永世称号は現役中に名乗るべき

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 16:01:31.11

羽生善治永世七冠
森内俊之永世名人
谷川浩司永世名人
佐藤康光永世棋聖
渡辺明永世棋王

対戦表やメディアで取り上げるとき、九段より永世称号の方がかっこいいだろ

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 16:04:37.23

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 16:07:41.18

羽生さんは七冠を複数回達成したのではなく、永世照合を七つ
持っているのだから、厳密には「永世七冠）ではなく「七永世」
というべきなのかなぁ。語呂はものすこく悪いけど。

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 16:10:34.57

あれってなんで引退後にしか名乗れないんだろう？イミフ

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 16:12:00.98

>>1
これはその通り

紹介のときに
「永世○○の資格を持っている」
って言うのも長ったらしいし

あと永世称号の基準、永世/名誉も統一すべき

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 16:50:21.43

時のタイトル保持者より偉そう感が出るのは実力制名人に移行した趣旨に反するから

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 16:57:44.53

谷川浩司十七世名人
森内俊之十八世名人
羽生善治永世竜王十九世名人
佐藤康光永世棋聖
渡辺明永世竜王

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 17:14:27.06

おどろいたね

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 17:15:24.42

なるほど

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 17:17:08.65

名誉称号 (囲碁) ※wikiより

棋戦で連続5期もしくは通算10期タイトルを獲得した棋士は、
名誉称号を名乗る資格を得る。
称号としては「名誉棋聖」などのように、タイトル名の前に「名誉」をつけたものが用いられる
（本因坊に関しては後述）。
名誉称号は現役で60歳以上に達したとき、もしくは引退時に名乗ることができる。
現在は連続10期以上タイトルを獲得した棋士は60歳未満で名乗ることができる。

将棋界も囲碁と同じ条件に改正した方がいいんじゃね？
たかだか５期タイトルをとったくらいで永世を名乗れたら
現在タイトルをもっている人に失礼だろう

今の緩い条件だと将来ワサワサと永世名乗る棋士がでてくるぞ
囲碁と同じ条件になれば、現役だと羽生と渡辺しか永世条件満たせず
しかも羽生以外は名乗ることすらできない、これくらいでちょうどいい

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 17:23:34.50

渡辺は連続10期ではないから名乗れないな

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 17:35:00.46

大山や中原が現役から永世名乗るのに抵抗が少なかったのは囲碁界は10連覇で現役のまま名乗れるのが大きかったのかもねえ

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 18:04:33.25

名誉王座だけは囲碁と統一されており
将棋の方も現役でも満60歳で名乗れる。
これは特例とかじゃくて正規の規定。

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 18:08:14.17

>>10
＞将棋界も囲碁と同じ条件に改正した方がいいんじゃね？
＞たかだか５期タイトルをとったくらいで永世を名乗れたら
＞現在タイトルをもっている人に失礼だろう

同じタイトルではなく全てのタイトルの合計で
獲得5期以上の棋士が、どれぐらい存在すると思っているのか？

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 18:53:59.17

>>6
同意
段位すら現在の棋力を反映していないのに、名誉称号のバブル使用は勘弁してほしい
NHK杯の「順位戦は◯組、竜王戦は◯組です」が最も親切かつ適切な紹介

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 19:05:03.26

反対
どっかの元・名人、現・老芸人のように永世〇〇が何十連敗するようになると、世間一般からみると各タイトルの称号の価値が安っぽくなりそう
元・大エース松阪なんぞ見苦しい限りだ

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 19:08:41.90

一時的に無冠になっても再びタイトルを狙えるかもしれない棋士にとっては
現役での永世なんて情けをかけられたような物だろう。
プライドの問題も、ある。

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 19:18:32.45

>>17
渡辺明は６年以上挑戦者になっていないから、永世位名乗って良いじゃろ

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 19:36:09.11

>>17
ウティの引き際は見事だった

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 21:35:52.67

名乗りたくても17世がまだ名乗ってないから名乗りにくい18世名人

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 22:20:01.06

>>10
永世棋聖は確かに囲碁より緩いけど棋王は連続5年のみ、王将は通算10期のみで囲碁より厳しい条件だし名人も囲碁と違って挑戦までとても時間がかかるから将棋の永世称号の方が簡単だとは言えない

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 03:28:19.13

名乗るかどうかと関係ないけど
永世位保持者シードの棋戦で
晩年の中原、米長がボコられてたから
イメージ良くない
予選通過の枠を増やせと思ってた

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 07:01:52.11

次の永世称号は誰になるかな

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 07:49:35.60

>>6
わかるけど段位は過去の実績によってるし

>>16
それは引退規定の方で対応すべき問題だと思う

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 07:53:10.82

永世位1個につき1段昇段で何の問題もないと思う

羽生…十六段
渡辺…十一段
谷川、森内、康光…十段

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 09:07:22.99

賛成
そもそもタイトル1期も獲ったことないやつが九段になって永世持ちと同じ段位で表されてるのがおかしい
正直なんでたった一回タイトル戦勝てばなれる現役タイトルホルダーと何年も活躍した永世持ちで永世持ちが下なのかもわからない
天彦名人と谷川十七世名人はどう考えても谷川が格上だろ

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 09:12:21.74

囲碁の昇段規定が緩くて九段が増えて稽古先の値段に差がついてきたから将棋も九段増やしたてのが通説

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 09:16:12.85

名人はそもそも永世つーか一世一代だったから実力制名人が時の人
つまりタイトル保持者＞永世じいさんてのがそもそもの始まりだから

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 09:19:01.52

永世は言い過ぎ、せいぜい一世ぐらいだろ

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 09:35:21.11

ところで相撲、歌舞伎、落語、華道、茶道、書道といった
日本文化には名跡・号の文化があるのに将棋だけなくなったのがげせん
囲碁にもちょっとだけ残ってるのに

大橋宗龍とか名乗ってればかっこよかったし、
せめて下の名前だけでも羽生ゼンジとかやればいいじゃん

その点将棋はどうも日本文化でありながら、近代スポーツに近い面があるんだよな

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 09:35:48.88

まー名人しか称号が無いとこから始まった話で後のタイトルはコピーだからしゃーない
関根13世より明らかに木村名人で後は時の名人最強
木村は引退して14世だから何の矛盾もなかった

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 09:46:05.59

囲碁は家元としての本因坊家が昭和まで続いて本因坊の名称を棋院に譲ったが本因坊家はまだあるらしいから仕来たりは明確つーか
将棋家元はなんだかわからん状態だし

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 11:08:51.94

囲碁の本因坊戦みたいに将棋も大橋戦とか伊藤戦とか作ればいいじゃん
棋王とか王位みたいな由来もよくわからんタイトル名を変えて

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 14:06:00.56

羽生の引退後に羽生にちなんだタイトルはできそう

**名無し名人** · 2018/01/31(水) 20:44:45.45

>>25

なかなかいいアイディア。

頭いいなw

**名無し名人** · 2018/02/01(木) 03:30:14.73

NHK杯のシードは資格者でなく
呼称者になってるけど
名乗らないとシードされないのか

**名無し名人** · 2018/02/01(木) 04:55:00.21

>>3
永世(タイトル名)だから永世7冠で問題ないのでは？

**名無し名人** · 2018/02/01(木) 13:02:51.59

>>17
大山康晴が「A級落ちたら引退する」と宣言してたのは
現役時代に十五世名人をなのっていたから

永世称号を名乗れば
引き際に関する見方も変わるよ

**名無し名人** · 2018/02/01(木) 14:00:50.28

九段をインフレさせたから並み九段と差をつけるために永世名乗るしかなくなるわけよな

**名無し名人** · 2018/02/01(木) 14:18:06.38

九段（名人）
九段（竜王二期）
九段（タイトル三期）
九段（勝数）
と詳細表示を義務付けよう

**名無し名人** · 2018/02/01(木) 14:27:24.38

谷川さんなら名乗ってもいい気がするが
>>6 に同意かな。
60歳すぎてあきらかに年寄りなので名誉なのね、と分かる風貌が大事か

**名無し名人** · 2018/02/01(木) 14:39:40.65

永世はともかく
前名人、前竜王はなくなったよねw

**名無し名人** · 2018/02/01(木) 15:47:47.29

十段作りなさい
厳密に言うと十一段もいるw
八段なんて30までに六段になっとけば誰でもなれるぐらい
敷居が低い

**名無し名人** · 2018/02/01(木) 17:01:54.20

九段の有り難みがないな
柔道とか参考にしろよ

**名無し名人** · 2018/02/01(木) 17:37:54.94

九段は黒帯で対局

**名無し名人** · 2018/02/01(木) 20:01:05.77

降格がない横綱はあとは引退しかない
他競技もトップがいきなり引退するのは珍しくない
将棋もトップがいきなり引退することはないがあってもいいし、
もう少し引退厳しくしてもいいよ

**名無し名人** · 2018/02/01(木) 23:36:58.54

引退後に名乗るのは、あくまでも原則。
明確な規定は無いが実績などを審議して
現役の内から名乗れるようになっている。

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 08:41:22.76

○○世と個々の区別がつけられる名人は名乗っていい気はするな

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 12:21:02.63

引退後別格だと示すために
現役の永世持ちは10段にしろ

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 21:28:22.64

？

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 00:30:54.02

>>1
羽生先生が永世七冠なら渡辺先生も永世二冠にしたれよ

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 00:34:05.01

>>10
跳び箱みたいになってんな

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 00:43:10.14

>>42
谷川があれを拒否したのは、一番の功績かもしれんｗ
恥ずかしいからな

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 00:53:49.63

>>53
谷川は、取り返す気満々だったから名乗らなかったんだろうな

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 03:53:16.16

>>42
無くなったんじゃなくて、みんなが辞退してるだけじゃないの？

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 07:06:33.70

元名人とか前名人って言われると、もう無いって言われてる気がするもんな

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 07:14:49.37

>>45
採用

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 08:37:38.01

前名人・前竜王とか永世称号の現役襲位は、序列の関係にも影響するのに、
名乗るかどうかを本人の意思に任されてるというのもなあ。
まあ、序列自体が、永世称号を襲位するかどうかが本人の意思に任されていることを前提にしてるというところもあるが。

永世名人の襲位資格者より、前名人・前竜王が序列が上で、現役の永世称号襲位者は、その上で、永世名人の現役襲位者がさらにその上。

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 13:15:11.97

前名人は張出横綱みたいなもんか。
昔は二番手も重んじる風潮があったんやろうな。

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 13:17:56.85

前名人は段位のmaxが八段だった頃に名人戦にやぶれた木村をヒラ八段とはとても呼べないので制定された

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 05:43:20.26

現役の永世名人４人もいるんだぞ
現役に名乗らせたら「永世」が軽く見えちゃうだろ

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 14:13:40.97

４人？

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 17:06:20.07

現役の永世持ちは四人だが
永世名人持ちは二人

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 17:29:45.90

>>63
谷川、森内、羽生
よし、２人だな！

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 17:33:47.88

ああフリクラでも現役だわな
すまん間違えた

**名無し名人** · 2018/02/07(水) 00:51:38.49

永世○○が四段とかに負けるとかっこわるいからだろ

**名無し名人** · 2018/02/09(金) 16:00:39.61

>>63
> 現役の永世持ちは四人だが
> 永世名人持ちは二人

永世　５名
永世名人　３名

全然合ってないｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/02/09(金) 17:46:30.12

囲碁では名誉（永世)資格は5期連続か通算10期が当たり前。将棋界は基準が甘いから、現役の永世名人有資格者が3人なんてことになる。囲碁と同じ基準にすれば、中原の後、永世名人有資格者は出ていない。

**名無し名人** · 2018/02/10(土) 17:38:47.44

>>49
それ
引退まで暫定的に十段でいいだろ

**名無し名人** · 2018/02/11(日) 22:40:34.75

森内も森内十段でいいのに

**名無し名人** · 2018/02/17(土) 18:51:14.39

**名無し名人** · 2018/02/17(土) 18:55:15.26

囲碁では10連覇した場合のみ現役で名誉称号を名乗れると規定でちゃんと決まっているらしい
現役から永世名乗ると永世＞タイトル保持者と勘違いする奴らが必ず出てくるからイマイチ

**名無し名人** · 2018/02/18(日) 10:00:17.79

永世＞タイトル保持者ってのは実績で言えばその通りではあると思うけどな
現時点での実力はまた違ってくるけど

**名無し名人** · 2018/02/24(土) 22:22:27.01

永世称号は服役中に名乗るべき
に見えた

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 07:20:44.91

そもそもなんで引退後にしか名乗れないの？（原則

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 07:32:52.56

まずは
木村益田大山を
十段にしろ

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 08:33:58.18

将棋　第43期棋王戦五番勝負　第2局　永瀬拓矢　×　渡辺明 (投了図以下ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ有り) https://youtu.be/xJtmnkneGOo @YouTubeより

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 15:17:34.30

>>75
元々は、「名誉教授」みたいな引退した人に贈る称号として制定したからじゃね？
いくら偉い教授でも、教授の任に就いている間に名誉教授とは呼ばないでしょ。

**名無し名人** · 2018/03/07(水) 21:43:19.88

**名無し名人** · 2018/03/07(水) 21:56:11.04

谷川は引退まで永世を名乗らず羽生世代もそれに倣うと予想

**名無し名人** · 2018/03/07(水) 22:15:42.73

永世棋王を名乗った後で永世王将の資格満たして永世王将に鞍替えしたらスポンサーからクレームつくだろ

**名無し名人** · 2018/03/07(水) 23:03:30.34

>>79
そこは当然、タイトルの序列を優先するんだろ。
「序列を上げたかったら協賛金を増やしてね」ってことで。

…と書いたものの、永世位の序列ってよくわからないな。
連盟の棋士ページの永世位有資格者の順番は、資格取得順だよね。

**名無し名人** · 2018/03/07(水) 23:06:57.91

>>82
永世竜王が名人５期で永世名人に鞍替え
永世名人名乗れないならわざと永世竜王にならないかもな

**名無し名人** · 2018/03/07(水) 23:13:38.53

現役名人
現役竜王
現役棋王
前名人
前竜王
永世名人資格保持者
永世竜王資格保持者
永世棋王資格保持者

の序列ってどういう順番？
上記称号保持者は他の称号(資格)は一切無いとして。

**名無し名人** · 2018/03/08(木) 14:46:34.40

>>84
①現役名人・現役竜王
ここはタイトルとしては同格。在位中の棋士の序列は棋士番号が小さい方が上になる。
②現役棋王

③前名人・前竜王
どちらが上かは不明

④永世名人資格保持者・永世竜王資格保持者・永世棋王資格保持者
たぶん、永世位間の序列は無いんだと思う。
タイトル間の序列はその時々で変わるので、それに合わせてその都度永世位資格保持者の序列をいちいち入れ替えるのは変だから？
現行制度だと、棋士の序列は>>82で書いたように、資格取得が早い方が上。
ただ渡辺みたいに複数持っている場合は、取得時期より優先して上になるかも知れない。

①の現役名人・現役竜王も棋士番号じゃ無くて襲位が早い（＝在位が長い）方を上にするべきなんじゃないかと思うけどね。

**名無し名人** · 2018/03/09(金) 23:30:14.88

そういえば永世七冠免状が出てるけど、七冠免状の時みたいに肩書きをずらずら書くんじゃないんだな。
https://www.shogi.or.jp/license/

**名無し名人** · 2018/03/20(火) 22:56:20.94

賛成

**名無し名人** · 2018/04/14(土) 21:11:38.15

**名無し名人** · 2018/04/23(月) 12:14:33.89

確かに佐藤康光永世棋聖っていう呼び名のほうが座りがいい

**名無し名人** · 2018/04/24(火) 07:59:02.12

中原「後ろがつかえているので襲名する事にしました」