第11回朝日杯将棋オープン戦 Part11

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1名無し名人 (ワッチョイ 3b5d-KIc2)2018/01/26(金) 16:05:12.22ID:753PQ7aj0
朝日杯将棋オープン中継サイト
http://live.shogi.or.jp/asahi/

日本将棋連盟 朝日杯将棋オープン戦
https://www.shogi.or.jp/match/asahi_cup/

将棋:朝日新聞デジタル
http://www.asahi.com/shougi/

朝日新聞将棋取材班twitter
https://twitter.com/asahi_shogi

※前スレ
第11回朝日杯将棋オープン戦 Part10
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1516891292/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2名無し名人 (ワッチョイ e35d-KIc2)2018/01/26(金) 16:05:20.97ID:753PQ7aj0
     【第11回朝日杯将棋オープン戦 本戦トーナメント 持時間各40分】
┌───────────────────────────────┐
│                            優 勝                             │
│              ┌───────┴───────┐              │
│              │                              │              │
│      ┌───┴───┐              ┌───┴───┐      │
│      久              │              藤              羽      │
│  ┌─保━┓      ┌─┴─┐      ┏━井─┐      ┏━生─┐  │
│  三      久      渡      広      藤  聡  佐      羽      八  │
│┌枚┓  ┌保┓  ┏辺┐  ┌瀬┓  ┌井┓  ┌藤┓  ┏生┐  ┌代┓│
││堂┃  │  ┃  ┃明│  │  ┃  │聡┃  │天┃  ┃  │  │  ┃│
├┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┤
│●│●│●│○│○│●│●│○│●│○│●│●│○│●│●│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│村│三│丸│久│渡│三│菅│広│澤│藤│永│佐│羽│高│糸│八│
│山│枚│山│保│辺│浦│井│瀬│田│井│瀬│藤│生│見│谷│代│
│慈│堂│忠│利│  │弘│竜│章│真│聡│拓│天│善│泰│哲│  │
│明│達│久│明│明│行│也│人│吾│太│矢│彦│治│地│郎│弥│
│  │也│  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │
│七│六│九│王│棋│九│王│八│六│四│七│名│竜│五│八│六│
│段│段│段│将│王│段│位│段│段│段│段│人│王│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
1/26(金) 渡辺明−広瀬
2/17(土) 準決勝・決勝[東京・有楽町朝日ホール]

3名無し名人 (ワッチョイ e35d-KIc2)2018/01/26(金) 16:05:52.25ID:753PQ7aj0
ニコニコ生放送
2018/01/26(金) 開場:09:50 開演:10:00
解説:横山泰明 六段
聞き手:高浜愛子 女流2級
※この放送はタイムシフトに対応しておりません。

AbemaTV・将棋チャンネル
第11回朝日杯将棋オープン戦 本戦トーナメント3局 一挙放送
1月26日(金) 09:50 〜 1月27日(土) 00:00
解説者:飯島栄治 七段、大平武洋 六段
聞き手:和田あき 女流初段、塚田恵梨花 女流1級
https://abema.tv/channels/shogi/slots/E2YXWa6RUiMTKu

棋譜
http://www.asahi.com/shougi/asahicup_live/kifu/asahi201801260101.kif
http://www.asahi.com/shougi/asahicup_live/kifu/asahi201801260201.kif
http://www.asahi.com/shougi/asahicup_live/kifu/asahi201801260301.kif

4名無し名人 (ワッチョイ 1358-uzZr)2018/01/26(金) 16:10:40.66ID:Y1qPPKJN0
展開としては今日は渡辺が残って
2/17、聡太が羽生、渡辺を破って優勝というのが一番盛り上がりそう

5名無し名人 (オッペケ Srab-b37W)2018/01/26(金) 16:11:24.25ID:b3DZCBB5r
藤井ファン「決勝の相手はタイトルホルダーの方が見栄え良かったのにw」

広 瀬 優 勝

ここまで読めた

6名無し名人 (ワッチョイ 4be7-n2Vf)2018/01/26(金) 16:12:57.84ID:DqCq6ZRK0
広瀬強いな
今のハゲなら手合い違いで勝ちそう

7名無し名人 (ワッチョイ 8b11-H4So)2018/01/26(金) 16:13:30.13ID:A0LAQPsS0
>>1
乙です

8名無し名人 (ワッチョイ aeb8-0T3v)2018/01/26(金) 16:14:38.05ID:yROM5q9b0
今年に入って行方、糸谷、菅井を倒した広瀬が一躍優勝候補に名乗り上げ

9名無し名人 (ワッチョイ 3a51-W10G)2018/01/26(金) 16:24:18.68ID:LLTwYZZo0
菅井はいろんなことに手を出して器用貧乏にならないといいけどな

10名無し名人 (ワッチョイ e365-useB)2018/01/26(金) 16:32:38.36ID:sz3aFAhf0
いちおつ

11名無し名人 (ワッチョイ 1389-fPTX)2018/01/26(金) 16:33:07.49ID:2LKidL/H0
ニコ生であろうがanemaであろうが、山口がいないと本当に快適です

12名無し名人 (ワッチョイ 3a2b-xSVK)2018/01/26(金) 16:37:15.28ID:eK1bliOr0
>>9
現時点で器用富豪だけどな
菅井の勉強量をなめてはいけない

13名無し名人 (ワッチョイ c79e-LgOF)2018/01/26(金) 16:37:55.93ID:bKlfrTpt0
山口嫌ってるおっさんは昔、千葉涼子を嫌ってたおっさんか

14名無し名人 (ワッチョイ aee8-Pdni)2018/01/26(金) 16:40:11.12ID:p9TuWoYd0
なんかさ、渡辺−三浦の遺恨試合で盛り上がるor荒れる
って騒いでたけどさ、言うほどじゃないじゃん
渡辺アンチって少数なんだな

15名無し名人 (ワッチョイ 3a51-W10G)2018/01/26(金) 16:40:39.13ID:LLTwYZZo0
>>12
だといいけど
個人的に菅井には変態振り飛車の道を極めてほしい

16名無し名人 (ワッチョイ 1389-fPTX)2018/01/26(金) 16:40:41.00ID:2LKidL/H0
>>13
千葉涼子の昔を知りません
どんな、だったの?

17名無し名人 (ワッチョイ 1389-fPTX)2018/01/26(金) 16:41:47.50ID:2LKidL/H0
>>14
渡辺はマゾっぽいので、俺はとっくの昔に許した

18名無し名人 (ワッチョイ ba7c-fPTX)2018/01/26(金) 16:43:49.95ID:0r2S5+RQ0
変態振り飛車は会長の専売特許じゃなかったか

19名無し名人 (アウアウウー Sa77-W10G)2018/01/26(金) 16:44:24.73ID:v2W9J7tEa
藤井、羽生が出てこないから
今日の解説と聞き手は、微妙だ
運営は露骨にランクを落としてきた

20名無し名人 (ワッチョイ ba05-Pdni)2018/01/26(金) 16:47:09.84ID:WUu4tAwG0
会長のは振り飛車じゃなくて佐藤康光という名の戦型だから

21名無し名人 (ワッチョイ c7fc-fPTX)2018/01/26(金) 16:48:21.14ID:VVQ6t+NV0
竹部以外なら問題無い

22名無し名人 (ワッチョイ ae81-0BqD)2018/01/26(金) 16:49:37.97ID:/5o+C52y0
竹部が好きなオレは変態流でしょうか?

23名無し名人 (ワッチョイ efe3-bSkF)2018/01/26(金) 16:52:35.02ID:aKgPh+Ue0
世間一般のイメージ

藤井君の決勝の相手
渡辺棋王→すげえ
久保王将→すげえ
広瀬→誰?

24名無し名人 (アウアウウー Sa77-W10G)2018/01/26(金) 16:55:12.76ID:v2W9J7tEa
A級でタイトル取ったこともあるのに人気が出ない棋士

25名無し名人 (ワッチョイ 5399-VGdR)2018/01/26(金) 16:56:19.66ID:gh4SCmgb0
早く指せても勝てなければ強いと言えない。
菅井や糸谷は早指しだけど時間使うとこで使わずに自爆が多い。

26名無し名人 (ササクッテロ Spab-GlaC)2018/01/26(金) 16:57:53.44ID:TopjSUl2p
えーーー
ナベ勝ってくれ頼むよ
やっぱり現役タイトルホルダーを3人連続で破って優勝してほしいじゃん

27名無し名人 (アウアウウー Sa77-W10G)2018/01/26(金) 16:59:36.94ID:v2W9J7tEa
藤井が名人竜王棋王を倒して優勝するところが見たい人は多そう
そんな奴らの予想を裏切れ!

28名無し名人 (ワッチョイ db8a-rzbp)2018/01/26(金) 17:00:13.34ID:bqOJu51l0
>>26
久保が決勝いけばいいじゃん

29名無し名人 (ワッチョイ 169c-tvvA)2018/01/26(金) 17:00:49.58ID:Luvw09tH0
妊婦みたいなお腹だなw

30名無し名人 (ワッチョイ e30d-fPTX)2018/01/26(金) 17:05:16.65ID:ognQOnns0
やっぱ、和田ちゃん良いな
こんな感じでいいや

31名無し名人 (ワッチョイ 9a2a-uzZr)2018/01/26(金) 17:06:35.85ID:VCOY79Yk0
アメバの米欄、想像以上にひでーな
解説する棋士が可哀想になる

32名無し名人 (ワッチョイ c79e-LgOF)2018/01/26(金) 17:07:10.81ID:bKlfrTpt0
決勝は羽生vs広瀬で羽生勝ち

33名無し名人 (ワッチョイ 87a7-W10G)2018/01/26(金) 17:10:35.25ID:IYru8MfY0
解説妊婦vs聞き手妊婦

34名無し名人 (ワッチョイ c765-+Rs/)2018/01/26(金) 17:13:08.93ID:mH4XiCqr0
>>23
こうやぞ

世間一般のイメージ
渡辺棋王→誰?
久保王将→誰?
広瀬→羽生さんに魂抜かれた人だ!

35名無し名人 (ワッチョイ 3ad2-Yt4D)2018/01/26(金) 17:17:08.38ID:5hC0xVaA0
>>34
一般は渡辺久保は知らなくても棋王王将の肩書きですげーなりそう

36名無し名人 (JP 0Haf-bSkF)2018/01/26(金) 17:19:26.95ID:Xe6rbJhuH
これで渡辺勝てば
名人竜王王将or棋王
3縦で最年少棋戦優勝の伝説となるな
将棋界にとって最高の結果

37名無し名人 (アウアウウー Sa77-e7Vl)2018/01/26(金) 17:19:31.71ID:0r+IyJmUa
竜王vs竜馬

38名無し名人 (スップ Sdda-eHki)2018/01/26(金) 17:19:33.58ID:glkREbiUd
世間なんて羽生さんしか知らない
名人は名人だから騒がれた
なべはテレビに出てたから知ってる人はいる
かもしれないが他はタイトルホルダーも
A級でも認知度は残念ながら然程変わらない
谷川さんは古い人間にはわりと認知度あるよ

39名無し名人 (ワッチョイ 7ab6-DI63)2018/01/26(金) 17:19:45.06ID:V7S7JM/v0
>>30
無味無臭的普通の良さがあるよな
10年後は南ちゃん的ポジションかな

40名無し名人 (ワッチョイ eae9-Vji3)2018/01/26(金) 17:20:10.16ID:ORi+9QHy0
次何時から?

41名無し名人 (ワッチョイ 7ab6-DI63)2018/01/26(金) 17:21:43.10ID:V7S7JM/v0
>>36
インパクト的にはNHK杯の時の羽生を超えるかな?
18歳と15歳じゃ価値15歳のほうが上だよな??

42名無し名人 (ワッチョイ e31d-MIsG)2018/01/26(金) 17:22:30.91ID:52OO4OSr0
広瀬はこの前の竜王戦で糸谷相手に時間攻めされてたけど問題なかったし
時間攻めは通じないのかな

43名無し名人 (スップ Sdda-eHki)2018/01/26(金) 17:22:44.07ID:glkREbiUd
>>40
19時からです

44名無し名人 (アウアウカー Sa33-9NKv)2018/01/26(金) 17:24:19.99ID:oB72FVx9a
久々に相穴熊にならんかな

45名無し名人 (ワッチョイ ba36-fPTX)2018/01/26(金) 17:24:55.35ID:grNHbYta0
>>34
世間一般のイメージ
え?羽生さんが決勝でしょ?

46名無し名人 (ワッチョイ 7ad8-/VvX)2018/01/26(金) 17:25:30.74ID:0qJDzZqj0
時間攻め無効冷静沈着白目広瀬イケメンすぎワロタwww

47名無し名人 (ワッチョイ 7ab6-DI63)2018/01/26(金) 17:26:21.64ID:V7S7JM/v0
19時の渡辺広瀬はどっちが出てきても決勝の藤井くんとは非公式含めて(研究会、VSも含め)正真正銘の初対決になるん?

48名無し名人 (ワッチョイ 56f7-HHuu)2018/01/26(金) 17:26:38.42ID:VKbFNBQa0
>>34
ちゃうで
世間一般のイメージ

藤井君の決勝の相手
渡辺棋王→誰?
久保王将→誰?
広瀬→誰?

49名無し名人 (ワッチョイ ba5e-u+iU)2018/01/26(金) 17:27:43.29ID:/Hjvrf4F0
ここで渡辺が勝てば準決勝は羽生藤井の人気頂上決戦と渡辺久保という人気底辺決戦になるのか

50名無し名人 (スププ Sdda-3mDJ)2018/01/26(金) 17:28:55.58ID:Pix0CbbDd
聡太が羽生を追い詰めるも惜敗、その後決勝は羽生vs広瀬になったが広瀬は手も足も出ず白目をむいて完敗。聡太はベスト4で来年に望みを繋ぐ展開希望。

51名無し名人 (ワッチョイ 7ab6-DI63)2018/01/26(金) 17:29:03.58ID:V7S7JM/v0
>>49
前者が棚橋vsオカダカズチカ、後者が真壁vs矢野

52名無し名人 (ワッチョイ 7ab6-DI63)2018/01/26(金) 17:30:17.23ID:V7S7JM/v0
>羽生に白目をむいて完敗

じわじわくるw

53名無し名人 (アウアウカー Sa33-Jqmc)2018/01/26(金) 17:31:08.18ID:jYNlEaHba
まだ中学生なんやで

54名無し名人 (ワッチョイ e31d-MIsG)2018/01/26(金) 17:32:13.24ID:52OO4OSr0
広瀬は早稲田卒、元振り穴王子、悪魔の終盤、元王位と結構属性あるのに地味な印象はなんだw

55名無し名人 (ワッチョイ e30d-fPTX)2018/01/26(金) 17:32:13.69ID:ognQOnns0
こら、abema
思いっきり休憩中やのに、どこまで、棋士先生をこき使うんじゃ
えいちゃんが可愛そうやろ

56名無し名人 (アウアウカー Sa33-j39P)2018/01/26(金) 17:32:51.81ID:VFgaoP5Ya
>>49
なお、準決勝公開対局の観戦チケットはどちらの対局かは選べない模様w

57名無し名人 (ワッチョイ 7ab6-DI63)2018/01/26(金) 17:33:20.48ID:V7S7JM/v0
>53
んだども藤井くん背中のチャック開けると中に大山15世名人が入ってるんやで

58名無し名人 (ワッチョイ 8b96-fPTX)2018/01/26(金) 17:33:23.55ID:SGxtd+ny0
藤井くんは羽生に負け、羽生は久保に負けるという寒い展開になりそうだな

59名無し名人 (ワッチョイ 27f1-rgA5)2018/01/26(金) 17:33:43.81ID:+p5vUvIO0
>>49
渡辺久保が人気底辺なんてことはありえない
引きこもって5chに張り付いてないで世間に出たほうがいいぞw

60名無し名人 (ワッチョイ ba05-Pdni)2018/01/26(金) 17:34:45.03ID:WUu4tAwG0
藤井が羽生に負けるのは寒くないだろ

61名無し名人 (ワッチョイ 7ab6-DI63)2018/01/26(金) 17:35:10.51ID:V7S7JM/v0
>>56
後者のチケット当選者から苦情が殺到しそう・・

62名無し名人 (ワッチョイ 179f-FeZA)2018/01/26(金) 17:36:17.23ID:XLM4Ue7I0
さすがに渡辺は大体の人が知ってるだろ
久保は藤井くんと非公式で1回対局してる
三浦 あーソフト使ったらしいね
菅井 誰?
広瀬 白目剥いた人?
こんな感じだろう

63名無し名人 (ワッチョイ d68a-AVTO)2018/01/26(金) 17:37:08.98ID:UhoYwvrO0
>>59

久保の人気は高いね
三浦の件に関して久保の批判すると、ナベ一派の工作って書かれるw

64名無し名人 (ワッチョイ ba7c-fPTX)2018/01/26(金) 17:38:13.29ID:0r2S5+RQ0
世間的には
藤井→天才中学生、将棋の神童
羽生→国民栄誉賞
渡辺→名前は知ってる
久保→誰?
広瀬→誰?
位の感じだろうな

杉本師匠やひふみん、タナトラの方がワイドショーで知名度は高そう

65名無し名人 (ワッチョイ ae9a-W10G)2018/01/26(金) 17:39:51.86ID:0Rw5fOa00
飯島さん髪増えた?

66名無し名人 (ワッチョイ 179f-FeZA)2018/01/26(金) 17:42:01.98ID:XLM4Ue7I0
ここに真の実力者豊島がいないのが残念だ

67名無し名人 (アウアウカー Sa33-9NKv)2018/01/26(金) 17:42:18.92ID:oB72FVx9a
>>65
abemaスタイリスト作

68名無し名人 (ワッチョイ 7ae5-BbAe)2018/01/26(金) 17:44:36.01ID:1XJpBhDI0
ところで観戦チケット情報は明日かな?
起きたらすぐにポストの朝日新聞を取ってこよう。
何面辺りかな?
ちなみにこの日の為に先週から朝日新聞を購読し始めた。

69名無し名人 (ワッチョイ 17c3-YfGP)2018/01/26(金) 17:44:55.19ID:ivw7x0fs0
>>65
清水と同じか?

70名無し名人 (ワッチョイ b3b3-IAOe)2018/01/26(金) 17:45:41.07ID:sbmQVyN+0
このあいだ自称将棋に詳しい女の人がテレビで将棋のはにゅうさんって言ってたぞ
世間をなめちゃいかん

71名無し名人 (ワッチョイ 569f-pq9w)2018/01/26(金) 17:45:44.48ID:0fqqPHpd0
>>57
藤井四段の目標は大山越え?
名人20期とタイトル戦51期以上連続登場が最低条件だね

72名無し名人 (ワッチョイ 3ad2-Yt4D)2018/01/26(金) 17:48:41.98ID:5hC0xVaA0
どちらにしろ右の山の人に優勝してほしい

73名無し名人 (ラクッペ MM3b-+gqA)2018/01/26(金) 17:49:13.23ID:Hfrht4E+M
皆で寄ってたかって
地味だとか 白目剥いてとか
酷いじゃないか! あんまりだ

早稲田大学だぞ
将棋と学業を両立させて
タイトルも取ったのに

まあ顔はちょっとアレだけど
皆んな もっと応援してくれ

74名無し名人 (アウアウカー Sa33-C/pt)2018/01/26(金) 17:51:15.29ID:oAAbRyJwa
>>64
世間は渡辺なんて知らないよ

75名無し名人 (ワッチョイ 162a-DohX)2018/01/26(金) 17:51:32.13ID:niq1gVXO0
また広瀬が羽生に殺されに来たのか

76名無し名人 (ワッチョイ eae7-taXL)2018/01/26(金) 17:51:52.06ID:wk72D/+30
藤井ニワカは夢見すぎ

77名無し名人 (アウアウカー Sa33-9NKv)2018/01/26(金) 17:51:55.20ID:oB72FVx9a
>>64
杉本さんは急に親戚が増えたと言ってたな

78名無し名人 (ワッチョイ 0beb-bYAa)2018/01/26(金) 17:52:50.93ID:TOSaABel0
早稲田卒も太地がそのイメージが強いから広瀬はそれに隠れちゃってるよね

79名無し名人 (ワッチョイ 179f-FeZA)2018/01/26(金) 17:53:01.08ID:XLM4Ue7I0
早稲田政経を首席
現王座が通りますよっと

80名無し名人 (ワッチョイ c765-+Rs/)2018/01/26(金) 17:53:54.40ID:mH4XiCqr0
>>77
闇が深いな

81名無し名人 (ワッチョイ 5717-Uz8e)2018/01/26(金) 17:55:00.28ID:3KtqpvFW0
>>9
器用大富豪の羽生さんになるのは、100年早いな。

82名無し名人 (ワッチョイ 7ad8-/VvX)2018/01/26(金) 17:56:05.00ID:0qJDzZqj0
推測一般人認知率(幼児除く)
藤井→97%
羽生→71%
渡辺→2.5%
久保→0.4%
広瀬→4.65%

83名無し名人 (ワッチョイ 179f-FeZA)2018/01/26(金) 17:57:32.72ID:XLM4Ue7I0
午前のナベのクソっぷりだと広瀬があっさり勝ちそうな予感しかしない
決勝は久保×藤井が濃厚
羽生さんガチでやっても藤井くんに早指しだと負けそうだしな

84名無し名人 (ワッチョイ bbb3-fPTX)2018/01/26(金) 17:58:19.14ID:F8W8HmUV0
藤井は早指しが苦手で羽生さんが得意と言われてた頃もあったのに随分変わった

85名無し名人 (アウアウウー Sa77-l5nr)2018/01/26(金) 18:03:16.81ID:z3OXxIcna
菅井王位負けたんか
だらしねえ

86名無し名人 (ワッチョイ 0bd2-rgA5)2018/01/26(金) 18:06:07.87ID:KO+KQPj00
一般人に将棋の名人は誰?って聞いたら
9割が羽生って答えると思うw

87名無し名人 (ワッチョイ 9e9f-rgA5)2018/01/26(金) 18:07:28.30ID:J1BufaQO0
そもそも名人ってエースとかスターとかそんな捉え方だろ

88名無し名人 (ワッチョイ c7f7-q+Qk)2018/01/26(金) 18:13:23.47ID:f1QDigd10
三浦さん終盤泣きそうな顔してたな
ソフト使いたいって思ってたのかもな

89名無し名人 (ワントンキン MMaa-s9lQ)2018/01/26(金) 18:13:50.71ID:6HKcsbuUM
三浦負けたの?w
あ〜あw

90名無し名人 (ワッチョイ e30d-fPTX)2018/01/26(金) 18:13:51.72ID:ognQOnns0
>>86
残りの1割は渡辺だろうな
で、1人くらいは三浦と答える

91名無し名人 (ワッチョイ 560e-fPTX)2018/01/26(金) 18:16:29.68ID:r1tcwJeA0
"羽生名人"ネタで
「羽生はこれだけ世間に認知されてるんだ!ヒーローなんだ!」
ってホルホルしてるやつって
将棋の最高峰の地位にいる人間が今誰かってことすら世間に知られてない現状をよく喜べるよな。

羽生ファンが将棋ファンではなく羽生信者、羽生キチガイだと言われるのがよく分かる。
まさに将棋ファンのなかの汚物。

92名無し名人 (ワッチョイ 13b3-fPTX)2018/01/26(金) 18:17:58.79ID:QOltfZT80
一般人は藤井と羽生以外棋士の名前知らんよ

93名無し名人 (ガラプー KKa3-NzH7)2018/01/26(金) 18:18:03.28ID:xG8G0nM5K
>>38
知名度高い棋士:
藤井聡太、羽生永世七冠、ひふみん、おゆき、両取りヘップバーン、光速の寄席、

94名無し名人 (ガラプー KKaf-VGDE)2018/01/26(金) 18:20:18.27ID:Y7gxD6nxK
>>91
消えるかしぬか どっちか選べハゲ

95名無し名人 (ワッチョイ db4f-rgA5)2018/01/26(金) 18:20:21.65ID:/qkIzZrJ0
羽生の知名度も20パーくらいだろ

96名無し名人 (ワッチョイ eb5d-bSkF)2018/01/26(金) 18:20:45.10ID:6iLC+x7X0
>>14
感想戦見てたら笑顔やお互いに目を合わせてるシーンも有って、もうわだかまりない感じだね。
直接謝罪もしたし、両者水に流してるっぽい。

97名無し名人 (ワッチョイ 8b8a-fPTX)2018/01/26(金) 18:22:16.80ID:d90PjFQm0
もし将棋星人が現れて地球で将棋が一番強いやつだせ将棋名人だせ
とか言われたとき甘彦でええんか?お前ら納得できるんか?

98名無し名人 (スップ Sdda-eHki)2018/01/26(金) 18:23:42.47ID:glkREbiUd
>>93
おゆきなんて知ってる人そんないない
私もここで初めて知ったわ
80の人に聞いたら知ってたが

99名無し名人 (ワッチョイ 8b4c-jSYw)2018/01/26(金) 18:23:45.48ID:hQFup9j20
>>97
一般人「深浦先生で」

100名無し名人 (ワッチョイ b3ab-3D6T)2018/01/26(金) 18:25:37.00ID:lADBCoj60
羽生永世七冠 vs 藤井五段?をAbemaTVで放送するのか

101名無し名人 (ワッチョイ bbb3-fPTX)2018/01/26(金) 18:27:11.26ID:F8W8HmUV0
藤井五段に違和感があり過ぎてヤバイ

102名無し名人 (スッップ Sdda-4g3e)2018/01/26(金) 18:28:08.24ID:0ELVHalyd
>>101
竜王か銀河じゃないとなあ

103名無し名人 (ワッチョイ 7a52-W10G)2018/01/26(金) 18:28:14.10ID:lYuEo5ig0
高浜女流2級さんよ 風邪治してから出演しろよ 声がゼイゼイして聞きにくい

104名無し名人 (ワッチョイ 4fa5-W10G)2018/01/26(金) 18:29:17.83ID:MOQ+hEeh0
タイトル持ちが一般棋戦とかでベスト4勢ぞろいとか
どこかでならないかなと

105名無し名人 (スップ Sdda-eHki)2018/01/26(金) 18:29:36.75ID:glkREbiUd
>> 101
5段はおそらく短期間
朝日杯優勝できなくても
竜王戦ての二期連続昇進で昇段するたろうから

106名無し名人 (スプッッ Sd7a-grVD)2018/01/26(金) 18:30:22.11ID:5KD0eeB1d
羽生さんと対戦するまえに順位戦決まってるか。勝てば。

107名無し名人 (ガラプー KKa3-NzH7)2018/01/26(金) 18:30:27.48ID:xG8G0nM5K
>>101
最短は10月で、藤井王座。

108名無し名人 (ワッチョイ 9615-KBPY)2018/01/26(金) 18:30:49.92ID:E3QLd9WB0
羽生の次に有名なのは株主生活のあの人ですねやっぱり

109名無し名人 (ワッチョイ c79e-grVD)2018/01/26(金) 18:31:17.63ID:24pKnude0
一番有名な朝日杯って、やっぱり競馬?

110名無し名人 (アウアウカー Sa33-Olge)2018/01/26(金) 18:38:01.82ID:k3OSOpEda
>>54
現役A級

111名無し名人 (ワッチョイ efe3-bSkF)2018/01/26(金) 18:39:43.42ID:aKgPh+Ue0
>>54
王子って顔じゃないし

112名無し名人 (アウアウカー Sa33-MuvP)2018/01/26(金) 18:40:33.29ID:ozK8PecDa
ナベは1分将棋に強いイメージあるわ
この前の順位戦のvs豊島も勝ったし

113名無し名人 (ワッチョイ bbb3-KTsX)2018/01/26(金) 18:40:38.56ID:1qzO7QsO0
一般人にとっては藤井、羽生、ひふみ以外の棋士よりチャリで疾走する桐谷のが有名かもしれない

114名無し名人 (ワッチョイ ae81-GRSU)2018/01/26(金) 18:40:43.74ID:FFBIFdZB0
早指し棋戦はさくさく進んで面白い
昨日の藤井戦はほんと退屈だった
いくら考えてもソフト以下だし全棋戦早指しに統一しろ

115名無し名人 (ワッチョイ ba54-EOVn)2018/01/26(金) 18:43:45.65ID:y1QcwyCk0
退屈なら見なきゃいいのに

116名無し名人 (ワッチョイ ba1b-1ipv)2018/01/26(金) 18:44:19.51ID:Qn1slaq30
勝った方が王位リーグ入りの松尾天彦戦
http://gazo.shitao.info/r/i/20180126184345_000.png
松尾勝勢+2596

117名無し名人 (ワッチョイ 9615-KBPY)2018/01/26(金) 18:44:47.10ID:E3QLd9WB0
関根坂田木村升田大山は日本人の知名度100%

匹敵するのは羽生だけ

118名無し名人 (ワッチョイ 8b80-rgA5)2018/01/26(金) 18:46:37.92ID:94ia6tmm0
誰得カード

119名無し名人 (アウアウカー Sa33-MuvP)2018/01/26(金) 18:46:52.77ID:ozK8PecDa
一般人知名度
藤井 100パーセント
羽生 80パーセント
稲葉 70 パーセント
松尾 60パーセント
ひふみん 60パーセント
渡辺 50パーセント
広瀬 20パーセント
久保 1パーセント

こんな所じゃね

120名無し名人 (ガラプー KKe6-ouMI)2018/01/26(金) 18:47:00.26ID:40+CEcNKK
歌になってるのは阪田三吉翁と羽生さんだけ

121名無し名人 (ワッチョイ e367-fpod)2018/01/26(金) 18:49:40.11ID:by1m8dgL0
>>68
ファンの鑑だな

122名無し名人 (ワッチョイ 13b3-KBPY)2018/01/26(金) 18:49:52.33ID:XadaWx9d0
顔もふるふるしててワロタ

123名無し名人 (ワッチョイ fad4-bSkF)2018/01/26(金) 18:51:13.74ID:SXdNBZlg0
空気読まない広瀬が見たい

124名無し名人 (ワッチョイ 138a-rzbp)2018/01/26(金) 18:51:25.67ID:26e3KUTj0
ナベは帰宅してたのか

125名無し名人 (ワッチョイ 179f-1ipv)2018/01/26(金) 18:51:42.67ID:XLM4Ue7I0
穴馬王子

126名無し名人 (スップ Sd7a-grVD)2018/01/26(金) 18:53:58.15ID:6o8ORtazd
>>119
さんまでも90%とかのに100なんかいくかよ

127名無し名人 (ワッチョイ 4f61-oodC)2018/01/26(金) 18:54:26.21ID:bgRQApBj0
横山はオクさんネタが多いな

128名無し名人 (ササクッテロラ Spab-Zj9i)2018/01/26(金) 18:54:47.59ID:YxCO0mjLp
>>126
ただ藤井くんすごいって言いたいだけだよそいつ

129名無し名人 (スッップ Sdda-ZeK/)2018/01/26(金) 18:55:23.61ID:7dj+X/GQd
一般人の知名度なら、NHKでやらかした橋本じゃないの?
強いよねと二歩と金髪のインパクトはデカイと思う

130名無し名人 (ワッチョイ 3ad2-Yt4D)2018/01/26(金) 18:58:10.44ID:5hC0xVaA0
>>119
藤井 、ひふみん 90
羽生 80
渡辺 8
稲葉、松尾、広瀬、久保 1〜5

一般はこんな感じかと
子供から老人まで、テレビの影響はでかい

131名無し名人 (ガラプー KKe6-ouMI)2018/01/26(金) 18:59:21.91ID:40+CEcNKK
>>129
NHK杯の視聴率2とか3くらいだから一般の人は見てない

132名無し名人 (ワッチョイ ef69-Pdni)2018/01/26(金) 18:59:33.06ID:uBHeRPc60
昨日の解説が豪華だっただけに今日は…大平の解説好きだけど

133名無し名人 (ガラプー KKe6-ouMI)2018/01/26(金) 19:00:57.34ID:40+CEcNKK
ニュース番組に出てたりするから太地は意外と高いかもね
あと女流だと紅ちゃんか

134名無し名人 (ワッチョイ b3ab-3D6T)2018/01/26(金) 19:01:05.10ID:lADBCoj60
初手ネクタイ

135名無し名人 (ワッチョイ 56f7-HHuu)2018/01/26(金) 19:04:21.75ID:VKbFNBQa0
>>117
羽生以外知らんやろ

136名無し名人 (ワッチョイ bbb3-6ZZ+)2018/01/26(金) 19:04:23.19ID:NsngFryg0
ネタではなく藤井聡羽生一二三以外に10%以上つけてる人見るとどれだけ世間を知らないんだと思う

137名無し名人 (ワッチョイ efe3-bSkF)2018/01/26(金) 19:04:52.07ID:aKgPh+Ue0
渡辺が雁木とか最近あったっけ?

138名無し名人 (ワッチョイ 6eed-iqwH)2018/01/26(金) 19:05:12.50ID:tc+jXFsQ0
>>130
一般人は稲葉松尾広瀬久保なんて見たことも聞いたことも無いと思う

139名無し名人 (ワッチョイ eb76-I/wc)2018/01/26(金) 19:07:49.79ID:KwEgLp5S0
下手したら井山は将棋の人と思ってるのぞ

140名無し名人 (アウアウカー Sa33-9NKv)2018/01/26(金) 19:08:26.82ID:fkrCaI2ja
順位戦とほぼ同じ進行

141名無し名人 (ワッチョイ 9e23-Ug8B)2018/01/26(金) 19:09:37.22ID:gU5M/k6K0
知名度なんてどうでもいいよ

142名無し名人 (アウアウカー Sa33-MuvP)2018/01/26(金) 19:09:53.22ID:ozK8PecDa
>>136
稲葉や松尾入れた時点でネタやぞwww

143名無し名人 (ワッチョイ 179f-1ipv)2018/01/26(金) 19:09:57.23ID:XLM4Ue7I0
雁木の下でナベとか寒い日に乙なことをするじゃないか

144名無し名人 (ワッチョイ bbb3-fPTX)2018/01/26(金) 19:11:46.68ID:F8W8HmUV0
雁木に早繰りかー

145名無し名人 (アメ MMaf-FjfR)2018/01/26(金) 19:11:50.48ID:PvuhAKwEM
参考
認知率ランキング
100位 長渕剛 64.7%
70位 岡村隆史 75.5%
50位 田中将大 80.3%
30位 石田純一 85.1%
13位 イチロー 90.4%
10位 所ジョージ 92.2%
5位 明石家さんま 95.2%
4位 ビートたけし 95.7%
3位 安倍晋三 95.8%
2位 和田アキ子 96.3%
1位 タモリ 97.8%

146名無し名人 (ワッチョイ 8b61-4vN5)2018/01/26(金) 19:12:46.46ID:YeOiVIpV0
つい最近見た覚えがある

147名無し名人 (ワッチョイ ae81-BfpQ)2018/01/26(金) 19:13:04.70ID:SGcGqEYI0
ナベ雁木か 時代についていかないとな

148名無し名人 (ワッチョイ ef33-vPky)2018/01/26(金) 19:13:07.48ID:xD5KpEJo0
>>142
くそつまんねえからこんな反応もらうんだよ
大喜利のセンスなさすぎ

149名無し名人 (ワッチョイ 3ad2-Yt4D)2018/01/26(金) 19:13:13.16ID:5hC0xVaA0
>>138
渡辺 3
稲葉松尾広瀬久保 1

こんなもんか

150名無し名人 (ワッチョイ ea58-uzZr)2018/01/26(金) 19:13:32.32ID:jBEMt8s20
将棋界で一番有名なのは、ミリオンヒット曲を持っている内藤先生だから……

151名無し名人 (ワンミングク MMaa-ooxA)2018/01/26(金) 19:14:21.09ID:pAVjnwbTM
桐谷さん忘れてない?

152名無し名人 (ワッチョイ bacc-O0V9)2018/01/26(金) 19:15:05.55ID:enVwR4wQ0
本当に一般で言うなら羽生さん知ってる人も60%もないだろ

153名無し名人 (スフッ Sdda-9ClO)2018/01/26(金) 19:15:14.69ID:ehX4uYI9d
将棋板ってネタにマジレスするの流行ってんの?

154名無し名人 (ワッチョイ 179f-1ipv)2018/01/26(金) 19:16:33.39ID:XLM4Ue7I0
米長伝説を知ったらみんな将棋に食いつくと思うぞw

155名無し名人 (JP 0H97-VOP0)2018/01/26(金) 19:19:31.09ID:BZQn4EK2H
松尾は興味本位でニコ動の将棋見たことあるやつなら知ってるかも

156名無し名人 (アウアウエー Saf2-QkBU)2018/01/26(金) 19:22:58.76ID:oW+hfiJ0a
イラつく大平よりはマシだけど、お通夜みたいな解説だなw

157名無し名人 (ワッチョイ ef69-Pdni)2018/01/26(金) 19:24:32.63ID:uBHeRPc60
飯島さんはマジメすぎて面白味がないんだよなーw

158名無し名人 (アウアウエー Saf2-H4So)2018/01/26(金) 19:25:04.90ID:FrLuwZsTa
ニコニコの解説は聞いてると眠たくなってくる

159名無し名人 (アウアウエー Saf2-WCzl)2018/01/26(金) 19:27:57.41ID:oW+hfiJ0a
あーAbema飯島に変わってるのか
こっち見よう

160名無し名人 (ワッチョイ 17c3-YfGP)2018/01/26(金) 19:28:15.92ID:ivw7x0fs0
飯島解説良いぞ

161名無し名人 (ワッチョイ efe3-bSkF)2018/01/26(金) 19:29:20.65ID:aKgPh+Ue0
歩をパクパクするの好きだな広瀬

162名無し名人 (ワッチョイ 138a-rzbp)2018/01/26(金) 19:29:59.62ID:26e3KUTj0
飯島は宣伝がうざい

163名無し名人 (ワッチョイ 7ab3-n2Vf)2018/01/26(金) 19:30:43.64ID:rKSfECee0
出た
飯島お得意の後だしジャンケン

「言おうと思ってた」

164名無し名人 (ワッチョイ 9aef-fPTX)2018/01/26(金) 19:30:52.87ID:uYWJ2IQQ0
知ってることは言いたくなる気持ちは分かるけど、それを開設に言わせるように話振るのが聞き手の仕事だぞ、えりぽん

165名無し名人 (ワッチョイ 3a2b-xSVK)2018/01/26(金) 19:32:48.32ID:7OwgvGbX0
後手、これで将棋になるの

166名無し名人 (アウアウエー Saf2-PxRS)2018/01/26(金) 19:35:34.00ID:9nKyqg4Oa
塚田って致命的に乳がないな(´・ω・`)

167名無し名人 (ワッチョイ c7ed-rgA5)2018/01/26(金) 19:36:31.07ID:bz4ZMTyU0
64銀上がってるから、銀交換して飛車で取ったらさっきの55角がうからないんじゃねえのこれ

168名無し名人 (ワッチョイ ba9f-Bq+l)2018/01/26(金) 19:36:55.10ID:mhNeSTne0
△2五銀は広瀬の研究手かな?

169名無し名人 (スププ Sdda-nWjR)2018/01/26(金) 19:37:59.75ID:ENKARIdgd
天彦負けてなければこれぞ全騎士参加棋戦のベスト4ってなってたのか
テレビでは取り上げられないけど

170名無し名人 (ワッチョイ 8b4c-jSYw)2018/01/26(金) 19:40:59.18ID:hQFup9j20
E島たまに声が会長に似てる

171名無し名人 (ワッチョイ 1aab-Pdni)2018/01/26(金) 19:41:35.18ID:s0GDA1kX0
飯島が言いかけようとしてるとこで「本譜はー」とかで何回話遮んだよこいつ
塚田聞き手絶望的に下手だな

172名無し名人 (ササクッテロ Spab-GlaC)2018/01/26(金) 19:41:57.14ID:TopjSUl2p
飯島ってなんか視聴者をバカにしてる感じがなんかなぁと思ったw
みなさんお好きのーとか言って王手飛車取りの筋を言ったり

173名無し名人 (ワンミングク MMaa-ooxA)2018/01/26(金) 19:42:03.62ID:pAVjnwbTM
可愛いじゃん
お前らおっぱいにしか興味ないのか

174名無し名人 (ワッチョイ bab3-LAh4)2018/01/26(金) 19:42:44.44ID:eCMN97Jb0
>>31
F9が中心になって荒らしてるんだっけ?
あいつ、全く将棋に興味ないだろ

175名無し名人 (ワッチョイ 9aef-fPTX)2018/01/26(金) 19:43:55.79ID:uYWJ2IQQ0
>>171
進行を気にしてんだよ、初々しいじゃないか

176名無し名人 (ワッチョイ c7ed-rgA5)2018/01/26(金) 19:44:08.51ID:bz4ZMTyU0
イケメン若手相手だと態度変わってギニュー盛ってくるとかかわいいよな

177名無し名人 (ワッチョイ 9aef-fPTX)2018/01/26(金) 19:45:49.31ID:uYWJ2IQQ0
AB蔵聞き手とかやってみたりとかしないかな?

178名無し名人 (ワッチョイ 2732-HEpQ)2018/01/26(金) 19:45:55.60ID:sW7M+Om00
ワイン一本空けちゃったよ
飲みながらいちんちダラダラ見る朝日オープン最高やな

179名無し名人 (アウアウエー Saf2-H4So)2018/01/26(金) 19:47:29.72ID:FrLuwZsTa
ニコニコ叡王戦の時はすぐ追い出されるけどabemaと同時放送の対局は全く追い出されない

180名無し名人 (ワッチョイ 969e-rgA5)2018/01/26(金) 19:47:38.48ID:OxTaOvvV0
この局も渡辺不利か。
中盤力やばすぎやろ。

181名無し名人 (ワッチョイ ba9f-Bq+l)2018/01/26(金) 19:48:29.79ID:mhNeSTne0
これは激しくなりそうだな

182名無し名人 (ワッチョイ ef69-Pdni)2018/01/26(金) 19:48:29.98ID:uBHeRPc60
飯島さん全然手が当たらねーw

183名無し名人 (ワッチョイ ae81-bbm9)2018/01/26(金) 19:48:44.73ID:Wqnb7k8q0
叡王戦はこのメンバーで見たかったな

184名無し名人 (ワッチョイ ae81-BfpQ)2018/01/26(金) 19:48:49.27ID:SGcGqEYI0
評価値上は+50くらいらしいよ

185名無し名人 (ワッチョイ c7ed-rgA5)2018/01/26(金) 19:49:04.40ID:bz4ZMTyU0
広瀬の研究将棋なんだろうけど、渡辺もさすがにやるな

186名無し名人 (ワッチョイ 0bf7-V1to)2018/01/26(金) 19:49:56.70ID:jTmrytSP0
一般人の知名度

藤井→天才棋士
ひふみ→面白じいさん
羽生→なんかすごい人
渡辺→悪いことした人
久保→キチガイ
青野→サイコ糞じじい

187名無し名人 (ワッチョイ 279e-fPTX)2018/01/26(金) 19:49:56.74ID:RuCtECCA0
ハゲとデブ相手の聞き手だと乳の盛りが少ない

188名無し名人 (ワッチョイ 13b3-rgA5)2018/01/26(金) 19:50:08.17ID:cq1Xw0rL0
一手間違えるとあっという間に終わりそうな将棋だな
難しい

189名無し名人 (ササクッテロロ Spab-d01i)2018/01/26(金) 19:50:09.88ID:RxcFNFGIp
広瀬頑張れ!!

190名無し名人 (ワッチョイ 2732-HEpQ)2018/01/26(金) 19:51:15.81ID:sW7M+Om00
>>186
ダウト
一般人の知名度

藤井→天才棋士
ひふみ→面白じいさん
羽生→なんかすごい人
桐谷→えっ棋士だったんだ?

191名無し名人 (ワッチョイ 960d-5Mtj)2018/01/26(金) 19:52:06.77ID:L4sceNv60
記録係イケメンだな 誰これ?

192名無し名人 (ワッチョイ ef69-Pdni)2018/01/26(金) 19:55:56.66ID:uBHeRPc60
32銀成りで渡辺有利と飯島先生は断言!

193名無し名人 (アウアウカー Sa33-9NKv)2018/01/26(金) 19:56:35.84ID:fkrCaI2ja
進行早いなぁ
数年前の二人の将棋考えるとなんか時代だね

194名無し名人 (ワッチョイ 179f-1ipv)2018/01/26(金) 19:56:57.69ID:XLM4Ue7I0
塚田は飯島を潰す気なのかもしれんw

195名無し名人 (ササクッテロロ Spab-d01i)2018/01/26(金) 19:57:58.64ID:RxcFNFGIp
これ、ナベが有利なんじゃね?

196名無し名人 (スフッ Sdda-4g3e)2018/01/26(金) 19:58:01.96ID:cna+vOS1d
>>186
久保や青野よりたまにバラエティーに出演する神吉やハゲシンの方が知名度が高い気がする

197名無し名人 (ワッチョイ 138a-rzbp)2018/01/26(金) 19:58:26.44ID:26e3KUTj0
>>192
じゃあ、広瀬勝ちだな

198名無し名人 (ワッチョイ ba9f-Bq+l)2018/01/26(金) 19:58:28.75ID:mhNeSTne0
駒いろいろあたっていて複雑な局面だな
高度な応酬って感じだ

199名無し名人 (ワッチョイ 1aab-Pdni)2018/01/26(金) 19:59:01.62ID:s0GDA1kX0
やったぜ

200名無し名人 (ワッチョイ 538d-rgA5)2018/01/26(金) 19:59:02.75ID:yFWVe/QI0
棋王のほうが良いと飯島さんはいってるよ

201名無し名人 (ワッチョイ ae81-BfpQ)2018/01/26(金) 19:59:24.29ID:SGcGqEYI0
>>192
解説は好きだけど棋力には期待してないw

202名無し名人 (ササクッテロロ Spab-d01i)2018/01/26(金) 19:59:28.89ID:RxcFNFGIp
ナベが久保・羽生or藤井聡太を連破して優勝。
これだけはやめてくれ。
久保優勝もカンベン。

203名無し名人 (ササクッテロロ Spab-d01i)2018/01/26(金) 20:00:22.55ID:RxcFNFGIp
先手陣は隙がないからR800くらい
差がついてるんじゃないか?

204名無し名人 (ワッチョイ c7ed-rgA5)2018/01/26(金) 20:00:43.45ID:bz4ZMTyU0
塚田ここで終わりか
今日唯一のきれいどころが…
解説もだが、ほんときょうはニコ生もアベマも出演者の面子がなあ

205名無し名人 (アウアウカー Sa33-Gg0m)2018/01/26(金) 20:00:56.61ID:cp2kjRQQa
藤井の斬られ役になるのが目標の渡辺さんはこんなところで負けてられないでしょ

206名無し名人 (ワッチョイ 8b7a-nWjR)2018/01/26(金) 20:02:12.79ID:EKrph0+D0
絵柄が酷い

207名無し名人 (ワッチョイ aeeb-5dyn)2018/01/26(金) 20:02:35.74ID:HpRMpkhT0
>>205
友達の天彦に先を越されたから期するものがあるはず

208名無し名人 (ササクッテロロ Spab-d01i)2018/01/26(金) 20:03:08.20ID:RxcFNFGIp
藤井聡太を倒して優勝して、憎たらしいほど強い
棋士というポジションを獲得するののか。

209名無し名人 (ワッチョイ b3ab-3D6T)2018/01/26(金) 20:03:24.60ID:lADBCoj60
>>191
20時から男性棋士2人の解説なのか
女流棋士は20時までがアベマのルールか?

210名無し名人 (ワッチョイ fad4-bSkF)2018/01/26(金) 20:03:57.56ID:SXdNBZlg0
ナベの後頭部のささやかな髪型の遊びはなんなの?なんかツンッて
前髪(?)だけ残してあとはバリカンでええやん

211名無し名人 (ワッチョイ ae81-ZeJY)2018/01/26(金) 20:07:27.64ID:sSjOBN2w0
今の渡辺なら藤井君勝てるだろ
羽生さんに勝てるか別として

212名無し名人 (ワッチョイ 7ae5-BbAe)2018/01/26(金) 20:07:43.65ID:1XJpBhDI0
ヒールがいてこそのヒーローやで
今時こんな言葉使ったことがないからハズい。

213名無し名人 (ワッチョイ 871b-snza)2018/01/26(金) 20:08:50.52ID:WyLPbujj0
abemaTV,昨日の来期A級解説陣に比べると今日は・・・・


ショボイね(´・∀・`)

214名無し名人 (ワッチョイ 6e9e-rgA5)2018/01/26(金) 20:08:55.24ID:wmigkwiB0
6二歩ナンノコッチャと思ったけどなるほどだな

215名無し名人 (ワッチョイ 2732-HEpQ)2018/01/26(金) 20:09:27.63ID:sW7M+Om00
ヒールは自分を疑っちゃいけない
今の渡辺には迷いしか感じない

216名無し名人 (ワッチョイ 13b3-fbao)2018/01/26(金) 20:10:05.47ID:j9sQySVU0
渡辺不戦敗じゃないの? 不戦敗は順位戦までとっておくの?

217名無し名人 (ワッチョイ 8b7a-nWjR)2018/01/26(金) 20:10:18.34ID:EKrph0+D0
解説としては使えない永世7冠の解説が見たい

218名無し名人 (アウアウカー Sa33-9NKv)2018/01/26(金) 20:12:43.24ID:fkrCaI2ja
モバイル更新されないがそろそろ1分将棋かい

219名無し名人 (ワッチョイ ef69-Pdni)2018/01/26(金) 20:13:19.12ID:uBHeRPc60
大平さんの手は当たるなーw

220名無し名人 (ワッチョイ 3abd-fPTX)2018/01/26(金) 20:13:35.01ID:8zwdnV2e0
今仕事から帰ってきて今日は朝日杯だと気付いた
abemaとニコ生両方で中継見られるなんて良い時代になったな
解説聞き手で選ぶと今日はabemaかな
飯島の右往左往解説は見ていて面白い

221名無し名人 (ササクッテロロ Spab-/dzM)2018/01/26(金) 20:14:01.95ID:+g/qxKbwp
6二歩同飛みたいな細かい利かしはプロだよなぁ

222名無し名人 (ワッチョイ ae81-ZeJY)2018/01/26(金) 20:14:56.38ID:sSjOBN2w0
迷いじゃないだろ
ついていけてないだけ
固く囲って細い攻めはもう完全に時代遅れ
矢倉激減で半身もがれてる
今の渡辺空中戦苦手だし

223名無し名人 (ワッチョイ c7ed-rgA5)2018/01/26(金) 20:15:05.39ID:bz4ZMTyU0
62歩はよかったな
これで一気に先手が楽になったような気がする

224名無し名人 (ワッチョイ 96a7-vrTI)2018/01/26(金) 20:16:07.46ID:TVq3+W9b0
しかしどっち持っても怖すぎる将棋だわ
まず形勢判断が難しすぎる

225名無し名人 (ワッチョイ aee8-Pdni)2018/01/26(金) 20:17:13.29ID:p9TuWoYd0
先手やや良しに見えるがぽんぽこさんは互角か

226名無し名人 (アウアウエー Saf2-WCzl)2018/01/26(金) 20:17:22.11ID:oW+hfiJ0a
評価値1

227名無し名人 (ササクッテロロ Spab-/dzM)2018/01/26(金) 20:17:34.98ID:+g/qxKbwp
手の流れとしては先手が好調に思えるけど、実利はどうなってるか分からん

228名無し名人 (ワッチョイ ae81-1ipv)2018/01/26(金) 20:18:04.58ID:DncciaAu0
流石にコンピュータの手筋みてウンウン唸るだけなら、解説いらんなぁ。

229名無し名人 (ワッチョイ 179f-1ipv)2018/01/26(金) 20:18:09.80ID:XLM4Ue7I0
大平曰く過去の前例は1回だけあるらしい
しかしもうすでに前例から外れてる

230名無し名人 (ササクッテロロ Spab-d01i)2018/01/26(金) 20:18:48.73ID:RxcFNFGIp
これで互角なのか!!
自分の実戦で先手持ってたら温戦気分になってるわ。

231名無し名人 (ワッチョイ ae80-7ZJK)2018/01/26(金) 20:18:52.02ID:kwlbQTLQ0
久保王将 - 渡辺棋王
羽生竜王 - 藤井四段

この4人、実は現棋界最強メンツの可能性

232名無し名人 (ワッチョイ 539f-rgA5)2018/01/26(金) 20:18:56.82ID:1gDlBTt/0
面白い将棋になったな
しかも秒読み

233名無し名人 (アメ MMaf-FjfR)2018/01/26(金) 20:18:58.26ID:PvuhAKwEM
形勢は互角でもミスで崩壊しやすいのは先手に見える

234名無し名人 (ワッチョイ bbb3-rgA5)2018/01/26(金) 20:19:44.23ID:Z2xAFAXG0
ここまでだけでも既に名局

235名無し名人 (ササクッテロロ Spab-/dzM)2018/01/26(金) 20:20:26.40ID:+g/qxKbwp
うわーしかし5二金もなかなかの手か?

236名無し名人 (ワッチョイ ba54-EOVn)2018/01/26(金) 20:20:36.82ID:y1QcwyCk0
55桂馬とか45香車とか手が続くなあ

237名無し名人 (スップ Sd7a-9gwJ)2018/01/26(金) 20:20:39.14ID:prmoAsEwd
まあ確かにナベに勝って欲しいわ
広瀬じゃどうせ羽生に負けるし

238名無し名人 (ワッチョイ 871b-snza)2018/01/26(金) 20:21:12.88ID:WyLPbujj0
一度でいいから見てみたい
三浦がスマホ使って解説するところ

239名無し名人 (ワッチョイ ba54-EOVn)2018/01/26(金) 20:21:17.52ID:y1QcwyCk0
本命は香車だよな
金を引かせたくないから

240名無し名人 (ガラプー KKe6-IgW5)2018/01/26(金) 20:21:30.30ID:i93oH2M8K
(´・ω・`)△3二銀か△3三飛かどちらかだが

241名無し名人 (ワッチョイ ba05-Pdni)2018/01/26(金) 20:21:55.99ID:WUu4tAwG0
ナベなら羽生に勝てるかねえ

242名無し名人 (ワッチョイ c7ed-rgA5)2018/01/26(金) 20:22:37.20ID:bz4ZMTyU0
ここで54銀か

243名無し名人 (アウアウカー Sa33-9NKv)2018/01/26(金) 20:22:37.68ID:fkrCaI2ja
銀引きは先手楽になってないか

244名無し名人 (ガラプー KKe6-IgW5)2018/01/26(金) 20:22:40.40ID:i93oH2M8K
(´・ω・`)いやあ△5二金は薄いよー
まずい気がする

245名無し名人 (ワッチョイ 13b3-rgA5)2018/01/26(金) 20:23:00.02ID:cq1Xw0rL0
手の流れ的には後手がだいぶ苦しそうなんだけどな

246名無し名人 (ワッチョイ e306-XG+v)2018/01/26(金) 20:23:02.57ID:WluuQThL0
いまやっとんのか

247名無し名人 (ワッチョイ 4f8d-4b+B)2018/01/26(金) 20:23:59.99ID:WQ9caI/+0
朝日杯もう誰が勝ち残ってもおもしろいな

248名無し名人 (ワッチョイ e306-XG+v)2018/01/26(金) 20:24:20.75ID:WluuQThL0
ぽんぽこどうしたん

249名無し名人 (ワッチョイ 539f-rgA5)2018/01/26(金) 20:24:32.98ID:1gDlBTt/0
71角から後手が相当怖い形に見える

250名無し名人 (ワッチョイ e316-zzfh)2018/01/26(金) 20:25:02.09ID:Ej8bfq2m0
ナベちゃん上がったら朝日杯凄い事になっちゃうよ
神の存在を信じたくなる組合せ
奇跡のカードになるやん

251名無し名人 (ガラプー KKe6-IgW5)2018/01/26(金) 20:25:10.45ID:i93oH2M8K
(´・ω・`)7一に引っかけられて大丈夫なのか?

252名無し名人 (ワッチョイ 9e9f-rgA5)2018/01/26(金) 20:25:20.44ID:J1BufaQO0
この解説陣つまらんのうーw

253名無し名人 (ワッチョイ ae80-7ZJK)2018/01/26(金) 20:25:21.95ID:kwlbQTLQ0
>>249
なかなかやるな

254名無し名人 (ワッチョイ fad4-bSkF)2018/01/26(金) 20:25:23.22ID:SXdNBZlg0
ナベ攻めに関してはキレてるな

255名無し名人 (アウアウカー Sa33-9NKv)2018/01/26(金) 20:25:28.14ID:fkrCaI2ja
これは決まったかな

256名無し名人 (ワッチョイ ae81-ZeJY)2018/01/26(金) 20:26:14.85ID:sSjOBN2w0
渡辺勝てばタイトルホルダー3人破って藤井君
優勝の可能性がある
朝日新聞も大喜び

257名無し名人 (ワッチョイ bbb3-fPTX)2018/01/26(金) 20:26:23.02ID:F8W8HmUV0
寄ってる気がするなぁ

258名無し名人 (ワッチョイ 532c-6n7K)2018/01/26(金) 20:27:04.39ID:6ENmtL1I0
秒読みで全然悪手を指さないって流石トッププロだな

259名無し名人 (ワッチョイ e306-XG+v)2018/01/26(金) 20:27:04.55ID:WluuQThL0
三大タイトルってなんだっけ

260名無し名人 (ワッチョイ 6e9e-rgA5)2018/01/26(金) 20:27:59.63ID:wmigkwiB0
いっきに差がついた

261名無し名人 (アウアウエー Saf2-Thss)2018/01/26(金) 20:28:01.18ID:oW+hfiJ0a
ありゃいきなり先手有利に

262名無し名人 (ワッチョイ e306-XG+v)2018/01/26(金) 20:28:22.93ID:WluuQThL0
1000きた

263名無し名人 (ガラプー KKe6-IgW5)2018/01/26(金) 20:28:24.75ID:i93oH2M8K
(´・ω・`)▲9五角△7三銀▲6五桂△6四銀打
▲7三桂成△同銀▲7一銀くらいでもダメな気がする

264名無し名人 (ワッチョイ 6e8a-AVTO)2018/01/26(金) 20:28:41.70ID:tubmznE60
>>259
名人、王将、九段

265名無し名人 (ラクッペ MM3b-CIJc)2018/01/26(金) 20:29:37.16ID:FmoFVGfpM
ひっそりとナベさん応援
新旧中学生棋士対決を見たい
藤井四段が羽生さんに勝つのは難しいけど

266名無し名人 (スッップ Sdda-2Q2b)2018/01/26(金) 20:29:55.56ID:n6MfgLeWd
ナベの勝ちだな

267名無し名人 (ガラプー KKe6-IgW5)2018/01/26(金) 20:29:58.29ID:i93oH2M8K
(´・ω・`)△5二金がなかったな
やっちまった
もう少し固くやりたかった
アマヒコなら固くしてた

268名無し名人 (ワッチョイ ba05-Pdni)2018/01/26(金) 20:30:56.25ID:WUu4tAwG0
秒読み特有のやつ

269名無し名人 (ワッチョイ 13b3-fPTX)2018/01/26(金) 20:31:36.61ID:QOltfZT80
おっさんのうーんうーんを放送に乗せるなよ

270名無し名人 (ワッチョイ 6e9e-rgA5)2018/01/26(金) 20:31:40.14ID:wmigkwiB0
やりすぎたか

271名無し名人 (ワッチョイ b304-1ipv)2018/01/26(金) 20:31:44.12ID:+rWyLlAN0
ひとつでいい(´・ω・`)

272名無し名人 (ワッチョイ 6e53-e7Vl)2018/01/26(金) 20:31:44.83ID:0OSqOmFr0
渡辺棋王ファンタしちゃった…
つらい…

273名無し名人 (ワッチョイ 0bf7-V1to)2018/01/26(金) 20:31:53.09ID:jTmrytSP0
渡辺は中学生で公式戦指したことないから中学生棋士じゃないよ

274名無し名人 (ワッチョイ 3a2b-xSVK)2018/01/26(金) 20:32:02.73ID:eK1bliOr0
挟撃解けて広瀬の駒台が豪華になってこれは渡辺きついか

275名無し名人 (アウアウエー Saf2-H4So)2018/01/26(金) 20:32:06.90ID:FrLuwZsTa
ぽんぽこ「どれ指し手も千日手やで」

ぽんぽこ「それはナベに+1300」

ぽんぽこ「やっぱ広瀬に+300」

276名無し名人 (アウアウエー Saf2-Thss)2018/01/26(金) 20:32:08.31ID:oW+hfiJ0a
43桂に61玉を見落としたか

277名無し名人 (ワッチョイ aee8-Pdni)2018/01/26(金) 20:32:09.26ID:p9TuWoYd0
後手玉寄るのか

278名無し名人 (ワッチョイ eae0-fPTX)2018/01/26(金) 20:32:12.69ID:dk5ufg9O0
永瀬棋王か

279名無し名人 (ワッチョイ 56ea-rgA5)2018/01/26(金) 20:32:49.35ID:GQbO+0Vl0
こういう控室の検討みたいな解説大好物だわ

280名無し名人 (ササクッテロラ Spab-Zj9i)2018/01/26(金) 20:33:47.07ID:YxCO0mjLp
三浦の呪いにかかってたか。

281名無し名人 (ワッチョイ c7ed-rgA5)2018/01/26(金) 20:33:52.82ID:bz4ZMTyU0
解説は読めてないけど、指し手はほとんどソフト最善なんだよな
二人ともさすがだわ

282名無し名人 (ワッチョイ 13b3-rgA5)2018/01/26(金) 20:34:07.54ID:cq1Xw0rL0
ナベ寄せ損なった?

283名無し名人 (ガラプー KKe6-IgW5)2018/01/26(金) 20:34:17.43ID:i93oH2M8K
(´・ω・`)▲3五桂ってなんだ?
飛車打ちはいいのか?
成らずが王手か

284名無し名人 (スッップ Sdda-2Q2b)2018/01/26(金) 20:34:24.28ID:n6MfgLeWd
と思ってたらナベファンタか

285名無し名人 (ワッチョイ b3b3-Pdni)2018/01/26(金) 20:34:26.25ID:LA1bede/0
53角成は取れないから金埋めて耐えるのか
結構攻めつながるのな

286名無し名人 (アウアウエー Saf2-PxRS)2018/01/26(金) 20:34:51.93ID:9nKyqg4Oa
これ逆転してるで
こんな終盤ばかりか左の山は
藤井決勝行ったら楽勝やね

287名無し名人 (ワッチョイ 532c-6n7K)2018/01/26(金) 20:34:53.38ID:6ENmtL1I0
素人が間違えない場面でトッププロが間違えるっていう

288名無し名人 (スッップ Sdda-ZeK/)2018/01/26(金) 20:34:56.07ID:7dj+X/GQd
>>259
棋聖、名人、本因坊

289名無し名人 (ワッチョイ ba9f-Bq+l)2018/01/26(金) 20:35:08.34ID:mhNeSTne0
後手玉だいぶ楽になったな

290名無し名人 (ワンミングク MMaa-ooxA)2018/01/26(金) 20:35:10.67ID:pAVjnwbTM
三浦の真似してみた

291名無し名人 (アウアウエー Saf2-szEI)2018/01/26(金) 20:35:18.87ID:FIoIzzGHa
時間がないと皆やらかすなあ
どっち勝ってもおかしくない

292名無し名人 (ワッチョイ 0bd2-rgA5)2018/01/26(金) 20:35:27.22ID:KO+KQPj00
昔のナベじゃ考えられない寄せの甘さだなぁ

293名無し名人 (ワッチョイ fad4-bSkF)2018/01/26(金) 20:35:34.71ID:SXdNBZlg0
三浦みたいなことになっとるやん

294名無し名人 (ワッチョイ e306-XG+v)2018/01/26(金) 20:35:42.15ID:WluuQThL0
評価値ぶれすぎw

295名無し名人 (ワッチョイ 532c-6n7K)2018/01/26(金) 20:35:55.28ID:6ENmtL1I0
難しい場面では最善手を指せるのに簡単な場面で深く考えて間違えてしまうのか

296名無し名人 (アメ MMaf-FjfR)2018/01/26(金) 20:36:08.42ID:PvuhAKwEM
寄せ損なったが決着はしていないか

297名無し名人 (ワッチョイ ef69-Pdni)2018/01/26(金) 20:36:20.78ID:uBHeRPc60
大平上がりかよ

298名無し名人 (ワッチョイ 6e8a-VGdR)2018/01/26(金) 20:36:25.76ID:UhULfhBE0
三浦の呪い

299名無し名人 (ササクッテロラ Spab-Zj9i)2018/01/26(金) 20:36:36.48ID:YxCO0mjLp
>>295
当たり前すぎて逆に見えないとか

300名無し名人 (ワッチョイ aea5-1ipv)2018/01/26(金) 20:36:46.49ID:zd5jTw1Z0
こんな将棋指してくれるなら俺達でもウォーズなら渡辺に勝ち越せるよなww

301名無し名人 (ワッチョイ ba9f-Bq+l)2018/01/26(金) 20:37:00.48ID:mhNeSTne0
ここから広瀬の反撃だな

302名無し名人 (ササクッテロロ Spab-d01i)2018/01/26(金) 20:37:09.23ID:RxcFNFGIp
先手陣も詰めろをかけにくいからなあ。

303名無し名人 (ガラプー KKe6-IgW5)2018/01/26(金) 20:37:09.29ID:i93oH2M8K
(´・ω・`)成らず?
何やってんだ渡辺は

304名無し名人 (ワッチョイ 6e9e-rgA5)2018/01/26(金) 20:37:10.18ID:wmigkwiB0
はげやっちまったか

305名無し名人 (アウアウエー Saf2-PxRS)2018/01/26(金) 20:37:10.66ID:9nKyqg4Oa
>>291
藤井はほとんどやらかしてないと思うで

306名無し名人 (ワッチョイ 3a2b-xSVK)2018/01/26(金) 20:37:52.66ID:7OwgvGbX0
でも午前中はナベも大逆転したからなあ
まだわからんのじゃないか

307名無し名人 (ガラプー KKe6-IgW5)2018/01/26(金) 20:38:32.52ID:i93oH2M8K
(´・ω・`)ほほぅなるほど
▲7三桂これを狙っていたのか
いやバカだろ
角取られちゃう

308名無し名人 (ワッチョイ 3abd-fPTX)2018/01/26(金) 20:39:04.55ID:8zwdnV2e0
広瀬の持ち駒
飛角金銀銀桂香歩歩

これだけありゃ詰ませられるだろ

309名無し名人 (ワッチョイ 3a2b-xSVK)2018/01/26(金) 20:39:31.05ID:eK1bliOr0
広瀬の駒台が火を噴く

310名無し名人 (ガラプー KKe6-IgW5)2018/01/26(金) 20:40:01.72ID:i93oH2M8K
(´・ω・`)え何これ
投了以外見えないんだが
先手に何か手あるの?

311名無し名人 (ワッチョイ 9e9f-rgA5)2018/01/26(金) 20:41:33.62ID:J1BufaQO0
この駒台なら決まるだろ

312名無し名人 (ワッチョイ ef69-Pdni)2018/01/26(金) 20:41:40.98ID:uBHeRPc60
飯島さんマジメすぎるよーw

313名無し名人 (ガラプー KKe6-IgW5)2018/01/26(金) 20:42:25.29ID:i93oH2M8K
(´・ω・`)ひでぇ将棋だな
やっぱり時間がないと

314名無し名人 (アウアウエー Saf2-szEI)2018/01/26(金) 20:42:25.75ID:FIoIzzGHa
先手の攻めは切れたな
後は広瀬がやらかすかどうか

315名無し名人 (ワッチョイ 9615-KBPY)2018/01/26(金) 20:42:37.33ID:E3QLd9WB0
まあ将棋は絶対的強者とそれ以外って構図が普通だから違和感あるけど、
囲碁では第一人者でもこんな感じの不調の年も普通にあるし、急に弱く
なったりも普通。みんな森内みたいな感じだった。張うと井山が出るま
ではね。
まあ、どっちにしてもナベが絶対的強者の系列に入れなかったというのは
確定だけどね。

316名無し名人 (ワッチョイ 138a-W10G)2018/01/26(金) 20:43:03.63ID:oC9OEToQ0
ふぇぇぇ
残念渡辺いけなかったか

317名無し名人 (スッップ Sdda-MJzK)2018/01/26(金) 20:43:38.14ID:CHaTvfpcd
ベスト4で一番危なげないのが四段という

318名無し名人 (ワッチョイ 3a1b-fPTX)2018/01/26(金) 20:43:52.11ID:fhzBTFJu0
あれ鍋優勢じゃなかったんか
三浦の呪いやん

319名無し名人 (ワッチョイ 8b11-H4So)2018/01/26(金) 20:43:53.77ID:A0LAQPsS0
飯島当てまくりで嬉しそう

320名無し名人 (ワッチョイ e381-iBm3)2018/01/26(金) 20:44:02.01ID:y4NFvXmP0
しかし、和田あきはブサかわいいな
かなりレベル高いぞ

321名無し名人 (ワッチョイ ae80-7ZJK)2018/01/26(金) 20:44:37.14ID:kwlbQTLQ0
87銀 同玉 69角は?

322名無し名人 (ガラプー KKe6-IgW5)2018/01/26(金) 20:44:41.00ID:i93oH2M8K
(´・ω・`)渡辺ってこういうの勝ちきるの上手いと思ってたけど
数年前からちょっとカゲリが出てきたよな
もう劣化し始めている

323名無し名人 (ワッチョイ aeeb-BbAe)2018/01/26(金) 20:44:44.40ID:c/hcB5tW0
>>313
バカなんだから黙ってろよお前

324名無し名人 (ラクッペ MM3b-CIJc)2018/01/26(金) 20:44:45.70ID:FmoFVGfpM
マジか
残念

325名無し名人 (ワッチョイ ba7c-yv+M)2018/01/26(金) 20:44:54.86ID:tGEDuiN80
>>315
光一は棋聖と名人を結構長く連覇してたぞ

326名無し名人 (ワッチョイ aab6-taXL)2018/01/26(金) 20:45:19.04ID:qhV398as0
やべえ全然分かんない汗、広瀬の勝ちになりそうなのかこれ?

327名無し名人 (ワッチョイ ba05-Pdni)2018/01/26(金) 20:45:32.30ID:WUu4tAwG0
一直線だから広瀬の終盤力でそう

328名無し名人 (ガラプー KKe6-IgW5)2018/01/26(金) 20:45:51.17ID:i93oH2M8K
(´・ω・`)△2五角なんか打たないよね

329名無し名人 (ワッチョイ 0bd2-fPTX)2018/01/26(金) 20:45:59.75ID:SwCKgFMs0
飯島はすさまじい勢いでいくかなと思ったが止まったな
なに塗ってるんだろう、飲みか

330名無し名人 (ワッチョイ 13b3-rgA5)2018/01/26(金) 20:47:07.07ID:9qbCb2vL0
>>323
時間がない中でどうがんばれるかっていうのと
長時間棋戦での棋譜とを比べて期待しちゃあかんよね

331名無し名人 (ワッチョイ ba05-Pdni)2018/01/26(金) 20:47:12.21ID:WUu4tAwG0
広瀬がこの展開で逃すとこみたことない

332名無し名人 (ガラプー KKe6-IgW5)2018/01/26(金) 20:47:13.87ID:i93oH2M8K
(´・ω・`)△6六桂で勝てれば話は早いが

333名無し名人 (ワッチョイ 532c-6n7K)2018/01/26(金) 20:47:41.30ID:6ENmtL1I0
広瀬は一分将棋でも全然間違えないんだな

334名無し名人 (ワッチョイ ba9f-Bq+l)2018/01/26(金) 20:47:57.08ID:mhNeSTne0
△2二角で飛車抜くのかな?

335名無し名人 (ワッチョイ 5323-rgA5)2018/01/26(金) 20:48:28.55ID:WxClkioq0
>>331
NHK杯って知ってる?

336名無し名人 (ワッチョイ 96d2-fPTX)2018/01/26(金) 20:48:28.96ID:QJs3it+q0
広瀬は終盤力の人だからな
序盤ミスることが多々あるけど

337名無し名人 (オッペケ Srab-/VN2)2018/01/26(金) 20:48:32.31ID:htl0xnnLr
1月26日(金)
三浦弘行 ●−○ 渡辺  明
菅井竜也 ●−○ 広瀬章人
渡辺  明 ●−○ 広瀬章人

     【第11回朝日杯将棋オープン戦 本戦トーナメント 持時間各40分】
┌───────────────────────────────┐
│                            優 勝                             │
│              ┌───────┴───────┐              │
│              │                              │              │
│      ┌───┴───┐              ┌───┴───┐      │
│      久              広              藤              羽      │
│  ┌─保━┓      ┌─瀬━┓      ┏━井─┐      ┏━生─┐  │
│  三      久      渡      広      藤  聡  佐      羽      八  │
│┌枚┓  ┌保┓  ┏辺┐  ┌瀬┓  ┌井┓  ┌藤┓  ┏生┐  ┌代┓│
││堂┃  │  ┃  ┃明│  │  ┃  │聡┃  │天┃  ┃  │  │  ┃│
├┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┬┴┬┸┬┴┬┸┬┸┬┴┬┴┬┸┤
│●│●│●│○│●│●│●│○│●│○│●│●│○│●│●│●│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│村│三│丸│久│渡│三│菅│広│澤│藤│永│佐│羽│高│糸│八│
│山│枚│山│保│辺│浦│井│瀬│田│井│瀬│藤│生│見│谷│代│
│慈│堂│忠│利│  │弘│竜│章│真│聡│拓│天│善│泰│哲│  │
│明│達│久│明│明│行│也│人│吾│太│矢│彦│治│地│郎│弥│
│  │也│  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │
│七│六│九│王│棋│九│王│八│六│四│七│名│竜│五│八│六│
│段│段│段│将│王│段│位│段│段│段│段│人│王│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
2/17(土) 準決勝・決勝[東京・有楽町朝日ホール]

AbemaTV 2月17日(土) 08:30 〜 2月18日(日) 00:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/E2YXaCx5q2uncF

338名無し名人 (ワッチョイ 8b11-H4So)2018/01/26(金) 20:48:37.33ID:A0LAQPsS0
和田ちゃん良いね

339名無し名人 (ワッチョイ 4323-2rES)2018/01/26(金) 20:48:39.59ID:2t0uPMRh0
100万回戦っていただきました
優勝回数: (レーティング) 棋士名
289,389: (1827) 久保利明┐
241,161: (1806) 広瀬章人┘┐
162,933: (1753) 藤井聡太┐┘
306,517: (1824) 羽生善治┘

via https://gist.github.com/knoajp/c9c448a3f9f665e553d84ca480706347

340名無し名人 (ガラプー KKe6-IgW5)2018/01/26(金) 20:48:40.81ID:i93oH2M8K
(´・ω・`)△2二角打て
グダるな

341名無し名人 (ワッチョイ ae80-7ZJK)2018/01/26(金) 20:48:43.07ID:kwlbQTLQ0
和田あき強いw

342名無し名人 (ワッチョイ 5323-rgA5)2018/01/26(金) 20:48:51.82ID:WxClkioq0
広瀬きたああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

343名無し名人 (ワッチョイ 6e53-e7Vl)2018/01/26(金) 20:48:54.08ID:0OSqOmFr0
渡辺棋王まけちゃった…
つらい…

344名無し名人 (ワッチョイ c7ed-rgA5)2018/01/26(金) 20:49:00.33ID:bz4ZMTyU0
女流に7手詰めを指摘されるのは悲しいな

345名無し名人 (ワッチョイ 569f-pq9w)2018/01/26(金) 20:49:01.30ID:0fqqPHpd0
>>315
層の厚さの違いかそれとも競技性の違いかどっちかだろう
まあ囲碁も韓国には絶対的強者いたけど

346名無し名人 (ワッチョイ 3a2b-xSVK)2018/01/26(金) 20:49:06.26ID:eK1bliOr0
広瀬の終盤力やべえよな

347名無し名人 (アウアウエー Saf2-Thss)2018/01/26(金) 20:49:06.98ID:oW+hfiJ0a
あ〜あ負けちゃった

348名無し名人 (ワッチョイ 8b11-H4So)2018/01/26(金) 20:49:11.15ID:A0LAQPsS0
おわたあああああ

349名無し名人 (ワッチョイ 3a2b-xSVK)2018/01/26(金) 20:49:15.40ID:7OwgvGbX0
飯島「これは詰みません」
和田「95桂で詰んでませんか?」
飯島「・・・・・・」

350名無し名人 (ワッチョイ 87df-rgA5)2018/01/26(金) 20:49:19.88ID:3A4eCwHb0
和田あき>飯島w

351名無し名人 (ワッチョイ aab6-taXL)2018/01/26(金) 20:49:22.46ID:qhV398as0
あああ、おワタナベ

352名無し名人 (ワッチョイ 272a-xSVK)2018/01/26(金) 20:49:23.16ID:B94pFf+50
渡辺は実質2連敗だろ

353名無し名人 (アウアウエー Saf2-H4So)2018/01/26(金) 20:49:24.77ID:FrLuwZsTa
いやーおもしろかった どきどきの終盤やったな

354名無し名人 (ワッチョイ 3a1b-fPTX)2018/01/26(金) 20:49:27.68ID:fhzBTFJu0
鍋強さのカケラもないな

355名無し名人 (アウアウエー Saf2-KBY3)2018/01/26(金) 20:49:28.68ID:IBOjR13aa
ハゲ終盤弱い
こんな詰み見えないのか
聞き手の女の子でも見えてるのに

356名無し名人 (ワッチョイ efe3-bSkF)2018/01/26(金) 20:49:30.32ID:aKgPh+Ue0
藤井君の決勝の相手が地味な広瀬とか最悪な展開はやめてくれ
久保頑張れ

357名無し名人 (ワッチョイ c79e-LgOF)2018/01/26(金) 20:49:31.98ID:bKlfrTpt0
決勝は羽生vs広瀬と断言

358名無し名人 (ワンミングク MMaa-ooxA)2018/01/26(金) 20:49:34.83ID:pAVjnwbTM
わからんわあんな詰み

359名無し名人 (ワッチョイ 96d2-fPTX)2018/01/26(金) 20:49:34.84ID:QJs3it+q0
やっぱりさっきとは感想戦の雰囲気違うなwww
仲いいからな

360名無し名人 (オッペケ Srab-b37W)2018/01/26(金) 20:49:35.92ID:cPnXu3JGr
やっぱり広瀬は切れ味鋭いなぁ

361名無し名人 (ワッチョイ ae81-bbm9)2018/01/26(金) 20:49:40.00ID:Wqnb7k8q0
飯島おもろかったw

362名無し名人 (ガラプー KKe6-IgW5)2018/01/26(金) 20:49:40.27ID:i93oH2M8K
(´・ω・`)△8七銀かな?

363名無し名人 (ワッチョイ da76-Rpsz)2018/01/26(金) 20:49:40.84ID:pD10phu60
広瀬つええええええええ

364名無し名人 (ワッチョイ 0bd2-fPTX)2018/01/26(金) 20:49:43.06ID:SwCKgFMs0
渡辺圧勝なのかなとさっきまで思ってたらこれか

365名無し名人 (ワッチョイ 436e-rgA5)2018/01/26(金) 20:49:54.38ID:kZQzCeBW0
>>349
wwwwwwww

366名無し名人 (ワッチョイ ba9f-jSYw)2018/01/26(金) 20:49:56.30ID:B8KfKuxT0
羽生広瀬が見たい

367名無し名人 (ワッチョイ 87df-rgA5)2018/01/26(金) 20:50:10.74ID:3A4eCwHb0
あきちゃんは女流では終盤強い方ではあるけど・・・

368名無し名人 (スップ Sdda-favS)2018/01/26(金) 20:50:11.41ID:5vzpFW1Ed
>>51
真壁は一般知名度ダントツだから

久保、渡辺をたとえるなら
小島対みのるあたりではないだろうか?

369名無し名人 (ワッチョイ 969f-4kaF)2018/01/26(金) 20:50:20.08ID:4RWWTd290
飯島

370名無し名人 (ワッチョイ b7ff-1ipv)2018/01/26(金) 20:50:21.67ID:L+2/W8fy0
広瀬藤井の終盤対決と考えればまあ

371名無し名人 (ワッチョイ 9a5d-7TNd)2018/01/26(金) 20:50:25.09ID:NXxh/Vhk0
広瀬さん強いね

372名無し名人 (ワッチョイ 0bd2-rgA5)2018/01/26(金) 20:50:27.66ID:KO+KQPj00
4.9%の広瀬が勝ちあがったか
仲いいからナベがぼやきまくるぞw

373名無し名人 (ワッチョイ aea5-1ipv)2018/01/26(金) 20:50:28.89ID:zd5jTw1Z0
プロ棋士って結構馬鹿だよなwww
簡単なこと難しく考えてしょっちゅうミスしてる感じw
子供の頃から毎日ずっと努力して俺達でも分かる最善手見逃しまくりってプロって言っても才能ない奴多いよなww

374名無し名人 (ワッチョイ 4f8d-4b+B)2018/01/26(金) 20:50:35.92ID:WQ9caI/+0
飯島先生の右往左往解説

375名無し名人 (ワッチョイ 87dc-HaLg)2018/01/26(金) 20:50:41.87ID:pLZ6tlu90
この前も西尾が詰まないって言った局面でクマシノに詰み指摘されてたし
こいつらやる気ねーのかな

376名無し名人 (ワッチョイ 96d2-fPTX)2018/01/26(金) 20:50:42.05ID:QJs3it+q0
アベマ見りゃよかった
また俺達の栄ちゃんやらかしたのか

377名無し名人 (ワッチョイ fad4-bSkF)2018/01/26(金) 20:50:47.28ID:SXdNBZlg0
序盤もダメ、終盤もダメ、ナベにとっては何も残らん1日だった
広瀬おめ

378名無し名人 (ワッチョイ 3a1b-fPTX)2018/01/26(金) 20:50:47.45ID:fhzBTFJu0
やっぱりハゲって・・・

379名無し名人 (アウアウエー Saf2-KBY3)2018/01/26(金) 20:50:49.04ID:IBOjR13aa
広瀬朝日か
胸が熱くなるな

380名無し名人 (ガラプー KKe6-IgW5)2018/01/26(金) 20:50:55.89ID:i93oH2M8K
(´・ω・`)いやあ
渡辺も衰えたね

381名無し名人 (ワッチョイ 160a-bOEd)2018/01/26(金) 20:50:56.57ID:qu0jup/K0
決勝は藤井久保

382名無し名人 (ワッチョイ 13b3-W10G)2018/01/26(金) 20:51:07.12ID:hzGMHTab0
帰ったらちょうど終わった
和田ちゃんのメイク面白いw

383名無し名人 (ワッチョイ 5323-rgA5)2018/01/26(金) 20:51:13.46ID:WxClkioq0
>>374
見てる方はそっちのほうが面白いよな
正しい手ならソフト読むだけでいいし

384名無し名人 (ワッチョイ 7af2-W10G)2018/01/26(金) 20:51:17.25ID:uqCFjE0Q0
広瀬さん秒読み終盤強し!

385名無し名人 (ワッチョイ 13b3-rgA5)2018/01/26(金) 20:51:18.06ID:cq1Xw0rL0
広瀬はこれでナベに通算9-8かな
ナベに勝ち越しは結構すごい

386名無し名人 (ワッチョイ 9e9f-fPTX)2018/01/26(金) 20:51:19.34ID:awBfkDSm0
>>349
まじかw

387名無し名人 (ワッチョイ 272a-xSVK)2018/01/26(金) 20:51:21.92ID:B94pFf+50
飯島はひふみんに最後に負けただけあるわ

388名無し名人 (ワッチョイ 8b4c-jSYw)2018/01/26(金) 20:51:23.77ID:hQFup9j20
簡単な並べ詰めを見落とす解説(俺も見落とした)

389名無し名人 (ワッチョイ 961e-fPTX)2018/01/26(金) 20:51:36.26ID:7uujR6Tf0
ナベ衰えすぎだろ・・・・

390名無し名人 (ワッチョイ c7f7-IAOe)2018/01/26(金) 20:51:44.26ID:f1QDigd10
三浦に勝って満足しちゃったか

391名無し名人 (ワッチョイ aab6-taXL)2018/01/26(金) 20:51:47.89ID:qhV398as0
これから広瀬の時代か、そして藤井くんが挑戦するという流れだな

392名無し名人 (ワッチョイ ae81-bbm9)2018/01/26(金) 20:51:48.24ID:Wqnb7k8q0
>>376
いつも通り最高の栄ちゃんだったぞ

393名無し名人 (ワッチョイ 96d2-W10G)2018/01/26(金) 20:51:50.02ID:sV8ZzBN50
広瀬も夏頃だいぶレーティング下げてたけど、きっちり戻してきたな

394名無し名人 (ブーイモ MM06-ySRf)2018/01/26(金) 20:51:50.81ID:hNHFLNk3M
>>349
飯島ちゃんとやれ

395名無し名人 (ワッチョイ 9e9f-rgA5)2018/01/26(金) 20:51:56.42ID:J1BufaQO0
これはあれだ
一番地味な広瀬が優勝する流れだ

396名無し名人 (ガラプー KKe6-IgW5)2018/01/26(金) 20:52:09.01ID:i93oH2M8K
(´・ω・`)いやでも途中まではやられてたわけで
決して広瀬が良かったわけでは・・・

397名無し名人 (ワッチョイ 0bd2-GHp2)2018/01/26(金) 20:52:21.05ID:pATh1M3S0
          ,,,,,..ー彡彡ミミ))))ミノ、、、、
        彡彡///ミミミ)))))))ノノ)))ヽ
      //////ゞゞヾノノノノ//ノヾヽ
     ////////////゙ヾ、ノノノノ"~///ミミミミミミ
    r////////////           ミミミヾ)))))
   ノノノ/////////            ミヾ)))))))))
   ノノノノ////////              ミ)))))))))ノ
  ((//////////.,,、、,,,   )(   ,,,,,,、、、ヾノノノノノノ
  ノノノ.((((/////ノ.  ヾ゙ゝ // ./''"    ノノ((((((ノヾ
 ノノノ///////ノノ.∠ ●ヽ     /●`ヽ、 ((ヾヾヾヾ)
 ((((((((((///.   ` ー~ ` | |  `ー ´   |ヾヾミミヽ
 ((((((((((/ r.|      .,,.- l  l 、     .|^/))))))))
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 ((((ヾヾヾヾ .l   .f ,,,-===.v===-、ヽ  .iノノノノノノノ
 λヾヾヾヾヾヽ   l.`、.LlLlLlLlLl 7´.l  ./ノノノノノノノ この、ハゲーーーっ!
  ((ノノノノノノノノ.ヽ  ゝ ゝ 二二二ノ ./ ./ノノノノ
  λヾヾヾ|  ヽ\         /./ノノノノ
    \\.|   ヽ.ヽ、     ノ/   \
    / ヾヽ     \```ー.´´/      \

398名無し名人 (ワッチョイ 9ae7-fPTX)2018/01/26(金) 20:52:24.20ID:ojrSXuNf0
95桂で96玉って逃げたらどうなるのっと

399名無し名人 (ワッチョイ 969f-4kaF)2018/01/26(金) 20:52:24.58ID:4RWWTd290
>>349
ニコ生見てたけどこれマジ?
酷すぎる

400名無し名人 (ワッチョイ 7aaf-rgA5)2018/01/26(金) 20:52:30.09ID:NvkKcB920
ナベは三浦戦も敗勢だったけど
玉薄いと受け弱くてダメやなあ

401名無し名人 (ワッチョイ 96a7-vrTI)2018/01/26(金) 20:52:39.86ID:TVq3+W9b0
序中盤の綱渡りはさすがだったが優勢になってから緩んでしまったか

402名無し名人 (ワッチョイ c7ed-rgA5)2018/01/26(金) 20:52:43.82ID:bz4ZMTyU0
73飛のあたりでは渡辺の勝ちかと思ったが、それで35桂を引き出したってのがすごい

403名無し名人 (ワッチョイ ae80-7ZJK)2018/01/26(金) 20:52:59.23ID:kwlbQTLQ0
>>329
主語をはっきり言えよw

404名無し名人 (ワッチョイ e35d-KIc2)2018/01/26(金) 20:53:04.46ID:753PQ7aj0
>>349
断定してたのが恥ずかしすぎる

405名無し名人 (ワッチョイ 96d2-fPTX)2018/01/26(金) 20:53:23.83ID:QJs3it+q0
>>385
ナベより一回り歳上の誰かさん、負け越してたのにここ10戦で9-1なんですよねww

406名無し名人 (ワッチョイ 3a2b-xSVK)2018/01/26(金) 20:53:24.94ID:eK1bliOr0
>>398
71の槍が73、74まで伸びてる関係で簡単に詰みそう

407名無し名人 (アウアウウー Sa77-hFL/)2018/01/26(金) 20:53:43.06ID:AKD48Z92a
久保vs聡太の流れ

408名無し名人 (ワッチョイ bbb3-BD34)2018/01/26(金) 20:54:06.10ID:2nCYswPu0
>>397
フフってなったw

409名無し名人 (ワッチョイ ea9e-kgUj)2018/01/26(金) 20:54:09.31ID:D6qxT1Xz0
解説がみえない詰み筋を聞き手がすらっというのは将棋番組あるある

410名無し名人 (ワッチョイ b7ff-1ipv)2018/01/26(金) 20:54:11.25ID:L+2/W8fy0
終盤の受けは鬼つよだけど中盤の受けがじつはそうでもなかったってことなのかなあ、よくわからんけどナベは

411名無し名人 (ワッチョイ efe3-bSkF)2018/01/26(金) 20:54:16.30ID:aKgPh+Ue0
桂馬取るとこで65桂馬で勝ちだったんじゃないの?

412名無し名人 (アウアウカー Sa33-WgOY)2018/01/26(金) 20:54:20.56ID:uerQxT6ma
>>366
こ、壊される…
あの時の再来が

413名無し名人 (ワッチョイ 87df-rgA5)2018/01/26(金) 20:54:34.98ID:3A4eCwHb0
>>399
飯島「89飛成以下詰みませんね」
あき「95桂でどうですか」

以下略

414名無し名人 (ガラプー KK97-q3u+)2018/01/26(金) 20:54:40.95ID:lIRSakZYK
やっぱりナベ衰えてんのは間違いなさそうだな
午前も三浦がやらかさなかったら完敗だったし見落としが増えてる

415名無し名人 (ガラプー KKe6-IgW5)2018/01/26(金) 20:54:52.63ID:i93oH2M8K
(´・ω・`)なんか
みんなダメだったな

416名無し名人 (ガラプー KKe6-PT4G)2018/01/26(金) 20:54:53.28ID:6931cRX2K
広瀬は暫くパッとしなかったが復調か
今年は久しぶりにタイトルにも絡めるかもな

417名無し名人 (ワッチョイ bbb3-UbFw)2018/01/26(金) 20:55:09.11ID:E27Mw+Jl0
飯島はもうアベマから呼ばれないかもな
スタッフも頭抱えているだろう

418名無し名人 (ワッチョイ 3a23-ET8m)2018/01/26(金) 20:55:22.31ID:rtMIrWf00
決勝が広瀬藤井で広瀬優勝だと、一般人は「は?」てなりそうw
棋力的には普通にある展開なのに

419名無し名人 (ワッチョイ c7ed-rgA5)2018/01/26(金) 20:56:01.42ID:bz4ZMTyU0
飯嶋は59飛が詰めろじゃないと断言してて、ナベの65馬が詰めろになってるんじゃない?
ってとこを読んでて、87金打たれてもそっち考えてた、みたいな感じらしい

420名無し名人 (ワッチョイ eb5d-bSkF)2018/01/26(金) 20:56:16.43ID:6iLC+x7X0
>>415
同感。ミウミウと魔太郎がしっかり感想戦もこなして笑顔出したのが救いだった。
山口はもうちょっと控えて欲しい。

421名無し名人 (ワッチョイ ae81-bbm9)2018/01/26(金) 20:56:21.74ID:Wqnb7k8q0
>>417
おいおい、飯島先生だから見る視聴者がいるのも忘れるなよ

422名無し名人 (ワッチョイ aab6-taXL)2018/01/26(金) 20:56:39.50ID:qhV398as0
穴熊棋譜集が売れる、と思ったが穴熊全然関係なかったo

423名無し名人 (ワッチョイ 5323-rgA5)2018/01/26(金) 20:56:40.07ID:WxClkioq0
連盟としては三浦が消えたのが大きいだろ
三浦出て来たら棋士紹介で色々と事件の説明もしないと不味いし

424名無し名人 (ワッチョイ e380-1+P1)2018/01/26(金) 20:56:55.52ID:wvPb65EP0
決勝で広瀬–羽生でまた魂抜かれるんだろ
知ってる知ってる

425名無し名人 (ワッチョイ 9615-KBPY)2018/01/26(金) 20:57:09.48ID:E3QLd9WB0
>>325
本因坊とってないやんw

426名無し名人 (ワッチョイ 0bd2-fPTX)2018/01/26(金) 20:57:09.60ID:SwCKgFMs0
飯島ファンは多いでしょ
アンチはいなかろう

427名無し名人 (ワッチョイ fad4-bSkF)2018/01/26(金) 20:57:15.56ID:SXdNBZlg0
35桂はなんだったん

428名無し名人 (ワッチョイ bae7-bVIv)2018/01/26(金) 20:57:21.20ID:48AXMnbr0
65馬が悪手なのか

429名無し名人 (ワッチョイ 3abd-fPTX)2018/01/26(金) 20:57:47.34ID:8zwdnV2e0
シンザン・・・大山
ミスターシービー・・・米長
シンボリルドルフ・・・中原
ナリタブライアン・・・谷川
トウカイテイオー・・・村山
テイエムオペラオー・・・佐藤(康)
ディープインパクト・・・羽生
ハーツクライ・・・森内
メイショウサムソン・・・藤井(猛)
ウォッカ・・・渡辺
オルフェーブル・・・佐藤(天)
キタサンブラック・・・藤井(聡)

430名無し名人 (ワッチョイ eb5d-bSkF)2018/01/26(金) 20:58:02.89ID:6iLC+x7X0
>>423
NHK将棋もみてないんだね。

431名無し名人 (ワッチョイ 96d2-W10G)2018/01/26(金) 20:58:03.23ID:sV8ZzBN50
この飯島が前期B1とはな…

432名無し名人 (ワッチョイ 7a74-XoY5)2018/01/26(金) 20:58:05.52ID:gQeq6rYi0
藤井くんvs久保を見てみたいな

433名無し名人 (ワッチョイ ef69-Pdni)2018/01/26(金) 20:58:09.57ID:uBHeRPc60
飯島の解説はなー、色々な手の解説するけどほとんど当たらないから無駄になるし、詰みとか読めないしなーw

434名無し名人 (ワッチョイ bae7-bVIv)2018/01/26(金) 20:58:15.74ID:48AXMnbr0
和田ちゃん可愛いし読みいいしもう最高やん

435名無し名人 (ワッチョイ 7a74-XoY5)2018/01/26(金) 20:58:39.64ID:gQeq6rYi0
飯島、良く手が見えてたと思う

436名無し名人 (ワッチョイ ae76-bSkF)2018/01/26(金) 20:58:55.14ID:7xzwZjKw0
>>424
将棋世界で「この手は意味分からんないっす」ってやって絶許リスト入りリターンも期待w
どっちが勝っても面白い

437名無し名人 (ワッチョイ 7a74-XoY5)2018/01/26(金) 20:58:56.01ID:gQeq6rYi0
>>434
カピバラみたいで癒し系だよね

438名無し名人 (ワッチョイ 3abd-fPTX)2018/01/26(金) 20:58:57.74ID:8zwdnV2e0
飯島の解説はエンターテインメント

439名無し名人 (ワッチョイ b7de-jSYw)2018/01/26(金) 20:58:58.12ID:rlkenR+W0
雁木流行り過ぎでしょう
ここまで流行ると雁木=正統派
いやむしろ雁木が将棋の純文学と思えてきたのです
さて、ここで今から決勝戦当日の妄想をしてみます
ほとんどが羽生藤井戦の観戦者になるのは間違いないので
マイノリティな俺カッコイイ派の私はが久保広瀬戦を見るのです

440名無し名人 (ワッチョイ 3a2b-xSVK)2018/01/26(金) 20:59:03.13ID:7OwgvGbX0
>>433
そこが良いんじゃないか

441名無し名人 (ワッチョイ 7a06-KBPY)2018/01/26(金) 20:59:09.04ID:fqlorAYb0
>>425
本因坊は趙治勲が10連覇していたからなあ

442名無し名人 (ワッチョイ 9e9f-rgA5)2018/01/26(金) 20:59:14.03ID:J1BufaQO0
飯島は女流バカにしてたから嫌い

443名無し名人 (ワッチョイ 179f-1ipv)2018/01/26(金) 20:59:53.06ID:XLM4Ue7I0
ぐだぐだだけど今日の飯島は明らかに疲労だ
ほぼ一日中喋ってたぞ

444名無し名人 (アウアウエー Saf2-PxRS)2018/01/26(金) 20:59:59.21ID:9nKyqg4Oa
永世七冠、タイトルホルダー、A級、中学生

445名無し名人 (ワッチョイ 13b3-fPTX)2018/01/26(金) 21:00:08.70ID:QOltfZT80
ナベは薄い玉形の将棋に弱いだけじゃなく、やっぱちょっと衰えてきてるな

446名無し名人 (ワッチョイ ea9e-kgUj)2018/01/26(金) 21:00:23.63ID:D6qxT1Xz0
>>414
老化はいかんともしがたい
中原も34歳と39歳で5割台に落ちてる
昔は大局観と老眼鏡で乗り切るとしたもんだったが、現代のソフト隆盛な環境ではどうなるのかね

447名無し名人 (ワッチョイ 0bf7-V1to)2018/01/26(金) 21:00:31.71ID:jTmrytSP0
>>431
B2がぬるすぎるだけ

448名無し名人 (ワッチョイ ba7c-yv+M)2018/01/26(金) 21:00:35.48ID:tGEDuiN80
>>425
本因坊は序列3位だがな

449名無し名人 (ワッチョイ 7a06-KBPY)2018/01/26(金) 21:00:51.86ID:fqlorAYb0
飯島の欠点は、有利と言った方がよく負けることだよ

450名無し名人 (ワッチョイ 9615-KBPY)2018/01/26(金) 21:01:13.56ID:E3QLd9WB0
どうも今最強は久保な感じがしてきた
久保>羽生>豊島>広瀬>菅井>中村>藤井>ナベ>佐藤天

藤井までは横一線

451名無し名人 (ワッチョイ c7fc-fPTX)2018/01/26(金) 21:01:29.78ID:VVQ6t+NV0
>>442
飯島は基本的に他人を見下してるイメージ

452名無し名人 (アウアウカー Sa33-BI6y)2018/01/26(金) 21:01:45.06ID:kgGo1sb9a
この流れは広瀬優勝くるな

453名無し名人 (ワッチョイ 3a2b-xSVK)2018/01/26(金) 21:01:48.52ID:eK1bliOr0
飯島は去年のNHK杯で指した敗着が
藤田綾にノータイムで咎める応手指摘されてたのがツボだった

454名無し名人 (ワッチョイ e380-1+P1)2018/01/26(金) 21:01:53.18ID:wvPb65EP0
1日喋ってたら深浦だって2歩するんだからな

455名無し名人 (ワッチョイ 7aaf-rgA5)2018/01/26(金) 21:02:33.20ID:NvkKcB920
>>429
羽生はオグリキャップでいいんじゃないかね

456名無し名人 (ワッチョイ ea9e-kgUj)2018/01/26(金) 21:02:40.35ID:D6qxT1Xz0
>>442
甲斐さんのときに甲斐さんにお追従で他の女流下げまくって甲斐さん困らせてたな
飯島ひとあたりよさそうにみえるがあまり表に出してはだめなタイプだと思った

457名無し名人 (アウアウカー Sa33-WgOY)2018/01/26(金) 21:02:48.19ID:uerQxT6ma
>>452
優勝するかはともかく決勝にはタイトルホルダーに3連勝して出てほしい

458名無し名人 (ドコグロ MM73-jjF6)2018/01/26(金) 21:03:00.26ID:5eM0GHh6M
>>442
女流バカにしてたらこれである

459名無し名人 (ワッチョイ 9a5d-7TNd)2018/01/26(金) 21:03:02.05ID:NXxh/Vhk0
>>450
つい最近豊島が久保に勝ったんだが

460名無し名人 (ワッチョイ 5323-rgA5)2018/01/26(金) 21:03:05.02ID:WxClkioq0
>>430
それ煽りになってないんだよなあ・・

461名無し名人 (ワッチョイ 2732-HEpQ)2018/01/26(金) 21:03:19.22ID:sW7M+Om00
いいときの鍋は玉薄い将棋も強かったぞ
まあ今の流れについていけてないのは確かだが

462名無し名人 (ワッチョイ bbb3-N4Dx)2018/01/26(金) 21:03:22.18ID:H3z5ZVpo0
飯島さんの、あっ、この手は言おうと思ってたんですよ。
は様式美

463名無し名人 (ドコグロ MM73-jjF6)2018/01/26(金) 21:03:22.72ID:5eM0GHh6M
>>429
村山はサイレンススズカ

464名無し名人 (ワッチョイ 9615-KBPY)2018/01/26(金) 21:04:02.49ID:E3QLd9WB0
>>448
チクンが一番本因坊の値打ちを知っていたんだよ。賞金上の序列などではない、
日本で発展、保存された囲碁のその元締めだからね。
それを取れなかった小林はナベレベル。

465名無し名人 (ブーイモ MM97-iPoq)2018/01/26(金) 21:04:10.09ID:CH9WybevM
ワロタ

466名無し名人 (ワッチョイ 5323-rgA5)2018/01/26(金) 21:04:14.92ID:WxClkioq0
まあ連盟的には最善の結果でしょ
渡辺三浦消えてほっとしてるんじゃね

467名無し名人 (ワッチョイ ea9e-kgUj)2018/01/26(金) 21:04:25.00ID:D6qxT1Xz0
>>455
産駒に重賞馬がいないところが弟子をとらない羽生にぴったり

468名無し名人 (ワッチョイ c746-taXL)2018/01/26(金) 21:04:30.69ID:MuEHU/cN0
ハゲ島とハゲ辺たちざまあみろ
ハゲは嫌だ、ざまあ
飯うま

469名無し名人 (ワッチョイ bbb3-UbFw)2018/01/26(金) 21:04:33.27ID:E27Mw+Jl0
序盤を見ると三浦のほうが棋士としては長持ちしそうだ
終盤ポカしたけど序盤の駒組みを見るとAI将棋に対応しているだろう
渡辺がバカにしていた三浦深浦丸山はしぶとくタイトル争いに絡んできそう

470名無し名人 (ワッチョイ c7fc-fPTX)2018/01/26(金) 21:04:46.49ID:VVQ6t+NV0
>>455
オグリは人気先行型

471名無し名人 (スッップ Sdda-MJzK)2018/01/26(金) 21:05:08.39ID:CHaTvfpcd
>>429
モテはアグネスデジタルだと思います

472名無し名人 (ワッチョイ ea58-uzZr)2018/01/26(金) 21:05:19.54ID:jBEMt8s20
飯島は引き角戦法という戦法を編み出しただけでもすごいから()

473名無し名人 (ワッチョイ 3a3e-1ipv)2018/01/26(金) 21:05:23.08ID:UvhrXYuC0
羽生と久保・広瀬・藤井が4傑で頂点を競うって
振り飛車の時代来た?

と10年前なら思うのであろう。

474名無し名人 (ワッチョイ 9615-KBPY)2018/01/26(金) 21:05:36.31ID:E3QLd9WB0
>>459
勿論相対的な序列付けだよ。
絶対強者が不在の状態の中で、相対的には久保かな、と言うだけの話。
でも、ナベ、天彦よりは間違いなく上。

475名無し名人 (アウアウカー Sa33-N3LZ)2018/01/26(金) 21:06:01.85ID:Oenudp0Ia
>>2
聡太以外A級か

476名無し名人 (ワッチョイ bbb3-BD34)2018/01/26(金) 21:06:30.05ID:2nCYswPu0
飯島は嫌味感じないけどな
コメントの書き起こしだけ読むと
高慢に見えるがそういう語気じゃないよね

477名無し名人 (ブーイモ MM06-ySRf)2018/01/26(金) 21:06:34.94ID:hNHFLNk3M
>>417
解説が言ったことが違ってて結果盛り上がるというのはママあるのでなんとも
俺は飯島が保険掛けてグズグズ言うのが女々しくてあんまり好きじゃない
間違っててもいいから自分はこう思いますって言ってほしい
でも飯島が解説だから見ないなんて事はない程度

478名無し名人 (アウアウエー Saf2-PxRS)2018/01/26(金) 21:06:39.13ID:9nKyqg4Oa
>>473
てんてー♪
 てんてー♪
  それはてんてーいー♪

479名無し名人 (ワッチョイ c746-taXL)2018/01/26(金) 21:06:53.81ID:MuEHU/cN0
ほんま自己中で、自分が一番か
とんでもないわ

480名無し名人 (ワッチョイ babd-cRcj)2018/01/26(金) 21:07:14.23ID:1SNwHl+p0
>>186
青野さんを知っている時点で一般人ではないなw

481名無し名人 (ワッチョイ c750-nI1W)2018/01/26(金) 21:07:23.02ID:wbp88pvA0
飯島は悪い人ではないと思うから優しくしてやってくれ

482名無し名人 (ワッチョイ ef69-Pdni)2018/01/26(金) 21:07:50.16ID:uBHeRPc60
>>462
それも含めて横に広げすぎで分らんくなるんだよねー、しかもどれも分からないとか結論出さんし
大平さんとか多分先そんな読んでないだろうけど感覚で断言すtるから分かりやすいんだよねw

483名無し名人 (ワッチョイ 1a43-rJu+)2018/01/26(金) 21:07:51.65ID:9QMIHWNF0
>>429
馬に詳しくないけどこのメンツだとナリタブライアンが一番強い気がするが谷川なのか

484名無し名人 (ワッチョイ 569f-pq9w)2018/01/26(金) 21:08:01.25ID:0fqqPHpd0
33歳は衰える年齢
大棋士中原も33歳以降は年度内で2冠が限界の強さに衰えた
やはり棋士の全盛期は20代かね

485名無し名人 (ワッチョイ ea9e-kgUj)2018/01/26(金) 21:08:13.69ID:D6qxT1Xz0
>>464
治勲もコバコーもそういう次元で打ってるとは思えないが

いまだにゴルフやったことないくらいお互いプライベートの付き合いないくせに
コバコーが再婚する前に治勲に相談してきた話好き

486名無し名人 (ワッチョイ ea9e-kgUj)2018/01/26(金) 21:08:42.46ID:D6qxT1Xz0
>>476
高慢とは思わない
でも卑屈

487名無し名人 (ワッチョイ bbb3-UbFw)2018/01/26(金) 21:09:04.33ID:E27Mw+Jl0
飯島と大平は女流を小馬鹿にしているのが気に入らないんだよな
今日の飯島は塚田娘よりも読めていなかったじゃん

488名無し名人 (ワッチョイ 5323-rgA5)2018/01/26(金) 21:09:10.48ID:WxClkioq0
>>483
個人戦というところで最後の砦は谷川だったろうけどな
研究会システム導入された羽生世代にやられちゃったからね

489名無し名人 (ワッチョイ b79d-BbAe)2018/01/26(金) 21:09:12.22ID:DFjXbVmu0
やはり詰将棋はプロレベルになってもやっておいた方がいいな
読み切れてしまえばこっちのもんだからな
まあ渡辺はもう一分じゃ適当な受けが思いつかなかったのかな最後

490名無し名人 (ワッチョイ 138a-rzbp)2018/01/26(金) 21:09:24.55ID:26e3KUTj0
ナベ一派(渡辺、佐藤天、村山、戸辺)全滅

491名無し名人 (アウアウエー Saf2-PxRS)2018/01/26(金) 21:09:25.65ID:9nKyqg4Oa
>>474
藤井は中村、広瀬よりも上だと思うで
今日の内容だったら藤井なら逃さない

492名無し名人 (ワッチョイ 539f-rgA5)2018/01/26(金) 21:09:26.96ID:1gDlBTt/0
広瀬は去年に続いてベスト4か
ナベは年齢的に修正が効くだろうが下からの突き上げがきつくて大変だな

493名無し名人 (スッップ Sdda-2Q2b)2018/01/26(金) 21:09:56.36ID:n6MfgLeWd
飯島人気あるなw

494名無し名人 (ワッチョイ 7aaf-rgA5)2018/01/26(金) 21:10:11.39ID:NvkKcB920
>>470
人気先行型ってより、競馬界を一般人までに理解を広めたって意味では
オグリキャップ他ないだろう、ハイセイコーも近いけど時代がずっと古いし
世代的にオグリと羽生同世代だろ活躍は

495名無し名人 (ワッチョイ 3abd-fPTX)2018/01/26(金) 21:10:20.81ID:8zwdnV2e0
>>455
>>463
オグリが羽生でススズが村山だと時代が合わない
オグリが羽生だとすると谷川がタマモクロスでモテ森内がイナリとクリーク
ススズを村山にするとスペシャルウイークが羽生あたり
羽生がちょっと小粒になってしまう

496名無し名人 (ワッチョイ 3a2b-xSVK)2018/01/26(金) 21:10:38.40ID:7OwgvGbX0
>>493
かわいいからな

497名無し名人 (ワッチョイ bbb3-UbFw)2018/01/26(金) 21:10:38.77ID:E27Mw+Jl0
渡辺は解説だけは上手いんだよな
人格は最悪なんだが
冤罪事件四巨頭のうち久保と千田はともかく渡辺と三昧堂は解説上手というのが何とも

498名無し名人 (ワッチョイ 13b3-rgA5)2018/01/26(金) 21:10:41.11ID:9qbCb2vL0
よっしメシウマだな
今から牛丼作ろう

499名無し名人 (ワッチョイ 5323-rgA5)2018/01/26(金) 21:10:59.81ID:WxClkioq0
>>493
ソフト全盛なんだから
飯島の様な棋士の方が向いてる時代になった

500名無し名人 (ワッチョイ 9615-KBPY)2018/01/26(金) 21:11:02.44ID:E3QLd9WB0
>>483
最強はシンザン。多分。
底が見えなかったからわからない。確かに大山w

501名無し名人 (ワッチョイ bbb3-9OBP)2018/01/26(金) 21:11:08.46ID:ls8O7Abr0
将棋の棋士とか、そんなに人格者である事を期待する方が間違ってると思うぞ。彼ら基本的に自分より将棋が弱い人は見下す(表に出さないまでも)のが普通なんだから。

502名無し名人 (ワッチョイ b3b3-PPfz)2018/01/26(金) 21:11:22.95ID:m/VMaCOv0
飯島の髪型新手など見所の多い1日で大満足でした

503名無し名人 (ワッチョイ 13b3-rgA5)2018/01/26(金) 21:11:50.37ID:cq1Xw0rL0
>>491
聡太も時間なくなればやらかす
深浦戦をもう忘れたのか

504名無し名人 (ワッチョイ c7fc-fPTX)2018/01/26(金) 21:12:21.22ID:VVQ6t+NV0
セントライト 木村義雄
どんな馬か知らない

505名無し名人 (ワッチョイ bbb3-UbFw)2018/01/26(金) 21:13:00.34ID:E27Mw+Jl0
>>501
本当の実力者は人格者でもある
羽生を見ればわかること

506名無し名人 (ワッチョイ 13b3-rgA5)2018/01/26(金) 21:13:07.10ID:9qbCb2vL0
>>500
ウォッカって牝馬じゃなかったっけ
おえー気持ち悪い

507名無し名人 (ワッチョイ 138a-rzbp)2018/01/26(金) 21:13:09.18ID:26e3KUTj0
感想戦で三浦のときもこのテンションだった渡辺?

508名無し名人 (ワッチョイ ea9e-kgUj)2018/01/26(金) 21:13:30.14ID:D6qxT1Xz0
>>482
それわかるわ自分も大平好き
長岡は細かい変化もいっぱい喋ってくれてこの人あたまいいんだろうなーと思うけど
どこが幹でどこが枝葉かわからんくなって、結局何喋ったか全然残らない
解説よりは活字で読みたい感じ

509名無し名人 (ワッチョイ 569f-KteF)2018/01/26(金) 21:13:39.20ID:wEfxc0NQ0
髪型盛るのって前もやってなかった?

510名無し名人 (ワッチョイ 9a23-rgA5)2018/01/26(金) 21:13:57.54ID:FG7186+z0
>>433
午前中に感想戦終わったあとで終局図以下の解説がまともにできないのはひどかった
感想戦の間なにやってたのか知らんけど

511名無し名人 (ワッチョイ 1a43-rJu+)2018/01/26(金) 21:14:12.76ID:9QMIHWNF0
G1は取れなかったが人気と知名度あったツインターボは誰よ

512名無し名人 (アウアウカー Sa33-9NKv)2018/01/26(金) 21:14:14.94ID:fkrCaI2ja
久保は王将戦あるんだな
決勝翌日が尼崎で前夜祭

513名無し名人 (ワッチョイ bbb3-UbFw)2018/01/26(金) 21:14:32.51ID:E27Mw+Jl0
最近の大平は大平対羽生を言わなくなったね
そのうち大平対藤井になるのか

514名無し名人 (ワッチョイ c7f7-IAOe)2018/01/26(金) 21:15:04.33ID:f1QDigd10
渡辺がこんなひどい逆転負けしたのは相当久々なはず

515名無し名人 (ワッチョイ ea9e-kgUj)2018/01/26(金) 21:15:55.11ID:D6qxT1Xz0
>>495
おなじこと考えてた人おる
自分のイメージではモテ森内がクリークイナリだけど

516名無し名人 (ワッチョイ 1a43-rJu+)2018/01/26(金) 21:16:59.33ID:9QMIHWNF0
無茶攻めに見える細い攻めを繋げて勝つのが強かった時のナベのイメージだが
今はほんと深刻なくらい不調だな
今日の将棋はいつも元気な感じのナベもさすがに落ち込むんじゃね

517名無し名人 (ワッチョイ ea9e-kgUj)2018/01/26(金) 21:17:12.20ID:D6qxT1Xz0
>>513
今期C2で当たりたかったろうな
昔の浦野じゃないけど、いま当たらないと一生チャンスないと思ってる棋士相当おったんちゃうか

518名無し名人 (ワッチョイ ea9e-kgUj)2018/01/26(金) 21:18:17.00ID:D6qxT1Xz0
>>507
テンションもうちょっと高かった
だが途中からは三浦に対してじゃなく観戦記者に対してもっぱら喋ってた

519名無し名人 (ワッチョイ c7fc-fPTX)2018/01/26(金) 21:18:25.71ID:VVQ6t+NV0
>>511
お笑い担当だから豊川とか

520名無し名人 (ワッチョイ 569f-pq9w)2018/01/26(金) 21:19:35.10ID:0fqqPHpd0
>>516
不調じゃなくて年齢による衰えだよ

521名無し名人 (ワッチョイ ea9e-kgUj)2018/01/26(金) 21:20:19.95ID:D6qxT1Xz0
>>511
その馬知らんけど(競馬は90年代でやめてしまった)
山ちゃんや大介みたいなポジかな

522名無し名人 (ガラプー KKa3-NzH7)2018/01/26(金) 21:20:20.01ID:xG8G0nM5K
>>519
お笑いと知名度の
両取りヘップバーン

523名無し名人 (ワッチョイ e3e1-W10G)2018/01/26(金) 21:20:47.14ID:UjnQ13Aw0
広瀬といえば羽生相手に前例をなぞってどこで新手が出るのかとワクワクさせて
そのまま前例通り負けるという奇跡の棋譜を残した漢

524名無し名人 (ワッチョイ 2732-HEpQ)2018/01/26(金) 21:21:12.21ID:sW7M+Om00
>>519
山崎でいいじゃん

525名無し名人 (ワッチョイ ae81-bbm9)2018/01/26(金) 21:21:25.44ID:Wqnb7k8q0
>>472
引き角本は羽生さんが帯書いてるし藤井聡太も本棚のいい所に置いてる名著

526名無し名人 (ワッチョイ 3abd-fPTX)2018/01/26(金) 21:21:46.00ID:8zwdnV2e0
シンザン・・・大山
トウショウボーイ・・・加藤
ミスターシービー・・・米長
シンボリルドルフ・・・中原
オグリキャップ・・・谷川
メジロマックイーン・・・羽生
ミホノブルボン・・・佐藤(康)
トウカイテイオー・・・森内
ダイユウサク・・・丸山
ライスシャワー・・・村山

527名無し名人 (ワッチョイ 138a-rzbp)2018/01/26(金) 21:22:24.28ID:26e3KUTj0
朝日杯の優勝賞金しれっと減ってたのね

528名無し名人 (ワッチョイ ba1b-1ipv)2018/01/26(金) 21:22:40.13ID:Qn1slaq30
渡辺衰えすぎ
1局目も負け将棋を相手のミスで何とか勝ったものの、
2局目で広瀬に実力負け

529名無し名人 (ワッチョイ bbb3-UbFw)2018/01/26(金) 21:22:44.05ID:E27Mw+Jl0
戦法を生み出すだけなら女流でも出来るからなあ
矢内矢倉とか

530名無し名人 (ワッチョイ ea9e-kgUj)2018/01/26(金) 21:22:59.20ID:D6qxT1Xz0
>>520
羽生も30代はぽろぽろ失冠していったもんな

531名無し名人 (ワッチョイ 3a2b-xSVK)2018/01/26(金) 21:23:47.95ID:eK1bliOr0
平美濃返しって飯島が生み出したというと違和感がある
プロが使えるレベルに整備したのは飯島だけど

532名無し名人 (ワッチョイ ef33-vPky)2018/01/26(金) 21:24:02.93ID:xD5KpEJo0
>>477
おれもそう思うけど、外すといわれるのかね
当てるよりなぜかってことを聞きたい

>>485
木谷道場で内弟子生活があるからじゃない、子供の頃に

533名無し名人 (ワッチョイ b7de-jSYw)2018/01/26(金) 21:24:20.76ID:rlkenR+W0
明君今期の勝率初の4割台見えてきたんすね
まあ棋王防衛できれば上出来という状態ですか

534名無し名人 (ワッチョイ 96a7-vrTI)2018/01/26(金) 21:24:24.98ID:TVq3+W9b0
やっぱナベの感想戦はおもろいな

535名無し名人 (ワッチョイ c7fc-fPTX)2018/01/26(金) 21:24:28.77ID:VVQ6t+NV0
アマが生み出した戦法もあるな

536名無し名人 (ワッチョイ bbb3-UbFw)2018/01/26(金) 21:24:51.46ID:E27Mw+Jl0
ナベは年齢の衰えの前に米長に取り入って連盟会長の座を狙ったんだろうが
冤罪事件の主犯になったからもう上がり目ないよな
モテの次は糸谷か中村になるだろうから

537名無し名人 (ワッチョイ 96d2-fPTX)2018/01/26(金) 21:25:11.27ID:QJs3it+q0
ナベってこのままだと南さんみたいになりそう
南さんの棋風は地蔵流ってことしか知らないけど

538名無し名人 (ワッチョイ ea9e-kgUj)2018/01/26(金) 21:26:27.23ID:D6qxT1Xz0
>>532
自分もそう思った
木谷道場の子どもたちにとっては憧れのおねえさまだったんだろうなって
だから相談というか言い訳にくるw

539名無し名人 (ワッチョイ bbb3-UbFw)2018/01/26(金) 21:26:39.59ID:E27Mw+Jl0
ナベにとっては居飛車穴熊が壊滅したのがつらいね
玉の薄い将棋に対応できないでいるのがよくわかる

540名無し名人 (ワッチョイ 7aaf-rgA5)2018/01/26(金) 21:27:22.32ID:NvkKcB920
>>514
毎度いわれてるけどたぬきは人を騙す、信用ならないって言われてるように
渡辺が逆転っていわれるほどリードしたシーンなんてないと思うぞ

昼の三浦の一局みたいに見た目で差ついていそうな局面なかったし

541名無し名人 (ワッチョイ e380-1+P1)2018/01/26(金) 21:27:31.36ID:wvPb65EP0
30代に入って読みが落ちて大局観を養ってカバーするのはよくある話だが、そこで一気に将棋の流れが変わりつつあるんだから苦しいよ

542名無し名人 (ワッチョイ 138a-rzbp)2018/01/26(金) 21:28:13.59ID:26e3KUTj0
ベスト4の中で独身は藤井君だけか

543名無し名人 (ガラプー KKe6-IgW5)2018/01/26(金) 21:29:00.03ID:i93oH2M8K
>>539
(´・ω・`)いや
途中までは渡辺の勝ちだったんだが

544名無し名人 (ワッチョイ 1a43-rJu+)2018/01/26(金) 21:29:10.05ID:9QMIHWNF0
>>541
いきなり変わった流れに対応してる羽生がおかしいのか

545名無し名人 (ワッチョイ 569f-pq9w)2018/01/26(金) 21:29:13.64ID:0fqqPHpd0
>>530
まあ羽生は20代前半が全盛期だったからね
渡辺は20代後半が全盛期で30歳から緩やかに衰えてたけど今年ガクッときたな

546名無し名人 (ワッチョイ 96a7-vrTI)2018/01/26(金) 21:29:20.06ID:TVq3+W9b0
というか広瀬戦に限っては薄い玉で上手く指しこなしてたけど最後に寄せを誤っての負けなんだがな

547名無し名人 (ワッチョイ bbb3-UbFw)2018/01/26(金) 21:29:23.22ID:E27Mw+Jl0
谷川がチャイルドブランドに対抗できずに終わったのと同じだな
渡辺は名人にすらなれずに終わりそう

548名無し名人 (ワッチョイ ba1b-1ipv)2018/01/26(金) 21:29:51.60ID:Qn1slaq30
棋王も失冠しそうだけど、
そうなると今後タイトル挑戦も厳しいしやばいな渡辺

549名無し名人 (ワッチョイ bbb3-UbFw)2018/01/26(金) 21:30:48.32ID:E27Mw+Jl0
羽生は将棋バカにならずに研究者や実業家とも対談しているじゃん
その時に事前にいろいろと勉強するから視野が広い
AIもいち早く自分の研究に取り入れている

550名無し名人 (アウアウエー Saf2-PxRS)2018/01/26(金) 21:30:59.26ID:9nKyqg4Oa
>>542
そもそも法的に結婚不可能(´・ω・`)

551名無し名人 (ワッチョイ 3abd-fPTX)2018/01/26(金) 21:31:16.93ID:8zwdnV2e0
>>541
シューティングゲーム全盛期に名前を売った高橋名人が、RPG全盛期になって急に姿をみなくなったようなもんか

552名無し名人 (ワッチョイ ba05-Pdni)2018/01/26(金) 21:31:26.90ID:WUu4tAwG0
今回は広瀬が強かったとしか

553名無し名人 (ササクッテロル Spab-I8kg)2018/01/26(金) 21:31:48.23ID:qfwRwgoJp
証拠品隠してきたのか

554名無し名人 (ワッチョイ ea9e-kgUj)2018/01/26(金) 21:31:59.62ID:D6qxT1Xz0
>>544
羽生は修行時代に並べていた木村とかの昭和の将棋が、いま再び現れてるみたいなこといってたよ
当時は「この局面は実戦では一生指さないんだろうなあ」と思いながら並べてたけどw って

555名無し名人 (ワッチョイ bbb3-UbFw)2018/01/26(金) 21:32:22.24ID:E27Mw+Jl0
得意戦法なんてない方がいいんだな
居飛車穴熊しかやってないから穴熊に組めない将棋になると途端にボロボロになる
広瀬も一時期穴熊に逃げていたけどタイトルを取ってからは幅広く指すようになった

556名無し名人 (ガラプー KKe6-IgW5)2018/01/26(金) 21:32:25.11ID:i93oH2M8K
>>552
(´・ω・`)いや
途中までは渡辺の勝ちだったんだが

557名無し名人 (ワッチョイ 569f-pq9w)2018/01/26(金) 21:32:31.12ID:0fqqPHpd0
>>547
谷川は全盛期の羽生に負けまくったけどタイトル挑戦し続ける力はあった
渡辺は近年の成績を見るとやはり谷川にもかなり劣るな

558名無し名人 (ワッチョイ ba9f-fuuV)2018/01/26(金) 21:33:44.12ID:Qsp86htR0
>>543
穴熊やってたときは多少ミスってもなんとかなってたのが
今は間違えた瞬間潰されるんだよ

559名無し名人 (ワッチョイ b7de-jSYw)2018/01/26(金) 21:33:46.42ID:rlkenR+W0
明君が数年前に悟空がスーパーサイヤ人でいるのが普通の状態になったように
タイトル戦に毎年複数出るのが自分にとって普通の状態でありたいみたいな発言したんですけど
ここで棋王失冠してスーパーサイヤ人になれるかどうかも怪しくなった御飯みたいになりましたね
みたいな発言をしてY崎さんのように自虐ネタで生きながらそれなりに強いポジションでして生きよう

560名無し名人 (ササクッテロラ Spab-/dzM)2018/01/26(金) 21:33:50.25ID:NlhJp/hxp
渡辺ほど「〜しかやってない」に当てはまらない棋士もそんなにいないだろ
竜王取り立ての頃は8五飛しかやってなかったけど

561名無し名人 (ワッチョイ b387-Y1tI)2018/01/26(金) 21:34:17.03ID:ZFmsXKJf0
今北
しかし渡辺衰えすぎやろ…

562名無し名人 (ガラプー KKe6-IgW5)2018/01/26(金) 21:34:28.47ID:i93oH2M8K
>>557
(´・ω・`)全盛期の羽生に対抗できていのは谷川だけだった
と言えるだろう
羽生世代が羽生に対抗し始めたのはそのあとだ

563名無し名人 (ササクッテロル Spab-I8kg)2018/01/26(金) 21:34:56.74ID:qfwRwgoJp
比べるとは谷川に失礼だ

564名無し名人 (ワッチョイ 138a-rzbp)2018/01/26(金) 21:35:16.84ID:26e3KUTj0
駒がぐちゃぐちゃになってきた・・・

565名無し名人 (ガラプー KKe6-IgW5)2018/01/26(金) 21:35:43.98ID:i93oH2M8K
>>558
(´・ω・`)いや
だから途中までは渡辺の勝ちなわけで
決して広瀬が強かったと言える内容では・・

566名無し名人 (ワッチョイ 96a7-vrTI)2018/01/26(金) 21:37:16.87ID:TVq3+W9b0
なぜナベがイビアナしないかって、わざわざ渡辺相手にノーマル振り飛車ぶつけるようなのが減ったからに決まってるだろ何言ってるのか

567名無し名人 (ワッチョイ bbb3-UbFw)2018/01/26(金) 21:37:25.53ID:E27Mw+Jl0
もう片方のトーナメントでは羽生や藤井が快勝して来ているのに
もう一方は泥仕合ばかりだな
広瀬久保戦も泥仕合になりそう

568名無し名人 (ササクッテロロ Spab-iqwH)2018/01/26(金) 21:37:27.06ID:vyFKB0egp
感想戦見れないけど、飛車取りの対応がまずかったんかね

569名無し名人 (ワッチョイ 3abd-fPTX)2018/01/26(金) 21:38:48.27ID:8zwdnV2e0
>>568
abemaで普通に見れるけど・・・

570名無し名人 (ワッチョイ bbb3-UbFw)2018/01/26(金) 21:39:07.67ID:E27Mw+Jl0
渡辺は振り飛車に逃げるかもな
振り飛車なら低空飛行で安定するから

571名無し名人 (ガラプー KKe6-IgW5)2018/01/26(金) 21:40:20.33ID:i93oH2M8K
(´・ω・`)でも渡辺の中飛車はヘナチョコだよ
付け焼き刃丸出しで
咎められまくり

572名無し名人 (スププ Sdda-HaLg)2018/01/26(金) 21:40:25.30ID:Wo1MWzRAd
>>569
これがアスペかw

573名無し名人 (ワッチョイ 3a2b-xSVK)2018/01/26(金) 21:40:32.99ID:eK1bliOr0
>>566
相居飛車で隙あらば98香99玉みたいなのもなくなったから・・・

574名無し名人 (ワッチョイ 13b3-fPTX)2018/01/26(金) 21:40:54.52ID:QOltfZT80
自玉の薄い将棋に弱いだけじゃなく相手の薄い玉も寄せるのが下手なことがわかった
どんだけガチガチ囲いの将棋に特化してたんだよ

575名無し名人 (ワッチョイ eb76-I/wc)2018/01/26(金) 21:41:46.04ID:KwEgLp5S0
ナベ以外みんな帰りたそう

576名無し名人 (ササクッテロロ Spab-iqwH)2018/01/26(金) 21:41:52.41ID:vyFKB0egp
>>569
すまん、出先なんだわ
感想戦ではどの辺やってるの?

577名無し名人 (ワッチョイ bad2-rgA5)2018/01/26(金) 21:42:05.76ID:9HWTcJDT0
なんで駒ぐちゃぐちゃにしてぐちぐち言ってんの?

578名無し名人 (ワッチョイ bbb3-UbFw)2018/01/26(金) 21:42:25.52ID:E27Mw+Jl0
羽生=シャカ
渡辺=デスマスク
広瀬=サガ
久保=アフロディーテ
藤井=ベガサス

579名無し名人 (ワッチョイ 4fa5-W10G)2018/01/26(金) 21:43:32.74ID:MOQ+hEeh0
今日のブロックタイトル持ちが残ってほしかった

580名無し名人 (スップ Sd7a-8wWp)2018/01/26(金) 21:43:44.50ID:gHAuPMdld
広瀬勝ったのか
終盤力は羽生とまでは言わんが、久保に匹敵すると思うのでもっと活躍してほしいわ
タイトル数まだ伸ばせるよ

渡辺は不調が終盤力にまで影響しとるな

581名無し名人 (スップ Sdda-favS)2018/01/26(金) 21:44:02.54ID:5vzpFW1Ed
>>463
同意。
フジキセキは誰かいるかな?
あと
モノポライザー・・・先崎

582名無し名人 (ワッチョイ 3a23-fPTX)2018/01/26(金) 21:44:42.64ID:HLJgjoX90
弱いと思われたら勝てなくなるってのは本当にあるんだろうな
ただ、去年の暮れくらいから、A級で4勝確保したり王将リーグで残留したりして
「なんだかんだ調子上げてきた」「結局大事なところは落とさない」みたいな空気が出来かけて
そこでそれ以降もいい調子だったら、強さの信用を取り戻しきれたと思うんだが
そこで勝ちきれずにシーソーしてるのが本当に勝てなくなったって感じがする

583名無し名人 (ワッチョイ 138a-rzbp)2018/01/26(金) 21:44:58.74ID:26e3KUTj0
ナベ、藤井君の斬られ役になれなかったな・・・

584名無し名人 (ワッチョイ aaeb-W10G)2018/01/26(金) 21:47:47.86ID:Zw0j+Z780
>>567
羽生が快勝…?

585名無し名人 (スップ Sd7a-8wWp)2018/01/26(金) 21:48:13.25ID:gHAuPMdld
>>581
モノポライザーはガチの駄馬だから違う
先崎はウインクリューガーくらいの実績はある

586名無し名人 (ワッチョイ 3abd-fPTX)2018/01/26(金) 21:49:09.89ID:8zwdnV2e0
先崎はエルエーウィンくらい

587名無し名人 (スップ Sd7a-8wWp)2018/01/26(金) 21:49:49.35ID:gHAuPMdld
>>582
羽生の衰えもそれはあるだろうな
今までは「あーはいはい強い強い」としか思えなかった羽生が負けだすと、「あれ?俺も一発入れらるんじゃね?」と目の色が変わりだす

588名無し名人 (スッップ Sdda-my+X)2018/01/26(金) 21:50:17.53ID:jskE5s8pd
>>551
ワンダーボーイ8−3がくずせなかったわ。

589名無し名人 (ワッチョイ 4f8a-ss0X)2018/01/26(金) 21:50:22.36ID:BXcrs94W0
栄治ワロタ
お前あんな終盤解説してると粘られるぞ

590名無し名人 (ワッチョイ ea6e-rJu+)2018/01/26(金) 21:50:37.88ID:8PfRc7d+0
勝率5割台前半とかなら若くても不調な年ならあったりするもんだが
5割切るのは正直衰えとしか思えない
タニーは42歳で初の5割切りだけどこの年に2冠失陥して以降無冠だ

591名無し名人 (ワッチョイ 7ab3-TiQ1)2018/01/26(金) 21:51:09.12ID:b4D3XY0f0
飯島=エアリー

592名無し名人 (スップ Sd7a-8wWp)2018/01/26(金) 21:52:46.55ID:gHAuPMdld
玉を堅く囲う時代の寵児だったということかね
それでも渡辺は結局時代を作れなかった
歴史的な評価は一瞬だけ谷川時代を築いた谷川以下の評価で終わりそう

593名無し名人 (ワッチョイ 1efb-1ipv)2018/01/26(金) 21:52:57.02ID:w1D1r2iG0
30代になるとだんだん衰える
40代になると明らかに衰える

594名無し名人 (スッップ Sdda-my+X)2018/01/26(金) 21:53:29.35ID:jskE5s8pd
>>585
イメージはシリウスシンボリだろ。

595名無し名人 (ワッチョイ e30d-fPTX)2018/01/26(金) 21:53:48.27ID:ognQOnns0
カロリーナ ーーー   クロフネ

596名無し名人 (ワッチョイ 1a43-rJu+)2018/01/26(金) 21:53:53.43ID:9QMIHWNF0
ハブキラーがいなくなってしまった

597名無し名人 (ワッチョイ bbb3-UbFw)2018/01/26(金) 21:54:14.27ID:E27Mw+Jl0
渡辺は小室哲哉みたいなものだろう

598名無し名人 (ワッチョイ e380-1+P1)2018/01/26(金) 21:54:34.98ID:wvPb65EP0
負け方で言ったら名人の方がヤバイ
横歩で負けまくってるからな

599名無し名人 (ワッチョイ 2732-HEpQ)2018/01/26(金) 21:54:47.88ID:sW7M+Om00
>>597
じゃあ藤井は宇多田ヒカルかよ

600名無し名人 (ワッチョイ fad4-bSkF)2018/01/26(金) 21:54:47.95ID:SXdNBZlg0
衰えはどうにもできないんだからいいよ
正直10年以上タイトル持ち続けて、永世二冠とれただけでもできすぎなくらい
あとはここからの10年で1,2回なんとか挑戦してタイトル20期に乗せられれば十分なくらいだわ
タニーとは才能が違うんだから追いつけなくても仕方ない

601名無し名人 (スップ Sd7a-8wWp)2018/01/26(金) 21:56:44.94ID:gHAuPMdld
天彦は丸山と似すぎやね
エース戦法が時代にハマると爆発するが旬がすぎるとしぼむ
自力はどっちもあるけど最高級じゃない

602名無し名人 (ワッチョイ 569f-pq9w)2018/01/26(金) 21:56:53.84ID:0fqqPHpd0
>>587
郷田や森内も全然勝てなくなったし羽生は年齢の衰えが大きいと思うよ

603名無し名人 (ワッチョイ bbb3-UbFw)2018/01/26(金) 21:57:10.18ID:E27Mw+Jl0
>>596
深浦「呼んだ?」

604名無し名人 (ワッチョイ 9a5d-7TNd)2018/01/26(金) 21:57:21.67ID:NXxh/Vhk0
最近見てるともう47なのに逃したタイトルを獲るために厳しい予選勝ち抜いて本当に獲りきっちゃう羽生さんがいかに別格か思い知らされる

605名無し名人 (ワッチョイ bbb3-UbFw)2018/01/26(金) 21:59:45.33ID:E27Mw+Jl0
渡辺が小室哲哉なら羽生は秋元康みたいなものなんだろう
才能はともかく新しいアイデアが出てきたら躊躇なく取り込む
若手を質問攻めにしたりAIを使って研究することにも抵抗がない

606名無し名人 (ワッチョイ e306-uzZr)2018/01/26(金) 22:00:54.24ID:WluuQThL0
>>523

郷田が渡辺明相手に最後まで定石通り打って負けたってのもなかったっけ

607名無し名人 (ワッチョイ e30d-fPTX)2018/01/26(金) 22:01:08.88ID:ognQOnns0
てんてーはハルウララ

608名無し名人 (ワッチョイ ba1b-1ipv)2018/01/26(金) 22:01:14.05ID:Qn1slaq30
>>602
森内はあれだけど、郷田はまだ頑張ってはいるでしょ
糸谷に2連勝中だし

609名無し名人 (ワッチョイ 179f-1ipv)2018/01/26(金) 22:10:02.66ID:XLM4Ue7I0
アベマまだ解説やってるのかよw
飯島が死ぬぞw

610名無し名人 (ササクッテロル Spab-I8kg)2018/01/26(金) 22:13:20.09ID:qfwRwgoJp
>>597
注目をあびる優れたベッキー

611名無し名人 (ワッチョイ e30d-fPTX)2018/01/26(金) 22:13:30.91ID:ognQOnns0
>>609
アベマはさ、コメント数でニコニコを抜きたいから
意地でも残業させるんだよなあ

出演棋士達を小銭稼ぎとして疲弊させて、その疲れた棋士から白星を広い集めたのが
今期の野月
よって、野月はabemaで解説を行わないのさ

612名無し名人 (ワッチョイ e30d-fPTX)2018/01/26(金) 22:14:29.12ID:ognQOnns0
そのくせ、野月はabema社から、解説をする以上の
たんまりとした報酬金をもらっていそうだ

613名無し名人 (アウアウウー Sa77-UXVw)2018/01/26(金) 22:15:01.46ID:tW4HFszIa
渡辺はせいぜいショーンKくらいだろ

614名無し名人 (ワッチョイ 272a-xSVK)2018/01/26(金) 22:15:01.50ID:B94pFf+50
>>611
解説はしないけど、一番組持たせてもらったぞ

615名無し名人 (ワッチョイ aa15-8klV)2018/01/26(金) 22:15:45.42ID:SyhjPCiW0
最近ニコ生の方が実は解説とか楽なんじゃと思うようになってきた

616名無し名人 (ワッチョイ bad2-fPTX)2018/01/26(金) 22:15:48.47ID:P3Lm4X2w0
渡辺残った方が面白かったんだけどな。
もしかしたら渡辺vs藤井もあったかもしれないし。

617名無し名人 (ワッチョイ 179f-1ipv)2018/01/26(金) 22:18:39.43ID:XLM4Ue7I0
アベマというかサイバーエージェントはアメブロとかリロードしまくってアクセス数を水増しするのは常套手段だよ
クソみたいなコメントばっかなのは恐らくBOTによる自作自演

618名無し名人 (ワッチョイ 3abd-fPTX)2018/01/26(金) 22:18:58.89ID:8zwdnV2e0
>>615
ニコ生は座ってゆるーく解説してる感じ
abemaはきっちり作りすぎ
飯島は将棋イベントでも真面目で手を抜かない感じだったから番組でも真面目にやってるんだろう
だから終盤は疲労して解説も読みも息切れしてくるイメージ

619名無し名人 (ワッチョイ ef33-vPky)2018/01/26(金) 22:21:13.21ID:xD5KpEJo0
>>604
ほんとすごいと思う

>>554
自分でハガキ選ぶやつね

620名無し名人 (ワッチョイ 13b3-fPTX)2018/01/26(金) 22:22:19.96ID:QOltfZT80
必死で結論出そうとする解説は損するよな
屋敷とか阿久津みたいに「こうこうこうなってどうか?ってところですね」
って胡麻化しとけばいいんだよ

621名無し名人 (ワッチョイ 3a2b-xSVK)2018/01/26(金) 22:24:17.79ID:7OwgvGbX0
しかし準決勝の公開対局、片方が羽生藤井でもう片方が久保広瀬って差がつきすぎやろ

622名無し名人 (ワッチョイ 3abd-fPTX)2018/01/26(金) 22:24:40.76ID:8zwdnV2e0
飯島相手に髪の毛の話題は・・・

623名無し名人 (アウアウエー Saf2-iAXM)2018/01/26(金) 22:26:18.77ID:rNMUNoCKa
記録やってた人誰?
クリスタルに似てたんだけど

624名無し名人 (ワッチョイ ba1b-1ipv)2018/01/26(金) 22:26:20.22ID:Qn1slaq30
今の渡辺より今の広瀬の方が強いから順当な結果

625名無し名人 (ワッチョイ ea6e-rJu+)2018/01/26(金) 22:26:23.65ID:8PfRc7d+0
そのうちニコ生派の棋士とabema派の棋士で揉め事起きそう
名人戦の毎日朝日騒動みたいに

626名無し名人 (ワッチョイ 13b3-cbBL)2018/01/26(金) 22:28:04.58ID:qAKRiCbG0
abemaはずっと赤字だしそう遠くなく終わりそう

627名無し名人 (ワッチョイ 4323-2rES)2018/01/26(金) 22:29:23.40ID:2t0uPMRh0
ニコニコとアベマはいがみ合ってないから

628名無し名人 (ワッチョイ 4f8a-ss0X)2018/01/26(金) 22:29:27.86ID:BXcrs94W0
本戦楽しみすぎる

629名無し名人 (ワッチョイ 7ab3-W10G)2018/01/26(金) 22:29:38.19ID:Bn7SjL+30
こんなもん久保広瀬の勝者が優勝に乗るわ

630名無し名人 (ワッチョイ aa15-8klV)2018/01/26(金) 22:30:29.06ID:SyhjPCiW0
>>625
ニコ生派の棋士とアベマ派の棋士なんているのか?

631名無し名人 (ワッチョイ e30d-fPTX)2018/01/26(金) 22:33:23.06ID:ognQOnns0
>>627
綺麗事いうなよ
お互い、そこそこ露骨なことやってんじゃん
まぁ、お互い様だけどな

632名無し名人 (ワッチョイ da60-9NKv)2018/01/26(金) 22:35:28.18ID:jC2YSmFx0
いがみ合ってない=きれいごと
これがオンオフ脳か

633名無し名人 (ワッチョイ ea9e-kgUj)2018/01/26(金) 22:36:28.84ID:D6qxT1Xz0
>>604
>>619
羽生は大山や米長が高齢でもがんばってたのをリアルタイムでみてるのが地味にきいてそう
とくに米長については島研に見学にきたりして努力工夫の一端を見てるわけだしな
時代が違うとはいえシニアにはシニアのやりようがあるというのを肌で知ってるのは大きいんじゃね

634名無し名人 (ワッチョイ 3abd-fPTX)2018/01/26(金) 22:36:46.24ID:8zwdnV2e0
>>630
そのうち、ってことなので、abemaとニコ生で人気棋士の取り合いになって優遇条件をめぐって揉めるとか・・・
ギャラ派なのか内容派なのかとか、楽だとか食事が良いとか選ぶ基準は変わってきそう
まぁでも芸能人でどこどこテレビ局派、みたいなのはいなそうだから棋士もそんな派閥に分かれないとは思う

635名無し名人 (アウアウカー Sa33-n2Vf)2018/01/26(金) 22:37:07.50ID:xY0gIfJMa
>>627
どっちかというとニコニコの方が懐が深くてアベマの話題だしても笑って済まされそうだけどアベマ側はニコニコは絶対NGっていう空気がある。
将棋の週間対局スケジュールもアベマは叡王戦だけ紹介しなかったし。
ニコニコは朝日杯だろうが将棋であれば、主催のオッケーが出れば放送するし放送禁止用語にアベマもなさそう。

636名無し名人 (ワッチョイ ea9e-kgUj)2018/01/26(金) 22:37:50.49ID:D6qxT1Xz0
エンドテロップに奨励会員・小山初段とあったから、これがたぶん記録くん

637名無し名人 (アウアウエー Saf2-iAXM)2018/01/26(金) 22:39:32.45ID:rNMUNoCKa
>>636
ありがとー!

638名無し名人 (ワッチョイ ea9e-kgUj)2018/01/26(金) 22:41:14.10ID:D6qxT1Xz0
>>635
どうだろ
王位戦配信希望っていうメールをうっかり読んじゃって運営がノーコメントで流させたこととか
山口絵美菜が「他局」の話題をうっかり出して屋敷が「アロマですねw」とか冗談にまぶして流させたり
案外NGコードきっちりありそうだけどな

639名無し名人 (スププ Sdda-QPDh)2018/01/26(金) 22:42:18.06ID:MP4aG/49d
2月1日またどっちも聡太の放送なんよね…
この日は好手合い多いのに非常に勿体ない。

将棋中継も野球みたいに放送分担できんもんやろか

640名無し名人 (スプッッ Sd7a-4bZL)2018/01/26(金) 22:43:24.52ID:UGcRjpknd
>>636
小山君て言うのか
在りし日の天野を彷彿とさせる青年だな

641名無し名人 (ワッチョイ e30d-fPTX)2018/01/26(金) 22:43:42.86ID:ognQOnns0
>>635
abenaの将棋放送開始の初日の日、
何を隠そう、ニコニコで 「アベマ」、「abema」 がNGワードでした

そこでア○マや、アロマが生まれた

642名無し名人 (ワッチョイ 8be9-ySRf)2018/01/26(金) 22:44:20.76ID:wBMdTMhz0
>>605
作曲家の小室と、アイドル売るために握手券とか日本の音楽文化を破壊して平気な奴を一緒にすな
まだつんくの方が比較対象になるわ

643名無し名人 (ワッチョイ 1a43-rJu+)2018/01/26(金) 22:44:37.82ID:9QMIHWNF0
アベマはコメが酷すぎて解説者はコメ見れない仕様だろうけど
棋士が家でアベマみてたら自分の時もこんなこと書かれてたのかとわかるから
そのうち依頼きても断るのでてきそう

644名無し名人 (ワッチョイ 539f-rgA5)2018/01/26(金) 22:45:13.17ID:1gDlBTt/0
>>639
アベマは3年目でまだまだ人を集めたいから藤井聡太は外せないだろうけどこういう時こそニコニコに頑張って欲しいよな
A級順位戦一斉対局って需要あると思うのになぁ

645名無し名人 (ワッチョイ ea9e-kgUj)2018/01/26(金) 22:46:04.26ID:D6qxT1Xz0
プロデューサーで野月鈴木はともかく藤森がクレジットされてたな
ディレクターの隣にいて進行についてアドバイスしたりしてるんだろか

646名無し名人 (ワッチョイ bbb3-Pdni)2018/01/26(金) 22:47:17.14ID:AT8oC2LB0
>>643
アベマはつまらんけど金だけは持ってるからな

647名無し名人 (ワッチョイ 7aea-2Ujm)2018/01/26(金) 22:47:56.40ID:uCfmkyjV0
それでも去年まではアベマそんな荒れてなかったよ
今年に入ってから急激に荒れてる

648名無し名人 (ワッチョイ c7eb-rgA5)2018/01/26(金) 22:48:00.65ID:YFALlIrN0
アベマのコメ欄はひどいけど
でも放送自体はアベマの方が遥かにいいと思うんだよな

649名無し名人 (ワッチョイ ea9e-kgUj)2018/01/26(金) 22:48:25.53ID:D6qxT1Xz0
アベマが藤井聡太戦とタイトル戦を同時配信したことがあったけど
藤井聡太のほうが数字取れていた
A級ラス前はタイトル戦以上にコア層向けコンテンツだから今年はわざわざ取りにいく価値を認めなかったか
あるいは配信許可が下りなかったかのどちらかかと

650名無し名人 (ワッチョイ da60-9NKv)2018/01/26(金) 22:49:44.37ID:jC2YSmFx0
>>645
大介はそれなりに忙しいからサポートじゃね

651名無し名人 (ワッチョイ ea9e-kgUj)2018/01/26(金) 22:49:55.09ID:D6qxT1Xz0
>>648
フォーマットがきっちりしてる分、安心感はあるよな
意外な展開は期待できないけど
アンフォラフルコース遅刻みたいな伝説は良くも悪くもアベマからは生まれない

652名無し名人 (アウアウカー Sa33-oodC)2018/01/26(金) 22:51:17.98ID:hKEj0+N3a
>>635
ニコ生で宮宗がりゅうおうのおしごとをアベマで見たって言って空気が悪くなってた

653名無し名人 (ワッチョイ ea9e-kgUj)2018/01/26(金) 22:51:53.03ID:D6qxT1Xz0
>>650
その可能性もあるか
藤森は3月のライオン映画でも将棋監修やってたし映像系の仕事結構多いな

654名無し名人 (ワッチョイ ea9e-kgUj)2018/01/26(金) 22:53:04.56ID:D6qxT1Xz0
>>652
ニコ動でもりゅうおうは配信してるから、それいっちゃだめなんだよな
テレビの芸能人と違って棋士はそういうところフォローする人間が周りにおらんから事故るのはしょうがないが

655名無し名人 (アウアウカー Sa33-Fw0Y)2018/01/26(金) 22:54:20.25ID:TYed2aCKa
NGだらけがいいとかすげぇなニコ厨

656名無し名人 (ワッチョイ 179f-1ipv)2018/01/26(金) 22:55:19.67ID:XLM4Ue7I0
2画面でアベマとニコ生を同時に開いてると分かるけど
ニコ生で指した1分後くらいにアベマが動いてる感じ
画質なのか分からんがアベマの方が遅れて流れてるのが分かる

657名無し名人 (ワッチョイ b779-OWGm)2018/01/26(金) 22:55:23.36ID:Mkzgkpm60
>>654
どっちもやってるのはさすがにNGだよな
でも棋士は将棋以外の番組をチェックしてないだろうな
つか将棋も

658名無し名人 (ワッチョイ 0bfc-vPky)2018/01/26(金) 22:55:35.36ID:/xhU2D1c0
最後の渡辺さんの馬引きが何でもないことに失望した
せめて、つめろをかけてもらいたかった
しかし、将棋の解説はもう少しなんとかならないのか
余りにも関係ない筋道のほんのひとつを延々と追うくだらなさ
それだったら、AIの読み筋を映していれば事足りること

659名無し名人 (ワッチョイ ea9e-kgUj)2018/01/26(金) 22:55:38.57ID:D6qxT1Xz0
普通の人間はNGになるようなこと※したりしないから
もっともニコ動のコメント規制はときどき意味不明に言論弾圧ぽいけど
広瀬のときの馬とか

660名無し名人 (ワッチョイ 4323-2rES)2018/01/26(金) 22:55:50.54ID:2t0uPMRh0
ニコニコでのアベマNGってのは「おいwwwww」と笑いにできる程度のNGやろ
アベマのほうは、苦笑いレベルか「すみませんNGなんでちょっと」レベルかそのへん。

661名無し名人 (ワッチョイ aa15-8klV)2018/01/26(金) 22:56:11.54ID:SyhjPCiW0
ニコ生運営は年末放送でアベマにコラボ企画しましょうと運営コメントで言ってた
あとズラシンがニコ生派かアベマ派かのアンケートやってたこともあるぞ

662名無し名人 (ワッチョイ b779-OWGm)2018/01/26(金) 22:56:37.87ID:Mkzgkpm60
>>656
テレビだと放送事故に対処するためにそうなってること多くない?
アベマもそうなんだと思う

663名無し名人 (アウアウカー Sa33-oodC)2018/01/26(金) 22:56:40.23ID:hKEj0+N3a
まぁ棋士は5ちゃんを見てる人も多いみたいだし悪口言われてる事くらい知ってるよな
悪口を言いまくってる棋士もいそう

664名無し名人 (スププ Sdda-+Rs/)2018/01/26(金) 22:56:57.91ID:Q2IDM2R4d
>>638
年末のニコ生ではスタッフがア●マって伏せ字したりその真横では思いっ切りabemaって書いてたりユルユルで遊んでたぞ

665名無し名人 (ワッチョイ ea9e-kgUj)2018/01/26(金) 22:58:12.74ID:D6qxT1Xz0
>>657
家で将棋番組みないって公言してる棋士って結構いるよね
NHK杯も、棋士は直後に棋譜入手できるし、解説はアマチュアの方向けのものだから
番組見るのは勉強としては効率悪いって先崎が書いてたり

666名無し名人 (ワッチョイ 539f-rgA5)2018/01/26(金) 22:59:20.07ID:1gDlBTt/0
生放送はディレイ入れるからな
まぁないだろうけどアベマとニコニコが協力して分担放送するようになったら毎日将棋放送が見れるな

667名無し名人 (ワッチョイ ea9e-kgUj)2018/01/26(金) 22:59:29.13ID:D6qxT1Xz0
>>662
1980年代あたりからテレビの生中継はそれ多いよね
ロス五輪のときにABCがそれやってるのがひょんなことからばれて
当時は大バッシング受けたけどもう当たり前になっちゃった

668名無し名人 (アウアウカー Sa33-oodC)2018/01/26(金) 23:01:17.05ID:hKEj0+N3a
アベマとニコ生で同じ対局の中継をするのはもったいないと思う
でも藤井くんや羽生なら仕方ないかとも思う

669名無し名人 (ワッチョイ ea9e-kgUj)2018/01/26(金) 23:01:27.95ID:D6qxT1Xz0
>>661
最初はぴりぴりしてたけど、現場でかぶることが増えたから
表向きは協力共栄を装うほうがよいと思うようになったんだろうと思ってる
電源確保だのなんだのでお互い共倒れするのが一番いやだろし

670名無し名人 (ガラプー KKa3-NzH7)2018/01/26(金) 23:02:08.62ID:xG8G0nM5K
スーパーボールのハーフタイムショーで
ジャネット・ジャクソンがですね

671名無し名人 (ワッチョイ b361-L56B)2018/01/26(金) 23:02:15.18ID:SpyYVTPn0
>>130
羽生さんにいたっては2回ブームが来たんだから、大概の人間が将棋といったら羽生を思い浮かべる

672名無し名人 (ワッチョイ ea9e-kgUj)2018/01/26(金) 23:04:12.39ID:D6qxT1Xz0
>>671
いや、40代より上はそうかもだけど下の世代は同時七冠とか知らないわけだしね
自分が将棋ファンなのを知ってる非将棋ファンがおあいそのつもりか話題に切り出すのは
いまだと「ひふみん」か藤井聡太

673名無し名人 (ワッチョイ 7aea-2Ujm)2018/01/26(金) 23:05:52.02ID:uCfmkyjV0
ニコは棋士に見られるっていう認識があるから
最低限の自制心が働くからだろう
アベマは5chと同じでコメ欄は即流れて消える落書き程度の
認識だから荒らしがやってきて遊びやすい

674名無し名人 (アウアウカー Sa33-oodC)2018/01/26(金) 23:06:38.57ID:hKEj0+N3a
王将戦もアベマかニコ生で見たいんだけど
囲碁将棋チャンネルとの絡みで無理か

675名無し名人 (エムゾネ FFda-+Rs/)2018/01/26(金) 23:07:07.06ID:BZQn4EK2F
>>672
30代だと普通に将棋知らんでも「公文式の人」ってわかるで
昔の羽生知らん世代は20代から下や

676名無し名人 (ワッチョイ b361-L56B)2018/01/26(金) 23:09:58.12ID:SpyYVTPn0
>>672
10代だけど、羽生さんの名前は誰でも知ってると思うけどな
確かに、具体的にどんな実績を残してるかまでは分からなかったけど、藤井四段ブームで此処に来る以前も羽生さんの事は知ってたけどな

677名無し名人 (ワッチョイ 0bfc-vPky)2018/01/26(金) 23:12:15.17ID:/xhU2D1c0
解説をなんとかしてもらいたいなあ
生中継で間が持たないのはわかるけど
AIが示す選択肢の筋道を解説と呼ぶのはちょっと・・・。
そういうことじゃないでしょ

678名無し名人 (ワッチョイ 87d5-eHki)2018/01/26(金) 23:14:42.77ID:5D04ACzz0
あべまはディレイ現地で見てよくわかった

679名無し名人 (ワッチョイ 1a43-rJu+)2018/01/26(金) 23:15:37.47ID:9QMIHWNF0
AIが示す選択肢の筋道をなぞるだけの解説なんて見たことないわ
いったいどこでそんなの見れるんだ

680名無し名人 (ワッチョイ 9e9f-rgA5)2018/01/26(金) 23:18:12.78ID:J1BufaQO0
人気対局を追い出されるニコニコだけで流すとか勘弁

681名無し名人 (アウアウカー Sa33-Fw0Y)2018/01/26(金) 23:19:11.43ID:Qf5/hsY+a
生は遅延無いと何かあった時にやばいからって理由でアメリカでは普通だな
日本は知らんw

682名無し名人 (ワッチョイ bad8-K0TG)2018/01/26(金) 23:20:22.55ID:0+tY69bP0
ナベさん負けたのか。
別に好きじゃないけど、強いヒール役でいて欲しいんだよ。

A級3人と藤井くんかあ、すげぇ。

683名無し名人 (アウアウカー Sa33-ASk1)2018/01/26(金) 23:22:07.68ID:pjH3xVWPa
広瀬って爆発力はないけど安定して強いよな

684名無し名人 (ワッチョイ aaff-7IT3)2018/01/26(金) 23:23:14.77ID:f7UBBA4o0
でも鶴瓶の27時間テレビのポロリとか普通に出てなかったか?あれは事故とは言わんのか

685名無し名人 (ワッチョイ 7aea-2Ujm)2018/01/26(金) 23:23:21.64ID:uCfmkyjV0
ソフトを活用してるニコは見てる側が
最善手を指せるかだけに注目しがちになってしまうきらいがある
アベマは人がどう考えるかだけで作ってるから
住み分けるのがいいんだが、片方でしか対局がない場合が多いから
ニコ住みがアベマに来た時に、ソフト要素の欲しい派と持ち込まれたくない派で
軋轢が生まれる

686名無し名人 (ワッチョイ 0bfc-vPky)2018/01/26(金) 23:23:33.30ID:/xhU2D1c0
いや、AIがよく最善手を挙げて
その先の筋道を表示してるでしょ
それと同じようなことを人間がやって
それを将棋解説ですってのは違うんじゃないか
しかも、多くの場合それは最善でも何でもないから
実際の対局面と大判の将棋盤にはなんの接点も共通の方向性も無いんだよ
それを延々とやりだす(迷惑)
そして、解説の盤は大きく見やすいが
実際に進んでいる盤は小さくて非常に見にくい
だから、実際にどうなってるのかが中継にもかかわらずわからなかったりする

687名無し名人 (ワッチョイ ea9e-kgUj)2018/01/26(金) 23:25:07.35ID:D6qxT1Xz0
>>675
あー公文式ね
CMはでかいな

688名無し名人 (アウウィフ FF77-j39P)2018/01/26(金) 23:25:50.37ID:tB1m9j84F
>>682
> A級3人と藤井くんかあ、すげぇ。

しかも、これはお好み対局ではなく、羽生広瀬久保は本戦シードなのに
藤井は一次予選からの勝ち上がりだから、なおさらすごいことだ。

689名無し名人 (ワッチョイ 4323-2rES)2018/01/26(金) 23:27:39.14ID:2t0uPMRh0
何か起きたときにディレイを活かして対応できるような体制を整えてるとは思えないいっぽうで、
THEOPlayer向けエンコードから最終的な配信までに数十秒かかってもぜんぜん不思議じゃないと思う。

>>684 当時ディレイは日本じゃぜんぜん普及してなかったでしょ。
いまの日本のキー局だってやってる番組はごく一部だと思う。

690名無し名人 (ワッチョイ bbb3-oLDA)2018/01/26(金) 23:30:09.59ID:Ak8iO9er0
大平ってだいぶ頭おかしいように見えた
自分の弱さ棚に上げて歴代朝日杯優勝者の中で
「矢倉くんに違和感wwww」って…
お前がえらそうに解説してる方がよっぽど違和感だわ

691名無し名人 (ワッチョイ 7ab3-W10G)2018/01/26(金) 23:32:08.95ID:Bn7SjL+30
久保広瀬VS羽生藤井って
将棋界「筋のいい奴」VS「異筋な奴」対決みたい

692名無し名人 (ワッチョイ 4f8a-ss0X)2018/01/26(金) 23:34:33.46ID:BXcrs94W0
そのなかで筋悪な手が目立つのは羽生ぐらいじゃないか
捌くの二人手厚いの一人何するかよく分からんの一人

693名無し名人 (ワッチョイ 0bfc-vPky)2018/01/26(金) 23:37:06.07ID:/xhU2D1c0
今実際にどうなってるのか
そして今なにが起こったのかが軽視されていて
関係ないことを延々とやるのが解説のわけがない
でも、解説者はプロ棋士ばかりだから
それが仕事というわけじゃないということもあるね

694名無し名人 (ワッチョイ ba1b-1ipv)2018/01/26(金) 23:41:06.00ID:Qn1slaq30
>>690
矢倉?八代のこと?

695名無し名人 (ワッチョイ ba1b-1ipv)2018/01/26(金) 23:44:07.87ID:Qn1slaq30
これで対戦成績は
広瀬2−0菅井
広瀬9−8渡辺

でどちらも広瀬が勝ち越しか

696名無し名人 (ワッチョイ 8be9-ySRf)2018/01/26(金) 23:46:01.02ID:wBMdTMhz0
>>690
そういう意味で言ってなかったと思うが

697名無し名人 (ワッチョイ fa7f-fPTX)2018/01/26(金) 23:47:04.41ID:VnvxM2B30
ニコニコから、特に電王戦あたりから将棋に入った視聴者は
評価値が数百動いただけでファンタだの悪手だの騒いじゃうし
そういうコメが多いのも事実だけど…まぁ仕方ないかなと思うわ

実際今日も三浦の+3000やナベの+1200が一手で帳消しになったけど
人間解説だと判然としない差が数値で見られるのはヘボにはありがたい
もちろんソフトの手以外悪手なんて言う気はさらさらないけどね

698名無し名人 (ワッチョイ ba1b-1ipv)2018/01/26(金) 23:47:05.81ID:Qn1slaq30
八代については一人だけ若手だから言っただけでしょ

699名無し名人 (ワッチョイ 7aaf-rgA5)2018/01/26(金) 23:47:53.52ID:NvkKcB920
>>685
つーよりポナならまだしも、たぬきは色々な意味で
評価値も予想手も人間と視聴者と相性悪すぎだと思う

ニコやここでも言われてると思うが

700名無し名人 (ワッチョイ 7aea-2Ujm)2018/01/26(金) 23:53:04.62ID:uCfmkyjV0
>>697
たまにある劇的瞬間の演出としてイイってのは確かにそう思う
誰にでも分かるあの数値の逆転は劇場型で一気に高ぶる

701名無し名人 (ワッチョイ ea9e-kgUj)2018/01/26(金) 23:53:05.82ID:D6qxT1Xz0
つか詰みがありますっても、難解な詰み筋で一分将棋で見つけられなくても仕方ないのか
平易な並べ詰みなのかで違うわけで
+3000も同じように、でも人間にとっては難解なのか、誰でもここからは寄せられるのか
いろいろあることがようやくわかってきた、ソフトの使い方を人間はこれまでわかってなかった、
って話のような気もする

702名無し名人 (ワッチョイ 8bfa-ASk1)2018/01/26(金) 23:56:45.18ID:HazhVXK90
>>701
>いろいろあることがようやくわかってきた、ソフトの使い方を人間はこれまでわかってなかった、
>って話のような気もする

こんなの3,4年前にはすでに言われてたよ
ご新規さんが理解してなくて騒いでるだけの話

703名無し名人 (ワッチョイ e380-1+P1)2018/01/26(金) 23:57:56.14ID:wvPb65EP0
ソフトの読み筋通りに指してないんだから評価値がブレるのは当たり前
評価値があてにならんとか意味不明だわ

704名無し名人 (ワッチョイ 9ae7-fPTX)2018/01/27(土) 00:04:54.55ID:azu/Edw90
上位3手が +3000 +2800 +2700 の局面でも +3000 -2000 -5000 の局面でも
ニコニコではどっちも+3000になっちゃうっていうまあ単純な話なんだけどな
前者ははっきり勝ち、後者は難解

705名無し名人 (ワッチョイ b779-OWGm)2018/01/27(土) 00:07:08.66ID:7J9dLxLc0
>>687
明治ブルガリアヨーグルトもやってたよな

706名無し名人 (ワッチョイ bbb3-Pdni)2018/01/27(土) 00:08:18.63ID:c4r44lzN0
>>704
いやいや、君の思考回路も大概、単純でしょ。
上位3手が+3000 -2000 -5000 の局面でも一本道なら勝勢だし、 上位3手が+3000 +2800 +2700でも棋士にとって選びにくい手だったら難解だし。

707名無し名人 (ワッチョイ ea9e-kgUj)2018/01/27(土) 00:08:43.01ID:yhJL3Ptx0
>>702
いやあ解説棋士も相当数字に振り回されてた印象あるけどね

708名無し名人 (ワッチョイ ea9e-kgUj)2018/01/27(土) 00:10:24.87ID:yhJL3Ptx0
>>706
そこなんだよね
ソフトの評価は人間にとっての指しやすさを含まないから
答え合わせとしてはそれでいいんだけど、実戦の解説はそういうもんではないからなあ

709名無し名人 (ワッチョイ fa7f-fPTX)2018/01/27(土) 00:11:21.39ID:CkXwjMYO0
せやな
最善手を続けないと勝てない難解な+3000もあるし
相手が姿焼き状態でどう指しても勝てそうな+3000もある
将棋やってればこれくらいは判ることなんだけど
ニコ動の見る将さんには将棋を知らない人も多いし仕方ない

710名無し名人 (ワッチョイ 5a42-W10G)2018/01/27(土) 00:13:45.21ID:fcSZi+Vp0
>>704
わかりやすい
同時に疑問にも思う
それってどっちも3000なのかと
磐石と薄氷じゃ月とスッポンじゃないのかと

711名無し名人 (ワッチョイ 7aaf-rgA5)2018/01/27(土) 00:14:17.49ID:ixWUpv4m0
ぽんぽこの評価値は、正解指したら+1000 それ以外は0 やマイナスみたいなのがやたら多いんだよ
ポナは そういうシーンでも+500ぐらいしかなってないと思う

712名無し名人 (ワッチョイ 4f8a-ss0X)2018/01/27(土) 00:15:41.73ID:tFhjm7cM0
>>710
はっきりちがう
自分で将棋指してみるよろし
勝っているのは分かっても勝ち方が分からんのだ

713名無し名人 (ワッチョイ 9ae7-fPTX)2018/01/27(土) 00:16:35.70ID:azu/Edw90
>>706
そりゃもちろんいろんなケースはあるけど、大雑把な理解としては間違ってないでしょ
ニコニコがでかでかと出してる評価値は、ソフトが考えてる一番いい所だけを取り出しただけの
将棋の複雑さを表現するには荒っぽすぎる数字でしかないってのが問題の本質よ

714名無し名人 (ワッチョイ e380-1+P1)2018/01/27(土) 00:17:00.37ID:fw+LSnNn0
>>711
例えばどの局面だよ
そんな局面が仮にあるならどの将棋ソフトでもおなじように評価値は変動するぞ

715名無し名人 (ワッチョイ e380-1+P1)2018/01/27(土) 00:21:55.08ID:fw+LSnNn0
将棋の複雑さなんて盤面みたり解説聞いたら分かるだろw
評価値見なきゃ済む話

716名無し名人 (ワッチョイ 162a-DohX)2018/01/27(土) 00:40:38.77ID:k6Oa5jNS0
最善や次善など、候補を複数示すだけでいい

717名無し名人 (ワッチョイ 8bbe-xSVK)2018/01/27(土) 00:42:01.41ID:IG+o1CgK0
評価値が気に入らなければ参考程度に思っておけばいいだけの話
どうせ人間はソフト通りの完璧な手を10手も20手も指せないんだからな

ただ、人間がコンピューター将棋に勝てない以上、局面の最善手だということも事実であって
もしもソフト最善手か次善手を9割ぐらいの一致率で連発する棋士が現れたなら間違いなくそいつは人間界最強

718名無し名人 (ワッチョイ bab3-JvcM)2018/01/27(土) 00:44:07.30ID:q7Oqo5ZU0
>>565
それを言うと三浦だって詰みを見逃さなければ渡辺に勝ってた。

719名無し名人 (ワッチョイ 3a11-n2Vf)2018/01/27(土) 00:48:13.35ID:IGX0FqE70
広瀬って前から渡辺とは五分だよな
羽生には弱いけど

720名無し名人 (ワッチョイ 8bfa-ASk1)2018/01/27(土) 00:49:40.10ID:YHWNArhF0
まあ実際解説や控え室のプロが見えてなくてソフトが示してる手を対局者が指すことが持ち時間の長いタイトル戦とかだと結構あるわけだし

721名無し名人 (ワッチョイ 1a43-rJu+)2018/01/27(土) 00:51:18.39ID:x3mImEYY0
>>717
1割も一致しなかったら逆転されそうだが

722名無し名人 (ワッチョイ bab3-JvcM)2018/01/27(土) 00:52:11.13ID:q7Oqo5ZU0
>>505
将棋が強くても人格が破綻してるのはいっぱいいる。

723名無し名人 (ワッチョイ b7ff-n2Vf)2018/01/27(土) 00:54:47.96ID:P/dH5VWV0
ソフトは強くなりすぎて今までのソフトならちょっと悪いくらいの局面でも「俺らに指し継がせたら決まりやけどなw」って感じなんだろ

724名無し名人 (アウアウカー Sa33-GWT7)2018/01/27(土) 01:00:18.26ID:q/Cm479za
広瀬はあまり真面目な性格ではないから突き抜け切らないという印象だな
才能はピカイチだと思うんだけど

725名無し名人 (ワッチョイ b7ff-n2Vf)2018/01/27(土) 01:06:03.75ID:P/dH5VWV0
藤井と広瀬って詰将棋強いのが共通点であると思うんだけど棋風としてはどうなの?

726名無し名人 (ワッチョイ 56e7-u+iU)2018/01/27(土) 01:10:37.55ID:ZJrkA16G0
どんな道具でも使う人次第だもんな
評価値だって観る人の理解力次第ってことだな

727名無し名人 (オイコラミネオ MMe6-RNTS)2018/01/27(土) 01:52:00.60ID:zSht7z3HM
>>429
クリフジ希望

728名無し名人 (ワッチョイ ea9e-kgUj)2018/01/27(土) 01:53:54.17ID:yhJL3Ptx0
>>710
てんてーは「ソフトは自分が指したら勝てると思ってるから」って
擬人化入ってるけど、いってた

729名無し名人 (ワッチョイ 8b7a-nWjR)2018/01/27(土) 02:16:20.23ID:+eENElAw0
>>511
和服を着ると勝てない棋士がその名に相応しい

730名無し名人 (ワッチョイ fa7f-fPTX)2018/01/27(土) 04:13:03.02ID:CkXwjMYO0
ちょっと踊らされてる人もいるみたいだけど
人間視点の解説をしつつソフトの評価値を見据えて
驚いたり絶望したりしながら盛り上げてる棋士は沢山いるぞ

例えば第一期の叡王戦の北島先生が良い例だわ
持ち味の初心者にも優しい解説を交えながらも
中座−豊島戦で視聴者とい

731名無し名人 (ワッチョイ fa7f-fPTX)2018/01/27(土) 04:15:43.94ID:CkXwjMYO0
失敗w
視聴者と一心同体なリアクションをして
番組を盛り上げてたからね

て言うかabemaもニコ生も
もっと北島先生を解説に呼べよ!!

732名無し名人 (ワッチョイ 8723-QvD5)2018/01/27(土) 05:22:46.36ID:DntbEQ+L0
ソフト評価値と最善手を表示して果たして名勝負は生まれるのかという疑問はあるね。
人間の解説と聞き手がいるから語り継がれる名勝負があると思う。
例えばNHK杯の羽生加藤戦の52銀では、米長の「おおー! やったああああ!」の絶叫と永井の「なんですかこれは!」があるから語り継がれる名勝負になったともいえる。

733名無し名人 (ワッチョイ 7ab6-DI63)2018/01/27(土) 05:25:21.25ID:ZGmXP0k60
>>349
そこんとこの場面、つべにアップされてませんか?

734名無し名人 (ワッチョイ 6ef6-rgA5)2018/01/27(土) 05:26:11.38ID:aqTsv8az0
>>732
まあ52銀はソフトでも最善手だけどねw

735名無し名人 (ワッチョイ 6ef6-rgA5)2018/01/27(土) 05:30:02.33ID:aqTsv8az0
ソフトの3000てのはその後最善手 打った場合の点数だし、

1手でも違うてさせば逆転のときも3000
候補手上位5手どれさそうが2800−3000のときも3000

表示自体は同じ3000
だから同じ3000でも即逆転の可能性がある3000と
逆転はほぼない3000とがあるからねえ

736名無し名人 (ワッチョイ 6ef6-rgA5)2018/01/27(土) 05:33:33.89ID:aqTsv8az0
最善手の候補手1手の評価値しかださないからこうなる

候補手5手分の評価値を全部表示させれば、わかるんじゃないかな?


たとえば
 3000
−3000
−2000
−1500
−1000

3000
2900
2950
2900
2850

これなら上は3000でも間違えると即逆転
下はまず逆転はない3000
て素人でもわかる

737名無し名人 (ワッチョイ 7ab6-DI63)2018/01/27(土) 05:34:06.85ID:ZGmXP0k60
>>621
前者が巨人阪神戦で後者が南海ロッテ戦みたいな様相やなw

738名無し名人 (ワッチョイ 8723-QvD5)2018/01/27(土) 05:45:22.84ID:DntbEQ+L0
>>734
まあそうなんだけどw
でももしあの一戦でソフトで最善手が示されていたら、
永井「最善手を指しましたね」
米長「はい」
ぐらいにあっけなかったんでないかい?

739名無し名人 (スッップ Sdda-gJMs)2018/01/27(土) 06:03:56.22ID:3GzlEzPDd
>>738
まず、米長をはじめ他の棋士には見つけられない手が52銀

740名無し名人 (ワッチョイ b721-V1to)2018/01/27(土) 06:18:29.39ID:TWXZ12KJ0
ベスト4で子供は一人だけか

741名無し名人 (アウアウカー Sa33-Fw0Y)2018/01/27(土) 06:51:12.72ID:R6ggc5TBa
いつも寝癖つけてる子供いるよ

742名無し名人 (ワッチョイ ea9e-kgUj)2018/01/27(土) 06:56:34.83ID:yhJL3Ptx0
>>739
加藤一二三は52銀自体は奨励会員でも指せるっていってたけどな
加藤が絶賛してたのは中盤の玉寄った手

743名無し名人 (ワッチョイ 56e7-u+iU)2018/01/27(土) 07:00:17.44ID:ZJrkA16G0
52銀が成立する過程が分からないとね
突然発生したわけじゃないでしょ

744名無し名人 (アウアウカー Sa33-Yt4D)2018/01/27(土) 07:03:11.96ID:QKNCfaYGa
>>740
まず将棋界にも一人しかいない

745名無し名人 (ワッチョイ 13b3-grVD)2018/01/27(土) 07:06:01.52ID:nedBY0y60
評価値に価値はないよ
理論上8秒台出せるからボルトは雑魚とかそういう類いの話

746名無し名人 (ワッチョイ ae80-FjfR)2018/01/27(土) 07:12:27.02ID:luuN4Yh20
少なくとも準々決勝の内容は藤井四段が一番よかったな

747名無し名人 (ワッチョイ aee4-rgA5)2018/01/27(土) 07:13:36.87ID:lkliHnIy0
>>736
何言ってんだこの馬鹿?

748名無し名人 (アウアウエー Saf2-PxRS)2018/01/27(土) 07:47:54.34ID:VYtFEg9ga
朝日杯は約1名の中学生以外は全員A級
一方、絵硫黄泉は決勝なのにどこかの一次予選のようなことになっている(´・ω・`)

749名無し名人 (ワッチョイ 6ef6-rgA5)2018/01/27(土) 07:49:39.27ID:aqTsv8az0
>>742
じつわあの▲48玉はいまソフトで検討すると悪手なんだよねえw
http://gazo.shitao.info/r/i/20180127074926_000.jpg
あの時点では加藤が勝っていた

750名無し名人 (ワッチョイ 6ef6-rgA5)2018/01/27(土) 07:55:48.79ID:aqTsv8az0
で実は米長がこれはいい手といった
△33桂が実わ逆転の大悪手
http://gazo.shitao.info/r/i/20180127075346_000.jpg

751名無し名人 (ワッチョイ 6ef6-rgA5)2018/01/27(土) 07:58:58.25ID:aqTsv8az0
実わ加藤がのちに▲52銀より感心したという▲48玉はじつわ悪手
http://gazo.shitao.info/r/i/20180127074926_000.jpg

米長が解説中にこれはいい手といった
△33桂が実わ逆転の大悪手
http://gazo.shitao.info/r/i/20180127075346_000.jpg



そんななか▲52銀はソフトでも紛れもなく最善手の良い手

752名無し名人 (ワッチョイ 6ef6-rgA5)2018/01/27(土) 08:13:21.96ID:aqTsv8az0
>>747
書き方おかしかったな
 3000
−1000
−1500
−2000
−3000

3000
2900
2950
2900
2850

これが正解だった
736はありえないねw

753名無し名人 (ワッチョイ 6ef6-rgA5)2018/01/27(土) 08:17:13.91ID:aqTsv8az0
早指しは今の棋士のTOPでも時間なければすぐ間違えるよ
加藤や米長が間違えても仕方ない


そんな中この前の藤井佐藤戦のお互いまったく間違えない
のは改めて凄いと思うよ
早指しのねじり合いでまったく間違えないというのは

754名無し名人 (ワッチョイ 6ef6-rgA5)2018/01/27(土) 08:20:27.87ID:aqTsv8az0
 3000
−1000
−1500
−2000
−3000

3000
2900
2950
2900
2850

どっちも同じ評価値3000だけど
上は一手のミスですぐ逆転
下はまあ普通にうてば問題ない

だから評価値上位5手分全部出せばいいと思うけどな

755名無し名人 (アウアウカー Sa33-useB)2018/01/27(土) 08:22:31.07ID:fiqKuLmUa
朝日杯に関係ない話はよそで

756名無し名人 (ワッチョイ 6ef6-rgA5)2018/01/27(土) 08:25:04.60ID:aqTsv8az0
 3000
−1000
−1500
−2000
−3000

3000
2950
2900
2850
2800

今度は下が間違えてたごめん

757名無し名人 (ワッチョイ 3ad2-Yt4D)2018/01/27(土) 08:25:17.56ID:JIBBb7Rj0
羽生藤井戦はファンタなしの熱戦が見たい

758名無し名人 (ワッチョイ 6e53-e7Vl)2018/01/27(土) 08:25:33.79ID:UFnkI28T0
基地外が連投してる…

759名無し名人 (ワッチョイ 6e8a-e9gj)2018/01/27(土) 08:29:18.30ID:bQxGU+BI0
>>751
こうやってソフトを駆使して過去の名局を完全に理解したような傲慢、剰え貶した含みも持たせた自称名人様が爆発的に増えたのがソフトの弊害だな
いい加減人間と人間が戦いそしてそれを人間が観ていることに気づいて欲しい

760名無し名人 (ワッチョイ 6ef6-rgA5)2018/01/27(土) 08:34:11.04ID:aqTsv8az0
>>759
これが名人戦ならどうかとおもうけど
NHK杯みたいな早指し戦なら別に
いまでもあることだとわかってるよ

昨日の朝日杯でもなんどもあったし

ただそんななかこの前の藤井佐藤戦はすごかった
早指しであれほど難解なねじり合いなのに
お互いまったく間違えなかった

藤井羽生戦も同じように
良い将棋であって欲しいと思うよ

761名無し名人 (ワッチョイ 6ef6-rgA5)2018/01/27(土) 08:35:45.08ID:aqTsv8az0
とりあえず
早指し戦ていうのは時間ないから
間違えて逆転てのは今も昔もあるこれは人間だからしょうがない


コンピュータは30秒あれば何千万とうり読んじゃうからね

762名無し名人 (ワッチョイ e380-1+P1)2018/01/27(土) 08:37:16.82ID:fw+LSnNn0
将棋じゃなくて評価値だけみてキャッキャしとけよめんどくせえ

763名無し名人 (ワッチョイ b3b6-fRM1)2018/01/27(土) 08:41:56.28ID:+dS0Y5uM0
日本語が不自由な人だということは分かった

764名無し名人 (アウアウカー Sa33-j39P)2018/01/27(土) 08:43:06.92ID:3ePU6GuSa
>>750
>>751
>>761
「実わ」とか「とうり」とか、基本的な日本語力が低いな。

765名無し名人 (ワッチョイ ebc3-szy9)2018/01/27(土) 08:58:55.56ID:PY9i40SG0
>>487
あ、あのこは塚田スペシャルの娘だったのか。

766名無し名人 (ワッチョイ 577f-cKfb)2018/01/27(土) 09:09:09.86ID:ekPi16az0
         ,r"´⌒`゙`ヽ
       / ,   -‐- !、
      / {,}f  -‐- ,,,__、)
    /   /  .r'~"''‐--、)
  ,r''"´⌒ヽ{   ヽ (・)ハ(・)}、
 /      \  (⊂`-'つ)i-、
          `}. (__,,ノヽ_ノ,ノ  \  
           l   `-" ,ノ    ヽ  頼む、どうかID:aqTsv8az0 を
           } 、、___,j''      l  許してやってくれ。彼はゴリラなんだ

767名無し名人 (ワッチョイ 4f9e-GlaC)2018/01/27(土) 09:25:35.37ID:ig3w1YTP0
自分は将棋は素人だけど、藤井が勝ったら中学生にも負ける程度なんだな将棋界って思うわ。
将棋ファンのおっさん達だけが盛り上がって、将棋界のためには藤井が勝ったほうが〜とか言ってるが

768名無し名人 (ガラプー KKe6-ouMI)2018/01/27(土) 09:32:12.40ID:rHyQFQhYK
>>767
才能の差がもろに出るからね
何十年も将棋指してきたおっさんが
一年前に将棋始めた子供に歯が立たないとか普通にある

769名無し名人 (ワッチョイ ea9e-kgUj)2018/01/27(土) 09:39:06.12ID:yhJL3Ptx0
>>758
打つ打つ連呼してる時点で相手する価値ないだろ
ソフトコピるしか能のないご新規とかいらね

770名無し名人 (ワッチョイ ea9e-kgUj)2018/01/27(土) 09:41:59.12ID:yhJL3Ptx0
>>765
どちらかというと高群に似てる気がするが鼻は父親そっくりだよね
参考:http://shogi1.com/tsukapon-and-eripon/

771名無し名人 (ワッチョイ bbb3-n2Vf)2018/01/27(土) 09:57:57.05ID:q7EBbdXE0
>>767
見渡して見ればフィジカルが重要な競技以外だと若年でも活躍してる競技は以外と多いよ。
競技とは違うけど勉強も同じ。
大抵の人間は小さい頃から勉強や何かの競技に興味をもってのめり込むことがないから才能が芽生えないで生涯を終えるけどね。

772名無し名人 (アウアウカー Sa33-pq9w)2018/01/27(土) 10:06:16.82ID:tYFTegzYa
囲碁だと15歳で世界最強クラスの棋士とか出てくるしな
チェスも超天才だと19歳で世界ランク1位とかだし…
この手の頭脳スポーツって中学生とか関係なさそうなんだけどね、読む力は20歳位でピーク迎えるらしいし

773名無し名人 (アウアウカー Sa33-Fw0Y)2018/01/27(土) 10:10:31.82ID:2rh+cwoya
大山の勝ち将棋のソフト一致率はやべぇよ

774名無し名人 (ワッチョイ bbb3-CTcU)2018/01/27(土) 10:29:43.04ID:fzjopFYx0
三浦さんの終盤はあの事件以降...やっぱりやってたとしか思えない...きのうの渡辺戦はひどかった

775名無し名人 (ワッチョイ fad4-bSkF)2018/01/27(土) 10:32:07.36ID:ldVkBTVY0
もうそういうのいいから

776名無し名人 (ワッチョイ ea6e-rJu+)2018/01/27(土) 10:33:11.76ID:zsnCoGrG0
じゃあ昨日の渡辺の2局目もひどかったからソフトだね

777名無し名人 (ワッチョイ bbb3-Pdni)2018/01/27(土) 10:54:48.63ID:c4V5YpHl0
一時的な盛り上がりのために〇〇が勝って欲しいなんてことはないな
将棋界はブームなんかに頼らずにもっと根本的な部分で改革していかないといけないけどね

778名無し名人 (ワッチョイ fad4-bSkF)2018/01/27(土) 11:33:02.96ID:ldVkBTVY0
ナベブログ三浦戦
ナベ「前例では後手良しだったはずなのに…なぜだ…」→配置間違えてました
ロクに局面も読まず前例に頼ってしかも間違い、ひどすぎるだろ
広瀬戦も、自分には難しかったから逆転負けも致し方なし、と思いたい気持ちがミエミエ
こりゃだめだ

779名無し名人 (ワッチョイ fa7f-fPTX)2018/01/27(土) 11:45:24.39ID:CkXwjMYO0
早指しなら経験に基づいた手を指すのは当たり前だと思うんだけど…

780名無し名人 (ワッチョイ bbb3-CTcU)2018/01/27(土) 12:10:33.36ID:x5BBmtyu0
>>776
50回以上離席したときだけは強かった....という状況がなあ

781名無し名人 (ワッチョイ ea6e-rJu+)2018/01/27(土) 12:14:34.81ID:zsnCoGrG0
未だにこんなこというアホがいるんだから久保と渡辺は罪深いわ
そもそも朝日杯のベスト16に残ってるという事実を考えろや

782名無し名人 (スププ Sdda-OPBT)2018/01/27(土) 12:16:14.19ID:jjugOnLld
名人戦にも出たことある男がなぜこんなこと言われなくてはいけないのか
一回の勝負の出来不出来で判断するなら誰だってソフト使用疑惑かけれるわ

783名無し名人 (ワッチョイ ba1b-1ipv)2018/01/27(土) 12:23:56.31ID:5d9t1iN30
三浦は別に事件前と比べて急激に衰えたりはしていない
早指しの終盤でのミスでの逆転負けで今まではソフトだのなんだの言うなら
規制強化後の時期からちょうど急速に衰えてる渡辺の方がよほど怪しい

784名無し名人 (ワッチョイ ea6e-rJu+)2018/01/27(土) 12:26:54.55ID:zsnCoGrG0
三浦はそもそも勝率が高い棋士ではない
実際タイトルは1期だけだし棋戦優勝も多くはない
でも早指し棋戦にも勝ったばっかだったし、名人戦に出てるのに実力に疑問譜なんてないわ

785名無し名人 (ワッチョイ ba1b-1ipv)2018/01/27(土) 12:28:00.92ID:5d9t1iN30
規制強化後の勝率も三浦6割で渡辺4割

786名無し名人 (ワッチョイ 4323-2rES)2018/01/27(土) 12:37:29.18ID:DjNfxdkf0
評価値の上位を複数挙げるのは、コンピュータ将棋にとって難しいんだよ。

「いままで考えた局面の中で最善は76歩+1000」
「ちなみに3秒前まで26歩+300が最善だと思ってた」
とは言えても、26歩が「次善」かどうかはわからないし、
+500の手が存在するかどうかを確かめようともしない。

プログラムで敢えて次善手を挙げさせるように指定することはできるけど、
「最善ではないものに計算時間をかける」ことになるので、棋力は落ちる。

787名無し名人 (スププ Sdda-n2Vf)2018/01/27(土) 12:48:10.81ID:cYV0qa+0d
三浦に怪しいところがあったけど、渡辺と連盟が勇み足だったという認識でOK?

788名無し名人 (スフッ Sdda-4g3e)2018/01/27(土) 12:54:36.29ID:puKN5p2qd
>>787
渡辺が疑問を持って稚拙、誤認なれど証拠を持って告発したのは問題ないと思うんだよ
不正の立証責任は告発者側にあるしね
それに告発するぐらいだから渡辺が三浦を真っ黒だと思うのは当然で、そんな奴と対局したくないと思うのもある意味当然

ろくな調査もせずに処分を決めた連盟は最悪

789名無し名人 (ワッチョイ 57d2-rJu+)2018/01/27(土) 12:57:46.36ID:Q5WeWHYP0
>>786
けどソフトで検討する時にMultiPVモードを使う常識は広まって
この一年ぐらいはもう単一候補の結果を対局中び貼ってる人は
あまり見かけないけどね。情報量が全く違うから

あと最終盤のMate検出もMultiPVでやると検出が早くなるというメリットもある。

790名無し名人 (ワッチョイ ba1b-1ipv)2018/01/27(土) 12:58:26.94ID:5d9t1iN30
結局渡辺の邪推

791名無し名人 (スププ Sdda-n2Vf)2018/01/27(土) 13:00:15.14ID:cYV0qa+0d
>>788
でも竜王戦が差し迫ってて、連盟の対応もやむを得なかったって委員会も認めてるんだよね

792名無し名人 (ワッチョイ 532c-6n7K)2018/01/27(土) 13:00:16.67ID:ZwaCxAZD0
>>759
仮にソフトの評価が下がる手だとしても、それで相手が間違えてくれたら
妙手になるんだよな
評価値が+1000より評価値が+50の手の方が着実に勝てるなら
後者の方が人間視点だと好手だったりもする
そういう見方もソフトがあるからこそ出来るわけで、やはりソフトの功績は大きい

793名無し名人 (ワッチョイ bab3-W10G)2018/01/27(土) 13:03:35.72ID:cg6TPcUc0
自分だけいい子ちゃんになろうとして、
自分が島に送ったメールの文言はしれっと改ざんするわ、
必要のない弁護士(第三者委員会)を引き込んで大金を支払うわで、
羽生がS級戦犯だよ。

将棋の高度な専門家集団として、
渡辺と久保が棋士総会で「頂上会議」と同じ説明をして、
常務会で処分を検討し、棋士総会で三浦の処分を決議すればよかっただけ。

強制捜査権もないのに、(厳格な立証を要求される)刑事裁判ごっこなどする必要はなく、
あくまでも団体内の自治として三浦を処分すればよかっただけ。

強制捜査権(朝から晩まで取り調べ、家宅捜索、
PC・スマホ押収、通信記録押収、銀行口座のカネの流れを確認etc.)もないのに、
厳格な立証が求められる刑事裁判ごっこをすれば、
疑われた方(三浦)が圧倒的に有利なのは当たり前の話だ。

794名無し名人 (ワッチョイ ba1b-1ipv)2018/01/27(土) 13:04:12.02ID:5d9t1iN30
PDF渡辺については言い訳不可だけどね
http://newsmatome.blogo.jp/archives/18630443.html

795名無し名人 (ワッチョイ ba9f-fPTX)2018/01/27(土) 13:10:46.45ID:ODm6ww8h0
まあ将棋界どころか世間の注目も集める晴れの舞台に渡辺がいなくてよかった

796名無し名人 (ワッチョイ bab3-W10G)2018/01/27(土) 13:13:13.54ID:cg6TPcUc0
三浦はクロ。 当たり前の話。
頂上会議でも、多くの棋士からも、疑われてたってことはそういうこと。
左翼工作員はほんとしつこくて見苦しい。

三浦は三浦で、週刊文春を提訴していない、抗議文すら送ってないし。


Q. 三浦がいまだに週刊文春を提訴しない、抗議文すら送らないのはナゼですか?

A. 文春に「記事には絶対の自信を持っております」とコメントされると、「灰色」が確定するからです。

・出場停止処分になったとき、大々的に記者会見を開いて、身の潔白を訴えなかった
・なぜか「絶対に竜王戦に出る」とは言い張らなかった
・竜王戦挑戦者の地位保全・確認の仮処分申請をしなかった(藤田朋子・田中真紀子は現にやった)
・天龍寺に殴り込みもかけなかった
・NHKの単独インタビューでキョドる
・囲碁のトップ棋士である依田紀基九段もダメ出し、バッサリ
・いまだに週刊文春を名誉毀損で訴えることもしなければ、抗議文すら送らない

797名無し名人 (ワッチョイ bab3-W10G)2018/01/27(土) 13:14:06.43ID:cg6TPcUc0
http://openblog.seesaa.net/article/446237870.html#more
◆金属探知機で調べられる今後は、三浦九段技巧との一致率は低くなる


今後、三浦九段は、スマホなしで対局を続けるはずだ。そのとき、「技巧」との一致率を見ればいい。
 三浦九段が不正をしていなければ、もともと技巧との一致率が高いわけだから、
今後も技巧との一致率が高くなるはずだ。(全部の対局で、ではないにしても、多くの対局で。)

 三浦九段が不正をしていたならば、今後は技巧との一致率が低くなるはずだ。
 (全部の対局で、ではないにしても、多くの対局で。)
 こうして、今後の一致率を見ることで、三浦九段が不正をしていたかどうかが検証されるわけだ。
 (論理的な推測で。決定的な証拠ではないにせよ。)

 私としては、あらかじめ予想しておこう。
 「不正をできなくなったので、今後の対局では、一致率が大幅に下がるはずだ。
 以前は、三浦九段だけが傑出して一致率が高かったが、今後はそういうことはなく、他の棋士と同様で、
 一致率は低めになるだろう。


 特に、勝 局 で は、一 致 率 が 低 め に な る(他の棋士と同程度になる)だろう」


 きっとこうなるだろう、と予測しておく。
( ※ なぜそう思うかといえば、論理的に、それしかあり得ないからだ。そのことは、PC遠隔操作事件の犯人の場合と同様だ。
「この人しか犯人はあり得ない」とか、「この人は不正をしたに違いない」とか、そういう結論が論理的に得られたならば、
その結論は論理的に正しいはずなのである。たとえ物質的な直接証拠はないとしても。
……直接証拠はなくても、論理と推理によって真実は判明する、というのが、私の立場だ。)

( ※ 一方、誰にでもわかるような直接証拠がない限り、無罪・冤罪だ、というのが、江川紹子や調査委の方針だ。
こういう方針では、調査不足(*)のすえに、「不明だから無罪だ」という結論になりがちである。かくて真相は見逃されがちになる。)

798名無し名人 (ワッチョイ bab3-W10G)2018/01/27(土) 13:15:33.31ID:cg6TPcUc0
646 名前:名無し名人 (ワッチョイ db88-eq+O)[] 投稿日:2017/02/16(木) 21:21:38.80 ID:UFCfs7MB0 [22/29]
>>635
理系東大卒は、成績を問題にしていない。
勝率は問題じゃない。

そうではなく、勝局に於ける技巧との一致率が70%程度に低下すると予想している。
つまり、10連勝しても一致率が70%まで下がれば限りなく黒になる。
10連勝は三浦が強いという証拠にはなるが、白だという証拠にはならない。
三浦は早指しでも優勝経験があるから、強いのは強いからな。


ついでに、調査委員会が一致率は参考にならないと言ったのは、調査の仕方が杜撰(主は確信犯だと指摘しているが)だから。
例えば、三浦の勝局と敗局を全て混ぜて調べる。技巧が使えるようになった去年7月以後と以前と混ぜる。
誰が指しても詰み一本道になり、一致して当然の終盤の終盤を混ぜている。

こういう統計は無価値だと批判している。
勝局と敗局を混ぜる調査は、「全ての局で技巧を使っている」ということが命題になる。
当然、これは否定されて当たり前。

しかし、「技巧を使った局では勝ち、あえて技巧を使わなかった局では負けた」のであれば、
調査委員会の手法は杜撰になる。

そもそも、全ての局で技巧を使えば勝率10割になってバレバレなんだから、使うわけないだろう。
敗局の一致率が低いのは当たり前。
その局では使っていないんだからw

こういった茶番をわざとしていると指摘している。

それは一致率のデータを「非公表とする」と、公表しなかったから。
肝心の調査データを公表せずに、あやしいところはなかったと言っている。
こんなのは欧米先進国ではあり得ない。

799名無し名人 (スフッ Sdda-HHuu)2018/01/27(土) 13:15:48.29ID:iVVyzqSad
パソコン覚えたての小学生が暴れてるのか

800名無し名人 (ワッチョイ bab3-LAh4)2018/01/27(土) 13:16:05.96ID:SkpmhQdG0
>>647
5ちゃんねるの規制がきつくなったから
アベマを荒らすのに全力投球なんだろF9は

801名無し名人 (オッペケ Srab-XG+v)2018/01/27(土) 13:18:16.76ID:Ov8PYx0Gr
2月17日はよ

802名無し名人 (ワッチョイ 969f-4kaF)2018/01/27(土) 13:18:56.94ID:uZuaUJMQ0
出たよオープンブログ基地外

803名無し名人 (ワッチョイ 539f-rgA5)2018/01/27(土) 13:18:57.08ID:zbycz1Av0

b3-だろ?

804名無し名人 (ワッチョイ b79d-BbAe)2018/01/27(土) 13:22:20.63ID:YaLAd3E90
>>788
告発するタイミングが悪すぎる。渡辺が島に電話をしたのが7番勝負始まる1週間前だろ?
で羽生谷川康光天彦呼んで極秘会議開いたのが5日前だっけか
谷川青野島に
「三浦に疑いがあるから調査のために竜王戦延期させてほしい」とか読売に言えるわけない。
だからとりあえず三浦が出なけりゃそれでいいっやって感じになるんだろう

805名無し名人 (ワッチョイ ba1b-1ipv)2018/01/27(土) 13:22:27.55ID:5d9t1iN30
渡辺擁護派ってこういう基地みたいなのしかいないのかな

806名無し名人 (ワッチョイ efe5-KBPY)2018/01/27(土) 13:24:39.93ID:SUsZ3sP00
竜王戦のみ詰み逃し率0ってどうすればできるのかなぁw

807名無し名人 (ワッチョイ 57d2-rJu+)2018/01/27(土) 13:28:44.07ID:Q5WeWHYP0
>>792
相手の持ち時間が少なくなって来たあたりからは、
相手の予想外の手を指して相手の時間を削ったりパンクさせるのはごく普通。
朝日杯のように持ち時間が少ない場合の応用は昨日菅井王位がやった横歩新手。
結果的には失敗したけどw

このテクはソフト同士の対戦でも有効なのに、まだ使ってるソフトはないね。
(ソフトは読みを記憶してて、ヒットすると記憶を使ってさらに深く読める。
技巧は予想内の範囲でこの性質を候補の選択に使ってるけど)

808名無し名人 (ワッチョイ fa7f-fPTX)2018/01/27(土) 13:34:10.86ID:CkXwjMYO0
チェックが厳しくなった途端に負け始めた棋士がいるらしい
数値的に明らかだし誰がインチキしてたのかなぁ…w

809名無し名人 (スフッ Sdda-4g3e)2018/01/27(土) 13:38:22.19ID:puKN5p2qd
>>804
渡辺が三浦に疑念を抱いた時期が竜王戦直前だったし、仕方ないとは思うがな

810名無し名人 (ワッチョイ bab3-W10G)2018/01/27(土) 13:39:26.43ID:cg6TPcUc0
>>808
電王戦で実際にソフトと対局したC2棋士(三浦と同じケース)や、

三浦事件で呼ばれてもいないのにシャシャリ出てきて、
三浦を擁護し渡辺を非難し罵り始めたC2棋士のことですねw

811名無し名人 (アウアウカー Sa33-ASk1)2018/01/27(土) 13:42:51.56ID:mcVMc7yJa
>>809
まあ渡辺からしたら仕方なかったのかもしれないけど
それ言ったら叩かれるのも仕方ないよね

812名無し名人 (ワッチョイ bab3-W10G)2018/01/27(土) 13:47:32.41ID:cg6TPcUc0
三浦事件で呼ばれてもいないのにシャシャリ出てきて渡辺明を誹謗中傷したC2棋士は、
来期はC2で降級点2だから、連盟職員という名の黒服が順位戦で張り付くんやろうなぁw

人間追い込まれて切羽詰ると、トチ狂って何をするかわからない。
そいつ1人のせいで、他の棋士全員、将棋界全体がトバッチリを食らうことになるのだから。

今度こそ、未然にちゃんと万全の体制で対応できるようにしておかないとね。
来期は3-7でも苦しい。降級点3でフリクラ落ちを免れるためには、最低でも4-6が必要だ。

813名無し名人 (スフッ Sdda-4g3e)2018/01/27(土) 13:48:37.17ID:puKN5p2qd
>>811
けど映像データが存在するから久保の指摘は久保の誤認だった
久保戦後は三浦の監視をしていたけど、三浦に不審な点はなかったと連盟は言えただろ
なんで連盟は慌てる必要があるんだよ
どう考えても連盟の対応だけが悪すぎるよ

814名無し名人 (オッペケ Srab-b37W)2018/01/27(土) 13:49:57.76ID:kNkIgi+Or
スレ違いすぎる
openブログに帰れ

>>807
ShotGunは違ったっけ?

815名無し名人 (ワッチョイ bab3-W10G)2018/01/27(土) 13:59:44.31ID:cg6TPcUc0
>>813
そりゃ久保にも、細かい事実関係で勘違いの一つや二つはあるがなw
そんなものは、大勢には何も影響せんよ。

高度な将棋の専門家集団、その中でもさらに「頂上会議」で、
誰も三浦がシロだとは言わなかったのだから。

816名無し名人 (ワッチョイ bab3-W10G)2018/01/27(土) 14:00:33.17ID:cg6TPcUc0
>>814
都合が悪くなると、旗色が悪くなると、スレ違いだから帰れってかw

なんでも三浦工作員の都合よく行くと思うなよw

817名無し名人 (ワッチョイ 57d2-rJu+)2018/01/27(土) 14:19:56.03ID:Q5WeWHYP0
>>786
前の>>789の補足:羽生・一二三戦の伝説の52銀も
ソフトで検討する時にMultiPV(次善以下の複数候補の探索)モードでやると、
劇的に検出が早くなるソフトが多かった筈。(うろ覚え)

今のソフトは深く読むために候補をかなり絞るので、
読みが浅い段階でパッとしない手は、なかなか顧みられない。
MultiPVだと、そんな手も早めに評価される可能性が高くなって、
「伝説の手」が最善と評価されるまでの時間を短縮できることがある。

いずれにせよ、単一候補しか表示しないニコ生とかのソフト表示は
完全に時代遅れ

818名無し名人 (ワッチョイ 57d2-rJu+)2018/01/27(土) 14:45:32.81ID:Q5WeWHYP0
>>814
ShotGunのアピール文を読んでみたけど、
普段は早指しで後の(必要な時の?)ために時間を残すという
時間消費戦略しかわからなかった。

最近の若手プロの傾向とは合致してるな

819名無し名人 (スププ Sdda-n2Vf)2018/01/27(土) 14:53:25.01ID:cYV0qa+0d
まあでも速やかに和解して将棋ブームに水差さなかったし良かったんじゃないの?
終わったことをファンがあれこれ言ってもしょうがない

820名無し名人 (ワッチョイ 4323-2rES)2018/01/27(土) 14:54:26.70ID:DjNfxdkf0
>>817
複数候補で棋力が下がったところで人間よりははるかに強いだろうし、
AI同士の対戦ではなく人間向け解説において、複数候補のほうが総合的に優れるのはまったくその通り。
その上で、限られた画面内で複数候補や手順をうまく表現するレイアウトや操作性がとても重要だと思う。

821名無し名人 (ワッチョイ 96e9-XKrw)2018/01/27(土) 15:16:21.77ID:pW2H2JtO0
まあちょっと前まではプロ棋士を倒すために少しでも強いソフトを作るのが目的だったからな

822名無し名人 (ワッチョイ bbb3-p3ow)2018/01/27(土) 15:22:46.60ID:8unH0tF70
研究としてはひと段落だが
プロ棋士をサポートする特別なUIは
まだ伸び代あるな

823名無し名人 (ワッチョイ bbb3-p3ow)2018/01/27(土) 15:24:14.85ID:8unH0tF70
棋士の棋力にあった
次の一手問題を自動生成して
復習作業を管理するとかな

824名無し名人 (ワッチョイ 4323-2rES)2018/01/27(土) 15:38:39.85ID:DjNfxdkf0
チェス界が参考になりそう

825名無し名人 (ワッチョイ 87fe-Rh0N)2018/01/27(土) 15:44:29.92ID:f7B9d7XF0
三浦も渡辺もカンニングしてることは間違いない

826名無し名人 (ワッチョイ 9aef-fPTX)2018/01/27(土) 15:46:19.24ID:gzL+AY+z0
なんかAIの機械的学習から進化した今のAIの流れと重なって見えるわ

827名無し名人 (ワッチョイ 5323-4g3e)2018/01/27(土) 15:58:30.09ID:IF/Vy4iQ0
渡辺なんであんなに弱いの?

828名無し名人 (ワッチョイ 3a1b-fPTX)2018/01/27(土) 16:14:55.40ID:31ngyTW/0
>>778
ヤバいよね
どっちも自分には読む能力ないって言ってるようなもんじゃない?

829名無し名人 (ガラプー KKaf-Fa9x)2018/01/27(土) 16:53:03.52ID:Xy/S4kh9K
渡辺棋王 三浦九段との“因縁対決”で勝利 朝日杯OP戦本戦

将棋の第11回朝日杯オープン戦本戦トーナメントは26日、東京都渋谷区の将棋会館で残りの1回戦、準々決勝の3局を行った。
1回戦では渡辺明棋王(33)と三浦弘行九段(43)が対戦。
16年10月3日のA級順位戦以来となる注目の顔合わせは渡辺棋王が制したが、続く準々決勝では広瀬章人八段(31)に敗れた。

三浦は16年秋に渡辺の指摘などで対局中のコンピュータ不正使用を疑われながら、昨年1月に潔白が証明され、渡辺からは直接謝罪された経緯がある。
この日は駒損にもかかわらず優位を保った三浦だが、終盤の緩手につけ込まれ逆転を許し「(渡辺は)相変わらず鋭い反撃でした」とこうべを垂れた。
対局後は活発な感想戦を展開。

渡辺は15カ月ぶりに戦った三浦について「以前と(将棋が)変わったとは特に思わないですね」と振り返っていた。

830名無し名人 (ワッチョイ ba1b-1ipv)2018/01/27(土) 17:57:30.29ID:5d9t1iN30
そもそも以前と変わったのは三浦ではなく渡辺の方だしなw

831名無し名人 (ワッチョイ fae0-PPfz)2018/01/27(土) 18:06:58.41ID:0bbifxiW0
>>786
普通にできるぜ
http://fast-uploader.com/file/7072599455398/
しかしこの一手は凄まじいな

832名無し名人 (ワッチョイ 4323-2rES)2018/01/27(土) 18:10:51.28ID:DjNfxdkf0
>>831 いや、すまん。「難しい」と書いたのは語弊があった。
「AIくんの立場に立つと、複数候補を挙げろと命令されるのは面倒くさい = 棋力が落ちる」という意味。

833名無し名人 (ササクッテロル Spab-I8kg)2018/01/27(土) 18:55:11.42ID:IDwtlh/dp
>>787
怪しいところはなかったらしい

834名無し名人 (ワッチョイ 5611-n2Vf)2018/01/27(土) 19:06:27.53ID:DeoKuSY70
>>833
火の無い所に煙は立たないからなあ

835名無し名人 (ササクッテロル Spab-I8kg)2018/01/27(土) 19:08:17.71ID:IDwtlh/dp
>>834
立てるやつはいるぞ

836名無し名人 (ワッチョイ 6e53-e7Vl)2018/01/27(土) 19:11:37.37ID:UFnkI28T0
棋聖戦廃止!棋聖戦廃止!って叫んでたやつがその論法使ってたな

837名無し名人 (ワッチョイ e385-BfpQ)2018/01/27(土) 19:35:29.24ID:JrhH1TvZ0
>>442
飯島が? 大平が放送で女流(里見姉)叩いてたのは話題になってたけど

838名無し名人 (ワッチョイ 179f-favS)2018/01/27(土) 19:51:36.45ID:dkl/YbLp0
ハゲラは三浦並みに苦しんで死ねや

839名無し名人 (ワッチョイ 57d2-rJu+)2018/01/27(土) 19:54:30.90ID:Q5WeWHYP0
>>832
開発者が「面倒くさい」のはわかる。けど「棋力が落ちる」はおかしいよ。

将棋は王様を詰めるゲーム。なのに、詰めろ→必至→詰みとなる52銀を
見落とすのが「棋力が高い」とか言っても、「はあ?」と相手にされないだけ

840名無し名人 (ワッチョイ 4323-2rES)2018/01/27(土) 20:12:13.94ID:DjNfxdkf0
>>839
52銀を見落とすようなミスをするケースに比べて、
そうでないケースのほうが多いから(≓1本に絞って深く読むほうが強い場合が多い)、
勝率=レーティングを上げるためには、MultiPVを有効にしないほうがいい。という理解だけど。
ここ1年レベルの最新のAI将棋ではその常識も変わってるのかな?

841名無し名人 (バットンキン MMbb-2Q2b)2018/01/27(土) 20:13:17.26ID:ftuFBFYhM
>>815
クロだ、時間がない、早くしないとと脅迫したナベたちの側に、検証することなくついてしまった青野島の罪は重い。

842名無し名人 (ワッチョイ 57d2-rJu+)2018/01/27(土) 20:34:20.70ID:Q5WeWHYP0
>>840
だから「(相手がそういう部分を攻めてこない限りは)勝率が下がる」と言うべき。
なのでソフトを検討に使うには、限界や使い方をわきまえとく必要がある。

いまソフトを使ってるプロも「セカンド・オピニオンとして参考にする」という立場。
けどうまく発展させれば、対局の様子をビジュアル化して観客に伝えられる可能性が
あるから多面的な形勢表現は大事。そういう方向のAI化なら大歓迎

843名無し名人 (スフッ Sdda-XzTx)2018/01/27(土) 20:57:59.96ID:QYp0UgH6d
三浦信者w

明さんの方を支持します

844名無し名人 (ワッチョイ 9aef-fPTX)2018/01/27(土) 21:43:06.72ID:gzL+AY+z0
>>842
ソフト目線でしか形勢判断できないAIには観客と言う人に伝えられる力を持つのはまだまだ果てしなく難しいと思う

845名無し名人 (ワッチョイ bbb3-p3ow)2018/01/27(土) 21:48:16.01ID:3bz78YzE0
それは大半はインフォグラフィック的な
話だから知能とかそういう次元じゃないよ

846名無し名人 (ワッチョイ b3b3-KBPY)2018/01/27(土) 21:50:11.67ID:9/v6zf0p0
2月17日はオリンピックの男子フィギュアのフリーとかぶるので、羽生が優勝すれば羽生も優勝するだろうし、羽生が優勝できなければ羽生も優勝できないと思う。

847名無し名人 (ワッチョイ 57d2-rJu+)2018/01/27(土) 22:00:33.09ID:Q5WeWHYP0
>>845
嵌め技や時間技、手渡しの1手とか、流れを考慮した高度な判定になると、
画像内のネコ判別のような深層学習技術も使えると思うんだけど

848名無し名人 (ワッチョイ ba54-EOVn)2018/01/27(土) 22:02:40.48ID:rG73p1CG0
はにゅうは辞退する気がしてしょうがないなあ
本当に足治ったのかと疑ってる

849名無し名人 (ワッチョイ 9aef-fPTX)2018/01/27(土) 22:06:22.40ID:gzL+AY+z0
>>847
機械的に手筋を検討していくだけのAIにそこらへん理解するのって難しくね?
人間がなんでそんな受けをしちゃうかとか全く理解できないし、理解しようともしなさそう

850名無し名人 (ワッチョイ ea9e-kgUj)2018/01/27(土) 22:07:20.54ID:yhJL3Ptx0
>>776
それ記憶があやふやだと被害が拡大する
朝日杯では、決勝が羽生森内で、森内がこの形は羽生の頭脳にあったはずだ……で思い出すので
時間もってかれて結局いいところなく負ける、ってのが近年あった

851名無し名人 (ワッチョイ bbb3-p3ow)2018/01/27(土) 22:14:25.31ID:3bz78YzE0
ゲームに勝つのと、対局中の心理を読み取るのは
全く違う話。読み取る内容が面白くないと
意味ないわけで、これは観戦記のAI化に近い。

852名無し名人 (ワッチョイ 96e0-2Ujm)2018/01/27(土) 22:18:40.57ID:u3nIYA900
>>846
そうだったのか
それは凄い偶然ですね

853名無し名人 (ワッチョイ 6ef6-rgA5)2018/01/27(土) 22:19:32.39ID:aqTsv8az0
>>817
とりあえず
MultiPV=1の設定でやってるけど
52銀など瞬時に最善手とされるのがいまのソフトである

数年前はどうか知らんけど

854名無し名人 (ガラプー KKaf-NzH7)2018/01/27(土) 22:20:50.29ID:EBHPWk3UK
>>851
深呼吸してお茶→相手に悪手が出た証拠
膝パッチン→決め損ねた自覚の発露

みたいなのを食わせて学習させますか。

855名無し名人 (ワッチョイ 9aef-fPTX)2018/01/27(土) 22:23:01.79ID:gzL+AY+z0
>>854
そういう引っ掛けの裏も読めなきゃいけないから、メンタリストを学習させよう

856名無し名人 (アメ MMaf-FjfR)2018/01/27(土) 22:29:45.65ID:lXEp9nvaM
今のソフトでも羽生vs菅井の飛車切りの決め手はでないんじゃなかったかなぁ

857名無し名人 (ワッチョイ 57d2-rJu+)2018/01/27(土) 22:58:13.52ID:Q5WeWHYP0
>>853
ShogiGUIだと検討窓で「候補手の数」を1手にしてる?
それを2手以上にすると、ShogiGUIがMultiPVモードでエンジンを使う。

あとエンジンは一度52銀を評価すると、キャッシュ域(ハッシュ表)に残って覚えてる。
その場合は一度検討を中断し、もう一度検討窓で「候補手の数」を1手にして
52銀直前の局面から検討しないと白紙の状態にならない。

それでも一瞬で52銀を最善手に出すのなら使ってるソフト(+評価関数)を知りたい

858名無し名人 (ワッチョイ ba91-wJsU)2018/01/27(土) 23:05:06.95ID:81s7EU8R0
abemaはカメラワーク悪すぎ
棋士が指すときくらい盤面映せよ
大盤なんて飾りみたいなものなのに永遠に映してるし

859名無し名人 (ワッチョイ ba91-wJsU)2018/01/27(土) 23:12:21.90ID:81s7EU8R0
あと解説に飯島は二度と呼ぶな
ポンコツすぎる

860名無し名人 (ワッチョイ ba91-rgA5)2018/01/27(土) 23:16:04.76ID:O8jPajhk0
Abemaには今期の朝日杯の再放送権買ってほしいな

861名無し名人 (ワッチョイ b38a-BF3X)2018/01/27(土) 23:29:10.24ID:XhzFQOiU0
>>834
炊事の煙を火事だと騒ぐやつもいれば
放火するやつもいるからね

862名無し名人 (ワッチョイ 138a-cVHK)2018/01/27(土) 23:51:00.65ID:yzuVsnmT0
募集まだかよ

863名無し名人 (ワッチョイ 9693-n2Vf)2018/01/28(日) 02:09:33.58ID:eBZPRtKm0
強い棋士の解説ははっきり自分と違うって言う
弱い棋士はそれも言わないからどっち付かずで
観ていてイライラする

864名無し名人 (ワッチョイ bbb3-oLDA)2018/01/28(日) 02:42:39.14ID:lKVZSpJt0
ニコ生で聞き手やってたブス
終盤になるとやたら評価値評価値言ってうざかった
終わってないのに
「終わってみれば三浦九段の快勝」とか…
ソフトに振り回されすぎだろ

865名無し名人 (アウアウエー Saf2-QUmu)2018/01/28(日) 02:51:12.45ID:JAqlM6W5a
有楽町の観覧申込みってまだ受付始まってないって認識で良いよね?

866名無し名人 (ワッチョイ 3a2b-xSVK)2018/01/28(日) 02:56:38.84ID:SrT+/uzH0
藤田綾今まで年間3勝しかしてなかったけど今年度は既に6勝しとるんやで
あんま叩くから本気出してもうたやないか

867名無し名人 (ワッチョイ 3a2b-xSVK)2018/01/28(日) 02:57:21.76ID:SrT+/uzH0
誤爆

868名無し名人 (ササクッテロロ Spab-5BRj)2018/01/28(日) 03:18:28.60ID:AH8hJTBTp
>>834
火の無いところにも煙は立つんやで。

869名無し名人 (エムゾネ FFda-+Rs/)2018/01/28(日) 03:25:44.56ID:x4+fnGVzF
昔懐かしのおばけけむりかな

870名無し名人 (ワッチョイ 6ef6-rgA5)2018/01/28(日) 05:44:52.27ID:7w52QyAF0
>>857
あごめ
エンジン設定のとこの話だった
たしかに候補の数が1手だと52銀がでてこないね

871名無し名人 (ワッチョイ 13b3-W10G)2018/01/28(日) 05:52:07.02ID:BSa0udsR0
>>870
要するに羽生ってすげえんだな

872名無し名人 (ワッチョイ bab3-W10G)2018/01/28(日) 06:15:49.82ID:YtPhp3PN0
>>868
立たないよw 火がないんだから。

873名無し名人 (ワッチョイ 5611-n2Vf)2018/01/28(日) 07:04:42.07ID:BRC+H2+J0
三浦の場合は一発炎上じゃなくて、数ヶ月かけて大火事に発展したからな。三浦自身にも連盟にも火を消すチャンスはあった

874名無し名人 (ワッチョイ bbb3-yIj6)2018/01/28(日) 07:28:54.70ID:34oBAyVN0
>>873
連盟が何度か名指しせずに怪しい行動は止めましょうって警告してたしね

なんにしろ遺恨マッチ第二戦の順位戦は楽しみ、三浦はもう負けれない

875名無し名人 (オッペケ Srab-cbBL)2018/01/28(日) 08:14:24.51ID:4W/0D2csr
とばっちりを受けたのは竜王戦だな
トーナメント勝者と挑戦者が別なのは目立つ
何より理由が異常
この先竜王戦が終わるまで汚点として残ってしまうだろう

876名無し名人 (ワッチョイ baa1-W10G)2018/01/28(日) 09:05:42.45ID:/LqFb1Md0
>>874
その一局で勝って
三浦残留ハゲ降級なら面白いのに

877名無し名人 (ワッチョイ ba1b-1ipv)2018/01/28(日) 09:12:05.17ID:HY3ZwYYB0
渡辺も三浦に3連敗中だった上に今回もほとんど渡辺負けの将棋を相手のポカで拾って勝っただけだから
順位戦では普通に負けそうだな

その後の広瀬戦に関しては実力負け
叡王戦でも高見五段に逆転負けでもなく普通に実力負け
勝率も4割台で三浦より低い上にレート下がり値トップ争いの渡辺だし

878名無し名人 (ササクッテロル Spab-I8kg)2018/01/28(日) 09:23:39.03ID:kv2Pw7Iep
>>875
将棋の大会というものが終わるまでだな

879名無し名人 (スププ Sdda-n2Vf)2018/01/28(日) 10:41:37.19ID:rbUf42Wed
>>877
順位戦も負けたら涙目逃走するの?

880名無し名人 (ワッチョイ 9aef-fPTX)2018/01/28(日) 10:45:49.07ID:9pYbmS+80
>>859
声の大きさ違うぐらいで大平とそう変わらんかったろ

881名無し名人 (ワッチョイ 9615-KBPY)2018/01/28(日) 11:00:25.08ID:QIxhR9ES0
>>875
といっても読売サイドも当然承認してる。>ナベの讒言

実際タイトル戦実施中に文春砲ぶっ放されたらたまらんだろ。
三浦だって沈下させるだけのものがなかったんだからしょうがない。

882名無し名人 (ワキゲー MMe6-r5p5)2018/01/28(日) 11:12:47.47ID:/TBfidOKM
三浦はなぜ携帯を提出しなかったのか、説得力ある理由を述べろ。
そうじゃなきゃ疑惑は晴れない。渡辺が不憫だ。

883名無し名人 (アウアウエー Saf2-NA1b)2018/01/28(日) 11:21:37.87ID:tsqgKVOZa
>>882
自己負罪拒否とかいう人権があるらしいぞ
まあ、そういうこと

884名無し名人 (ワッチョイ fae0-PPfz)2018/01/28(日) 12:54:31.04ID:KZ2nR4XX0
>>857
最初から候補手1の状態だと
以外や以外、ボナンザ6.0だけ1秒以内に52銀打を最善手と示した。

885名無し名人 (ワッチョイ 13b3-cbBL)2018/01/28(日) 13:26:16.89ID:HfCnyVcQ0
>>882
確か提出するつもりだったが提出前に弁護士に電話して出すなと言われたんじゃなかったか

886名無し名人 (アウアウウー Sa77-BIBj)2018/01/28(日) 13:57:05.28ID:tNtKNhb9a
>>882
連盟に専門家いないのに下手な調査してデータ消えてしまっては逆に白の証明も出来なくなるから調査会社の選定から三浦側弁護士が介入する方針たてたんだよ

887名無し名人 (ワッチョイ ba1b-1ipv)2018/01/28(日) 14:01:57.95ID:HY3ZwYYB0
まあ結局渡辺のただの邪推ってことで渡辺はこの問題で一生叩かれ続けることが確定してる

888名無し名人 (スップ Sdda-BfpQ)2018/01/28(日) 14:15:13.17ID:KmIwow0+d
>>887
渡辺が問題を知る以前に、不審行動が多すぎて告発され、秘密裏に理事が集まって見張り、警告まで出されていた状態だからな
邪推もクソも無いよ

889名無し名人 (ワッチョイ 5611-n2Vf)2018/01/28(日) 17:41:41.35ID:BRC+H2+J0
>>886
第三者に預けるなら分かるけど容疑者が持って帰るのはマズいだろうw

890名無し名人 (ワッチョイ 969f-8eeY)2018/01/28(日) 18:11:49.59ID:wpcM1haW0
不審行動多すぎって、そう思ってたのは久保だけでしかも久保は事実誤認までしている
ほんと早く久保は説明しろよ

891名無し名人 (ワッチョイ bad2-o26N)2018/01/28(日) 18:24:57.31ID:neHfhNMi0
朝日に久保とかとっくにいないんだから
王将逝ってやれば?

892名無し名人 (アウアウカー Sa33-o7Jr)2018/01/28(日) 18:37:19.35ID:l6yutWw/a
えっ!?

893名無し名人 (ワッチョイ 9615-KBPY)2018/01/28(日) 18:38:07.27ID:QIxhR9ES0
>>890
>不審行動多すぎって、そう思ってたのは久保だけで

阿呆は発言するな

894名無し名人 (ワッチョイ ef28-7ZJK)2018/01/28(日) 19:08:45.18ID:HRq33Wbs0
まず渡辺を除名しろ
話はそれからだ

895名無し名人 (ワッチョイ 7aeb-Pdni)2018/01/28(日) 19:09:37.04ID:mJ7EReyh0

896名無し名人 (スフッ Sdda-4g3e)2018/01/28(日) 19:38:11.24ID:cVBCoP7rd
>>894
なんで?

897名無し名人 (ワッチョイ 7ae5-BbAe)2018/01/28(日) 20:19:07.25ID:jW6teUli0
そんな事より、2月17日の観戦チケットの発売方法の予想をしようよ。
俺は明日の朝日新聞、およびデジタルで発表されると思うが
去年と同じ売り方(電話で先着)では大変だから、ネット抽選及び
はがき抽選かな・・・

898名無し名人 (ワッチョイ 8b8a-fPTX)2018/01/28(日) 21:06:04.77ID:PO9xCAVN0
Loppi「よしまかせろ」

899名無し名人 (ワッチョイ 4b8c-LHxo)2018/01/28(日) 22:51:23.22ID:xKjF7Y5v0
>>890
なにいってんの?みんな怪しんでいたのがミウミウの離席を含む異常な離席行動なんだから。
何ヵ月も前から降り積もった告発だから。

900名無し名人 (ワッチョイ 8b7a-nWjR)2018/01/28(日) 22:55:10.05ID:s9bQpZvG0
いつも通り電話注文にしてあっという間に売り切れてクレームになるに一票
ただ、流石にルールわからん人は来ないと思うけどなぁ
藤井負けたら決勝見ないで帰る層が来たら、公開対局で決勝ガラガラになる

901名無し名人 (ワッチョイ 6e9f-WgOY)2018/01/28(日) 23:02:01.60ID:eYMci5yP0
片方が羽生さんでそれはさすがに考えにくいが
あと準決勝と決勝って観戦も大盤解説もチケット別なんだよね?

902名無し名人 (スフッ Sdda-4g3e)2018/01/28(日) 23:06:42.13ID:cVBCoP7rd
>>899
離席ならひふみんなんか外出しておやつ買ってきてただろ
外出中に継盤やってたかもしれないのに不問だっただろ

903名無し名人 (ワッチョイ 4b8c-LHxo)2018/01/28(日) 23:10:13.05ID:xKjF7Y5v0
>>902
全然時期とか考えていない考察。
ダメだって言われているのに不振離席を繰返し、自身も挑発するようなことを言っていたのはマイナス点。

904名無し名人 (スフッ Sdda-4g3e)2018/01/28(日) 23:14:08.82ID:cVBCoP7rd
>>903
駄目だと言われてからは、三浦は離席時間を10分以内にしようと思ったと報告書にあるぞ

905名無し名人 (ワッチョイ 13b3-kwBK)2018/01/29(月) 00:10:48.68ID:mYDD0hLZ0
1977年から80年ぐらいまでの世代って本当にゴミばっかだな。氷河期世代ぐらいか?

大平 上野 ハゲ紳 横山 飯島 佐々木慎 藤倉 西尾 遠山
能無しに加えて解説もクソ趣味もクソ。

82年ぐらいからは松坂世代を象徴するように
山崎や阿久津や松尾あたりもかぶるが、
70年末の連中は棋界に限らず社会人の中もゴミしかいない。

906名無し名人 (アウアウウー Sa77-iBm3)2018/01/29(月) 01:03:46.34ID:M0NuKsb+a
ああ1978年うまれのおれのことか
そのとおりだわ

907名無し名人 (ワッチョイ 3a2b-xSVK)2018/01/29(月) 01:38:58.95ID:BVgOGHdA0
>>905
聖水は解説面白いから外してあげて

1977年生まれの記録上一番弱い人が既に引退しているせいか列挙を免れるという

908名無し名人 (ワッチョイ 7ab6-DI63)2018/01/29(月) 01:50:30.97ID:a61mdGGt0
>>905
そのへんの世代、名前挙げられたの見ただけでどいつもこいつも糞ばかりなんやなと改めて実感w
81年以降になると阿久津山崎らポツポツ出現して渡辺に繋がっていくんだがな・・・
まさに空白の世代四年間やなあ

909名無し名人 (ワッチョイ bab3-JvcM)2018/01/29(月) 02:20:21.67ID:cWst4acl0
>>899
三浦と久保の対局に関して言えば、久保の方が離席時間が多かったはず。

910名無し名人 (オッペケ Srab-b37W)2018/01/29(月) 02:29:56.87ID:mDEtUA76r
>>909
あやふやな知識で語るのはやめろ
件の31分離席の時間帯に限っては久保の方が長く席を離れていたという説はあるが

911名無し名人 (ワッチョイ 5611-n2Vf)2018/01/29(月) 02:37:07.33ID:kpcRoC+G0
自分の手番で離れるかどうかじゃないの?

912名無し名人 (ワッチョイ 138a-fPTX)2018/01/29(月) 04:05:31.21ID:vM6BOuSb0
まだ販売してねーのか
どんだけ値上げしようか考えてそうだな

913名無し名人 (ワッチョイ bad2-o26N)2018/01/29(月) 04:07:52.84ID:hWyNJ0Vi0
10000円なら買う。

914名無し名人 (ワッチョイ 162a-DohX)2018/01/29(月) 04:09:00.45ID:d5TqwNM00
3万でも捌ける

915名無し名人 (ワッチョイ 138a-fPTX)2018/01/29(月) 04:09:19.04ID:vM6BOuSb0
ヤフオク転売で問題になりそうだなw

916名無し名人 (ワッチョイ 87cc-aymC)2018/01/29(月) 04:17:34.73ID:mkbRpPfv0
東京国際フォーラムでも埋まる

917名無し名人 (スププ Sdda-Ab3l)2018/01/29(月) 04:58:01.30ID:J9OKECOYd
あんま言われてないけど広瀬八段てもし優勝したら
本選シードで
1回戦 菅井王位
2回戦 渡辺棋王
準決勝 久保王将
決勝  羽生竜王
こんな面子を撃破して優勝の平段位になるかもしらんから結構レアでかっこいいのに全部藤井君に持っていかれちゃいそうで少し可哀想

918名無し名人 (ワッチョイ 7ab6-DI63)2018/01/29(月) 04:59:57.43ID:a61mdGGt0
スター性が段違いですし・・

919名無し名人 (ワッチョイ bad2-o26N)2018/01/29(月) 05:18:49.86ID:hWyNJ0Vi0
相手は本物の子供だもんな。

920名無し名人 (ワッチョイ 162a-DohX)2018/01/29(月) 05:20:47.47ID:d5TqwNM00
広瀬は優勝しても驚かれないくらいには実力派

921名無し名人 (ワッチョイ 5323-2Q2b)2018/01/29(月) 05:32:28.38ID:bI1UjM+f0
観戦なんて大した数じゃないんだからはがきにして当選者は身分証明書提示して入るようにすればいいんだよ。愚かな転売もなくなるし、セキュリティ的にもあぶない人間をはじける。ここで藤井君になにかあったらコトだからな。それか大盤解説会場での対局に変えるかだな。

922名無し名人 (ササクッテロロ Spab-i9AY)2018/01/29(月) 08:20:53.72ID:qlCgmxiZp
>>921
身分証明書持ってる奴があの時間に観戦できるわけないやんw

923名無し名人 (ワッチョイ bad2-o26N)2018/01/29(月) 09:08:03.34ID:hWyNJ0Vi0
運転免許か保険証は持ってるでしょう?

ない人は住基カード作ればいいよ。

924名無し名人 (ワッチョイ 8b11-KBPY)2018/01/29(月) 09:22:07.78ID:9mZNdu/q0
躊躇せずに特別指定席1万円をクリックせよ。30席しかないからね。

925名無し名人 (ワッチョイ 7ab6-DI63)2018/01/29(月) 09:23:07.57ID:a61mdGGt0
>>924
貴重な「五段 藤井聡太」扇子の特別プレゼント付き?

926名無し名人 (ワッチョイ 8b11-KBPY)2018/01/29(月) 09:29:54.55ID:9mZNdu/q0
10時にアップされる連盟ホームページに注目。

927名無し名人 (ワッチョイ da1c-6KBk)2018/01/29(月) 11:05:04.18ID:wbbuglLb0
>>923
もう作れない

928名無し名人 (ワッチョイ 4fec-Tfxv)2018/01/29(月) 11:43:30.34ID:zTsHJQYj0
>>905
さ、佐藤和俊はNHK杯準優勝まで行ってるし・・・(震え)

929名無し名人 (アウアウウー Sa77-DZ+X)2018/01/29(月) 12:00:45.55ID:lcQ0XHl6a
>>923
マイナンバーカードで証明書になるぜ。
免許証とか持っていないやつでも。
文句たれるのは一杯いるだろうが、すでに導入されちまってるんだから、
諦めて活用するしかない。

930名無し名人 (アウアウウー Sa77-DZ+X)2018/01/29(月) 12:02:39.15ID:lcQ0XHl6a
>>922
あの時間って土曜日じゃん。
普通に休みだとは思うぞ。

931名無し名人 (ワッチョイ bbb3-CbVU)2018/01/29(月) 13:06:58.06ID:ijWfy01Q0
>>900
もし藤井くんが羽生に負けても、準決の敗者が罰ゲームで決勝の大盤解説
やらされるから、どっちにしろ聡太ファンも朝日もウマーなんだよな

932名無し名人 (ワッチョイ 7ab6-DI63)2018/01/29(月) 13:38:19.62ID:a61mdGGt0
「ああっハイ、そうですね・・」
連呼してたら解説にならないだろw

933名無し名人 (ワッチョイ ba36-fPTX)2018/01/29(月) 13:40:18.22ID:clF5Wh0p0
>>932
聞き手かよ

934名無し名人 (ワッチョイ ba36-fPTX)2018/01/29(月) 13:42:59.98ID:clF5Wh0p0
そういや澤田六段との終局後に大盤の前で感想戦みたいなことやってたけど、大盤の前での動き方が全然できてない感じだったな
藤井四段って解説の仕事したことまだないのかな

935名無し名人 (スッップ Sdda-4g3e)2018/01/29(月) 13:46:17.05ID:Ve4Qa5tRd
>>934
塾講師のアルバイトみたいなもんで、
黒板に背中向けながら黒板の内容を説明するという特殊技術が必要

936名無し名人 (ワッチョイ 3a1b-fPTX)2018/01/29(月) 13:52:05.67ID:oCTRafJK0
準決勝で負けても対局料100万もらえるってホント?

937名無し名人 (アウアウウー Sa77-BIBj)2018/01/29(月) 14:09:53.99ID:elkHvrPka
TV朝日がCSで放送始めてから大盤解説らしいことやってないよ
席に座って画面見ながら喋るだけ

938名無し名人 (ガラプー KK97-VGDE)2018/01/29(月) 14:36:09.88ID:0znrOAX4K
>>934
んなもの中学生が淀みなくできたら怖いわw

939名無し名人 (オイコラミネオ MMe6-zOoJ)2018/01/29(月) 14:44:04.55ID:AO/b3p3kM
プロとして必須の能力を欠いている時点でプロ失格だよ
中学生でもプロとして金はもらってるんだから、甘やかしてはいけない

940名無し名人 (ワッチョイ 9e9f-rgA5)2018/01/29(月) 14:55:58.03ID:9XQpIytE0
無職は働いてる中学生に厳しいな

941名無し名人 (ブーイモ MM06-MtRC)2018/01/29(月) 14:56:52.16ID:V49tyPgsM
えっ!?
四段になる時に大盤解説の試験があるんですか?

942名無し名人 (JP 0H26-ASk1)2018/01/29(月) 15:15:38.88ID:uDWj2dkYH
>>939
大人でも無職は金はもらってないんだから、甘やかしてはいい
ってことかw

943名無し名人 (ワッチョイ b7c6-rgA5)2018/01/29(月) 15:20:18.04ID:E4reHzrk0
ほとんど解説しない羽生は相当甘やかされてるってことか

944名無し名人 (ガラプー KKa3-Fa9x)2018/01/29(月) 15:35:02.59ID:LK4TswujK
羽生さんが初めて大盤解説をしたときに、客席から「声が小さい!」と言われ、絶句してしまったことは有名。ソースは昔の将棋世界。

945名無し名人 (オイコラミネオ MMe6-zOoJ)2018/01/29(月) 15:38:24.76ID:AO/b3p3kM
棋士は将棋だけ指していればいいというものではない
普及に貢献したり、大事な仕事が沢山ある
奨励会時代も記録係をしていないようだし、対局中の先輩に対する失礼な態度といい、根本的なところで師匠が何もせずに思い上がっているのが誰の目にも明らか
藤井は一旦プロから除名して再教育したほうがいいと本当に思う
日本中の子供たちに悪影響しか与えないよ

946名無し名人 (ブーイモ MMaf-MtRC)2018/01/29(月) 15:47:57.83ID:eYZS9DPcM
ただのアンチか
そうなると読んでもらえなくなる
もうちょい工夫せいや

947名無し名人 (オイコラミネオ MMe6-zOoJ)2018/01/29(月) 15:51:53.94ID:AO/b3p3kM
アンチとかでなくて、心ある将棋ファンは皆眉をひそめているよ
年齢制限設けた上で、礼儀作法も試験に入れるといいと思う
藤井だけじゃなくて、増田や明日斗も再教育の必要があるレベルだろう

948名無し名人 (ワッチョイ 7ab6-DI63)2018/01/29(月) 15:54:08.79ID:a61mdGGt0
橋本「せやな」

949名無し名人 (ワッチョイ 571e-n2Vf)2018/01/29(月) 16:03:32.11ID:KkFD1AjX0
>>945
失礼な態度?
いつしたんですか?
いつもきちんとした態度だと

950名無し名人 (オイコラミネオ MMe6-zOoJ)2018/01/29(月) 16:07:44.62ID:AO/b3p3kM
>>949
異様な前傾姿勢で将棋盤を見にくくする
相手の手番でとんでもない音で扇子を鳴らす
突然の膝パン
負けた時の不貞腐れ方

どれも、失礼極まりない行為だということを、新参の方は知らないのかな?

951名無し名人 (ワッチョイ ae61-r5p5)2018/01/29(月) 16:10:22.86ID:AbJS9BbC0
粘着アンチ怖い

藤井くんがんばれ!

952名無し名人 (ガラプー KKa3-wlSW)2018/01/29(月) 16:12:26.84ID:gQKuCrvjK
若造は困るなぁ将棋の棋士がいかにマナー悪いか知らない世代かな
升田や大山の対局態度がいかに酷かったか知らないんだろうな

953名無し名人 (JP 0H26-ASk1)2018/01/29(月) 16:13:59.14ID:uDWj2dkYH
>>945の、普及に貢献したり、大切な仕事
が論点かと思ったら急に対局中の所作を言い出すのな

954名無し名人 (ワッチョイ fad4-bSkF)2018/01/29(月) 16:16:31.91ID:yxbd41lT0
将棋板は皆荒らしにかまってあげて優しいね
だから余計に荒れるんだよな
いらん優しさ

955名無し名人 (オイコラミネオ MMe6-zOoJ)2018/01/29(月) 16:25:21.16ID:AO/b3p3kM
>>953
いや、必要な仕事ができないような中学生棋士を認めるべきではないというのは、年齢制限という文脈でわかってもらえるはずだと思うがな
対局すら土日に配慮とか、先輩棋士に失礼だろ
ほとんどの棋士は土日は休みなんだよ
イベントとか記録とか下働きをちゃんとやらない奴は一流の社会人には絶対になれない

956名無し名人 (ワッチョイ 3a51-W10G)2018/01/29(月) 16:26:57.12ID:7D4LjaEJ0
みんなもう相手するなよ

957名無し名人 (オイコラミネオ MMe6-zOoJ)2018/01/29(月) 16:31:04.35ID:AO/b3p3kM
朝日杯を地元名古屋で休みの日に公開対局にして、名人を呼びつけるとか、本当にありえないこと
それこそ大山や枡田だったら対局拒否しただろう
若造がなめるなって、一喝されて終わりだよ

958名無し名人 (ガラプー KKa3-3CvF)2018/01/29(月) 16:32:04.31ID:u0i10GpqK
>>945
地方住みは記録係したことない人も多いぞ
第一関西は記録係足りなくないし
その他もいちゃもんレベル

959名無し名人 (ワッチョイ e365-useB)2018/01/29(月) 16:33:33.27ID:nIkX/Cn10
NGネームに登録した

960名無し名人 (ワッチョイ e3b1-j39P)2018/01/29(月) 16:33:44.43ID:BUXmWnGu0
>>957
興行なんだから集客できる日程を主催者が組むのは当然かと。

961名無し名人 (ワッチョイ ae61-r5p5)2018/01/29(月) 16:35:14.38ID:AbJS9BbC0

962名無し名人 (スップ Sd7a-n2Vf)2018/01/29(月) 16:35:47.95ID:Praqx4Tsd
>>957
藤井さんがお願いしてるわけではない

963名無し名人 (ワッチョイ ae61-r5p5)2018/01/29(月) 16:36:07.77ID:AbJS9BbC0
ただの粘着なんでもう相手しない方が良いかと

964名無し名人 (オイコラミネオ MMe6-zOoJ)2018/01/29(月) 16:37:49.55ID:AO/b3p3kM
天彦の出身の福岡でとかならわかるんだよ
なりたての四段と名人じゃ格が違いすぎるだろう
そのうち、人気があるから上座に座らせろとか、いつも先手にしろとか藤井ファンは言いかねないな

965名無し名人 (ワッチョイ 1651-rgA5)2018/01/29(月) 16:48:55.94ID:pNakxUsr0
客も呼べない不人気雑魚名人がスポンサーを舐めるな

966名無し名人 (ワッチョイ bab3-W10G)2018/01/29(月) 16:51:51.07ID:K1rXkWRj0
>>957
主催者の方が強いわけだが?w

967名無し名人 (ワッチョイ 9693-n2Vf)2018/01/29(月) 16:58:25.36ID:1nsT4gRG0
名人が人気棋士になれば良いだけ

それにしても朝日杯のチケット詳細遅い

968名無し名人 (ワッチョイ da1c-gc4w)2018/01/29(月) 17:00:08.49ID:wbbuglLb0
池沼過ぎて腹抱えて笑ってる

969名無し名人 (ワッチョイ 3aee-7ZJK)2018/01/29(月) 17:09:02.08ID:dMbJJe/e0
棋士なんてスポンサーが居なかったら生きていけないからね

970名無し名人 (オイコラミネオ MMe6-zOoJ)2018/01/29(月) 17:12:39.09ID:AO/b3p3kM
人気に胡座をかいて増長しきってる中学生は、いつか酷いしっぺ返しを食らうだろうね
多くの棋士がその不遜な態度を腹に据え兼ねてるということだ

971名無し名人 (ワッチョイ 7ae5-BbAe)2018/01/29(月) 17:13:55.61ID:fliYEPgT0
>>967
朝日杯のチケット情報遅すぎ
朝日新聞はどうするつもりなんだ
問い合わせを多く頂いておりますが、まだ未定って・・・
こちらは今か今かと待ってるんですが、これで去年と同じく電話で先着なんて言ったら
怒るぞ!

972名無し名人 (JP 0Haf-EeGJ)2018/01/29(月) 17:22:39.35ID:oOapHb8wH
とにかく他人を社会を否定したくてしょうがないんだろうよ
腹抱えて笑わしてもらったわ
人間の小ささが際立ってて爆笑
俺が正義だ〜俺が正しいんだ〜って駅前で叫んで来いよww

973名無し名人 (ワッチョイ 56a7-gwg2)2018/01/29(月) 17:43:15.67ID:hP783iyu0
老害ワラタ

974名無し名人 (ワッチョイ e3eb-0Euv)2018/01/29(月) 17:47:09.28ID:/tctRAlq0
なんか8つほどすごく芳ばしいレスが…

975名無し名人 (ワッチョイ ba36-fPTX)2018/01/29(月) 17:49:50.43ID:clF5Wh0p0
おう、なんか俺のレスでアンチに火を付けちゃったみたいで申し訳ないね
別に最初から上手く解説できてなきゃダメなんてことは言うつもりはないんだが。あまりの不慣れっぷりが気になっただけなんだけども

976名無し名人 (アウアウエー Saf2-PxRS)2018/01/29(月) 17:50:48.70ID:L8hPm3csa
アンチ荒らしがいるようだな
パターン化されているから俺の環境では自動的にNGにしている

977名無し名人 (ガラプー KKaf-VGDE)2018/01/29(月) 18:04:09.53ID:0znrOAX4K
>>945
顔が真っ赤になあれw

978名無し名人 (アウアウカー Sa33-P3ZW)2018/01/29(月) 18:12:45.04ID:4hf96Vnka
だいたいチケの販売じらしてる朝日のせいよ
荒らしてる方もそれでイラついてるのよね
抽選もウザいからドームや武道館くらい考えてほしいわよ
このブーム知らないわけないんだからさ
早く売ってよね!

979名無し名人 (アメ MMaf-FjfR)2018/01/29(月) 18:27:00.80ID:77Yc4OvSM
抽選+現地身分証確認でいいよ

980名無し名人 (アウアウウー Sa77-BIBj)2018/01/29(月) 18:45:35.00ID:elkHvrPka
>>975
大盤解説が出来る出来ないじゃなく、対局後に自分の対局に関して負かした相手を隣にしてなんの臆面もなくずけずけと喋るのは違う話だろ

981名無し名人 (ワッチョイ 7a54-4yX/)2018/01/29(月) 18:53:23.70ID:lPK+ol720
全席前売りなし当日券のみにすれば無問題

982名無し名人 (ササクッテロリ Spab-I8kg)2018/01/29(月) 19:05:37.52ID:GHNVOsUXp
>>964
そっちの方が理解できない

983名無し名人 (ササクッテロリ Spab-I8kg)2018/01/29(月) 19:06:22.63ID:GHNVOsUXp
>>970
渡辺の再来か

984名無し名人 (ワッチョイ aaeb-lDas)2018/01/29(月) 19:43:25.89ID:V4M5AgyP0
ジジイのご高説くそわろ
ヤフコメや嫌儲やなんJだったら同意もらえたかもね

985名無し名人 (ワッチョイ e35d-KIc2)2018/01/29(月) 19:48:28.19ID:F5Z+qs+v0
次スレ
第11回朝日杯将棋オープン戦 Part12
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1517222878/

986名無し名人 (ワッチョイ 138a-cVHK)2018/01/29(月) 20:31:45.44ID:GzmKM69+0
チケットあくしろよ

987名無し名人 (ワッチョイ 569f-BbAe)2018/01/29(月) 20:40:21.77ID:Y7n+a9l30
チケットは販売方式をどうするかで揉めてんだろうなあ
当日販売はほぼ確実に徹夜組が出るし
ネット販売だと転売屋の餌食になるし…
ってか注目集めるのはわかってんだから事前に協議しとけや

988名無し名人 (ワッチョイ 535d-n2Vf)2018/01/29(月) 21:03:46.24ID:qqYf0ucn0
こんな時期に徹夜なんかさせたら、体調崩す人たくさん出そうだ
ほんとハガキで応募、抽選、身分証明書の提示でいいと思う

989名無し名人 (ワッチョイ ba54-EOVn)2018/01/29(月) 21:07:10.38ID:H+xjU9kp0
「慎重な検討を重ねた結果、密室での非公開対極に決定」
「ただしネットで充実した中継実施」だろ

990名無し名人 (ワッチョイ aaeb-W10G)2018/01/29(月) 23:45:49.03ID:m2rxpW580
もうネット転売対策で本人確認なんて当たり前の時代なのに
未だに転売出来るような酷いシステムなのかな

991名無し名人 (ワッチョイ bbb3-oLDA)2018/01/30(火) 00:10:53.65ID:H1Lwe7Eb0
渡辺三浦戦でニコ生に聞き手で出てた女流のブス…
評価値評価値評価値ってずっと言っててウザかったわ
いくら人いないっつてもあんな顔面崩壊したアホ出してきちゃアカンやろ

992名無し名人 (ワッチョイ bbb3-n2Vf)2018/01/30(火) 00:12:37.24ID:sjg8Sx+R0
チケット当日もあるよね?事前販売だけなのかな

993名無し名人 (ワッチョイ e35d-KIc2)2018/01/30(火) 00:15:49.94ID:jpUPicS80
>>991
ひどすぎてワロタ

994名無し名人 (ワッチョイ bab3-JvcM)2018/01/30(火) 00:18:37.17ID:kHHp/ZRH0
>>991
ニコ生は解説も酷かった

995名無し名人 (ワッチョイ bad2-jjF6)2018/01/30(火) 00:33:38.82ID:+rXTu3q00
>>991
おまえ訴訟されたら慰謝料200万やぞ

996名無し名人 (ブーイモ MMda-8f4N)2018/01/30(火) 00:34:42.34ID:yokCvhiaM
>>995
これ200万行くの?

997名無し名人 (ワッチョイ 1651-rgA5)2018/01/30(火) 00:59:43.08ID:B9dhh4Fb0
横浜の井納ネタだ

998名無し名人 (JP 0H97-4kaF)2018/01/30(火) 01:44:27.30ID:disSfvzlH
>>996
この手の訴訟は若い弁護士の稼ぎになるほどに多い
特にツイッターは一発でアウトよ

999名無し名人 (ブーイモ MMda-8f4N)2018/01/30(火) 01:50:28.23ID:yokCvhiaM
>>998
いや井能のケースとはわけが違うじゃん。ブサイクかどうかは主観だろ?
ブサイクだから不倫した、は明確に嘘だとわかるわけだが

1000名無し名人 (ワッチョイ ba54-EOVn)2018/01/30(火) 02:09:51.00ID:UyqIwUDf0
ぱおーん
ぱおぱおーん

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