改めて三浦VS渡辺の45桂早仕掛け順位戦を振り返る

1名無し名人2018/02/03(土) 23:31:54.87ID:S53W4+bw
これは疑惑の1局なんだけど棋譜としては芸術なんだよなあ

14名無し名人2018/02/04(日) 23:40:05.50ID:EhPWrUwg
桂馬の炊き出し

15名無し名人2018/02/04(日) 23:47:44.00ID:A9SYiof4
桂馬跳ねられて切れない
渡辺の勉強不足
水面下ではそこそこ浸透してた仕掛け

何も知らなかった渡辺は研究ぶつけられて激怒


禿ヲタは「この将棋は本来渡辺が勝ってた。三浦が卑怯にもソフトを使って勝っただけ」とか意味不明な発言を繰り返してたなwww

跳ねてからはアマ強豪クラスの実力あれば誰でも勝てる

16名無し名人2018/02/05(月) 03:29:15.12ID:GcDJYz2j
流石にこれをアマ強豪レベルが勝ち切るのは無理だろ
トッププロなら勝てるとは思うけどね。

でもこれ初めてみた時ビックリしたわ、その時の常識的には先手は無理してるようにしか見えなかったし研究すげぇとも思った

17名無し名人2018/02/05(月) 08:20:13.83ID:Wo6rhfR9
中終盤がすごい。
緩みない。

18名無し名人2018/02/05(月) 08:26:32.97ID:v+CaZWl5
観戦記にかかれるほど淡泊に指した渡辺が悪い
粘れば勝ってたかも

19名無し名人2018/02/05(月) 10:12:39.54ID:ozpJ4v+Z
右玉が崩壊するときの感じ
銀得くらいじゃ収拾がつかないときあるしな

20名無し名人2018/02/05(月) 11:40:44.46ID:676Ub44V
こんどの最終戦もとっておきの秘策出して渡辺に引導渡してほしい
それでこそ因果応報、子供の情操教育にもいい
久保が勝ち逃げするのが気に食わんが

21名無し名人2018/02/07(水) 22:14:51.15ID:1VrP3Fe2
歩も成り捨てるんだから、桂馬が成り捨ても不自然ではない。
ソフトで学んだ手かもしれないが本番でソフトを使わなければカンニングではない。
本に書いてある事を頭に入れて試験に挑んでもカンニングにはならないのと同じ。

22名無し名人2018/02/10(土) 19:48:25.65ID:PbjRwJgk
45桂自体は最初から疑われてなくね?
疑われたのはそれ以降の指し手だったはず

23名無し名人2018/02/11(日) 14:57:57.33ID:uKSInlLi
45桂のような駒損になる手は怪しい

それ序盤でノータイムで指してるよ

いや、そこじゃなくてその後の駒損が怪しい

こんな無理筋しか言わない

24名無し名人2018/02/12(月) 01:25:54.32ID:zSWjaEs7
今見ると割と普通だね
負けこしている相手だから三枚堂とかと徹底して研究してきたんだろうな

25名無し名人2018/02/12(月) 01:47:19.69ID:+6Q/8CqJ
三浦には悪いがこの棋譜並べたときは完全に疑ってしまった。
特に馬をひきつけてからの中盤の差し回し。
人間業とはとても思えなかった

26名無し名人2018/02/12(月) 07:18:17.77ID:KsvJhJ9F
中盤から三浦が未来人になる棋譜
それくらい神

27名無し名人2018/02/16(金) 22:14:31.32ID:3a/HSBXA
第75期順位戦A級4回戦、三浦vs渡辺明
ttp://www.youtube.com/watch?v=k4MwMjP9SDg&sns=em

28名無し名人2018/02/24(土) 21:14:44.37ID:AUHnkn2b
ソフトで調べると言うほど最善連発ではない
むしろ渡辺がガンガン悪手指してる
どこかで86桂馬置いとけばここまで一方的な棋譜にはならなかったし
あれを神がかりとか言うのはフェアじゃないわ

あと45桂馬は第三者委員会報告書に疑惑の手と書いてたけど
何年か前に三浦は郷田相手に似た筋の桂跳ねやってるよね

29名無し名人2018/03/06(火) 12:33:25.12ID:Id3jekzp
その場でソフトがこの手を推奨して来ても選ぼうとは思わんわな
ソフトを使っていたとしたら研究段階ででしょ

30名無し名人2018/03/25(日) 22:43:35.45ID:dk8vbRCG
三浦が終盤3時間消費したのに対して、渡辺は同じ局面で19分しか使ってない
いくらなんでも渡辺は諦めが早すぎ

31名無し名人2018/03/26(月) 11:37:13.62ID:rlkSLOGS
観戦記だと感想戦無しと20分と書いてある
無しはその後、三浦が控え室で
他の人相手に感想戦やったって話だから
渡辺のほうがおかしな行動だな

観戦記の片方は大川だから
負けても渡辺上げなんだろうけど

32名無し名人2018/03/26(月) 11:46:22.35ID:aXhYpLta
>>31
実はこの時から疑ってた?

33名無し名人2018/03/26(月) 13:58:13.44ID:i7sMolL5
そうか順位戦だから観戦記2本あるのかw

34名無し名人2018/04/22(日) 17:27:03.65ID:f+1ZTmkC
age

35名無し名人2018/04/22(日) 17:39:40.46ID:YfosoCYs
あの仕掛けって実際成立してんの?
桂損した後に79玉と引いたり端歩突いたりしてるけど
駒損したからには一気呵成に攻め潰さなきゃつまらない気がする
渡辺が73桂と跳ねなきゃまだまだ大変な勝負だったでしょ

36名無し名人2018/04/22(日) 17:50:55.01ID:SHxCmk3S
すでに三浦怪しいという評判が出回っていて、この将棋くらったらそりゃやられたって思うわ

37名無し名人2018/04/22(日) 21:42:37.17ID:FykiFsBq
それで騒いだ結果名だたるプロ棋士たちから研究手だ定跡だって嘲笑われたというw

38名無し名人2018/05/06(日) 06:57:38.42ID:W312Xe7v
age

39名無し名人2018/05/06(日) 07:07:09.09ID:ipk1x79T
そして、B1へ。
こんなダサい奴いるのか。

40名無し名人2018/05/06(日) 07:32:51.81ID:YqmiteBs
当時>>25-26みたいな事言ってる人が多かったけど
カンニングしてたとして棋力の乏しい子供ならこれを鵜呑みにして指せるだろうが
こんな怖い筋ちゃんと研究しないで三浦クラスのプロがはいそうですかと指すわけない
って言ってた人も居て自分はそっちに納得したな
一見無茶な踏み込みは昔から三浦が好んでやることで
それが成功すれば勝ち失敗すれば負けってのがパターンだった
復帰後はちょっとコケても負けなくなったね

41名無し名人2018/05/06(日) 08:21:37.68ID:W312Xe7v
三浦って戦術型の棋士で狭い局面に強いって評があったから完全に大局観で圧倒
された渡辺が疑ってしまったのも最悪の組み合わせだったと思う

藤井猛とか久保みたいな戦術型の棋士がいきなりこんな将棋指したら絶対疑われるのと一緒だよ
羽生とか谷川みたいな大局観で勝負するタイプならいくら渡辺でもこんな疑惑かけない

42名無し名人2018/05/06(日) 09:18:29.02ID:ipk1x79T
とにかく三浦の勝ちだよ。

43名無し名人2018/05/08(火) 16:05:04.47ID:Biil5PFU
問題を一面的、表面的にしか見ない無能は渡辺は
どこに行っても周囲の状況を省みず
事柄の全体を見ようとせず、本質に触れないで独りよがりに命令を下す
こんな人間がつまずかないはずがない

44名無し名人2018/05/08(火) 16:55:46.59ID:0RUfpsx3
この局での指し回しがそれまでの三浦の棋風と違ってたから疑われたんだろ

45名無し名人2018/05/08(火) 17:24:03.07ID:HKX0YisT
>>44
それほど棋風は違ってない
渡辺は同じ戦法を使ったAbemaの羽生藤井戦でも
プロの指し手としてどうか?という解説をしているので
単純に桂馬で飛び込んで桂損して良いっていうのが受け入れられなかっただけ

46名無し名人2018/05/08(火) 17:36:28.72ID:H5AmvXnm
ちょうど出たばかりのスマホ技巧に、意味不明な指し手まで一致しててびっくり。

47名無し名人2018/05/08(火) 17:52:43.51ID:k4TUAW02
怪しいのびっくりしたの一生言ってりゃいいわ
クズの言い分としか思わん

48名無し名人2018/05/08(火) 17:56:36.88ID:H5AmvXnm

49名無し名人2018/05/08(火) 22:15:31.76ID:7o43iljf
棋譜全然読めてないし的外れなことしか書いてなくてビビる
将棋素人が書いてるだろこれ

50名無し名人2018/05/09(水) 06:01:12.79ID:g6PVGzxp
プロの勘ですかー?

51名無し名人2018/05/09(水) 17:04:55.51ID:L8p0WsOw
このオープンブログは三浦黒ありきで屁理屈こね続けてるキチガイだからな
ソースは5chを平気でやるし

52名無し名人2018/05/10(木) 13:22:32.61ID:QQshPWeY
OPENブログは去年の三浦豊島戦を運が良かったとか言い出して終わってるだろ
どの辺が論理的なんだか

53名無し名人2018/05/10(木) 13:32:57.13ID:LPrx2hnn
しかも、最終局の棋譜だと思い込んでて、運良く残留しただけ!だもんなw
日頃から最初から決まっている自分の結論に都合のいい事象だけ集めて都合よく解釈してお話ししてるってのが丸バレになるというダサさw

54名無し名人2018/05/10(木) 13:47:28.18ID:PvkisyYQ
どんな言い訳しようが
渡辺と久保と千田がクズ中のクズなのは変わらないんだなぁ
最近の出来事を含めてもね

55名無し名人2018/05/10(木) 15:10:57.34ID:KaxW1i5Q
三浦の勝ち

56名無し名人2018/05/11(金) 10:10:47.34ID:cVX4mQ3M
一度擦り付けられた汚名はなかなか消えない
一般人からはカンニングした棋士ってイメージが定着してしまって可哀想だ
これから先、型破りのファンタジスタが現れても老害に潰されそう

57名無し名人2018/05/11(金) 10:33:47.61ID:+8JLXUjd
渡辺の罪って除名すれば消える?

58名無し名人2018/05/11(金) 10:36:19.33ID:hTybvL5a
疑惑だらけの離席嫁ール禿が真面目に将棋指してる三浦をカンニング犯呼ばわりしたのが腹立つ。禿は末代まで三浦に償え

59名無し名人2018/05/11(金) 10:44:56.86ID:DVm/d0l6
渡辺は公式に謝罪した分、まだマシかと。
許しはしないけど、自分から蒸し返す気にはならんあ。
全人格を否定するのもなあ。
一方、いまだに謝罪していない奴らが跋扈してますな

60名無し名人2018/05/11(金) 11:02:18.20ID:aPA+EEw4
>>59
公式に自分の間違いを認めたことってあったっけ?

61名無し名人2018/05/11(金) 11:17:09.09ID:c6PGR6z4
渡辺のどさくさアポなし突撃「迷惑かけました」が公式謝罪とかw
その後に三浦の名誉回復に何か具体的なこと1つでもやったのか?

世の中舐めるなよ

62名無し名人2018/05/11(金) 11:25:29.38ID:uyst+LeK
このハゲは舐めてるだろ

そりゃこんな簡単に人の上に立てれば勘違いもするだろう
なんの教養もないガキだし

63名無し名人2018/06/02(土) 07:19:42.20ID:65FLEBlE
実際人の上に立ったのかなあ
みんな敬意を払ったのは渡辺じゃなくて竜王位だと思うな
今も棋王位に敬意を払ってるだけで渡辺個人にじゃない
谷川は今無冠だけどみんな谷川に敬意を払うよね
そういうことだよ

64名無し名人2018/06/13(水) 17:47:14.99ID:eQNiQ73+

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