▲7六歩△3四歩▲7五歩に対する処罰

1名無し名人2018/01/17(水) 01:00:38.82ID:htTEZk1B
もちろん石田流三間飛車なんていう、小賢しい遊びに付き合う筋合いはないので、
△8八角不成(成る必要性すらない)と指すか、投了ボタンを押すかの選択になる。

△8八角不成と指す場合の指し方、投了ボタンをおした時、
相手に掛ける言葉を研究しよう。

91名無し名人2018/01/19(金) 17:52:41.52ID:F6NGUiLZ
猿石田は42玉でも78飛車だよw
あいつら応用利かないから42玉の意味なんて分かってないよ

92名無し名人2018/01/19(金) 18:06:08.77ID:08Qvu7/3
42玉に78飛車は例の羽生ー丸山戦の
あの変化をやろうやっていってるんだろ?

93名無し名人2018/01/19(金) 18:10:35.04ID:JA4d45xx
【サイコパス・チェックリスト】

1.口達者で表面的には魅力的
2.自己中心的で、自尊心が強い
3.病的に嘘をつく
4.ずるく、人を操ろうとする
5.後悔したり、罪悪感を感じない
6.感情が浅い
7.冷淡で人に共感しない
8.自分の行動と責任を結び付けられない(責任感という概念の欠如)
9.退屈しやすく、刺激を求める
10.寄生虫のように他人に依存して行動する
11.欲望を抑えるのが苦手
12.性的に乱れた行動をとる
13.現実的・長期的な計画をもとに行動できない
14.衝動的に行動する
15.責任を取ろうとしない(ルールを知っていながら義務を放棄する)
16.少年・少女時代から犯罪歴がある
17.幼児期から問題行動が多い
18.保護観察・執行猶予期間の再犯がある
19.短期間に数多くの結婚・離婚歴がある
20.多様な犯罪歴がある

94名無し名人2018/01/19(金) 18:20:33.53ID:tobQX93s
実際
▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △4二玉 ▲7八飛
の後どうすんだ?
角交換して45角だと55角打ち返されたら全然自信ないな

95名無し名人2018/01/19(金) 18:39:32.16ID:lXEmPuPq
>>94
定跡的には3三桂

96名無し名人2018/01/19(金) 19:24:21.56ID:LdDC302h
>>90
じゃあこのスレッドに
▲7六歩 △3四歩 ▲7五歩 △8八角不成以下の定跡棋譜を
徹底的に掘り下げて載せるわ。

ザコも定跡見れば強くなることを思い知らせてやる。

97名無し名人2018/01/19(金) 21:58:24.25ID:6xs2xUYw
>>94
俺は▲7八飛の後△8四歩だわ
その後▲7四なら△同歩で角交換から▲5五角の角飛車交換は受け入れて対処する
ここからきつく攻められて一方的になった事はないと思う

98名無し名人2018/01/19(金) 22:03:03.10ID:o9sTolT1
みんなノーマル三間やろうよ
四間より楽しいよ

99名無し名人2018/01/19(金) 22:07:44.58ID:tRc5GYK/
ノーマル三間だとまるで決まりごとのようにいび穴にされるんですが

100名無し名人2018/01/19(金) 22:08:38.74ID:8ATfHldy
>>79
でも14歩は後手勝ち越してるって話だったじゃん

101名無し名人2018/01/19(金) 22:14:08.13ID:6xs2xUYw
>>22
62銀72金だと40手位受ける感じになるからウォーズとかでは辛い気がする
互角なんだろうけどさ

102名無し名人2018/01/20(土) 04:40:58.42ID:ChKU+vgg
>>88
ダイレクトに回ったら45角問題云々言うてるけど
この変化はソフトは若干、本当に若干だけど振り飛車持ちやで。

103名無し名人2018/01/20(土) 05:30:37.18ID:ejhmajGm
島ノートを元に早石田封じの四手目42玉と四手目56歩に対する五手目78飛を
ソフト検討するも
とても本やネットの対策で書いてあるようなさらっと居飛車有利とは思えなかった
思いのほか難解だったよ

104名無し名人2018/01/20(土) 12:06:37.76ID:p9dNkjMe
>>103
それは当然。高々馬が作れるというだけでそんなに差が開くはずがない。
プロの実戦で何度も現れてやっと結論が出た、というレベルの話だし。
微差とはいえ差があるのは明らかだからプロでやる人はいなくなった。
ちなみにソフトの評価値は単なる馬づくりを軽視する傾向がある。

105名無し名人2018/01/20(土) 13:04:39.98ID:2SwrD1g/
でもまあ、すでにアマでも居飛車有利だよ

106名無し名人2018/01/20(土) 13:05:04.30ID:2SwrD1g/
>>103の話ね

107名無し名人2018/01/20(土) 13:49:46.90ID:dRoN4HOZ
ソフトで検討って指定局面からソフト同士で対戦させて勝率調べる事くらいはしたんだよね

108名無し名人2018/01/20(土) 23:52:25.52ID:4EmTJjfy
108

109名無し名人2018/01/22(月) 22:39:36.78ID:P+ol9MMI
早石田には右四間飛車が有効ってマジですか?

110名無し名人2018/01/22(月) 22:57:11.88ID:Ikx4gr1T
四手目4二玉。
俺はこの一手。

それしかできないし、負けないだろ。

111名無し名人2018/01/23(火) 05:42:45.22ID:2ExBNCbQ
>>109
技巧は好んで右四間にしてくるね

112名無し名人2018/01/23(火) 17:17:23.47ID:COxkrIDR
76歩34歩75歩42玉に強気に78飛には
角を換えて打つのではなく
32玉と寄ってみるのが面白い

この手に対し釣られて48玉には
88角成同銀45角でこれはハッキリ後手が良い

なので32玉にはおとなしく66歩とやるか
角道通したまま68金〜48玉や38金〜49玉〜48銀といくかどっちかになる
前者には右四間が有力(84歩として居ないのが大きい)
後者には普通に指すんだろうが通常形に比べたら先手の苦労は増えてるね

113名無し名人2018/01/23(火) 17:38:34.59ID:eClOB0BW
32玉に74歩されるのが一番嫌だなあ

>この手に対し釣られて48玉には
>88角成同銀45角でこれはハッキリ後手が良い

これも難解に見えるんだが…
どっちも持ちたくない

114名無し名人2018/01/23(火) 18:19:35.91ID:4TrnMcM5
45角の話はどっかで詳しくやった記憶があるけど
ポイントだけ言うと先手が55角打った時に
玉が42だと33桂と受ける1手となりそのご桂頭狙い含みに先手が動いてくることになる
だけど、玉位置が32だと22銀と形よくというか傷無く受けられるので
その後の先手の動きが難しくなる分、後手がハッキリ得してるという意味ね

32玉に74歩は取っておいてなんでもないだろう
74歩同歩38銀という有名な力戦パターンも角換えて28に入れて先手55角なんだが
これも玉の位置がよく強く19取っちゃって11取らせて22銀で受かってしまう
その他の変化も沢山あるが32玉がマイナスになるものはまずないはずで
逆に玉に先に2手かけたことにより先手の攻め筋が消えてるものは幾つかある

115名無し名人2018/01/23(火) 19:24:22.59ID:eClOB0BW
でもその程度で優位に立てるんなら
最初から早石田に苦手意識ないんじゃないかなあ…
右四間もだけど「急戦に持ち込まれたハンデ」自体の克服が難しい

116名無し名人2018/01/23(火) 19:32:38.16ID:1Lk4Gfuk
あー…ソレがあるか
自分は急戦乱戦大歓迎、来るなら来い!来ないなら行く!くらいの棋風w
(24での)師匠にあたる人からは
「急戦党は超急戦に弱い、乱戦等は超乱戦に弱い」
と教えられて来たガチガチのパワー系DQN棋風ね

117名無し名人2018/01/23(火) 21:01:17.08ID:+Vnkd7LL
ガチの初心者ハメるのには最適の戦法だけど
ウォーズ1級以上なら自分なりに石田の対策くらい持ってそうなうえに
石田の対策いろいろありすぎるから簡単に勝てる戦法ではないのでは

118名無し名人2018/01/23(火) 23:46:04.53ID:WecOV4P1
少しレベルが上がるとすぐ石田の方から66歩突いてくるからな
こっちの方が普通に手ごわいし石田との果てしない戦いは続くが・・・

119名無し名人2018/01/24(水) 17:09:17.56ID:N5UrVbAF
>>114
参考になったわ試して見る

120名無し名人2018/01/24(水) 17:12:51.59ID:6RKO70/+
アマの石田流なんてしっかり受ければだいたい居飛車有利になるから、居飛車良しの局面から散々弄んでやれば良い
大山が一二三にやったみたいに

121名無し名人2018/01/24(水) 23:04:30.86ID:opcPK/SI
将棋ってさ
ここで書かれているような対策を試行錯誤して強くなるわけだよな
勝ちたいという強い意欲、将棋が好きでないと絶対できないこと
普通の一般人には変態に見える

122名無し名人2018/01/24(水) 23:14:26.09ID:opcPK/SI
42玉なら68飛車から立石流ねらいもあるよね

123名無し名人2018/01/24(水) 23:42:07.11ID:2IYJT5BM
42玉68飛にも32玉としておいて
・先手からの角交換が早い場合、22同玉から穴熊を目指す
・先手からの角交換が遅い場合、88角成る同銀とこっちから換えて
 42銀〜44歩〜43銀〜45歩〜33桂と圧力をかけていく
この2つを同時に避ける為には
・ここしか無いという絶妙なタイミングで角換える(普通のアマには無理)
・角交換を避ける為に66歩と突く
後者には78銀の瞬間に74歩同歩72飛という筋もアリ
これを嫌うには65歩を早めに突くしかないんだが
それには54歩を間に合うように突くのが最大のポイントで
65歩にすぐ角換えて53または42に自陣角を打ち75の歩に当てるのが最強の対策
66角と打って受けるんじゃあまりにも窮屈だが
序盤早々に1歩取らせるというのも問題ある

この辺詳しく書くと本が1冊(以上)できちゃうんでこの辺で打ちきるが
こういう序盤の駆け引きというか主張の通しあい潰しあいを
面白いと思える人とアホが無駄に細かいことやってらと思う人で
色々変ってくるもんだよ
決して後者が劣っているわけではない 自分がそうだったからねw
ここに書いてるような研究手順は他人に教える為に生み出したもんで
自分の対局じゃここまでこまかくやってないよwww

124名無し名人2018/01/24(水) 23:49:55.16ID:Sd0l33jq
▲7六歩△3四歩▲7五歩△8八角成▲同銀 △3三桂
と指されて困ったんですがどう指せばいいんですか?

125名無し名人2018/01/24(水) 23:59:43.81ID:poma5/K3
あまりに漠然としててどうやっても一局としか言えないんだが
この角換えて33桂を得意としてる相手には
45桂を許さないという意味で56角と打っちゃって
34狙いに行くのが主導権を握り易いというか
相手が準備してる展開に持ち込ませないとか
そういう人間的意味も含めてお手軽だとは思う

多分、盤上最善は68玉か78金なんだろうけどね…

126名無し名人2018/01/25(木) 01:14:40.50ID:dF4JK5e4
先生がめっちゃ優秀だから、
処罰される側も教えてもらいにきとるw

127名無し名人2018/01/25(木) 07:57:04.34ID:2b5pqA0w
升田式に通導する居飛車党は少ない気がする
本組(77角型)より升田式のが居飛車党にとっては嫌なのかな?

128名無し名人2018/01/25(木) 09:33:38.60ID:Le47z8qS
84歩85歩早突きで66歩突かせないやつ?
あの形は菅井流や鈴木流で石田有利ってことになってるかと
升田式でも石田の方が指せる変化が多いし
対石田は他にも有力な対策あるから乱戦好きの居飛車党でないと好んでやらないと思うよ
それに石田側の選択肢が多いから研究するのも大変というか面倒だしね

129名無し名人2018/01/25(木) 13:00:56.29ID:aIS2E+H9
いや、原則的に飛先は急いで決めない
75早突きの立石を咎める自陣角の42角のことね

これを66角と受けた時に定跡では84歩〜85歩とするが
42角のあと右銀を53に運んで
・64銀と出て行く
・相手の歩が56にあれば44銀〜33角〜55歩のように動く
・44歩〜45歩が間に合う形なら位取りを目指す
(などなど他にも狙いあるけど代表的なのはこの辺)
という感じで相手に主導権を与えずにプレッシャーをかけて行って
暴発を誘うというのが自分が好んでやる対策

130名無し名人2018/01/25(木) 13:09:31.18ID:aIS2E+H9
純正の先手升田式や1手損の先手升田式
(金が一旦68に上がって後に78に行くタイプ)
は割と局面が膠着し易く先手番で好んでやるのは如何かと
「個人的に」思っている 異論は大いに認める

自分が後手番で各種石田を相手にするのが大好きで
そこそこの事前準備があるから贔屓目になってるのは大いにあるw
まあ、指せば結構負けてるけどそういう相手にも
序盤は苦しかったと言って貰えてるんでアマ的には納得してていいかなーと

131名無し名人2018/01/25(木) 13:30:47.37ID:hxHPBaLc
序盤苦しいのは升田式やる者には当然の心持
というか、升田式が序盤からよくなるなんて、居飛車がよっぽどヘボなんだろうw
居飛車が軽く手にしようとして升田式炸裂というのはよくある
苦しい序盤からいかに誤魔化すかが升田式の楽しみ
居飛車が飛車浮いて角も添えて金銀上げて、それ相手に頑張るのが升田式

132名無し名人2018/01/31(水) 11:29:02.49ID:pB9WW+oX
升田式怖い
居飛車やってると仕方ないが、いつにも増してこちらの玉が薄いんだよw

133名無し名人2018/02/02(金) 00:04:21.76ID:6McuI9jy
>>132
角道を開けなきゃいい

134名無し名人2018/02/04(日) 21:25:02.52ID:hfEfkN0L
テスト

135名無し名人2018/02/06(火) 16:58:39.94ID:W+xCFZqe
88角成に関して詳しく解説してる本は

136名無し名人2018/02/06(火) 20:27:20.06ID:vI+JzJBf
浅川の石田流の基本早石田編に載ってたような…

137名無し名人2018/02/06(火) 20:39:46.34ID:++UzjctO
ネットで調べれば分かるだろ
これぐらい分からないなら石田流やめたほうがいい

138名無し名人2018/02/12(月) 16:28:43.40ID:iTyLuavV
低級の早石田嫌いは異常
話題に出すだけで雑魚ってわかる

139名無し名人2018/02/13(火) 11:39:30.19ID:9zwhUOxb
>>138
24R2900で悪いな

140名無し名人2018/02/13(火) 23:59:16.54ID:Fbw4fhEx
あーそうですか
あーそうですか

141名無し名人2018/02/17(土) 18:50:49.86ID:d3Ucjara
141

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