六銀 △3七歩成
▲同銀 △7五歩打 ▲同銀 △3六歩打 ▲2六銀 △4四角
▲4六角 △5四桂打 ▲8二角成 △同金上 ▲7三銀打 △5七角打
▲2八玉 △6七歩成 ▲8二銀成 △同金 ▲7三歩成 △7五角成
▲8二と △同飛 ▲7三銀打 △6五馬 ▲8二銀成 △同玉
▲6三金打 △7二銀打 ▲7三金打 △同銀 ▲7二飛打 △9一玉
0187名無し名人2019/01/23(水) 00:59:06.07ID:7EdUTub4
コバケン本に似た形が載ってる
0188名無し名人2019/01/25(金) 23:11:17.58ID:YQkl3LTM
左玉を見よう見まねで指してましたが
もしかして飛車と玉がいる側からは
攻めない方が強い
というか攻めちゃいけない感じかな
0189名無し名人2019/01/25(金) 23:40:25.46ID:LLtkjdJ6
相手の囲いとかにもよるけど
攻めれないことはない
ただしあまり無理はできない
0190名無し名人2019/01/25(金) 23:50:50.39ID:YQkl3LTM
>>189
攻めてそのまま潰せると良いのですが
中々簡単にはいかないですものね

攻めてる途中で形崩れてカウンター
食らってスカスカな自陣じゃ
耐えきれず負けるのが、
コンピューター相手のいつもの
パターンになってました


いやまあかといって飛車と玉いない
右側からどう攻めればいいのかも
分からないのですけどね
0191名無し名人2019/01/26(土) 14:36:07.16ID:qQDny34t
右玉は振り飛車相手にも使える万能戦法と耳にしました、糸谷流って奴ですかね

ただ、三間飛車が3筋の歩をすぐ開けてきたらもう組めないですよね…
0192名無し名人2019/01/26(土) 16:09:04.10ID:vJ8HPhNh
石田流にされると組めないということだと思うが
石田流は角交換からの捌きを狙うので
序盤、角道を開けずに飛車先を突いて33角を強要し
47銀38金と構えると相手は石田流にしたくなくなる
0193名無し名人2019/01/26(土) 18:16:43.91ID:glZ/k/VL
>>192
あーなるほど

というか、
居飛車相手に右玉として
振り飛車相手には、
左玉 = 最初に角道空ける
右玉 = 最初に飛車先の歩をつく

みたいな形で住み分けする感じですね
0194名無し名人2019/01/27(日) 18:18:48.86ID:I6mJyjNG
76銀、67金型の左玉ってあると
思います。
ただ、この陣形は組み上げていって
角が引き桂馬が上がると、66の地点の
ききが金一枚になってしまい、
ここから銀と金の交換されることも
しばしば、簡単に薄くなって頂けません。

そこで金と銀の位置を逆にした形を
考えてみました。
名付けて【魔界左玉】

試してみましたが案外悪く無いんじゃないかなと思えてきました(>_<)

後手:私
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3二金 ▲6八銀 △4四歩
▲6七銀 △3五歩 ▲7八飛 △4三金 ▲5八金左 △3四金
▲7五歩 △4二銀 ▲4八玉 △4三銀 ▲3八銀 △3一角
▲3九玉 △2二飛 ▲1六歩 △1四歩 ▲6五歩 △3三桂
▲5六銀 △5四歩 ▲7四歩 △同歩 ▲同飛 △7三歩打
▲7六飛 △7二金 ▲4六歩 △6二銀 ▲9六歩 △4一玉
▲9七角 △同角成 ▲同香 △3二玉 ▲8六飛 △2一飛
▲4七金 △8八角打 ▲2八玉 △9九角成 ▲6七角打 △5五歩
▲同銀 △同馬 ▲5六飛
0195名無し名人2019/01/27(日) 19:12:16.45ID:Z1ni++hM
76銀型だと棒銀風に攻めれるけど、金だとちょっとしんどい気がする
66の守りが薄いのはしばらく77角で待機してればなんとかならないだろうか
0196名無し名人2019/01/27(日) 23:11:13.35ID:I6mJyjNG
>>195
角残したままで中々下段飛車にできないのも辛くて(>_<)
0197名無し名人2019/01/27(日) 23:14:05.40ID:I6mJyjNG
『高田流 新感覚振り飛車破り』
に出てくるらしい 対中飛車力戦左玉
ってどんな形でしょうか?

ググっても中々出てこなくて…
興味沸いたら本買おうかと思ってるのでどなたかご存知であれば教えて頂けると嬉しいです
0198名無し名人2019/01/29(火) 21:23:08.47ID:iMdpm6UQ
皆さんは中飛車相手にどう対応してます?
やっぱり糸谷流です?
0199名無し名人2019/01/30(水) 00:58:14.27ID:QKgPLw2X
糸谷流で、相手が穴熊か銀冠まで組んだら入玉狙い、そうでなければ飛車転換を視野に入れる感じ
たまーに相手が55歩つくのが遅すぎてこっちから56
歩ついちゃって左玉になる
0200名無し名人2019/01/30(水) 10:30:58.88ID:dg8V38bv
>>198
ダニー流もいいけど最近は下図のような布陣をめざしてる
http://shogipic.jp/v/Qq4
55の位をとらせないで銀を二枚並べる。
(居飛車から角交換して強引にこの形をつくる)
5筋交換はされてしまうが、この陣形なら中央はそれ以上の攻めはない。
中飛車は中央から手をつくるのは難しいので大体向かい飛車に振りなおしてくる。

攻め筋としては、8筋に飛車を転換して
3筋で交換した桂を75に打って攻める。

上の図まで組めたらすでに必勝と言っていいくらいだ。(人間同士なら)
評価値でいうと1000近く居飛車がいい。
でもソフトが相手だとこの図までは組めない。
途中、下段飛車になるまでに5筋3筋の突き捨てをからめ角を打ち込まれて
手を作られるんだが。

ウォーズ三段くらいまでならこれで中飛車には無双できるぞ
0201名無し名人2019/01/30(水) 23:28:48.73ID:EAD5XMkT
>>199
やはり糸谷流ですか!
普段振り飛車で居飛車ほどしたことないので敬遠してましたが、覚えてみたら有力そうですかね

振り飛車対策を全て糸谷流で済ませられるのは魅力的です(>_<)
居飛車の右玉も覚えたらほぼ全て右玉で済むのがすごい!

ただ、糸谷流の指し回し…いまいち分からないです
どこか参考になるオススメサイトとかあれば教えてもらえると嬉しいです
0202名無し名人2019/01/30(水) 23:32:29.92ID:EAD5XMkT
>>200
試してみようと思ったのですが
最初の55の位を取らせないというのが
難しいでした
0203名無し名人2019/02/02(土) 15:56:51.40ID:ONit8FnT
203
0204名無し名人2019/02/05(火) 17:52:41.78ID:YwXlpM3I
睾丸
0205名無し名人2019/02/07(木) 14:37:10.60ID:8/pdba4M
おお偉大なハルトマン おお偉大なハルトマン 永遠に果て無く栄えよ おお我らがハルトマン おお我らがハルトマン 銀河に名立たる王者よ 星々を手折り束ねて全て捧げてしまえば皆を約束の地へと導く銀河の父よ 
おお輝けハルトマン おお輝けハルトマン 過去に未来に現在に おお讃えよハルトマン おお讃えよハルトマン 讃え願えば叶う 宇宙を舞う青き翼も夢歌う桃色の花も 心その身さえ捧げよ我らが父へ 
おお崇めよハルトマン おお崇めよハルトマン 主への絶対の忠誠 おお願えよハルトマン おお願えよハルトマン 黄金の化身を信じて 手に入れし野望儚く彼方へと消えゆくは記憶 時を巡る歯車疑視めて願うは父よ
0206名無し名人2019/02/09(土) 21:57:08.28ID:7qNukVcl
206
0207名無し名人2019/02/11(月) 17:32:51.70ID:ItZJ/2RN
右玉のメリットって何ぞ?
振り飛車じゃいかんの?
0208名無し名人2019/02/11(月) 18:28:25.53ID:gDGte4ln
>>207王が右にいることW
0209名無し名人2019/02/11(月) 18:34:20.86ID:ItZJ/2RN
>>208
それなら素直に振り飛車でええやん
なんかメリットないの?
0211名無し名人2019/02/11(月) 19:05:23.89ID:IPt8U8iO

角や銀の打ち込みに強い
玉が広く寄せられにくいので入玉もしやすい
急戦に対して強い
居飛車なので相手は穴熊にしにくい
振り飛車より玉頭攻めが得意
横からの攻めにも切り替えやすい
相手が強者でも引き分けに持ち込みやすい
受けの棋風に向いている
棋書が少なく対策されにくい

×
玉が薄く、飛車交換に弱い
手数がかかる
普通の居飛車より玉頭攻めの反動が大きい
こちらから手を作るのが難しい
相手が弱者でも勝ちきるまで時間がかかる
攻めの棋風に向いていない
棋書が少なく勉強しにくい
0212名無し名人2019/02/11(月) 19:13:03.33ID:DwDpJP0F
高田流新感覚振り飛車破り

に載ってるけどゴッツ読みにくいというか難しいですよ!!
0213名無し名人2019/02/11(月) 19:23:03.49ID:ItZJ/2RN
なんかさ
elmoで検討すると、なんか右玉に組むことが多いんだ
elmoは相手の駒組のどこら辺を見て自分が右玉をすれば作戦勝ちと判断してるんだろ?
0214名無し名人2019/02/11(月) 19:37:36.98ID:IPt8U8iO
具体的な局面見せてもらえないと難しいが予想

・相手が急戦模様
・相手が腰掛け銀
・相手が角交換しそう
・雁木模様居玉で57歩46歩
・300手越えたら引き分けルールで後手が目指す
0216名無し名人2019/02/16(土) 13:07:00.96ID:/RKleCTk
217
0217名無し名人2019/02/16(土) 13:35:56.51ID:GQmsg01D
間違えてる(`Δ´)
0218名無し名人2019/02/22(金) 00:43:40.50ID:GykS1p7t
218
0219名無し名人2019/02/28(木) 20:51:52.97ID:rCtFyPZ9
219
0220名無し名人2019/02/28(木) 21:36:27.80ID:jXPil9PQ
王を右に移動するまえに端角九間飛車だ!
0222名無し名人2019/03/06(水) 07:23:32.10ID:G+ja0mUH
カモを増やすために王を左に移動させようW
0223名無し名人2019/03/09(土) 09:35:20.05ID:S0QNqF9M
223
0224名無し名人2019/03/11(月) 00:12:36.42ID:hAykMj9l
最近YouTubeの某右玉の人が復活してるの知った
0225名無し名人2019/03/12(火) 16:14:18.88ID:Pw00f+ZE
ワンダー流左玉について詳しく載っているお薦めのサイトや本はありますか?
0226名無し名人2019/03/15(金) 19:01:58.63ID:XEcqUPVE
226
0227名無し名人2019/03/18(月) 13:46:50.34ID:kwCw8Yrd
>>176
右玉って出だしは居飛車なんだから
相手がイビ穴なら、普通に玉頭からゴリゴリ攻めて潰れるだろ。
0228名無し名人2019/03/21(木) 06:12:31.50ID:rnDnab7n
228
0229名無し名人2019/03/24(日) 20:10:41.60ID:ehvhSCNp
229
0230名無し名人2019/03/29(金) 09:21:34.83ID:BYXsX49z
230
0231名無し名人2019/04/03(水) 03:05:23.58ID:1xixgIXx
231
0232名無し名人2019/04/05(金) 18:09:19.29ID:PD7I/P86
232
0233名無し名人2019/04/05(金) 18:18:17.92ID:3paJ39G+
勝てないのでやめてほしい
0234名無し名人2019/04/05(金) 18:26:54.17ID:tbVEKOR3
どこで習ってきたか知らんが、ウチの小学3年の息子は右玉好き。この前道場に行った時には相右玉やってやがった。
父親としては攻めて欲しいのだが。
0235名無し名人2019/04/06(土) 01:19:13.66ID:sAqpW7hp
攻める右玉を学べばいい
0236名無し名人2019/04/06(土) 21:54:07.53ID:nfCS5K5i
なんかね
ソフトの指し方を見てると
右玉つーか風車?
とにかくツノ銀にして下段飛車にするのが
将棋の最善形なんかなーと思う
早くり銀とかの歩越し銀は相手に不備があるから通用するのであって基本は悪形なのではないかな
0237名無し名人2019/04/07(日) 19:53:08.79ID:36NhE2mS
星稜の馬鹿監督まだグチグチ言ってるのかよ
・証拠ない
・むしろ自分たちが盗んでいた証拠が出た
・一度不正なしと判定されたのに相手陣営に二度も突撃
・言ってることがコロコロ変わる
・ソースの大半が脳内で第三者の証言なし
早く球界から追放されろ
星稜のサイン盗み
サイン盗むのに夢中で遅い牽制で刺される
https://i.imgur.com/p696xXY.gif
0238名無し名人2019/04/11(木) 07:44:00.74ID:FZoBTIXG
238
0239名無し名人2019/04/17(水) 10:03:37.55ID:qnLEae+g
239
0240名無し名人2019/04/27(土) 15:08:18.95ID:bB/kK80a
240
0241名無し名人2019/05/07(火) 12:54:33.22ID:QnphDiwT
竜王流変則右玉はやってんな
0242名無し名人2019/05/10(金) 11:26:13.17ID:viVJiG2f
242
0243名無し名人2019/05/11(土) 19:15:16.00ID:pZGKjhKi
調べても出てこなかったので質問します
風車右玉と矢倉右玉の使い分けってどうなっているのでしょうか?好みでしょうか
0244名無し名人2019/05/12(日) 16:17:34.89ID:bx8z4ss4
244
0245名無し名人2019/05/14(火) 15:29:01.58ID:DvdtiWF+
昔level8とというサイトがあったそうです。
閉鎖後に詰め合わせという形で右玉スレにうpされていたそうですがどなたか持ち合わせていませんか?期間限定でいいのでお願いします。
0246名無し名人2019/05/16(木) 14:50:34.00ID:+Kx2sRvm
246
0247名無し名人2019/05/20(月) 17:48:26.26ID:rvWFnCnw
247
0248名無し名人2019/05/21(火) 17:21:19.06ID:N+gR3z7V
羽生九段が右玉で勝利!
0249名無し名人2019/05/21(火) 17:45:04.82ID:zb0Sb51c
流石!

というか右玉ってマイナー戦法ってイメージあるけど、実際プロも多用してるし全然マイナーじゃない気がしてきた
0250名無し名人2019/05/23(木) 13:32:18.47ID:5K2GxoFp
250
0251名無し名人2019/05/25(土) 19:50:16.13ID:3KAE5vYp
251
0252名無し名人2019/05/25(土) 20:26:33.53ID:HcUGhD8O
ソフト研究がもてはやされてるが、右玉はもっともソフト研究から遠い戦型ではないだろうか。
局面が広すぎて、事前に調べた局面に誘導しにくい。
となれば中終盤の地力勝負。
序盤の研究一発で勝とうとする棋士は出番なしだろう。

右玉の時代がくるか?
0253名無し名人2019/05/25(土) 23:34:50.24ID:E0C8p8xS
モテ会長は康光戦記で右玉について言及していた
0254名無し名人2019/05/27(月) 08:39:02.67ID:vvaWcw/7
右玉はツノ銀(ノーマル)中飛車の親戚かなと思いますが、中飛車に有効だった袖飛車や棒金は同じく有効なのでしょうか?
0255名無し名人2019/05/30(木) 12:54:10.32ID:SovNKx/Z
いま時代は右矢倉だ!W
0256名無し名人2019/05/31(金) 09:08:22.13ID:JkAQAhx9
研究将棋を外しやすい気はする
力戦志向なら有力だと思う
ただ最近プロが良く指すから対策も広まるかもね
0257名無し名人2019/05/31(金) 12:30:38.20ID:1GBLqgCl
力戦仕掛けて力で叩き潰された
泣く(´・ω・)
0258名無し名人2019/06/01(土) 23:31:07.75ID:mqxE5wBW
右玉対策本7月に出るね
0259名無し名人2019/06/12(水) 16:47:17.01ID:/7IYbYg2
259
0260名無し名人2019/06/15(土) 10:22:02.72ID:unbH5do/
どいつもこいつも三間飛車ばかりしやがって?こっちは王を右に動かしにくいじゃないか!
0261名無し名人2019/06/15(土) 16:12:34.50ID:EjCviOG0
>>260
糸谷流でも左玉でもいいじゃない
0262名無し名人2019/06/28(金) 08:08:49.97ID:OlQEZ+hl
>>243
風車右玉と矢倉右玉の使い分けは
相手が5筋の歩を突いているか否か

突いていなければ、矢倉右玉は成立しない
なぜなら、▲5六角打(△5四角打)されるから
これで左銀を攻めに使えなくなる

矢倉が5筋の歩をつくから▲5六角打(△5四角打)の筋がなくなり
左銀が進出できるようになって矢倉右玉が成立する

しかし、風車右玉にすると早繰り銀や右四間の餌食になる
0263名無し名人2019/07/12(金) 15:47:05.73ID:4ObDzTv0
263
0264名無し名人2019/07/12(金) 19:37:10.57ID:iaIN8w4J
そういえば右玉の対策本が出たのね

立ち読みしてみたけど、風車右玉にはやっぱり居飛車穴熊なのね

ツノ銀中飛車を絶滅させたのだから
当たり前っちゃ当たり前だよね…
0265名無し名人2019/07/13(土) 01:19:37.09ID:5vuC975W
風車右玉は、基本的に居飛車なので、相手がイビ穴と分かったら、2筋ズンズン突いて
玉頭から攻めればカンタン。展開にっては右玉をあきらめることも…
0266名無し名人2019/07/13(土) 01:29:36.57ID:1PJ7LbDQ
>>264
穴熊系と菊水矢倉系と急戦系をそれぞれ複数紹介してる
ちなみに単なる穴熊はダメだとも書いてあるので買って読むべしw
0267名無し名人2019/07/15(月) 14:29:13.60ID:PHgwOQVg
267
0268名無し名人2019/07/17(水) 08:35:27.20ID:jNMfLvmP
せっかく『相振り飛車で左玉戦法…以下略』の本買ったので、▲7六銀▲6七金型 左玉を時々指すのだけど、この戦法弱いというか難しいなぁ

基本的に相手に攻められる将棋になる訳だけど、6六とか5八が穴だからカウンター間に合わずに負けるケースがすごい多い(泣)

勝てるのは相手が無理攻めしてミスった時だけなんだよね…
0269名無し名人2019/07/18(木) 01:01:22.17ID:8wnqRAhU
本日も▲7六銀▲6七金型 左玉で負けましたとさw

二連敗(泣)

一度受け間違うとそのままズルズル負けてしまうなぁ
0270名無し名人2019/07/18(木) 20:49:58.27ID:5NqJb73C
270
0271名無し名人2019/07/22(月) 18:34:14.26ID:OlwUEe6p
271
0272名無し名人2019/07/24(水) 21:47:00.32ID:Y5xdqa7n
272
0273名無し名人2019/07/27(土) 18:04:54.16ID:bFxvqeXH
273
0274名無し名人2019/08/01(木) 12:04:05.75ID:oWaDnh4Q
今分かった…右玉するときは26に歩を上げない方がいいんだw
毎度終盤では27に何か駒打たれてそこから負けてた気がする…
0275名無し名人2019/08/01(木) 12:18:59.59ID:V2fSli3t
陽動振り飛車みたいに戦うならそういうこともあるかもしれないけど
29飛車なら27は取れるし、24歩同歩25歩など縦から攻める手もあるからね
0276名無し名人2019/08/01(木) 12:42:51.72ID:RCQjtbgf
>>269
何度かやったことあるが勝ちにくいと思う。
あげあげも負けてたね
0277名無し名人2019/08/03(土) 23:21:52.78ID:n84nBkBU
277
0278名無し名人2019/08/03(土) 23:28:21.24ID:xyn3cEYP
うぜーないいかげんにしろよカス
0279名無し名人2019/08/10(土) 10:57:24.51ID:eiIazP6O
279
0280名無し名人2019/08/10(土) 12:46:10.71ID:0pMUFrUw
>>279くされ外道が!
0282名無し名人2019/08/16(金) 21:14:31.16ID:dR+WSSYA
282
0283名無し名人2019/08/19(月) 14:44:01.83ID:c39E+VW3
283
0284名無し名人2019/08/21(水) 13:13:15.51ID:dWLW2L0i
284
0286名無し名人2019/08/26(月) 14:29:54.73ID:W1oafXa+
>>285
玉頭位取り左玉で金無双と穴熊を上から攻め潰す手筋あれば教えて下さいな(切実)

美濃は2歩あれば簡単に潰せるのだけど他は今一よく分からなくて…

今までの対局と金無双や穴熊相手だと横からの攻めしか出来てない気がする…n
0287名無し名人2019/08/26(月) 15:15:53.36ID:Iy02Yywy
基本自分から攻めずにカウンターで戦った方が楽だと思う
むしろ千日手狙いでいい
桂香取ったら攻めに足せばいい
金無双には6筋からの手もある
穴熊には基本端攻め、84歩同歩85歩同歩84歩の継ぎ歩垂れ歩も有力

他には金無双でも美濃でも95歩同歩94歩同香85銀
金無双に歩角を持って85銀〜84歩同歩同銀83歩同銀成同銀84歩同銀から銀交換
84同銀とせずに92銀なら83角など
0288名無し名人2019/08/26(月) 21:55:28.23ID:M4AjTFAg
288
0289名無し名人2019/08/26(月) 22:14:44.99ID:uOzw3M9B
>>286
角交換して相手陣に打ち込んで桂香拾って、
適当に、8筋あたりに設置して玉頭から殺到する。
0290名無し名人2019/08/26(月) 22:16:00.37ID:uOzw3M9B
左玉は、右辺は適当にあしらっておいて、駒が入ったら玉頭からドンドン攻めればいいんだよ
0291名無し名人2019/08/27(火) 09:24:24.72ID:+7uguzIv
95歩の手筋は角交換してると大体94歩で無視されて、香車走ると角を9筋に打ち込まれる筋が出てきて面倒になる
大体左玉側の歩が増えるときってそこそこ状況が発展してるときが多いからそういう反撃が痛いことが多い
0292名無し名人2019/08/27(火) 09:48:00.91ID:SKoZxa2I
皆さん回答ありがとうございます!

>>287
玉頭位取り左玉から金無双に対して6筋からの手ってどんな感じでしょうか
参考までに教えて頂けると嬉しいです


>他には金無双でも美濃でも95歩同歩94歩同香85銀

この筋は相手が美濃の時には私もよく使います!
でも金無双相手だと銀で取られて続かないって考えてました。
意外と何とかなるのでしょうか

>金無双に歩角を持って85銀〜84歩同歩同銀83歩同銀成同銀84歩同銀から銀交換
84同銀とせずに92銀なら83角など

参考にします!
0293名無し名人2019/08/27(火) 09:49:29.81ID:SKoZxa2I
>>289
ですよね〜
角交換してくれたときはそれが定番の勝ちパターンです
0295名無し名人2019/08/27(火) 11:52:27.10ID:ls89J5WB
>>292
あんまり右玉関係ない話になるけど
6筋は金無双の急所だから
64歩同歩65歩同歩64歩とか
桂馬を絡めるとか、
玉のこびんがあくから角で34飛なんかと両狙いとか

金無双への端攻めに対して、94歩なら銀で取られない、浮き飛車に守られる形は注意
香を上げたくないなら、手数がかかるが一応85飛や86銀から狙う順もある
93歩を銀で取られる順は田丸の棋書に載ってるけど、同角成から攻めてた
まあただ角を捨てるだけに、マネしにくいと思うし、自分もあんまりやってない
0296名無し名人2019/08/27(火) 17:53:51.58ID:+7uguzIv
うさぎの耳とかもう言わないんか
0297名無し名人2019/08/28(水) 19:18:06.41ID:bX/fXjLC
297
0298名無し名人2019/08/30(金) 23:40:16.17ID:0eIvlz+e
298
0299名無し名人2019/08/31(土) 03:03:19.14ID:q9D/V9v7
羽生のあれはなんていうんや、一手損右玉?
0300名無し名人2019/09/01(日) 23:02:19.32ID:q8H5+Gaz
300
0301名無し名人2019/09/03(火) 21:27:40.02ID:QwNo9bVW
301
0302名無し名人2019/09/05(木) 11:42:51.05ID:AWjOqpfh
302
0303名無し名人2019/09/08(日) 17:29:24.66ID:4BfvGN/E
303
0304名無し名人2019/09/14(土) 10:33:53.66ID:cze5cjht
304
0305名無し名人2019/09/17(火) 14:53:18.65ID:CmY6NvzC
305
0306名無し名人2019/09/21(土) 11:28:41.83ID:zsdFAxZj
306
0307名無し名人2019/09/25(水) 00:19:21.44ID:0jMYRNuH
307
0308名無し名人2019/09/26(木) 23:53:14.40ID:i6S8CSaL
308
0309名無し名人2019/10/01(火) 20:26:45.75ID:09z9alh5
309
0310名無し名人2019/10/07(月) 10:30:34.18ID:xMeqwMc8
310
0311名無し名人2019/10/12(土) 09:40:24.86ID:bRhIdX6p
311
0312名無し名人2019/10/19(土) 16:13:00.09ID:IzH32rNK
312
0313名無し名人2019/10/23(水) 15:34:53.14ID:Gmq+OjZD
313
0314名無し名人2019/10/25(金) 20:38:16.36ID:SDfP2EiN
314
0315名無し名人2019/10/28(月) 20:53:38.50ID:U/sBqVTT
もう保守しかないな
0316名無し名人2019/10/29(火) 17:27:12.86ID:J48csCle
316
0317名無し名人2019/10/29(火) 17:56:31.40ID:eHMJ2Stm
戦法スレはこのありさまだけどプロ棋士関係は盛り上がっているから本当に観る将ばっかりなんだろうな

アマでは右玉って実はかなり多くて、頻繁に遭遇する戦型なのに
0318名無し名人2019/10/30(水) 00:53:13.50ID:EzktL3yM
話すネタがないのねん
82金型とか最近プロで流行ってるけどアマ見たことない
0319名無し名人2019/10/30(水) 00:54:32.93ID:qfauAerF
誰も言わなかった右玉の破り方買いました

右玉をどう攻めればいいか分かった

ありがたい一冊ですな
0320名無し名人2019/10/30(水) 01:08:31.96ID:KnxtzSaI
アマの角換わりはほとんど右玉か45(65)桂速攻か棒銀
0321名無し名人2019/10/30(水) 01:12:59.62ID:qfauAerF
将棋倶楽部24のフリーで9級の右玉に4連敗くらいして
暴言吐かれた経験あるぜ

許せん右玉は
0322名無し名人2019/10/30(水) 03:42:20.77ID:SKGhks6V
羽生流はどうなん
0323名無し名人2019/10/30(水) 09:54:31.81ID:MXnHB3ci
>>320 んなことねー 底級の角換わりはそうかもしれんが。
0324名無し名人2019/10/30(水) 10:02:29.04ID:EQG1gqTH
割合的には
腰掛5、棒銀1.5、早繰1、右玉2.5って感じかな
下段飛車の新型腰掛銀が出る前は棒銀がもっと多かった印象
0325名無し名人2019/10/30(水) 10:46:11.14ID:llDVB+QY
何かあればソフトソフトで、もう戦法まわりで掘る楽しさはない
0326名無し名人2019/10/30(水) 11:07:02.55ID:MXnHB3ci
>>324
棒銀は最近かなり少ないと思うよ、腰掛けや早栗に比べ桂の単騎跳ねに対応しずらいからね
俺は昔から棒銀好きなんだが2,3年くらい前に24で桂はねからボコボコにされまくった。
0327名無し名人2019/10/30(水) 12:30:48.27ID:EQG1gqTH
>>326
新型腰掛銀ではなくて桂速攻のほうが原因だったか
2,3年前から棒銀は相当減ったよね
昔は腰4、棒3、早1、右2位の印象だわ

かくいう自分も棒銀には桂跳で一時期勝率8割とか9割行っていた気がする
0328名無し名人2019/11/06(水) 04:52:00.91ID:/o6ldZy3
328
0329名無し名人2019/11/16(土) 10:05:17.84ID:pd7PWs9o
329
0330名無し名人2019/11/19(火) 12:04:38.07ID:MH8LEdtf
330
0331名無し名人2019/11/22(金) 17:08:14.19ID:DpG6M9e9
331
0332名無し名人2019/11/27(水) 08:58:16.01ID:+MSzV8H5
332
0333名無し名人2019/12/02(月) 11:03:25.77ID:oh/yr9z8
333
0334名無し名人2019/12/06(金) 21:54:24.61ID:AT3/iGZV
右玉は流行ってるね
0335名無し名人2019/12/11(水) 09:51:25.81ID:2vCsL42H
335
0336名無し名人2019/12/14(土) 12:17:47.90ID:S7g4cJPQ
336
0337名無し名人2019/12/16(月) 21:49:02.96ID:NjviEf3D
337
0338名無し名人2019/12/18(水) 22:04:39.96ID:KD1krfHm
338
0339名無し名人2019/12/20(金) 22:51:20.04ID:Y6xbc/X/
339
0340名無し名人2019/12/27(金) 21:21:25.62ID:QTVrPxji
340
0341名無し名人2019/12/28(土) 20:29:11.54ID:+3pP2Wb2
341
0342名無し名人2020/01/03(金) 13:06:03.59ID:AMLRiRj/
342
0343名無し名人2020/01/06(月) 16:20:57.88ID:KcWSLwjP
343
0344名無し名人2020/01/10(金) 21:35:59.65ID:tqRU8Mx1
344
0345名無し名人2020/01/15(水) 17:24:41.01ID:XY13GJ5m
345
0346名無し名人2020/01/15(水) 17:31:08.86ID:Edq8rJyG
右矢倉!
0347名無し名人2020/01/24(金) 08:59:52.03ID:X3HTDzDi
347
0348名無し名人2020/01/24(金) 13:45:32.62ID:pBnRj6yT
2020年は右矢倉!
0349名無し名人2020/01/28(火) 10:41:06.56ID:k3wuU7sg
349
0350名無し名人2020/02/04(火) 06:25:11.54ID:DXPBhIvG
350
0351名無し名人2020/02/07(金) 23:51:02.57ID:aIW4k9/K
351
0352名無し名人2020/02/24(月) 20:17:51.69ID:31QFZakh
遠山雄亮(将棋プロ棋士、棋士会副会長) @funnytoyama 2/23 22:50
一昨日の佐々木大地五段、今日の稲葉陽八段と、立て続けに右玉を採用。そして勝利。
右玉に流行の兆しか。
0353名無し名人2020/03/14(土) 16:52:03.35ID:iGs2V03r
76歩、34歩、66歩
ここから後手が右玉に組む事は可能ですか?先手が居飛車だとして。
結構手数がかかるので57銀〜35歩〜46銀の右銀急戦の筋が受からない気がする、というか
非角交換型の右玉(66歩で止められてしまってるので)で46右銀急戦をどう受けるか全く分からないんです
37銀〜35歩〜46銀の超急戦もありますね
0354名無し名人2020/03/15(日) 21:02:57.01ID:9F0l1MDP
棋譜見ないと何とも言えないけど
35銀と出た時に △86歩〜△85歩の継ぎ歩で十字飛車を狙う筋はある。
しかし、超急戦というからには、先手の玉型もかなりムリした形なので
強気に反撃を狙えばなんとかなるかもしれない。
0355名無し名人2020/04/02(木) 18:08:02.60ID:87j1prhW
右玉始めたばかりのウォーズ3級だけど、勝てるときって切れ勝ちか完封勝ちが多くて、あとは序盤速攻負けか中場対応ミス負けって感じ
なんかいまいち右玉の指し方が分からないんだけど、アドバイスもらえないかな
0356名無し名人2020/04/03(金) 09:28:59.38ID:AmKOFZKv
わしもじっくり行ってたら角引かれて棒銀で攻められ、気がついたら飛車が袖に来てボコボコにされるのをなんとかできないかなぁ‥(チラッチラッ)
0357名無し名人2020/04/03(金) 10:51:32.22ID:QddU3S1x
角不交換のときの7筋への袖飛車転換からの棒銀って自分もうまく受けれなくて大体負ける
とくに初手から角道開けずに飛車先ズンズン伸ばされて、7七角で上がって歩交換防止した後
こちら7七角、6七銀の布陣ときに角頭狙ってくるやつね
0358名無し名人2020/04/03(金) 13:07:07.62ID:HIBPZX+y
普通にしてたら対棒銀対早繰りの
最強の陣形が右玉なので
それで負けてると書き込む人は
・本当に判ってない(将棋板には居ないはず)
・原始袖飛車しか対策の無いザコ
のどちらかのイメージ誘導と判る
0359名無し名人2020/04/03(金) 14:19:57.34ID:5fH2CIyp
>>358
>普通にしてたら対棒銀対早繰りの最強の陣形が右玉なので

初耳なんだが角交換しないバージョンでも最強何ですか?
具体的に対策書いて欲しいね
あと申し訳ないけど、最強とか軽々しく言う人ってザコっぽいw
0360名無し名人2020/04/03(金) 16:52:46.00ID:aJ9GO3o3
原始袖飛車とか頭悪そうな言うワード
0361名無し名人2020/04/04(土) 08:29:21.89ID:368yrU/E
>>358
ワイも三級やからなぁ
雑魚なのは認めるが、具体に教えてくれる訳でもない上から目線の人は帰ってどうぞ
0362名無し名人2020/04/04(土) 18:21:01.52ID:5ElsTLzc
右玉の種類にもよるけど
先手番として65歩〜55角や相手が54突いてたら56歩いれての55歩と
中央から動いで棒銀早繰り銀をぼかしてしまうというのが1つ
57銀型であれば65歩〜66銀と盛り上がって対抗もあるし
65歩に角を換えてきたら46や28に打ってその睨みで牽制もある
敢て、88で角換えさせて88同金から78玉と右玉を捨てる変化もある
この辺はやられた棋譜貼ってくれないと細かい話はできないとこではあるだろう
0363名無し名人2020/04/06(月) 02:51:32.12ID:+cj9p601
>>358
これはガセ過ぎる
原始袖飛車なんて聞いたこと無い


俺も棋譜ほしいけど例えば>>357の場合は飛車回して受ける
金上げて雁木型で受けるのは間違い

そもそも右玉は受け将棋なんだから、相手が拒否する形で来たら右玉をごり押すんじゃなくて、柔軟に受けることを至上とする
三間に振れば普通の対ノーマル三間に比べると居飛車側が形を決めすぎてて少し惜しい形になる

右玉だけで戦おうなんてのが無理だからね
どんな戦型も相手に合わせる要素が基本は必要
矢倉だって相手に合わせて組み方変えるでしょ?変えないと不利になる手ってのはなんでもある
ましてや受け将棋の右玉なんだから相手に合わせることが必要
だから他の戦法の理解がないとハマったときしか勝てないだろうな
0364名無し名人2020/04/06(月) 02:54:39.28ID:+cj9p601
戦法の理解ってのを補足すると、
自分が他の戦型になったときの理解
それがないと多少有利でも簡単にひっくり返される
また相手の戦法の理解もないと、小競り合いで相手が取られて嫌な行動がわからない

右玉みたいな受け将棋は普通に難しい方だからね

右玉、左玉メイン+振り飛車で道場二段なので間違いなく嘘はついてない
0365名無し名人2020/04/06(月) 10:04:27.43ID:FTFe3H9l
>>363
なんとなくだが分かりやすい
右玉ができなくて他の戦法に移らないといけないケースを挙げてくれると級位者のためになる
自分がそうだが、右玉以外に覚えなきゃいけない戦法や右玉にできないケースが具体的に分かっていないから潰されてる
0366名無し名人2020/04/06(月) 17:04:09.22ID:xhHTBCyc
原始袖飛車()
0367名無し名人2020/04/06(月) 18:32:31.69ID:I5hD2b2w
相手早石田とかだとげんなりする
左玉にするのも勇気いるし
0368名無し名人2020/04/07(火) 00:11:07.57ID:cK9yah/C
早石田とか四間飛車相手だと速攻されて右玉組めない…
その場合、右玉党は何で代替するの?
上でも話題になってるけど、この戦法には右玉の代わりに●●で戦うっての知りたい
0369名無し名人2020/04/07(火) 00:24:49.42ID:AHDk/3D0
振り飛車相手は基本左玉。四間飛車なら対振り右玉とかでもいいかもだけど
正直、対振りと風車も覚えれば右玉一本で将棋指せるとも思ってる
0370名無し名人2020/04/07(火) 01:03:57.15ID:TMivV1YE
早石田相手には△85歩▲77角を決めてから△34歩とやれば、先手は早石田にはできないでしょう。
安全に右玉に組めそう。
ただし、先手から▲22角成とか変なことやってくるかもしれないけど
そういうのは、手損だし、右玉党なら力戦のケンカ将棋上等でしょう。
0371名無し名人2020/04/07(火) 01:07:08.43ID:TMivV1YE
78飛から三間飛車で▲75歩とかつかっけてくる筋は 右玉の右の金を
△83から84金とか、金で受け止める。飛車先の歩を切らせないようにする。
0372名無し名人2020/04/07(火) 01:30:58.58ID:ENFpdtRa
反復横跳びしてる間に穴熊に組めばいいんだろ?
0373名無し名人2020/04/07(火) 01:48:14.08ID:bYXiUkWG
>>368
高田流左玉、ワンダー流左玉と変幻位取り戦法でOK
ワンダー流は大丈夫だけど、他二つは駒組に注意する必要あり
0374名無し名人2020/04/07(火) 07:24:07.36ID:MFd8WOGQ
>>365
うーん、まず前提が無さすぎる
例えばこれとか>>370
早石田にされたくねぇ、って話に対する答えとしては完璧なんだけど、右玉を使うのは二通りいて居飛車党と振り飛車党がいる

右玉前提で動く奴はだいたい振り飛車党だと俺は思ってる、俺もそうだし
そうするとまず飛先を突くってのがそもそも出来なかったりするんだよな
>>357なんかそうでしょ
それに最初に飛先を突く戦型は相掛かりか角換わりの変化を防げない

どういうスタンスで指すのかすら言わずに他の戦型を教えてくれは無理がある
一直線棒銀の話だと、受け身なら振り飛車へ変化する三間の受けだし、居飛車行けるなら初手飛先でそもそもそうならない
0375名無し名人2020/04/07(火) 07:33:11.75ID:MFd8WOGQ
>>368
四間なら左玉組みやすい
対振り右玉の四間は一局なはずだけど相当難しくて簡単にさせたもんじゃない
早石田はワンダー流の形にして一局にできるけど後手番だとかなりシビア
角道開けてから右銀上げてってなるけど、そこで角換わりされて指しにくい将棋になるから覚悟

>>369
全部覚えてるけど絶対無理だぞ

>>372
だいたいあってるけどそれでも一局ではある

>>373
ワンダー流はいつ組むかが問題
角道を閉じない三間に対してワンダー流を組むことは相当厳しいから実質嘘といえる
0376名無し名人2020/04/07(火) 07:35:21.50ID:MFd8WOGQ
対振り右玉ならゴキゲン中飛車対策のが秀逸なんだけど、5五歩を保留した中飛車相手になると途端に右玉も左玉も不利になるから実はかなり厳しい
ただその場合は自分が普通に居飛車にして一局なんどけどね
右玉ゴリ押そうとすると酷い目見るよ
0377名無し名人2020/04/28(火) 17:58:45.90ID:lMWSq0fA
保守
0378名無し名人2020/04/28(火) 18:15:07.23ID:cadu+YTv
高田流左玉は広瀬が終わらせた
0379名無し名人2020/04/28(火) 22:15:11.31ID:I1MnyOl+
そんなことはない
0381名無し名人2020/05/02(土) 09:58:45.80ID:JdafyTaZ
右玉むずい
0382名無し名人2020/05/02(土) 17:28:35.34ID:RACMeRMl
勉強中
0387名無し名人2020/05/07(木) 02:01:19.59ID:nYE9+iLX
なんで風車って56歩突いてる場合でも角を68に置くの?
57に置くとダメなの?
0388名無し名人2020/05/07(木) 13:06:35.32ID:KO+i74gy
風車は持久戦だから、こう、という決まった形はなく
相手の陣形を見て適切な陣形を取るのがいい。
だから、かならずしも57角が好型というわけでなく
そこから相手陣を崩す筋があれば、角の位置はどこでもいい。
0389名無し名人2020/05/07(木) 13:48:23.26ID:1yxNiqyU
右玉研究中の2・3段ですが角換わり右玉の研究ってショーダンさんくらいの研究は必要ですか?
0390名無し名人2020/05/17(日) 18:35:52.02ID:vw+vX5Xk
全然分からん
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