右玉(左玉)総合

1名無し名人2018/01/12(金) 19:49:52.05ID:mdvuKDYF
語れ

2名無し名人2018/01/12(金) 19:53:55.98ID:mdvuKDYF
立ったか
とりあえず後で過去ログ貼るわ

3名無し名人2018/01/12(金) 20:05:34.06ID:PNjt5pbA
すげー

4名無し名人2018/01/12(金) 20:13:56.24ID:1uXtay2b
うむ

5名無し名人2018/01/12(金) 21:29:00.73ID:J27C/o9t
また悪魔の戦法スレが立ったのか
嫌われ戦法右玉!忌み子戦法右玉!

6名無し名人2018/01/12(金) 21:31:03.99ID:EX/Tflvf
先手で自分から角交換して右玉
しかも手待ち

右玉で嫌われるのはこのくらいでは?
この手輩は角交換振り飛車でもたまにいるけど

7名無し名人2018/01/13(土) 01:14:43.88ID:fuBJPJmY
飛車強い

8名無し名人2018/01/13(土) 07:27:30.23ID:T2+kjbGo
ツノ銀雁木やってると右玉したくなるわ

9名無し名人2018/01/13(土) 08:13:30.20ID:YhgRVY5c
こんな勝ち方してると強くなれないんだろうなあと思いつつも
飛車振られるなり糸谷流にして切れ勝ち狙いor全駒体制
普通の対抗形が苦手だから右玉に流れ着いたのか
右玉ばっかりやってるから普通の対抗形が苦手になったのか今となっては定かではない
まあ強い人相手にやると大体組んでる途中にぶっ壊されるんだけど

10名無し名人2018/01/13(土) 09:05:34.60ID:4Rk+Bfkv
>>8
わかるわw
ざっくり相手が持久戦で囲ってきたら雁木で攻め形
急戦調なら右玉カウンター狙いにして使い分けてる

11名無し名人2018/01/13(土) 14:50:33.51ID:RS0Ag7vR
ネット将棋だと得意戦法右玉の奴とは絶対角交換しなけりゃ大体捻り潰せるだろ

12名無し名人2018/01/13(土) 14:54:20.78ID:n2uKHobP
むしろ大駒交換したり切って来たり強引に攻めに来る奴が苦手だわ

13名無し名人2018/01/13(土) 18:06:39.44ID:MKbfMi5g
右玉好きは将棋じゃなくTowerDefenseやったほうが楽しめる

14名無し名人2018/01/13(土) 19:24:19.54ID:n2uKHobP
言われてみりゃTD系結構好きだw

15名無し名人2018/01/13(土) 19:39:53.22ID:iK0aPO3H
名スレ期待

16名無し名人2018/01/13(土) 20:49:21.95ID:mjpkNxeF
高田流左玉指しこなすの難しいわぁ

17名無し名人2018/01/14(日) 07:32:12.22ID:qIiEGdN1
高田流って角頭狙われたら勝てないよね

18名無し名人2018/01/14(日) 10:44:19.68ID:qIiEGdN1
「もし高額な賞金稼げるようになって
 それが何十年も継続すれば、
 シャドウバースも将棋以上のステータスになる」
←まあそうかもな。

「高額な賞金稼げるようになって、それが何十年も継続すれば、」
なんでも将棋以上のステータスになるだろうよ

19名無し名人2018/01/14(日) 10:44:45.19ID:qIiEGdN1
失礼
誤爆

20名無し名人2018/01/14(日) 14:28:33.36ID:qyKHRRY6
>>19
プロゲーマースレと誤爆か

21名無し名人2018/01/17(水) 22:49:31.32ID:jELTRzYI
右玉も左玉もこう言っちゃあれだけど終盤力が全てだなぁと実感。
相手よりも薄い玉で玉頭とかにもちょっかいかけられつつも、無駄な手を指さず相手玉を寄せに行かなければならない。

22名無し名人2018/01/21(日) 01:01:05.15ID:SmC+s8ZJ
穴熊の真逆で駒埋めて囲い復活で受けるより
広さで逃げ切る戦いだからね

23名無し名人2018/01/21(日) 01:18:56.94ID:QZrkdLuh
どっちが見切りが簡単か、という話。

24名無し名人2018/01/21(日) 07:14:04.67ID:onwh65bI
棒銀大好き柿木将棋相手に右玉やってたら受けの勉強になった
こっちが手待ちしてる間に穴熊に組まれるととても切ない

25名無し名人2018/01/21(日) 23:11:19.67ID:GeFgrgi5
世界四大右玉
矢倉右玉(33銀型)
風車右玉(43銀型)
糸谷流右玉
雁木右玉

26名無し名人2018/01/21(日) 23:24:57.92ID:GeFgrgi5
雁木右玉はなかなか出番ないなあ。
腰掛け銀には雁木右玉って言われてるけど今の所普通の右玉でも対応できるし
右玉使う人は受けの気風だから、二枚銀並べるより右金を57に上げて、桂頭はしっかり銀で守る方が向いてると思う

27名無し名人2018/01/22(月) 02:05:23.61ID:rd+XBqNI
右玉好きで終盤力だけは自信があるタイプだけど攻め将棋だと思ってたんだよね
将棋ウォーズの解析だと受け棋風って評価で意外だったわ

28名無し名人2018/01/22(月) 02:09:38.80ID:rd+XBqNI
穴熊には大駒交換を徹底的に拒否して金銀玉盛り上げて入玉含みに全軍で押さえ込みにかかる
これが結構楽しい
1ミスで収拾つかなくて負けるからかなり繊細な戦いになるけど

29名無し名人2018/01/22(月) 11:33:55.92ID:CbBeEKYm
手待ち中に穴熊に組み替える奴は最高のカモだよな
馬作れるやん

30名無し名人2018/01/22(月) 22:49:54.84ID:hDN1CsII
馬作れるけど桂頭攻めとか>>12のパターンとかで苦しくなる

31名無し名人2018/01/23(火) 00:22:09.55ID:wfa6lwbX
右雁木左玉って、どう組めばいい?

32名無し名人2018/02/02(金) 21:15:26.63ID:LvQIpTLW
>>25
俺的には
a 77銀47銀78金58/48金
b 67銀47銀あと同じ
c 57銀47銀あと同じ
の3タイプだな

糸谷流の「内玉」と
それ以外の「外玉」に分けられると

ちなみにcが一番好き

33名無し名人2018/02/10(土) 14:41:16.36ID:7/8eAIcl
羽生二冠はどうやったら藤井五段に勝てるか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1517652191/

9名無し名人2018/02/03(土) 19:42:43.43ID:JgDbzQPd>>15
そろそろ羽生の右玉が見たい

2008竜王戦以来やってないよね?

15名無し名人2018/02/03(土) 20:11:43.49ID:Bhc0Id6J
>>9
王位戦の相腰掛け銀で木村の45歩に63銀引いて右玉にした記憶


これか
https://shogidb2.com/games/a6fa5bc07b845af8c09544434e849ecdce39bb21
たまーにやるんだよな

34名無し名人2018/02/10(土) 19:41:54.40ID:2dvkpu4L
ついつい振り飛車にはダニー流使ってしまうわ。
特に向飛車にはめちゃ勝利いい
25歩をすぐ決めるとだいたい向飛車にしてくるやつ多いから。
反面3間に無理やりやろうとすると自爆する(まあたりまえか)
ゴキ中には互角かな。
四間には、速攻潰される変化があって組むのが難しい。

35名無し名人2018/02/12(月) 17:22:19.64ID:cT4TUodG
糸谷流右玉と高田流左玉は対ソフトにかなり使える

36名無し名人2018/02/12(月) 17:40:10.34ID:FTfwiGH6
むしろ弱点を的確に咎められてきつくないか?高田流は特に。

37名無し名人2018/03/04(日) 09:32:15.73ID:+paeL/Ir

38名無し名人2018/03/06(火) 00:30:48.25ID:RN2j8B4n
77銀型で45桂早仕掛け対策何かあったりしない?

39名無し名人2018/03/17(土) 20:08:06.63ID:N0DqYtwh
右玉好きなんだけど雑魚ブロガーが指しているのが気に入らない

40名無し名人2018/03/17(土) 20:10:08.61ID:B5ANwYus
>>39
死ね

41名無し名人2018/03/17(土) 20:13:47.11ID:N0DqYtwh
>>40
??

42名無し名人2018/03/17(土) 23:28:42.42ID:UYsKhHKJ
牧野も4段になったんだからそろそろパクった糸谷から戦法名を取り戻していい

43名無し名人2018/03/17(土) 23:36:11.86ID:aaLI8B2r
青島が右玉の本出すよー

44名無し名人2018/03/18(日) 00:05:31.00ID:aD+0l617
めでたい

45名無し名人2018/03/18(日) 01:17:37.04ID:0292b6xN
久々に右玉の新刊が出て嬉しいような、右玉対策が進んで勝ちにくくなるんじゃないかと不安なような...

46名無し名人2018/03/18(日) 10:56:03.83ID:GEibzBlc
これの後手は右玉に分類してよいだろうか?
ダイレクト向かい飛車で右玉風

将棋クエスト棋譜【2分】 (garnet_crow[2391] 対 yuichi1133[2302]) http://wars.fm/shogi2/game/oezoc0aax2b6 #将棋クエスト #ShogiQuest

47名無し名人2018/03/27(火) 00:39:43.51ID:fGDyjKPW
>>43
まじか!?ソースどこや キターーーーーー

48名無し名人2018/03/27(火) 00:44:01.66ID:qU/YNZaL

49名無し名人2018/03/28(水) 20:39:21.42ID:WSIrKJiG
いとだにりゅう指したいんだけど参考になるサイトないかな…

50名無し名人2018/03/30(金) 01:13:59.81ID:AfHi5JA8
桂頭を狙われると終わりというのを知って即挫折した

51名無し名人2018/03/30(金) 01:32:36.78ID:GzqjR+Xa
糸谷流使ってる強豪の棋譜とか見てみたいんだが、ウォーズで糸谷流使ってる強豪おる?

52名無し名人2018/03/30(金) 20:52:49.58ID:RjbSBczA
右玉は桂頭が弱点

53名無し名人2018/03/30(金) 20:59:22.18ID:EjETu0pS
糸谷流ってエフェクトないんだっけ

54名無し名人2018/03/30(金) 21:08:27.66ID:B+NJgYRA
相振り左玉ってやったことある

55名無し名人2018/03/31(土) 19:33:13.32ID:org1W5Ru
54角の桂頭狙いの対策書いてあるサイトないか
自分の分析では△35歩に▲45歩〜46銀で盛り上げて評価値-300前後
そこから玉ごと突っ込み乱戦にすればなんとか指せると思う

青嶋新著に対策が載っているに期待

56名無し名人2018/04/03(火) 18:38:36.06ID:ENmcsq/m
サイトできてるな
他にもいろいろセールやってる

変幻自在!現代右玉のすべて【棋譜ファイル付き】|将棋情報局
https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=89762

第1章 角交換型風車右玉
 第1節 駒組み
 第2節 先手の急戦策
 第3節 腰掛け銀 ▲2八飛・5八金型
 第4節 腰掛け銀 ▲2九飛・4八金型
 青嶋の結論
第2章 風車右玉
 第1節 駒組み
 第2節 矢倉
 第3節 矢倉急戦
 第4節 左美濃
 青嶋の結論
第3章 角交換型矢倉右玉
 第1節 駒組み
 第2節 ▲4六歩型
 第3節 ▲4五歩型
 青嶋の結論
第4章 矢倉右玉
 第1節 駒組み
 第2節 △8一飛型
 第3節 △5二飛型
 第4節 対早囲い
 青嶋の結論
第5章 右玉のセオリー
コラム1 三段リーグ
コラム2 趣味のチェス

57名無し名人2018/04/06(金) 01:51:08.98ID:5YDXA7i5
Kindle版頼む
もう紙本とか買う気しねーわ

58名無し名人2018/04/10(火) 11:00:08.52ID:Dfuu8YY2

59名無し名人2018/04/10(火) 15:20:33.97ID:1egMnqWI
こんな局面で大長考とはやっぱ右玉は指しにくいんだな

60名無し名人2018/04/10(火) 19:31:28.78ID:POQtJZbP
プロの対局右玉指してる側がいっつもも負けてる気がする

61名無し名人2018/04/11(水) 01:20:44.69ID:ZKQJkZSN
右玉で棋王取ったばっかりだろ

渡辺 明 棋王 vs. 永瀬拓矢 七段 第43期棋王戦五番勝負 第5局 - 無料の棋譜サービス 将棋DB2
https://shogidb2.com/games/5b2f773e8c7176c8cc71aa4d50a3dde371bf354d

62名無し名人2018/04/13(金) 19:51:43.13ID:Rf/Ix3bf
右玉によくやられていたから研究したら

1) 三間飛車もしくは4→3戦法。
2) 中飛車から三間飛車に振り直す
  もしくは浮き飛車にして穴熊、角を右転換
  左側を端攻め。

これで勝てるんだな

63名無し名人2018/04/21(土) 11:57:44.85ID:uH98F2gi
age

64名無し名人2018/04/21(土) 12:08:17.07ID:IrlDM+RJ
最近糸谷流右玉はっかり指してる。
とにかく速攻が難敵だわ
ガッチリ組み合えば、同格ならほとんど負けないが、序盤で動かれると厳しい。
ドM戦法No.1

65名無し名人2018/04/22(日) 00:48:51.73ID:8KTVlmFk
糸谷流は、対三間飛車(後手)の時
相手が△42角と石田流に組み替えてきそうなら
▲27金〜▲26金と右の金を進出させて、後手の飛車先の歩を切らせないように
するのが極意。

66名無し名人2018/05/05(土) 22:01:49.56ID:hHRu1cj9
俺は右金は端を攻められた時以外は動かさない派

67名無し名人2018/05/10(木) 03:01:58.76ID:q7P6fmRb
自分雑魚だけど最近の一番の会心譜

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △4四歩 ▲4八銀 △3二銀
▲2五歩 △3三角 ▲4六歩 △4二飛 ▲4七銀 △6二玉
▲6六歩 △6四歩 ▲3六歩 △4三銀 ▲3七桂 △5二金左
▲7八銀 △7二玉 ▲3八金 △8二玉 ▲4八玉 △7二銀
▲2九飛 △6三金 ▲9六歩 △9四歩 ▲6七銀 △7四歩
▲7八金 △7三桂 ▲7七桂 △8四歩 ▲9七角 △2二飛
▲7五歩 △同歩 ▲同角 △8三銀 ▲7六銀 △7四歩打
▲8六角 △7二金 ▲6九飛 △6二飛 ▲6五歩 △同歩
▲同桂 △同桂 ▲同銀 △7五桂打 ▲5五桂打 △5四銀
▲6三桂成 △同銀 ▲6四歩打 △5二銀 ▲7五角 △同歩
▲7四桂打 △同銀 ▲同銀 △6六歩打 ▲6三銀打 △同銀
▲同歩成 △同金 ▲8三銀打 △7一玉 ▲6三銀成 △投了

68名無し名人2018/05/18(金) 00:52:10.91ID:7Z8HZxvd
ついに青嶋本発売されたけどどうよ

69名無し名人2018/05/18(金) 01:28:42.05ID:RFow9X2J
まだ見出しくらいしか見てないけど
伝説と被る部分が多くてそういう点でちょいと期待はずれだな

70名無し名人2018/05/19(土) 12:51:09.82ID:clWD3/7m
棋士が本気で棋書を書いてくれるようにするにはもっと待遇あげてあげないと

執筆の労力の割に身入りが少なすぎてみんなその程度しか書いてくれないよ

71名無し名人2018/05/19(土) 12:56:52.19ID:TOt07mX0
スレ間違ってね?

72名無し名人2018/05/22(火) 12:30:09.82ID:w7V2qDC+
矢倉に右玉は厳しいってどこの雑魚じゃ
少なくともウォーズならあんな隙ありまくりの陣形潰せるカモだろ

73名無し名人2018/06/09(土) 22:13:09.16ID:Ta4ADeMv
ほしゅ

74名無し名人2018/06/16(土) 17:47:14.78ID:U1dwj/D5
高田流左玉って手数が掛かるから三間の速攻にボロ負けするくせに
アマではたまに使ってくる奴がいるよね
体を張った一発ギャグといったところか?

75名無し名人2018/06/18(月) 01:50:09.61ID:Cs2r68Ws
それは組み方間違ってる気がする
引き角38金48銀58金の状態で潰せるなら
カニ囲いだろうが美濃だろうが金無双だろうが何にでも勝てそう

76名無し名人2018/06/18(月) 02:06:59.68ID:v+nrx2W9
>>74
何言ってんの?
左玉で、三間飛車、無双できるぞ

77名無し名人2018/06/20(水) 17:49:25.00ID:gdlLtXht
対振り右玉はどうして糸谷流右玉と呼ばれてるの?

糸谷流右玉の基礎からしっかり書いた定跡書らしい定跡書ってないよな

78名無し名人2018/06/20(水) 21:29:56.46ID:y1SS/Rem
糸谷が創始者ってことになってるから。

本は、小林健二の相居飛車で右玉、相振りで左玉 って本がある。
ちなみに、高田流左玉も載ってる。
しかし、両者とも、糸谷流、高田流って戦法名が出てないせいなのか
あまり知られていない。
角換わり右玉、陽動振り飛車 とか、いろんな戦法を網羅したタイプの本なので
詳しく突っ込んだ記述はないけど。

79名無し名人2018/06/21(木) 15:55:24.23ID:/quHx89H
>>77
むかし将棋倶楽部24で糸谷(と噂されるアカウント)が対振り右玉を指しまくって対振り右玉ブームが起きたから
下のスレのI-houshinの棋譜がそれ
http://mimizun.com/log/2ch/bgame/1161965262/

80名無し名人2018/06/21(木) 16:46:36.02ID:LN4Y76PM
俺は低段だけど糸谷流右玉は相当勝ちやすいよな
陣形が完成すれば自分より少し上くらいの相手の振り飛車にも勝ちやすい
棒金での飛車先突破、押さえ込み、入玉含みと方針が明快で分かりやすいからだろうな

81名無し名人2018/06/21(木) 18:21:47.44ID:8hQaVydG
玉金

82名無し名人2018/06/30(土) 00:42:46.32ID:tu6/EH1f
アマが右玉好きな理由が知りたい

83名無し名人2018/06/30(土) 10:37:42.62ID:v3KFbe1p
誘導性が高い
汎用性が高い
普通の将棋の知識が活かしづらくわからん殺し的要素がある
あたりかと思われる

84名無し名人2018/07/01(日) 01:15:08.36ID:2sWWeLP4
右玉は横歩以外のほとんどの居飛車系の将棋で使えるから、振り飛車党から居飛車党に転向した時はお世話になった
序盤で困っても右玉に組めば致命傷にならない

85名無し名人2018/07/01(日) 01:25:34.61ID:X7YrAmbZ
そのうちプロ君たちも敵の飛車角が照射しているところに玉持ってくのアホじゃね?と気がついてくれると信じたい

86名無し名人2018/07/01(日) 01:34:26.14ID:2YfwlWzG
対振りは糸谷流メインだな
とにかく速攻さえ食わなきゃ
だいたいさしやすくなるね
しかしソフト相手だとガンガン攻められてどうしようもない

87名無し名人2018/07/05(木) 19:57:06.11ID:5dWy/fUA
ほしゅ

88名無し名人2018/07/07(土) 22:24:49.54ID:+L775297
高田流振り飛車破りの新装版クッソ高いな

89名無し名人2018/07/17(火) 10:21:03.47ID:g+ETuASX
Abema豊島右玉の青島解説か

90名無し名人2018/07/21(土) 19:18:15.27ID:6PCECBto
アマで角換わり右玉めちゃくちゃ多いね
角換わりでは棒銀>右玉>腰掛け銀>早繰り銀の順かな

91名無し名人2018/07/23(月) 17:21:55.69ID:JhglPA99
24で低級中級時代は右玉、棒銀、上級では腰掛、棒銀、右玉、有段では腰掛が多かった
早繰りはどこでも同じくらいな印象

ただ、有段では腰掛がやたら多いけどそれは48金型の流行と関係しているのかもという気がする
プロでは少ない右玉だがアマでは相当多いのは間違いない

92名無し名人2018/07/27(金) 17:10:33.58ID:5sLOZw11
羽生糸谷戦やらないニコ生に失望した

93名無し名人2018/08/05(日) 21:50:26.81ID:wLhjTKVc
流行型や相手の研究に左右されず戦える「右玉」を青嶋五段が解説します!【将棋世界2018年9月号のご紹介】|将棋コラム|日本将棋連盟
https://www.shogi.or.jp/column/2018/08/20189.html?utm_source=rss 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)

94名無し名人2018/08/10(金) 00:55:59.15ID:ddbYeNv7
高田流左玉やると、ほとんど角交換してくる。
角交換迫っても拒否しない。
角を持ちあえば、高田流が勝ちやすい。

95名無し名人2018/08/10(金) 01:33:19.29ID:/vNcPV9M
高田流って三間のサンドバッグじゃんw

高田流は手数を掛けて組んでもボロボロに潰される、体を張った一発ギャグ戦法ってところか?

96名無し名人2018/08/11(土) 19:27:45.86ID:14Gn+0dB
>>95
高田流は三間飛車専用戦法なので、相手が急戦できても大丈夫。
ちゃんと受ければ、受け切れます。

97名無し名人2018/08/12(日) 00:22:38.79ID:vpRpZUsB
ここで山岡士郎vs海原雄山的な
テーマーに沿った公開決闘が始まると面白いんだけど
将棋板ってそういうのないよな
2ch創世記にはそういうのあったんだろうか

98名無し名人2018/08/14(火) 00:02:40.67ID:oTQnQFu4
こっちが右玉にすると激指も先後お構いなしに手待ちして使い物にならなかったけど
柿木将棋にしたら低レベルでも早繰り銀で攻めてくるようになった
市販ソフトの存在価値って…

99名無し名人2018/08/19(日) 02:36:13.51ID:THXqet9o
>>97
昔は割とあったよ
ソフトが強くなるにつれて廃れた印象

100名無し名人2018/08/30(木) 08:44:01.62ID:8GYIbDqv
時代は中玉

右玉 vs 中住まい その1 〜現時点で有力な対抗策なし | 右玉NOW
https://migigyoku.com/?p=668

101名無し名人2018/08/30(木) 23:26:47.92ID:o96p/E36
昨日の伊藤よかった

102名無し名人2018/09/04(火) 20:29:35.70ID:JpiajWlr
左玉側からの角交換を拒否しない奴多いよな
左玉を知らんのだろうなと思いながら有り難くカモらせて貰ってる

103名無し名人2018/09/25(火) 02:31:38.80
保守

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