里見女流五冠、奨励会の退会決まる
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将棋 里見香奈、女性初の棋士ならず 奨励会退会決まる
将棋の第６２回奨励会三段リーグの１５、１６回戦が１８日、東京と大阪の将棋会館で一斉に行われ、
女性初の棋士を目指していた里見香奈三段（２５）が連敗して７勝９敗となり、残り２局に
勝っても勝ち越すことができないため、年齢制限で今回限りで退会が決まった。
里見は２０１１年に編入試験を受けて奨励会１級になり、２１歳だった１３年１２月に女性としては初めて三段へ昇段。
１４年４月から始まる第５５回三段リーグへの参加資格を得たが、体調不良のため３回休場し、１５年１０月に始まった第５８回から対局した。
過去４回はいずれも負け越しで、今回は１２回戦を終えて７勝５敗と白星が先行し、延長条件の勝ち越しに近づいたが、そこから４連敗した。
昨年１０月に始まった今回の三段リーグは３６人が参加、各自１８局を戦って上位２人が４月１日付で四段へ昇段、プロ棋士となる。
女性の参加者は西山朋佳三段（２２）だけとなる。
里見三段は女流棋士も兼ねており、現在女流６冠のうち５冠を持つ。
https://mainichi.jp/articles/20180218/k00/00e/040/220000c これで
別ルートで棋士を目指すしか
なくなってしまったか >>3
>別ルートで棋士を目指すしか
棋士でなくても、女流トップ枠で順位リーグ以外の各棋戦に参加できる、恵まれたフリークラス相当の暮らしかも。 >>1
悲しいなぁ
今の年寄り棋士が三段リーグ入っても勝ち抜けられないだろう 残念だね
モテはどうするんだろうな
ただの女流棋士にするわけにはいかないと思う
順位戦以外には参加させれば？
今の制度でもそんな感じなのかもしれないが そんな特例なくても大体の棋戦は女流枠で出られるだろ
そこで対プロ棋士の勝率上げれば編入試験の要件満たせる 強い女流は聞き手芸人よりもっともっと優遇されるべき。 まあ、勝負の結果なんだからしゃあないね
女流でどこまで勝ち続けるのか ただ惜しいところでのプロ逃しじゃなくてボーダーラインにすら達していなかったからハッキリと三段の中で実力が足りてなかった
そういう意味では本人も形勢ハッキリの気分もスッキリしているのでは
白星ひとつ差でプロになれなかったとかなら未練もあるだろうが >>12
これって女流でも適用されるんだ
予選でロートルに当たれば普通に6割くらい勝ちそうだな 「史上最強の女流棋士」でも、三段リーグでは勝ち越すこともできない
悲しいけど、これが現実なのよね 並のプロが解説なら聞き手の香奈のほうが強かろうけども。 んでJKが降りたときに一緒に降りて｢スカートに何かついてますよ｣って言ったときの反応を楽しむ
という妄想 これで銀河や竜王の女流枠に里見が出てくることになったって事でもあるのか？
公式戦で結果出すことに期待できるかな 三段リーグで勝ち越せない程度の棋力なら、
ロートル棋士に勝てそうだな 藤井君みたいにトントン拍子で持ってる人の方が稀で、こういうのが現実だよね
里見さんの方が正直感情移入できるわ
お疲れ様 中途半端にズルズルと延長するより今期で決着がついて良かった面もあるだろう彼女の人生にとっては
ひとまずよく頑張ったお疲れ様です マイナビでテキトーに指して悪い運がついたんだよ・・・ 西山ちゃんは、三段リーグで １０勝８敗、９勝９敗。やってるからな。
里見も、最後連勝して ９勝９敗目指せ。
三段リーグは、真剣勝負だから かなりきついけどね。
あと一例会、全力尽くせよ。 どうやら自分の名前薫が嫌で本人自らそう呼ばせていたそうだ
悲しいな これが女流の実力だよ
なーにが「女流最強」だよ
奨励会すら突破できない低レベルの分際で
笑わせる >>25
それはそうだろうけど編入試験では藤井聡太みたいなのが出てきかねないんだぞ
いまから編入試験の目をつくるなら一年とか二年後になるし >>13
ないはず。引退して1000万以上の稼ぎ捨ててどうするのかと思う >現在女流６冠のうち５冠を
もう「お飾りタイトル」なんて廃止にすりゃ良いじゃん
アマ以下のレベルしか無いんだし
まあミーハーなファンがいるから
お飾りとして残すんだろうけど 対男性の勝率１割で史上最高と言われている清水よりマシ これ、加藤桃子の女流枠での棋戦出場、どうなるんだ？
もともと、奨励会員の加藤桃子には女流枠での棋戦出場資格はなかった。
ただ、タイトルホルダーが里見と加藤だけになっちゃって、タイトルホルダーが誰も女流枠に出られないという事態になり、
特に出場資格をタイトルホルダーに限っていた（当時）NHK杯で出場者不在という事態まで引き起こしたことから、
加藤桃子がいろんな棋戦に女流枠で出られるようになった。
けど、里見が奨励会から退会して女流専任に復帰するなら、加藤桃子を特例として棋戦に出す必要はなくなるのだが。
現在、加藤桃子が棋戦に出ているのは、特例なのか、規定が変わったのかで、今後の加藤の棋戦出場資格に関わってくる。 これでカトモモマイナビ失冠したら多分一般棋戦出られない >>34
まずいかも
今期はとくに振るわないね、前期は指し分けだったんだが……。 バレた時昔から知ってたとかあぁあのアカウントねとか
俺だったら絶対言い触らしちゃう >>6
うんじゃなんでチェスは女も男と同じくらい強いの？ この数年間棋士になる事だけがモチベーションだったと思うが
それが不可能になったら、とてもじゃないけど将棋なんて指せるのか？
三段抜けると編入はやっぱり違うだろ この手の才能ある女の子ならうよっぽどの将棋好きでもない限り将棋に行かないからだろ
女流の扱いがここまで酷いと思わなかった >>41
加藤桃子を出したのはNHK的にはまずかったんだろうね
女流の上位者による決定戦とかいうのを去年はやってたし
NHｋ杯の女流出場者決定戦はやるなら例年２月収録だが、これを受けてどうするんだろうね >>51
よほどの将棋好きか将棋よりほかにとりえのない底辺校か
アマ強豪女子で進学校の子は普通に東大とかいってよいところに就職してるよね 本当に才能ある藤井みたいなのは、趣味で息抜きが詰将棋だからな
将棋選ばない時点で才能ない 気持ちよく射精できなかったときって凄く寂しくなるよね >>55
結局将棋キチガイになれるかどうかなんだよね
菅井とかもそうだろ病的に取り組まないとあそこまで行けない
女流は研修会C1という中途半端な状態でプロになれるし
強くならなくても食える手段ができるからみんなそっちに行ってしまい。誰も真面目に将棋をしなくなる
それを否定したのが里見だけど残念ながら遅すぎた。
里見が12歳から女流にならずに奨励会に入っていたら多分棋士になれてたと思う >>59
そこが男と女の違いなんだよね。
女は子供を育てる性だからね。
ところで上の方でチェスなら男女同じくらいと書いてあったけど、実際そうなんだけど何でかね？ >>61
いや米長がスーパースター女流の里見を女流続けたままにさせたんだぞ
女流辞めずに奨励会入るよう規則も米長が変えた 米長はマジで里見を広告塔代わりにしてたからな
どこに出るにもセーラー服で狙ってるなぁと思った 三段リーグ成績
7勝9敗(進行中)
7勝11敗
8勝10敗
7勝11敗
5勝13敗
まぁ普通に実力不足だよね 女流５冠ですら三段止まりとは厳しい世界だ
しかし囲碁もチェスも男女差はあるにはあるが
将棋ほどの男女差は無い
不思議なもんだ これで里見が聞き手として出てくることが多くなるんだろうか？ チェスも男女差はあるし世界チャンピオンになった女性はいない
ただし女性のグランドマスターは存在するし
将棋みたいな歴史上プロ棋士になった女性はいない
なんて極端な男女差までは無い >>64
里見本人は奨励会一本でしたかったけど
女流休んで奨励会なら収入0になるし、それを心配して親が猛反対。それでもいう事を聞かない里見だから
それで米長がスポンサーと交渉して兼業を特例にした。
だから里見は嫌でも米長を努力を鑑みて女流棋戦に出続けた。
病気で休んだ時以外は 米長は自分の目的のためには個人を容赦なくすりつぶしてくるのが怖いわ
>>62
競技人口の厚みとあと男女別の扱いやめてきてるのが大きいのかな
頭脳スポーツは男子女子混ぜといたほうが長期的にはレベルが底上げされる感じがある
囲碁も修行の段階では男女一緒だよね 以前に身体壊して休んでただろ
あの時点で無理だと皆理解ってた >>76
なんでも人のせい、だから女は駄目なんだよ
中途半端な気持ちで女流続けるくらいならきっぱりやめなよ、里見 頑張って将棋やってただけなのに女ってだけでここまでボロクソ言われるなんて気の毒だ。 米長とか兼業とか、関係ないから・・・
他の三段だって、バイトや学校行ってるだろ。
経済的には、里見が一番恵まれてるよ。
里見に足りなかったのは、残念ながら実力です。 >>72
親が銭ゲバだから悪いんだな。
昔、テレビで実家が写ってたが
市営住宅みたいな所だった。 女流と二足のわらじが無理がありすぎたな
三段まで辿り着くポテンシャルがありながら奨励会ではなく育成会に入ったのがそもそもの間違いだった >>81
専業志望の本人無理やり女流続けさせたのが米長だからしゃあない 駄目だったのか・・・
でも、女流が参加できる棋戦もあるし、これにめげずに頑張って欲しい 奨励会三段で女流五段か
男女差って大雑把に言って二段くらいあるってことか >>78
将棋が雑すぎる。それにあと7回しかチャンスがない
そこで上位2位に入るのは正直言ってほとんど無理
里見ほど病的に思いつめてはいなくてある程度気楽の将棋をしてるんだろうけど アベマかなんかで炎の七番勝負組んでやれよ
相手はC2でくすぶってる若手かロートル 青野が著書で弟子がダメだった時
挨拶もなく消えていってその後音沙汰もないから
早まったことだけはするなよってってずっと心に引っかかっていて
数年後挨拶に来て心の底からほっとしたと言ってたけど
奨励会ダメだった時に精神状態は普通ではないのはみんなわかってるからな
本当にずっと監視しつつ周りはサポートしてほしいわ
あと出来ることなら1年間休業とかも認めてほしいけどな
タイトルは返上して
奨励会ダメでした。これからは女流で頑張りまーすとはなかなか行かんだろ 里見さんもいつだったか奨励会リーグ戦で開幕五連勝ぐらいしてこれはもしかしたらという時もあった
今まででもっともプロ棋士に近づいた女性でパイオニアだ
率直になぜ女性はプロ棋士になれないのか語って欲しい
才能や研究力だけでなく男社会でやりにくいなどぶっちゃけて 里見妹も女流で、兄はアマ強豪だよな
普通に考えてすごい一家だよ
両親のせいにする人いるけど
むしろ家庭には恵まれているじゃん 三段にあがったとき「来期は里見先生に教えていただくのが楽しみです」とツイートして
炎上しかけてた三段いたなあ
いまだにあがってない
中井さんが、他の奨励会員が女に負けたら坊主といいあっていて
自分が負かした奨励会員が坊主にしてくるのが精神的にきつかったといってたけど
そういう風土正直まだ消えてないのじゃないかね >>67
ほぉ
こりゃ単純に実力不足だわな
里見も悔いは無いだろう 里見は、５期連続負け越しかな？
最後が、見物ですね。 実力はおおよそ、棋士○段 ≒ 女流棋士○+４段 らしいから、
里見五冠は女流七段ポジ
カトモモは初段だから、女流五段ポジか >>89
まさかwww
松本が暴露してるが、スポンサー配慮だよ米長の >>93
○○のせいってほんとよくないよね
内情がわかるわけでもないのに
ただそれとして制度的な問題とかは変えていくべき
個人的には女流と兼業させたのは興行の論理としてはわかるが本人への負担が大きかったと思う 上位プロ棋士＞中堅プロ棋士(レート50位～100位)＞三段リーグ上位＞アマチュアトップ選手＞下位プロ棋士＞三段リーグ中堅＞
三段リーグ下位＝女流トップ棋士＞奨励会初段＞女流上位棋士＞奨励会6級＞研修会Sクラス＞女流中堅＞小学生名人＞女流下位棋士＞研修会C1クラス＞研修会Fクラス＝アマチュア二段 >>97
女流は六段までしか存在せずそれは名誉段位
功績のある人に理事会が贈る
明確な規定があるのは五段まで
里見もまあ退会と同時に六段じゃね？ >>97
カトモモは既に女流五段の条件満たしてた気が 里見に女流専念されちゃあ他の女流はますます対局だけじゃ食えないな
竹俣や香川みたいに芸能界に乗り込んでいくしかねーな 両親のせいにしてるやつはアンチだろ
本人は言い訳とか絶対しない性格だろうが 女流枠で棋戦に出て今泉ルートを目指せばいい
今泉の二回目の退会時成績が5-13だった事を考えれば可能性はあるよね 女流棋士とかいう明らかな性差別にモテはメスを入れることができるの？ 里見は退会が決まってもこうして話題になる。
要するに金が動くんだよ。
だから必要とされるんだよ。
そこがそこらへんお奨励会３段小僧とは違うところ。 とりあえずちょっと休んで
大変だったね
これからは西山さんが全て背負うのかと思うとまた大変 わかりやすいのはこれだろ
奨六級 ≒ 女二級（プロ）
五級 ≒ 女一級
四級 ≒ 女初段
三級 ≒ 女二段
二級 ≒ 女三段
一級 ≒ 女四段
初段 ≒ 女五段
二段 ≒ 女六段（現在の女流の再高段）
三段 ≒ （女七段 ここまでくると女流ではない実力）
四段（プロ） ≒ （女八段 もはやプロ棋士） 強い女流より美人のしゃべれる女流が求められてるのに
里見のポジションはあるんだろうか >>113
西山は4期参加して2期指し分け以上だから、まだマシ
厳しいことには変わりないが 女流で活躍してるから棋譜たくさん見られるしつらいよね
対策されやすい >>108
5年以内に達成できなければ晒して良いかい？ >>108
BBAの編入なんて需要無いから門前払い >>120
もともとさせる戦法の幅がかなり少ないからな
石田流と中飛車バブルが終わって勝てなくなった
同じような棋風の今泉も時期が良かったからプロになれたけど今なら厳しいと思う ってかそもそも女流枠で棋戦に出て対プロ棋士に規定の勝率をあげたとして、
編入試験受ける権利得られるのか？ 三段リーグって先後もあらかじめ決まってるのか？
だとしたら狙い撃ちされて終わりだよ 大平が質問箱で奨励会の棋譜は非公開で誰も知らないって言ってたからな
里見だけが直近の将棋が知れ渡ってるのは明らかに不利な要素だった >>108
今泉は先手中飛車バブルに上手く乗っただけだぞ
アマ棋戦やプロ編入で勝てたのも先手中飛車に対するいい対策が見つかってなかったってだけ 女流の出場枠
竜王戦:4名
叡王戦:1名
王位戦:2名
王座戦:4名
棋王戦:1名(女流名人)
棋聖戦:2名
朝日杯将棋オープン戦：3名
銀河戦:2名
ＮＨＫ杯:1名(女流予選で決定)
加古川青流戦:2名
新人王戦:4名(26歳以下)
里見が4月から女流に戻れば、新人王戦も含めた11棋戦出場可能。 >>125
受験資格
・現在のプロ公式戦において、最も良いところから見て１０勝以上、なおかつ６割５分以上の成績を収めたアマチュア・女流棋士の希望者
・四段以上の正会員の推薦のある者 でもぶっちゃけ女性棋士誕生に限った事ではないが、将棋界はもう藤井君に全て美味しいとこ持ってかれる時代だと思うんだ マイナビ準決勝で西山に負けてから一気に崩れたな。7-5できてたのにそこから4連敗とか >>132
完全実力社会で一人だけ突出してるんだから仕方ない >>132
藤井君のトリクルダウンがたっぷりあるだろ。
最近解説やってる棋士や聞き手やってる女流は藤井君のトリクルダウンの恩恵受けまくりやん >>130
ぶっちゃけ三段四段相手にはかなり苦しくなると思うが
ロートル相手が多くなるからそれなら今の里見のほうが強いだろうし
意外にあっさりと編入試験まで行けそう 初代女流棋士の蛸島彰子引退と、里見の奨励会退会がほぼ同時とは 里見はよく頑張ったよ、女にしては
少なくとも、女王ヅラしてた
老害清水の10000倍は強かった >>140
清水も時代にだいぶ恵まれたなぁ
結婚はできなかったがそれなりの人生だな >>129
あれ？26歳の年齢制限にひっかかって退会するのに新人王戦出られる計算なの？ >>1
さとみイいいいいいいいいいいいいいいいいいい (´；ω；`)ｳｯ… >>103
奨励会6級＞研修会Sクラス＞女流中堅＞小学生名人
この辺ちょっとおかしい
小学生名人や研修会C2～Bくらいで奨励会6級受かるのは珍しくない 奨励会一本でやってる西山の場合、もし奨励会退会したら女流にも
戻れずにそのままアマに戻るしかないの？ 中学生で騒がれたのは藤井６段と一緒だがな
所詮女流 正直、女流に専念しても張り合いないだろうなぁ
奨励会三段とでは真剣さが違いすぎるし、何より相手が弱すぎる >>150
確か奨励会の段位で女流になれるから女流三段でスタートじゃない >>138>>144
今年10月時点で26歳なら出れる。 >>152
所詮、女とはいえ
三段リーグで勝てるなら
フリクラ棋士ごときには十分勝てる
森内もやられそう >>150
西山の場合、いまだかつて女流であったことはないけど
本人が希望するなら女流三段でデビューできるよ >>92
>才能や研究力だけでなく男社会でやりにくいなどぶっちゃけて
もしそれを言ったら本人がものすごーく惨めな思いをするんだが
ほんとにどうしようもないくらいダメな人間だな、お前は >>156
今年の3月末日で里見は26歳になってるから奨励会退会なんだが
それわかってるのか？ >>160
女流枠のことだよ。
女流棋士の26歳以下が４人出場できる。 >>159
でも誰かがいわないと後の世代がしんどい思いするだけだからね
パイオニアの責務にはそういう告発も含まれる 編入試験までたどり着いても百に一つも抜けられないでしょ
その百に一つがあったとしてもフリクラ抜けられるかって言ったらうーん・・・ >>129
女流枠結構たくさんあるからチャンスはたくさんあるな。
元奨励会三段ならレート1300台の棋士には十分勝てるだろうからワンチャン以上あるな。 編入試験とか煽るのやめたれ
本人がどんどん不幸になるだけだ
かといって俺には彼女がどうすればいい人生を歩めるのかわからない >>164
100に一つって、羽生でさえ奨励会三段に１００戦全勝は無理だろ。
編入試験までたどり着くということはプロ棋士にそれなりに勝っているわけで、合格する可能性はあるに決まっている。 いったん将棋界の外に出てみるのが
いちばんよさそうな気がしないでもない
1年間くらい放浪してみたら チャンスなんてない
本人の棋風的に今後プロ公式戦でもどんどん勝てなくなる
振り飛車党はただでさえ厳しいのに >>166
じゃあ、5年以内に無理だったら晒して良いかい？ なんとも言うが、里見も今泉も先手中飛車バブルに乗っただけだからな 花の命は短い、まずは、永久就職してそれから身の振り方を考えないとね。 振り飛車復権してるだろ
久保名人戦出てきそうな雰囲気も有るし 編入成功は12年間で今泉一人か
四段に三勝がきつそうだわ 三段リーグで指し分けてもないのに
新四段五人並べてそれぞれと一発勝負
なぜこれで勝ち越せると思うのか
編入試験までたどり着けるかどうかの可能性と、そのあと試験合格するかは別問題 >>179
家庭もつとさらに大変だよな
囲碁の吉田美香が、対局日前に子どもが熱出して夜通し看病しながら
子どもはかわいいんだけど対局相手はいまこの瞬間も研究してるとおもうと
妬ましくて気が狂いそうになったことがあるとか語ってたよ >>178
一発勝負と思うからダメなんだよ。
当然試験が１回しか受けれないなら里見の合格率は低いが、里見なら下手すりゃ毎年でも編入試験受けれる。
何回も受ければその内受かる。 最初から女流じゃなく本気でプロになりたいと思う女子が増えたら女性棋士も誕生するだろうけど、女で小中を将棋に没頭するような人材極小だろうからな
親がスパルタでやるしかないだろう >>171
「晒す」とはどういう行為？
彼女はこれからも成績は公表されていくけど >>181
そうやって三段リーグ突破できなかったんだけどね >>182
それに近しい子がいたけど、最近見なくなった
女の子が将棋に没頭するのはあまりに環境的に厳しい >>184
三段リーグは3勝2敗で合格じゃないからな。 西山が次点を1回でも取って、常務会（理事会）の決議と棋士総会での承認で、
特例でフリクラへ入れるくらいハードルは下げてくるかもしれん。
日本棋院の外国籍特別採用棋士だと、棋士採用試験本戦
（将棋で言えば、外来受験アリの三段リーグ相当）で指し分けるとプロ入りできる。
https://www.nihonkiin.or.jp/player/docs/saiyokitei.pdf
ａ．棋士採用試験の本戦で勝率５割以上の成績
ｂ．棋士採用試験の本戦に２回以上出場し相当な成績
ｃ．棋士採用試験の本戦および研修手合において継続的に相当な成績 西山もダメそうだし加藤桃子もダメだし
中七海も全然ダメだしね
いつでも女流になれるからどうしてもそっち行って楽しようとするよね
これは仕方ない >>187
確かに比率からいったら外国人院生なみに希少種なんだよな女性奨励会員
そこがかわらないと女性四段て出てこないのかもしれないね 里見姉とカトモモにローションサンドイッチされたら
素直に「あっ…参りましたァ」って声出して投了しちゃうな。 >>193
棋力が足りないんだからしょうがないじゃん
女性だからって別に冷遇してるわけじゃないし まあそりゃそうだよね
つーか藤井くんが出てきたから、
里見なんかお役御免だよ
話題性という意味でね 将棋板って年齢層クソ高いんだな
セクハラレスから団塊の匂いがする 女流タイトル戦
女王(マイナビ女子オープン) 優勝賞金500万円、準優勝賞金150万円
女流王座(リコー杯女流王座戦) 優勝賞金500万円、準優勝賞金150万円
女流名人(岡田美術館杯女流名人戦) 非公開(130万円)
女流王位(女流王位戦) 非公開(110万円)
女流王将(霧島酒造杯女流王将戦) 非公開(100万円)
倉敷藤花(大山名人杯倉敷藤花戦) 非公開(70万円)
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里見香奈女流五冠
女流王座 500万円
女流名人 130万円
女流王位 110万円
女流王将 100万円
倉敷藤花 70万円
合計 910万円 賞金だけでこれ。。さすがに結構もらってる
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
女流棋戦の賞金総額は5000万円
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
指導の派遣料
タイトル保持者と六段 1回84000円 ※現役3人
五段 1回57750円 ※現役3人
四段 1回47250円 ※現役4人
三段 1回36750円 ※現役7人
二段 1回31500円 ※現役14人
初段 1回26250円 ※現役14人
1級 なし ※現役6人
2級 なし ※現役3人
3級 なし ※現役2人 将棋と囲碁のプロ構造の違いが競技人口の男女差を生んで、更に才能ある子が出てくる可能性に差が出る
その再生産。まあ男でも安易にプロ目指す時代でもなくなるし、いずれ男女差も小さくなるだろ >>193
そもそも小学生名人、倉敷の県代表の時点で女子は年に一人いるかどうか >>183
具体的には編入か断定的とか規定路線であるかのような
見ていて目に余るというか度が過ぎるような
書き込みを晒す。
自信があるなら晒して構わないよね。
嫌なら自重しなさい。
勝手に星勘定し始める行為も晒すからな。 >>199
なんで非公開の賞金額を知ってるの？
単純に疑問だけど ID:a0YKIiww
は奨励会スレで藤井や里見を叩いてるキチガイなので、無視しましょう。 でもずっと女流タイトルは手放したく無さそうだったし
女流で頑張るでしょ >>202
そこなんだよね
近所にあった道場（廃業）で子ども教室やってたんだけど、その時点で女子はまれだし
裾野が広がらないことにはねえ 晒していいかいwwwww
こんなやつ久しぶりに見たいわ 里見がプロ編入試験受けられるかどうかも怪しいと思うよ
三段上位の甲斐のプロ棋戦直近15局が10勝5敗でギリギリ満たしてるくらいだし 女流制度がないと女がこないというのもわかるけど
制度があるからそっちに流れてしまうというのは悩ましいな
まぁ女ってことそのものが「だめなら結婚すればいい」っていうのがあるから それがない男とは必死度が違うのかもしれんが >>212
奨励会三段は公式戦で当たるのは、竜王戦以外は奨励会三段上位か強い新四段
それに対して、女流棋士は1回戦では奨励会三段より弱いフリクラ棋士と当たるのがほとんど。 三段は上位と下位で差があるよね
上位はみんなプロ級だろうけど
下位は多分フリクラの爺さんには勝ち越すだろうけど
上村辺りにも勝ち越せないだろう >>213
女であれば奨励会員でもアマチュアでもエントリー可能な棋戦も存在するからな。
それで加藤桃子は。 >>201
休業の原因だった体調不良が完全に回復してるのか一生付き合ってくような病気なのかで
だいぶ違うよね 競技人口を増やすには椅子対局にしないと難しい
男子に比べて体力のない女子が長時間正座するだけでも相当のハンデがある
昨日の藤井聡太が強かったのも椅子対局というのもあると思う 男子プロはコンピュータ研究踏まえての競争だから、一層差が開きそう 女流の出場枠
竜王戦 4名
叡王戦 1名
王位戦 2名
王座戦 4名
棋王戦 1名(女流名人)
棋聖戦 2名
朝日杯将棋オープン戦 3名
銀河戦 2名
ＮＨＫ杯 1名(女流予選で決定)
加古川青流戦 2名
新人王戦 4名(26歳以下)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
里見は10勝5敗以上の成績を収めればプロ編入試験の資格を得る
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
女流棋戦のクイーン称号(永世称号)
永世女王 なし
クイーン王座 なし
クイーン名人 中井広恵・清水市代・里見香奈
クイーン王位 清水市代
クイーン王将 清水市代・里見香奈
クイーン倉敷藤花 清水市代・里見香奈
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
清水市代：女流六段、タイトル43期(歴代1位)
里見香奈：女流王座・女流名人・女流王位・女流王将・倉敷藤花、タイトル31期(歴代2位)
（中井広恵：女流六段、タイトル19期(歴代3位)） ※ドロップアウト
（林葉直子：元女流棋士、タイトル15期(歴代4位)） ※ドロップアウト
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
清水と里見は貢献度で棋士にしてやれ 父親が息子に将棋を教えるのはよくある光景
でも女子で将棋やるのは珍しくて将棋は男がやるもんってイメージがある
逆にバレエとかも女の子の習い事ってイメージ（実際の人口比は知らないけど） 香川(^^) 山口(^^) 藤田(^^)＜
Welcome to ようこそ将棋コンパニオン！
今日もドッタンバッタン大騒ぎ
なるほど！そうですねー！
高らかに笑い笑えばコンパニオン（コンパニオン）
対局してすっちゃかめっちゃしても仲良し（キャッキャッキャ）
女流は居てもプロ棋士は居ない
本当の立ち位置はここにある（イェー）
ほら 君もスイーツ食べて大暴言
（ワン ツー スリー） >>219
ダサすぎる駒も変えないと
旅館においてあるでかい駒とかのイメージで古臭い 女流棋士制度を廃止して、女流特別採用を始めればよい。
五段昇段で、正棋士扱いにすればよい。
（日本棋院の場合は三段昇段で正棋士に資格変更） >>223
バレエとかやってる女って何故かスゲー性格悪いのばっかだよな
いや俺の気のせいだな >>220
それこそ平等なんだけどな
今までは男性の中で研究とか出来なかったのに
女性でもコンピュータで自分で研究ができる。 女流はこんなもんと知らしめたかった
米長の思惑通りだろうな
いや里見が三段まで行った時点で
想定外だったかもしれない そういえば藤井君のひとつ年下で同じ学校通ってて同じ師匠の研究会出てる女の子いたけど、あの子はどうなったの？
将棋に没頭してる感じだったけど最近見ない 5期参加して指し分けすら出来なかったんじゃ仕方ないね 昨年11月に子ども竜王戦大会に行ったけど
小学生1500人ぐらい出場して女子は50人に１人ぐらいだったな
中には結構いいところまで勝ち進んだ女子もいたけど圧倒的に数が少ない 日本の女でスポーツだのなんだのにマジになるのは
大体家が教育熱心なだけだからな
誘惑が多く、そっちにながれちゃうのは仕方が無い
つーか将棋はそもそも女が来ない 今のバレエは男子の方が層が厚い
熊川哲也というスターが出てきたのが大きんだよね
普及の上で誰もが知っているスター選手が出てくるかというのは大きいんだよ （女流特別採用案）
・奨励会三段リーグで指し分け以上で特別採用C2四段
・プロ公式棋戦10戦で指し分け以上で特別採用C2四段
女流特別採用棋士が五段へ昇段した場合は、正棋士へ資格変更 女流のトップですら奨励会三段に負け越す
この事が示されたことは大きな意義がある
所詮女は男より低能ってこった C2を舐めすぎでしょ、5期も持たずに叩き出されるぞ
そんなに特例特例言うならいっそ特例名人でも作ったらどうだ >>238
まず4勝できると思えない
フリクラ編入だとまず10年で終わりだろうな
正規で突破しないと意味が無い >>237
女の将棋指しのトップは今や西山だから。
（女流棋士とは言ってない） 特例作って無理矢理上げた結果熊坂ルート辿って引退ってのが最悪だよ >>221
ふざけんな、馬鹿
アマチュアタイトルより遥かにレベルの低い
女流タイトルなんか、たとえ100期とっても
クソほどの価値もない
里見と清水では、まったく比較にならんわ ぶっちゃけ女の子は、あらゆる点において、囲碁を覚えた方が幸せにはなれる。 >>230
なにってかわらず将棋続けてるよ
晒すつもりないから名前とか出さないけどね
テレビに映り込んだりしないように周囲は気を使い始めたかもしれんがね 里見は仮にも三段リーグでそこそこだったから、アマチュアよりは強いだろ >>234
森けいが頭剃ったのが女に負けたら剃るのはしりみたいにいわれててちょっと機微が悪かったんだが
本人は笑いながら「（自分の）昇段の一番で蛸島さんに負けたから剃っちゃった」「ぼくは何度も剃ってるんですよ」
とかいってたから、まあそれはそれでいいかなと思った
中原と蛸さんと同じ扱いと思えばまあ一興かな >>64
あの時は兼業が禁止されてて石橋さんはそれで女流辞めたのに
里見さんが奨励会挑戦の時露骨に規則変えたよな
里見さん乙
やむを得ない理由があったとは思うけど休場はやはり痛過ぎたよ、まさに痛恨の極み 女流特別採用C2棋士は、順位戦および他の全棋戦の
1次予選初戦の対局料は1/3なら、まあいいだろう。 >>246
先崎が囲碁も将棋も教えたといってるが囲碁大会にしか娘出してないよね
それがすべてじゃね >>7
実力なんだからしょうがないだろ
今のロートルだって三段抜けしてるんだ >>251
というか兼業が禁止されてる時期の方が短かったろ。 >>255
どういう意味？
かずきの娘が将来は女流棋士になりたいと言ったらしいが、かずきは微妙な反応だったな
趣味でやるのもいいと思う、みたいな感じだった アマチュア大会に出たらさすがに全国上位には絡むと思うよ
折田とか藤原とか荒木もすぐに結果出したしな >>254
奨励会三段なんだから、アマより強いって言ってるのに通用しなかったから引退ってレスに？？？ >>244
里見が特例でフリクラ棋士になったら
熊坂同様に、森内をボコボコにした後
あっさり強制引退だろうな こういう強くて女流棋士の地位向上に貢献しているやつに、もっと聞き手の仕事を優先的に回して優遇するべき。 >>251
石橋さんは奨励会入ってないでしょ？
兼業が禁止されてたころは甲斐さん、岩根さんあたり ttps://www.msn.com/ja-jp/news/entertainment/村主章枝、振付師のギャラ明かす「1曲6000円でやることも」/ar-BBJgGYg
男でこういうアホ面さらすヤツはいない。
女はやはり馬鹿なんだよ。 >>219
シンプルだけどかなり効くと思う
長時間座布団って体に悪いよね >>263
今は容姿で聞き手を選んでいるからなあ
かつては容姿関係なく矢内のような実力者が聞き手をやっていたのに >>260
まだ23で若くて可愛い子はいくらでもいるのに9歳も年上のBBAとよく結婚する気になったなとしか 里見の女流枠での公式タイトル戦で対男性棋士の戦績は2割台
フリクラや四段相手でこの成績だから特例昇級は不幸になるだけ >>258
微妙な顔をするくらいなら、最初から将棋を教えちゃダメだ。
娘には、小さい頃から積極的に囲碁を教えるべき、習わせるべき。 >>270
里見が奨励会入る前の成績を持ち出しているのはアホか。
奨励会初段の加藤ですら勝率3割あるんだよ。 >>269
年上お姉さんにはこの人がチョロかったんだろ
同世代の一力遼なんか絶対相手にされないだろうしな
女性人気のあるような棋士は女流には見向きもしない >>266
一人を例に出して女はこうだと語るのは感心しないね
男でもノーベル賞取る人もいれば犯罪者もいるし、こうして5chなんかに書き込んでる底辺（俺を含め）もいる 里見香奈 公式戦４勝１６敗（.200）
今は もう少し勝てるのかな？ 出場棋戦多ければ10-5には達する気がする。
比較的楽なのは銀河・竜王６組、次に青流か。最も厳しいのはNHKかなあ。（ただ、持ち時間短い）
千田も上から目線の他人事みたいなこと言ってるなぁ mixiのニュースの書き込み見たら男女平等をs件出るヤツばかりなのに驚いた
女の脳が本当に男と同等の能力と思ってるんだろうか？
精査があればIQに違いがあっても不思議じゃない。
IQが一緒でも性格も体力も違う。
脳力とは単にIQだけで決まるものではない。 >>274
囲碁の女性棋士と、将棋の女流棋士は
まったく別物ということを知らないニワカっぽいレスｗ >>276
1級で奨励会入る前だからね
奨励会級位者の実力の頃と三段までいった今では違うと思う 初の女性棋士は男の新四段と同じくらいの実力を備えた人であるべきだ
里見は残念ながらそうじゃなかった
それだけのこと >>278
ロートル相手が多いんだから
今の里見ならあきらかに40代、50代、60代のフリクラやロートルよりかは強いんだし、十分にできるでしょ
奨励会とは違ってチャンスはこの先ずっとあるわけだし
あくまでも編入試験までは比較的簡単にたどり着けると思うよ 香川とか竹俣なんて将棋なんてやらずに男にチヤホヤされていれば面白おかしく人生を過ごすことができたのに
敢えて将棋の世界に進んでいるんだから女流棋士は凄いと思うよ >>257
そうだけどそれと里見さんの為にルール変更した事は関係無いやろ
オトナの事情で里見さんも女流参戦断れなかったんだろう
そんなん断ってしまえとは女流棋界の事を考えたら無碍にも出来んかったろうし 里見の公式戦成績は高校生頃の約3年間。
現在より遥かに弱い時期の物だよ。 ん？ 伊田×万波妹の配合は、そう単純な話ではないかもね。
なかなか奥が深い縁談だ。これは周囲の勧めもあったのでは。 >>285
じゃあ、5年以内に辿り着けなければ晒して良いかい？ 女性三段はフリクラ編入くらいの特別待遇でも良いんじゃないの
実力が無ければ１０年で終わりだし >>265
あら失礼、兼業禁止で辞めたのは甲斐さんだ勘違いしてたわ
そんな石橋さんは別方面の方が有名かw 里見でもプロになれないとは
どういうことよ？
東大理3や京大医には
毎年女が受かってるというのに >>286
女流棋士になって将棋以外の事で簡単に稼げる現実があるからな
それが女の棋士誕生の物凄い大きな阻害な気がする
もはや将棋のシステムの問題
しかし女流棋戦をなくせって言っても難しいだろうし
アマチュアにも勝てない勉強しない女流にコンパニオン辞めろって言っても難しいだろうしね >>294
東大理三 毎年100人
プロ棋士 毎年4人 >>67
先崎が「三段まではいける」と言ったのは「三段止まりだからやめとけ」という意味だったんだなw >>292
里見がフリクラに行っても
森内をボコって終わり >>296
森門下の荒木も折田も確か1回も三段リーグ勝ち越してない >>292
それもありかと。
奨励会三段昇段とともに、三段リーグに参加することなくフリクラ編入ね。 >>297
そもそも将棋に興味を持つ人が少ないんだなあ >>67
編入ルートは閉ざされてないけど、瀬川や今泉とは違ってこの成績で女流優遇を利用して編入目指す意味ってなんだろうな >>295
女流にはならない、男性と同じルートでプロしか目指さない、
奨励会員でも女流棋戦に出ない、普及活動もしない
もしプロになれなかったらニート覚悟
才能あってこのくらいの覚悟の女子が現れたらもしかするかもな >>302
女流のほとんどが親に強制的にさせられたとかがおおいんだよあな
矢内、上田、本田、中倉姉妹、甲斐この辺みんなそうでしょ
それ以外はあとは家族の影響とかで環境的な要因 これから女流の永世称号全てとってもむなしいだけになった
初戦女流は低レベルを体現してしまった形 東大理３はセンター受験55万人のうちの100人
新四段は会員約150人から4人 医者になれる医学部と較べてもね
将棋は女が来なくてほぼ男子校状態の工学部みたいなもんだろ >>304
中七海がそうだけど無理そうだしな
ただ中みたいな意識の女があと20人いたら多分女初の棋士は誕生すると思う
簡単に稼げるほうに行かない人ね 女のハングリー精神語ってるアホが毎回出てくるけど
退会したら路頭に迷う高齢会員が全員四段になれるとでも言うのかな
枠には限りがあり、実力で突破出来るか否か
それだけだろ 大学受験ごときと同列に語るなよ
ガキにとっては受験が全てなんだろうが一歩社会に出たら学歴の意味なんてなくなる
芸事で身を立てるのとたかが医者になるのとはレベルが違う 知り合いの保母さんから聞いた話なんだけど、幼稚園で天才的な男の子がいて将棋強くて勝てなくて何かと頭の造り違うなって思わせる子がいるらしいんだ
でも、だからってプロ棋士目指すわけでもなく普通の園児と同じように暮らしてるみたいだから、天才児でかつ将棋に興味持たないと宝の持ち腐れなんだなと思った >>309
今井絢さんも奨励会入ってからは女流棋戦出てないよね
奨励会に専念するのが良いのか、女流棋戦に出て女流棋士をなぎ倒して賞金GETでモチベを上げるのが良いのか まあいまの奨励会の人口分布も歪
３段リーグ以外の昇級枠があってもよいかな 女と男では、能力が違う。
染色体が1本違うの、知ってるでしょ？
当然 染色体に載っている遺伝子も違う。 幼稚園に天才なんて腐るほどいるぞｗ
このスレにだって元天才はいるだろうに >>6
じゃあ戸籍上女でも男の脳の構造してる奴はどうなるんだ >>308
そういう嘘ばっかりつくのやめろ
女も子供の頃は将棋けっこうやってるんだよ
女は奨励会に入れる強さまで成長できないから少なく感じるかもしれんが
子供の頃の競技人口の分母自体はそこまで男と大差ない 女の子も9歳くらいまでは男と互角に近い
多分、女性のほうが早熟で脳の完成も早いからだと思う
これが小学校高学年になると男とは差がついてくるが >>321
小学生倉敷王将戦の低学年の県代表も女子は年5人いたらいいほう
人数比で言ったら全く互角でない >>320
40代で将棋やってる男女比ほぼ同じなのかよｗ
ちなみにそれ女が一番少なかった頃では？
昔は子供の頃の女もっと将棋やってたぜ マイナビであそこで負けていて、ある意味でよかったのかもな
一応次に公の場に出るのは奨励会の最後の日でその次が女流王位戦だから5月までだろ
そこまでゆっくり休めばいい。
女流王位戦終われば10月までやる事ないだろうし
マイナビに出てたらそうもいかなくなってただろうしね >>214
男だって駄目なら結婚すればいいwし
就職すればいいって点では何も変わらん でも男性ホルダー並に稼いでるんだから女流やりつつって選択肢は結果的に良かったと思うけどなあ 慶田義法も退会か。
5年前、天才の出現かと思ったがな。 まあずっと将棋は指すんだし30前に四段の棋力に追いつければいいから >>246
将棋界としては、ゆゆしき事態ではないか >>314
出ない方がカッコいいけど
リアルな話をすると金は必要だしな いまNHKニュースで里見奨励会退会が報じられている
ｎHKニュースでやることかよｗ 女性優遇でなく、皆三段からプロにしてフリークラス復帰勢含めたC級3組作ったほうが早いんでないか
そこからも落ちるロートルはまた新たなフリークラス（最長5年・宣言10年くらい）で
アマタイトル＝二段編入だから女流タイトル＝初段編入くらいのハードル感がちょうどいい >>324
2年前のデータだから山田久美中井清水とこのあたりみんな40代で
40代の上のほうは女でも普通に将棋に触れてた世代
やっぱり同い年が活躍してると興味もつよ >>333
いまどきＮＨＫをニュースの基準にするのは疑問だな
嘘も平気で流すし民放のワイドショーとさして変わらんよ >>332
金は必要って言っても男は女流棋戦出ないで生活してるし
てか奨励会入る時点で貧乏すぎたら男女問わず無理だと思う 女流棋戦に新たな規定が出来て条件クリアしてるとかでプロ棋士に編入とか
特例編入でフリークラス入りとか
編入試験に片八百長で里見に勝たせてプロ棋士にするなど
何かしら連盟がやらかすだろうよ
話題作りのネタにもなるしフリクラの雑魚なんか奨励会三段以下なんだからなんとでもなる 古賀くんも西山さんも負けが混んでいて高校生棋士も女性棋士もしばらく難しそうやん >>333
なにごとでも最初というのはそれだけで価値がある >>340
来期からリーグ参加の伊藤匠に期待
しかし今の奨励会員の中で一番有望なのに同い年に藤井聡太がいるって可哀想 >>290
お前藤井都成を叩いてたガラプーキチガイだろ
藤井が大活躍して自分の書き込みを晒されたからって恥ずかしい奴だな 森内モテ郷田◯深浦藤井猛三浦久保レベルのライバルが欲しい
こうやって並べてみると40代棋士は凄いな 藤井くんがあまりに圧倒的すぎて
藤井くんの同年代ライバルが出来るのなんていつになるやら 里見、西山
2人いた事がお互い美味しくないのよね
同じような時期に女性の三段が2人も生まれるなんて思っても無かったし >>347
藤井猛は中3のいま時分まだ研修会生だったよ
と書くと改めてその天才ぶりと努力の凄まじさに戦慄するわ ニュースの見出しが「将棋の里見香奈」なのが複雑な立場を表してるな
「女流棋士の」では、奨励会を退会したという内容と合わないし
「棋士の」では、棋士を目指してたんだからおかしいし
「奨励会三段の」が正確だけど一般向けニュースとしては？になる >>337
そうなんだが
全国民向けテレビニュースになるほどのことかということでは >>347
松坂世代と同じなんだよな
松坂という巨大な存在を倒す為にライバルが訓練して結果底上げに繋がる
藤井君も同世代にライバル欲しい 今は空前の将棋ブームだからNHK速報に出るのは当然だろう
米長が生きていれば里見の三段リーグ戦も放映していただろうに
今のボンクラの理事ではなあ >>295
こればっかりは今から是正するのも難しいだろうしなぁ >>335
女流タイトルで初段編入ｗ
4級や3級でも女流タイトルなんて取れますがな
初段なんて史上最強候補の女流でやっとだろ
里見ですら奨励会でカンニングしてなかったら初段止まり >>355
生きてても放映は絶対に無い。
奨励会はプロではないから見世物には出来ない。 5つもタイトル持ってたら
そこら辺の男棋士より稼いでるわな 肉体スポーツも別に男女で分ける必要ない
といえばないし
頭脳？スポーツも男女で完全に分けてもいい
といえばいい >>358
自分も同じ意見なんだながそういうと甲子園だのインターハイ中継だの言い出す人がいてねえ
見世物への欲求って底知れないな 藤井6段はこの件に関してコメント求められてたら何て答えてたんだろ？ >>358
だから里見戦だけ放映すればいいんだよ
すべてを放映しても見る人がいないから意味がない プロどころか、小学生名人戦は見世物になっています。 肉体スポーツでも、黄色人種は黒人に全く敵わないか
といえば
環境整備次第でそうでもないのではないか
審美的要素の入るスポーツでは欧米文化によって評価されるが
コーチングによってアジア圏の選手が優勝することもある
環境整備による
女性棋士が力を発揮できていないのも
環境整備が足りない（≒女性団体が積極的でない）
と言われれば否定できない >>351
毎日はそこも考慮して 将棋 里見香奈と放してるよね
将棋のニュースであるということはわかるようにしないといけない
でも里見の肩書はわかりやすく示すためにはかえって邪魔になる 個人的にはアマ大会と比べるより「おまえは就職最終面接をライブ実況されて平気なのか」って
いう話だと思うんだけどね >>367
今はソフト様が指導してくれるんだから、
これで女性棋士が生まれないなら、
もう仕方ないんじゃないかなあ >>369
瀬川や今泉の就職試験はネット中継されたぞ。
瀬川なんか、観客入れたホールでやったしな。 >>365
相手が奨励会員だからダメだよ。
無用なプレッシャーがかかる。 ちなみに奨励会員が出場する公式戦はネット中継されています。 >>370
環境整備ってそういう意味じゃない
一人前の社会人として生きていける地位と収入
有形無形のさまざまな嫌がらせの排除
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1512479468/
こういうのが放置されているうちは論外 2級4級との入会試験で1級合格
初段昇段で100万円
女流棋戦とのかけもち
と、里見だけに適用される特別待遇を受けまくっても勝ち越しどころか指し分けすら無かったのだから実力不足でしかない。
里見特権が一切無く、男性会員と同じ条件で戦った西山が三段リーグで里見を超える成績を残しているわけだから、
そもそも里見だけを特別待遇したのが完全に間違いだった。 まあ女流タイトル獲得に関してどう評価するかという話になって >>361
そうだろうとは思ってたけど、やっぱり命賭けてんだなー >>375
女性初の初段が西山なら西山が100万貰えただけのこと。
女流棋戦とのかけもちは、今後は誰でも許されている。 >>347
渡辺の不幸はそこなんだよな
同世代のライバルがゼロ
ていうか渡辺自身タイトルを保持してるから目立たないけど
タイトル挑戦だけで言えば5年間で竜王奪取の時のたったの一回だからな
女流で言っても清水には中井がいたし
矢内や石橋千葉が並んでいる
里見にもその2つぐらい年下の世代がタイトル戦に絡んでくるようになっている 男女差が全てだとは思わないけど目に触れる女流の人達はゲームで遊んだとか今これにハマってるとか
なんか男性の棋士との温度差が凄いって前々から思ってた ［歴代女性奨励会員］※2017年12月31日現在
★女流棋士（退会者も含む）
☆現役奨励会員： ６人
01★蛸島 彰子 61年15歳7級入会 66年初段退会(特例昇段)： 現在女流六段
02★林葉 直子 79年11歳6級入会 84年6級退会： 引退時女流五段
03★中井 広恵 83年14歳6級入会 90年2級退会： 現在女流六段
04★矢内理絵子 93年13歳6級入会 01年2級退会： 現在女流五段
05★木村さゆり 93年15歳6級入会 95年6級退会(最高4級)： （現姓）竹部、現在女流三段
06★碓井 涼子 94年15歳6級入会 01年2級退会： （現姓）千葉、現在女流四段
07★岩根 忍 95年14歳6級入会 03年1級退会： 現在女流三段
08★甲斐 智美 98年15歳6級入会 03年2級退会(最高1級)： 現在女流五段
09 石内奈々絵 98年14歳6級入会 99年7級退会
10 芦垣 薫 99年14歳6級入会 00年8級退会
11★伊藤 沙恵 04年10歳6級入会 14年1級退会： 現在女流二段
12☆加藤 桃子 06年11歳6級入会 現在初段(22歳)
13★香川 愛生 09年16歳5級入会 11年4級退会： 現在女流三段
14☆西山 朋佳 10年15歳6級入会 現在三段(22歳)
15★☆里見 香奈 11年19歳1級入会 現在三段(25歳)： 現在女流五段
16☆中 七海 11年13歳6級入会 現在1級(18歳)
17 迎 琉歌 13年12歳6級入会 17年5級退会 高2
18☆今井 絢 16年14歳6級入会 現在5級(15歳) 高1
19 水町 みゆ 16年15歳6級入会 17年7級退会 九州研修会C1 高1
20☆磯谷 祐維 17年14歳6級入会 現在6級(14歳) 中3
1998～2011年（里見が奨励会入りするまで）は奨励会と女流棋士の掛け持ちが禁じられていた。
そのため、すでに女流棋士だった甲斐と香川は女流を休場して奨励会入りしている。
里見の奨励会入りをきっかけに、掛け持ちが解禁されたが、里見以降、現役の女流棋士が
女流を休場して奨励会入りを目指したケースはない。近年では奨励会入りできるだけの実力のある
女性アマチュアは、女流棋士を経由せず、直接奨励会入りする傾向が強くなっている。 瀬川って簡単に言うけど
銀河で3回もトーナメント進出は
普通に凄いだろうとw >>380
将棋が弱くても何にも困らないし簡単に稼げる状況だからな
ぶっちゃけ将棋で頑張ってもタイトル取れそうにないし、
だったら降級点さえ取れなければいいって感じなんだろ
この甘え体質がはびこってることが女性棋士誕生できない大きな要因 しかし里見が奨励会退会して棋戦に女流枠で本格的に出てきたら
ちょっとやっかいかもしれんぞ 日本人まんこは甘やかされまくってるから仕方ない。囲碁だと中韓の女流やアマチュアが日本の男性トッププロを食ったりしてる。要はどれだけ必死になれるかだ 全国ニュースでやってるけど
さすがに全国ニュースでやるほどのことか？
マニアックすぎるだろ >>385
最近将棋興味持って見てるだけだけどハッキリ言ってマスコットみたいな感じに見えたよ
割りと可愛い感じの子が多いし
中には一生懸命やってる人もいるんだろうけど 奨励会を退会したら弱くなるだろうな
ガチで自分より強いのと当たる機会がなくなるからねえ 子育てしながら～みたいなのではない限り、甘えとしか言いようがない
スプラだとかポケGOだとかを棋士の隣で延々と話す女流見てると寒気してくる。場違いにも程がある >>371
その場合試験官は勝っても負けても待遇にかわりないだろ
三段リーグの場合は両方が奨励会員なんだよ でも将棋が強いだけが将棋界の人間の価値じゃないからなあ
男のおっさん棋士も第一線で戦うの諦めた奴いっぱいおるやろ >>380
そんでも男性棋士でも田村みたいなのがいるしなあ
男女差ではないと思うよ ・強くならなくても食える制度(ある程度は男性棋士にも当てはまる)
・上に関連して日本人女性の甘え体質
・男性脳と女性脳の違い >>386
公式戦10勝5敗ペースで行けるかはわからんが、どんだけ成長したかは楽しみだな 銀河戦に出てくるようになるからなあ
何が起きるかわからん 里見本人は棋戦に女流枠で出るかどうか何も言ってないわけだが 奨励会レベルで（容姿かトークが良ければ奨励会未満レベルでも）将棋で食っていけるのだから、
四段になる意欲が劣るのは仕方が無いとも言える。 女流棋士の仕事は将棋を普及すること
ゲームでもアニメでも好きにしたらいいがな >>389
里見はまだセーラー服着てた頃
タイトル取るたびに全国ニュースになってた
米長がめっちゃ売り込んだし割と知名度高い 銀河戦は勝ち上がっても相手があまり強くならない棋戦だから勝ち星を重ねやすい棋戦だな。 >>399
女流枠は強制出場だよ。
出たくないなら女流棋士も辞めないといかん 奨励会が強すぎなんだよな
雑魚がいないからB2C1C2より平均的なレベルは高い >>399
対局は公務と呼ばれていて（民間で何が公務かねと思うがおいておいて）
拒否できない
イベント出演とは扱いが違う
石橋が対局拒否して大騒動になったのを忘れたわけじゃないよね チェスや囲碁見る限り女性でも十分活躍出来る
単に将棋は女性人口が少なかったのと、男性優位の環境が長らく続いたから
今はブームのおかげか女子も増えて来てるらしいから、そのうち女性棋士も誕生するでしょう タレント活動に文句言う奴らもいるけど逆なんだよね
女流棋士はもっともっとメディアに露出していかないといけない
華やかにみせて自分も将棋をやりたいって女子を増やさないといけない 女流棋士にもっと将棋の勉強しろとか言ってる奴らは女流棋士の存在意義を根本的に勘違いしている 男よりは格段に編入のチャンスを得やすいんだから
とにかく腕を上げることだな 公務なんて表現すると拘束されているのは間違いないが効果がないイメージができて印象悪すぎるもんな
だから公務なのかｗ >>401
でも女流の人達がゲームやアニメやってる姿見せるより
藤井みたいな強いのが出てくる方が何千倍も将棋が普及するよね そうは言っても
里見は拒否しないだろう？
女流枠だろうが
見返すチャンスはここしかない >>409
オタサーの姫やりたい人ならなりたいって思うかもしれんな >>414
いろんな形があっていいんだよ
漫画に将棋のシーンがあっただけで女流になった人もいただろ
逆に藤井くんみてぼくにはとてもできないで諦める子もいるわけだよ ゲームやアニメの話を棋士が将棋の話をする横でべらべら話すことのどこが普及になるのかよくわからん
強くなるよりメディア露出していった方がいいには同意できる部分もあるが、怠惰な姿を晒すこととそれとは無関係 >>418
まあ君が女流棋士をオタサーの姫だと思うのは勝手だよ >>420
楽しそうに華やかにやってる人間を見て自分もああなりたいと思う人間がいるのは当然のことだろ？ >>411
普及したい人はトーナメントプロじゃなくて普及で頑張ればいいんだよ
普及に関しては男よりも女のほうがはっきりと向いているわけだし
トーナメントプロやってるんだったら、棋譜を売ってスポンサーに金出してもらってるのなら
プロと名乗っている以上ある程度は強くならないと…
個人的にはアマチュアに勝てない底辺女流ははっきり言って全く不要。普及でがんばればいい。
トー >>382
渡辺くんを見ても大して違いはない
>>402
そういやそうか
>>406
さっさと４枠を拡大した方がいいのかもな >>421
でもそれっぽくない？
メディア露出してる女流棋士も陰では努力してるのかもしれんけど
最初見たときうわ～って思ったよ 怠惰な女流も怠惰な棋士も居る。
幼い頃から才能に注目されてた里見があれだけ努力して駄目だったんだから、
男女差はあるんだと思うよ。
小学生名人戦入賞者が何人か居るように高学年までは差がないようだ。
その後の成長力がまるで違う >>422
そのイメージから将棋に入って続くかと言われたらな
まあ間口は広い方がいいから別に否定はしないが効果的かといわれれば疑問ではある 今後は女流棋士の肩書1本で女流棋界で暴れまわるのか…
あれ？今までと殆ど変わらないじゃないかw 男女差は明確にある。なぜ肉体だとそれをみんな認めてるのに脳の違いだと頑なになるのかわからん 里見が女流にならずに12歳で最初から奨励会に入っていたら
2011年時点で数千万の貯金があったであろう里見が奨励会一本だったら
どうなっていたんだろうなと思うところはあるな >>429
オタサーの姫をちやほやしてるオタクきっしょw
イカ臭い書き込みは自重してくれや >>429
じゃあ女流棋士の普及活動見て私も将棋やりたい！じゃなくて
うわっなんか気持ち悪い世界だな…って思った人間もいるって一例って事にしといて >>428
そう間口は広い方がいい
女性の将棋人口が増えればいつか女性のプロ棋士も誕生するだろう
そうやって当たり前に女性のプロ棋士が誕生するようになればそれは女流棋士がきちんと役割を果たしたってことだ >>432
林葉がそんな話題はやめてほしいそうです チェスだったらユディット・ポルガー
囲碁だったらゼイ廼偉
将棋にもそろそろヒーローが誕生しても良いと思う 自分の不勉強ぶりを恥ずかしげもなく公表して電波に流すことのどこが華やかで、普及活動なのか
あの話を聞いてああなりたいと思う像は将棋指しではなく、あんな風に楽して生きたい、その一点ではないか。将棋である意味がない うーん残念！
里見でも無理なら
女の棋士はしばらく出ないだろ
病気欠場が悔やまれるなw 女流棋士目指す人と女性棋士目指す人じゃ全くの別物だろ
オタサー姫になりたいという気持ちで三段なんてなれない
チャラついてる時間なんてないはずだよ、遊ぶ時間もない
里見さんや西山さんは女流棋士にはない強い意志を感じる >>435
間違いなくあなたの意見が多数派だよ。馴れ合ってるようにしか見えんよな 女流＝女性や子供ターゲットに普及をすることがあくまでもメイン。棋譜を残すことはその次。
そこが棋士とは決定的に違うんだよな。
多くのファンが女流に何を求めているのかって言われると残念ながら
場を和やかにさせるコンパニオン的な役割なんだよな。
将棋イベントやお稽古でも男よりも女のほうが人気みたいだし
イベントもトップ棋士は別にして男の棋士よりも弱くても女の棋士がいたほうが盛り上がるのは事実。 でもアベマで男二人で解説してるの見ると正直暑苦しいなと思った
あれ聞き手はやっぱり女流の方がいいな
コンパニオンと言ったってある程度将棋に通じてる人じゃないと
そういう意味ではいないと困るポジションではあるよ >>440
国文学だったら紫式部
政治家だったらエカチェリーナ 三段抜けることしか頭になかったであろう里見が
編入があるとはいえ、今後どうやってモチベーションを保つのかちょっと心配。
女流棋戦はなんかカスばっかりで、あくまでも男性棋戦しか興味ない感じだろうか
少なくともしばらくは普通に将棋に向き合える精神状況ではないだろ 他の女流ではではありえない特別な環境を与えられた里見についてはIFはありえない。
何回リセットしても三段まで。
むしろ林葉に里見の環境があればのIFの方が、現実と違った結果が出たはず。
里見の特別環境とまで行かなくても、現在の女流と同程度の環境があるだけでもあれば全然違ったであろう。
高額女流棋戦の存在（当時は女流棋戦全勝でも100万円もなかったらしい）
＋芸能界無縁(将棋を頑張れば華やかな世界に行けるなら芸能界への興味も違っただろう)
＋男性棋士や奨励会員と女流棋士との垣根の低さ(当時は男性棋士や奨励会員と女流の研究会とかありえない。研究会したくても言える雰囲気もない)
だけでもあれば全然違ったであろう。 >>447
ちゃんと棋士への敬意を忘れず、つまらない自分語りをせず、ならな あれほど女流相手に無双してたのに、どんだけ三段リーグって地獄なんだ
それを一期抜けで駆け抜けていった聡太君は格が違うというのを改めて認識した 四段になれるだけでも天才なのにA級棋士ってどんな世界見えてんのよ >>447
聞き手が島田紳助タイプなら
それはそれで成り立つ >>452
女流＝研修会C1なんだから
そこに三段が一人入ってきたらそりゃそいつが無双するでしょってことになる 女流の対局があって三段リーグの奴らはそれしかなくて集中してる時点で厳しいでしょ 将棋界にもアファーマティブアクションが必要だな
C２の３割の男性棋士を首にして女性棋士に入れ替えるくらいの荒業を行わないと女性が将棋に興味を持ってくれないよ
せいぜい見る将で終わってしまう >>448
数学だったらマリアム・ミルザハニ
とかどうかな
イランでは数学は女性が得意みたいな風潮があるらしい >>455
島田紳助ではないが、藤森なら上手く回せるな >>459
企業の職場とは違う
勝負の世界にアファーマティブアクションはそぐわない 里見が無理なら西山もカトモモも無理じゃん
むしろ退会後の里見のほうが可能性あるレベル 西山の方が、里見より強いだろ。
好不調は、激しいけど・・・ >>467
実績からすると里見＞カトモモ＞西山
潜在能力とか言い始めると、屋敷とか先崎とか何やかや
きりがない 結局どこが「プロアマを分けるべきラインか」なんて厳密にはわからないで、組織規模の話として
制限してるだけだしな。ロートル狩りして10勝5敗ライン超え目指して頑張れ ほんと深読み好きだからなここの住人は 洗剤能力とか餓狼伝説かよ >>450
林葉はナショナルクライアントのCMに出てたりそれこそ紅すら及ばない華やかな立場にいたよ 西山が台頭してきたときに、
「女流のタイトルも取ってないくせに」と言い始める輩が
何を言っても聞く耳持たない 林葉と先崎は別の師匠についていたら、大成してたかもしれないけどな。師匠が特殊な人
だったから道を踏み外したな。林葉はともかく、先崎は棋界を引っ張れる逸材だった。 林葉と先崎は別の師匠についていたら、大成してたかもしれないけどな。師匠が特殊な人
だったから道を踏み外したな。林葉はともかく、先崎は棋界を引っ張れる逸材だった。 奨励会三段里見や奨励会初段カトモモと比べて西山が女流棋戦でタイトルゼロなのに奨励会三段というのは、
西山は里見やカトモモより奨励会に専念している分、棋譜がライバル奨励会員に渡っていないというのが一つの要因かもね。 >>475
林葉だって師匠が師匠なら別の人生があった >>468
それは女流の実績だろ？
奨励会の実績は西山＞里見＞カトモモ 奨励会というのは、大相撲でいえば幕下以下よりもなお
マイナーなところである >>478
西山は女流タイトルを一回は取らないとダメだな。今回のチャンスはモノにしないと。
奨励会の実績なんて四段にならないと報われない。 今でも女流参加枠はこんなにある。
竜王戦(4名)
叡王戦(1名)
王位戦(2名)
王座戦(4名)
棋王戦(1名)
棋聖戦(2名)
朝日杯(3名)
銀河戦(2名)
NHK杯戦(1名)
新人王戦(4名)
青流戦(2名)
全棋士参加棋戦だと王将戦以外の全ての棋戦に女流枠がある。
フリークラスと女流タイトルホルダーが参加できる棋戦は殆んど変わらない。
女流枠を勝ち取れるなら、プロ棋士になって新たに参加できる棋戦は順位戦と王将戦のみ。
女流枠を勝ち取れないレベルなら、そもそも上記棋戦に出ても意味が無い。 >>480
いらないよ
そんなの夢破れてからで遅くない >>480
それは女流になってからでいいだろ
本来西山もカトモモも女流ではなく奨励会員なんだから、例会が本分で女流棋戦はオマケ
むしろ棋譜残って不利になるなら女流棋戦なんで出なくていいと思うわ 女流に戻ったら無双できるね
女流で無双してた伊藤沙恵をぶっ壊した
里見に負けまくっておかしくなってるよ >>484
「女流棋戦に出なくていい」なんて
カトモモに言う勇気はないな あそこは母子家庭だしなあ
んで相談したプロは出ろって勧める人ばかりで
そこで出なくていいっていって意味があるのかねっていう 女流棋戦なんてプロからみたらアマ棋戦と同じで、そこでどれだけ勝ってもプロの世界では実績にならない。
それともアマ大会無双したプロ五段と、アマ実績殆んど無いA級八段でも五段の方が上なのか？ >>484
アホだな。女流棋戦くらい軽く勝てるくらいじゃないと、四段なんて到底無理だわ。別に里見みたいにフルに出てる訳でも無し。三段にもなって加藤にストレート負けしたり相川に負けたりしたら、相手に舐められるのがオチ。 >>489
自己レスだが、自分は西山には女流棋戦に出てる以上はタイトルを狙って欲しいと思ってるだけ。間違っても香川や相川に負けて欲しくないし、二段の時に負けた加藤にも今ならアッサリ勝って欲しい。 >>490
少なくとも女流棋戦よりは三段リーグの方がレベル高いと思ってるよ確実に
女流タイトル戦でつい口に出しちゃった棋士もいるし >>492
奨励会の結果は新聞に載らない
一方女流タイトル戦の結果は新聞に載る
世間の評価はそういうもの >>493
話変えんなよ、お前はプロから見たらって言っただろうが
そりゃ将棋詳しくない世間から見ればそうだろうよ >>493
なんで世間の評価持ち出してきたの？
将棋のレベルの話してるんだよね？
将棋のレベルは、三段＞＞＞女流棋士だよ >>493-494
下位プロの個人的認識というのはプロの評価ではない
プロの評価とはうちわの評価ではない
世間の認識をプロは評価する
世間の認識とプロの評価が食い違う場合もよくあるが
その場合、だからといって下位プロの認識を取り上げるわけではない >>475
林葉の才能は羽生以上
米長が言っていたよ 竜王にでもなればプロなってくださいぃわれるでしょ？がんばぇー >>497
女流＞奨励会ってのはあくまで立場的な評価でしかない
棋力的な評価で三段より女流を評価してる棋士なんていない
そもそも奨励会員が考えた戦法がプロ間で流行って升田賞を取ったケースが二度もある時点で、少なくとも今のプロが奨励会を軽視してないのは明らか >>495
それが完全に正しいなら、三段の西山は女流タイトルゼロにはならんのだがね・・・ 西山は奨励会退会して女流棋士になっても里見と加藤がいるからタイトル一期も取れないだろうな >>496
瞬発力はありそうだし、言ってしまえばそのシーズンで爆発すりゃありえるとは思うけど
そういう奇跡がない限りは3段が限界かなと思う、ただ西山でダメならこの先何十年も無理だろうなとも思う
里見より三段の成績がいいだけにね 里見や西山以上がこの先生まれるとはちょっと思えんからな >>501
西山は意味分からんが、全体的な評価ではやっぱ奨励会の方が上だよ
特に最近の女流のトップクラスも奨励会経験者が増えてきてる
今期の女流棋戦で里見に勝ったのもカトモモ、伊藤、西山って奨励会経験者しかいない 西山って、藤井聡太に負けて藤井聡太のプロ入り決めた女じゃなかったっけ？w 奨励会三段>>>>フリクラ>>>史上最強最高女流棋士 清水Ⅰ >>>里美５冠 >>501
棋力からみた格の高さからみれば奨励会三段＞女流だよ
はっきりエッセイでそう書いた棋士もいる
ただし将棋はつねに格の高いほうが勝つ競技ではない
永世七冠が新五段に負けたのを忘れたか？ >>503
屋敷より後の三段リーグで四段昇段者が何期在籍して星勘定はいくつか調べてたブロガーがいた
マジョリティは爆発型なんだってさ
何期もいてあるとき爆発して上がる
天才は数期でさらっと上がってくけどそういう人は実は少数という
それが大多数だから高齢三段もやめどきがないのかもね >>508
プロ四段になったのならともかく、女流棋戦で勝てない西山は格が低いというだけだな。
500万の掛かった将棋が、一文にもならん奨励会より格が高いと言っても無意味だわ。 >>500
仮に奨励会三段が女流棋士と対局して勝ったとしても、それがなんだというの
2人が対局すれば上座は女流棋士だよ、奨励会三段は所詮アマチュア
勝ったからと言って偉いわけではないよ、勝敗なんてやってみなければわからないんだからね 三段リーグの成績から察するに、アゲアゲさんより弱そうで興が醒めるわ >>512
いやだから立場的には女流の方が上とは言ってるだろ、勝ち負け関係なく偉いのは女流だよ
でも棋力は三段の方が上で、レベル的には女流棋戦より三段リーグの方が高いって話だ 将棋なんてやらなくても女の子はいくらでも楽しいこと
もあるし、楽な生き方出来るだろうし将棋やるとしても
女流でいいやとなる
まず奨励会行くとか考えない、だから女性奨励会員の数が少なすぎる
女性がプロを目指す環境を
作れないのは日本社会のあり方がそうだからで
脳の構造のせいにするほど男女間で顕著な差があるとは思わない
実際３段までなれるんだから、女がプロになるのは絶対無理
なんてことはないだろう
里見なら壁を壊せるかもと思ったがそう簡単じゃないようだ
西山にも期待したいがまだ累計2人しか３段到達してない段階じゃ
当分女性プロ誕生は厳しいか そりゃあ、美人女性プロなら観たいけどな
とりあえず女なら里見でも西川でも上田でもいいやって奴は少数派かもしれんねｗ 美人と言えば室やん
しかし里見に勝てる感じはしないね 昭和の時代に美人過ぎて職員が仕事に集中できない恐れがあるから銀行落ちたって女優さんいたな
将棋界は男社会だし、もし絶世の美女がプロ棋士になったら色々おかしくなるのかな?(笑)
傾国の傾将棋の?美女みたいな、それはそれで見てる分には面白そう(笑) 普通の聞き手としてやっていくしか無いのか
内容がマシな聞き手として >>521
そんなやつは天文学的に現れないだけに
出てきたら平常心ではいられないと思うよ
将棋脳と美貌に全振りなんて1000年たっても現れないだろう 1 里見 1957 18 18
2 加藤 1830 73 82
3 伊藤 1797 28 52
4 上田 1781 -36 -36
5 甲斐 1709 0 3
6 渡部 1692 27 51
7 香川 1688 0 -19
8 本田 1682 2 -4
9 西山 1676 38 38
10 岩根 1675 -38 -24 >>76
それ、たしかバイト巫女が除霊する同人誌のワンシーンだな。 里見オタは、西山の悪口言うの止めろよ。
里見が退会したのは、三段リーグ全期負け越し。
実力が伴ってなかったからだよ。すべて、本人の責任。 実際里見ならできる！と周囲が推したわけじゃなくて
無理だろうけどそこまで言うなら挑戦してもいいという感じだったよな
退会はショックだろうけどやるだけやってまったく届かなかった
純粋に力不足で本人も納得してるだろう まぁ今の三段リーグで戦い続けたのは相当頑張ったと思うよ、いい経験にもなってただろうし
ただ女流一本に絞ると弱くなりそうだしこれからどうするのかね 菅井と里見の遺伝子をもつ女の子を
二人で将棋英才教育したら奨励会突破できるか見てみたいような
厳しすぎるか これが女流の実力だよ
なーにが「女流最強」だよ
奨励会すら突破できない低レベルの分際で
笑わせる >現在女流６冠のうち５冠を
もう「お飾りタイトル」なんて廃止にすりゃ良いじゃん
アマ以下のレベルしか無いんだし
まあミーハーなファンがいるから
お飾りとして残すんだろうけど >>534
後はいわゆる米長理論的な指し方になるのかな？
相手も残り2局だろうし
四段に昇進しそうなやつに黒星を付ける
相手の来期の順位を落とす
退会に引きずり込む
その辺が目標？ >>535
本人的にも最後くらいは指し分けで終えられれば少しはマシな気分になれるんじゃない >>523
息子の大会とかに行くと、
めちゃくちゃ美少女だなって子もいるし
良い手も指してるんだけどまあ圧倒的強さは持ってないわな。
やっぱり低学年の時点で男子のほうが強い。 本人的には残念だろうが
甲斐日向(25)の方が切羽詰まってるだろうなあ
勇気に勝ってプロになれないとか 里見の努力について
『…日々練習と勉強に明け暮れていたという。その熱心さは、ある棋士が「里見さんよりも勉強している人がこの世界でどれほどいるか」と話すほど。』
永瀬拓矢「勉強すれば絶対にプロ棋士になれます」「才なき私がプロになれたのだから、やってなれない人はいないはずです」 >>532
客観的に見ればこれに尽きるなぁ
実力の世界だから仕方ない 女性蔑視だろ！
って騒ぎ出しますよ、外野のクソフェミ共が 今はプロになるには厳しい時代と羽生さんも言ってたし運が悪かった >>542
何がこれに尽きるだアホ
女流最強は奨励会三段クラスというのが証明されただけで、四段になれなかったのを卑下する必要なんか無いだろ 今期のカトモモの対男性プロの戦績
● 近藤誠也（NHK杯本戦1回戦）
● 西田拓也（叡王戦四段予選1回戦）
○ 藤倉勇樹（朝日杯一次予選1回戦）
○ 中川大輔（朝日杯一次予選2回戦）
● 大橋貴洸（銀河戦Gブロック1回戦）
● 杉本和陽（王座戦一次予選1回戦）
● 藤森哲也（朝日杯一次予選3回戦）
○ 井出隼平（竜王戦6組1回戦）
● 松本佳介（棋王戦予選1回戦）
● 杉本和陽（竜王戦6組2回戦）
里見はどのくらいいけるかね 女流と二足の草鞋を履かせたのが本当に親なら
休場した時に後悔してそうなもんだけどな
こうなると本当に本人の希望通りにさせてやればよかったよな
厳しさは本人が一番よくわかってたって事になる >>548
親は金に困ってる、目先のカネに飛び付いたのか？ 全盛期の清水や中井は奨励会段持ちの力あったのかな？ 今のような強豪ソフト・PCスペックが当時あればね。 >>549
そういう話のようだけど
米長が絡んでるからわからないと個人的には思う
覚えてる人も多いと思うが里見は今の藤井くんほどじゃないにしろ
やたらメディアにニュースとして流れた
米長がセーラー服の里見を広告に使ったのは事実だと思う
個人的に里見に女流をやめられて困ったのは親じゃないようにも思う お前らが女だからと見下してる里見>俺たちのアゲアゲ
お前ら里見の実力を甘く見過ぎてるぞ >>550
無かったよ
中井でも２級で退会した
清水は女流一本で元奨ではないけど
対プロ棋士との勝率.150で男に弱いから
挑戦してても中井より下だったかもな >>554
里見は史上最弱三段リーガーとして有名な川崎直人と互角の実力で
川崎直人と一緒に仲良く最下位になったから里見のほうが弱い >>553
逆じゃね？藤井ブームに乗っかって女流も売り出したいのが本音だと思うが ソウタの活躍で触発されて将棋を始める少女がいっぱい出た
はず、その中で才能ある子が3段リーグ突破しますんで
それまでお待ちください。 ええ、、ほんの15年程ですよ。 第58回三段リーグのアゲアゲと里見の直接対決でアゲアゲが勝ってる 香川は元奨なんだからタイトルホルダーになっても良いんだよな
ビジュアル的にも良いし
里見が強すぎる >>559
どうやって売り出すの？
里見が女流のタイトルをいっぱい取っても女流ブームは来なかったけど http://kishi.a.la9.jp/sandan/san_tusan0_5.html
三段リーグ全参加者を勝率順に並べてみると里見より低い人もいるね
アゲアゲこと折田さんは69勝111敗(0.383)
里見さんは昨日の負けを含んで34勝54敗 (0.386)
残り2局連敗だと0.378、1-1だと0.389、連勝だと0.400になる 東大の男女比率や大学進学比率を考えたらプロ棋士に何人も女性がおらんと比率が合わないのよな
要は女の子に将棋ブームがこなきゃ女性の中でのピラミッドがでかくならない
今では頂点の高さは奨励会3段レベルが良いとこだわ
女流棋士になって磨かれる事もあるがそこまでなのよなぁ 三段リーグの強豪はロートル７段や８段よりはるかに強いしね 実際に編入試験受けるところまで行ったら忖度するだろ プロになった中で最も三段リーグの勝率が低かったのは島本亮で41勝67敗(0.380)
三段リーグで（現役を除き）通算勝率2割台は3人、3割台は22人（アゲアゲさんや鈴木肇さんなど）いるが島本以外全員退会 >>561
直接対決の結果だけなら里見は斎藤明日斗に1-0、西田拓也に2-1、大橋貴洸に2-0だが彼らより上ということはない
大事なのは通算成績と結果
アゲアゲも里見も同じ退会者でどっちが上ということはない 才能って結局確率なんだよな
羽生級の才能は30年に1度くらいで出てきてるが
もしも囲碁のように将棋が国際的に広まり競技人口がたとえば10倍になれば、
3年に1度誕生する、ただそれだけのこと
今全国の10歳の女の子全員に将棋を教えれば、10～15年後には必ずプロは出る >>566
それおかしいよな
里見はプロ相手に勝率2割なのに三段リーグで勝てすぎ
個人的には三段リーグでカンニングしてたとしか思えない
もちろん西山も三段リーグでカンニングしてると思うが？
女がカンニングしてない可能性は限りなく低いだろ？ >>573
里見がプロと公式戦で対局していたのは奨励会入会前です
その後1級で入会し、約7ヶ月かかり初段昇段、そして二段、三段へ昇段しました
奨励会級位者レベルがプロ相手に勝率2割は妥当だと思うのですが…？ >>509
大相撲みたいに、4勝3敗、8勝7敗を続けていくだけで
どんどん上がる、関脇までは上がれるという
制度にすれば、中身もだいぶ変わってくる 里見はすごいよ。
普通女流はまず男性棋士に勝てないのに、ほとんど遜色ないといわれる4段の直前3段リーグで五分五分の成績残してる。 >>573
三段リーグで対局してた時期と公式戦で対局してた時期が違うことぐらい分かれよ
里見が女流棋士として公式戦で対局してから7年経ってる >>574
女で高齢入会の里見が入会後にそんな急成長するわけないでしょｗ
里見が男で小学生入会とかならまだわかるけどな里見は怪しい
里見は奨励会に入会後にカンニングを始めた可能性が非常に高い
これは常識で考えれば誰でもわかることだ 言語力は女の方が上だけど、理数能力は男の方が上だからかなりきついと思うよ >>581
7年かけて奨励会1級から負け越し三段になったのが急成長？急成長ってのは藤井聡太が4年で6級から四段になったことを言うんだよ
別に里見を持ち上げるつもりはないし、「三段リーグ勝率3割台で退会」が事実
根拠もないのにカンニングというあなたの常識が分からない 要所要所でカンニングしてるって言ってる奴、昨日の対局は要所じゃなかったんかいw
勝ったら不正と言い負けたら順当と貶す
あなたの脳は都合良く出来てるねw 逆に、相手の男子奨励会員にとっては
米長哲学的に要所だった 酷いからな
女だから不正してる！
意味わかんねぇ
棋譜を見ればわかるって言い張るから三段リーグの棋譜貼られたらスルーだしｗ >>572
10歳では遅い。上田初美が小学４年生（9歳）の時
アマチュアの大会で対戦したが、その時すでにアマ三段くらいあった。
それでも女流タイトルどまりだ。 中井、伊藤、中七海は小学生名人戦ベスト4まで進んだ逸材なのに、奨励会では思うように伸びてない。
伊藤と中はココ一番に弱いのもあるが、やはり成長が止まってしまうのかな。
里見は並外れた努力、西山は素材と血筋で三段まで来たけど。 >>584
なら里見がカンニングしてないと信じてやろう
信じる条件は里見が女流枠でプロ棋戦に出場してプロ棋士相手に勝率7割以上勝つこと
女がよく言ってるだろ三段リーガーの里見はプロでもC1上位の実力があるとかｗ
金属探知機の検査があるプロ棋戦で勝率2割だった里見が勝率7割も勝てるなら
カンニングではなく奨励会に入会後に本当に成長してたのだったと認めてやる フリークラス編入を目指していることを公言している伊藤沙恵さんにとっては
先送りになってほしかった展開が来てしまった
1枠しかない棋戦は確実に里見さんが持っていってしまうし
女流一筋になった里見さんに勝つのも大変そう 10歳では遅いし1学年ではちょっと心もとないか
棋士でも年齢的に薄い層はあるし 奨励会など三段で26歳の最終年齢制限になる前にクビになるヤツが大半だろ ID:TIARUMnS
はキチガイですので無視しましょう。 >>594
里見に勝てない奴がプロ編入狙うとかどういう種類のギャグだよ 結局プロになりたかったら
女流にならない方がいいのかねえ
日程過密になるわ研究されるわ
でも里見は経緯からして
女流を捨てることを選べなかったんだろうね
パイオニアだからしょうがない 女流は偉そうにしてるが、対局する時も開設の仕事をする時も、いつも昨晩の男の精子をマンコの中に残したまま こいつに認めてやるなんていわれる筋合いはねえよなｗｗ 里見の女流兼業の経緯が色々言われているが
結論は「三段リーグは女流兼業で抜けられるほど甘くはない」 >>576
これで十分だよな。人によっては女流の安パイかかえてのプレッシャー無しだとたたく人もいるけど、形はどうあれ女流兼業の中三段リーグでしっかり五分近くでやれたのが大きい。
個人的は棋士になると女流との掛け持ち問題がさらに複雑化するから退会して安心かな。精神的に患いながらもプロ同様のハイレベル三段リーグまでこぎつけて全うしたのだから志半ばでもない実績は十分さ。
本人には失礼かもしれないが、これから女流最強、元三段の実績を引っさげていろんな(男性)棋戦で見せ場を作って欲しい。
里見さんのNHK杯出場はそこそこ話題性高いと思うけどね。 5連勝1敗
5連勝1敗
5連勝1敗
で上がれるようなところだろ
実力が抜けてないと泥沼だね
普通以下だと他人の足引っ張るくらいしか爪痕を残せないリーグ >>609
上田とか山口とか中井とかがコメント出してるけど？ 将棋の才能に男女差はありません。
私の弟子の中で一番才能があったのは林葉直子でした。
「女流棋士」ではなく男性と同じ「棋士」になる、それもタイトルをいくつも獲るような強豪棋士になるほどの才能でした。
しかし、そうはならなかった。
あるときから彼女の将棋に対する姿勢が変わってしまった。
難しい将棋の勉強をするよりも、女性としての魅力で「女流らしい仕事」をするほうが楽に儲かる、そう氣付いてしまったのです。
彼女は女流棋士として十分活躍しただろう、と言う人がいますが、それは違います。
「女流にしては」活躍した、それだけです。
羽生と比べて、佐藤と比べて、森内と比べて、あるいは他の男性強豪棋士と比べて、彼女は活躍したでしょうか。
将棋の研鑽を怠らなければ、彼らに並ぶほどの活躍をしていたのです。
私は師匠として残念で仕方ない。
彼女の才能を潰してしまったものは何か。
女性というだけで下に見て男性との競争をさせない構造上の問題でしょう。
私はこれを変えたい。
当然、抵抗はあります。
女流に競争なんて必要ない、今のままでいいんだ、今さら将棋の勉強なんてしたくない、と。
しかし、現在の女流棋士は男性棋士のように文化の担い手として尊敬されうる存在でしょうか。
女性としての価値を除いて、一人の将棋指しとして扱われているでしょうか。
未来の才能ある女性が、プロの名に恥じない意氣で将棋に取り組み、将棋普及担当としての「女流棋士」ではなく「真の棋士」として活躍し、男性からも尊敬されるようにする。
そのために、私は将棋連盟会長としてこの仕事をやりとげなくてはならないのです。
日本将棋連盟会長・永世棋聖 藤井だけじゃなく大橋の活躍を見てれば３段リーグがいかにレベルが高いか分かる
大橋なんかおっさんだぞ
こういうのがごろごろいる >>614
年齢制限スレスレの都成ですら勝ちまくってるもんな
今の三段リーグのレベルの高さは運が悪いとしか言えんわな 伊藤能とか野田とか島本とか熊坂でも、一時的に星を集めれば卒業できてしまえるのも三段リーグの一面だけどね。
ピンポイントで三段が活躍した結果だけ並べれば物凄く強く見えるが
公式戦トータルの三段vsC2は普通にC2が勝ち越している。
三段vsC1以上だとダブルスコア以上の差が付いている。 三段リーグから上げるのを2人から3人にしてもいいかもしれないね（年間だと4人→6人）
それでも里見は無理だったけど 三段リーグからの昇格者を増やす代わりにC2からの降格者を増やす
C2が三段リーグなみの血みどろの戦場になるからファンも楽しめる
でも連盟は互助会だから無理だろうね
外部から経営者人材を引っ張るしかない プロまで厳しいからこそ一旦超えると生活そこそこ安泰のヌルゲーと化すから若手は伸びないんじゃねーの
弱いプロ棋士の生活保全なんてやめちまえよ
プロの世界は実力主義であるべきだ いやC2は十分厳しい。
少なくとも昔のC2に降級点が無かった時代のC2と今のC2では全然違う。
今だとC2をキープするだけでも相応な棋力が必要。
それよりフリークラスがぬる過ぎる。
宣言すれば15年間トーナメントプロとしての立場を保証って、
勝ち負けの世界で勝ち負け度外視で15年間保証される世界なんて他に聞いたことが無い。
せいぜい5年保証で公式戦10勝につき1年寿命が延びるとかでいいと思う。
年間10勝できれば永遠にフリクラでいられるが、年間10勝もできれば十分プロ棋士としての立場は保証していいと思う。
今のフリクラで年間10勝なんて何人いるんだかって感じだし。 >>616
三段は強いって主張する人は
三段の上位と下位を同列で見てるからおかしくなる
1度も勝ち越せない人は弱いだろと
そりゃ今の島本には勝つかもしれないけど
上村ですら三段4期在籍で2度は勝ち越してるんだぞ >>618
でもそこら辺の三段リーグや下位の争いを楽しむ将棋ファンってかなりのマニアだろ
天才は三段リーグぐだろうが順位戦だろうがすぐ上がっていくから、このままでもいいかもしれない
普通のファンは天才を待ち望んでいるわけだし 里見の奨励会退会決まったんなら連盟は今日にも里見の女流六段を認定すべきだな
もうとっくに女流六段の資格に達してるだろ 一度も勝ち越せないなら単純に実力不足だったか...
次かその次の天才に任せたい 普通のファンが求めてるのは「天才」ではなく「話題性」
棋譜自体なんか見ずに飯の話題を追うくらいの層を掴んだからこその現状 >>623
プロ野球のトライアウトが商品になるのと同じで残酷劇こそ商売になるんだよ 藤井君も6敗したんだろ
短時間の将棋だから運もあるだろね >>613
これ竹俣に聞かせたいわ
森内が竹俣を弟子に取った当時はかなり見込みあったのは事実だと思う
でも成長と共に可愛いと言われる事が一番楽しくなって将棋の事が二の次になってしまった
女はそういう危うさがあるな
でもそうさせてるのは他でもなく男だと思う
可愛い可愛くないで女の価値(モテ)を決めてるから
男は何かに秀でてればモテるが(藤井君のように)、女は将棋がどんなに強かろうが尊敬はされてもモテない
美人だったり容姿がいい事がモテに直結する
そういう意味では女を封印して頑張った里見さんは中原先生にとってはどんなに綺麗で可愛い女流らより可愛い女弟子だったんだろうな 1級の頃から何度も対戦している藤田に全く歯が立たなくなくなった時点で、棋力がその程度ってことだろ。
三段レベルになると、何度か対戦してる奨励会員には対策されちゃうレベルなんだろうね。 西山にもそろそろ勝てなくなるんじゃね？
西山はまだ5回以上の猶予があるから、そのうちに男性棋士相手に結果を残して
編入試験にこじつけないと女流タイトルも西山に獲られて厳しくなるな。 >>592
西山の血筋ってｗ
サンデー系だったっけ？ >>324
中学生棋士羽生爆誕時期でもある
ガキんちょはやるだろうよ >>635
西山には女流棋戦で3連勝してたけど、その後三段リーグで負けて、この前はマイナビ準決勝で負けて2連敗中なんだよな
マイナビでの敗戦から三段リーグも4連敗で一気に退会決まっちゃったし、精神的なダメージがでかかったのかもしれない。マイナビは負け方も酷かったし
多分里見からしたら、今一番負けたくない相手が西山なんじゃないか >>624
そんな名誉段位今の里見になんの意味があるの？ 里見は女流では隔絶して強いから、
本当に段位認定したら、女流九段とかになってしまうだろ >>64
> >>61
> いや米長がスーパースター女流の里見を女流続けたままにさせたんだぞ
> 女流辞めずに奨励会入るよう規則も米長が変えた >>604
男だって精子チンコに入れたままで対局とか解説の仕事してんだろうが ID:TIARUMnS
こいつ馬鹿すぎだろ
里見の昇段時期とソフトが強くなった時期、スマホソフトが出た時期を考えればカンニングなんてありえない >>639
段位で棋士の基本給や聞き手の待遇が決まるんだから金銭面では大いに関係ある 聞き手としての才能は藤田綾や中村桃子に遠く及ばないからそこに需要はないんじゃないかね 里見でも届かないとなるとプロ棋士を目指す女子は減りそうだな
勉強になると割り切って奨励会に入る選択はあるかもだが 里見が聞き手をやったら、
解説のジジイよりよっぽどまともな検討をしてしまうから、敬遠されてしまいそう 里見の聞き手って言われるとどうしてもあの放送事故を思い出してしまう
あの時は聞き手じゃなく解説だったけど >>624
いちおう３月の例会までは奨励会やめないでしょ >>632
妄想はチラシの上だけにしてくれませんかね
中原先生にも森けい先生にも失礼だわ >>600
研究はともかく日程過密になるのは確かで
最近の女性会員には入会後は一切女流棋戦に出てこない人もでてきてるね
アマのとき出ていても奨励会に入ってからは出てこない 女流の成功ロールモデルがいつまでも出ないからますます競技人口が増えない
もはや子供に薦められる業界じゃないのは男も同じ筈なんだが >>636
姉も囲碁のプロ棋士
要はゲーム脳が優れた家系 >>653
それはわかるけど血筋といったら親かその上がその稼業であることを普通は連想するな
西山姉妹は突然変異かもしれんやん 両親２人共かなり頭がいいのは間違いない西山
将棋始めた幼稚園の頃からめちゃくちゃ強かったろうし才能 女様は男を馬鹿にするけど、こうもわかり易く劣ってるとはな
なんで頭脳戦で男女差が出るんだろ >>652
6年前に里見が初段になるまでは、女性の段位者すらいなかったことを考えれば確実に前には進んでるよ
今は女性段位者も3人になって、2人も三段リーグまで辿り着いた
しかも三段リーグでは西山が10-8まで行ってる
女流棋戦も上の方は奨励会経験者ばかりになってきたし ありえない仮定ではあるが里見と西山が揃ってLPSAに移籍とかいうクーデター起こされたら連盟どうするんだろう >>653
優秀な姉は持ってしまったコンプレックスで
妹はスマホに手を出してしまったのかもしれないな >>658
自分もそれに類することを昔考えたことがあるが
しかしさといもが連盟に来たことを鑑みるにそれはないんじゃないかなあ 里見はとりあえず清水のタイトル43期を
3年後にはもう抜けるかもしれないし
西山がもしプロ入りダメだったとして
女流になる時0期のままだったらそれはそれで面白い 再統合なら考えるけどな
今の理事なら大きなしこりはないけど谷川や青野らの影響力は残ってるんだろうな
分裂時に師弟関係がどうなってるのかも問題になるだろう フリクラ編入もあるしな
女流枠で朝日杯とかの枠には入れるしよい成績を出せばよい話だよ 退会しても連盟の正会員だし、女流タイトル持ってるから
女流枠で男性棋戦に参加できるし、これからはそっちで正棋士をどんどん倒して欲しい
そもそも男性の正会員と女流の正会員の違いが分からん >>664
なんで、ある前提なの？
5年以内に編入できなければ晒すからね。 林葉直子についての米長の文章、よく見るのだが
出展はどこなの？
分かる人がいたら教えてほしいのだが。 西山が女流に加入するまでは女流枠は里見が独占だろうな >>666
それ晒すほどの事なのか？
ある前提って
そういう書き方には見えないけど 母子家庭に生まれてしまったのが運の尽き感があるな...
無職になって奨励会一本なんて金銭的余裕ないし 里見が女流枠で参戦した結果どうなるかは不明だけど
三段リーグでの勝率よりは上がりそうな気がする
相手のレベルが下がるのは確定だしカトモモでも３割は勝ってる
しかし仮に編入試験資格を得る好調期が訪れても
新四段たちを相手にする編入試験を突破出来るとは思えない >>669
じゃあ、なんで編入とか言い出すの？
奨励会でダメだったんだから、そこで終わりのはずでしょ？
まだ諦めてないようだったら
そりゃ晒される覚悟が必要になるだろ。 >>670
母親が米長に直訴して兼業を認めさせたんだよな。 >>672
勝てばあるってだけだろ？
男性棋士と戦う枠があるから
言ってる事は間違ってない >>665
女性の正会員は奨励会員の弟子を取れない可能性はある 男相手にガチンコやってる姉と
みんなから可愛い可愛いでふわふわしてる妹
善悪の心で神と魔王に分かれたピッコロみたいだな >>674
フォローありがとう
ちなみにハチワンに出てた大平七段がブログにて女流でよい成績残せばフリクラ編入もあると書いてあるよ >>679
女流から直接フリクラ編入があるわけじゃなくて、試験がある
連盟のページに出ている
２０１４年のお知らせから掘らないといけないのでちと探しにくいが >>524 女流棋士はこの10人だけでもいいだろう。棋力向上意欲ない女流棋士はバッサバッサ切っとくべき。スプラトゥーンのカバBBAなんか特にそう。そもそも女流棋士は多すぎなんだが。 >>682
前にテレビで実家が移ってたが
市営住宅みたいな所だった。 千田も「出場棋戦多ければ10-5いける気がする」とは言ってるな
当てになるかは知らんが >>684
ちょっと何が言いたいのかわからない
里見はいつ母子家庭になったの？
そもそも将棋始めたきっかけが父親とお兄さんって話だけど >>677
正会員という地位なら男性でも女性でも関係なく弟子取れるよ
前例が無いのは頼む側か引き受ける側が居ないからにすぎない 棋士間だと「あの人には勝てそう」
とかエグイ話をさっそく延々としてそう >>684
その人はガラプーキチガイっていう三段フリークラススレで藤井都成里見に粘着してる奴
藤井叩きしてた頃のレスを晒されてファビョってるから真面目に相手しない方がいい >>687
アマのプロ編入の受験要項のところに師匠は四段以上の正会員とあるんだよね
女流四段を含むんだとしても、タイトル経験者の女流三段が入らないから、女流正会員では取れない場合あるかなと思った
文言すりあわせてないだけかもしれないけど >>672
そんなに晒されたいなら晒してやるよ
藤井の三段リーグ時代にお前が書いたレス
492 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK39-wkl3)：2016/06/20(月) 13:57:08.58 ID:vCsAHXuFK
と言っても、6勝2敗勢は1試合少ないだけだから
簡単に、ひっくり返される恐れもある。
称賛の嵐に吹き荒れてるが、ダメだった時は晒すからな。
689 ：名無し名人：2016/08/03(水) 16:33:19.57 ID:b2zus22C
抜け番なのに追い付かれなかったのは幸いだな。
しかし下とは1勝分も差は無い。
追い付かれた瞬間に頭ハネだ。
462 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa7-8bn1)：2016/08/18(木) 17:32:34.62 ID:Z4B9bYA1K
むしろ最終日は星勘定をしている余裕の無い方が有利。
とにかく勝つだけだ。
そういう意味では藤井聡太も首位でありながら追う方の立場に似ている。
並ばれた瞬間に頭ハネだ。
392 ：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcd-L2Eg)[sage]：2016/08/01(月) 22:05:33.39 ID:3OypI8tCK
藤井聡太だってプロになっても最初の転は、おそらく
青野とか55年組レベルのベテランに負ける。 >>672
これは今泉のプロ試験の時のお前の書き込み
883 ：名無し名人：2014/09/29(月) 19:45:32.52 ID:/KZwzy+9
試験官は想像以上に強いよ、新四段、５人に勝ち越すのは
竜王を獲得するより難しいとも言われている。
竜王より簡単なら特例を要求したり編入試験を避ける理由なんて無い訳だから。
154 ：名無し名人[sage]：2014/09/23(火) 16:01:27.01 ID:FOAJMq27
ただし、今泉が抜けられなかった奨励会を突破している四段。
727 ：名無し名人[sage]：2014/11/18(火) 08:38:20.58 ID:/nBqmLzY
その、リーグが弱ければフリクラ編入試験に強いって理屈がわからない。
三段リーグを抜けられない奴がプロに勝つのは至難の業なんだぞ。
882 ：名無し名人[sage]：2014/11/18(火) 17:45:38.92 ID:/nBqmLzY
ニダーランのタコカルチョのオッズだと
三枚堂勝ち約5倍、今泉勝ち1.28倍の下馬評。
おまえら奨励会を抜けられなかった奴を買いかぶり過ぎなんだよ。
219 ：名無し名人[sage]：2014/11/19(水) 22:17:44.02 ID:aTJrkjvI
制度についてケチをつけてる奴って、もしかして本人なんじゃ・・・
いずれにしてもバカの希望を打ち砕く意味でも2-3不合格という結果を希望する。
7 ：名無し名人：2015/04/10(金) 14:50:26.10 ID:GM03XQDj
ルールだから仕方ないけど
別にプロになれなかったからって
将棋界に損失を与えるような逸材でも無いよね。
3 ：名無し名人[sage]：2016/06/11(土) 14:51:15.40 ID:4WocKyzi
10年引退の第1号だろう。
それでも本人は満足なんだろうけど。 調べたのだが編入試験って15戦10勝5敗でいいみたいだな アマチュアはプロ公式戦の機会を得ることから大変で10-5達成できるとしても、長い年月掛かり生涯に一度あるかどうかだが、女流はトップなら年間11棋戦も出場できる上にロートルのフリクラと当たりやすくなっている。
里見が30後半ごろから衰えるとしても10年間で、10-5は3回以上は取れるでしょう。 心配なのは精神面の方だな
奨励会は1級からの編入で年数も普通の奨励会員と比べると少ないけど、それでも7年頑張ってきた
じゃあ次はプロ編入目指そうって切り替えるのも簡単ではないと思う 切り替えるも何もこのままなら普通にプロと対局するだけだからな
男は格下のアマ大会に出る労力がしんどいけど里見はじっとしてればいい 別に目指す必要はない。
成績が良ければいつの間にか資格は得ている。
変にプロ編入試験資格など意識しない方がいいぐらいだ。 お膳立てした米長も草葉の陰から見守ってるだろうよ
せめて編入試験までは辿り着いてほしいものだ >>698
しっかりと気持ち入れてやらないと、いくら底辺プロ相手とはいえ10-5も簡単ではないと思うけどね 里見が女流棋士枠でプロ棋戦に出て好成績を残してプロ編入試験を受けてプロ棋士になったら、
何て呼ばれるの？
「里見四段兼女流名人」
とでも呼ばれるの？ >>702
年齢制限というプレッシャーから開放されて気軽に指せると思うよ
新進気鋭の三段より弱いのがほとんどだしね タイトルのほうが優先されるだろうけど
四段兼女流五段のほうがややこしいな
まあ四段呼びかな とりあえずこの退会が里見にどのくらい影響与えるかは、今後の対局を見てみないと分からんよ
見た目やコメントは取り繕えるが、将棋はウソをつかない 女流で無冠になることはしばらく無いだろうから余計な心配か >>702
簡単とは思わないけど
女流のタイトルを守っておけば
機会がたくさんあるからな
２０－１０だときついけど
１０－５なら無いとは言い切れない
一発で決めなきゃいけないみたいなのが無いから
１０－５自体は前向きに目標に出来るのでは？ 三段リーグでの里見の役割は終わった、ご苦労様
次は西山だ 編入試験で西山が試験官として立ちはだかるというのが一番盛り上がる。 元奨でない純アマで瀬川五段が師匠な女性棋士がプロ編入試験から誕生してほしいよね。 編入試験って例えば今の場合だと
古森、斎藤、杉本、西田、大橋から3勝必要ってことだよね
こうしてみるとハードル相当高いな 藤井が混じるハズレくじのこともあれば、島本や熊坂レベルが混じる当たりくじのこともある。
ようは何度もくじを引けるかだ。 でも編入試験の試験官やる側からすると
ガチって相手を落とすメリットがなくない？ >>714
はっきり言って忖度あるよね。
上がってきてからボコればいいだけだし。 >>716
アマチュア／女流に負けたとさらし者にされなくてすむというのが報酬といえば報酬かな >>716
メリットが無いと片八百長になってしまうので、試験官側の報酬は勝利給が設けられているはず。
研修会でもプロ棋士が研修会員と指す時は勝利給が設けられている。 阿保か？
なんで編入が竜王より難しいだ。
市ねよ。 >>714
三段ならあり得ないが
わざと負けろとは言われることはないが
なんというか、自分は負けてもなんのマイナスにもならないし、
その時の空気感というか雰囲気で里見プロ熱望みたいな状況なら緩めるでしょ
鬼になって女のプロを阻止して何になるの？ 注目度が高い試験で負けると他の棋士に今後ずっと舐められてろくなことはない
ただでさえ四段なりたてで実績がない分 いやこの試験官は普通にやりたくないでしょ
相手の人生を左右し過ぎで
心情的にはあまり勝ちたくないよ
基準を満たした相手に負けても晒し者って程でも無いし
ただ真面目にやらなきゃいけない想いとの葛藤 林葉直子の才能がどうのこうのってのは、米長じゃなくて林葉の父ちゃんだったと思う。
どっかで話がすり替わっている。 なんで奨励会員がオープンじゃない女流タイトル持ってんだろって思ってたけど特例だったのか >>722
プロ棋士は金を稼ぐから『プロ』
負ければ報酬が少ないというマイナスがあるわけで、緩める余裕はない。 今から考えると瀬川の時は熊坂とか中井とか神吉とか人選舐めてんのか？と思っちゃう 1級入会試験の相手が2級4級で、1勝2敗でも2級で入会できるとかも十分舐めてる 米長も幹部も皆分かっていてやったんだよ
下の下でもいいから棋士になれる可能性がある素材だったんだから >>728
ルールが何も無い所から動かしたし
最初は特別なんだよ
銀河で久保を倒した時点で
米長もまあ面白いから良いじゃんって感じだったのでは？ 瀬川の試験も今考えると名人と王将相手には勝てないし、
残り４人相手に３勝が必要と考えると厳しい。 >>728
あの時は米長さんがNECをパトロンにして将棋のネット生放送の実験としてやってた面があるから
面白いほうがいいでしょ
・一局目は今は名人だけど、当時奨励会最強の三段の佐藤天
・二局目は編入試験を面白く盛り上げてくれて、瀬川さんなら勝てる可能性の高い相手
・三局目は編入試験のきっかけを作ったA級八段久保さんのリベンジ戦
・四局目は三局目とバランス取って女流を充てました。
＊久保さんと中井さんを合わせて2で割って四段二人分です。
・五局目と六局目は米長、中原それぞれの弟子を充ててプロとして相応しいかを見ます。 後から初段入品の女性がジャンジャンやってくるし
三段リーグ勝越女性1号も里見じゃないし
特別扱いする価値は全然なかった。 >>733
史上最弱の棋士に底辺のお笑い芸人に女流だぞ
流石に勝てるだろ >>729,735
今期のルール通りの退会は、よかったかもね。
この上、変な特例をつけて、その結果四段になっても
叩かれるだけだったかもしれない。 夢じゃなくて目標だったんだろ里見よおおおおおおおお >>736
因みに第５局の相手は、(中原門下代理の)高野だった。 昇段までは届かなかったとはいえ、奨励会三段で何年も立派に戦えているわけだから、誰か一人が壁を破ればパタパタっと2～3人女性棋士が登場してもおかしくないところまで来ていると思うけどな。折角ならその壁を破る役目は里見であって欲しいと思うが。
編入試験がどの程度現実味を帯びるかは、瀬川五段や今泉四段のように、奨励会退会後も棋力を維持・向上させられる勉強法・環境を作れるか否かに掛かっているんだろうな。今泉四段は菅井王位と親しいみたいだし、話とか聞いているのかな？ 聞き手・イベント特化型の藤田のほうが里見より稼いでいそうだよな 藤田さんいまだに親元だしそれはどうかなあ
里見さんは賞金対局料だけで１千万超えてるでしょ 男性アマと違って編入試験資格のハードルは遥かに低いし、社会人やりながら少ない将棋の勉強時間というわけでもない。
編入試験資格までは確実にたどり着くよ。 山陽新聞で畠山のコメント乗ってるけど
女流で棋譜が一人だけ公開されて著しく不利で、やはり奨励会に専念していれば結果違ってたかもしれないって ク、クマーはひんぬーには強いぞ
セガーもプロ入り後に３勝１敗とカモってやっわた ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 散弾リーグ 都成大先生の記録 通算 17 期 171 勝 135 敗 (0.559)
藤井君はたったの13勝しかしていないというのに >>744
棋譜が出まわるのってやはり不利なのか
奨励会では棋風かえて居飛車指してるという噂もあったけどどうなんだろ つまり新聞やネットでほぼ全棋譜が晒されている羽生は著しく不利で
殆んど棋譜非公開に近い熊坂は著しく有利ということか。 >>750
棋士は全員棋譜データベースで全ての棋譜見れるよ
三段リーグの棋譜はそうではない 見れたとしても里見対策なんかしたカス三段なんかいないだろ。
もしいるなら誰だよ。
そもそも相対的に特化した研究で特定三段相手に勝てても、実力が足りてなければ意味が無い。
そもそも四段に上がれる器なら対策なんかしなくても勝てるわけだし時間の無駄。
そんな対策するくらいなら今後のためにも基本的な実力UPの為の努力をしたほうが良い。 里見がプロ入りしたら普通に「里見香奈四段」となると思うよ。
里見女流○冠となるのは女流棋戦のときくらいだろう。
囲碁も女流タイトル保持者は女流棋戦以外では段位で呼ばれるからね。 記録とってるときに里見奨励会三段でとってたしそこは違和感ない >>722
タナトラが棋士は研究がすべてとテレビで言い切ったからにはそういう一面もあるだろうよ
だからタイトル挑戦者よりホルダーの方が相手の研究に時間が取れる
挑戦者は数々の相手の研究もしなきゃならんからな
有限な時間をどのくらい相手の研究に割くかを間違えると敗けたりするが
盤の前では絶対手は抜かない
藤井の7番勝負でトップがやられたのを騒がなかったのは研究材料不足だから
若手ほど対戦相手の研究は手抜かないだろうね レジャー白書による将棋の参加人口
（将棋を「１年間に１回以上」おこなった人(回答者)の割合を示した参加率について、2016年時点で性・年代別。日本全国の15歳以上の3,000人を対象としたインターネット調査で有効回収数は3328人。）
https://i.imgur.com/wKHKKn6.jpg
男女とも全体的に将棋人口は5年前と比較すると減少。10代男：約16%、10代女：約4%で、10代の男女比は4：1
2017年は藤井聡太ブームで男女とも子供の参加率が増えているといいが まぁほとんどの女の子はボードゲームよりリカちゃん人形やお洒落に興味を示すからどうしようもないな でも女性棋士が1人2人と出てきたら女流棋士の立ち位置危うくない?
かとももや上田など将棋を一生懸命やってる女流もいるわけだし、でも本格的なプロでもないし、何だろうって感じ
会社で言ったら女性棋士が総合職で、女流が一般職で、聞き手メインの女流は受付嬢ってとこか >>760
そうなったら女流が今の指導棋士みたくなるだけ。将棋イベントでの女性棋士の補助役 生きてるうちに見れないだろうけど
女性初で美人な名人が見てみたい。
A級順位戦を優勝した藤井聡太が挑戦 里見さんは今後どういう形で棋界に残るのだろう？
女流のやる聞き手やイベント司会に向いているとはあまり思えないのだが、それは今後身につけていくのかな >>752
やるに決まってるだろ。
三段リーグの一勝がどれだけその人間の一生を変えると思ってるんだ。
甲斐（現三段リーグ成績4位）はこのリーグで里見に負けた１負のおかげでプロになれずに
終わる可能性だって十分にあるんだが。 >>764
どういうもなにも、女流枠で順位戦以外のほぼすべての男性棋戦にでれるから
女流タイトル料を稼げるフリクラ棋士とほぼ同じですよ。
あとはどれだけ底辺フリクラと勝負になるか、編入試験を目指せるかという次の戦いが始まるだけ >>763
四段になるのも難しいのに名人ってアフォなのかい、生きてるうちというより地球がある限り無理 >>764
？
奨励会退会した女流は里見が初めてというわけでもないだろうに 里見は、女流でたっぷり稼げる上、女流枠で
一般棋戦にも出れるので、フリークラスに入る
メリットは全くない。 ここで諦める里見ではないだろ
可能性がある限り戦う 女「女って男がムネ見てるの気付いてるから！」
男「俺ら女の子がムネ見られてるって気付いてることに気付いてるから」
この差 子供同士だと負けたら喧嘩になるから女の子指さなくなったなぁ 里見は、女流に専念した方が本人にとっても将棋界にとってもファンにとってもメリット大きい。
下手にフリークラスなんかいって、１０年で引退とか、二重在籍はおかしいとかなっても何な意味もない。 >>744
10年で引退しようがプロ棋士になるというのは大きい。
妖怪人間が人間になりたいようなもんだ。 残念だけど仕方がない
こんどは編入ルート目指して頑張って欲しい 里見こないだリーグ表確認したときは7勝5敗で今年は何とか、いやでもダメかもとか思ってたけど，ここまで早く脱落決定になるとは思わなかった。
西山さんも限界かなって気もするし、新たなる新鋭に期待するしかないのかな。あいちゃんみたいのが出てこないかな >>774
囲碁と同じようにしろって意味ではないけど囲碁はあなたの言葉で言う二重在籍が認められているしプロ試験にも女流の別枠があるよ
まあ里見にはよく頑張ったねと言ってあげたい プロ人数を絞って全員の面倒見るって構造がもう無理ある（実際プロ＆順位戦参加者増え続けてる）んだから、
囲碁界と同じで女にもどんどんゲタはかせて棋戦参加させてやればいい
スポンサー料増やしてくれってんでなく、下の配分を変えるだけなら別に文句言わんだろ 囲碁より将棋の方が確実に人気だけど、経常利益は囲碁の方が結構上なんだよな
囲碁なんか注目も浴びず表に出てこない割にうまくやってるなと思う >>784
構造に無理がある、下の配分をかえるだけでいい
これは理解できる
でも下駄を履かせちゃだめ
俺より弱いやつがなんでプロ？になるから
基準は低くしても実力でプロにならなきゃ 多分順位戦今の人数は維持できなくなる。
かと言ってプロの人数を減らしたら将棋は死ぬ。
結局降級点廃止して
弱い人はどんどんフリクラに落としていくしかない。
代わりに若い人の強制引退は無くして現役の保障はあって良いと思う。
そして毎年予選をやって1人は必ず復帰できるとかね。
逆に弱いフリクラは順位戦以外にも出れなくする。 真面目にスポンサー集めればいいんだよ
愛国気取ってる企業に金出させろよ「将棋は日本の伝統文化です」でいけば簡単だろ
あとＤＡＺＮな >>787
違う、朝日杯のように徐々にパイが減らされる 三段リーグ終わっても、スターとしての就職先が
決まっている里見は何のダメージもない。
上がれなければ、絶望的な男逹の中で勝ち上がれる
訳ないし、勝ち上がったら男逹があまりに可哀想。 将棋関係で一番リスペクトされてる女子は里見さんだろうからな 本業がヤバい新聞社頼りってのが大間違い
これから伸びていく業界にどんどん売り込めばいい
まずはDAZNだな もうコンピュータに勝てない以上スポーツと同じエンターテイメントだし前ほど実力にこだわる意味はなくなった。
里見が入った方が間違いなく将棋界が藤井と相乗効果で盛り上がったのに。 逆に評価値で真の実力が試される時代
公開対局で手抜きすると即座にばれる >>799
評価値で実力計ってるのなんて棋力ないやつだけでしょ 昔のほうがプロ棋士達の棋力を計るものがなくてエンターテイナーが有利だった
今はコンピュータのせいで完全実力世界に突入した 実力のある女が幼少期からコンピュータで鍛えれば四段も狙えるだろうな
そういう意味では里見は生まれるのが早すぎた >>802
そうかな
モテや山崎、糸谷のような将棋の価値はソフト以前より上がった気がする あと二十年もたない業界で、四段（笑）とかどうでもいいだろｗ
里見にとっては意味あるが、今7歳未満の子らにとってはどうでもいい話だ。 最近のほぼ10年で、Bonanza vs 渡辺戦から、
完全自己学習で2時間でElmoを超えたAlpha Zeroまで来たからな。 >>805
20年それ言われて続けているが未だに安泰どころか、ここ2年は絶好調なわけだが。 >>808
はぁ？ｗ 20年前の1998年にいつ誰が将棋が終わるって言ってたんだよｗｗｗｗｗ
（羽生の七冠制覇達成が1996年）
おまけに、藤井聡太の登場があと数年遅ければ、
棋聖戦と王将戦は廃止されてたかもしれないのに。 里見も強いからアマチュア大会で男子と混じっても優勝するんじゃないか。
例の天野とかいう三段リーグ止まりだった奴も地方大会に出まくっていくつか優勝してるし。
でも里見さんにはそういうことはしてほしくないな。品位がなくなるような気がして >>811
する必要がない。
女流棋戦で優勝しまくって、一般棋戦に出場し、
勝ち星を重ねて、フリークラス編入を狙えばいいだけ。 女流棋士にチェスのユディットポルガーや囲碁のゼイノイクラスの才能がある棋士はいない
そのレベルの女流棋士なら棋戦優勝、A級棋士までいくし奨励会も当然突破 >>807
あの頃のボナンザは奨励会初段と言ってたな >>817
総合力でも本当は奨励会初段より強かったんじゃないか？
終盤だけに限定するなら当時からプロより強かったと思う >>814
まだいない、とも言えるし
全力でいなくしている、とも言えるかもしれない 兼業が体力的に大変だったのはわかるが
公式戦での棋譜ｶﾞｧとか馬鹿というか自意識過剰だろ
なんで通算4割も勝てないような奴に重点置くと思うのかw
将棋界で里見しかこんな言い訳聞いたことない
里見自身も昔は負けたら言い訳ばかりだったし似たようなのがつくんだな これで里見は純粋女流棋士だから、女流棋士＞＞奨励会員という図式が出来ていい。 >>820
勝率とか関係ねーし、三段リーグにアンパイなんて存在しないんだよ
大橋は里見に負けて1勝差で昇級逃したことあるし、
今期の甲斐は里見に勝ってたら現在首位だった
棋譜の件は畠山鎮が言ってるから、畠山に直接文句言ってこい 日本棋院の外国籍特別採用棋士だと、棋士採用試験本戦
（将棋で言えば、外来受験アリの三段リーグ相当）で指し分けるとプロ入りできる。
http://www.nihonkiin.or.jp/player/docs/saiyokitei2016.pdf
ａ．棋士採用試験の本戦で勝率５割以上の成績
ｂ．棋士採用試験の本戦に２回以上出場し相当な成績
ｃ．棋士採用試験の本戦および研修手合において継続的に相当な成績
里見と西山は、フリクラ編入か、
“特別採用棋士”として、順位戦と他の棋戦の1次予選1回戦の対局料を1/3にして、
C2へ編入でいいと思うぜ。 将来的には、そういう女性もでてくる可能性もあるが
里見程度ではぜんぜんレベル足りなくて話にならない。
現実に奨励会での成績は西山より劣るし、他に近い所まで行った女性会員も何人もいるので
そもそも里見一人だけ特別待遇にしたのは完全に間違いだった。 今でも王将戦以外の全棋士参加棋戦には全て女流枠があるのだから
女流枠を勝ち取ってしまえばフリークラスと変わらない対局機会が得られるのでフリクラとか意味無い。
女流枠を勝ち取れないレベルならもっと意味無いし。 >>823
最低だな里見
将棋に人生かけてる人の人生をスマホで狂わせて
お前には女流があるだろ底辺プロより稼げる女流で頑張れ >>813
マジレスすると羽生先生でもユディットレベルのポテンシャルは持ってないんじゃないか 里見かなの退会は
将棋会に八百長が存在しない
って事だから胸を張るべき 4位5位だったならともかく勝ち越しも無しならしゃーないわ
そういう意味では有情な制度やな 勝ち越しって結局一度も無かったの？
身体壊してから勢い完全に止まっちゃったね >>832
指し分けすらまだない
最後連勝してやっと指し分け いやでもこれで西山がプロ入りになったら
女流最強がプロ入りできず、
最強でない女流がプロ入りする、という
ねじれが生ずる。
そうなったら連盟はたぶん里見に
特例の試験を受けさせてプロ入りさせると思うぞ。
つまり里見はまだプロ入りの機会がある、 >>834
ねじれは里見オタの脳内でしか発生してない 女流兼業の経緯が色々言われているが、事実はどれなんだ？
（１）里見は規則通り女流を休会し（タイトルも返上し）
奨励会一本でやっていくつもりだったが、スポンサーからの
要望でしかたなく兼業した。
（２）意向は（１）と同じだが、米長がスポンサーや連盟内に
兼業するよう根回し、里見本人はしかたなく兼業した。
（３）意向は（１）と同じだが、親が反対して、米長に相談し
米長が兼業にするような流れを作り、里見本人も最終的には
納得して兼業した。
（４）里見本人が兼業を希望して米長に相談し
米長が兼業にするような流れを作り、兼業することになった。
（１）か（２）なら対局過多に同情するが、（３）か（４）なら
自分自身が選んだ道なので、同情はできない。 里見は女流は休業するつもりだったけど、米長に兼業させられたんだよ。
女流の顔でタイトルホルダーがいなくなったらスポンサーに顔向けできんし、契約金の減額とかの話も出てくるだろうしな。
つまり1と2だ。 最初は残念だったけど気持ち入れ替えてフリクラとかをガンガン負かして欲しい
底辺棋士の方もプレッシャーかかるでしょ まあ真実が明かさる事は無いだろう
外野が勝手な事を言うのもね >>838
1や2の対応はスポンサーや連盟上層部の立場考えたら十分にあり得る、いわば想定内の対応
相手が想定内の手を指してそれで窮地に陥るとしたら、それまでの構想が間違ってるってことだよ 要するに女棋士が誕生しないのは女流という受け皿や収入源があるせいといえるわけだな。
男性棋士に並ばせず、聞き手のような補佐的な仕事を与えて才能をつぶしているんだ。
実際、容姿とトーク力で仕事量が変わっているわけだしな。 >>845
女流がなければ誕生するかといったらそんなこともないわけで 加藤桃子女王は女流枠で、竜王戦（６組）や叡王戦（四段トーナメント）にも出てるけど
里見、西山は女流枠を行使しないのね（西山は女流じゃないけど女流戦には出ている）
奨励会だったからなんだと思うんだけど 奨励会員は女流枠を行使できないルールだったのだが、カトモモから行使出来ることになってしまった。
更にカトモモは女流棋士ではないので、女流枠ではなく奨励会員も含む女性枠に内規が変更になったのか。
あと女流棋士が女流枠に入った場合は強制出場のはずだが、里見も西山も枠に入っていないところをみると女性奨励会員は女流枠での出場を拒否できるようだな。 一方、プロ編入試験受験の１０勝を得るには
これからは女流棋士も参加できる棋戦に参加して勝たないとまずい
今からだと叡王戦、竜王戦もだめだし、何かあるかな >>850
里見は現時点で女流五冠なので、女流枠がある11棋戦全てに参加可能。（NHKだけは女流予選有り） ３月１日の発表は女流棋戦全て奨励会員カトモモ、西山も参加可能になるって発表かな >>850
なんで編入がある前提なんだよ？
5年以内に編入できなければ
晒さなくてはならなくなるんだが、それでも良いのか？ wiki見ると里見は女流と奨励会の重籍だったから女流枠使えなかったらしい
1.女流棋士には、奨励会試験受験・入会の権利もある。
2.女性の奨励会員は、奨励会員としての出場が認められた女流棋戦に出場することができる。
3.奨励会と重籍の女流棋士は、女流枠のある棋士棋戦（竜王戦[注釈 3]、叡王戦、王位戦、王座戦、棋王戦、棋聖戦、朝日杯、銀河戦、NHK杯、新人王戦[注釈 3]、青流戦[注釈 3]）について、女流枠からの出場はできない[11]。
4.女流棋士でない女性の奨励会員は、女流棋戦でタイトルを獲得し将棋連盟の推薦を得るか女流予選を突破することで、女流枠のある棋士棋戦のうち、竜王戦、叡王戦、王座戦、棋王戦、朝日杯、銀河戦、NHK杯、新人王戦への出場が可能である[注釈 4]。
5.女性の奨励会員は、2級以上で奨励会を退会すると女流棋士になる権利がある。このとき奨励会退会時の段級位が引き継がれるが、奨励会員時に女流棋戦に参加して女流棋士の昇段級規定をクリアしていれば、即日該当する段級位が適用される。
この制度を利用して女流棋士となった例は、岩根忍（2004年）と伊藤沙恵（2014年）の2名。 女流５冠でも３段程度でプロレベルではないと分かっただけだったな >>855
三段レベルには複数人いけるってわかっただけ収穫だわ
もう少しで私もいけるって挑戦する人増えるだろ 女が三段リーグ抜けるには男で言えば藤井、羽生レベル
三段になるだけでも谷川レベルは必要だな 女流棋士枠の一般棋戦成績はこの一年でカトモモの竜王戦一勝だけで後全部負けみたいだな
里見はどうなるやら >>849
加藤桃子が出てくるのは女流王将戦みたいにタイトルホルダーとしての格じゃないの？ 加藤桃子みてると奨励会員が女流棋戦出るのはともかくタイトル取るのは悪手にしかみえんよな
最初は奨励会員だからで辞退できても結局スポンサーのイベントやら解説会聞き手やら引き受けざるをえなくなる
いまの級位の女子会員には入会後は一切女流棋戦に出てこない人もいて、将棋に専念したいならたぶんそれが正解 >>858
カトモモでも３割勝っている。
４割以上勝てば編入試験資格10-5にたどり着く可能性が高い。（10-5は良いとこどりでよいので、通算勝率は650より低い勝率で達成可能）
加藤桃子
2017年度 3勝7敗
● 先 近藤誠也 2001 2005 第67回NHK杯戦 本戦 1回戦 対戦
● 後 西田拓也 2018 2022 第3期叡王戦 四段戦 1回戦 対戦
○ 後 藤倉勇樹 2030 2017 第11回朝日杯 一次予選 1回戦 対戦
○ 先 中川大輔 2017 2005 第11回朝日杯 一次予選 2回戦 対戦
● 後 大橋貴洸 2020 2024 第26期銀河戦 Gブロック 1回戦 対戦
● 後 杉本和陽 2011 2015 第66期王座戦 一次予選 1回戦 対戦
● 先 藤森哲也 2018 2022 第11回朝日杯 一次予選 3回戦 対戦
○ 後 井出隼平 2028 2016 第31期竜王戦 ６組 ランキング戦 1回戦 対戦
● 先 松本佳介 2020 2024 第44期棋王戦 予選 1回戦 対戦
● 後 杉本和陽 2028 2032 第31期竜王戦 ６組 ランキング戦 2回戦 対戦
2016年度 3勝7敗
○ 先 伊藤博文 1999 1986 第10回朝日杯 一次予選 1回戦 対戦
● 先 阿部隆 1986 1990 第10回朝日杯 一次予選 2回戦 対戦
● 先 佐藤和俊 1977 1980 第66回NHK杯戦 本戦 1回戦 対戦
○ 先 川上猛 1968 1956 第25期銀河戦 Aブロック 1回戦 対戦
● 先 渡辺正和 1956 1960 第25期銀河戦 Aブロック 2回戦 対戦
● 先 藤倉勇樹 1960 1964 第65期王座戦 一次予選 1回戦 対戦
● 先 小倉久史 1988 1991 第43期棋王戦 予選 1回戦 対戦
○ 先 宮田利男 1996 1983 第30期竜王戦 ６組 ランキング戦 1回戦 対戦
● 後 甲斐日向 1986 1989 第48期新人王戦 本戦 1回戦 -
● 後 田中悠一 1995 1998 第30期竜王戦 ６組 ランキング戦 2回戦 対戦 >>858
上田も、１勝してるでしょ。
カト桃は、３勝。
西山は、奨励会優秀者枠でしか出てないね。 >>860
そうは言っても彼女は収入ないと厳しいでしょ 加藤桃子は父を早くに亡くしているから経済的な問題がある >>864
俺が桃子何とかしたいな。
何とかものにできないかな。金ならある。48歳 会館宛でマメにプレゼントでも送ってみれば
お米券とかスタバカードとか 500万ほど提示しないとダメでしょう。
若いいい男なら阿久津とか豊島とかならまだしも俺だからな。。。 カトモモクレドポーサロンとか出入りしてて
どう見ても金に不自由してないだろ >>46
チェスも男の方が圧倒的に強い。
というか、この手の論争が欧米で起きたのはチェスが切っ掛けだし・・・
学力では差がないのに、どうしてチェスなどでは男女差が顕著に出るのか
その長年の疑問にひとつの答えを提示したのが英国の学者で
男女では脳の構造(空間の捉え方)が違うことを子供を使った実験で証明した。
稀に女でも強い奴がいるけど、それは男性的な空間の捉え方が出来るタイプで
これは件の説に反論しようとした米国コロンビア大の女教授(過激フェミニスト)が
実験の結果、悔し涙を流しながら自ら実証してしまった事。 >>861
カトモモは3割も勝てるが
里見は2割しか勝ててない >>871
里見の対プロ勝率2割というのは、奨励会に入る前の高校生の頃の戦績だよ。 >>872
カトモモだって高校生の頃の戦績を含んで3割でしょ？
どうして里見だけ高校生の頃の戦績を含まないの？ なんとなくだが最初に四段になる女は、女を感じない女な気がしてる。 >>874
カトモモは高校生の頃は男性棋戦には出ておらず、初めて男性棋戦に出たのは２０１５年１２月の２０歳の時。
その頃から奨励会初段なので、奨励会初段ならば対プロ勝率３割は出せるということになる。
奨励会三段の里見はそれ以上の戦績を残せることは確実。 結局は7、8人人ぐらい同時に三段に入って
そのうちの一人が上位二位に入る
そんな感じなんだろうな 羽生でも高校生の頃はタイトルゼロだからな
それで羽生が大した棋士じゃないとか言う奴はいない 他の女流棋士って不甲斐ないというか、ただ趣味でやってるだけで何かやる気ないのばっかりだろ。
あまりに不甲斐ない奴は女流棋士名乗らせたらダメだわ。
将棋同好会会員でいい。 里見はブランク無ければなんとかなってたと思うけど
４月から女流枠で５冠だから全ての女流枠のある一般棋戦に出られる
トーナメントを初戦敗退しなければ５割だから
１年ぐらいでプロ編入試験受験資格は得られるんでは
他の女流から見ても、さっさとプロ棋士になってもらいたいだろうし >>880
そもそも女流棋士ってなんだって言われれば
棋力を求められている訳ではない
あくまでもイベントでのコンパニオン的な役割
それはどうしても否定できない
普及もむさ苦しいオッサンよりも女の方がいい場合もある >>878
男と女とじゃ成長力が違う
羽生の高校生はまだ未完成だったかもしれない
でも女の高校生は棋力のピーク
そして二十歳すぎれば衰えていくのが普通
里見も高校生の頃がピークだったと思う >>870
https://shogi1.com/danjo-kiryokusa-cause/
上記にチェスでの棋力の男女差に関して、大会参加者のレート、生年月日、性別などが記録されている
アメリカ合衆国チェス連盟(USCF)のデータベースを使い、1992～2004年にかけて256,741人の
プレイヤのデータを用いた統計的分析を行った論文が紹介されているけれど、その論文によると、次のことがわかった。
＊年齢や経験（対局数）が同じようなグループ中でも、男女の棋力に差がある
＊能力（棋力の伸びぐあい）や継続力に男女差はない
＊初級の大会に出始めたときの棋力（初期レート）に男女差がある
＊大会参加者の女性率が50％を超えている地域では初期レートに男女差がない
こうした分析の結論として、この論文では、
＊棋力に男女差があるのは、女性が初心者・級位者大会にあまり参加しないため
としており、女性が大会にあまり参加しない理由を解明する事が今後の研究課題だとしている。
言い換えれば、多くの女性が初級者向けの大会に気軽に参加している地域とは、
それだけ女性の間にチェスが普及している地域である可能性が高いわけで、
女性へのチェスの普及の度合いが男女の棋力差に大きな影響を及ぼしていることを示唆している。
おそらくこれは将棋や囲碁についても当てはまるんじゃないかな。 女流の需要としては
プロ高段の棋力なら容姿不問。
容姿端麗or話術堪能ならアマ四段レベルで十分。
のどちらか。
奨励会三段程度で無駄に棋力が高く、
容姿端麗でも話術堪能でもないなら需要としてはきつい。 >>887
結局はファンは女流に何を求めてるかだよな
現実的に決して棋力ではない
だから藤田や竹俣はあれはあれで女流として正しい姿
里見や加藤桃子はあくまでも女流を否定している存在 >>870
学力でも差が大ありですが？
ノーベル賞（平和賞と文学賞を除く）で女性受章者は5％未満だっけ
日本だけではなく、世界的なことだ
司法試験に合格したり、キャリアになったり、医師になる女性はそれなりの割合でいるが、
裁判官では高裁長官以上、検事では高検検事長以上（認証官以上）
官界では次官・本省局長
医学界では医大教授
になる女性は稀
開業医として顕著な実績を挙げて「赤ひげ大賞」で表彰されるような女医さんも稀だな
人権派弁護士として顕著な実績を挙げてる女性弁護士は二人知ってる。この分野は女性向きか
古今東西の女性で、歴史に残る知的実績を挙げたのって
マーガレット・サッチャー
キュリー夫人
紫式部
清少納言（日本限定か）
こんなもんじゃね？ >>883
女が高校生で成長ストップしたと仮定すると、里見も西山も高校生の時点で奨励会三段の実力があるということだ。
奨励会三段が対プロ勝率2割ということはありえないわな。
それにカトモモや西山が高校生の時より強くなっていないとでも言うのかね？
ちなみに西山は高３の時点ではまだ級位者だった。 三段リーグ通算勝率 36人中31位
レーティング 36人中34位
ほぼ5期戦ってこれじゃ仕方ないよね 里見は、3期を精神疾患で無駄にしたのが大きい。
特例措置で延命させて、3期間チャンス与えてやってはどうか >>893
3期休まなかったら死んでたかもしれない、無駄とは言えないな。 もし里見が奨励会に入ってなかったら、
女流棋戦でそれほどの成績でもない西山が三段なのを根拠として
「もし里見が三段リーグで指したら一気抜け確実」とか、
「里見は既にB1レベル」
とか言う妄想が沸いただろう。
そういう妄想を一掃出来たという意味では十分に意味のある里見の奨励会入りだった。 まあそれでも、里見は女流棋士の中では圧倒的
通算
ttps://www.shogi.or.jp/game/record/all_lady.html
今年度
ttps://www.shogi.or.jp/game/record/year_result_lady.html 今期の（規定通りの）退会は、これでよかったのだよ。
変な特例措置や延命によって、四段になっても
「結局は女だから優遇されて昇段したに過ぎない」と
叩かれるだけ。 里見、カトモモが奨励会参加していなかったら妄想していたんだろうな、、
女が三段リーグ抜けるには藤井、羽生レベルの天才じゃないと抜けられないよ 編入試験なんか無いから。
バカな事を考えるのは、お止しなさい。 >>889
それでも学力はボードゲームほど差はねーよ
イギリスだとa levelの成績で男子校より女子校の方が上に来るしな >>896
里見自身にとっても挑戦は価値しかなかったね
ただ女流であれだけ指してたらそりゃ対策されるわな >>896
そんなキチガイいるのがガチで将棋板なんだよな まあ女は降りろ！降りろ！とか合唱さちゃう生物だからしゃーない >>896
それこそお前の妄想だろ
実際にそのような書き込みは過去一つも無いのだから
無い物をあるかのように言って作り話して楽しいか？ 里見が対策されたとか言ってるニワカ消えて欲しい
そんな対策ごときで負けるならプロになってもC1昇級はおろか1勝もできないわw >>908
プロ棋士をニワカとは、お前は将棋の神か？ タイトル数で見る世代交代のタイミング
2007 清水2 矢内1 石橋1
2008 清水2 矢内1 石橋1 里見1
2009 清水2 里見2 矢内1
2010 里見4 甲斐1
なので、2008～2010が、正に世代交代した時期。
逆に言えば里見が登場するまでは、清水は世代交代を許していなかった。
少なくとも1回り下の矢内石橋千葉には抜かれてはいなかった。
里見については1回り下の世代との対決を押さえ込んで、やっと清水と並び。
2回り下を押さえ込めれば、やっと歴代最強女流になる。
里見が44歳になった時に20歳世代の最強女流相手にだ。 矢内は完全に将棋から離れたな
子育ての事しか頭になさそう これから女流枠で男性棋戦でまくれるんだからそこで勝ちまくったら編入チャンスはあるだろな >>916
無いよ、逆に、なんで編入試験が、ある前提なの？
度が過ぎれば5年以内に無理だったら
晒さなくてはならなくなるんだが、それでも良いのか？ 現役棋士レーティングワースト10の最近5年間の連続15局の最高成績
所司和晴 9勝6敗
長沼洋 9勝6敗
小林健二 8勝7敗
浦野真彦 8勝7敗
伊藤博文 8勝7敗
土佐浩司 8勝7敗
木下浩一 9勝6敗
室岡克彦 6勝9敗
西川慶二 6勝9敗
東和男 7勝8敗
のべ50年間で10勝5敗は1度も無い。
それに今の里見がここらより上とも思えない。 >>901
イギリスで思い出したけど、あんたがレス付けてる奴、名前あげてるなかに
エイダ・ラブレースもメアリ・ウルストンクラフトもおらんのな
やれやれだわ 根拠が全くない。
三段リーグ最高8勝、通算4割未満で話にならん。
次点2回フリクラ編入組でもC2編入まで何年もかかってるのが殆んどだし。
三段リーグ12～13勝を複数回あげれるレベルでだ。
里見の男性棋戦の成績は4勝16敗(.200)。
これらを見てどのあたりが明確に上なんだか。 >>921
それだけレーティングとデータ重視しているなら、里見の対プロ勝率が奨励会入会前の弱い時期のものと分かるだろ。
カトモモ奨励会初段の直近2年間の対プロ勝率が3割ジャスト。
そのカトモモでも>>918の棋士のレーティングより上に来る。
奨励会三段でカトモモに勝ち越している里見は更に上なわけだよ。 まあ女流の実力云々なんていまさらだろう
三段リーグで勝てなかったから退会する
数多の元奨と同レベルってことです 無理だ無理だと可能性を否定するのはガキにでも出来るからな。
そして、馬鹿はよくそれをする。 里見は人気棋士だからフリークラス編入特別措置をしてもいいかも >>929
長い目で見れば、遠からず実力で三段リーグを突破する女性棋士も出てくると思うから、特別措置は悪手だと思うなぁ。
普通に女流枠で男性棋戦に出て、所定の成績を修められれば編入試験に挑戦できるということでいいんじゃないの？
所定の成績を修められるかどうかは、今後、棋力を維持・向上させられるか否かによる。瀬川五段・今泉四段コースに乗れるかどうかやね。将棋（女流棋戦）から離れずに生計を立てられるというのは、プラス・マイナスいずれに働くかは分からないが。 いや、そもそも
奨励会入会の経緯、
奨励会在籍したままの高額女流棋戦参加(他の会員も可能になったのは里見に特例を認めてからの後付ルール)、
初段ぽっちで100万円get、
は全て里見だけの特別措置。
すでに里見だけに特別措置いくつもしてるんだから
里見は三段リーグ指し分けで四段昇段にするつもりだっただろ。（他の女性会員は規定どおりで特例なし）
その指し分けすら無理だったわけだが。
だから里見の特別措置の云々議論については
既に里見1人にだけいくつも特別措置がされていることを前提として話さないと。
仮に編入試験に関してだけは特別措置しなかったとしても
そこに至るまでにいくつも特別措置をした結果の現状なので。 >>930
フリークラス編入は三段リーグ次点二回相当だから、930が挙げるそこら辺が特別措置だとしても、質的に全然違うと思うけど。
結局、>>930としては結論としてどうあるべきと思うんだい？ 男性棋戦への出場を認めるべきでないとか、仮に所定の成績をあげても編入試験への挑戦を認めるべきでないとか、そういった主張をしたいわけかな？ まあ現状のシステム(編入も含めて)のままでも四段昇段する女性はそのうち登場するだろうが里見ではありえない。
里見があるとするなら、また何かしら里見だけの特例ルールを作ったときだけ。
例えば里見だけは5勝5敗で編入試験なしで四段昇段とか過去の里見だけの特例を見る限りありえない話ではない。
いずれにしても後付けの制度変更は駄目。
何かしら制度変更するにしても、その制度が適用される状況が起こる前に制度変更しないと駄目。
何かしらの事情に対して、後からそれに適用される制度を作るのは、単なるその事情に対しての特例でしかない。 女流枠でプロ編入試験の条件満たせばいいじゃん。
というか里見ぐらい強かったらアマより恵まれた女流枠で棋戦出れたのだから奨励会が無駄だったかもね。 >>934
現在既に制度として存在している編入試験についてはどうなのかという点が、今ひとつはっきりしないようだけど……。
要するに、今後、里見三段が女流枠で男性棋戦に参加して、仮に編入試験に挑戦可能な成績を挙げられた場合に、編入試験への挑戦を認めるのか認めないのか、ということだが。 三段リーグを退会した人は多いが、棋士を相手に大きく勝ち越せたのは瀬川と今泉の二人だけ
三人目が出るのは当分先のことだろう
里見の場合、トップ女流棋士として将棋に専念できる生活基盤があるから、まずは生計の道を
探さねばならない元奨よりは優位
三段リーグの成績が芳しくないという点では劣位 実は制度化されたプロ編入試験受験条件を満たしたのは今泉さんの他に2人いた。
しかし今泉さん以外の二人はプロに魅力を感じていなかったので受験しなかった。 三段リーグ４割ぐらい勝てる里見なら、余裕で編入成績満たせるよ >>937
アマチュアは棋戦の1回戦で強い新四段を当てられるからだよ。
女流棋士は1回戦で弱いフリクラ棋士と当たりやすいので（以前は強い新四段とだった）、10-5は達成しやすい。 現状の編入試験制度は瀬川の特例の後付でできた制度なので里見は関係ない。
勿論里見が公式戦10勝5敗以上＋若い四段相手に3勝2敗なら文句なしだがそれは相当に無理。
現状の棋力で、そのルールで昇段するには
公式戦でロートルフリクラ引きまくり＋超絶不作世代の新四段達
が重なるのが絶対条件だが、仮にその両方が実現してもまだ里見では厳しい。 制度的にアマはたくさんの公式戦に出るのは難しいし、勝つとどんどん強い相手と対戦するので勝率稼ぐのはもっと難しい。
しかし女流なら女流枠がある棋戦が11棋戦あるので、すべてで1回戦フリクラロートルを引き当てるとか普通にある。
そういう意味では女流は相当にチャンスに恵まれているが、里見ではすべてがフリクラロートル相手だったとしてもまだ厳しい。 >>939
確かにそうかもしれないね
でもプロの公式戦だと金属探知機があるんでしょ？
連盟はちゃんと今でも金属探知機やってるのかな？
里見だけ金属探知機を免除するような愚策は辞めてほしいわ 瀬川も今泉も三段リーグは通算で勝ち越しているからなあ。
最低そのぐらいの棋力でなければ編入も難しいな。
里見は一度も勝ち越したことがない。 編入試験制度の利用可能性自体は否定しないということね。
見通しについては人によって見方が異なるから>>941 >>942のような見立てもありだろうね。個人的には、絶対無理とは思わないが、結構厳しいんじゃないかなとは思ってる。仮に編入試験ルートでいけたとしても、5-10年くらいは掛かるんじゃないか。 初段で百万君同じことばかりいい加減うざいな
たまには新しいこと言えや 女流のタイトル戦でまくった里見と三段リーグに専念してた瀬川今泉と一緒にしてもね 5年以内に編入無理だったら晒すけどね。
嫌なら自重しなさい。 >>946
オマエが他の初段昇段した女性全員に100万円あげればいいんだよ。
特例を受けてしまった里見は今後どんな実績をあげても、所詮特例の恩恵を受けた結果でしかない。
特例がなかったとしても、同じ実績をあげれた可能性もあるが、受けてしまった以上はそのレッテルは一生剥がれない。 馬鹿は同じことしか書けないからな
5年で晒す（笑）
勝率2割（笑）
大阪100万円（笑） >>945
奨励会初段のカトモモが対プロ勝率3割だぞ。
奨励会でも女流でもカトモモより上の里見なら4割は行くでしょう。
4割あれば、10-5は偶発的に出る目だ。 何で奨励金退会したばかりなのに、もう編入のこと言ってるの？ >>937
稲葉兄を忘れてる
棋戦優勝したうえにプロ編入試験の受験資格を満たしたが受験しなかった 女は結婚して家庭に入ればいいから
人生全懸けで棋士を目指すやつは現れないよね 里見救済策と、女流優遇策は 分けて考えてほしいね。
よく分からないけど、どうして特例は 里見さんばかりなの？
西山ちゃんは、一回も特例もらってないんでしょ？ >>958
里見は将棋界に多大な貢献をしてるから
君も里見くらい努力して結果出したら会社で優遇してもらえるよ ゴミ底辺相手なら10-5は可能だろう
ただそのあとの新四段5人相手に3-2というのが難しすぎる そうそう10-5はそのうち出来る
新四段が藤井大橋レベルだったら1勝も難しい >>958
里見が最初なだけで西山は里見と同じ扱いになってなかった？
瀬川みたいなもんやろ 女流トップは底辺プロより弱いんだが。
なぜ編入が、ある前提なんだ。 編入試験が出来た意味で瀬川五段は羽生さんとは別の意味で偉大な棋士だな。
瀬川さんがアマ時代に決勝トーナメントまで進んで銀河戦でA級棋士の久保さんを倒したのと職場のNECがスポンサーになったから編入試験は実現したのだが。 悔しかったら連盟の会長になって阻止すりゃいいのにねえ
お前らじゃトイレ掃除にも採用されないけど >>965
俺も女流のトップは実力だと普通は1級までで底辺プロより弱いのが常識だと思う
カンニング無しで初段になってプロ勝率3割のカトモモが突然変異で規格外に強い最強の女という認識
プロ勝率2割の里見と女流で糞雑魚の西山が不自然に三段だから感覚がおかしくなってる
女はこの2人が本当におかしくて三段の実力は絶対ないのに三段にあっさり簡単になった
こいつら初段や二段を簡単に抜けて三段になるのがあまりにも楽勝すぎただろｗ >>961
新四段相手に3-2は難しいが、何度も受ければその内受かる
新四段相手に勝率３割と仮定すると１回の受験で合格する確率は約16.3％だが、
4回受ければ合格率は50％超える。 >>969
編入試験は絶対に1回だけとかいうつもりはないが、さすがに4回目はどうかなと思うぞ。 >>968
カトモモが勝率3割出せるのは、奨励会初段より弱いロートルフリクラの対戦が多いからだよ。
里見の勝率2割というのは、奨励会入会前の高校生の頃な上に、強い新四段との対戦がほとんどだからだよ。 つまり運良く３段リーグ抜けられれば飛躍の可能性があったんだけどダメだったと強調したいんだねｗ >>79
お前の母親とか身近な女がそういう奴だったんだろうけど
決め付けはどうかと思うぞ >>258
あれは娘が将棋のルールも知らないのに
調子よくその場のノリで
女流棋士になりたい(おそらく棋士と女流の違いも分かってない)
と言ったから
両親はルールも覚えてないのに何を言うかと
あっけにとられたという笑い話だよ
笑い草を真に受けるなよ… >>968
逆に女流戦でのカトモモがおかしいんだと思う
生活かかってるから対戦相手のこと徹底的に研究してる感じ
一般棋戦での初段で3割は妥当な数字だと思うし、今の里見・西山なら4割は勝てるんじゃね 女流五冠の無敵の里見さんが、三段リーグでは底辺だったことは 本当残念ですね。
すべての女流棋士が里見さんの惨状を見て、絶望しているでしょうね。
もう実力だけでは、無理なのは分かりました。
これからは、目立ちにくい方法で 高下駄履かせていくしか ありませんね。
里見さんに、特例を！ 奨励会でダメだったんだから、そこで終わりだろ。
特例も編入も無いんだよ。 奨励会行かずに女流枠で編入試験受験条件を満たして今泉さんと同じ道を歩めば良かったのだ。 初段3割
二段4割
三段5割
三段上位ともなれば6割は勝てる >>977
三段リーグ抜けれなかっただけで底辺じゃないぞ
毎年4割勝ってる
四段の実力はないのは確かだが下には下がいる >>981
その辺りのレベルの争いは誤差でしかない。
逆にプロになれなければ高勝率を主張しても負け惜しみでしかない。 >>986
キチガイの立てたスレですので、無視しましょう 最近だとこんな感じか
62回7勝9敗(今期残り2戦)
61回7勝11敗
60回8勝10敗 ここで特例ガーとか騒いでる人はマラソン一億円ボーナスには文句つけないの？
一位の人は二位の人に勝ってるのにもらえないんだけど 最高8勝以下
中山則男 最高8勝 通算56勝83敗(.403)
平田竜樹 最高8勝 通算51勝111敗(.315)
小河直純 最高8勝 通算46勝80敗(.365)
石塚徹 最高8勝 通算35勝55敗(.389)
里見香奈 最高8勝 通算34勝54敗(.386)
和田真治 最高8勝 通算34勝110敗(.236)
山岸亮平 最高8勝 通算12勝24敗(.333)
菅野倫太郎 最高6勝 通算13勝41敗(.241)
前田真周 最高4勝 通算8勝28敗(.222)
但し中山則男は全15局で8勝7敗の勝ち越しを経験している >>991
なんの慰めにもならんな。
それでいて編入試験がある前提なんて、たわけてる。 >>990
ここでマラソンに文句をつけても仕方ないだろｗ そもそも普段ずっと負け越しでもメンツがしょぼい時に勝ちまくれば四段になれる(かもしれない)からな
通算は意味ないわ 今後あんまり編入試験から弱い人が入るようになったら問題だがまあまずないな ４月から女流枠での公式戦参加が出来るようになるが、どの棋戦が最初になるのかな？
叡王戦かな？ 里見が対プロ通算．６６７行くのは無理だが
一時的に１０－５なら
男がアマ棋士でやるより
機会が多い分有利だな
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