プロゲーマー志望「将棋は誰もやってない 賞金高いだけ

1名無し名人2018/01/12(金) 23:54:17.10ID:QGcLTJ1D
https://twitter.com/Tredsred/status/944909363184992256
Tredsred @Tredsred
よく考えたら将棋みたいな誰もやってないゲームでも、
賞金が高いだけでプロ棋士です、頭がいいですみたいにイキってるわけだし、
ほんとに大会に1億出すなら、シャドバのプロも同じくらいの地位を得そう

https://twitter.com/Tredsred/status/944912433251893248
Tredsred @Tredsred
多分ルールが広くしれわたってるのは世代の問題なので、
ほんとに1億出すなら50年後シャドバのプロの方が社会的にステータスを得ている可能性も十分あると思います。
プロ棋士エピソードみたいなのは全体的に胡散臭いなと感じてます。

2名無し名人2018/01/12(金) 23:59:07.05ID:kgsZKQkl
イメージ産業なんだな
だから大橋家でもないくせに大橋流で並べるってのも大事なことなんだな

3名無し名人2018/01/13(土) 00:33:36.19ID:jfOxxARk
シャドバって、カードゲーム?
それだと運の要素が入ってくる。
将棋は二人有限情報確定零和ゲームだから運の要素が無い。

4名無し名人2018/01/13(土) 00:42:11.25ID:Dd9bUGuI
将棋は1000万人やってるって聞いてたんだけど
本当は誰も将棋やってなかったのかw

5名無し名人2018/01/13(土) 00:42:24.01ID:jfOxxARk
将棋は新聞社に棋譜を提供してる。
この分が賞金に上乗せされてる。

6名無し名人2018/01/13(土) 00:45:17.77ID:lY6KRAK+
レジャー白書によると15歳以上の将棋人口は530万人
小学生が一番プレイしていることを考えれば
将棋人口は推定で700万人くらいではないか
誰もやっていないというのは嘘だな

7名無し名人2018/01/13(土) 00:46:16.07ID:VCVPutdS
てかシャドバとかいう少ししか戦略性ないほぼ運ゲーなものにプロとかあるのか


そのプロ()とやらに、新しくシャドバはじめたやつが2ヶ月もやってテンプレデッキくめば運で2割は勝てる欠陥ゲームだろ

8名無し名人2018/01/13(土) 00:47:57.80ID:SHKPzQgB
将棋や囲碁の棋譜乗せたら新聞売れまくりってのがそもそもの始まりだから無い話じゃないかもね
要はどれだけ受けるかってだけのことだから

9名無し名人2018/01/13(土) 00:50:23.74ID:VCVPutdS
>>6
まあでもまともにやってるやつは少ないだろ

ルールだけ一応はしってるみたいなやつばっかだろ多分
手筋とか戦法とかちゃんとしってるやつはその中の1割2割ぐらいじゃないか

10名無し名人2018/01/13(土) 00:51:10.82ID:YrSxDWu4
DTCGの楽しく遊べる寿命はがんばっても大体3年から4年
しかもサイゲの気分次第でサービス停止すればすべてがパーになる

11名無し名人2018/01/13(土) 00:53:45.67ID:jBbt+dxA
どんなゲームでも
高額賞金+知名度向上+イメージ向上
を継続できりゃそりゃ大人気商売になるよ

その意味で言ってることは別にまちがってない

12名無し名人2018/01/13(土) 01:01:32.08ID:fuBJPJmY
シャドバか、あれ何年保つんだろ?
先輩格のMTGは健闘してると思うけど、いつまでネタが続くのやら
プロを名乗っても土台の寿命がな
TCGプロって形なら成立するのか?

13名無し名人2018/01/13(土) 01:16:20.65ID:jfOxxARk
>>6
その手のデータは駒の動かし方を知ってるだけの人が含まれている。

14名無し名人2018/01/13(土) 01:18:09.23ID:Dd9bUGuI
シャドウバースって何人やってるの?

15名無し名人2018/01/13(土) 01:31:28.30ID:wsbz9nd6
10人ぐらいなんじゃない?

16名無し名人2018/01/13(土) 01:34:40.85ID:E1SOSmrL
流石に冗談だよな?

17名無し名人2018/01/13(土) 01:42:54.20ID:9DI8VXPx
こんな馬鹿なことを言うのがTCGプレイヤーってのが笑えるわ
百歩譲って麻雀くらい運要素にまみれたものと比較するのならわかるが

18名無し名人2018/01/13(土) 01:51:28.13ID:BkxJ5/qK
実際将棋なんて誰がやってんだ
企業指導とかやってんだろ、このご時世に余裕ある企業もあるもんだな

19名無し名人2018/01/13(土) 01:51:45.16ID:gF7sLDNh
シャドバガイジかよ
こんなん数年後絶対黒歴史になってるやつやん

20名無し名人2018/01/13(土) 02:03:39.16ID:VjdTi9u/
純粋に頭が悪いw
こんなのと括りが一緒にされる他のプレイヤーがかわいそうww

21名無し名人2018/01/13(土) 02:33:22.76ID:wsbz9nd6
あんまり知らないものに対して批判するのは良くないな。まあシャドバ知らねーけど

22名無し名人2018/01/13(土) 02:40:09.93ID:jfOxxARk
これ、炎上を狙ったステマなんじゃないの?

23名無し名人2018/01/13(土) 03:28:33.14ID:0cb3p2Na
うーん…今ですらバランス調整ガバガバなのに
50年後か…流石にちょっと難しいんじゃないか?

24名無し名人2018/01/13(土) 04:38:24.97ID:ULq5J9k6
シャドバとやらのトップ同士の試合?を金と時間使って見たいと思うのか
ニコ生で放送したら何万人が観戦するのか
将棋より遥かに競技人口の多い麻雀の中継の観戦者は数百人程度だろう
麻雀プレーヤーの多くはプロの世界とか興味ないし、自分が打って楽しいからやってるだけ
そこにお金なんて発生しない

25名無し名人2018/01/13(土) 05:16:42.29ID:5XDsjTEO
俺はシャドバとかいうクソゲーやってたけど、運要素しか無くてムカついたから実力が全ての将棋を始めたわ
シャドバはどんな糞デッキでも回れば勝てるし、どんだけデッキを練ったとしても必要な時に必要なカードこなければ負ける
勝つときは余程糞みたいなことしない限り勝つし負けるときは最善を尽くしてもどうすることも出来ずに負ける

26名無し名人2018/01/13(土) 06:02:42.32ID:AlqIhv/J
将棋は伝統芸能として歌舞伎と同程度の歴史がある上にそこそこの競技人口もいるから価値があるのであって、シャドバも400年後には価値が出るんじゃないだろうか、やってる人がいたらだけど

27名無し名人2018/01/13(土) 06:09:52.68ID:VhSpHaBv
賞金が異常に高い上に悪徳団体が大会から一般人を完全に締め出して
利益を独占してる有り得ないほどの糞ゲーム。

28名無し名人2018/01/13(土) 06:29:20.69ID:lmXH7OQq
シャドバとやらを愛するのはええけど
他のゲームをディスる必要はないよね

29名無し名人2018/01/13(土) 06:32:37.00ID:Erb9g/Z/
日本人の汚点の糞パクリゲーシャドウバースなんてやってる暇あったらパクリ元のハースストーンやれよ
海外じゃ賞金も高額で地位確立されてるだろ

30名無し名人2018/01/13(土) 06:34:07.38ID:VhSpHaBv
悪いところだらけだから仕方ない。
仮にプロアマ混合シード無し棋戦という公正な大会であったなら
連盟張りぼて制の羽生は小学生にも負けまくるんじゃないか。
藤井は小学生の時に普通に上位入賞して話題になってるはずだ。
公正さとかあの団体の最も嫌う言葉だろう。

31名無し名人2018/01/13(土) 06:38:30.15ID:VhSpHaBv
棋戦を公正化して羽生が手をわななかせながら小学生に負けるところ見たいわ。

32名無し名人2018/01/13(土) 06:39:55.01ID:VhSpHaBv
「このおっちゃん弱いよ」

裸の王様のクライマックスだな。

33名無し名人2018/01/13(土) 07:03:37.97ID:0lAKIgaU
竜王戦始め幾つかの棋戦はアマ参加じゃ無かったっけ?
将棋のトーナメントとかリーグとか
仕組みはシンプルじゃ無くても公正だと思うが

34名無し名人2018/01/13(土) 07:20:33.19ID:T2+kjbGo
藤井はもちろん年齢を考慮するとすごいんだが
単純な実力で見ると奨励会の頃は
そこまで強くなかったから新人王戦でも勝ててない
ただ得意の詰将棋では結果を残してる

35名無し名人2018/01/13(土) 08:19:28.45ID:4f+sMWbh
全くの正論だがシャドバというのが酷すぎたw

36名無し名人2018/01/13(土) 08:26:20.94ID:p0h1wxMy
金を吸い上げすぎて、逃げてる人多数じゃねえか
将棋みたいに少しずつ吸い上げろ

37名無し名人2018/01/13(土) 08:36:52.72ID:s+G4G9nD
俺は将棋が他のゲームと比べて崇高だとは思ってないけどさすがに
シャドバと比べるのは失礼かもな

38名無し名人2018/01/13(土) 09:03:07.78ID:amq7wXCt
金巻きあげられてやってることが運ゲーって悲しすぎるな…

39名無し名人2018/01/13(土) 09:12:08.72ID:O8Xz8+09
ギャザならまだしもなぁ

40名無し名人2018/01/13(土) 10:07:46.78ID:/nr7Sfp0
>>13
シャドウバース?とかいうのはそのへん知ってる人どんだけいるの

41名無し名人2018/01/13(土) 10:38:33.70ID:spGdXvf6
確かに将棋はリアル世界では俺とパパン以外誰もやってない

42名無し名人2018/01/13(土) 10:55:04.56ID:KEjxOPTC
将棋は100年後もやってるひとはかなりいるだろうがシャドバはサービス継続してるかどうかも怪しい

43名無し名人2018/01/13(土) 10:59:15.41ID:qIkfD0AH
若い子が将棋やってるならもっとyoutubeの動画が伸びたりするはずだよ

年よりしかやってないんじゃないの

44名無し名人2018/01/13(土) 11:08:27.28ID:amq7wXCt
>>43
若者中心のシャドバより伸びてるよ

45名無し名人2018/01/13(土) 11:29:20.69ID:Z9ZpAQHf
>>43その通りだわ パズドラとかわけからんソシャゲのほうが再生数あるし大半は分からずに見てるだけ ヤヲったって分からない 100歳〜70歳がくたばる 30年後には誰も見ないだろ

46名無し名人2018/01/13(土) 11:29:30.26ID:Z9ZpAQHf
ハブは最後の逃げ切り勢 2000年前から歴史があるか知らんが新聞創刊の1880年頃から人気になっただけだし

47名無し名人2018/01/13(土) 11:33:33.48ID:VjdTi9u/
若ければYouTubeで動画見るというのは果たして正しいんだろうか
僕も年老いたか

48名無し名人2018/01/13(土) 11:57:08.62ID:wsbz9nd6
どうせお互い平行線を辿るだけだし無駄

49名無し名人2018/01/13(土) 12:08:43.56ID:sILFoWyF
なんだかんだで4,500年続いているゲームだからな将棋は
シャドバが50年後に生き残っているとは思えないが

50名無し名人2018/01/13(土) 12:12:35.32ID:nTIP8m6w
シャドバ云々のくだり抜かせば
この人は若いのに世の中の本質見抜けてると思うね

51名無し名人2018/01/13(土) 12:16:27.16ID:Yurz/G0n
シャドバw
プロ棋士がシャドバ本気で取り組んだら1ヶ月でトップクラスまでいきそう

52名無し名人2018/01/13(土) 12:19:05.74ID:lY6KRAK+
>>43
10代にも関心をもたれる要素はあるようだ
https://imgur.com/NCNoEpV.jpg

53名無し名人2018/01/13(土) 12:27:40.54ID:AlqIhv/J
課金とバージョンアップで成り立ってるゲームなんて10年後には消えてるよ
将棋は400年前からルールもほとんど変わらないまま生き残ってるゲームだからな
完成度が違いすぎる

54名無し名人2018/01/13(土) 12:33:01.15ID:/XdWUpG7
賞金が高いだけでってそれ除くんだったら何でもありだよなようはファンドされる価値で決めるわけで

55名無し名人2018/01/13(土) 12:51:19.83ID:KK5swwxX
シャドバのプロwww

56名無し名人2018/01/13(土) 13:09:42.65ID:yGUvdnpp
釣り針でかすぎて流石に釣られないですよ

57名無し名人2018/01/13(土) 13:29:08.81ID:RQM8lPJJ
JTの子供将棋大会の参加者は藤井ブームくる前から1万人超えてるけど
これだけ子供が参加するゲームって他になにがあるかな?

将棋は世代を超えて楽しめるゲームだよな

58名無し名人2018/01/13(土) 13:46:44.59ID:jBbt+dxA
>>54
「俺よりあいつの方がかっこいいからモテてるだけ。
俺の方がかっこよかったとしたら俺の方がモテてる」

59名無し名人2018/01/13(土) 14:02:24.61ID:atBEbRqx
https://twitter.com/tredsred/status/740728596927385600
個人的には将棋とかいうソフト見ながらやれば、誰でも最強になれるゲームの方がくだらないし、
ゲームにすらなってないと思ってるからね

将棋すごい嫌いなんだろうなこの人

60名無し名人2018/01/13(土) 14:11:24.37ID:8HqmdP1q
結局はパトロンがいるかどうかだけなので不毛な議論

61名無し名人2018/01/13(土) 14:17:53.88ID:JGd/p/X5
現時点ではリツイートとか少ない案件みたいだし
例によって2ch名人管理人が自作自演でスレ立てしたんだろうな
一般人に対するヘイトを煽って大事になれば面白いとか思ってそう

62名無し名人2018/01/13(土) 14:20:57.23ID:gAORG1rY
>>57
ポケモンはそれより集客あるんじゃない?

63名無し名人2018/01/13(土) 14:39:42.09ID:8YEmM8vo
将棋民は他のゲーム(とくに不完全情報ゲーム)を馬鹿にすること多いから
こういう人がいても文句いえんわ

64名無し名人2018/01/13(土) 14:43:38.91ID:lHRjZaoL
自分の属する世界がすべてだから
嫉妬だわな

65名無し名人2018/01/13(土) 14:55:01.77ID:JGd/p/X5
2016年のツイートでスレ立てということは
スレ立てた人は一般人が将棋ディスってるツイートをわざわざ検索して掘り起こしてきたということなので
スレ立てた人は対立煽りヘイト煽りでごはん食べてる2ch名人管理人しかいないのだよ

66名無し名人2018/01/13(土) 15:03:39.37ID:N4H+XBz9
>>59
理屈がめちゃくちゃ過ぎて吹いたw
素で頭が悪いんだろうな

67名無し名人2018/01/13(土) 15:54:39.56ID:39iPuVqR
頭悪いから運に頼るゲームを神格化せざるを得ないんだろ
多少勉強しただけでその世界のトップクラスに勝てるようになるゲームなんて浅すぎるわ

68名無し名人2018/01/13(土) 16:34:23.46ID:ydx2sYnb
プロゲーマーが練習してるゲームて、クソゲーじゃん

あんなもんこそ、クソの役に立たないのに。ゲームソフトメーカーが賞金かけてるだけ

69名無し名人2018/01/13(土) 16:36:53.72ID:dOyjVvhI
八百長イカサマなんでもアリのシャドバか

70名無し名人2018/01/13(土) 16:40:43.45ID:ydx2sYnb
将棋もシュミレーションゲームぽくアレンジすれば、プロゲーマー大会の種目になるんじゃね

71名無し名人2018/01/13(土) 16:41:15.41ID:rbNBUXU6
ぷよぷよみたいに先に100勝した方の勝ちみたいなルールになれば少しは実力が出るだろけどな

72名無し名人2018/01/13(土) 16:58:24.45ID:8YEmM8vo
シャドバのトッププレイヤー紹介してるインタビュー記事みたんだけど
シャドバがはじめてやったTCGとあって少し驚いた
TCGの世界って歴の長さとかそこまで重要じゃないんか?
将棋だと最低でも小学生のころには覚えてないとプロどころか
アマトップになるのも難しいじゃん

73名無し名人2018/01/13(土) 17:11:13.09ID:Z1vbCEl2
>>72
シャドバなんかマジでどんな馬鹿でもできるしだからこそそれなりにプレイヤー獲得してるとも言える

74名無し名人2018/01/13(土) 17:19:28.51ID:eEb596hv
このツイートしてるやつ将棋にコンプレックス持ってる上に見下してるゲームがHSより多い賞金出してきた衝撃でおかしくなっちゃったんだな

75名無し名人2018/01/13(土) 17:19:42.14ID:5kNXPc0Z
将棋と違って知的障害者でも出来るバリアフリーだからな
ポリティカルコレクトな素晴らしいゲームだよ

76名無し名人2018/01/13(土) 17:25:21.20ID:5D2+AGnG
少なくとも50年後に将棋は残ってるがシャドバは残ってないやろw

77名無し名人2018/01/13(土) 17:28:49.09ID:VhSpHaBv
ボケ老人みたいなのばかりの将棋板で何言ってんだ。
おんなじことばかり繰り返して木切れ動かしてるだけだと
いかにも痴呆に悪い。

78名無し名人2018/01/13(土) 17:34:23.83ID:lQ4mxTQp
>>1
50年後になったら将棋は残ってるけど
将棋の棋士はいなくなってると俺は
思ってるから将棋のプロが50年後に
残ってる前提で話してるのはむしろ
好感もてる

79名無し名人2018/01/13(土) 17:38:41.50ID:KKFjmGFd
囲碁勢も将棋にコンプレックス持ってるよな
囲碁放送行けば将棋の悪口言うし逆に将棋放送では何の悪口も言わない
将棋民は一番だと思ってるからわざわざ攻撃する必要がない
心の底で劣っていると思うからわざわざ口に出して攻撃する

80名無し名人2018/01/13(土) 17:38:44.39ID:hqLBXuqb
50年後にシャドバが残ってたらシャドバもソフト見ながらやった方が圧倒的に強いと思う

81名無し名人2018/01/13(土) 17:40:14.00ID:O7Z7SqM9

82名無し名人2018/01/13(土) 17:40:34.50ID:VhSpHaBv
>>79
お前が囲碁の罵倒してるが。
囲碁板でお前みたいな奴は見ることは無いわドアホ。

83名無し名人2018/01/13(土) 17:41:25.36ID:T/IVbt3i
囲碁板?へーそんなのあったんだ

84名無し名人2018/01/13(土) 17:42:19.37ID:lQ4mxTQp
ポーカーもトップがAIに負けたし
TCGも例外じゃないよな

85名無し名人2018/01/13(土) 17:42:27.16ID:fuBJPJmY
>72
一応セオリーのようなものは存在するが情報戦がとても重要
将棋でいえばどの戦法で戦うかが試合の前から始まっているので
試合の席につく前に勝勢敗勢の形勢差がついていることすらある
経験で勝負勘は身につくが情報戦で負けると勝ち目がなくなるので
歴だけで勝てるほど甘くはないんじゃないかな
運の要素が大きいけど試合形式でブレを小さくすることはできるね

86名無し名人2018/01/13(土) 17:45:17.66ID:JMyuujEx
シャドバって香川がやってたゲームか

87名無し名人2018/01/13(土) 17:47:49.87ID:TiktCCTI
囲碁は好きだけど82みたいな根暗陰湿野郎が多いからなあ

88名無し名人2018/01/13(土) 18:00:57.78ID:mrCkNUBt
>>79
囲碁のは将棋の人気にコンプがあるんだろう

89名無し名人2018/01/13(土) 18:22:56.30ID:KNBINDOw
シャドバが強い=超人ではないからなぁ
将棋が強い=超人だけど

90名無し名人2018/01/13(土) 18:23:23.31ID:lY6KRAK+
囲碁は在日韓国人プレーヤーが多いから
将棋というか日本文化に敵意がある奴が多いんだと思う

91名無し名人2018/01/13(土) 18:27:53.07ID:VhSpHaBv
だから敵意を終始表してるのは将棋板のお前らだけだから。
囲碁板たまーに見ても将棋板のキチガイにあきれる普通の会話してる。
それがお前らキチガイの目には普通に見えないのかしらんが。

92名無し名人2018/01/13(土) 18:28:51.76ID:oAMzHeWY
一つのTVゲーム自体の寿命が短いし
一時的には流行っても数年でほぼ賞金を出せなくなるだろうからなあ
格闘ゲームみたいなカテゴリで考えても10年もつのは厳しそうな気がする

93名無し名人2018/01/13(土) 18:34:55.61ID:oAMzHeWY
>>71
ぷよぷよとかテトリスはネット対戦の敷居が高過ぎてかなり厳しい気がする

94名無し名人2018/01/13(土) 18:38:00.50ID:xlRMNWbK
勝負はゲームでつけよう
シャドバ、将棋、あとなんかの三番勝負

95名無し名人2018/01/13(土) 18:42:09.67ID:l9L5y933
>>1
すげー
いいねが2件しかない
こんなイキったツイートなのに

96名無し名人2018/01/13(土) 18:44:35.11ID:BSjZv7xW
VIPに誰かたてた?

97名無し名人2018/01/13(土) 18:44:37.92ID:8YEmM8vo
シャドバの有名プレイヤーに深埼史安芸っているけどあの人
アマ4段で研修会にも入ってプロ目指してたらしい。ダサいと
思って最後はやめたらしいが

98名無し名人2018/01/13(土) 19:09:38.67ID:gF7sLDNh
>>79
自称上級国民の嗜みのくせに囲碁民の余裕の無さはヤバイ
金持ち喧嘩せずとはなんだったのか

99名無し名人2018/01/13(土) 19:10:55.44ID:gF7sLDNh
>>96
嫌儲ならバカが釣れるかもしれん

100名無し名人2018/01/13(土) 19:20:10.51ID:jfOxxARk
インターネットのゲームは数年でサービス自体が終了になる。
終了したら一定期間でサーバーからも消えて
過去のプレイの記録すら無くなる。
テレビゲームだとソフトが手元にあれば動く限り使えるんだけどね。

101名無し名人2018/01/13(土) 19:28:42.49ID:MFnA4dSB
他競技をリスペクトできないやつは雑魚

102名無し名人2018/01/13(土) 19:32:05.95ID:voWi9UPR
>>6
実際まともにアクティブに将棋やってる人口はウォーズと将棋24とクエストの最大同時接続数の合計の100倍とかが見積もれるMAXじゃね

103名無し名人2018/01/13(土) 19:35:03.91ID:voWi9UPR
>>34
半年で三段抜けたから新人王戦出てへんで

104名無し名人2018/01/13(土) 20:53:25.31ID:mjpkNxeF
将棋が対局料もらえるシステムって奇跡に近いよ。新聞に載らない対局ですら新聞社から対局料が出てるんだぜ。

105名無し名人2018/01/13(土) 20:55:55.49ID:YrSxDWu4
>>86
藤田もやってる

106名無し名人2018/01/13(土) 20:57:37.52ID:gF7sLDNh
>>100
ネトゲとかソシャゲの何が嫌ってそれだわな
消えてなくなるデータに課金とか頭おかしいやろ

107名無し名人2018/01/13(土) 20:58:44.85ID:VhSpHaBv
プロアマオープンにするなら上位200位まで賞金を出してる大盤振舞な大会ということだからな。
それを連盟だけで独占。おかしなことだらけだ。

108名無し名人2018/01/13(土) 20:59:47.28ID:P1Sg0nlb
作っているメーカーに主導権があるゲームで長くプロを続けるのは厳しそう
営利目的で簡単にルール変えられてしまう

109名無し名人2018/01/13(土) 21:06:43.74ID:jfOxxARk
>>107
将棋は国家資格みたいに法律で国が管理してる物ではない。
独自のプロ団体を作る事は可能と言えば可能。
本家より弱い団体に金を出す人間なんか、存在しないが。

110名無し名人2018/01/13(土) 21:14:19.61ID:VhSpHaBv
決勝だけ出て勝ったら連覇なんて非実力制のお遊戯団体が独占せず、
分け隔てなく誰でも参加可のプロアマ混合シード無し棋戦にすればいいんだよ。
それで連覇してこそ本当の実力だ。

111名無し名人2018/01/13(土) 21:21:33.05ID:gBHBOZ1Q
658 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 153e-JQPx) 2018/01/13 15:14:54 ID:vHJMECli0
Tredsred@Tredsred 2016年6月8日
そもそも二人零和有限確定完全情報ゲームは理論上、手番だけで勝敗が決定するんだからゲームですらないよね

Tredsred@Tredsred 2016年6月8日
問題は理論値通りの動きをとりやすいゲームってとこだと思う。将棋は事前研究すれば誰でも最善の1手目をとれるはずなのに、
事前研究が足りないせいで明らかに間違ってそうな手をとらされるのがイラッとする。

Tredsred@Tredsred 2016年6月8日
駒を動かすだけじゃん。結局ただ複雑になって検証に時間がかかってるだけでゲームの本質はくだらん。
トッププロでも無限の手数検証できずに1手目を勘で決めてるゲームあり得るか?

Tredsred @Tredsred
返信先: @maruku0さん
突き詰めれば全ての物事はそうだからある意味正しいけど、
俺は将棋やれって言われたら1手目に10年くらい欲しいし、そうすれば勝つ自信あるのに、はい時間〜って言われるのがイライラする。
格ゲーはなんでイライラしないんだろね。途中で昇竜パナして形勢変えれるからかな。

Tredsred@Tredsred 2016年6月8日
多分君がタスカー糞ゲーって言ってるのと同じで論理じゃなくて生理的に無理って面はあるよね人間だから。
俺はその場で考えて普通に将棋を楽しんでたら定石覚えてきたやつに負けてから、あのゲーム世界で一番嫌いになったからね。

682 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW ea77-weda) 2018/01/13 17:18:09 ID:sH40IcZC0
>>658
こいつ将棋の凄いところ黙ってても語っていくやん
将棋凄すぎだろ、なんだこれ

686 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sd0a-aEWG) 2018/01/13 17:54:55 ID:+cSKwK1pd
>>682
将棋チェス板行ってみりゃわかるけど前からあの板には「将棋というゲームを憎んでいる奴」「プロ棋士という存在を憎んでる奴」が一定数いる
そいつらは専門板のねちっこいレスバトルを通じて半端なファン以上の知識を身に着けてるからタチが悪い

112名無し名人2018/01/13(土) 21:25:28.66ID:gSVwQg+Y
そんなにすごいなら俺もシャバドゥバ始めようかな

113名無し名人2018/01/13(土) 21:46:44.47ID:5B/sJrhj
>>111
>>定石覚えてきたやつに負けて

原始棒銀や早石田に、打ちのめされたんだろうなぁ…

114名無し名人2018/01/13(土) 22:11:22.16ID:BSjZv7xW
>>112
ワロタ

115名無し名人2018/01/13(土) 23:35:56.37ID:Ni/YYfFU
>>30
早く死んで

116名無し名人2018/01/13(土) 23:50:15.93ID:U5Xt2B/G
賞金の額なら越す可能性はあるかもね。

下手したらゲーム性だって、バージョンアップを繰り返していけば
将棋を超える可能性もある。

ただし社会的ステータスは別。歴史がない以上、将棋を越すことはありえない。

117名無し名人2018/01/13(土) 23:55:49.61ID:jfOxxARk
シャドウバーツなんて試合の途中経過を新聞に載せても意味不明だろ。

118名無し名人2018/01/14(日) 00:05:56.09ID:7fBAVWTK
将棋はソフトが滅茶苦茶強くなって人間超えだしたのが痛い
それで冷めて興味なくしたやつ相当多いと思う

119名無し名人2018/01/14(日) 00:14:42.81ID:mq2ES/tk
囲碁の名人位保持者と将棋の名人位保持者が対談した場合、釣りあいが取れる。どっちもほとんど同格。

だけど将棋の名人位保持者と麻雀の名人位保持者とでは対談したときに格の差がでる。

仮に麻雀の棋戦の賞金が囲碁や将棋より高くなったとしても、麻雀は囲碁や将棋に追いつけない。

社会的ステータスというのは、ゲーム性の深さ+歴史 で成り立つ。日本に成金という言葉があるように
金(賞金)が凄いだけでは社会的ステータスは上がらない。江戸時代における庶民から徳川の将軍まで
軒並みやってたとか、天皇も嗜んでたとか、そういう国に根ざした数百年の歴史がモノをいう。
また、ゲーム性も運が介在するのであれば同様にステータスは上がらない。その人の実力ではなく、
結局運で名人になれた(誰でも名人になれた)って事になる。個人の実力が勝負を決める囲碁や将棋と格に差が出る。

シャドバの賞金が囲碁や将棋より高くなる事はあるかもしれない。
ただし、社会的ステータスが高くなることはありえない。あったとしても将棋や囲碁と同格には永遠にならない。
それは麻雀が囲碁や将棋と同格にはならないし成れないのと一緒。

120名無し名人2018/01/14(日) 00:18:06.11ID:JSWr8jdQ
>>108
MTGはメーカー主導でも20年以上プロ競技が続いてるけどな
国産は短期で売り抜けることしか考えてないから絶対無理だけど

121名無し名人2018/01/14(日) 00:40:47.23ID:22/sh39x
糸谷はTCG好きなんだな

122名無し名人2018/01/14(日) 00:44:52.40ID:JSWr8jdQ
糸谷はMTG上手くなったんかね?
プロツアー招待された時は当時竜王だったから招待されただけで雑魚だったが

123名無し名人2018/01/14(日) 00:52:20.30ID:JSWr8jdQ
糸谷が将棋の片手間でやってどれくらいまでいけるかってのでそのゲームの深さが測れると思う
糸谷が最高峰になれるようなゲームならそもそものゲーム性が低い

124名無し名人2018/01/14(日) 01:06:33.68ID:FBTvCFal
シャドバって運営が顔面偏差値でブロック分けするところでしょ?
んでBブロックの豚が優勝すると雑談ばかりしてまるで大会なんて無かった事にしてたよね

なんで顔面Bブロックがシャドバ上げするのか謎なんだけど
鏡を見た事ないのかね?

125名無し名人2018/01/14(日) 02:01:39.51ID:vP8BXHY4
ご尊顔と実名
https://i.imgur.com/rKlI0T5.jpg

126名無し名人2018/01/14(日) 02:34:49.12ID:SZLsBPcm
>>124
よくは知らないけどプロ連中のトーナメント大会に実力重視で選ばれた素人を招待したら
その不細工の素人がプロ連中を倒し優勝して大会を無かったことにしたとかいうのあったな
そんで運営が優勝した素人を酷い扱いして予定されてた優勝賞金なんかも払わなかったとか

127名無し名人2018/01/14(日) 04:17:19.07ID:FBTvCFal
サイゲもシャドバ流行らせたいなら大会で八百長仕込めば良いのにな
顔面Bブロックには意地でも金を出したくないのかね?

なお運営側も顔面Bブロック側の模様

128名無し名人2018/01/14(日) 04:19:41.57ID:t6yWNrp5
>>123
奥の深さは強いソフトがでてくれば分かるだろう
アルファ碁によって囲碁の奥深さが十分に納得できた
人間の上位レベルの上手さはそのゲームの奥深さとは直接関係ない

129名無し名人2018/01/14(日) 04:28:17.51ID:oEvM6C5Y
ただのハブられボッチだから許してやれよ


636 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 66b1-SbKl) 2018/01/13(土) 13:22:25.63 ID:ghBcFUdz0
新ネタ投下
ずっと昔から囲碁将棋チェスオセロコンプレックスを抱えながらイキってた模様

Tredsred
@Tredsred
個人的には将棋とかいうソフト見ながらやれば、誰でも最強になれるゲームの方がくだらないし、ゲームにすらなってないと思ってるからね
午前11:13 · 2016年6月9日

ケモミミちゃん(CV:上田朱音)
@sacraran
返信先: @Tredsredさん
囲碁はゆるされた
午前11:14 · 2016年6月9日

Tredsred
@Tredsred
返信先: @sacraranさん
許されてないから 囲碁も将棋もオセロもチェスも全部糞ゲーだと思ってやる気にならなかった勢だから
午前11:14 · 2016年6月9日

130名無し名人2018/01/14(日) 04:39:13.18ID:UPKuWjZC
>>22 老けすぎwwwハブにすら劣る容姿 知能 発達障害ですわ 乙!ツイッターでもういきんなよ粕!

131名無し名人2018/01/14(日) 04:41:03.70ID:UPKuWjZC
>>125老けすぎwwwハブにすら劣る容姿 知能 発達障害ですわ 乙!ツイッターでもういきんなよ粕!二度と書き込みすんな シャドバガイジ 引退しろ

132名無し名人2018/01/14(日) 04:44:25.62ID:UPKuWjZC
>>119今は戦国時代で殺し合いなんてしたくてもできねーし 現代2010年以降は金と武力全ての世界 将棋なんて役にも立たない日本国内オンリーの国技なんぞ
チェス以下だし ボードゲームはパソコンゲーと違って100きんでも将棋盤かえるし 発展途上国に広めて仕事もない飯もないハングリーなやつらに広めたらぬるま湯ハブなんて大負けだろ 現にチェスは200位笑だし

133名無し名人2018/01/14(日) 04:47:09.76ID:UPKuWjZC
お山の大将 ハブ はふはふはふ
ながいきちたいでちゅ!いんぽだけど
将棋に縋り付いて社会的にチヤホヤしゃれることが生きがいでちゅ 将棋ヲタでよかった 嫁の尻にひかれてうんこ捻り出すようにウワンウワン考えるのがすきなドエムでしゅ 眠剤 精神安定剤 静脈注射ドーピングばらさないでばぶー

134名無し名人2018/01/14(日) 04:51:32.48ID:UPKuWjZC
>>110その通り あまりにも守られすぎてる ハブがガチで小学生に完敗 八百長だった!という記事で部数を伸ばせ
テレビ新聞だって斜陽産業だろ 30年持たねえよ

135名無し名人2018/01/14(日) 04:59:50.22ID:El4UKGN6
>>29
ツイッターアカウントを見る限りハースストーンのプレイヤーのようだが。
シャドウバースを例えに出したのは日本で知名度があるからじゃないか。

136名無し名人2018/01/14(日) 05:01:49.31ID:UPKuWjZC
>>58モテ要素はかっこいいだけじゃねえよDT 性格とかあるから ま、お前みたいな顔面偏差値なら壁ドンしただけでセクハラ首だろうが 俺みたいなイケメンは職場でキスしてもセクロスしても許される

137名無し名人2018/01/14(日) 05:04:16.91ID:UPKuWjZC
>>53完成度というより 棋士にスポンサーがついて社会的地位をあげたのがまずかった あんなん賎民がやってたゲームだぞ 室町時代はただの芸人だったのになにが棋聖か!かつ!

138名無し名人2018/01/14(日) 05:05:16.39ID:UPKuWjZC
室町後期・安土桃山時代頃には京の都を中心に「小将棋」あるいはその亜種である現行の「本将棋」を指すことを生業とする芸人が現れだした。彼らは「遊芸師」といわれ、歌舞伎役者と同じ類の芸人であり、また囲碁も打ったので「碁打ち」も兼ねることが少なくなかった。
この頃のギャラに戻せ 今は賞金額社会的地位マスゴミの視聴率のためにインフレしすぎ

139名無し名人2018/01/14(日) 05:10:20.77ID:UPKuWjZC
徳川家康が江戸幕府を開くと、算砂と宗桂は京に在住しつつ、家康の保護を受けるようになった。彼らの子孫はやがて江戸に移住して幕府から俸禄を受けることになった。宗桂の末裔である「将棋三家」(大橋本家・大橋分家・伊藤家)は、将棋の家元となり、歴代の名人を輩出する

140名無し名人2018/01/14(日) 05:11:01.36ID:UPKuWjZC
* 長い間、将棋三家は幕府から「将棋所」の役職に任じられていたと思われてきたが、現代の大橋家文書の研究(増川宏一)により、「将棋所」が彼らの自称にすぎないことが判ってきた。
*
* 自称幕府公認の将棋所 発祥は賎民のくせに幕府を語る 嘘つき 経歴詐称から始まってる

141名無し名人2018/01/14(日) 05:12:53.59ID:UPKuWjZC
家元としての将棋三家は幕府の俸禄を受けるいわば専業のプロであり、収入も安定したものであったであろう。これに対して、その門弟たちあるいは「在野派」と呼ばれる一般の「棋客」たちは、将棋だけでは生計が立たずに他に生業を持つことが多かったと思われる

142名無し名人2018/01/14(日) 05:13:43.23ID:UPKuWjZC
賭け将棋を生業とする「真剣師」と呼ばれる一種の賭博師もいたが、これは安定した職業とは思われず、しかも江戸幕府治下において賭博は重犯罪であった。

賭博 ヤクザ賎民がやるボードゲームをここまで格付けてハブ八百長痛々しいわ

143名無し名人2018/01/14(日) 05:17:52.21ID:UPKuWjZC
明治維新で江戸幕府が崩壊して家元制度が消滅すると、専業の将棋指しはほぼ皆無となった。当時「将棋師」とも呼ばれた将棋指しの多くは、賭け将棋あるいは生業を別に持ちながら、将棋の復興に向けて苦闘を続けた。

1924年の関根金次郎が東京将棋連盟設立するまで全員無職だったわけ こんなもん

144名無し名人2018/01/14(日) 05:22:55.21ID:UPKuWjZC
1947年日本将棋連盟からやっとまともに活動 プロ棋士の歴史なんか100年もない

145名無し名人2018/01/14(日) 05:25:01.57ID:UPKuWjZC
戦後のなにもなかった平和ボケの娯楽の一つ プロレス 相撲なんか 八百長すぎて若い世代は誰も見んだろ テレビでやってるから見てやるかのミーハー層が99.9パー

146名無し名人2018/01/14(日) 05:27:27.07ID:UPKuWjZC
あらあら下品な賎民発祥の将棋指しを棋士などと上品に格上げしてイメージ戦略でいいものと思わせる洗脳に成功
将棋ヲタはブランド物買ってる女なみに頭が悪いミーハー

147名無し名人2018/01/14(日) 05:28:18.33ID:UPKuWjZC
プロ団体の結成と新聞棋戦からの収入によって専業プロの制度が確立すると、「将棋指し」に替わって「棋士」という呼称が広まる金易二郎をはじめとして、すべてのプロに棋士番号が連番で付される

148名無し名人2018/01/14(日) 05:35:23.61ID:OHY7l5z9
渡辺アンチ来ないかなぁー。

149名無し名人2018/01/14(日) 05:40:19.76ID:OHY7l5z9
将棋板が誇るキチ○イ集団。渡辺アンチ。
今こそお前らの出番だ。
UPKuw、将棋を舐めるなよ。

150名無し名人2018/01/14(日) 05:44:47.78ID:yUxudFXj
謎連投やら文脈に関係無い唐突な渡辺やら
将棋板は変人が目立つ

151名無し名人2018/01/14(日) 05:48:10.23ID:OHY7l5z9
>>150
変人と変人が出会ったら、どうなるのか興味があった。

152名無し名人2018/01/14(日) 06:13:51.08ID:oEvM6C5Y
嫌儲に本人降臨してたからこっちにも来ねえかなと思ったら既に来てて草w

153名無し名人2018/01/14(日) 06:15:52.69ID:2pPiCCzQ
今の連盟は羽生と藤井の二人だけで実質7割ぐらい売り上げてるだろうから、藤井ブームが沈静化して、さらに羽生がタイトル戦線から退いた後のことを考えときゃいけないだろうな。

154名無し名人2018/01/14(日) 07:10:53.61ID:8+VbBima
俺も昔、シャドバやってて配信とか
みてたんだけど配信者口悪いやつ多くて
な。ミスするとガイジとか障害者連呼
するやつとかみてて気分悪くなったね

155名無し名人2018/01/14(日) 07:34:42.36ID:4uvtSmNh
シャドバより1手詰めの方が難しそうだし
彼は1手詰めも解けなさそう

156名無し名人2018/01/14(日) 07:40:23.05ID:odNPqmlk
将棋信者がいきってるスレかと思ったら、冷静な意見が目立ってて良スレ

157名無し名人2018/01/14(日) 07:46:49.32ID:4uvtSmNh
カードゲームなんて突き詰めたら運ゲーだけどそこんとこどう思ってるんだろ
理解できてない可能性は大いにあるが

158名無し名人2018/01/14(日) 07:55:27.80ID:odNPqmlk
>>50
が大体的確

159名無し名人2018/01/14(日) 08:00:09.19ID:4uvtSmNh
将棋アンチ正体バレてるぞ

160名無し名人2018/01/14(日) 08:03:21.23ID:oEvM6C5Y
オセロや囲碁もクソとか言ってる時点で察しなあかんよ
彼はリアルじゃ誰にも相手されてないだけ

161名無し名人2018/01/14(日) 08:10:54.45ID:odNPqmlk
>>1 のツイートが痛いのは確かなのだが、それにマジリプ飛ばしてる将棋勢の方がみっともないな

162名無し名人2018/01/14(日) 08:15:37.70ID:4uvtSmNh
なんで将棋板に将棋アンチがいるんだ?

163名無し名人2018/01/14(日) 08:50:06.39ID:YP8CPdxd
ゲーマーのステータスは昔より遥かに上がって来てるからな
eスポーツなんて言われる時代で海外では将棋の賞金を超える大会はいくつもある
将棋の競技人口は減ってるし日本でも負かされる時代がくるかもしれん

164名無し名人2018/01/14(日) 08:58:04.36ID:zbBd8ct7
eスポーツと言えばチョン
チョンは日本文化ならなんでも敵視してくる

165名無し名人2018/01/14(日) 09:02:40.37ID:YP8CPdxd
>>164
eスポーツは今や世界規模
そんなこと言ってたら無知晒して恥かくから気を付けたほうがいいよ

166名無し名人2018/01/14(日) 09:04:57.33ID:wF4PWbFe
ステータスってのがよくわからんけどシャドバプロも頑張れば将来、
羽生みたいに国民栄誉賞が授与される可能性があるってこと?

167名無し名人2018/01/14(日) 09:16:44.82ID:4uvtSmNh
カードゲームと将棋じゃ単純さ、すなわち美しさにおいて天と地の差がある

168名無し名人2018/01/14(日) 09:32:27.16ID:zbBd8ct7
>>125
顔バレ本名バレしてるのかよw

169名無し名人2018/01/14(日) 09:34:39.28ID:mq2ES/tk
歌舞伎や能なんてのは若い人はほとんど見ない。

だけど社会的ステータスはヒップホップやサーカスより上。それが社会的ステータス。

170名無し名人2018/01/14(日) 09:36:44.65ID:zbBd8ct7
ゲーマーみたいな最底辺がステータスなんて気にしてるとは思わなかった

171名無し名人2018/01/14(日) 09:37:08.87ID:YP8CPdxd
歌舞伎の社会的ステータスなんて確実に落ちてるし
時代が変われば変わっていくものだからどうなるかはわからん

172名無し名人2018/01/14(日) 09:45:05.13ID:4uvtSmNh
ゲーマーより1万倍はステータスあるよ

173名無し名人2018/01/14(日) 09:50:00.76ID:YP8CPdxd
>>172
もちろん現時点ではプロゲーマーより将棋棋士だろう
しかしこの先はどうなるかはわからない
世界的に見ても相当大きな波が来てるからな

174名無し名人2018/01/14(日) 09:52:54.14ID:wF4PWbFe
ていうか将棋自体がスポーツに比べたらメディアの扱いマイナーだから
そこまで社会的ステータスあるのかと思ってたんだけど今回の件で実は
ゲームの中だと社会的ステータスあるんだなとわかって目から鱗でした

175名無し名人2018/01/14(日) 09:56:53.78ID:mq2ES/tk
>>171

歌舞伎や能の世界で世襲した役者や屋号を持ってる役者は園遊会(天皇・皇后が主催する野外での社交会)
に呼ばれてもなんら遜色ないし実際過去に呼ばれてる。それが社会的なステータス、格といってもいい。

時代が変わればシャドバのプロが園遊会に呼ばれると本気で思ってるんですかあ?(笑)

176名無し名人2018/01/14(日) 09:57:57.04ID:4uvtSmNh
まず名前からして無理
シャドウバース()

177名無し名人2018/01/14(日) 10:04:02.67ID:YP8CPdxd
>>175
でもそんな歌舞伎のステータスも時代が変わり昔より確実に落ちて来てるのが現実
いつまでも変わらないものなんて存在しないと思うよ
ゲームだって今後発展していけばスポーツのようになる可能性は十分考えられる
eスポーツでもトッププレイヤーのステータスは相当なもんだよ

178名無し名人2018/01/14(日) 10:06:01.77ID:4uvtSmNh
歌舞伎のステータスが落ちてるとは全く思えないんやがどこの世界に生きてるん?
TVでどんだけ取り上げられてんだよ

179名無し名人2018/01/14(日) 10:07:28.95ID:mq2ES/tk
勘違いしてる人多いが、動く金が多いとか世間的な認知度が上イコール社会的なステータスではない。
俺は金持ってるし有名だから上だろ?、ってのは程度の低い成金の発想。

将棋よりも金や認知度で言ったらFPSの方が高いんじゃないかな
仮にシャドバが将棋より賞金多くなって認知度が高くなったとしても、社会的ステータスは囲碁や将棋に敵わないよ。

トラブル続きの角界であっても、横綱は横綱。相撲の横綱とプロレスのチャンピオンが同格
だなんてありえないし、ましてプロレスラーが園遊会に呼ばれることも無い。横綱は呼ばれるけどな。

仮に金や認知度が相撲よりもプロレスの方が大きかったとしても、社会的ステータスは変わらない。なぜなら歴史を持って無いから。

180名無し名人2018/01/14(日) 10:08:45.62ID:mq2ES/tk
>>177
>もそんな歌舞伎のステータスも時代が変わり昔より確実に落ちて来てるのが現実

そもそもどこら辺が落ちてるの? 具体的に何が落ちてるのか教えてくださいな。
動く金や認知度といった成金的な思考でないことを期待しています。

181名無し名人2018/01/14(日) 10:17:41.23ID:YP8CPdxd
>>179
社会的地位なんて時代と共に変わるし実際変わってるわけで
歴史があっても廃れることもあるし消滅することだってある
将棋連盟が消滅する可能性だってゼロじゃないんだから

182名無し名人2018/01/14(日) 10:18:38.53ID:mq2ES/tk
>>177
>いつまでも変わらないものなんて存在しないと思うよ

未来永劫変わらないとは言っていないし、そもそもシャドバのいいところもちゃんと認めてる。

奥の深さは別にして、視覚的な面白さで言ったらシャドバの方が将棋より上だろうし
シャドバに限らずeスポーツは世界的に盛り上がってますしプロゲーマーの地位も
世界全体で見れば上がっていますね。

動いてる金だけ見れば、将棋や囲碁は元より、チェスでさへやがて抜かれるんじゃないですか?

これから先、ゲーム性も深くなって競技人口も増して、300年くらい経てばワンチャンあるかもしれません。

>ゲームだって今後発展していけばスポーツのようになる可能性は十分考えられる

実際、eスポーツをオリンピックの正式種目にしようという動きはありますね。

>eスポーツでもトッププレイヤーのステータスは相当なもんだよ

相当なものですね。シャドバが歌舞伎のように無形文化財になったり、将棋や囲碁の
プロ棋士のように教育委員会から嘱託されて小中学校で講義するといったようなことが
シャドバのプロが出来るようになれば、まあ社会的ステータスが上がったと見てもいいかな。

183名無し名人2018/01/14(日) 10:20:22.19ID:odNPqmlk
>>180
何でもかんでも伝統が―歴史がーだけで済ませるのかw

184名無し名人2018/01/14(日) 10:20:31.47ID:mq2ES/tk
>>181
>社会的地位なんて時代と共に変わるし実際変わってるわけで
>歴史があっても廃れることもあるし消滅することだってある

ええ、ですからシャドバも時代と共に消滅するんじゃないですかね?w

185名無し名人2018/01/14(日) 10:23:58.74ID:YP8CPdxd
>>180
知名度や人気が落ちれば社会的地位も落ちるに決まってるでしょう
人気が低迷して稼げなくなっても社会的地位は変わらないとでも思ってるの?

186名無し名人2018/01/14(日) 10:27:15.73ID:YP8CPdxd
>>184
だから当然シャドバだって消滅してる可能性はあるし
ゲーム業界がダメになってる可能性もあるよ
俺は別にゲームが必ず成功すると言ってるわけじゃない

187名無し名人2018/01/14(日) 10:29:09.41ID:4uvtSmNh
若者は歌舞伎なんかほとんど見てないけど歌舞伎役者というブランドは理解してる
そういうことだ

188名無し名人2018/01/14(日) 10:29:34.86ID:mq2ES/tk
>>185

認知度ゼロの伝統職人なんてゴロゴロ居ますよ。無形文化財保持者なんて最たるもの。

無形文化財保持者が社会的に地位や身分が低いと思えるその根拠を教えてください

189名無し名人2018/01/14(日) 10:30:51.43ID:mq2ES/tk
>>183
実際、歴史や伝統といったものが社会的ステータスの裏づけに繋がりますから。

極端な話、オレオレ詐欺で1兆資産を作りました! こんないっぱい金持ってるんだから社会的ステータス上でしょ!
って言っても相手にされないわな。

連続殺人をして全国どころか世界中で有名になりました! こんなに有名なんだから社会的ステータスは上でしょ!
って言っても、同じく相手にされないわな。

190名無し名人2018/01/14(日) 10:31:25.50ID:YP8CPdxd
>>188
だからそういう伝統的な職人の社会的地位だって落ちてきてるじゃん
後継者がいなくなったりして消滅したりすることもある
時代と共に変わってきてる来てるわけじゃん

191名無し名人2018/01/14(日) 10:32:30.63ID:YP8CPdxd
>>188
てか君は社会的地位ってなんだと思ってるわけ?

192名無し名人2018/01/14(日) 10:33:15.52ID:mq2ES/tk
>>190
>だからそういう伝統的な職人の社会的地位だって落ちてきてるじゃん

だから具体的に何がどういう風に落ちてるのか聞いているのですよ?

193名無し名人2018/01/14(日) 10:37:42.63ID:YP8CPdxd
>>192
だから時代のニーズにあわず低迷すれば当然社会的地位も落ちるでしょ

194名無し名人2018/01/14(日) 10:41:25.32ID:mq2ES/tk
>>190
>後継者がいなくなったりして消滅したりすることもある

例えば歌舞伎は後継者が居ても居なくても社会的地位は変わりません。むしろ変わると思ってるんですか?

>>191
>てか君は社会的地位ってなんだと思ってるわけ?

もう何回も書いてるんですが・・・。私のレス読んでなんですかね?

囲碁や将棋でいえば>>119ですね

貴方は金持ってるから有名だから社会的地位が上、という成金的で貧乏な発想なのでしょう。

別に、金持ってて有名なら社会的地位も上になりますよ、ある程度はね。
ただし、歌舞伎しかり相撲しかり将棋しかり囲碁しかりの、歴史と伝統を併せ持っていなければ追いつく事はできません。

唯一、歴史と伝統が無くても存在自体(奥深いゲーム性)が凄ければ、まだ地位の伸びしろはありますが
運が介在してる時点で将棋や囲碁は越せませんね。それは先輩の麻雀がすでに証明しています。

195名無し名人2018/01/14(日) 10:42:03.03ID:YP8CPdxd
時代が変わって低迷したもの消滅したものなんて過去沢山あるじゃん
職業、職人だってそうだし会社や団体だってそう
社会的地位なんて時代と共に変わるもので変わらないなんてありえない

196名無し名人2018/01/14(日) 10:43:58.50ID:YP8CPdxd
>>194
君は社会的地位はわからないものと考えてるからおかしいなことになtってるんだよ
だから話が噛み合わない
社会的地位は変化するもの

197名無し名人2018/01/14(日) 10:44:15.16ID:mq2ES/tk
>>193
>だから時代のニーズにあわず低迷すれば当然社会的地位も落ちるでしょ

いえ、落ちませんよ。
時代のニーズに合わないから無形文化財剥奪、とか職人を卑下して見下す、なんてマネがまかり通る国ってどこですか? 韓国とか?

198名無し名人2018/01/14(日) 10:45:24.61ID:qIiEGdN1
「もし高額な賞金稼げるようになって
 それが何十年も継続すれば、
 シャドウバースも将棋以上のステータスになる」
←まあそうかもな。

「高額な賞金稼げるようになって、それが何十年も継続すれば、」
なんでも将棋以上のステータスになるだろうよ

199名無し名人2018/01/14(日) 10:45:38.35ID:YP8CPdxd
>>197
じゃわかった100歩譲って落ちないことにしよう
じゃ消滅したらどう?
それでも社会的地位はわからないとでもいうのかな?

200名無し名人2018/01/14(日) 10:46:38.40ID:mq2ES/tk
>>196
>君は社会的地位はわからないものと考えてるからおかしいなことになtってるんだよ

私は分からない、なんてどこにも書いてませんし>>119やその他のレスでも明確に定義してますよ?

むしろ貴方が考える社会的地位の基準がおかしいんじゃないですかね?

金や認知度が社会的地位というのなら、>>189になる。

いや、金や認知度が社会的地位の基準じゃないというのなら、貴方が考える社会的地位とは何かを是非お答えください。

201名無し名人2018/01/14(日) 10:48:07.96ID:8+VbBima
韓国、中国は日本に比べてesports盛んだ
けど囲碁も日本に比べたらずっと待遇いいぞ
日本ってゲーム自体が価値低めに捉えてる
国なのかなー

202名無し名人2018/01/14(日) 10:49:58.10ID:mq2ES/tk
>>199
>じゃわかった100歩譲って落ちないことにしよう

いや、100歩譲らなくてもいいです。

時代のニーズに合わないから無形文化財剥奪、とか職人を卑下して見下す、なんてマネがまかり通る国ってどこですか? 韓国とか?

>じゃ消滅したらどう?
>それでも社会的地位はわからないとでもいうのかな?

いつ分からないって言いました? 貴方は誰と戦ってるの?

203名無し名人2018/01/14(日) 10:50:49.26ID:YP8CPdxd
>>200
社会的地位は変化する
これはいいかな?
これを同意してもらえないと一生話は噛み合わない

204名無し名人2018/01/14(日) 10:52:40.15ID:YP8CPdxd
>>202
分からないじゃなくて変わらない
ごめんタイピングミス

205名無し名人2018/01/14(日) 10:55:14.51ID:mq2ES/tk
>>203
>社会的地位は変化する
>これはいいかな?
>これを同意してもらえないと一生話は噛み合わない

日本語大丈夫? 同意するもしないも、まず共通認識となる社会的地位の基準が何かをハッキリ
させない事には始まりませんよ。私の社会的地位に関する考えは>>119>>189>>194でさんざん書きましたけど。

貴方の社会的地位の基準とはいったい何をさしてるんですか?
それがハッキリしない事には変化もクソもないのですが。

金や認知度が社会的地位というのなら、>>189になる。

いや、金や認知度が社会的地位の基準じゃないというのなら、貴方が考える社会的地位とは何かを是非お答えください。

206名無し名人2018/01/14(日) 10:57:00.29ID:YP8CPdxd
>>205
俺の社会的地位の定義はwikiに書いてある通りでいいよ
社会的地位は変化する
これでいいかな?
これを同意してもらえないと一生話は噛み合わない

207名無し名人2018/01/14(日) 10:58:32.41ID:mq2ES/tk
>>204
>分からないじゃなくて変わらない
>ごめんタイピングミス

タイピングミスでしたか。それは分かりました。

>>だから時代のニーズにあわず低迷すれば当然社会的地位も落ちるでしょ

で、こちらもスルーせずに答えてください。
時代のニーズに合わないから無形文化財剥奪、とか職人を卑下して見下す、なんてマネがまかり通る国ってどこですか? 韓国とか?

208名無し名人2018/01/14(日) 11:00:46.35ID:mq2ES/tk
>>206
>俺の社会的地位の定義はwikiに書いてある通りでいいよ

私は良くないですねえ、「貴方の言葉で」wikiペディアやコピペに頼らず答えてくださいな。

>社会的地位は変化する

社会的地位の基準がハッキリしない事には変化もクソも定義のしようがありません。

私の社会的地位に関する考えは>>119>>189>>194でさんざん書きましたけど。

貴方の社会的地位の基準とはいったい何をさしてるんですか?

209名無し名人2018/01/14(日) 11:00:54.77ID:YP8CPdxd
>>207
俺は見下してはないなよ
俺は社会的地位は変化するものだと思ってるから
君はどうかな?
状況によって社会的地位は変化すると思う?
それを答えてくれないと話が進まない

210名無し名人2018/01/14(日) 11:01:35.78ID:odNPqmlk
>>189
そりゃあんた一人の老害思考
この世には金持ちになびく人間なんて何十億人といる
自己完結してる点ではシャドバ人間と変わらんね

211名無し名人2018/01/14(日) 11:02:15.41ID:YP8CPdxd
>>208
いや、だから君が思う社会的地位の基準でいいよ
俺の定義はwikiに書いてある通り
君の思う社会的地位は変化するものなの?
それをまず答えてほしい
そうじゃないとマジで話が進まない

212名無し名人2018/01/14(日) 11:03:03.90ID:mq2ES/tk
>>209
>俺は社会的地位は変化するものだと思ってるから

ええ、ですから社会的地位の具体的に何が変化するのですか?

金や認知度が社会的地位というのなら、>>189になる。

いや、金や認知度が社会的地位の基準じゃないというのなら、貴方が考える社会的地位とは何かを是非お答えください。

213名無し名人2018/01/14(日) 11:04:28.24ID:mq2ES/tk
>>210
>この世には金持ちになびく人間なんて何十億人といる

なびく人間は居ますが、それと社会的地位とは別です。
将棋や歌舞伎なんかよりFPSの方が金を生みますし人口も多いでしょうよ。

214名無し名人2018/01/14(日) 11:05:49.04ID:2BmJFCh+
時代はe-sport
将棋もデジタル化に対応してルール変えなきゃ生き残れないぞ

215名無し名人2018/01/14(日) 11:06:54.29ID:mq2ES/tk
>>211
>いや、だから君が思う社会的地位の基準でいいよ
>俺の定義はwikiに書いてある通り


私は良くないですねえ、「貴方の言葉で」wikiペディアやコピペに頼らず答えてくださいな。

216名無し名人2018/01/14(日) 11:07:11.39ID:YP8CPdxd
>>212
具体的にってだから君の思う社会的地位だよ
時代や状況によって地位があがったり下がったり変化するものなの?
それともずっと変わらないものなの?
まずそれと教えてほしい

217名無し名人2018/01/14(日) 11:07:20.89ID:odNPqmlk
>>213
実際に何かの大会に優勝して、多額の賞金を得る
それは十分に高ステータス
そこに伝統だの歴史だのが介在する必要はない
それを言うなら、将棋のタイトル戦だって歴史が浅いんだから、タイトル名人なんて何の社会的地位もないわな
伝統皆無だもん

218名無し名人2018/01/14(日) 11:08:07.51ID:odNPqmlk
mq2ES/tkって何歳で、どういう教育受けてきたんだろうと本気で気になる

219名無し名人2018/01/14(日) 11:08:25.69ID:UaiId9D0
社会的地位は変わりうるっていう、でかい主語と抽象的一般的事例。
これを振りかざして、俺は冷静な分析できてるって悦に入ってるだけじゃぁねぇか。
中学生が、人はどうせ死ぬんだから人生は意味ないっつってるようなもんだ。

220名無し名人2018/01/14(日) 11:09:07.09ID:YP8CPdxd
>>215
俺の社会的地位の定義はひとまずおいといて
俺は君の思う社会的地位は変化するものなのかって聞いてる
まずそれを答えてくれないと話が進まない

221名無し名人2018/01/14(日) 11:10:54.50ID:2BmJFCh+
例えば三国志大戦ってリアルタイム将棋ゲームがあるんだけど、あっちの方がどう考えても面白いからな
今はともかく将来、ターン制のボードゲームが生き残るとかありえんよ

222名無し名人2018/01/14(日) 11:12:42.63ID:mq2ES/tk
>>216
>具体的にってだから君の思う社会的地位だよ

まず、共通認識としての社会的地位が分からないことには話の進めようがありませんねえ。

で、貴方の考える社会的地位の基準とは? もう何べん聞いたか分からないんです、そもそも
痛いところを疲れたり返答に困ったからって、wikiの通りだなんだの他人のフンドシで相撲を取って
逃げるくらいなら最初から議論なんかしなければいいんじゃないですかねえ?(笑)

今から仕事だけど、帰ってくるまでの間にしっかり答えてといてくださいね。もう何べん聞いたか分からないけど。

223名無し名人2018/01/14(日) 11:15:18.00ID:YP8CPdxd
>>222
なんで自分のことなのに答えられないの?
俺のことは無視して自分の考えを答えてくれればいいだけだよ
簡単なことでしょ
君の中で君が思う社会的地位は変わるものなの?
それを答えてもらわないと話が進まない

224名無し名人2018/01/14(日) 11:25:41.67ID:YP8CPdxd
痛いところなんて一つもないし逃げてもいない
時代のニーズに合わず低迷すれば社会的地位は落ちると思ってるし
状況によって変化するものだと考えてる
社会的地位が変化しないと思ってる人とは一生噛み合わない
だからまず君はどう思ってるのか答えてほしい
頼むね

225名無し名人2018/01/14(日) 11:59:09.48ID:RZq1654n
エロメンコプレイヤーの社会的地位なんてせいぜい2chで大暴れやん

226名無し名人2018/01/14(日) 12:04:17.17ID:GL8/bK1B
日本はもっと将棋みたくいろんなゲームがエンタメとして認知されてほしいとは思う
あまりにも運がからんだり土台自体に凄まじく金のかかるゲームはノーサンキューだけど

227名無し名人2018/01/14(日) 12:25:24.54ID:YP8CPdxd
eスポーツは世界的に見ても相当大きな波が来てる
賞金を億を軽く超える大会はすでに多数あり莫大な金が動いてる
今後市場はさらに大きく拡大されると予想されている
オリンピック競技の検討なんかも行われるほど
発展して続いていけば当然社会的地位も上がってくる
将棋が負かされる未来が来ても俺は驚かない

228名無し名人2018/01/14(日) 12:30:58.59ID:vP8BXHY4
>>227
アジア大会の種目に採用されたね
eスポーツにとっては前進だろう
が、P2Wのクソゲーは知らん

229名無し名人2018/01/14(日) 12:38:47.84ID:YP8CPdxd
そもそもコンピュータゲームの歴史なんてまだたった数十年
それでここまで大きく急速に発展してるわけで

230名無し名人2018/01/14(日) 12:49:12.45ID:Oexyux7r
こいつは早稲田卒の無職(自称ハースストーンプロ)だよ
去年夏に世界選手権に出てイキってたけど直後の秋大会で面白いデッキ使いながら勝ち上がった高校教師に話題持ってかれた哀れなピエロ

231名無し名人2018/01/14(日) 12:58:27.85ID:ZExuluXw
本人降臨してるときいて来た
ID赤いやつかな?

232名無し名人2018/01/14(日) 12:59:09.41ID:hNIKUGU/
スト5で勝ちたかったら強キャラ一人だけに絞ってやりこんだらええだけやん。
KOFより簡単やろ。

233名無し名人2018/01/14(日) 13:02:24.50ID:YP8CPdxd
増えてきたとはいえ今はまだプロゲーマーと言っても胡散臭いし
社会的地位は低い
これがプロゲーマーが当たり前になってトッププロは大金稼ぐようになれば
職業として認められ社会から認められ当然社会的地位も上がってくる
それが50年100年と続いていけば凄い未来になってるかもしれない
オリンピックで国民が熱狂してるかもしれんし
ゲーマー金メダリストが賞賛され
素晴らしい活躍した人には国民栄誉賞なんて可能性も十分ありえる
競技は違えど実際そういう歴史を歩んできてるわけだし

234名無し名人2018/01/14(日) 13:19:13.45ID:vX7hNlHR
パラリンピックの間違いだろ

235名無し名人2018/01/14(日) 13:26:47.34ID:YP8CPdxd
>>234
時代の変化にうとい人は認めたくないかもしれないけど
アジア大会では正式にメダル種目になることが決ってるし
eスポーツの波はどんどん大きくなってるから
今後オリンピック競技になる可能性は十分考えられるよ

236名無し名人2018/01/14(日) 13:41:57.71ID:OHY7l5z9
>>214
俺、KOF98や鉄拳5やウル4と10年ぐらい格ゲーをやってきたんだけど、覚えたフレーム等の知識が、新作が出るたびに用済みになるのが嫌になってのう。まぁ格ゲー面白いんですけどね。
何が言いたいかと言うと、知識の集積が無駄にならないから、将棋はルールを変えなくていいんだよ。

237名無し名人2018/01/14(日) 13:45:59.65ID:yWkuyQal
Tredsred
@Tredsred
個人的には将棋とかいうソフト見ながらやれば、誰でも最強になれるゲームの方がくだらないし、ゲームにすらなってないと思ってるからね
午前11:13 · 2016年6月9日

ケモミミちゃん(CV:上田朱音)
@sacraran
返信先: @Tredsredさん
囲碁はゆるされた
午前11:14 · 2016年6月9日

Tredsred
@Tredsred
返信先: @sacraranさん
許されてないから 囲碁も将棋もオセロもチェスも全部糞ゲーだと思ってやる気にならなかった勢だから
午前11:14 · 2016年6月9日

238名無し名人2018/01/14(日) 13:49:51.63ID:mU5B6K/t
ゲームのオリンピック種目化が名誉あることみたいに扱う人いるけどそんな夢はないぞ
勘違いされることが多いけどゲームのメダル種目化は国際オリンピックではなくアジアリンピック
国際オリンピックでも種目化は前向きに検討されてるけど現時点では暴力的表現が含まれてるとアウトだから対人で流行ってるタイトルはほぼ全滅(特にFPS)

239名無し名人2018/01/14(日) 13:51:47.01ID:yWkuyQal
Trrdsredくん、というよりソシャゲーカードゲーのプロゲーマー志望者が今やるべきことは
twitterで他のゲームをsageたり高額賞金大会が開催されないかなとぼやいたりすることじゃないだろ
囲碁や将棋プロのエピソードをネットのまとめサイトで読んで知ってるならこの辺↓の話も理解できるはず
がんばれよ

644番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sd0a-aEWG)2018/01/13(土) 14:01:01.99ID:+cSKwK1pd
将棋がプロとして認知され公益法人として庇護されるに至ったのは先人がそれこそ当時の上級国民や文化人やらと交流してきた結果だろ
戦後すぐで言えば木村義雄、升田幸三、大山康晴がそうだし、中原誠や米長邦雄だってそう
単に「将棋がうまいです」ってだけでプロの地位を守ってきたわけじゃない

プロとして成り立つというのはそういう土台があって名人戦やら竜王戦といった賞金マッチが行われることを指すのであって
たんに賞金マッチが今後20年続いたところでその世界がプロの世界とは認知されんだろう

240名無し名人2018/01/14(日) 13:55:02.34ID:OHY7l5z9
>>233
俺将棋民だが、100年前の小説家や漫画家は、勲章貰えるような職業じゃなかったし、将来プロゲーマーが名誉をあげる可能性はあるとは思う。

241名無し名人2018/01/14(日) 13:55:04.95ID:hLtk4kFH
本人降臨してて草

242名無し名人2018/01/14(日) 13:56:18.20ID:xEa/RdlV
マジかよエロメンコプレイヤー程度低すぎだろ

243名無し名人2018/01/14(日) 14:00:40.65ID:odNPqmlk
社会的地位の条件に「歴史がー伝統がー」だの無意味な物持ち出すのをやめてくれれば、全ての議論はすんなり進むんだがな

244名無し名人2018/01/14(日) 14:06:49.91ID:bvtyseJK
>>238
てか、理由が金出してくれそうだからだもんなぁ

245名無し名人2018/01/14(日) 14:10:11.84ID:OHY7l5z9
>>243
女系天皇の問題を思い出して欲しいんだが、歴史や伝統というのは権威やブランドと深く結び付いてるんだよ。

246名無し名人2018/01/14(日) 14:12:11.66ID:odNPqmlk
>>245
政治や思想面とは切り離して考えなければならない
金の前では将棋の歴史がー伝統がーなんて全て無意味

247名無し名人2018/01/14(日) 14:15:42.39ID:odNPqmlk
全ての社会的地位に歴史や伝統が必要というなら、ビル・ゲイツにも社会的地位なんてないことになるよね
将棋脳に言わせれば、森内の方がビル・ゲイツより社会的地位があることになるわけだ

248名無し名人2018/01/14(日) 14:26:41.22ID:OHY7l5z9
>>246
んじゃ例えを変えるか。スイスの時計メーカーや老舗の旅館は、自社の宣伝に創業何年とまず紹介するだろ。歴史あるものは長い間信用されてきたってことだから、それがブランド力になり、人を引き付けるんだよ。

249名無し名人2018/01/14(日) 14:27:43.97ID:+sVut7jb
チクコマ⇒灯台の精鋭研究者さんがなんでこんなところに来るわけ?
つーかこいつの主張の趣旨がもうなんだかわからんのだけど。

250名無し名人2018/01/14(日) 14:33:52.02ID:odNPqmlk
>>248
その例え、俺も出そうと思ってた
逆の意味合いでだけどね
日本の何百年と続いている和服屋や、その時計メーカーの経営者とビル・ゲイツ、どちらが社会的地位が高いと思う? という話ね
そしてGoogleに信用は無いとでも? となる
で、将棋界の信用なんてせいぜいが三浦九段を冤罪で陥れる程度のものだ

251名無し名人2018/01/14(日) 14:35:38.08ID:odNPqmlk
「将棋は1000年以上の伝統がある! だから三浦九段をソフト疑惑で陥れる行為も全て信用の裏付けとなる」
という論になる

252名無し名人2018/01/14(日) 14:36:57.58ID:+sVut7jb
いっぺんこいつの主張をまとめろよ。馬鹿が騒いでるようにしか見えん。

253名無し名人2018/01/14(日) 14:38:02.85ID:OHY7l5z9
>>247
>>全ての社会的地位に歴史や伝統が必要というなら

誰がそんなこといった?
歴史や伝統は、ブランド力を高める一つの要素ってだけだぞ。
金やイノベーションを起こせる力も、ブランド力を高める一つの要素。

254名無し名人2018/01/14(日) 14:45:27.60ID:JZmjET7t
Googleとサイゲが同等とでも思ってんのか

255名無し名人2018/01/14(日) 14:50:16.62ID:Sb4iHgQ5
トレッドってシャドバもやってるけど基本的にHS民だぞ
シャドバどばっちり受けててワロス

256名無し名人2018/01/14(日) 14:55:34.26ID:kq3hdVQJ
その分野で何か素晴らしいものが達成されているのだと、皆が敬意を払ってくれる
ってのが、社会的地位成立の基本型なわけで。
ビルゲイツなら事業の成功の時点でそれが満たされているけど、

競技人口が少ない、知名度も大きくないゲーム(含:将棋)等でそうするには、
その分野が敬意に値する、良いものだということを非プレイヤーに認めてもらわないといけなくて、
そういう理解獲得のための努力の積み重ねや時の試練が歴史や伝統を形成していくだから、
社会的地位と歴史・伝統は、完全に分けては議論できないでしょうね。

257名無し名人2018/01/14(日) 15:03:05.34ID:OHY7l5z9
>>250
んなこと言ったらローマ法王とビルゲイツ、どっちが社会的地位高いんだよって話になるわw
仮にビルゲイツが宗教を興しても、キリスト教より信じられるということは無いだろう。歴史が違うからな。

258名無し名人2018/01/14(日) 15:03:06.49ID:OHY7l5z9
>>250
んなこと言ったらローマ法王とビルゲイツ、どっちが社会的地位高いんだよって話になるわw
仮にビルゲイツが宗教を興しても、キリスト教より信じられるということは無いだろう。歴史が違うからな。

259名無し名人2018/01/14(日) 15:05:31.37ID:OHY7l5z9
ミスって連投した。すまん。

260名無し名人2018/01/14(日) 15:06:37.73ID:uPEY+w4j
とれっど君、2chでID赤くして頑張るよりカードゲーム頑張ったら?

261名無し名人2018/01/14(日) 15:13:57.85ID:OHY7l5z9
>>251
あの事件は連盟の判断ミスということであって、将棋が長年大衆から親しまれてきたという信用の話とは違う。連盟の信用は下がったかもしれんけどね。

262名無し名人2018/01/14(日) 15:15:00.60ID:Sb4iHgQ5
タナ虎の息子もトレッド君のリプ欄に意見述べてるな

263名無し名人2018/01/14(日) 16:13:45.30ID:+sVut7jb
こいつは結局、くそったれなプライドのせいで自分が将棋に挫折した事実を受け入れられずにいるだけか。
まだガキだなw

264名無し名人2018/01/14(日) 16:42:42.28ID:SZLsBPcm
eスポーツが日本でまったく受け入れられずみんなから総スカンを食らってるのは
勘違いしちゃった頭おかしいプロゲーマー志望の人間性が糞だからかもしれないなw

265名無し名人2018/01/14(日) 16:45:02.97ID:SZLsBPcm
>>125
こいつがもう少しリスペクトされるような人間性なら良かったのにw

266名無し名人2018/01/14(日) 16:48:11.14ID:iEs4gKTQ
マジカルストーンのやつ見て良いメージはまったくないな、eスポーツには
被害者面がひどくてな

267名無し名人2018/01/14(日) 16:57:23.86ID:Ryqwwz+/
本人降臨と聞いて

268名無し名人2018/01/14(日) 16:57:44.10ID:zJNv4bHB
さっきの人は歴史や伝統の認識が甘かっただけだけど、もしもソーシャルゲームが将棋の競技人口を吸い取るってテーマで来られたら、論破できる気がしない。
みんなスマホ持ってるし、ソシャゲやってる人はコミュニケーションツールとして、周りに奨めまくるからなぁー。
対して将棋は非常に面白いゲームだが、入門者にはちと敷居が高い。
俺、今まで二人の人に将棋を奨めたことあるけど、失敗したわ。

269名無し名人2018/01/14(日) 17:08:15.59ID:iV35lVJ+
将来的にみたら社会的地位なんてのは分からない、っていうのはtred君の言うとおりだと思うけど、例のツイートが炎上してるのってそんなとこじゃないでしょ

270名無し名人2018/01/14(日) 18:01:05.06ID:U2f8imN9
>>269
私怨にしかみえないこと、他競技に対するリスペクトがないことなど色々あるな

271名無し名人2018/01/14(日) 18:02:15.97ID:sXQOCm9U
>>1
なんでこういう厨二病の人って
何でも分かった気になってるのかな
すげー痛いし見るのも恥ずかしい

272名無し名人2018/01/14(日) 18:15:41.77ID:40mL2Dp6
>>1
このキチガイなにがプロゲーマーに社会的地位なのかね?
社会的地位なんて求める物ではなくて勝手に付いてくる物
プロゲーマーごときに社会的地位が無いのは当たり前で
社会的に見てまったく価値の無いその程度の存在だから
誰も目指してないシャドバのプロなんてぜんぜん需要ないし何も凄いと思わないw
こんな数年後にはサービス終了してるもんのプロを本気で志望してるとか笑えるw

273名無し名人2018/01/14(日) 18:35:54.27ID:dxPmnCNJ
tredsred君はハースストーンのプロだよ
「ハースストーンでプロやってる自分」に酔ってるのか最近は上から目線でシャドバ煽るツイートばっかりしてるから今回の晒されてるのもその内の一つ

シャドバがゴミなのは事実だけどプロゲーマーがそれ発信してるのはおかしいからとっとと潰れて欲しい
ましてや今回は将棋まで貶してるからなおさら

274名無し名人2018/01/14(日) 18:44:41.99ID:uPEY+w4j
自称プロね
HSには海外で活躍してるプロもいるから一緒にしないように

275名無し名人2018/01/14(日) 19:00:34.79ID:oEvM6C5Y
ジャップでeスポーツに夢見てる奴ってほとんどこいつみたいなニート崩れだからな

276名無し名人2018/01/14(日) 19:09:51.89ID:VfdahNAN
>>269
俺が子供の頃は将棋やったことが無いって男子のほうが少なかったもんだが
どっちにしろゲーム小僧には将棋極めるなんて無理だよ
将棋で人生捨てないとな
そしてそんときはもうゲーマーじゃなくなってる

277名無し名人2018/01/14(日) 20:32:17.37ID:jpNva3UP
俺の勝てないゲームはゴミだし競技性も全くない
俺の勝てるゲームは最高に面白いし競技性も高い

278名無し名人2018/01/14(日) 20:39:06.25ID:zJNv4bHB
さっきの連中、元寇のような異文化の襲撃な感じがして、けっこう面白かったんだがw

279名無し名人2018/01/14(日) 21:18:25.71ID:zJNv4bHB
ソシャゲが、他のインドア系の娯楽産業の客を吸い取っているのは>>268の理由で間違い無いと思う。
将棋の競技人口が極端に減ってしまったら、俺の老後の趣味に影響するので困る。
それを阻止するには、俺達が自分の子や孫に将棋を伝えるのが一番か。

280名無し名人2018/01/14(日) 21:55:54.90ID:d1diiH99
賞金を与えてくれるスポンサーがいればプロとしてやっていけるし、ファンがいれば社会的地位も確立できる
シャドバとやらの普及に勤めるのは良いが、他のゲームプロを貶めたところでシャドバの地位が上がるものでもない

281名無し名人2018/01/14(日) 21:57:14.31ID:zJNv4bHB
ソシャゲメーカーがその気になれば、eスポーツを日本で流行させるのも可能だと思う。CMにガンガン金を出しているので、テレビ局はeスポーツの売り出しを依頼されたら断れない。凋落しているとはいえ、まだテレビは流行の発信源。
>>1が激化された競争で、生き残れるかは知らん。

282名無し名人2018/01/14(日) 22:00:10.01ID:1IBuCMlp
女性棋士やソフトを馬鹿にするプロ棋士のせいでプロ棋士の地位はネトウヨ並みだからな。

283名無し名人2018/01/14(日) 22:14:09.81ID:zJNv4bHB
将棋連盟がテレビCMを流せるぐらいの財力があればいいのになぁー。
証券・投資部門でも作れば、天彦、谷川、稲葉が真っ白い背景で拳を突き上げてなんか言ってるCMぐらい作れると思うんだけどなぁー。

284名無し名人2018/01/14(日) 22:22:09.19ID:IF+8KDCa
そんなCM流れたらフフッてなるわw

285名無し名人2018/01/14(日) 22:49:37.63ID:YIF4aVxN
>>1 で晒されている Tredsred ってアホウだと思う。
将棋は、それだけのお金を得るための努力を先人がし、いまの人がしてるわけで。

>ほんとに1億出すなら50年後シャドバのプロの方が社会的にステータスを得ている可能性も十分あると思います

なんてのんきに他人まかみたいな言い方していないで、「50年後に1億円出してもらえるようわたしが頑張ります」くらい言ったらどうかとおもう。
山中伸弥教授だって研究費集めるために営業活動していたわけだし。

そういえば、糸谷八段の斜陽産業発言には「僕たちの世代で立て直さなければと思っている。新人王の名に恥じぬよう、面白く思ってもらえる将棋を指していきたい」
という続きがあるわけで、さらに、有言実行で普及に力を注いでいる。
そういうのが見えなくて将棋や棋士を「胡散臭い」とdisってシャドバやっているだけで1億円なんて発言するのは愚かすぎ

286名無し名人2018/01/14(日) 23:01:23.97ID:8VcqrJbp
>>285
糸谷は見た目ヒキニートなのにかなり頑張ってるよね
これだけのこと出来るプロゲーマーがどれだけいるんだか

287名無し名人2018/01/14(日) 23:03:29.67ID:oip6IFS+
プロゲイマー(笑)

288名無し名人2018/01/14(日) 23:11:51.27ID:zJNv4bHB
>>285
戦後GHQが将棋を解体しようとした際、升田幸三の必死の抗弁でそれを食い止めた等、先人方の努力があったからこそ、今こうして俺達は将棋を楽しめる訳だ!

289名無し名人2018/01/14(日) 23:26:30.00ID:0JJ4wvKV
俺の知ってるプロ棋士は「イキり」とやらに該当しないのが
誰の話をしているんだ?

290名無し名人2018/01/14(日) 23:32:34.42ID:8Exf9Ekb
1に書かれてる奴はシャドバすらやってないけどな
プレイしていないゲーム(シャドバ)でプレイしていないゲーム(将棋)を殴ってるハースストーンゲーマー

291名無し名人2018/01/15(月) 00:45:14.31ID:+dWqqNeG
自称プロゲーマーかよ
仮にもゲームのプロならゲーム貶すなよゴミゲーマー
将棋のプロが囲碁を貶すとかあり得ないんだけどそれをやっちゃってるのがコイツ
本当に品性に欠けている阿呆だな
こういう奴のせいで市民権を得られないんだよ

292名無し名人2018/01/15(月) 00:59:09.23ID:wRh+ueYN
>>285
いいこと言うねー!

293名無し名人2018/01/15(月) 01:40:43.90ID:5VQZskQr
>>281
>ソシャゲメーカーがその気になれば、eスポーツを日本で流行させるのも可能だと思う。
>CMにガンガン金を出しているので、テレビ局はeスポーツの売り出しを依頼されたら断れない。凋落しているとはいえ、まだテレビは流行の発信源。

そんな簡単にはいかんよ。肝心のコンテンツに魅力が無ければ流行らないってのは、韓流スターをテレビや雑誌で売りまくってもまったく当たらないことがすでに証明している。

無論、ゴリ押しをやらないよりかはやった方が幾分かは認知度があがる。
だけど娯楽の少なかった時代と違って、今は流行るかどうかは結局中身が伴っていないといくら宣伝しようが流行にはならない。なったとしても一発芸人のようなものですぐに消える。

294名無し名人2018/01/15(月) 07:45:17.48ID:dinH/yTu
トレッドの発言、結構前なのに今とき話題になるんか
リプ数も前のときより増えすぎ

295名無し名人2018/01/15(月) 09:16:50.91ID:QpxQpD4r
>>1
これはひどい

296名無し名人2018/01/15(月) 09:24:31.88ID:MwI3yhDA
イッキってるなんて使うのDQNくらいでしょ

297名無し名人2018/01/15(月) 09:26:31.04ID:+dHJ5ziu
>>1
今世間で注目されてる将棋をdisる俺かっけー感が厨二病臭くてもうね

298名無し名人2018/01/15(月) 09:29:36.24ID:6jPhSSfn
>>1
痛すぎる
シャドウバースなんて遊戯王に熱中するようなキモオタしかやっとらんよ
将棋と違って日常生活で一般人の会話の話題にのぼることなんてまずないもの
ステータスを超えるとか妄想乙という感じ

299名無し名人2018/01/15(月) 09:36:32.72ID:nwV5wYQI
ステータス超えるどころか50年後にはシャドバなんて廃れてそう

300名無し名人2018/01/15(月) 09:42:40.11ID:+dHJ5ziu
>>299
無くなってるんじゃないかな
ライバルズの登場で既にちょっとオワコンになってるし

301名無し名人2018/01/15(月) 09:47:21.20ID:lf6igpuZ
どっかのソフト開発者といい、何で将棋を小バカにする人ってこう人間性がアレなのばっかなのか

302名無し名人2018/01/15(月) 10:00:52.53ID:FlmKQ0Vt
コンプ持ちだからやろ
ポナ本もプロキシ馬鹿にして将棋というゲームはもう底見えたよねみたいな事言うてたくせに
ボク実戦でもつおいんだからね!アマ高段だぞ!やからな

303名無し名人2018/01/15(月) 10:02:10.19ID:HyxCRAlA
>>1
シャドウなんたらにもこの人にも全く興味はないけど日本の文化を貶すのは許せない

304名無し名人2018/01/15(月) 10:10:36.72ID:1RHQyiPR
日本の伝統文化を平気で馬鹿にできるってどういう人なんでしょうねえ
あっ…

305名無し名人2018/01/15(月) 10:18:28.79ID:zpbK7fOh
>>1
で、こいつ誰?

306名無し名人2018/01/15(月) 10:23:33.90ID:VsOMGEez
将棋は50年後も人気だろうけどシャドウバースなんて確実に残ってない

307名無し名人2018/01/15(月) 10:26:49.55ID:mWu+a8wQ
将棋ヲタから返り討ちに遭っててわろたw

308名無し名人2018/01/15(月) 10:35:58.32ID:2qyD7uZ9
車道バスとやらが将棋を超えることはなさそうなのは分かった

309名無し名人2018/01/15(月) 10:40:22.13ID:u8W0KG0i
>>1
シャドウなんちゃらが凄い上手なのか知らんけど、将棋の棋士と違って世間から尊敬されなくてかわいそう

310名無し名人2018/01/15(月) 10:49:04.37ID:/oZKYQwF
>>1
シャドバ厨「俺シャドウバースがうめえんだぜ」
一般人「キモッ」

311名無し名人2018/01/15(月) 10:55:01.66ID:y62NvD8q
キモオタの悲しい妄想って感じ

312名無し名人2018/01/15(月) 11:00:21.03ID:T7s0NdbY
ネトウヨじゃないけどお前反日だろと言いたくなる

313名無し名人2018/01/15(月) 11:06:45.06ID:dinH/yTu
俺もむかしちょっとMTGやってたからわかるけどギャザって日本人かなり強くて
世界選手権で優勝とかもしてるんだけどメディアで大して話題ならないんだよな
将棋の場合は藤井君が少し勝っただけでメディア騒ぐじゃん
あと運の要素絡むから将棋とたまに比較されたりしてそれが
愛好家にとってはうざいんだよ。だからTCGプレイヤーがコンプもつ人いてもおかしくない

314名無し名人2018/01/15(月) 11:14:28.93ID:nwV5wYQI
>>1
まぁ気持ちは分かるよ
プロゲーマーって国民栄誉賞を貰えるぐらいステータスが高い囲碁将棋の棋士と違ってただの気持ち悪いオタク扱いしかされないから
そりゃイライラするよな

315名無し名人2018/01/15(月) 11:16:02.93ID:FlmKQ0Vt
>>312
嫌儲とかにいるタイプ
俺様のスゴさを誰も理解できないのは周りが、日本国民が愚鈍だからだと逆恨みしてる

316名無し名人2018/01/15(月) 11:16:54.09ID:JWjyz6k4
シャドバwwwwww

317名無し名人2018/01/15(月) 11:29:58.04ID:5VQZskQr
麻雀が江戸時代頃から根付いていて、数百年の名人位の伝統や歴史などもあれば
今頃麻雀はもう少し社会的地位は高くなってるよ。

麻雀は賭けのイメージが強いっていうけど、別に将棋や囲碁だって庶民の間で賭けの対象になってた。
なぜ麻雀が囲碁や将棋と違って社会的な地位が低いのかは、歴史がないから、そして運ゲーの要素が強いから。

将棋や囲碁の道場より雀荘の方がずっと多いし競技人口も負けてないのに、麻雀の格が囲碁や将棋に比べて下に見られるのは
それが理由。シャドバも同じ。

歴史がない時点で囲碁や将棋に追いつけない、じゃあ中身の深さで比肩したくても運ゲーの側面があるので追いつけない。

仮にシャドバの競技人口や賞金が囲碁や将棋を抜いても、歴史と伝統それにゲームの奥行きが浅い限りは将棋や囲碁を追い抜くことは不可能だよ。
そこら辺の理屈が分かってない輩は、有名になればいい賞金が高くなればいいそうすれば社会的地位で将棋や囲碁を追い抜けると勘違いしてる。

318名無し名人2018/01/15(月) 11:31:56.69ID:saSx3dSG
ウメハラみたいな一流ゲーマーは絶対こういうこと言わない
三流に限ってこういう偉そうなこと言う

319名無し名人2018/01/15(月) 11:58:27.40ID:sztSzPn5
>>317
まさにそれやな
シャドバガイジは麻雀業界含めろくに他のゲームの実情知らんのだろう

320名無し名人2018/01/15(月) 11:59:39.48ID:4ATjSM8Y
気持ち悪いオタクしかやらないし話題にしないようなTCGのファンではなく、NHKのトップニュースで取り上げられるようなゲームのファンで本当に良かった

321名無し名人2018/01/15(月) 12:05:18.15ID:hX27zWJ4
どっちかっていうとシャドバはとばっちりだから叩くならハースにしてくれ

322名無し名人2018/01/15(月) 12:07:42.46ID:WBnN1OXx
一般人はシャドウバースのルールなんて知らんからなぁ

323名無し名人2018/01/15(月) 12:11:02.86ID:4lqkXJ6g
断言できるがこいつはゲーマーとして絶対伸びないw

324名無し名人2018/01/15(月) 12:17:28.08ID:2il5TMxL
>>323
ゲーマーというか人として伸びなさそう

325名無し名人2018/01/15(月) 12:38:54.64ID:5VQZskQr
森内がボードゲームのバックギャモンの大会で実績を残しても、それほど話題にならない。
森内だからって訳ではなく、他のプロ棋士もバックギャモンをやってて成績残してるけど
話題にならない。そもそもバックギャモン自体のプロやチャンピオンも注目されてない。

だけど森内がチェスの世界で実績を残したら、バックギャモンより注目される。

これは、バックギャモンよりもチェスの方が世界的に有名だから話題になるんだろ?とか、
あるいは競技人口の多さや賞金の額が高いからだろ?とか、そういう短絡的な思考で
あるいは成金的な思考で判断してしまう人が多い。

もちろんそれらの要素もあるけど、核となる本当の本質はもっと別のところにある。

326名無し名人2018/01/15(月) 12:39:27.20ID:5VQZskQr
バックギャモンじゃなくて、シャドバの大会でプロ棋士が優勝してもやはりチェスに比べて
それほど注目も評価もされない。チェスも将棋も、お互い同じ駒の数で同じ手数で戦うけど
運の要素が極端に低いから実力のみが問われる。だからこそ、そこに権威が発生する。

バックギャモンにしろシャドバにしろ、同じ条件同士で戦っても運や引きというものがゲームの勝敗に
深く関係する以上、そこに権威は発生しない。勝って優勝しても「結局、実力じゃなく運が良かったからでしょ?」
という見解が残る。個人の実力でなく運に左右される以上、そこに個人の実力に対する権威も尊敬は生まれにくい。

チェスも将棋も囲碁も、運の要素が無いからこそ実力が問われ、そしてその世界で実績を残すからこそ世間の評価が得られる。
バックギャモンも麻雀もシャドバも、運が介在してるから世間は相手にしないんだよ。
どこの世界の人間だって、実力でなく運が良かったから大会で優勝した人間を尊敬したり敬意を持ったりはしない。

格ゲーも運の要素があるが、麻雀やシャドバに比べたらまだ低い。ガチャプレイやパナシ昇竜でたまたまダメージを与える事は出来ても
それでプロが負け越すなんてことはありえない。というか10先どころか1本すら取れないだろうよ。

運が介在するゲームが悪いと言ってるのではなく、大山も言っていたように麻雀は初心者であっても運さへあれば
経験者に勝てる、だからこそ面白いし将棋や囲碁には無い価値があるのだと思う。自分も同感。

ゲームの完成度として囲碁と将棋とチェスと麻雀とシャドバ、どれが上とか下とかは無い。
ただし、社会的な地位や評価といった面で見るのなら、運が介在するシャドバや麻雀は世間的に高い地位は得られないよ。

ゲーム性以外で他に社会的な地位を得る方法は、歴史があるか伝統があるか格式はあるか、といった事なんだけ
シャドバは少なくともあと300年くらい経たないと歴史や伝統といったものはついてこないので、無理。結局詰んでるんだよ。

327名無し名人2018/01/15(月) 12:46:13.69ID:bLe1BeGb
あとルールの安定性な
カードの追加削除もエラッタも一切なしで、100年とは言わないから5年続けてみろよ
続いてたら褒めてやんよ

328名無し名人2018/01/15(月) 14:49:57.48ID:i+CkNoVo
運ゲーの時点で

329名無し名人2018/01/15(月) 14:54:06.26ID:i+CkNoVo
途中で書き込んでしまったw

運ゲーの時点で、食えるようなプロには成りえないだろう。
娯楽としては運要素がある程度あると楽しいんだけどね。

330名無し名人2018/01/15(月) 15:48:11.15ID:tNejgGRT
まあこいつが理不尽な奨励会入る馬鹿よりも賢いのは間違いない

331名無し名人2018/01/15(月) 16:34:39.69ID:0r6sJ3Ty
>>317
あほだw

332名無し名人2018/01/15(月) 16:46:46.76ID:5VQZskQr
>>331
具体的反論をどうぞ

333名無し名人2018/01/15(月) 17:35:46.15ID:PCn8a/Xg
ウィキペディアを見た限りだと、プロ棋士(専門棋士)も最初のうちは社会的地位は低く、特に田舎などではバクチ打ちの様にみなされていたそうな。
だからプロゲーマーも将来的にはちゃんと根付いていくんじゃないかな。

334名無し名人2018/01/15(月) 17:52:12.25ID:kpyJwY4e
プロゲーマーはブーム去ったら終わる可能性がある

335名無し名人2018/01/15(月) 17:56:12.04ID:QwdBYGZd
>>333
仮にそうなったとしても数百年後の話だな

336名無し名人2018/01/15(月) 18:56:40.39ID:hAxZRQ3W
シャドバも400年後には社会的地位を得ているだろう
サービスが続いてればの話だけど

337名無し名人2018/01/15(月) 19:04:30.02ID:5VQZskQr
おそらく麻雀は中国国内なら日本よりもう少し社会的地位は高いんじゃないかな。

麻雀の歴史は日本よりもあるし、そもそも発祥の地だしな。歴史や伝統や格式というのは
金をいくら積んでも、どれだけ有名になっても、それだけで得られるというものではない。

ここら辺、成金が欲しくても得られないのが家柄や血筋などの出自というのに似てる。

>>333

プロ制度というよりも、ゲームそのもの存在の問題だと思う。将棋に限らず、それこそ昔は
百人一首でさへ賭けの対象になった。ようするに賭場に行かなくても賭けれるゲームであれば
囲碁だろうと将棋だろうと坊主めくりだろうと、何でもよかったわけさ。それは取りも直さず生活に
密着していたという事もでもある。

庶民の生活だけに根付いていたのではなく、例えば江戸時代には時の名人が徳川家に将棋の指南に
行ってるし、徳川家治なんかは自分で詰将棋を100問作って1冊の本にしてたりしてる。

時は下がって昭和天皇と今上天皇が対局して将棋を楽しまれたり、当時の軍の将校や為政者なども
愛棋家だった記録なども多い。山本五十六が今生きてたら、ゴキ中やカニカニ銀を好んだだろうなwとか。

ゲームが持つ歴史や格というのは何も長い時間だけの事ではなく、こういったものも含めての歴史になる。

メディアを使っていくら有名になろうと、また賞金が高くなろうと、こういう歴史は手に入れることは出来ない。
庶民からお上に至るまでその国の歴史に根付いてたってことだからな。

シャドバも社会的地位で囲碁や将棋を追い抜きたいなら、徳川家の将軍がやってたとか天皇がやってたとか
別に昔に限らず現代の総理大臣やアメリカ大統領やローマ法王などがシャドバをやってたとか、そういうのを
総合的に加味して社会的地位となるのだから、ただ100年や200年続くだけでは追いつくのは無理かもね。

338名無し名人2018/01/15(月) 19:11:40.88ID:b6Y2UwLx
将棋はシステムだから、ゲームの流行り廃りとは関係無いよ

要するに、ある人気のカーレースゲームがあったとして、それが廃れて別の新しいカー
レースゲームが流行る、というよりも
乗り物を操作して相手より早くゴールする、というシステムそのものに近い

だから同じ将棋という題材で、いろんな会社のゲームが存在して立ち替わっていくわけでね

339名無し名人2018/01/15(月) 19:34:58.84ID:1Kz4evr6
ID:5VQZskQr
何やこのガイジ

340名無し名人2018/01/15(月) 19:42:59.20ID:bUNwtawV
>>317イチローと猛毒ハブになるんやったら
イチローの方が儲けてるし野球のほうがカッケーからイッチやな
国民栄誉賞 辞退してみたい

341名無し名人2018/01/15(月) 19:45:25.73ID:bUNwtawV
スマホ無双ゲー=将棋www

342名無し名人2018/01/15(月) 19:48:40.10ID:bUNwtawV
>>326ポーカーの賞金を忘れてるぜ ププッ 運ゲーでも賞金あげりゃ勝てるぜププッ

343名無し名人2018/01/15(月) 19:52:15.92ID:bUNwtawV
>>313いつの時代も増すゴミは最低

344名無し名人2018/01/15(月) 19:57:07.30ID:bUNwtawV
>>285流石に医療利権と比べてあげるのはやめて差し上げろ あれはチート 人間の生きたい欲を利用してやがる
山中はノーベル賞までもらってる偉人クラスじゃんwww比べものにならねえよ

345名無し名人2018/01/15(月) 19:59:02.92ID:b6Y2UwLx
>>341
それあれやで
TAS最強って言ってるのと同じことやで

346名無し名人2018/01/15(月) 20:00:10.33ID:bUNwtawV
>>288将棋のどこがおもろいんかわからんねん 困ったな

中継見てると蕁麻疹でるし
野球ならなんとか見れるんだが
将棋だけは無理アレルギー

347名無し名人2018/01/15(月) 20:01:52.34ID:bUNwtawV
>>345全然違う 将棋会館でカンニングしているやつがいたという不正のこと^_^言いたいわけ もともと下賤な博打文化であったことを周知(羞恥)させたいわけ
なにが棋聖(寄生)だよ

348名無し名人2018/01/15(月) 21:30:19.56ID:Mbfnp7jZ
お前らここで暇なことしてないでインダクタンスでも検索して勉強しとけ

349名無し名人2018/01/15(月) 21:43:27.40ID:38VACI7B
>>111
ボコボコにされてアンチになったのか
初心者には負けてあげてと羽生さんが言ってるのがよく分かるな
でもこんなアホならボコボコにしたい気もする

350名無し名人2018/01/15(月) 21:59:48.72ID:MwI3yhDA
定石知ってる人に負けたから、俺も定石覚えようじゃなくて将棋アンチになるっていう
ダメ人間の鑑

351名無し名人2018/01/15(月) 22:31:28.19ID:SZIin9rY
どんなゲームでも強くなろうと思ったら覚えるべき事はあると思うんだけどなぁ…

352名無し名人2018/01/15(月) 22:40:56.62ID:MYQtIYbw
こういうゲームのプレイ人工は、通算で考える必要もある。

353名無し名人2018/01/15(月) 23:27:15.04ID:9zLksxZS
こういうスレを伸ばすのはジジイやろさっさ死ね

354名無し名人2018/01/16(火) 00:02:54.84ID:OSNEbWPU
天彦の台詞を借りるが、
人に好かれるプロゲーマーになるの、大切よ。いやマジで。

シャドバにしろ何にしろ、新しいゲーム文化が成熟していったり、独自のあり方でプロゲーマーが社会的地位を築いたり
ってのは、面白いし意義深いと思う。大いにやればいい。

355名無し名人2018/01/16(火) 00:25:50.06ID:/j3bWyv0
>>354ハゲ嫌われまくってるもんな
容姿から妻 全てハブに完敗!
スマホ堪忍愚チョンハゲ死んだ方がいいな

356名無し名人2018/01/16(火) 00:55:46.61ID:A+jDkXRK
シャドバというかeスポーツが盛り上がるのはいいと思うけど
シャドバって前回優勝者が次で一回戦負けとかよくある運ゲーなんでしょ
そんなんじゃあねえ

357名無し名人2018/01/16(火) 01:41:01.15ID:fxYLINQh
将棋もタイトルホルダーが他の棋戦で即敗退するのなんてよくあるからそこが問題じゃない

358名無し名人2018/01/16(火) 02:55:26.38ID:zEgifzPy
将棋って小学生の大会とか普通に千人規模で人が集まってるらしいが

359名無し名人2018/01/16(火) 03:17:27.45ID:vVIQDVDl
糸谷が始めたら初見プレイで優勝しそう

360名無し名人2018/01/16(火) 03:36:01.81ID:/j3bWyv0
とにかく将棋>>>>シャドバの力関係は変わらない 3年後にはシャドバ消滅
パズドラ以下

361名無し名人2018/01/16(火) 05:59:10.61ID:yBSj5hd0
>>358
それ連盟が根回しした「将棋をやると子供の頭が良くなる」みたいなのに親が騙されてるだけでしょ
むしろそれだけ入り口が広いのに競技人口がそれほど多くないって考えると、将棋は誰もやってない(ゲームとしての魅力に欠ける)って言われてもしょうがないと思うわ

まあプロ興行としての価値は少なくともシャドバとは比べ物にならないと思うけど

362名無し名人2018/01/16(火) 09:28:51.93ID:Zo9iMoC4
>>361
そんなの、誰もがかけっこはするけど陸上部はさして人がいない、のと同じじゃん
間口が広いぶん、本当に才能がなかったらさっさと自分で見切りつけるでしょ

363名無し名人2018/01/16(火) 09:31:35.91ID:wvD/mmUq
将棋に八つ当たりしたくなるほどプロゲーマーの実態が悲惨なのは分かった

364名無し名人2018/01/16(火) 09:36:13.50ID:gUk9aHrW
ゲーマーからも嫉妬されるようになるとか藤井の効果すげえなぁ

365名無し名人2018/01/16(火) 09:38:14.07ID:PyxOL74a
セミプロゲーマーw

366名無し名人2018/01/16(火) 09:49:28.41ID:3YdaCkXL
×プロゲーマー志望
○TCG好きのキモオタ

367名無し名人2018/01/16(火) 09:53:18.02ID:yBSj5hd0
>>362
単純に将棋の一般的な娯楽性が他?よりも低いかもって言いたいだけなんだけど
娯楽性が高ければ才能とか関係なく続ける人も多いはず
陸上でいうとランニングは楽しいから皆やってるじゃん

子供がやってるって理由だけで誰もやってないっていうのを否定するのはどうかなって思っただけで、競技としての将棋を馬鹿にするつもりは更々ないよ

368名無し名人2018/01/16(火) 09:57:02.16ID:HajDnjdf
格を意識してしまうほど将棋が他の
競技ゲームより恵まれていたってのが
驚いたわw

369名無し名人2018/01/16(火) 10:03:36.49ID:Lnewe6Gz
>>1
負け犬ほどよく吠えるとはこのことか

370プロゲーマー志望2018/01/16(火) 10:08:56.37ID:+lPp/BgK
ぼくはシャドウバースがちょーうまいんだぞ!
しょーぎのきしなんかよりすげえんだぞ!

371名無し名人2018/01/16(火) 10:17:46.60ID:iGw5LcNe
>>1
ゲーマーの評価をsageてることに気づかないアホ
こういう奴のせいでゲーマーのステータスは上がらないんだろうなぁ

372名無し名人2018/01/16(火) 10:23:30.55ID:3YdaCkXL
>>371
ウメハラがこのこと知ったらプロゲーマー志望にキレそう

373名無し名人2018/01/16(火) 10:27:35.69ID:0bql4S2u
>>1
コンプレックスの塊って感じ

374名無し名人2018/01/16(火) 10:33:16.28ID:vgUol6zX
これはひどいビッグマウス

375名無し名人2018/01/16(火) 10:34:46.09ID:pDNEJlMT
>>367
ランニングと徒競走は全然別物じゃね?
一般的な頭の体操と将棋、くらい違うと思う
それにランニングは外でやらざるを得ないから他人の目につく、頭の体操はは人目につかない、という違いも大きいと思うよ

376名無し名人2018/01/16(火) 11:01:52.93ID:hZzEwSOx
>>1
日本の文化を平気で貶せるなんてどこの国の人?

377名無し名人2018/01/16(火) 11:06:29.51ID:roT3s9gG
>>1
ゲームの才能は無さそうだけど人を怒らせる才能はありそう

378名無し名人2018/01/16(火) 11:08:28.20ID:8WJwr3K4
>>1
で・・・・・・誰?

379名無し名人2018/01/16(火) 11:13:13.43ID:zMwXWpHS
>>1
なんだプロじゃないのか
ゲーム好きの素人がイキってるだけでガッカリ

380名無し名人2018/01/16(火) 11:26:07.30ID:XhgbPzOs
フルボッコされるプロゲーマー志望

381名無し名人2018/01/16(火) 11:36:51.79ID:kOS3CsZ4
>>1
賞金が高いからプロ棋士なだけって...
イケメンは顔が良いからモテるだけと同じぐらいのバカ発言だ

382名無し名人2018/01/16(火) 11:39:49.79ID:BmBOlqKE
反日

383名無し名人2018/01/16(火) 11:44:24.40ID:5Qidt68O
>>1
シャドウバースなんてキモオタ以外誰もやってないし話題にしないんだが
NHKのトップニュースにもなる将棋と違って

384名無し名人2018/01/16(火) 11:47:08.11ID:NPKvU1K5
シャドウバース()

385名無し名人2018/01/16(火) 13:29:41.36ID:Zmlax5A+
プロは企業の宣伝のために金貰ってる訳で、
強けりゃ何もやらんでいいってもんじゃないぞ

386名無し名人2018/01/16(火) 14:31:57.41ID:u9mdhPaO
天皇もシャドバを楽しむ、くらいになってからデカい事言ってくれよ。
将棋は天皇はもちろん、徳川の歴代将軍もみんなやってます。もちろん囲碁もね。

387名無し名人2018/01/16(火) 15:39:19.08ID:rKZOjaQF
シャドバでもなんでも本当に1億の賞金が出る大会が毎年行われるなら何年かすれば同じぐらいになるかもしれんな

どこが出すか知らんが

388名無し名人2018/01/16(火) 15:58:41.73ID:1r0hFvAk
この自称プロゲーマーのツイートの中では>>59が強烈だなw
まぁシャドバが将棋クラスの地位を得られるよう頑張って下さい

389名無し名人2018/01/16(火) 16:08:23.05ID:rEfC3r2D
>>371
何か勘違いしてる彼のおかげでシャドバが大嫌いになったわ
他の無関係なプロゲーマーの地位も下がったのは間違いない
プロゲーマーやプロゲーマー志望ってこんな奴らばっかりなんだなw

390名無し名人2018/01/16(火) 16:21:23.15ID:QzkFSuxU
格ゲーなら努力と才能が高いレベルで必要だと思うからまだ凄いと感じるが
シャドバって

391名無し名人2018/01/16(火) 16:28:05.05ID:N4Avqj/c
シャドバうちの大学の将棋部の部員やってる人結構いるけど
俺はやったことないから具体的にどういうゲームなのかわからない
カードゲームなのは知ってる

392名無し名人2018/01/16(火) 19:01:29.41ID:u9mdhPaO
>>1は競技人口が増えたり賞金が高くなるだけで将棋の社会的地位を追い越せると勘違いしてる浅はかなバカ

393名無し名人2018/01/16(火) 19:20:03.89ID:BlzavpnP
シャドバも今日人口が多いから頭おかしい奴は居ても仕方ない、

394名無し名人2018/01/16(火) 19:39:06.38ID:Gs5YL8x1
何百年も続いてる伝統的なゲームでテレビでもやってる
ゲーマー志望ならプレイするべき
賞金が高いのに比してプレイ人口少ないなら尚更狙い目だろう
プレイもしないで賞金が高いだけでイキっってるとかよく言えるな
いや言ってもいいだろうけど、ゲーマー志望の言う言葉じゃない

395名無し名人2018/01/16(火) 19:45:29.52ID:+kMhIbpt
賞金高くて人口少ない≒勝つのはそんなに難しくない、というなら竜王戦出れば?
あれはアマも参加できるからすべて勝てば四千万ゲットできるぜw

396名無し名人2018/01/16(火) 20:04:42.74ID:vvanjMRh
今、>>1の事を調べてるんだけど、BSフジで紹介されたそうな。
動画も流れてるんで、ご尊顔を拝せますぞw

397名無し名人2018/01/16(火) 20:56:11.64ID:vvanjMRh
>>1のツイートがまとめサイトの記事になってるし、もうスポンサーつかねぇぞ。
馬鹿だろこいつw

https://xn--zcka9bza7pybd5118hco4a.com/9795

398名無し名人2018/01/16(火) 21:07:15.81ID:ORISUlkF
ポーカーで良くね?

399名無し名人2018/01/16(火) 21:15:57.07ID:gl5f5/Eh
>>397
まとめサイトってそんなに影響力あんの?

400名無し名人2018/01/16(火) 21:28:16.00ID:vvanjMRh
>>399
新卒採用でも人事がSNSをチェックして、内面まで見るのが当たり前になってるし、会社の広告塔に変な奴置きたくないだろう。

401名無し名人2018/01/16(火) 21:41:43.81ID:25a+huRM
トレッド君は喧嘩売る時期がまずかったな
羽生の永世七冠と藤井君の活躍で将棋界が
注文されてる時期にだもんな
三浦事件のころに発言するべきだったなw

402名無し名人2018/01/16(火) 21:52:25.27ID:uA4zu7kI
>>388
紹介thx。
おっしゃるとおり、>>59は強烈。

>>59の発言は2重の意味でアホウで、
  人間が自分の頭だけでやるからファンがいてお金になっている
という点を見逃しているのはまだしも、
  確率ゲーのほうが計算機は勝ちやすい
のを知らんのが痛すぎる。そりゃ、運で人間が勝つことは確率ゲーのほうが数は多いだろうが、
数多くやって勝つソフトを作るのは確率ゲーのほうが簡単

403名無し名人2018/01/16(火) 21:59:08.02ID:jBD7BBp3
そらゲームの方が人口は圧倒的に多いだろうよ。ほとんどのガキがしてるんだしさ。
しかしだね、そんなにいるのにプロが極小、平均月収30万で体力的にもきついから
30代までしか無理。トップで600万とか、これ無理なんじゃねーの?

藤井みたいに小3の時に古典の600手だかの難解詰め将棋解いたとかさ、物が違う
んだよ。DQNのゲーマーとはさ。そんな天才達が別の道選んでもゲーマーなんて
選ばないだろうね。

404名無し名人2018/01/16(火) 22:04:36.13ID:uA4zu7kI
>>388さんの皮肉の
>まぁシャドバが将棋クラスの地位を得られるよう頑張って下さい
だが、そんな根性、>>1さんが晒したTredsredくんにはないよ。
あれば、将棋に学んでどうすれば興行としてなりたたせるかのほうに関心があるはず。

405名無し名人2018/01/16(火) 22:10:24.55ID:gl5f5/Eh
>>402
やねうらおのブログに書いてあったけど不完全情報ゲームのほうが
AI側がかなり有利らしいな

406名無し名人2018/01/16(火) 22:16:08.93ID:vvanjMRh
>>403
ソシャゲしか知らない40歳の初就職とか、想像するだけでゾクゾクするぜ!

407名無し名人2018/01/16(火) 22:28:05.92ID:cbLR9q/K
プロ棋士も広義のプロゲーマーとも言える。
もっと言えば、ゲーム動画上げて広告付けて稼いでいる人もある意味プロ。
だから別にプロゲーマーって堅苦しく考えなくてもいいんじゃね。

408名無し名人2018/01/16(火) 22:32:19.08ID:vvanjMRh
奨励会の年齢制限は人道的だな。
退会して、就職して、休みの日に道場で子供達に将棋を教えるという人生も送れる。
対して、プロゲーマ志望だった男のソシャゲ道場に、親が子供を通わせるか?w

409名無し名人2018/01/16(火) 22:36:30.15ID:KUlpo3Ru
まぁ奨励会の年齢制限ができたのも奨励会が発足してから大分後の話
とはいえ本気でだめそうな奴は師匠から才能ないからって首切りされてたみたいだけどな

410名無し名人2018/01/16(火) 22:43:59.86ID:vvanjMRh
>>407
プロというか内職だろ。
ネットビジネスは日本一人気のあるコンテンツと勝負しないといけない(通販業界で例えたらAmazonが競争相手)ので、スポンサー収入で食っていくよりもいばらのみちだろ。

411名無し名人2018/01/16(火) 22:52:53.81ID:SpwuIzYA
プロ棋士の9割は将棋がこの世からなくなったら
コンビニバイトしかやれることなさそうだな

412名無し名人2018/01/16(火) 23:05:02.22ID:vvanjMRh
将棋がこの世から無くなる気配無いけどな。

413名無し名人2018/01/16(火) 23:13:43.82ID:vjOG+rO8
プロエロメンコプレイヤー

414名無し名人2018/01/16(火) 23:13:56.73ID:SpwuIzYA
相撲はもう少しで消えそうだけどな
あのデブ達に比べたら棋士の方が数段別の道はありそうか

415名無し名人2018/01/17(水) 00:44:54.63ID:uWcgTdQP
日馬富士の傷害沙汰があったが、相撲は過去に新弟子を部屋ぐるみでリンチ殺人しても、現在なんともなく興行を行えてしまう団体なので、闇を感じるが相撲は消えないだろう。
競技自体は面白いんですけどね。

416名無し名人2018/01/17(水) 00:57:07.96ID:2C4gTpa2
酷なようだけど、歴史がある時点で違うんだよ。

囲碁や将棋は生まれた時代がシャドバと違う時点でもう勝ち組なの。

シャドバの面白さやゲーム性を低いと言ってるんじゃない。江戸時代にシャドバがあれば流行ったと思うよ?

将棋や囲碁だって、ゲーム性は深いけどそれだけで食っていける訳ではなく、ゲーム性でいったらエフェクトとか
バージョンアップが可能ならネットを使ったオンライン対戦の現代風の将棋や囲碁の方が旧来の将棋や囲碁より
ずっとずっと面白い。下手したら、将棋を土台にしたさらに面白いし奥の深いゲーム性のボードゲームも開発され
可能性すらある。

だけど、それらが開発されたり流行ったりしても、また将棋や囲碁の競技人口や賞金を追い抜いたりしても
だからといって旧来の囲碁や将棋の社会的地位が下がるというわけではない。それは芸能人がどんなに
有名になっても、アイドルや演歌歌手がどんなに有名になっても、天皇やローマ法王より格上という事には
ならないのと同じ。ぶっちゃけ、天皇よりもAKBの方が人気投票では上なんじゃないの? 金を生む市場を
考えても天皇よりもAKBの方が多くの金を生むでしょ。人気も金もAKBの方が上。

だからといって、天皇がAKBより社会的地位が低いか?といったら、そうではない。まともな価値観を持った人ならここら辺の道理は分かる話。

知名度が高いからとか、金を多く生むからとか、そういう瑣末な事とは無縁のところに真の階級というのは存在する。
天皇しかり、それは将棋もしかり。不祥事が続く相撲であっても同じなんだよな。それが長い時間の重みに耐えて続いてきた歴史や伝統や格式といったもの。
だからこその社会的地位の磐石さに繋がるわけ。そこら変のことを理解できない人間は、賞金が多けりゃいい、やってる人間が多けりゃいい、というだけの理由で
旧来のコンテンツを追い抜けると思ってる。

ま、コンテンツといったら語弊はあるが。ビルゲイツの方が知名度も資産も天皇家より多かったとしても
それだけで社会的地位が ビルゲイツ>天皇家 といった事にならないのは社会常識や国民常識に
照らし合わせても言わずもがな当たり前の話。そこら辺が理解できない朝鮮人は反論するだろうけどね。

417名無し名人2018/01/17(水) 01:12:05.03ID:2C4gTpa2
シャドバのゲーム性や面白さを否定してるのではなくて、後発組という時点で、もう分の悪い勝負という話。
そういった伝統や歴史を覆せるのが実力主義、つまりゲーム性そのものが極めて優れていれば太刀打ち出来るのだけど
残念ながらシャドバは将棋や囲碁に比べて運や引きといった要素が介在する時点で、中身で勝負は出来ないんだよ。

それは将棋や囲碁のゲーム性に、麻雀が挑むのと一緒。麻雀なんて極端な話、天和を連発すれば素人でも
麻雀の最高峰の名人位になれるじゃん、って事になる。実際、天和を引きまくればなれてしまうんだから仕方ない。

記述式のテストで難関大学を受かった人はその学力や努力の総量に見合った尊敬をされる。

でも、択一式の四択問題で、勉強せずに運だけでエンピツ転がして難関大学に受かった人間を誰が尊敬できるのよ?
仮に勉強して実力で受かったとしても、勉強しなくても結局4分の1で受かる試験でエンピツ転がして受かった人間が
チャンピオンになる可能性のある試験なら、それに受かったところで世間的な評価は低いよ。結局、四択(運)でしょ?ってなる。

それよりも、実際に答えを書き込まないと点数取れないっていうテストで合格点を取った人間の方がよっぽど社会的な信用や評価は大きい。

将棋も囲碁も記述式。シャドバや麻雀は択一式。その時点で結果は見えてる訳よ。
そして、ゲーム性以外で社会的評価に太刀打ちできるのが歴史や伝統なんだけど
シャドバは将棋や囲碁のような数百年の歴史がないので、どっちみち無理なんだよ。

ここら辺の論理、競技人口が上だろうと賞金総額が上だろうと、それだけで将棋を越すことが出来ないってのを>>1は分かっていない。

418名無し名人2018/01/17(水) 01:54:12.27ID:KvuSGRF9
>>361ハヴ自身が偏差値50程度の高卒だからな 棋士=頭がいいは間違い 使うところが別 アスペルガーだから一度見た盤面を全て覚えれる

419名無し名人2018/01/17(水) 01:59:51.44ID:KvuSGRF9
>>416戦争に負けた日本がそれいってもな 象徴天皇制になったわけだし ローマ法王は少年食いまくりで捕まるく、ずだし
個人的には天皇好きだけど 敗戦国の時点で 江戸時代鎖国してた陰キャラ国民性
大砲持ったペリーにビビって鎖国といてやがんの笑笑笑 そりゃいつまでたってもアメ公には勝てん

420名無し名人2018/01/17(水) 02:03:11.23ID:KvuSGRF9
>>411できるわけないだろ コミュ力いるんだから アスペルガーが多いあの棋界は無理 博打打ちに戻るだけ

421名無し名人2018/01/17(水) 02:07:18.87ID:KvuSGRF9
>>403それ親が言ったの鵜呑みにしてるだけ あとマウントとりたいだけ
ハヴが偏差値50程度の高卒の事実から目を背けるな ハゲだってでき婚だし十分ドキュンだから 元は身分の低いものがやる博打打ち 将軍達上のものが愛でただけ

422名無し名人2018/01/17(水) 02:26:01.19ID:D7xU3D96
esports中のゲーマーと将棋中の羽生の脳波を比較するドキュメンタリー番組頼むわ

423名無し名人2018/01/17(水) 05:06:23.51ID:KC3EEQfx
>>417
わかりやすくて良く纏まってると思った。

424名無し名人2018/01/17(水) 07:14:27.42ID:FeuxWiGL
ただの嫉妬じゃん
くだらねえ

425名無し名人2018/01/17(水) 09:05:52.35ID:Ye1HTGVP
そもそもしょうもないしあっという間に消え去るコンテンツだからな、シャドバは

そんなの関係ねーとか言うてるおっさんが瞬間的にCMやら増えたところで、明石家さんまやビートたけしの比較にならないのと同じで

426名無し名人2018/01/17(水) 09:21:46.73ID:tkEg+xfz
>>59
こういう阿保がソフト、ソフト言ってるんだなっていういい例

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