プロゲーマー志望「将棋は誰もやってない 賞金高いだけ

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1名無し名人2018/01/12(金) 23:54:17.10ID:QGcLTJ1D
https://twitter.com/Tredsred/status/944909363184992256
Tredsred @Tredsred
よく考えたら将棋みたいな誰もやってないゲームでも、
賞金が高いだけでプロ棋士です、頭がいいですみたいにイキってるわけだし、
ほんとに大会に1億出すなら、シャドバのプロも同じくらいの地位を得そう

https://twitter.com/Tredsred/status/944912433251893248
Tredsred @Tredsred
多分ルールが広くしれわたってるのは世代の問題なので、
ほんとに1億出すなら50年後シャドバのプロの方が社会的にステータスを得ている可能性も十分あると思います。
プロ棋士エピソードみたいなのは全体的に胡散臭いなと感じてます。

706名無し名人2018/02/07(水) 23:49:58.53ID:K67MAZfn
FPSプレイヤーにはそのうち負けそう

707名無し名人2018/02/09(金) 17:29:43.66ID:mEd2Bfwz
課金ゲームって時点で養分なんだが、子供の考える事だからな。

708名無し名人2018/02/10(土) 10:04:36.80ID:CEevm1ZR
馬鹿が増えるからeスポーツは流行らんで欲しい

709名無し名人2018/02/10(土) 21:51:32.21ID:dtfklHE+
ちゃんとスポンサーが定着すれば賞金も上がっていくだろうよ
ほとんどのゲームはそうなる前に廃れていくだけなんたけどな
400年続いているゲームを舐めちゃイカンぜお

710名無し名人2018/02/13(火) 01:10:40.33ID:JLfakRU0
将棋とゲームじゃピアノと音ゲーくらい違う

711名無し名人2018/02/13(火) 02:03:43.90ID:jezvEngG
うむ

712名無し名人2018/02/13(火) 20:27:39.97ID:KCUqYgii
確かに、プロゲーマーの方の言う通りですよ・・・

賞金ばかり高くて、ソフトの足元にも及ばないし、全くおかしい話ですよね。

こんなバブル、いずれ崩壊すると思います。

713名無し名人2018/02/13(火) 21:24:36.19ID:/6N1Vhhm
>>712
プロゲーマーとやらもてかげんなしのCPUとやらせればいい
超反応で絶対勝てないから

714名無し名人2018/02/13(火) 21:55:36.36ID:5u/8jKCF
>>713
スタークラフトのプロは超反応超操作量のAI相手に圧勝してたな
不完全情報ゲームとはいえ比較的ボードゲームと似ているRTSですらこんな現状ではある
んま人工知能の進化は日進月歩なんでそれも数年後にはどうなってるかは知らねえが…

715名無し名人2018/02/14(水) 21:56:54.42ID:fZ7seOhc
人工知能にとってまだ人間の認知能力ってのは難解なんだよ
最近のコンピューターゲームは我々のリアル生活環境に近い繁雑性持ってるからね
プロゲーマーがいずれ打ち負かされたときが、AIが人間の生活レベルに浸透してくる頃かもしれないね

716名無し名人2018/02/15(木) 09:48:30.60ID:qwznVbSJ
>>683
双六って知っている?
近現代のこども向けの人生ゲームの超簡略版みたいのじゃなくて、バックギャモンの日本版の奴ね。
7世紀にはすでに禁止令の記録があり、1000年以上遊ばれていたんだが、江戸時代に衰退した。
12世紀末の白河法皇(法皇は出家した上皇)が「賀茂河の水、双六の賽、山法師、是ぞわが心にかなわぬもの」と言ったのは有名。

歴史ある双六を蹴落としたのだから、将棋(と囲碁)は偉大。
単に「江戸時代とか現代に比べたら圧倒的に娯楽少ないんだから」じゃ、双六の衰退が説明できんよ

717名無し名人2018/02/15(木) 09:51:35.21ID:qwznVbSJ
>>691-693の展開、ワロエるな。
>>691、1時間ももたずに爆死

718名無し名人2018/02/15(木) 10:43:33.90ID:qwznVbSJ
>>674
うわ、こいつやばいやつじゃん
何かのきっかけがあれば、不条理犯罪に走っちゃうタイプ
一応、精神科医の管轄だけど、一応(「一応」は大事なことなので2回...ry)
完治不能で寛解できればラッキーというやつ
Tredくんのまわりの人間のためには、死ぬまで、いまのただの「変わった奴」「困ったちゃん」「ほらっちょ」程度で済むことを願うよ
犯罪機会に触れたらどえらいことになりかねないタイプ

719名無し名人2018/02/15(木) 12:17:46.92ID:L01xHnHD
Tred君って筑駒出身らしいな
筑駒出身者が将棋を批判するってことは
致命的な欠陥があるのかも

720名無し名人2018/02/15(木) 21:36:33.13ID:bwNdEWrQ
>>713
どのゲームの事指してるのか知らんが
例に挙げると格ゲーCPUの超反応はボタン入力に合わせてプログラム実行してるだけなんで
将棋・チェスのソフトとはちょっとどころかだいぶ違うぞ

721名無し名人2018/02/16(金) 08:27:39.29ID:jsbxbhCE
>>720
つまり勝てないんだろ?プロゲーマーなんて価値あんの?

722名無し名人2018/02/16(金) 11:38:37.68ID:PmQEgRKq
>>719
学年の半分が東大に合格する筑駒で東大にも入れない負け組

723名無し名人2018/02/16(金) 11:42:45.70ID:PmQEgRKq
>>674が全てやな
将棋で勝てない腹いせでしかないwww
自分が勝てないゲームはおかしい?
お前の考え方の方がクソだろが
プロ棋士巻き込むのはやめろゴミカス

724名無し名人2018/02/16(金) 11:46:17.32ID:PmQEgRKq
>>719
学年の半分が東大に合格する筑駒で東大にも入れない負け組

725名無し名人2018/02/16(金) 12:05:34.66ID:CQUPDuVG
シャドバの週間のアクティブ数って
去年だと最高で50万、
少ないと20万割るらしい
そんなに対した規模か?と思う。

726名無し名人2018/02/16(金) 16:20:15.29ID:qsbr9FTG
>>721
上レスでも話題に挙がってるが
大抵のゲームだとAIはプロゲーマーに勝てない

727名無し名人2018/02/16(金) 16:35:50.31ID:jsbxbhCE
>>726
あんな聞いたこともないゲーム出されても

728名無し名人2018/02/16(金) 16:58:24.73ID:2+/IrIR4
>>719
先月、築駒将棋部が関東大会で準優勝してたぞ(優勝は開成)

729名無し名人2018/02/16(金) 18:02:44.93ID:qsbr9FTG
>>727
俺もよく知らんが海外だと対戦型コンピューターゲームの代表作らしいぞ
ただでさえゲームに疎い将棋板の住民じゃ知らなくて当然だな

730名無し名人2018/02/17(土) 06:41:07.98ID:CVgqPNHT
将棋プロはソフトに勝てなくなったから
麻雀プロのほうがまだ存在価値あるで
麻雀も5年後にはソフトに勝てなくなる
らしいから今だけだけど

731名無し名人2018/02/17(土) 07:33:16.29ID:I+hZW8lu
麻雀なんて毎回やることあんまり変わらないんだから本気でソフト開発してないんだろ

732名無し名人2018/02/17(土) 11:53:37.12ID:0NyoL4xB
麻雀のプロは脱衣麻雀のCPUに勝てるのかどうか

733名無し名人2018/02/17(土) 20:32:37.01ID:UfKr/D5s
基本欧米の後追いしかできない日本のショボい人工知能技術でも
余裕でプロ将棋士に勝てるのが現実
そして欧米の人工知能研究はいまゲームに夢中という

734名無し名人2018/02/18(日) 00:48:46.78ID:/i7l36Ui
>>691に関連することだが、過去の優れたプレーヤーが技術で現在のプレーヤーに劣っていたとしても尊敬されるというのは自明
で、その理論が成り立つなら、将棋は、ゲームが殆どなく先例も少なく利用できる物も少ない平安時代で生み出されて人々を惹きつけて遊ばれ続けたんだから、地位を獲得して当然じゃね
もし仮にジャドバの方が将棋よりゲームとして優秀であるとしても、現代では面白くて広く遊ばれている他の数多くのゲーム達に埋もれている感があり、突出しているとは言い難く、他のゲームでもいいじゃん?っていう話になる
だから地位を獲得するのはなかなか厳しそう
他のゲームとの差異化が必要

735名無し名人2018/02/18(日) 00:56:40.46ID:/i7l36Ui
プロ棋士をコンピュータに勝てないとか言いたい気持ちはわかるが、ゲームでもプロゲーマーがAIに負ける時代はすぐ来るだろう

736名無し名人2018/02/18(日) 01:48:24.72ID:7xaiqoJm
>>735
まーな
人口知能の進化スピードは半端ない
だが将棋やチェスなんてのはかなり早い段階で限界予測されてた
人間の持ってる認知力の内精々一つか二つぐらいしか使わんゲームってことだ

737名無し名人2018/02/18(日) 06:35:23.12ID:7TRnT80t
ソシャゲの場合は資金力も使うからな

738名無し名人2018/02/18(日) 09:02:01.29ID:Z0z9AGD5
>>734

まーな、このスレで何回か言われてきたことだけど
ようするに将棋は先に生まれたって時点でもう勝ち組なのよ
それに加えてゲーム自体の優秀さってのもある。

シャドバは現代に生まれたって時点で不利な上に
ゲーム性もそこまで突出して優れてるって訳でもない時点で勝てないんだよ

739名無し名人2018/02/18(日) 11:27:00.51ID:TZ/RkTcs
囲碁将棋でプロに勝つAIより
ビデオゲームで勝つAIの方が簡単そうな気がする

RTSなんかやらせたら操作が圧倒的に早いだけで超有利だし
FPSは1フレームでヘッドショット余裕だろうし
格闘は小足見てから昇竜余裕だろうし

740名無し名人2018/02/18(日) 16:36:28.87ID:7xaiqoJm
>>739
まぁ現実は現役引退した元プロゲーマー相手に超人的な操作量もってしても負けたんですけどね

741名無し名人2018/02/19(月) 01:17:45.69ID:5SHzYzZz
>>729
普通に生きていく上で、対戦型コンピューターゲームになんてものに詳しくなるメリットをまったく感じないんだが
そもそもコンピューターゲームとか課金モノとかカードゲーとか興味もない
将棋や囲碁やチェスなどといったマインドスポーツとは本質的に違うと思うんだけど

742名無し名人2018/02/19(月) 08:14:50.63ID:/N17/J1F
>>740
それって人間の入力に対して最善で返してないだけだろ操作量云々関係ない

743名無し名人2018/02/19(月) 11:30:20.30ID:vJbfQ7+T
>>742
そりゃ相手の戦術や操作に対して常に最善手で対抗できれば負けるわけないわ
それができないのがリアルタイム不完全情報ゲームの難しいところなんだろ

744名無し名人2018/02/19(月) 13:18:07.17ID:/N17/J1F
>>743
超人的な操作量()とやらで勝てないくらいAIがショボかったんだろハム将棋みたいなもんか

745名無し名人2018/02/19(月) 13:28:51.86ID:/N17/J1F
>>743
だいたい不完全情報ゲームなら格下でも勝てる時あるんだからそこを動画に撮ってればいいだけの話

746名無し名人2018/02/19(月) 17:18:55.49ID:vJbfQ7+T
>>743
>>744
お前さんが考えてる不完全情報ゲームとはだいぶ違うと思うぞ…
「スタークラフト AI」で検索してみようぜ
碌すっぽ調べもしないでウダウダ言うのは醜いよ

747名無し名人2018/02/19(月) 17:21:23.52ID:vJbfQ7+T
アンカミス
>>743じゃなくて>>744>>745です

748名無し名人2018/02/19(月) 17:36:21.03ID:vJbfQ7+T
コピペ
>韓国の世宗大学で行われた大会には、Blizzard Entertainmentのリアルタイムストラテジーゲーム「スタークラフト」の
>人工知能世界大会でトップ3に入ったTSCMOO(ノルウェー)、ZZZKBOT(オーストラリア)、MJBOT(韓国)に加え、
>フェイスブック社が開発したCherry Piという4つのプログラムが参加した。

>2007年のWCGスタークラフト部門でのチャンピオンで元プロゲーマーのStorkことソン・ビョングが人間側の代表として対決に挑んだ。

>ソン・ビョング選手は合計4試合を戦い、全勝した。

>囲碁や将棋と違い、常に状況が変化し、マウスとキーボード操作だけでも1億通り以上の選択肢の中でリアルタイムに進行するという事に加え、
>先の戦況を予測して戦略を立てる必要があるため、リアルタイムストラテジーゲームの分野ではまだ人間のトッププレイヤーが優位に立っているようだ。

>今後、トッププレイヤーを倒す人工知能が現れるのか注目される。

ちなみにAlphaGoのディープマインドもスタークラフト2の方で参入してるみたいです

749名無し名人2018/02/20(火) 14:00:56.10ID:4TspH9DB
ちょっとスレ違いだけど、麻雀とかってどうなんだろうね?

麻雀は運の要素も介在するから、将棋のようにソフトを開発して麻雀のプロと戦わせても
ツキが偏ればソフト相手に勝ち越すことが出来るかもしれない

でも、結局どの山にどれくらいの確率で自分のツモハイが積み込まれてるかとか、
どのハイを切るのが一番危険かとか、確率のみで淡々とやっていったら、結局ソフトが
勝ち越すんじゃないだろうか? それとも、逆の結果になるのかな?

750名無し名人2018/02/20(火) 15:45:36.30ID:V7fJtwRI
ポーカーでもAIに必ず負けるって時代だから
麻雀も確実に人間はやられると思う。

751名無し名人2018/02/20(火) 18:04:26.43ID:v/63rty8
そもそも麻雀の場合、相手ガン無視で自分のアガリだけをひたすら追うAIでもほとんどの人間より強いと思う

752名無し名人2018/02/21(水) 16:40:44.16ID:dEbia9x4
トレッド君は今の将棋界の藤井ブームをどう思ってんだろ

753名無し名人2018/02/21(水) 22:49:35.09ID:rLcJQYoB
サイゲームス「50年後もシャドバなんてやってるわけねぇだろ」

754名無し名人2018/02/21(水) 23:09:44.76ID:YxG9gBni
>>752
憎々しく思ってるだろうね
今後ずっと彼の活躍の報道が続いていくのだから

755名無し名人2018/02/22(木) 22:44:46.49ID:Po5KX5oR
無理矢理盛り上げようとするとラグビーの二の舞になるよ
無理に流行らせなくても良い、緩やかな成長が望ましい

756名無し名人2018/02/22(木) 22:45:07.60ID:Po5KX5oR
誤爆した

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