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奨励会・三段リーグ・フリークラス Part122  
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し名人 (ワッチョイ 935d-TTxT)2018/02/18(日) 17:11:24.19ID:lj3Ww6GC0
第62回三段リーグ:http://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/sandan/62/index.html
関東奨励会:http://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/
関西奨励会:http://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/kansai_shoreikai.html
将棋連盟 棋士別成績一覧:http://kishi.a.la9.jp/
三段リーグ レーティング表:http://kishi.a.la9.jp/sandan/san_ranking1.html
新進棋士 奨励会の部屋:http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/index.html
制度改革議論総合スレ6th©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1498379640/

※前スレ
奨励会・三段リーグ・フリークラス Part121  
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1517377767/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002名無し名人 (ガラプー KK1b-wczg)2018/02/18(日) 17:44:27.46ID:a0YKIiwwK
編入試験とか考えるのは止めろ。
周囲が勝手に星勘定し始めるのは
本人を追い詰める行為だ。
0005名無し名人 (ワッチョイ 3746-T3WU)2018/02/18(日) 18:16:24.14ID:vrs1xn5l0
【第62回奨励会三段リーグ戦】 ◎昇段2名 ☆次点1名
位 棋  士  名 勝. 敗 15回戦 16回戦 17回戦 18回戦
04 長谷部浩平 11-03 先谷合 _本田 先三田 _古賀
06 池永  天志 11-03 先桝田 _慶田 _小高 先小山
30 服部慎一郎 11-03 _柵木 先出口 _坂井 先秋山
21 谷合  廣紀 10-04 _長谷 先関矢 先石川 _井田 次点1
22 黒田  尭之 10-04 _古田 先藤田 _渡辺 先山本 次点1
01 甲斐  日向 09-05 先荒田 _小山 先古賀 _桝田 次点1
10 坂井  信哉 09-05 _川村 先山川 先服部 _貫島
17 山本  博志 09-05 先小高 _黒川 先井田 _黒田
19 渡辺  和史 09-05 先小山 _岡部 先黒田 _横山
35 貫島  永州 09-05 先慶田 _石川 _岡部 先坂井
02 冨田  誠也 09-06 先横山 ○里見 _秋山 先岡井
03 関矢  寛之 08-06 先岡部 _谷合 先横山 _里見
09 出口  若武 08-06 先古賀 _服部 _岡井 先小高
13 三田  敏弘 08-06 先井田 _古賀 _長谷 先荒田
──(↑2位以上の可能性あり)────────────
07 藤田  彰一 08-07 ○里見 _黒田 _小山 先西山
12 慶田  義法 07-07 _貫島 先池永 _荒田 先岡部
18 石川  優太 07-07 _西山 先貫島 _谷合 先山川
20 井田  明宏 07-07 _三田 先西山 _山本 先谷合
──(↑3位の可能性あり)──────────────
0006名無し名人 (ワッチョイ 97b3-Q3wp)2018/02/18(日) 18:37:30.16ID:egu1wc4l0
里見より弱い奨励会初段の加藤桃子が最近の公式戦勝率3割
里見なら悪くとも4割半ば出すだろう。
編入試験は勝率.650が必要だが良いとこどりでよいので、その程度の勝率でもたどり着く。
例えば島本五段は通算勝率.430程度だが、フリクラ時代に10-5は4-5回達成している。


加藤桃子
2017年度 3勝7敗
● 先 近藤誠也 2001 2005 第67回NHK杯戦 本戦 1回戦 対戦
● 後 西田拓也 2018 2022 第3期叡王戦 四段戦 1回戦 対戦
○ 後 藤倉勇樹 2030 2017 第11回朝日杯 一次予選 1回戦 対戦
○ 先 中川大輔 2017 2005 第11回朝日杯 一次予選 2回戦 対戦
● 後 大橋貴洸 2020 2024 第26期銀河戦 Gブロック 1回戦 対戦
● 後 杉本和陽 2011 2015 第66期王座戦 一次予選 1回戦 対戦
● 先 藤森哲也 2018 2022 第11回朝日杯 一次予選 3回戦 対戦
○ 後 井出隼平 2028 2016 第31期竜王戦 6組 ランキング戦 1回戦 対戦
● 先 松本佳介 2020 2024 第44期棋王戦 予選 1回戦 対戦
● 後 杉本和陽 2028 2032 第31期竜王戦 6組 ランキング戦 2回戦 対戦


2016年度 3勝7敗
○ 先 伊藤博文 1999 1986 第10回朝日杯 一次予選 1回戦 対戦
● 先 阿部隆 1986 1990 第10回朝日杯 一次予選 2回戦 対戦
● 先 佐藤和俊 1977 1980 第66回NHK杯戦 本戦 1回戦 対戦
○ 先 川上猛 1968 1956 第25期銀河戦 Aブロック 1回戦 対戦
● 先 渡辺正和 1956 1960 第25期銀河戦 Aブロック 2回戦 対戦
● 先 藤倉勇樹 1960 1964 第65期王座戦 一次予選 1回戦 対戦
● 先 小倉久史 1988 1991 第43期棋王戦 予選 1回戦 対戦
○ 先 宮田利男 1996 1983 第30期竜王戦 6組 ランキング戦 1回戦 対戦
● 後 甲斐日向 1986 1989 第48期新人王戦 本戦 1回戦 -
● 後 田中悠一 1995 1998 第30期竜王戦 6組 ランキング戦 2回戦 対戦
0007名無し名人 (アウアウウー Sa9b-ZQ6h)2018/02/18(日) 18:41:41.54ID:ZDRHBvZGa
今日の結果誰か教えて
0008名無し名人 (ワッチョイ 179b-C0Eg)2018/02/18(日) 18:49:46.95ID:UsNlJ6SO0
里見の退会が今日決まって、最終節の昇段者に迷惑かからなくて良かったな。

被ってたら、可哀想なことになっていた・・・
0009名無し名人 (ワッチョイ 9f1e-PFUG)2018/02/18(日) 18:58:58.34ID:zlvn5GTa0
まあ最近昇段してるのは割と高齢でも強いんだよな
最近だと甲斐も上がりさえすれば成績残しそうなもんだがほんと上がりさえすれば・・・
0011名無し名人 (ワッチョイ 9fde-T3WU)2018/02/18(日) 19:08:09.82ID:BKG1EFIy0
芸スポにスレがあったぞ
それで気づいた
0012名無し名人 (ワッチョイ 1f9e-PxSw)2018/02/18(日) 19:11:42.52ID:wMqLxkQe0
>>8
まあ誰があがっても話題性でもってかれただろうとはいえ
四段になってからの活躍でそれはいくらでも取り返せるかと
0013名無し名人 (ワッチョイ 5706-gNlF)2018/02/18(日) 19:11:47.32ID:JV1G9/tS0
正直退会になっても直ぐにはニュースにならないと思ってたけど
最近の将棋界考えると当然ニュースになるか
0014名無し名人 (ワッチョイ d7f2-HN+l)2018/02/18(日) 19:20:12.36ID:vaEgjhAI0
もちろん里見自身のニュースバリューもあるだろうけど
三段リーグの厳しさを伝えることで
よりニュースバリューのある藤井伝説を補強できるからね、嫌な考え方だけど
0016名無し名人 (ワッチョイ 9f1e-PFUG)2018/02/18(日) 19:29:09.32ID:zlvn5GTa0
渡辺久保事件から叡王戦天彦敗北で盛り下がったところ
藤井フィーバー→羽生七冠→再び藤井で将棋への注目が良い意味で増したからこそ
このニュースもそんなに悪くない受け取り方をされる
純粋に三段リーグの厳しさってことになるからな
0019名無し名人 (ワッチョイ 179b-C0Eg)2018/02/18(日) 19:39:47.58ID:UsNlJ6SO0
こんなんでニュースになって、うれしいか?ww
0021名無し名人 (ワッチョイ 179b-C0Eg)2018/02/18(日) 19:49:14.56ID:UsNlJ6SO0
里見って、初段昇段のお祝いで 100万貰ったんでしょ。

今回 奨励会退会で、慰労金とか やっぱり出るもんなの?

連盟の正会員なんだから、出てもおかしくはないよね・・・
0022名無し名人 (ワッチョイ 17e9-oRSh)2018/02/18(日) 19:51:13.39ID:J6PZRu4E0
何回か休場してた時点でダメだと思った
藤井六段に触発されて将棋を始めた里見より100倍は美少女の
登場を期待する
0023名無し名人 (ワッチョイ 9f2b-RFe/)2018/02/18(日) 20:16:31.09ID:IfurFCnq0
女の子、それも可愛い女の子が藤井に触発されて将棋を始めるという幻想は捨てるんだ
藤井に触発されたおじいちゃんに無理矢理将棋やらされる美少女の方がまだ現実的
0026名無し名人 (ワッチョイ 9f7f-MriG)2018/02/18(日) 21:06:47.48ID:1JBvV0vq0
>>25
こういう人ってやっぱ元奨励会員だったりするのかね?
だとしたら嫌な話だなあ
0027名無し名人 (ワッチョイ b79f-h3lW)2018/02/18(日) 21:07:05.84ID:UrooSM5A0
女流棋士全員がざまあって思ってるんだろうな
なれないのに必死こいてバカじゃね?って絶対思ってただろ
0028名無し名人 (ワッチョイ 9fb3-C0Eg)2018/02/18(日) 21:07:06.21ID:SAfzQ6dn0
休場しなかったらなあ・・・・・・
0029名無し名人 (ワッチョイ 9f39-FHqH)2018/02/18(日) 21:17:41.56ID:zk1GiHZJ0
>>14
重い……。
藤井聡太六段は本当の天才なのだ。

「itumon @itumon
2013年9月7日
奨励会三段リーグには2つ階段があります。一つは天才達のために用意されたエスカレーター、
もうひとつを残りの30人ほどで争う。」
0032名無し名人 (ワッチョイ b79f-h3lW)2018/02/18(日) 21:24:23.61ID:UrooSM5A0
オレは別に里見がヘボとは全く思わん
女性棋士最強であることは間違いないしこれからも女流棋戦でヘボな男棋士より賞金稼ぎまくればいい
解説聞き手として引っ張りだこになるだろうし将来は連盟の役員として将棋界で生きていけるよ
0033名無し名人 (ワッチョイ 9fc1-T3WU)2018/02/18(日) 21:24:44.10ID:m+lO92om0
女流の出場枠

竜王戦:4名
叡王戦:1名
王位戦:2名
王座戦:4名
棋王戦:1名(女流名人)
棋聖戦:2名
朝日杯将棋オープン戦:3名
銀河戦:2名
NHK杯:1名(女流予選で決定)
加古川青流戦:2名
新人王戦:4名(26歳以下)
0037名無し名人 (ワッチョイ 1731-0kPk)2018/02/18(日) 22:05:27.20ID:aXgl4ytD0
>>27
そんなこと思っているのは上田ぐらいなもの
0039名無し名人 (ワッチョイ 97b3-ILVF)2018/02/18(日) 22:28:14.57ID:JYWbYkF40
大平さんのブログから、長谷部は1-1だったみたいだ
0041名無し名人 (スププ Sdbf-jL00)2018/02/18(日) 22:59:12.16ID:oQQRb9Gmd
谷合に負けたんやろな
0042名無し名人 (ワッチョイ 37e3-QcxC)2018/02/18(日) 23:22:52.06ID:MjtFMZum0
長谷部は最終日1局目三田ってのが不気味
前期終盤に11-4古森・12-5関矢に勝って昇段レースかき回したからな
0043名無し名人 (ワッチョイ 179b-C0Eg)2018/02/18(日) 23:33:01.62ID:UsNlJ6SO0
3人昇段してほしいな。
0045名無し名人 (ワッチョイ 1780-6Qge)2018/02/18(日) 23:47:50.63ID:h8XtQ9cb0
>>27
女流棋士にとったら女流から外れてくれた方が助かるやろ
0050名無し名人 (ワッチョイ 9f9f-qi38)2018/02/19(月) 00:24:58.25ID:BjqWv9c70
もう弱いプロより強い三段のほうが強いのは明らかなんだから
昇段人数とフリクラ編入10年は見直す時期だろうな
0051名無し名人 (ワッチョイ 37e3-QcxC)2018/02/19(月) 00:25:07.20ID:Oh0GAhnP0
大平が他の結果次第では自力って書いてるけど彼の性格考えると当然知ってんだろうな
つまり池永か服部が被弾して長谷部は自力で最終日
0052名無し名人 (ワッチョイ 1f9e-PxSw)2018/02/19(月) 00:41:34.53ID:5YENmP840
>>14
NHKのニュースの構成がいやらしかったな
日曜日に羽生が名古屋で講演したとかいうそれ自体はどうでもいいニュース
そこで羽生が藤井聡太の凄さを語っている現地映像が流れて
そのあとに短く里見退会のニュース
0056名無し名人 (ワッチョイ 576e-HN+l)2018/02/19(月) 04:35:55.19ID:y63f3XVk0
奨励会が女性最強棋士でも抜けられない、男尊女卑ないびつなシステムと日本全国に知れ渡ったな
将棋連盟としても、今後の女性普及にはマイナスな事例だろうしどう対応するかな
0058名無し名人 (ワッチョイ 179b-C0Eg)2018/02/19(月) 07:00:44.25ID:lyQBk5pt0
富田三段は、将棋の歴史の1ページ作っちゃったね。
0059名無し名人 (ワッチョイ 1ff7-OgsI)2018/02/19(月) 07:07:17.36ID:RzNoVGN50
>>56
単に女子は裾野の底辺人口が少ないだけでは?
子ども将棋教室とか、最近は女の子も増えてきたといっても
まだまだ男児が主流な訳で
0060名無し名人 (ワッチョイ 179b-C0Eg)2018/02/19(月) 07:11:35.26ID:lyQBk5pt0
この男女の棋力差で、底辺人口の差と思えるのは凄いねww
0061名無し名人 (ワッチョイ ff80-FXMD)2018/02/19(月) 07:25:10.85ID:R22Eqnyp0
>>59 それはつまり里見や西山の女子全体の中での位置が
奨励会でゴミ扱いされる程度の連中の男子全体の中での位置と同じ位って事を意味するよね?
それは無いと思う
0062名無し名人 (ワッチョイ 9f2b-RFe/)2018/02/19(月) 07:37:53.08ID:DddaCdZf0
>>56
ちょっと調べればシステム的には女性の方が保険が利いていて
気軽に人生を将棋に賭けられるとわかるからなあ
これ以上何もしようがない
0063名無し名人 (ワッチョイ 9f1c-ZF4r)2018/02/19(月) 08:03:32.70ID:tXtTh21s0
そうだよね〜、100m走の世界記録って男女で全然違うけどこれってすごい男尊女卑ないびつなシステムだよね〜(笑)
0064名無し名人 (ワッチョイ f78a-qoZF)2018/02/19(月) 08:05:54.56ID:JS+vVMPT0
チェスや囲碁に比べて女性が弱い原因は人口差が一番有力だろ
人口に差がなくなったときに競技成績の差も一切なくなるかは知らんが
女性の棋士が誰も出てこないってレベルの話ならな
あと女流制度が男流プロへの入り口としても、男流と対等な「プロ棋士女子の部」としても機能しない半端な設計になっているところかな
0067名無し名人 (ワッチョイ 9f01-2H/C)2018/02/19(月) 08:59:38.75ID:4yYAa53L0
里見さん退会の速報、昨日 早かったね。
4時30分ぐらいだった?

あっさり負けたんだな・・・
0069名無し名人 (ワッチョイ 9f1c-ZF4r)2018/02/19(月) 09:17:14.79ID:tXtTh21s0
男女で能力の合計の差はないと思うけど、標準偏差が2倍くらいある気がする
飛び抜けて優れた人が男ばっかりだし、アホみたいな事件起こすのも男ばっかり
0070名無し名人 (ワイモマー MMbf-C0Eg)2018/02/19(月) 10:12:59.60ID:gkY6kiy3M
男尊女卑というのは違うよね。
奨励会のシステムはすべて男女平等。
しかし将棋界の内部事情を知らない大衆には、
そのように見える可能性があるのも確か。
0071名無し名人 (ワッチョイ 5706-F+jt)2018/02/19(月) 10:36:41.69ID:X1SSbAV10
フリクラの棋士と奨励会員の交流戦とかあってもいいんじゃ

好成績なら次点をつけるとか
0073名無し名人 (ワッチョイ 9f23-qi38)2018/02/19(月) 11:00:26.40ID:BmnoUx0X0
フリークラス棋士の復帰状況

藤原 17-9
年度内あと1勝で復帰
棋王戦(畠山鎮)
竜王戦(久保田アマ(元弟子))2/23
NHK杯(未公表)

中尾 今期16-8
年度内あと2勝で復帰
棋王戦(日浦ー真田の勝者)
竜王戦(牧野)
NHK杯(未公表)
0074名無し名人 (ワッチョイ 17fa-qi38)2018/02/19(月) 11:01:47.49ID:tUgAzy7s0
1局目 20-24
2局目 14-30

気になったので里見の成績調べてみた
これぐらいの差ならたまたまの可能性も高いけど
0075名無し名人 (スッップ Sdbf-cJhj)2018/02/19(月) 11:44:35.30ID:YMBcwattd
今の仕組みは
プロになった人を守る仕組みだけど
でもどうせそのうち上位棋士しか守れなくなる
20年後は兼業棋士ばかりになるんじゃね?
0076名無し名人 (ワッチョイ d7b3-C0Eg)2018/02/19(月) 11:45:51.37ID:gNTJF3xw0
三段リーグの勝敗表の更新早くして〜
0079名無し名人 (ワッチョイ bf9f-bVi4)2018/02/19(月) 11:55:46.73ID:V6ZunATz0
長谷部が1-1だがトップをキープ
甲斐連勝で4位
でもその長谷部が1局目里見に負けてるんだから上位と下位の差は紙一重なんだろう
0082名無し名人 (ワッチョイ bf9f-bVi4)2018/02/19(月) 11:59:11.64ID:V6ZunATz0
もう一人の今期年齢制限の藤田は里見との鬼勝負に勝ち連勝
残り1-1以上なら勝ち越し延長だが果たして
0085名無し名人 (ワッチョイ bf9f-bVi4)2018/02/19(月) 12:05:53.60ID:V6ZunATz0
残すはあと2局、上位が連敗する可能性もあるしどんなドラマが待ち受けているのだろう

ま、外野は気楽だが当人達はこれで人生が変わるかもしれない
0086名無し名人 (アウアウウー Sa9b-bVi4)2018/02/19(月) 12:08:59.16ID:7dI9vgN/a
古賀は残り甲斐と長谷部か
6-10だから期待はできないが16歳だしいい経験になる
0087名無し名人 (ワッチョイ 3758-xgEu)2018/02/19(月) 12:09:06.86ID:DSqB707o0
里見はやっぱりダメだったな
西山はまだまだチャンスはあるから来期以降がんばってほしい
三段リーグは藤井くんのような一部を除けば棋力は大差ないし
精進努力もみんなしている
だから運が来たときに活かせるかどうかの問題だと思う
0088名無し名人 (エムゾネ FFbf-jL00)2018/02/19(月) 12:10:14.42ID:XtDXUn99F
慶田あかん
0089名無し名人 (ワイモマー MMbf-C0Eg)2018/02/19(月) 12:12:31.44ID:gkY6kiy3M
坂井以下は長谷部・池永より順位が下なのがつらい。
自分は連勝し長谷部か池永が連敗しないと逆転できない。
甲斐は4番手だが順位が3人より上なので、逆転の可能性は十分ある。
4人に絞られたか。
0090名無し名人 (ワッチョイ 9fd2-ILVF)2018/02/19(月) 12:14:06.30ID:R1RU5jcU0
昇段の一番負けて退会した三段もけっこういるしな
人生かかった一番のプレッシャーは想像できないわ
大混戦だから6敗上位までライン落ちるかもな
0092名無し名人 (オッペケ Sr0b-G20J)2018/02/19(月) 12:17:33.96ID:1+qwqWDEr
【第62回奨励会三段リーグ戦】 ◎昇段2名 ☆次点1名
位 棋  士  名 勝. 敗 15回戦 16回戦 17回戦 18回戦
04 長谷部浩平 12-04 ○谷合 ●本田 先三田 _古賀
06 池永  天志 12-04 ●桝田 ○慶田 _小高 先小山
30 服部慎一郎 12-04 ○柵木 ●出口 _坂井 先秋山
01 甲斐  日向 11-05 ○荒田 ○小山 先古賀 _桝田 次点1
10 坂井  信哉 11-05 ○川村 ○山川 先服部 _貫島
17 山本  博志 11-05 ○小高 ○黒川 先井田 _黒田
22 黒田  尭之 11-05 ○古田 ●藤田 _渡辺 先山本 次点1
35 貫島  永州 11-05 ○慶田 ○石川 _岡部 先坂井
02 冨田  誠也 10-06 ○横山 ○里見 _秋山 先岡井
──(↑2位以上・3位の可能性あり)──────────
13 三田  敏弘 10-06 ○井田 ○古賀 _長谷 先荒田

3/4(日) 17・18回戦
0095名無し名人 (ワッチョイ b7c3-QcxC)2018/02/19(月) 12:22:43.59ID:pXge5EFX0
>>94
服部以外は1敗しても昇級しそう
2敗は無理だが
0101名無し名人 (ワッチョイ 9f01-wUwu)2018/02/19(月) 12:43:05.18ID:4yYAa53L0
西山ちゃん、連勝じゃん。
0102名無し名人 (ワッチョイ 37fe-jtfM)2018/02/19(月) 12:43:13.37ID:CmjgTuZM0
長谷部
2連勝(自力)
1勝1敗(池永、服部、甲斐のうち二人以上が1勝1敗以下の成績)
2連敗(@池永が●●A甲斐が●●B山本黒田が一局目●か一局目片方が◯の場合二局目の直接対決で一局目◯の方が●C服部●●坂井◯●貫島●◯か坂井●◯D黒田1勝1敗以下E冨田1勝1敗以下、このうち5つを満たす)
とりあえず長谷部だけ作った当たってるかは知らない
0105名無し名人 (ワッチョイ 177a-T3WU)2018/02/19(月) 12:56:06.33ID:LXzfgqK60
14-04 04長谷〇〇、06池永〇〇、30服部〇〇
13-05 01甲斐〇〇、04長谷〇●、06池永〇●、10坂井〇〇、17山本〇〇、22黒田〇〇、30服部〇●、35貫島〇〇
12-06 01甲斐〇●、02冨田〇〇、04長谷●●、06池永●●、10坂井〇●

坂井−服部の対局があるため次点の可能性があるのはここまで

現役三段最長タイで16期目の池永と1期目の服部はどうなるか
0106名無し名人 (ワッチョイ 1ffb-pjg9)2018/02/19(月) 13:01:10.16ID:vfz7gjlX0
3敗組は全員1敗したんだよな、しかもけして調子のいい三段でもないのに・・・
下の人は今期駄目でも順位のために負けてくれないな
まあ本田でも三段時代の藤井に勝ったことあるし三段リーグは怖い
0111名無し名人 (ワッチョイ 9f23-qi38)2018/02/19(月) 13:11:55.89ID:BmnoUx0X0
第62回奨励会三段リーグ16回戦終了時のレーティングによる昇降級予想

4  長谷部 70.2%
6  池永天 58.2%
1  甲斐日 44.5%(次点昇段率15.0%含む)
30 服部慎 33.5%
22 黒田尭 12.6%(次点昇段率10.1%含む)
10 坂井信 3.8%
17 山本博 1.8%
35 貫島永 0.5%
2  冨田誠 0.1%

坂井以下は実質的には厳しく、黒田も昇段の可能性はほぼ次点に限られている。
2枠を巡っての争いは実質的には甲斐までに絞られたか。
0113名無し名人 (ワイモマー MMbf-C0Eg)2018/02/19(月) 13:15:39.42ID:gkY6kiy3M
>>109
新三段で14−4で頭はねをくらったケースもあった。
0114名無し名人 (ワイモマー MMbf-C0Eg)2018/02/19(月) 13:18:31.29ID:gkY6kiy3M
甲斐は連勝すれば、次点を逃すのは確率的には1/64
0116名無し名人 (ワッチョイ ff81-S3hJ)2018/02/19(月) 13:27:03.21ID:LtfZjKoB0
甲斐は記録でよく顔見るから応援してる
しかしすごい名前だよな 名字も名前も旧国名って
親、狙いすぎ
0117名無し名人 (アークセー Sx0b-C0Eg)2018/02/19(月) 13:28:24.24ID:Fe3RiL4Sx
年齢制限迫る甲斐には上がってほしいなあ。
里見は女流のみに専念した方がいいな。
0121名無し名人 (ワッチョイ 378a-qgbd)2018/02/19(月) 13:56:15.44ID:MQjb6K/+0
>>119
0・8%とかだった気がする
0122名無し名人 (ワッチョイ 973c-HN+l)2018/02/19(月) 13:58:05.51ID:kCbL9+9N0
【第58回奨励会三段リーグ戦】 ◎昇段2名 ☆次点1名

位 棋  士  名 勝. 敗 15回戦 16回戦  17回戦 18回戦
17 都成  竜馬 14-02 ○荒木 ○石優  先出口 _川崎 ◎昇段
━(↑昇段決定)━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
03 渡辺  和史 11-05 ●石泰 ●藤田  _西田 先大橋
14 佐々木大地 11-05 ○甲斐 ○山本  _折田 先黒田 次点1
16 大橋  貴洸 11-05 ○冨田 ○慶田  先本田 _渡辺 次点1
22 石川  優太 11-05 ○里見 ●都成  _谷合 先坂井
01 石川   泰  10-06 ○渡辺 ●黒川  _杉本 先荒田 次点1
05 黒田  尭之 10-06 ○桝田 ●西田  先黒川 _佐々
08 井出  隼平 10-06 ●関矢 ○齋藤  _池永 先藤田
09 池永  天志 10-06 ●川崎 ○坂井  先井出 _本田
──(↑2位以上・3位の可能性あり)────────────
11 杉本  和陽 09-07 ○山本 ●荒田  先石泰 _出口 次点1

レーティングに基づく昇段予想(3位次点昇段考慮せず)

3 渡辺和史 35.3%
14 佐々木大 32.0%
16 大橋貴洸 17.8%
22 石川優太 6.8%
1 石川泰   5.8%
5 黒田尭之 1.4%
8 井出隼平 0.6%
9 池永天志 0.4%
0127名無し名人 (スップ Sdbf-Z6AQ)2018/02/19(月) 15:12:27.60ID:6+6ukmSgd
例会最終日の空気はすごく重いって話をよく聞くけど、どんな感じなんだろな
俺には一生縁がない雰囲気なんだろうな
0128名無し名人 (ワッチョイ 9faf-T3WU)2018/02/19(月) 15:15:54.01ID:pMbFl0+B0
>>127
勝てば4段でプロ、負けたらダメでプロになれず消えてったのここにいれば何人もみているからなあ

たまに藤井君みたいなのは出るけど基本は小学生から寝る間も惜しんで10年15年20年情熱かけて来たものが全て決まるわけで
0131名無し名人 (ワッチョイ 1ffb-pjg9)2018/02/19(月) 15:28:57.76ID:vfz7gjlX0
勝てば昇段、負けたら退会のケースて29歳の最後のチャンス時にしか
訪れないから多分滅多に見られるものではないはず
0133名無し名人 (ワッチョイ 171a-qgbd)2018/02/19(月) 15:48:18.60ID:nw6sQnlf0
福間の状況で2戦で1勝はキツイな
5戦で1勝で心理的には五分だろう
0135名無し名人 (ワッチョイ 1f39-80YH)2018/02/19(月) 16:00:53.15ID:QGBa+1XP0
>>130
勝負の厳しさだけで無く、収入は無い(逆に奨励会会費を納めなくてはならない)、
バイトも禁止だから、学校を出るまでに四段昇段できないと、家族からも追い詰められて行く。

メインで記事になっている、23歳で四段昇段した石田直裕五段は、心底ホッとしたんだろうなあ。

>九時に業務連絡と昇級・昇段者の表彰が始まる。その日藤井聡太が二段に昇段したが
>「藤井聡太初段、規定により二段に昇段です。おめでとう」と幹事が声をかけても拍手はまばらだった。
>「パチパチパチ」ではなく、「パ…ッチ、パ……ッチ、パ…」だ。この「チ」も本当は小文字にしたいくらいだ。
>あれほど心のこもらない拍手は見たことも聞いたこともない。

うぅ……
0137名無し名人 (ワッチョイ 9f23-qi38)2018/02/19(月) 16:32:03.88ID:BmnoUx0X0
>>136
藤井も奨励会で唯一のB落ちが3級昇級直後だったからな。
なんかあるんだろう。
3級(11-9)○●●○●●●●●●B○○○A●○○○○○○昇

当時の藤井にしてみりゃ人生がこれで終わるくらいの絶望を感じただろうねえ。
0138名無し名人 (スップ Sdbf-Z6AQ)2018/02/19(月) 16:42:54.03ID:6+6ukmSgd
>>128
そうだよなぁ

>>130
ありがとう
実は俺の主戦場は津田沼でな
石田五段はよく知っていたりするw
この記事も将棋仲間に教えてもらって前に見たけど、もっかい読み直した
凄まじいよなぁ
今の石田五段は笑顔を絶やさない面倒見のいいお兄さんって感じで、ちょっとした合間に子供達とにこやかに話してるよ
なお、指導対局では三面指しの二枚落ちでボコられた。俺は泣いた。
0140名無し名人 (ワッチョイ 37fe-jtfM)2018/02/19(月) 17:04:03.59ID:CmjgTuZM0
関西の宮田二段、次1勝1敗以上で昇段ですね
頑張って欲しいです
中学受験もそろそろ有力校は終わりですし圓谷さん他中学受験組も研修会に1、2ヶ月後には戻ってきますね楽しみです
0145名無し名人 (ワッチョイ 1ffb-pjg9)2018/02/19(月) 17:20:25.70ID:vfz7gjlX0
最終日て他の人の1局目の結果て聞いてやるものなのかな?
それとも下手に知らせてもらわずに両方勝つつもりで対局してるのか
どっちだろ
0148名無し名人 (アークセー Sx0b-1VRC)2018/02/19(月) 17:26:25.05ID:qhZbVhbtx
甲斐君は記録係で良く見るし、中川八段主宰の登山の回(将棋フォーカス)
で感じが良かったのでぜひ昇段してほしい。
0151名無し名人 (ワッチョイ 378a-1djH)2018/02/19(月) 17:58:11.58ID:gxeKzTIb0
佐々木四段の例だとリーグ最終戦翌日に師匠の深浦九段と相談して決めたって言ってたと思う
その相談をしたドトールでハートマークラテアート事件があり
さらに翌日新四段誕生のお知らせが出た

3月5日 都成井出新四段誕生のお知らせ
https://www.shogi.or.jp/news/2016/03/post_1362.html
3月7日 佐々木新四段誕生のお知らせ
https://www.shogi.or.jp/news/2016/03/post_1363.html
0152名無し名人 (アウアウカー Sa6b-2aHw)2018/02/19(月) 18:08:11.01ID:HKYlsBDFa
次点2回でフリクラ入りの権利行使しなかったのって天彦くらい?
天彦はまだ16だったとはいえ、この選択できるのは凄いわ
フリクラ脱出するのなんて、三段リーグ抜けるのと比べたら全然楽だろうに
0153名無し名人 (ワッチョイ 17d2-GOsK)2018/02/19(月) 18:11:25.42ID:e+92Orey0
>>149
1週間以内に申請だったと思う

伊藤真吾の場合は師匠に電話
→申請しろ!(師匠が当時連盟理事で、一門の票が増えるため)
→即日申請

吉田正和の場合はフリークラスか退会かで迷う(三段リーグに残る選択肢は無かったらしい)
→師匠が「羽生さんと指したくないか?」と口説いて申請
(その後王位リーグで羽生との対局がかなった)

確かこんな感じ
0154名無し名人 (ワッチョイ 9fbd-RFe/)2018/02/19(月) 18:18:11.08ID:1hPdG5/q0
>>152
その年齢でその後三段リーグ普通に抜けれないようじゃ
フリクラでプロになってもたかが知れてるから妥当な選択だよ
0155名無し名人 (ワッチョイ 9f37-vXtB)2018/02/19(月) 18:21:07.17ID:b3KaRE8F0
>>130
これ見ても地方の子には本当に厳しいシステムだよな
家が裕福か借金してでも応援するか
里見家も出雲から育成会に通わせるのはかなり負担だったらしく
1年で女流になれなければ諦める約束で送り出したらしいし
プロになるまで何年も掛かる奨励会なんて夢のまた夢だった…
自力で稼げるようになって奨励会に入ったけど19歳入会ではスタートが
遅すぎた…
昔のように才能がある子を内弟子にとって面倒を見るような制度があれば
また違ったかもしれないけど今の御時世じゃ親も預けにくいだろうし
0156名無し名人 (ワッチョイ 973c-HN+l)2018/02/19(月) 18:23:23.08ID:kCbL9+9N0
>>153
>一門の票が増えるため

いやいやw
伊藤真吾は年齢制限も近かったしプロ入り以外の選択肢はないだろ
0157名無し名人 (ワッチョイ bf9f-bVi4)2018/02/19(月) 18:30:09.18ID:V6ZunATz0
>>155
阿部光瑠は三段リーグ在籍中に父が病気で働けなくなって
一時は棋士の道を諦めかけたが、師匠が地元で将棋道場をやって収入を得るようすすめ
その収入で弘前から奨励会へ通う交通費を捻出
16でめでたくプロになってからは両親とともに東京に出てきた
16にして一家の大黒柱。
0158名無し名人 (ワッチョイ 973c-HN+l)2018/02/19(月) 18:34:52.52ID:kCbL9+9N0
>>155
これをずーっと奨励会のスレで言い続けてる人がいるけど
地方出身者が何かと不利なのは世の中全体の問題であって将棋界の問題ではない
全国に奨励会を設置するなんて無理

それに他のスポーツや学業に比べたら地方出身とか
家庭が裕福かどうかのハンデは少ないほうだと思う
将棋なんか特殊なプロを目指す割に金がかからないほうでしょ
奨励会の50万にしつこく文句言ってる奴もいるけどバカとしか言いようがない

実際に将棋のプロはたとえば東大生とか医学部生の人口比より
ずっと地方出身者は多いんじゃないの
0159名無し名人 (ワッチョイ 5706-gNlF)2018/02/19(月) 18:35:47.92ID:64MQLp150
伊藤は一門の票が増えるため って説得されたかは知らないけど
本人はフリクラ蹴る事を考えてたって言ってたよ
残っても自信あったんだろうね
逆に吉田は若くて有望な三段が入ってきたので
残っても上がる自信が無かったから三段に留まるのは考えて無かったって言ってたね
0162名無し名人 (エムゾネ FFbf-jL00)2018/02/19(月) 18:54:11.36ID:hMKL+J7bF
山口弟は辞めたんかな?
0165名無し名人 (ワッチョイ bf3f-HN+l)2018/02/19(月) 19:13:12.78ID:WKlm/eX90
>>勝てば4段でプロ、負けたらダメでプロになれず消えてった
これを、負けたら即退会と読むバカは、このスレにはいないよな。
0166名無し名人 (ワッチョイ 9f1e-PFUG)2018/02/19(月) 19:16:23.21ID:SjXkrJ5O0
嘘というか記事読んだけど他で知った三段時代の話をみるとだいぶズレがあるね
まずバイト禁止だけどできないことはない
それはまあ秘密でやってる人間もいるという話で天野やハタチンはバイトしてたはず
それ以前に一応記録係で収入得られるはずだしな
あと三段でも友人関係は当然ある もちろん全員仲良くなんてことはないけど
0167名無し名人 (ワッチョイ 7f9f-qi38)2018/02/19(月) 19:36:13.21ID:5VkS8Vs10
取材時の例会前はそりゃピリピリしてるわな
交友関係もないと検討とか練習将棋とかできないし
0168名無し名人 (スップ Sdbf-7+yO)2018/02/19(月) 19:38:27.24ID:UErb7OJDd
地方出身者の不利はある程度はもう仕方ないが、ほぼみんな6級スタートという昔ながらのスタイルを変えることはできると思うんだよな
今はネットで果てしなく対局ができる時代なんだし、指導者が充分鍛えてからもっと上の級で受験させれば金銭面や移動時間の負担は軽減できる
それをやらんのは、よっぽど奨励会という育成システムが優秀なのか、試す人が少ないだけなのか
0171名無し名人 (ワッチョイ 1f9e-PxSw)2018/02/19(月) 19:58:27.07ID:5YENmP840
>>139
でも結構友達がいそうで、よく羽生の親友といわれてたが先崎が、
親友といえる棋士はいない
いわゆる羽生世代は棋友ではあるけど普通の意味の友人ではない
あいつは俺の将棋を理解できるやつだというただ一点だけで我々はつながっている、とか
多少文飾はあるだろうけど書いてるからなあ
同僚はどんなに親しくても友人じゃないってのと近いのかもしれん
0172名無し名人 (ワッチョイ 9f23-T3WU)2018/02/19(月) 19:59:55.07ID:BczkCTzi0
全部勝つしかない状況の方が甲斐さんにはあってる
夏休みの宿題も最後の日曜が終わってから始めるタイプだったはず
計算通りのしのぎですよ
0173名無し名人 (ワッチョイ bfdd-qi38)2018/02/19(月) 20:00:25.83ID:+hzy25oA0
>>158
将棋村のルールを作るのに他の世界は関係ない
北海道と九州在住者は月謝を免除とか、やろうと思えばできるだろう
だいたい何で自前の対局場を提供するだけで1万2千円だかの月謝を取ってるんだ

月謝(ゲッシャ)とは - コトバンク
指導を受ける謝礼として月ごとに支払う金。特に、授業料。
0174名無し名人 (ワッチョイ 1f9e-PxSw)2018/02/19(月) 20:01:37.45ID:5YENmP840
>>155
将棋界は内弟子制度なくなっちゃったけど
囲碁界はいまだに寄宿制度的な育成方法取ってるプロがいて
そのほうがいいんじゃないかと思うんだよね
いまの将棋界ってほんとに親の負担が大きいなと親御さんの話出ると思うよ
0176名無し名人 (ワッチョイ 9fd2-T3WU)2018/02/19(月) 20:25:50.69ID:log1RfR50
>>165
ガチで一局の将棋に勝ったら四段負けたら退会(厳密には自分が負けてもライバルが負けたら四段、当時勝ち越し延長なし)がかかってたのは
13回の岡崎さんの最終局だけだね
まあ岡崎さん勝ってライバルの松本さんは負けたんだけど
0181名無し名人 (ワッチョイ d78a-T3WU)2018/02/19(月) 21:23:25.36ID:zejrg67L0
>>156
なんか当時は本人悩んだとか読んだことある。
あとから考えるとなぜその一手で悩んだのか。悩む余地なんかないですよね。みたいなこと言ってた。
0182名無し名人 (ワッチョイ ff81-S3hJ)2018/02/19(月) 21:24:27.57ID:LtfZjKoB0
>>152
当時フリクラの権利を行使していた2人は順位戦参加まで3年かかってたから
天彦は自分もそれくらいかかると予想したのかもね
0184名無し名人 (ブーイモ MM1b-S3hJ)2018/02/19(月) 21:33:44.74ID:8xMTMAXsM
>>130
面白い!
文才あるし棋士とかなり親しい人なんだね
所々小馬鹿にしたような、というかそぐわない表現があるけど
7級降級して号泣したことを「親を裏切る」と表現するなよw
0186名無し名人 (ワッチョイ ff81-S3hJ)2018/02/19(月) 21:46:25.80ID:LtfZjKoB0
これマジかよ!すげえ。
次点拒否は天彦一人で空前絶後だろうと思ってたが、物凄いプライドだ
今後も誰か出る可能性あるな


249:名無し名人:2015/09/30(水) 06:04:52.43 ID:V5kLZK9r.net
大橋は週刊将棋のインタビューで優勝したらフリクラ編入の権利行使するのかと問われて
「三段リーグでの昇段を目指します」って答えてるな

コール、青嶋、菅井に3連勝するやつは、さっさと上がれやw
昨年の新人王戦でが船江、高見にも勝ってる
今すぐプロ編入試験受けたとしても楽々フリクラには、なれそう
0187名無し名人 (アウアウカー Sa6b-2aHw)2018/02/19(月) 21:48:19.79ID:QmxX6k/aa
過去の三段リーグ見返してたけど、第43回は澤田、菅井、永瀬、斎藤慎の14-16歳の若手が一度に入ってきて凄いな
しかも澤田以外の3人は初回から勝ち越し。永瀬に至ってはいきなり13勝

でも次の回で昇段したのは、初回負け越しの澤田だけっていうのが面白い
0188名無し名人 (ワッチョイ 1f9e-PxSw)2018/02/19(月) 21:51:08.78ID:5YENmP840
>>186
大橋は結局新人王とれなかったわけだが、仮に優勝したとして3月にその期のリーグ終わるまでは
新人王戦優勝による次点の権利確定しないからな
そら三段リーグでの昇段目指して成績あげてくのが正解だわ
0189名無し名人 (ワッチョイ 9fd2-T3WU)2018/02/19(月) 21:51:18.83ID:+ndx1FxQ0
奨励会って将棋の子で描かれてるような
切羽詰ったやつが多いのかと思ってたけど、
強いやつはフリクラ編入の権利を行使しなかったり、
阿久津みたいに当然上がれるでしょ、みたいな感じで
実際に上がったりするやつもいるんよね。
なんだかな。
0193名無し名人 (ワッチョイ 37e3-QcxC)2018/02/19(月) 22:29:52.83ID:Oh0GAhnP0
8−2 長谷部、池永、服部
 ↓
9−3 長谷部、池永、服部
 ↓
11−3 長谷部、池永、服部
 ↓
12−4 長谷部、池永、服部

こいつら仲いいなw
おかげで折り返し近辺から全然情勢動いた感じがしない
0196名無し名人 (ワッチョイ 1f9e-PxSw)2018/02/20(火) 00:14:41.31ID:v5rv3BEH0
>>189
いつもんがうまいこといってた
天才用のエスカレーターがひとつで藤井くんとかはこっち、するっとあがってく
もうひとつを残りのうん十人で競争するって
三段リーグからあがった人のリーグでの星勘定や在籍期数を調べてたブロガーがいるけど
半分近くが一定期間いてある時爆発的に成績がよくってあがる人だと
数期であがる天才秀才は実は少数派ってさ
0198名無し名人 (スプッッ Sd3f-ukle)2018/02/20(火) 00:44:24.46ID:xeYwqUqpd
>>196
2期以内 15.7%
3期以内 22.8%
4期以内 40.9% 4割超が2年以内
5期以内 55.9% 過半数が2年半以内
6期以内 63.0% 2/3弱が3年以内

早い人のが多いよ
0200名無し名人 (ワッチョイ bfb6-5CaO)2018/02/20(火) 00:59:02.66ID:eAh8C/KR0
奨励会って二段までは東西分かれてて三段に上がってからは東西の三段が一緒にリーグ戦するん?
0204名無し名人 (スッップ Sdbf-3Q1H)2018/02/20(火) 01:11:47.79ID:dQEPNSqMd
藤井聡太奨励会入会の2012年9月以前より三段で現在も三段は慶田、池永、谷合、坂井か、才能の違いとは言えなんか切ない。
0205名無し名人 (ワッチョイ 9f39-FHqH)2018/02/20(火) 01:13:40.94ID:w1fkn2Fe0
>>200
そうです。
関東会場と関西会場に分かれる形だけれど(なので、毎回何人かが相手の会場に出張する形になる)。
0207名無し名人 (ワッチョイ 57ed-HsKf)2018/02/20(火) 01:19:54.24ID:GyfkVfcv0
>>198
面白いね。4段昇段時年齢の平均あるいは中央値も知りたい。3期以内と6期以内とでは3-4年くらい違いそう

てか、屋敷は天才エスカレータだろうし、コメントは若干嫌味にすら感じるがw
まぁ木村が中の人なら仕方ないけど…自虐しても笑えるくらいには一流だしな
0208名無し名人 (ワッチョイ 9f39-FHqH)2018/02/20(火) 01:22:23.90ID:w1fkn2Fe0
>>166
畠山鎮三段(当時)が、こっそりコンビニでバイトしていた話
https://shogipenclublog.com/blog/2014/04/01/%E7%95%A0%E5%B1%B1%E9%8E%AE%E4%B8%89%E6%AE%B5%EF%BC%88%E5%BD%93%E6%99%82%EF%BC%89%E3%80%8C%E5%84%AA%E3%81%97%E3%81%95%E3%81%AA%E3%82%93%E3%81%A6%E6%8D%A8%E3%81%A6%E3%81%9F%E3%81%84%E3%80%82%E5%83%95/

大卒待遇で正社員に誘われ、奨励会員ですと打ち明けると、もし年齢制限で辞めることがあれば
改めて連絡して欲しいと名刺を渡されたというから、バイト先で相当高く評価されていたようです。

再就職のことを考えながら将棋を指したら不味いでしょうが、実際問題として考えなくてはならない。
0210名無し名人 (ワッチョイ bfb6-5CaO)2018/02/20(火) 01:31:47.80ID:eAh8C/KR0
>>203
>>205
東西の秀才が集まる中で1、2位にならなきゃいけないのか...
本当に狭い門なんだなぁ...
0211名無し名人 (ワッチョイ 9f7c-Xim1)2018/02/20(火) 01:44:38.88ID:UskhKCES0
バイトすんなとか言うなら退所後の世話もしてやれよ
学生はあれだが、高卒後のバイトにあれこれ言うなし
0213名無し名人 (ワッチョイ 171a-qgbd)2018/02/20(火) 02:09:06.81ID:KGSURjMG0
藤井聡太って仮に技巧と7番勝負で対戦するならどれくらいエネルギー投資するんだろ

どうせ0−7だから適当に指すか
本気で4勝とりにくる馬鹿なのか

どっちの思考回路
0214名無し名人 (ワッチョイ 7f9f-5Eln)2018/02/20(火) 05:10:12.03ID:+PvBV6ny0
アホだな
0215名無し名人 (ワッチョイ ff98-7iSf)2018/02/20(火) 07:17:53.09ID:ntudzkrx0
>>211
奨励会幹事やってた時、畠山鎮は今泉に就職先を紹介してる。
0217名無し名人 (ワッチョイ 9f23-qi38)2018/02/20(火) 09:17:58.25ID:9X44hHe10
>>170
いやいや、連盟のウェブサイトくらい読んでから書けよ。
師匠の推薦さえあれば、下記の年齢制限の範囲内で1級までなら何級で受験してもいいんだよ。
だから小学生でいきなり1級入会だって可能は可能。

【級位・師匠推薦あり】
年齢による受験級位を下記の通りとする。
満15歳以下 6級以上
満16歳以下 5級以上
満17歳以下 4級以上
満18歳以下 3級以上
満19歳 1級

https://www.shogi.or.jp/match/shoreikai/

ところで、奨励会のトップページから過去の半期ごとの二段以下各段級の
成績に一発でリンクできるようになってたんだな。
これはありがたい。
0218名無し名人 (ワッチョイ 9f23-qi38)2018/02/20(火) 09:20:15.64ID:9X44hHe10
>>186
今年度の大橋の勝ちっぷり見てると、なんでもっと早く上がれなかったんだろうこの人と思う。
一基レベルまで行けるのかもな。
0221名無し名人 (ワッチョイ f78a-T3WU)2018/02/20(火) 09:31:13.04ID:GSR02Rkz0
>>218
三段リーグ在籍後半は上がれそうなところを取りこぼしてたからな。井出の大逆転の時とかもったいなかったし
0222名無し名人 (ワッチョイ 9f23-qi38)2018/02/20(火) 09:44:46.07ID:9X44hHe10
>>209
しかも彼ら「つよ三段」の部類だし。
慶田はだいぶ落ちちゃったけど、あとの3人は三段レーティングも上位をキープしてる。
0223名無し名人 (ワッチョイ bfea-T3WU)2018/02/20(火) 09:56:09.47ID:Cyl/9QQK0
>>189
奨励会入ってちょっとたって、「自分はプロにはなれるな」って思ったって
言ってたからな
ずば抜けた才能があればそんなもんだろう
0225名無し名人 (ワッチョイ f7ec-QcxC)2018/02/20(火) 10:11:55.42ID:AA+u1Fdz0
NHK杯予選が昨日と明日でだいぶ消化されると予想されたけど、
藤原・中尾の順位戦復帰のお知らせは来てないな。
まあ中尾は1勝だけでは届かないから分からんけど、
水曜の結果に期待かな。
0226名無し名人 (ワッチョイ 9f23-qi38)2018/02/20(火) 11:49:44.60ID:9X44hHe10
>>225
予選やるとしたら女流しか組まれていない明日じゃね?
過去何年か調べてみたけどNHK杯の予選は月曜にやることは少ない。
0228名無し名人 (ワッチョイ f7ec-QcxC)2018/02/20(火) 12:00:27.05ID:AA+u1Fdz0
>>226
お、サンキュ。
そうか明日か。
しかしNHKの予選って1日で消化しきれるもんなの?
0229名無し名人 (スップ Sdbf-7+yO)2018/02/20(火) 12:32:04.46ID:v/63rty8d
今の藤原・中尾の条件だと「年間勝率6割以上」が確定しないと順位戦復帰が確定しないから、お知らせが出るのはどうあれ4月1日じゃないの。
厳密に言えば3月末までの対局が組み終わって、全部負けても6割以上が決まればそこで確定だろうけど
0231名無し名人 (ワッチョイ ff81-S3hJ)2018/02/20(火) 12:41:03.02ID:WM1mDpkq0
>>230
佐々木一人で先に入店して、深浦の分もコーヒー2つ注文したら
店員が気を利かせてハートのラテアートを入れてくれたらしい
0232名無し名人 (ワッチョイ f78a-T3WU)2018/02/20(火) 12:43:28.14ID:4C6YA4XZ0
>>230
佐々木大地が土曜の結果を受けて師匠にフリクラ入りするかどうか相談を翌日曜のカフェですることになった。

深浦はフリークラス入りを進める予定だったけど、その前にプロとしての心構えを語る予定だった。
話の前に佐々木が2人のカプチーノを取りに行ったら佐々木大地が首をかしげながら帰ってくる。
深浦が何だろうと思ってカプチーノみたらハートマークのラテアートしたカプチーノが二つ。
深浦がそれにうけてしまって「もう熱く語る感じじゃなくなっちゃったよー。男2人なんだから店員さんも空気読めよ〜」

って話。
0234名無し名人 (ワッチョイ 1ffb-pjg9)2018/02/20(火) 13:01:23.42ID:fpQsrNO30
>>112
微妙昇段の井出の順位戦みてると
やっぱり三段平均とC2平均て、実力はC2平均>三段平均だよな
C2なんで将棋板で舐められてるんだろ
0236名無し名人 (ワッチョイ 9f8a-0BT5)2018/02/20(火) 13:09:19.41ID:w5ym7rxN0
>>235
微妙な所だよな。
C2の若手は最近の三段リーグを突破してるわけだから、
彼らだけならC2平均>三段平均になるけど、
上から落ちてきたロートルもたくさんいるからな。
0238名無し名人 (アウアウウー Sa9b-RNXW)2018/02/20(火) 13:11:35.41ID:09YcISV0a
>>234
単純に今の井手は三段リーグ抜けれない
一生で一番将棋のこと考えてた時期と上がり目ないの悟った現在
0239名無し名人 (アウアウウー Sa9b-RNXW)2018/02/20(火) 13:14:50.90ID:09YcISV0a
>>229
参加棋戦プラス6?勝の方は確定出来る
中尾はチャンスあるのはもうこっちのみ
藤原は直近はこっち
0240名無し名人 (スプッッ Sd3f-bhfg)2018/02/20(火) 13:16:30.57ID:BtOWRlWyd
25歳ラスト1
藤田 9-7、2連敗しなければセーフ
里見 退場

25歳ラスト2
甲斐
坂井
藤田
慶田
黒川

24歳ラスト3

24歳ラスト4
池永
関矢
桝田
荒田


この中から何人上がれるか。
甲斐、坂井、池永は抜けれそうだが他はダメか?
0241名無し名人 (アウアウウー Sa9b-RNXW)2018/02/20(火) 13:17:33.18ID:09YcISV0a
>>232
よい師弟だよね
0245名無し名人 (ワッチョイ f7ec-QcxC)2018/02/20(火) 13:56:38.27ID:AA+u1Fdz0
>>229
それもそうでした。
>>239
参加棋戦+8勝かつ年間勝率6割が条件。
他に、良いとこどりで30局で6割5分以上(実質20勝10敗)というのがある。
0247名無し名人 (ワッチョイ f7ec-QcxC)2018/02/20(火) 14:06:55.67ID:AA+u1Fdz0
藤原(17-9)はもし明日のNHK杯予選で1勝1敗以上の成績を残せば、
今年度の残り対局である竜王戦久保田アマと棋王戦畠山鎮を両方負けても
18-12でギリ6割なので確定する。

中尾は現在16-8で、同じ理屈でいくとあと2勝すれば4敗まで許される。
残り対局がある棋戦はNHK予選と、竜王戦(牧野)と棋王戦(日浦か真田)の3つなので、
やはり2勝した時点で復帰確定。
NHK予選で2勝1敗なら確定するが、1勝1敗だともう1つ勝たないと確定しない。
初戦敗退だと残り2つ勝たないといけないが牧野はしんどいかもなあ…
0248名無し名人 (ワッチョイ 9ffe-QcxC)2018/02/20(火) 14:28:07.38ID:C5R4LL/B0
編入やらフリクラからの復帰やら昔より多くなってきた気がするけど
棋士の数は三段リーグ作った頃予定した推移で順調にいってんのかね
0250名無し名人 (エムゾネ FFbf-jL00)2018/02/20(火) 14:57:20.52ID:SJOijKbuF
藤原の元弟子だから忖度するだろう
0254名無し名人 (ワッチョイ 97b3-2H/C)2018/02/20(火) 15:43:53.78ID:2kpGkM+N0
藤原は関西だから大丈夫でしょう
中尾は厳しいな
0259名無し名人 (ワッチョイ f7ec-QcxC)2018/02/20(火) 17:59:48.74ID:AA+u1Fdz0
>>257
おお本当だ。じゃあ昨日もあったんだ。
とすると同じ関東の中尾は対局はあったけど2勝はできていないという事だな。
しかし非公開の対局結果って昇段などがない限りは連盟Webのどこにも反映されてないのね。
16勝8敗のままやし。
1勝はできたのか初戦敗退なのかでだいぶ変わってくるよな・・・
0263名無し名人 (ワッチョイ d7d2-F+jt)2018/02/20(火) 18:33:33.72ID:SUCaiuMs0
>>238
そんなレベルの奴でもナベとか藤井くんに一発入れられるのか
案外プロ間でのレベル差って無いもんなのかな
0264名無し名人 (ワッチョイ 1f9e-MQYG)2018/02/20(火) 18:56:39.36ID:yeN7Zy820
今って奨励会に女性何人いるの?
0269名無し名人 (ワッチョイ 1ffb-pjg9)2018/02/20(火) 19:23:31.94ID:fpQsrNO30
>>265
人材不足だな
磯谷 すでに退会危機
今井 年齢的に・・・
中   すでに頭打ち
加藤 年齢的に苦しい&女流との両立が・・・
西山 現状では平均以下の三段で苦しすぎるが唯一チャンスはある
0271名無し名人 (ワッチョイ 1f9e-MQYG)2018/02/20(火) 19:38:00.70ID:yeN7Zy820
女性5人しかいないんだ・・・
想像より少なかった(´・ω・`)
0274名無し名人 (ワッチョイ bf9f-bVi4)2018/02/20(火) 20:35:30.02ID:F2oJ0WIF0
>>270
今の女子研修生で奨励会に入会する可能性があるとしたらC2の内山さん(中1、中学生名人で全国3位)
他のCクラスは全員中3以上だから女流コース
研修生以外だと関西女流アマ名人で優勝した松下さん(小5)は有望。西山、中、今井も小学生のとき同大会で優勝している
0275名無し名人 (ワッチョイ 1f9e-PxSw)2018/02/20(火) 20:39:11.42ID:v5rv3BEH0
>>259
昔の謎の勝敗スレをみればわかるけど、NHK杯予選は数日に分けて行うよ
中尾先生がもう対局済かどうかは、わからない
0277名無し名人 (ワッチョイ 9746-bVi4)2018/02/20(火) 20:45:19.71ID:J9NSc6AD0
>>276
じゃない方の磯谷。
0278名無し名人 (ワッチョイ bf9f-bVi4)2018/02/20(火) 20:48:41.22ID:F2oJ0WIF0
>>276
違う
磯谷祐維…奨励会6級。山崎門下。岐阜
礒谷真帆…大庭美夏の娘。2016女流アマ名人で女流棋士志望?
0282名無し名人 (JP 0H3b-QcxC)2018/02/20(火) 21:59:56.88ID:ybeOTawlH
今井は、杉本傘下だから藤井君の指導が入るかもしれないぞ
0284名無し名人 (スプッッ Sd3f-ukle)2018/02/20(火) 22:09:45.82ID:xeYwqUqpd
>>282
今5級? 5級あれば宮田除く全プロ棋士に勝って詰将棋選手権5位なれるよ
第一ラウンドは50分くらいで退出するのが基本な
0285名無し名人 (アウアウカー Sa6b-gv1g)2018/02/20(火) 22:15:22.95ID:AsH3UzKMa
>>208
畠山さんのエッセイめちゃめちゃ面白かったありがとう
0287名無し名人 (アウアウカー Sa6b-2aHw)2018/02/21(水) 00:17:12.98ID:eJ1D8KRBa
大山の曾孫弟子は坪内と有森が弟子取ってないっぽいし、天彦は弟子取るにはまだ若いし、しばらく出てこなさそう

ちなみに木村義雄の曾孫弟子は勇気、大地、増田、高見辺り
更に下の玄孫弟子には藤井聡太がいる
0289名無し名人 (ブーイモ MMcf-+jr/)2018/02/21(水) 01:21:47.80ID:Q5DlCbkRM
甲斐さんでふと思ったがちなみにNHK杯歴代記録係ってどれくらいあがってるの?
過去、許さんという人がいたのは覚えてるが
0291名無し名人 (スップ Sd3f-IBe6)2018/02/21(水) 07:52:01.65ID:+nAGbHs2d
甲斐日向 三段リーグ通算94勝66敗 勝率.588
これで上がれないとか逆にすごいな
0297名無し名人 (アウアウウー Sa9b-bVi4)2018/02/21(水) 10:12:04.44ID:lcqMeUZKa
>>278
磯谷祐維(いそや・ゆい)
礒谷真帆(いそたに・まほ)
「いそ」の字も漢字の旁が違う
0304名無し名人 (ワッチョイ 9f01-2H/C)2018/02/21(水) 13:48:50.30ID:QEd3mkwp0
>>299
ササクッテロ
0305名無し名人 (ブーイモ MM3b-r2Fr)2018/02/21(水) 13:54:39.46ID:zTYXN8dnM
二十歳過ぎて大学行ってない奴ってどうするんだろ
0306名無し名人 (エムゾネ FFbf-jL00)2018/02/21(水) 14:05:38.44ID:RIy8h8u5F
>>295
福間は?勝率高いやろ?
0307名無し名人 (ワッチョイ d7b3-jL00)2018/02/21(水) 14:10:54.09ID:AdZtSPBS0
棋譜バレてるから対策されやすいって
新人王戦に出場した三段はどうなるんだよ

都成なんて決勝まで行ってるんだぞ
0308名無し名人 (ワッチョイ 37ab-T3WU)2018/02/21(水) 14:13:39.76ID:SEaE+TfK0
西山は60局ぐらい出回っていて、振り飛車指すことも分かっているのに
5割近く負けているんだな〜
0312名無し名人 (スッップ Sdbf-bLuc)2018/02/21(水) 14:55:06.22ID:3/cfFotLd
公式戦の棋譜なんかなくても三段リーグの在籍者たちはお互いがどのような棋風でどのような序盤を使うのかおおよそ把握してるだろ
0313名無し名人 (ワッチョイ 37ab-T3WU)2018/02/21(水) 15:07:15.15ID:SEaE+TfK0
関東、関西いずれか自分の所属していない新三段とかならほぼ棋風知らないこともあるだろうね
0316名無し名人 (ワイモマー MMbf-C0Eg)2018/02/21(水) 16:40:10.49ID:DFy0v1eEM
>>306
福間は0.531
http://kishi.a.la9.jp/sandan/san_tusan0_5.html
5割以上で上がれなかった者は珍しく、
5割未満で上がれた者も珍しい。
数字は正直だな。
0317名無し名人 (ワッチョイ 1781-S3hJ)2018/02/21(水) 16:45:39.47ID:rnzFYdUs0
城間さんは535勝ってなれなかったのか。
北海道出身プロは数人いるけど沖縄出身プロはいないよね。
惜しいなあ
0318名無し名人 (ワッチョイ 9fd2-pjg9)2018/02/21(水) 16:56:27.59ID:ONDwIByi0
新人王戦は甲斐以外全滅しそう
まぁ相手的に仕方ないんだが

長谷部浩平三段●-○阿部光瑠六段
柵木幹太三段●-○近藤誠也五段
三田敏弘三段●-○増田康宏五段
慶田義法三段●-○佐々木大地四段
甲斐日向三段○-●石井健太郎五段
三浦孝介三段●-○佐々木勇気六段
出口若武三段 - 澤田真吾六段
西山朋佳三段 - 八代弥六段
0324名無し名人 (ワッチョイ 1ffb-pjg9)2018/02/21(水) 17:57:43.09ID:EsuDkigk0
でもなあ25歳で上がれても40歳手前でフリクラに落ちて
50歳手前で引退てのはどうなんだろ?
普通に働いた方がいいのかな
0327名無し名人 (ワッチョイ 9f39-FHqH)2018/02/21(水) 18:53:31.10ID:HCOVdKGO0
>>324
24歳で上がって38歳で引退という、最短のモデルケースがもう出てしまった

順位戦で勝てているうちはいいとして、フリークラスから戻れないと自覚したら、
身辺支度を始めるのでしょうか
0328名無し名人 (ワッチョイ 9f2b-RFe/)2018/02/21(水) 19:16:15.31ID:As7VSKce0
クマーはモデルケースにして例外ケースだからあまり重視しすぎない方が・・・

一応、ラスト5年ぐらいからもう将棋教室の方にシフトしていたような
将棋教室でそこまで儲かるのかは知らんけど
プロ棋士の肩書きとツテがあれば何とかなるのかね
0329名無し名人 (ワッチョイ ffc7-T3WU)2018/02/21(水) 19:22:34.88ID:k4zqTGW10
スポーツ選手なんて活躍できても40前で引退が普通だからなあ
もちろんその間に稼げる額が違うけど
サッカーだと30歳くらいで平均
0331名無し名人 (ワッチョイ 9fe7-T3WU)2018/02/21(水) 19:46:09.96ID:EwZeAkmq0
羽生てんてーよりも
週休6日の底辺棋士が一番の勝ち組

研究の時間がーとかいうけど
本当に研究してたら週休6日とかにはならねーから
0333名無し名人 (ワッチョイ 97b3-h3lW)2018/02/21(水) 20:24:25.29ID:PWHPvctR0
将棋 第49期新人王戦トーナメント戦 佐々木勇気 × 三浦孝介 (投了図以下シミュレーション有り)
https://youtu.be/Ht7cw0wMlVM @YouTubeさんから
0334名無し名人 (ワイモマー MMbf-C0Eg)2018/02/21(水) 20:33:50.56ID:DFy0v1eEM
年間0勝のフリクラ棋士なら、実働月に1日。
それでいくらになるか知らないが・・・。
0335名無し名人 (ブーイモ MM3b-r2Fr)2018/02/21(水) 20:56:30.48ID:zTYXN8dnM
将棋教室も縄張りあるから名もない棋士は地方にでも行かないと開くの無理だろ
月謝6000円ぐらいっていうし、50人も集めても30万か…
バイトでもしないと食ってけないだろうな
0336名無し名人 (ワッチョイ 1f9e-PxSw)2018/02/21(水) 21:01:50.53ID:PyL7Hpii0
地方も他に競争相手がいないところいかないと無理だよ
早いものがち
熊坂が仙台に引っ込んだ時もう諦めるのかと評判悪かったけど今振り返ると賢明だったよね
小倉さんと前後逆だったらどんな惨状になってたか
0338名無し名人 (アウアウエー Sadf-Lp5/)2018/02/21(水) 21:02:48.03ID:fx0PnH1Va
これまでのNHK杯の記録係が見られるサイトとかない?
和俊先生がどんくらいの期間やってたのか知りたい
0339名無し名人 (ワッチョイ 1f9e-PxSw)2018/02/21(水) 21:42:28.58ID:PyL7Hpii0
>>338
ググレカスじゃなくて
NHKに問い合わせるのが早いと思う
たいていのことはすぐ調べてくれるよ
数十年前の番組のOPの曲はなんだったかみたいなのでもすぐ答えが返ってくる
0340名無し名人 (アウアウウー Sa9b-6Qjl)2018/02/21(水) 23:45:12.79ID:Zl3C3REka
>>322
和田さんは才能面でかなり期待されてたという話を聞いたことあるけど同い年の広瀬や同門で年下のダニーに先越されて折れてしまったということなのかな。
0341名無し名人 (ワッチョイ 9fbd-RFe/)2018/02/21(水) 23:49:56.68ID:fbI2Dlyv0
C級で終わるくらいならプロになれず
一流企業のリーマンになったほうがいいよ
才能が怪しい奴は学業と天秤をかけるべき

将棋1本でプロになれず26歳で社会に放り出されたら
ほぼ人生詰みだからな
0343名無し名人 (スプッッ Sdda-K+kB)2018/02/22(木) 00:09:04.38ID:REUYu+ild
>>305
中学生三段リーガー
中2前 藤井
中2後 豊島 佐々木勇
中3前 渡辺 斎藤 阿部光 増田康
中3後 山崎 佐藤天

中学生三段
高1前 中村太 菅井 永瀬 千田 伊藤匠

次点
高1後 先崎 阿久津 橋本 和田澄 広瀬 糸谷
0344名無し名人 (スプッッ Sdda-K+kB)2018/02/22(木) 00:10:32.54ID:REUYu+ild
まちがえた

>>315
中学生三段リーガー
中2前 藤井
中2後 豊島 佐々木勇
中3前 渡辺 斎藤 阿部光 増田康
中3後 山崎 佐藤天

中学生三段
高1前 中村太 菅井 永瀬 千田 伊藤匠

次点
高1後 先崎 阿久津 橋本 和田澄 広瀬 糸谷
0345名無し名人 (ワッチョイ 6ee9-peYg)2018/02/22(木) 00:25:38.52ID:n6sNfZJ00
朝日杯の記録係が伊藤三段だったか
藤井六段と同学年だから何か思う所があったのか
それともぶっちぎりに差を付けられてるので別世界の人という印象しかないのか

中学生で三段もかなり早いペースで有望株なのは間違い無いんだけどな

藤井四段はついに記録係はやらなかったな
新四段も仕事が回って来る筈だが、中学生棋士にそんな暇もなく
卒業する頃にはもう立派な六段の先生だからそんな立場でも無くなった
0346名無し名人 (アウアウウー Sa30-WJsh)2018/02/22(木) 00:41:58.51ID:1+FvabBqa
>>345
杉本師匠がどこかの解説で言ってたが、実は三段昇段後リーグ入り前の頃に翌年に地元開催予定のタイトル戦の記録係をやることが内定していたそうだ。
結果的に1期で三段リーグを抜けて最年少記録での昇段が決まったことでタイトル戦の頃にはデビュー済みなのでなしになったとのこと。もうイベント的なものでしか藤井くんの記録係はみれないんだろうなあ。
0347名無し名人 (ワッチョイ b69e-ukBS)2018/02/22(木) 00:56:39.17ID:HAFIPoz40
竜王戦とかの海外対局も普通は四段の仕事だからな
六段といえばもう高段、記録は本人が志願してもあるかどうか
0352名無し名人 (ワッチョイ e22d-kKjM)2018/02/22(木) 05:33:37.92ID:2lw+S4jN0
奨励会のカンニング対策はどうなってるんだろう
プロの対局はきちんとやってるとは思うけど
0357名無し名人 (ワッチョイ 2126-x4Or)2018/02/22(木) 11:08:47.94ID:v/V3gKsl0
藤井くんは藤井くんが強いだけなのに
なぜか藤井くんのファンが藤井くんより偉そうで笑える
0358名無し名人 (ワッチョイ 1a98-7vYp)2018/02/22(木) 11:23:06.34ID:v0SqYOaa0
>>354
慎太郎
0359名無し名人 (ワッチョイ f223-MTlB)2018/02/22(木) 11:40:32.56ID:2irlGUVv0
>>346
豊田の棋聖戦か三重の王位戦だったんだろうな。
四段昇段後の記録係は梶浦がよくやってるけど、中村太地だってパリの竜王戦で
記録取らされたんだし、四段のうちにやらせておいてもよかったのでは?
六段になったら流石に無理だろ。
0361名無し名人 (ワッチョイ be60-VS1S)2018/02/22(木) 11:58:41.61ID:SXBJu9td0
>>359
今度の将棋界のいちばん長い日に、都成四段とか記録に駆り出されてるね
今後のために一度はしておいても良かったよね
0362名無し名人 (アウアウカー Sa11-TxgE)2018/02/22(木) 12:00:49.75ID:N9Pzdbk9a
叡王戦第一局名古屋城でまさかの記録係とかないかな?
0363名無し名人 (ワッチョイ 2126-x4Or)2018/02/22(木) 12:04:04.82ID:v/V3gKsl0
>>361
挑戦者も降級も白熱してるところに慣れてない人が記録とか正直いらないだろ
0366名無し名人 (ワッチョイ 2126-x4Or)2018/02/22(木) 12:14:23.77ID:v/V3gKsl0
>>364
抜け番の人もあんまり記録をやったことない人だなw
0367名無し名人 (ワッチョイ 2126-x4Or)2018/02/22(木) 12:16:09.95ID:v/V3gKsl0
>>365
藤井六段はやってないはず
そういう仕事が振られる前にプロになってしまったので
0369名無し名人 (ワッチョイ 073c-jcVR)2018/02/22(木) 12:26:05.30ID:HiwGA2nA0
羽生は「お前記録係一回もやらないで四段になるつもりじゃないだろうな」と
幹事(滝八段?)に言われて記録を取らされたエピソードがあったような

同じく中学生プロの一二三や谷川は記録取ったことあるのかな
0372名無し名人 (ワッチョイ 2126-x4Or)2018/02/22(木) 12:34:09.32ID:v/V3gKsl0
>>369
昔何かの対談で本人も取ったことあると言ってた
でもあまりやってはいないんだよね
0376名無し名人 (ワッチョイ eff2-MTlB)2018/02/22(木) 12:48:11.38ID:wVev7ULW0
加藤…対局者が指すより先に盤上この一手を記録用紙に記入、観戦者に感心される(?)
谷川…対局場の雰囲気も勉強になるので積極的に記録係に立候補してた
渡辺…食事の買出しのお釣りでアイス買うのが楽しみだった(『将棋の渡辺くん』)

加藤・谷川のエピソードの出展が思い出せないから、話半分で
いずれにせよ三人とも記録係経験してる
0377名無し名人 (スップ Sdc4-3onx)2018/02/22(木) 12:48:27.21ID:9AU7KM8Yd
奨励会に来るため新幹線や長距離バスで移動する地方住みの人には記録係やれないでしょ。
0378名無し名人 (ワッチョイ be60-VS1S)2018/02/22(木) 13:04:19.47ID:SXBJu9td0
>>369
当時既にタイトル挑戦経験者であった中村太地六段が
記録係として座っていたこともあるのか

だったら、今から藤井六段が記録係をしたとて不思議ではないんだね
0380名無し名人 (アウアウカー Sa11-YHbr)2018/02/22(木) 13:07:08.12ID:sSOGioYva
>>359
海外だと棋士がやるんじゃない
ハワイの森内糸谷の竜王戦も石田がとってたし
0381名無し名人 (ワッチョイ 2126-x4Or)2018/02/22(木) 13:09:26.10ID:v/V3gKsl0
>>380
場所よりタイミングだと思う
奨励会の対局優先だからそこに当たると棋士が出てくる
今期もタイトル戦で西田や古森が記録やってた
0382名無し名人 (アウアウカー Sa11-YHbr)2018/02/22(木) 13:10:41.85ID:sSOGioYva
海外って言ってるやん
0388名無し名人 (ワッチョイ be60-VS1S)2018/02/22(木) 13:15:35.98ID:SXBJu9td0
>>359
パリの竜王戦みたいな晴れ舞台どころか、
四段と六段のC1順位戦で、既にタイトル挑戦経験者の中村太地六段が記録係やってたってさ(>>385 のリンク先参照)
0391名無し名人 (ワッチョイ be60-VS1S)2018/02/22(木) 13:18:59.12ID:SXBJu9td0
>>386 >>373

>>374 に、奥さんの漫画で当時のことが紹介されてる
0392名無し名人 (ワッチョイ 26af-x4Or)2018/02/22(木) 13:47:45.55ID:bW2gxAFI0
タイトル戦とか地方対局だと楽しそうだけど、将棋会館でやる記録係は糞つまらんだろうしなあ
0393名無し名人 (ガラプー KK60-hP36)2018/02/22(木) 14:15:08.53ID:icqdavnFK
太一のパリ記録係って立会の米長が指名したんじゃなかった?
2人でウッキウキ(米長がw)で凱旋門だかの階段登ったとか言ってたような
0394名無し名人 (ガラプー KKc8-hpLQ)2018/02/22(木) 14:20:16.03ID:cSUiRyYEK
地方の人はやったことない人多いぞ
天彦とかもやったことないし
特に関西は関東と違って記録係足りなくないから
0396名無し名人 (オッペケ Srd7-utcY)2018/02/22(木) 14:38:24.00ID:DmuwVfkEr
>>316

島本すげえなおい
他の5割切った人は二回以上勝ち越してるのに
0400名無し名人 (ワッチョイ b69e-ukBS)2018/02/22(木) 15:12:28.39ID:HAFIPoz40
>>384
植山先生とか一時期記録とってたけどやらなくなったのは
ひとつには記録取られるほうが恐縮するってのがあるらしい
自分より年上で段位も上の先生に先生呼びされてお茶いれてもらうとか確かにきつい
郷田もA級順位戦の記録とりたがってたけど同じ理由で無理だろうな
0401名無し名人 (アークセー Sx5f-f0ks)2018/02/22(木) 15:22:30.27ID:fBqTNlg6x
記録係って、ヒマが少ない早指し戦ならリアルタイムで考えられて役に立つのかな?
持ち時間長いとすごくヒマで金は稼げるけど時間のムダぽい。
0402名無し名人 (ワッチョイ b69e-ukBS)2018/02/22(木) 15:30:08.29ID:HAFIPoz40
桐山先生がこの前ニコ生で話してたけど
研究会なんて誰もやらない時代には記録とって感想戦で質問するのが
唯一プロにあれこれ教えてもらえるチャンスだからね
時代が違う
0403名無し名人 (ワッチョイ 2126-x4Or)2018/02/22(木) 15:32:28.38ID:v/V3gKsl0
>>401
感想戦に参加できる
だいたいの棋士はタイトル戦でも感想戦で記録係の意見や質問をちゃんと検討してくれるので
自分が指してると思ってやると記録は楽しいと言ってた
0404名無し名人 (ワッチョイ 73ec-je3A)2018/02/22(木) 17:02:45.77ID:J1QeGNi00
2/20に前日のNHK杯予選を事由に岡崎七段に昇段のお知らせが出たのが16時半だが
この時間でも藤原・中尾の順位戦復帰のお知らせは来てないね・・・
藤原なんてあと1勝だから達成するかと思ったが、
月曜あたりに初戦敗退していて明日の元弟子戦で決めるのか、
それとも実は来週にもNHK杯予選があったりするのか。
0405名無し名人 (ワッチョイ 73ec-je3A)2018/02/22(木) 17:03:05.21ID:J1QeGNi00
2/20に前日のNHK杯予選を事由に岡崎七段に昇段のお知らせが出たのが16時半だが
この時間でも藤原・中尾の順位戦復帰のお知らせは来てないね・・・
藤原なんてあと1勝だから達成するかと思ったが、
月曜あたりに初戦敗退していて明日の元弟子戦で決めるのか、
それとも実は来週にもNHK杯予選があったりするのか。
0406名無し名人 (ワッチョイ 73ec-je3A)2018/02/22(木) 17:03:42.35ID:J1QeGNi00
うわ、連投すまぬ・・・
0407名無し名人 (ガラプー KKc8-KcO6)2018/02/22(木) 17:18:26.56ID:ztXVuIIYK
>>404
勝率が6割以上という条件があるから
残りの日程から6割以上が確実であっても
年度が終わるまでは確定させられないのかもしれないね。
0408名無し名人 (ワッチョイ 73ec-je3A)2018/02/22(木) 17:36:04.47ID:J1QeGNi00
>>407
うーん、ケースは違うけど、佐々木大地が脱フリクラした時は
直近28局が20-8という時点でもう確定のニュースが出てた。
https://www.shogi.or.jp/news/2017/02/post_1514.html

これって「今後2連敗したとしても条件を達成するから」確定したのであって、
ならば今回も「今期の残り対局を全敗しても6割以上をキープ」が確定すれば
お知らせが出ても良さそうだけどなあ・・・
0409名無し名人 (ワッチョイ de39-BFLd)2018/02/22(木) 19:07:16.63ID:M2um3eNh0
>>316
>>396
島本五段、フリークラス陥落後にC級2組復帰チャンスを物にしているし、ワンチャンスに強いのか
(また降級点取ったが)
0412名無し名人 (アウアウウー Sab5-6bok)2018/02/22(木) 19:23:19.70ID:ZuWGg8Rwa
>>396
いきなりまた点もらったし
よく復級できたなと
0413名無し名人 (ワッチョイ 0eb7-MTlB)2018/02/22(木) 19:29:39.05ID:AlixfQkr0
島本が三段リーグ勝率低いのは最初のチャンスをものにしたから
最初の勝ち越しで上がれなかった増田や佐藤和は無駄に勝率上げてる
0414名無し名人 (スップ Sd02-8LUP)2018/02/22(木) 19:42:33.50ID:A8GfV1Swd
フリークラスという名前はおかしい
もう名実共に「フリークラスという名前のクラス」になってしまった今となっては最早おかしくないのかもしれないが、
本来フリークラスはクラスの名前ではなかったはず。
フリークラス棋士じゃなくてクラスフリー棋士にしておけばもうちっとましだったんじゃないかなあ。
0415名無し名人 (ワッチョイ 76dd-jcVR)2018/02/22(木) 19:51:39.15ID:d0Rqc4si0
島本亮
三段通算 41勝 67敗 (0.380)
プロ通算 172勝 229敗 (0.4289)

ウンコたれキチガイ「思ってるほど弱くないのが正解。島本の評価は不当なまでに悪すぎる。」
0416名無し名人 (ワッチョイ 96e9-L72g)2018/02/22(木) 20:35:09.72ID:dE+nWLvO0
市岡慎吾
0417名無し名人 (ワッチョイ 97a5-je3A)2018/02/22(木) 20:43:41.55ID:euzdOKLp0
>>408
例年通りの日程なら確定でも何かの都合で本来なら来年度に
組まれるはずの対局が前倒しされる可能性も無いわけじゃない
今期の全日程が決まるまで当確は出しにくいってのもあるのかもしれん
0418名無し名人 (ワッチョイ 6ee9-peYg)2018/02/22(木) 20:53:42.66ID:n6sNfZJ00
藤井君は学生(高校進学)でもある上、年度対局数一位になるくらいの対局過多だから
記録係は回って来ないだろうし
他の暇な連中は何やってんだ?って話になる

まあ所属してる関西の方は枠に対して希望者の方が多いようだから
やる必要も無いだろうけど
0422名無し名人 (ワッチョイ a6b3-U2I0)2018/02/22(木) 22:39:28.51ID:w1sMTVyj0
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1217300397
> あと、Wikiに小学生時代の羽生善治氏が小池氏の将棋を見たとなっていますが、
> これは間違いでその1年前のアマ名人戦都下予選決勝の将棋だそうです。
> (羽生氏の記憶違いで残っている棋譜の記録係名から判ったそうです。
> 当時から八王子将棋クラブは通っている有望な少年に決勝戦の
> 棋譜をとらせており、1年後は奨励会に入会したため)
> 失踪事件後、茨城県石岡市で行われた紺野アマ七段昇段記念大会で
> 実際初めて小池氏の将棋を見たそうです。

だそうだ
0423名無し名人 (ワッチョイ b639-NcOv)2018/02/22(木) 23:00:29.79ID:I0z2C2iE0
里見加奈は退会ですか。やっぱり奨励会って厳しいんだな。
0425名無し名人 (JP 0Hc3-je3A)2018/02/22(木) 23:46:44.68ID:294LcinoH
藤井君の叡王戦名古屋対局 土曜なのでギャラ出して記録やっても
話題になって宣伝になるんじゃないの
0432名無し名人 (アウアウウー Sab5-6bok)2018/02/23(金) 08:05:02.16ID:itsIUfhHa
藤井記録係やらせるなら対局者の迷惑ならないよう事前告知とかなしでやってほしいわ
0433名無し名人 (ワッチョイ 4606-utcY)2018/02/23(金) 08:06:12.32ID:LsqPM1UY0
今日藤原対久保田だよね
0439名無し名人 (ワイモマー MM7e-NcOv)2018/02/23(金) 10:44:49.44ID:GvIuRznpM
>>437
ばぶる
0440名無し名人 (ワイモマー MM7e-NcOv)2018/02/23(金) 10:48:02.22ID:GvIuRznpM
>>437
バブル全盛の頃だから20歳前後。
0441名無し名人 (ワッチョイ 0ab9-kKjM)2018/02/23(金) 14:46:07.18ID:MfG9D+Df0
男性の奨励会退会の場合、1年間アマの大会には出れず
1年後にアマの大会で勝ち進んでタイトルを獲得したり予選を勝ち上がり
(実はアマの上位の多くも奨励会三段退会者)
一般棋戦の出場権を得て既定の勝利を上げれば
プロ編入試験を受験できるが非常に大変
0444名無し名人 (ワッチョイ a6b3-U2I0)2018/02/23(金) 16:00:34.60ID:NYhozKf80
アマプロ師弟戦というだけでも珍しいのに、師匠のフリクラ脱出が掛かった対局というのは空前絶後だろうな。
0450名無し名人 (アウアウカー Sa0a-QbIP)2018/02/23(金) 20:53:47.01ID:HGEfzLbFa
元弟子に負けた。
忖度なしのガチ勝負だった。
0453名無し名人 (ワッチョイ 9fb3-2pQG)2018/02/23(金) 21:11:46.56ID:evLWTfX10
藤原はもしNHK杯予選がもう終わってて勝ててなかったとしたら、
残るはハタチンだけなの?
これはちょっときついような・・・あと1勝が届かないね・・・
0456名無し名人 (ワッチョイ 4e33-8qHG)2018/02/24(土) 00:34:49.42ID:R+LY7zOB0
フリークラス棋士の復帰状況

藤原 17-10
年度内あと1勝で復帰
棋王戦(畠山鎮)
NHK杯(未公表)

中尾 今期16-8
年度内あと2勝で復帰
棋王戦(日浦ー真田の勝者)
竜王戦(牧野)2/27
NHK杯(未公表)
0458名無し名人 (ワッチョイ c61a-8LUP)2018/02/24(土) 01:14:10.39ID:HbZ8FAfs0
藤原は残念だったけど、この師匠にとって重要な対局で弟子が勝ったというのは将棋界的には素晴らしいことだろうな
0459名無し名人 (ワッチョイ 62d2-x4Or)2018/02/24(土) 01:14:10.78ID:FNf7RbHu0
フリクラ落ちて引退する棋士ってその後どうするの?
あと、フリクラ落ちるのはやっぱ努力が足りないから?
0460名無し名人 (スッップ Sd70-Y/A/)2018/02/24(土) 03:07:04.24ID:P7CMojAjd
奨励会での昇段スピードや勝率が一番優秀な人って誰だろうとみてたら
最強は屋敷か村山聖かコールなんじゃないかと思うようになった。

年齢の問題もあって豊島や藤井はよく負けてる…
0465名無し名人 (ワッチョイ 2126-x4Or)2018/02/24(土) 09:07:27.62ID:+S+69hTk0
>>464
連盟が気にしなきゃならないほど注目されていたか?
0466名無し名人 (ワイモマー MM7e-NcOv)2018/02/24(土) 10:07:25.34ID:dqW/wByPM
>>459
身分は「引退棋士」となり、将棋教室や稽古・指導などの
普及活動に携わる。
C2維持やフリクラからC2復帰は、(運転免許みたいに)
努力すれば取得できるというものではない。
フリクラに降級したのはC2を維持する実力がなかったから。
最下位のクラスとはいえ、大変だ。
0467名無し名人 (ワッチョイ 6e9b-NcOv)2018/02/24(土) 10:12:10.89ID:JvsayyHY0
人情将棋って、プロであるの?
0468名無し名人 (オッペケ Sr39-Y41+)2018/02/24(土) 10:57:35.09ID:YNA+rK7ur
>>467
米長哲学が浸透してるから無い、とされている
それに三段リーグや順位戦は前年度、そのまた前年度…の成績が参照されるから、
翌年度以降に頭ハネが起きる可能性を考えると普通はやろうと考えない
0470名無し名人 (ワッチョイ 12a1-9bBu)2018/02/24(土) 12:24:38.17ID:jbmQJyao0
奨励会3段の人とかって連盟や師匠が就職世話できるのかな?
26まで引っ張ってそこで外されるってホント厳しい世界だよな。そういうもんとはいえ強い若手が後から後から来るうえに上がれるのは年4人と決まってるし。
0472名無し名人 (ワッチョイ 4b85-VS1S)2018/02/24(土) 12:30:51.00ID:r+x4nDAs0
>>470
三段で年齢制限による退会者には
指導者としての道や観戦記者の道も紹介されるらしいよ
でもそれはそれで研修が必要だし
挫折感の強い状態ですすめられても受けない人が多そう
退会後は、しばらく将棋には触れたくなかったとか
将棋を憎んだとか、瀬川さんや今泉さんが言ってたし
0475名無し名人 (ワッチョイ 4b85-VS1S)2018/02/24(土) 12:50:55.44ID:r+x4nDAs0
>>473
三段リーグは半期ごと二人だから、正しいと思うが?
0477名無し名人 (スプッッ Sd9e-K+kB)2018/02/24(土) 13:18:59.84ID:QIY2u1Z3d
>>470
ガキのときの入会者が年2, 30人台で、それからざっくり10年ふるいにかけた結果が4人+αと考えるとそこまで厳しくない気がする
0479名無し名人 (ワッチョイ 4b85-VS1S)2018/02/24(土) 13:56:36.18ID:r+x4nDAs0
>>478
ないない
0482名無し名人 (ワッチョイ 56fb-SJjx)2018/02/24(土) 14:08:43.71ID:w69Fk/Yk0
効率よく次点を取れば年間5人だね

年間4人×40年で160人か・・・
5期に1人次点で昇段としても40年で20人で
40世代で180人か・・・これで40年以内で引退する人をいれると
だいたいプロの人数は160人ぐらいになるんだろうな
そもそもいったい将棋のプロは何人養えるものなの?
200人ぐらいしか維持出来ないから年間4人なんだよね
0484名無し名人 (ワッチョイ 12a1-9bBu)2018/02/24(土) 14:15:02.71ID:jbmQJyao0
囲碁やゴルフみたいに緩い組織で給料は保証しません。勝手に賞金や指導で稼いでねって方式に変えりゃいいんだろうけど。

スポーツ見てると将棋のように保護の手厚い世界はあまり見ないなー。
0485名無し名人 (ワッチョイ 8bf2-jcVR)2018/02/24(土) 14:17:06.10ID:tOMT7REt0
>>481
引退前の活躍や引退後の普及活動に対する功労に報いる
引退棋士に箔がつくし、イベントで派遣する/されるときの値段が上がる

そんなところじゃないの
0486名無し名人 (アウアウカー Sa11-+Sb0)2018/02/24(土) 14:32:44.80ID:3PnOu6Wja
>477
>>483
そもそも、奨励会に入る時点で相当の能力があるからな
このへんは医師国家試験の合格率が8〜9割というのと似てる
割合としては高いが、そこに到達するまでが大変という
0487名無し名人 (ワッチョイ b69e-ukBS)2018/02/24(土) 14:39:41.86ID:aSwSAMda0
別に温情で手厚いわけじゃなくて貧すれば鈍す、犯罪者まがいのことして金策する羽目におちいらないための自衛だからな
昭和の前半なんてひどいものだよ
0488名無し名人 (ワッチョイ 708a-v6s8)2018/02/24(土) 14:47:23.45ID:ZCww3p2K0
>>486
奨励会に入るには、小学生の時点でアマ四段位が必要なわけで、
その時点で相当数が振るいに掛けられてるんだよな。
そんな天才少年達の半分位は、初段にすら辿り着けずに脱落。
やっと三段まで辿り着いても、半分近くがそこで脱落。
0489名無し名人 (ワッチョイ 327c-D0rE)2018/02/24(土) 14:58:24.31ID:CEVrwuZP0
>>486
医師の試験は受かりそうな奴しか大学が受けさせないからあの数字
将棋はプロになろうなんて酔狂な親子が少ないから、難易度は何とも言えんな
囲碁の井山が中国韓国で苦戦してるの見るとね
0490名無し名人 (ガラプー KK5f-KcO6)2018/02/24(土) 15:19:42.96ID:3DQsXuOWK
プロになれなかった奴は才能が無かっただけだ。
そこに三段まで辿り着くのが大変とかは関係ない。
才能が無かったからプロになれなかっただけだ。
0491名無し名人 (ワッチョイ 6e9b-NcOv)2018/02/24(土) 15:45:53.40ID:JvsayyHY0
将棋のプロは、なるの大変だと思うけど。
本当に賢い奴は、東大京大あるいは医学部目指すよ。

リスクとリターン考えたら、将棋だけやってるとか馬鹿げたこと出来ないよ。
ただ将棋のプロは、休みが多くて 拘束時間少なく そこは魅力だわ。

良くも悪くも、将棋馬鹿しか目指せない場所ですね。そこは、尊敬する。
0493名無し名人 (スプッッ Sd9e-K+kB)2018/02/24(土) 16:48:52.48ID:gbKQlhtcd
>>491
そんなの将棋じゃなくても同じ
10年かけて1〜2割も残れるんだから大したことない
6級退会も含めての数字だからさ
0496名無し名人 (ガラプー KK5f-KcO6)2018/02/24(土) 17:27:12.14ID:3DQsXuOWK
信じたくない事実かもしれないが三段は約6割以上がプロになっている。
つまりプロになれない方のが少数派。
過酷なイメージを演出してるバカが多い。
0497名無し名人 (ワッチョイ aea6-8qHG)2018/02/24(土) 17:36:54.96ID:8Ft+Vrhm0
>>496
>信じたくない事実かもしれないが三段は約6割以上がプロになっている。
医学部で6割だけ医者なら大問題。
ロースクール?、そんなのは知らん顔だ
0499名無し名人 (ガラプー KK60-KcO6)2018/02/24(土) 17:42:22.20ID:3DQsXuOWK
三段リーグは順番待ち。
順番が回って来なかったような奴は
才能が無いだけだから考慮しなくて良い。
0500名無し名人 (ワッチョイ e981-W2lJ)2018/02/24(土) 17:48:55.34ID:XyQt1s7e0
島本は12勝昇段してトータル41-67か。

最後の期除くと29-61か。ダブルスコアじゃないか。よく昇段できたな
0501名無し名人 (ワッチョイ 56fb-SJjx)2018/02/24(土) 18:18:08.65ID:w69Fk/Yk0
>>496
問題なのは15年ぐらい頑張って
その4割になるてのが過酷なわけで・・・
単に合格率4割てだけなら、そう過酷にはならないだろ
0503名無し名人 (ガラプー KK5f-KcO6)2018/02/24(土) 18:24:06.91ID:3DQsXuOWK
>>501
そういうリスクは入門前に師匠や道場の席主から、ちゃんと聞いてるはず。
才能が無い奴が最初から挑戦するのが間違い。
0504名無し名人 (スプッッ Sd9e-A3Rn)2018/02/24(土) 18:34:54.40ID:HvAjNCi/d
>>500
新刊が楽しみ
0505名無し名人 (スプッッ Sd9e-K+kB)2018/02/24(土) 19:53:34.33ID:N61vnCInd
>>501
最初の4年くらいで自分がプロになったら強並弱のどのレベルかは分かるだろ
あとは弱でもなりたいか否かの自己責任での選択
0510名無し名人 (アウアウウー Sab5-6bok)2018/02/24(土) 23:19:30.70ID:SoKtkZYja
>>507
杉本も西田も大橋もギリの25歳昇進
0511名無し名人 (アウアウウー Sab5-6bok)2018/02/24(土) 23:22:13.98ID:SoKtkZYja
トナリと杉本は8年以上三段リーグいる
中1が高校1年が大学出て社会人2年目になる年月
棒に振るには長すぎる
0514名無し名人 (ワッチョイ 70b3-MTlB)2018/02/24(土) 23:58:29.13ID:lUTkeONs0
都成や大橋、西田杉本あたりの活躍をみると
三段リーグなかなか抜けれなくても四段にさえなればって諦めきれんだろうな
0518名無し名人 (ワッチョイ 327c-D0rE)2018/02/25(日) 00:56:03.99ID:vsB7EUYG0
>>511
長期三段リーグで退会になる子には救済措置あっていいよね
たとえば高卒から25歳までいた子を想定して
7年以上在籍で勝率いくら以上ならフリクラ四段とか
福間とか救済されるんじゃないの?w
0520名無し名人 (ワッチョイ 76dd-MTlB)2018/02/25(日) 01:24:28.36ID:RgTnGWyK0
瀬川晶司
三段通算 72勝 72敗 (0.500)
プロ通算 206勝 179敗(0.5350)

今泉健司
三段通算 134勝 136敗 (0.496)
プロ通算 46勝 36敗(0.5609)

島本亮
三段通算 41勝 67敗 (0.380)
プロ通算 172勝 229敗 (0.4289)

ウンコたれキチガイ「思ってるほど弱くないのが正解。島本の評価は不当なまでに悪すぎる。」
0522名無し名人 (アウアウイー Sa81-3/94)2018/02/25(日) 06:34:18.81ID:ovSZH7oca
門倉の持ちネタで自分が三段の頃に石田門に入った勇気が、自分が三段のまま四段になって抜かれていったって自虐が悲しすぎる。
0526名無し名人 (ワッチョイ a6b3-U2I0)2018/02/25(日) 21:00:47.42ID:0a4cTJE30
島本レベルでもプロになったという事実だけで十分でしょ。
引退は当分先だし、食うに困らない程度は稼げている。
引退してもプロ棋士の肩書で仕事は入ってくる。
0532名無し名人 (ワッチョイ de39-BFLd)2018/02/26(月) 03:03:32.28ID:0eh710q40
>>526
フリクラに落ちてから這い上がってきたのが凄い。
これで13年(宣言フリクラならさらに5年)の延命が保証された。

もちろん、延命では無く、さらに上に行くのが理想ですけれど。
0533名無し名人 (ワッチョイ de39-BFLd)2018/02/26(月) 03:06:21.73ID:0eh710q40
>>516
しかし、何だかんだで、公式戦10勝5敗というハードルはいい感じに機能していて、
そう簡単にはクリアできない。
ある棋戦で連勝して目を作っても、別の棋戦で初戦落ちがあるとすぐ潰える。

また、元奨励会員、それ以外の純粋アマも一筋縄では行かない面子揃いの中、
公式戦出場権を勝ち取るのは並大抵ではない訳で。
0534名無し名人 (ワッチョイ 29b3-9cpk)2018/02/26(月) 03:57:56.46ID:Da+FJekR0
ながく続けているとたまに島本みたいなイレギュラーも出てきちゃうよね

たまったま確率に愛され誕生した一人   
0535名無し名人 (アウアウウー Sa30-bF+W)2018/02/26(月) 04:20:06.23ID:yReFmw5Ya
>>506
鈴木英春は、年齢制限が30歳のころ、未成年で三段になっていたが、四段になれなかった。
0536名無し名人 (アウアウウー Sa30-bF+W)2018/02/26(月) 04:24:29.67ID:yReFmw5Ya
島本がまた本、出すね
0537名無し名人 (ワッチョイ 419c-sPXD)2018/02/26(月) 07:41:52.51ID:zb7pj6dz0
シャウトが完全にシャットアウト
0539名無し名人 (ワッチョイ 569f-bF+W)2018/02/26(月) 09:58:06.91ID:Wz9vi5Y50
明日は竜王戦の中尾vs牧野が携帯中継入ってるな
もしや中尾の大一番なのか
0540名無し名人 (ワッチョイ 4b85-VS1S)2018/02/26(月) 09:59:50.32ID:RROr1O6i0
>>506
最近著書読んだけれど、天野貴元さんかな?
16歳で三段リーグ入りするも、10年足踏みして奨励会退会
2015年10月に、享年30歳で癌で死亡
14歳から酒煙草知ってギャンブルに嵌った挙句らしいが

奨励会員初め棋士は昔から、パチンコ麻雀競馬、今は追加でスマホでガチャと、ギャンブル好き多いらしいね
元々将棋もゲームだしなあ
0544名無し名人 (ワッチョイ 4b85-VS1S)2018/02/26(月) 11:07:20.81ID:RROr1O6i0
>>541
当時、先崎学先生が幹事だったの?
彼自体、中学も休みがちで、ギャンブル好き
奨励会時代に禁止されていた麻雀荘通いしていたことを公言しているのに
遊んでいる奨励会員に厳しく指導とか無理なんじゃないのかなあ
0545名無し名人 (ワッチョイ 2126-x4Or)2018/02/26(月) 11:15:44.52ID:1UJojzBt0
奨励会で派手に遊んでも行方みたいにプロになったのもいるし
何かの所為にできない世界だと感じる
0546名無し名人 (ワッチョイ 73ec-je3A)2018/02/26(月) 11:17:54.06ID:dd1ZFu060
>>543
中尾五段にとっては人生の岐路だし数は少なくてもファンはいるかもしれないんだから
結果を知りたい需要は少なからずあるよな。
NHK杯予選なんて後で放映するわけでもないんだから
すぐに結果公表してくれればいいのにな。
0547名無し名人 (ワッチョイ 3af2-POFq)2018/02/26(月) 11:21:13.27ID:jERBSPP00
NHKと銀河の一括予選発表方式は実につまらん
0548名無し名人 (ワッチョイ b69e-z29z)2018/02/26(月) 11:26:16.79ID:Trp2bLku0
>>544
先崎は幹事したことないよ
先崎も天野を酒とかに誘ったひとりらしく、追悼文で
天野の早世には責任の一端を感じるみたいなこと書いてたからそれじゃね
でも天野と遊んでたの先崎だけじゃないしな
0549名無し名人 (ワッチョイ 4b85-VS1S)2018/02/26(月) 11:35:04.68ID:RROr1O6i0
>>548
誘うのも悪いけれど、誘われて断わらない節制のなさは自己責任だものね
羽生竜王は、飲んだら強いと思われるが酔って醜態晒すほど飲まず
次も行こうとはしご酒を誘われても、今日はもう帰ると
最後まで飲むことはなかったと聞く
0550名無し名人 (ワッチョイ 56fb-SJjx)2018/02/26(月) 11:38:55.73ID:1ldHMx9P0
天野貴は元から三段としては弱かったので
成長出来なかっただけでは?
10年もいて大きく勝ったのは12勝1回て・・・
頭打ちだった
0551名無し名人 (ワッチョイ 6fd2-aIj4)2018/02/26(月) 11:57:32.60ID:52e72uuN0
自伝にもあったけど、第42回の時に最終日連敗フィニッシュして結果を見たら
上位陣総崩れで連勝してれば上がってたとか…
悪い意味で三段リーグに慣れちゃってだんだろうな
井出みたいに1パーセント未満の奇跡も起こるときはあるから
人事を尽くして天命を待つことの大切さを他人事ながら知ったわ
三段リーガーは天野の自伝のあの箇所だけでも読むといい
0552名無し名人 (ワッチョイ 0823-MTlB)2018/02/26(月) 12:23:56.13ID:WAI0FuJe0
藤井君に高校進学して欲しい理由はこれなんだよな。
中卒の頭で自分の収入が相当ある、となれば女、酒、ギャンブルぐらいしか
楽しみがないだろう。
十代半ばでそういうことに嵌まったらどうなるかw
でも現役高校生ならそういうことはやりにくい。
長い目で見れば高校に行った方が大成すると思う
0553名無し名人 (JP 0Hd2-G3Ju)2018/02/26(月) 12:25:17.05ID:EhGOrkZcH
四段になればクマーですら冠つけた将棋教室開けるからな
収入の多さはともかく人生オワタにはならないな
0555名無し名人 (ドコグロ MM36-x4mV)2018/02/26(月) 12:43:24.83ID:Ww2ijXPWM
>>552
対局少ないヒマな棋士ならその通りなんだが、羽生藤井クラスともなると遊ぶヒマなんかないでしょう。
進学は決めたものの高校もほとんど行けなくなるよ。
0556名無し名人 (ワッチョイ 62d2-x4Or)2018/02/26(月) 12:54:23.33ID:0zDh8HqW0
奨励会時代かどうかはわからないけど、
森内もギャンブルに逃げたことがあるって言ってたね。
0557名無し名人 (ワッチョイ b69e-z29z)2018/02/26(月) 12:59:36.42ID:Trp2bLku0
森内がいってるのは麻雀じゃないかな
ひところは麻雀するためにわざわざ関西いくくらいはまってた(阿部隆とカノタマに声をかけるのが定番)
天野は渡辺明ブログで競馬場にいく仲間として名前があがってたのは覚えてる
0558名無し名人 (ワッチョイ 9e1e-BFLd)2018/02/26(月) 13:09:28.57ID:cW/o6nKV0
ギャンブルに逃げるというかモノポリーとか麻雀とかある程度金の出し合いは
あの世代だとある程度あったはずで負けた後に気晴らしでやるみたいな感じじゃね
先崎の文章でも羽生が麻雀やってたり郷田や村山がやってたりするし
競馬での羽生と郷田の違いとかも書いてる
0561名無し名人 (ワッチョイ b69e-z29z)2018/02/26(月) 14:03:40.60ID:Trp2bLku0
>>558
メンツが足りないからって大晦日に康光が阿部隆に電話かけて
わざわざ植山宅まで呼び出すとかいう世界だからなあ……
負けた時の軽い気晴らしって言わないと思うわ
0562名無し名人 (ワッチョイ 6e1a-Hdhs)2018/02/26(月) 15:15:47.01ID:ol6FhzUM0
天野は単に運が無かっただけだろう
いろいろと脚色されてるが
0564名無し名人 (アークセー Sx10-NcOv)2018/02/26(月) 15:47:17.93ID:z0lYz35fx
>>506
宮城県出身の小学生名人で庄司俊之という人だったかな。
たしか同年代の林葉直子と記念対局して勝ったりしてたな。
間違いなく中原誠の後継者になるうると期待していた。
それが三段で10年以上こげついて退会してしまうとは予想もしてなかった。
0565名無し名人 (ワッチョイ b69e-z29z)2018/02/26(月) 17:10:38.76ID:Trp2bLku0
橋本が以前微妙なエッセイ書いてたな
奨励会員は酒を覚え麻雀を覚えして遊ぶようになる、だいたいの奨励会員はそうなりそして上がれない
先崎さんは小学生のうちから麻雀打っていてプロになったがそれは先崎さんが大天才だからで
同じことをやる普通の人はプロになれない、とかいう
先崎が読んだら顔がまだらになりそうな褒め殺しだった
0566名無し名人 (ワッチョイ e201-euXf)2018/02/26(月) 17:29:47.71ID:0FamWBLt0
遊んでるから 四段に成れないとか、ただの言い訳だぞ。

将棋が強くなれないから、他の道に逃げただけだよ。

地味に勉強を継続できるのが、一番大事な才能でしょ。
0567名無し名人 (ラクッペ MM70-Qmb+)2018/02/26(月) 17:30:14.06ID:iqL8B+pYM
>>552
「中卒の頭」ってなんだ?
自分の頭脳を基準にしたら誤まりだろう
東大程度なら楽勝の頭脳の持ち主あいてに馬鹿馬鹿しいww
0570名無し名人 (ワッチョイ 62d2-x4Or)2018/02/26(月) 18:17:53.88ID:0zDh8HqW0
好きこそものの上手なれって言葉があるけど、
結局、ある物事にどれだけ努力できるかってことなんだよね。

米長が兄貴が馬鹿だから東大に行ったみたいに言うから、
誤解されがちだけど、
プロ棋士になった人のほとんどが東大には受からないと思うよ。
なぜなら、勉強が嫌いでしょ。
実際、片上以外は早稲田とか阪大くらいしか受からないじゃん。

逆に東大に受かる人がプロ棋士になれるかといえば、
ほとんどはなれない。
なぜなら将棋などというゲームに熱を傾けられないから。
0571名無し名人 (ワッチョイ 62d2-x4Or)2018/02/26(月) 18:25:50.35ID:0zDh8HqW0
二足のわらじを履くのは大変だから、
東大との両立は片上だけだと言いたいと思うやつが多いだろうけど、
それ言ったら、東大に受かるやつが全員が東大一直線みたいなやつだけだと
思ったら大間違いよ。
なんとなく勉強していて受かっちゃうようなやつもうようよいる。

結局、パイの違いが大きい。
将棋のプロ目指すやつは全然少ないけど、
とりあえず勉強していて、めちゃくちゃ頭いいやつは、
たいして勉強せずに東大が受かる。

昔から、プロ棋士と東大とどっちが頭いいかっていう話はよくあるが、
間違いなく圧倒的に頭がいいやつがいるのは東大の方。
まあ、東大はピンキリだけどね。
0572名無し名人 (ラクッペ MM70-Qmb+)2018/02/26(月) 18:31:04.81ID:iqL8B+pYM
「なぜなら、勉強が嫌いでしょ。」ってのが根拠のない妄想
やっぱり自分を基準にしている人って^^;
0573名無し名人 (ワッチョイ 62d2-x4Or)2018/02/26(月) 18:33:02.06ID:0zDh8HqW0
勉強が好きならなおさら東大に受かるレベルの受験勉強ができるのは
片上だけじゃんって話になる
0574名無し名人 (ワッチョイ c3d5-MRHR)2018/02/26(月) 18:34:04.06ID:ZsOR+uat0
谷合くんが四段になれれば東大大学院の棋士だよ
0575名無し名人 (ワッチョイ 38b3-f0ks)2018/02/26(月) 18:50:58.45ID:MKQ57aYJ0
将棋指してる時が一番楽しい、将棋の研究してる時が一番面白い、他のことしてる暇がない
こういう人がプロになり、プロになっても続く人がトッププロになるんだと思う
0576名無し名人 (ワッチョイ 251e-rUoD)2018/02/26(月) 19:08:45.30ID:G5bzjEU10
棋王戦の解説で勇気が対局楽しい、持ち時間長いと沢山考えられるのが更に楽しいって嬉しそうに言ってたな
0578名無し名人 (ワッチョイ 9e1e-JqS7)2018/02/26(月) 21:11:47.03ID:cW/o6nKV0
>>565
先崎は自覚ありだと思うぞ
遊び仲間(先輩)でプロになれたのが中田功だけで周りみて少しマジで集中した時期があると
どっかの先崎の本に書いてあったはず
天野も先輩から飲む打つ買うの3つのうち2つにハマりこんだら奨励会抜けられない
と言われたと自著に書いてある
0579名無し名人 (アウアウカー Sa11-vCLr)2018/02/26(月) 21:19:49.55ID:/kzdDtIOa
「将棋以外で好きな(得意な)ことは何ですか?」ってのはよく出る質問だけど、その答えで本当に将棋しかないんだなって分かることも多いな

永瀬の「棋譜並べ」とか、菅井の「居飛車」とか
0584名無し名人 (ワッチョイ 6ee3-je3A)2018/02/26(月) 22:58:03.32ID:gnViW6nb0
松本門切ねーな
4名中2名が2月中に降級、1名降級寸前

森信門も何気に酷い
二段以下の11名中5名が2月第2例会休会
0585名無し名人 (アウアウカー Sa11-KDam)2018/02/26(月) 23:06:51.16ID:MFM4YW18a
結局のところ、学力成績と将棋での強さという違う次元を比べるからおかしくなるわけで……
将棋がプロになれるほど強い人が学業に専念していたらとか、東大入試を気負わずに通る人が将棋に専念していたらとか、全部タラレバ
努力も才能だし、想像はできるが、特定の二、三の棋士を挙げて「東大でも楽勝」ってのはなあ

もしかして俺釣られてるかね

>>584
松本はともかく、モリノブは大きいからそういうこともあるだろう
0586名無し名人 (ワッチョイ 419c-sPXD)2018/02/26(月) 23:13:12.43ID:zb7pj6dz0
個人的に期待してるのは関東のシャウト君と関西の宮崎ケンタ君
0587名無し名人 (ワッチョイ 419c-sPXD)2018/02/26(月) 23:14:10.85ID:zb7pj6dz0
>>584
例会休会って何してるの?
0590名無し名人 (ワイモマー MM7e-NcOv)2018/02/27(火) 00:04:30.18ID:iHQLhNurM
学力と棋力は別の能力であって・・・。

プロ野球選手とサッカー選手の、どちらに成るのが難しいか?
と同じ議論で、求められる能力が異なるのだから
議論じたいが意味をなさない。
0591名無し名人 (ワッチョイ 048a-Dhld)2018/02/27(火) 00:26:45.71ID:ijdTqtrb0
米長弟「兄達は頭が悪いから東大へ行った。自分は頭が良いから将棋指しになった」
米長兄「馬鹿でなければあんな奴の兄は務まらない」
0592名無し名人 (ワッチョイ 327c-D0rE)2018/02/27(火) 01:08:05.89ID:fupHQFlm0
谷川兄弟も米長みたいな東大逸話あるね
兄弟で将棋勝負して勝った弟がプロ棋士目指して名人になった
負けた兄者は灘高から東大、そして羽生少年にも土つけた強豪アマだった
0593名無し名人 (ワッチョイ b69e-z29z)2018/02/27(火) 02:56:05.16ID:BWhLTRn+0
>>578
一葉の写真かなあ?
あの頃って
・中田功が四段昇段のとき先崎は無心に喜んだが遊び仲間が呪詛していてそれでちょっと距離をおくようになった
・羽生と一緒の写真で「元天才?」扱いされて、気がついたら後輩のはずの康光森内郷田にすら追い抜かれていて本気出した
・いろんな人に小銭せびってた(借金申し入れ)康光に頼むと説教された上で貸してくれる、康光にもう貸すなといった人もいたが
康光は説教があることを知っていてそれで自分のところに来るのは将棋から完全に心が離れてないからだろうとずっと金を貸し続けた
とかいろいろエピソードがあって、たぶんどれかひとつが利いたんじゃないんだと思うんだよな
ってこう並べてくと先崎はいい友人に恵まれてるな
0594名無し名人 (ワッチョイ 76dd-MTlB)2018/02/27(火) 03:24:58.43ID:SUhqFBG00
>>592
兄弟で勝負したのではなく、兄弟で内藤国雄の指導対局を受けた
兄の方はハンデを厳しく、弟は緩くして
兄はこの時15歳くらいだし、プロの道はもう考えてなかっただろう
0595名無し名人 (ワッチョイ 6f24-tWql)2018/02/27(火) 08:59:26.19ID:6Rwj/kI70
中尾-牧野戦が携帯中継ってことは、中尾五段はNHK杯で1勝できた可能性あるな。
今日勝てばフリクラ脱出決まるみたいな?
さすがに牧野五段相手は厳しいけど。次は日浦八段。
果たしてC2復帰はなるか?
0596名無し名人 (ワッチョイ f223-MTlB)2018/02/27(火) 09:15:28.46ID:Q1PBIDej0
クマーや永作の記事が過去に出てるし、村瀬さんで朝日に一本くらい記事できるかもな、
崖っぷちからの復帰決められたら。

けど、クマーはあんだけ盛り上がったのに、中尾はこれだけ劇的な状況になっても全然だね。
0598名無し名人 (ワッチョイ 82ea-x4Or)2018/02/27(火) 09:34:29.69ID:H+5jhv320
>>594
タニーが「兄は将棋を覚えたのが遅かったですから、でもプロになってたら
少なくともA級八段にはなってたと思う」と言ってたな
0601名無し名人 (アウアウカー Sa11-KDam)2018/02/27(火) 10:43:33.22ID:oVjluQvZa
ラスト連勝重ねれば拡大解釈で復帰が見えたことかな

クマーの場合は最終年までほぼ泣かず飛ばずで、最後の最後に復帰見えたのが大きいのかも
0602名無し名人 (ワッチョイ 6f24-tWql)2018/02/27(火) 10:54:05.32ID:6Rwj/kI70
そういえば、中尾五段の朝日杯2次予選、会長との死闘はすごかったな…200手こえてたやつ
0604名無し名人 (ワッチョイ 2931-OA+a)2018/02/27(火) 11:19:56.33ID:ufpDhaGU0
遠山が23日の謎の一勝で昇段
たぶんNHKの予選
まだやっていたんだな
0605名無し名人 (ワッチョイ 3af2-POFq)2018/02/27(火) 11:27:10.72ID:nLjoZuLN0
藤原は後1勝なのに復帰のお知らせが無いと言うことは
NHKは初戦負け あと畠山戦残すのみだから駄目そうだな
0606名無し名人 (ワッチョイ 6f24-tWql)2018/02/27(火) 12:14:06.01ID:6Rwj/kI70
藤原先生はハタチン先生戦で今期は対局全て終了?
0608名無し名人 (ワッチョイ f223-MTlB)2018/02/27(火) 13:24:02.21ID:Q1PBIDej0
>>606
そうだよ、鎮に負けてもいいところどり30局で六割五分の目は残ってるけど、17勝11敗になるので
そこから4連勝が必要になる。これは厳しい。脇に負けた1敗が痛すぎた。

05月11日 ○ 豊川孝弘  第30期竜王戦?6組 昇級者決定戦 1回戦
06月05日 ○ 浦野真彦  第30期竜王戦?6組 昇級者決定戦 2回戦
06月21日 ○ 高田尚平  第3期叡王戦?七段戦 1回戦
06月21日 ○ 堀口一史座 第3期叡王戦?七段戦 2回戦
07月06日 ○ 小倉久史  第30期竜王戦?6組 昇級者決定戦 3回戦
07月12日 ○ 小林健二  第89期棋聖戦?一次予選 1回戦
07月27日 × 西川和宏  第89期棋聖戦?一次予選 2回戦
07月xx日 ○ 東和男   第26期銀河戦 予選 1回戦
07月xx日 ○ 北浜健介  第26期銀河戦 予選 決勝
08月21日 ○ 神崎健二  第30期竜王戦?6組 昇級者決定戦 4回戦
08月24日 ○ 伊奈祐介  第11回朝日杯 一次予選 1回戦
08月24日 ○ 阿部隆   第11回朝日杯 一次予選 2回戦
08月31日 ○ 東和男   第59期王位戦?予選 1回戦
09月05日 × 小林裕士  第3期叡王戦?七段戦 3回戦
09月12日 ○ 上田初美  第26期銀河戦 Dブロック 1回戦
09月12日 × 渡辺正和  第26期銀河戦 Dブロック 2回戦
09月15日 × 宮本広志  第11回朝日杯 一次予選 3回戦
09月20日 ○ 伊藤博文  第66期王座戦?一次予選 1回戦
09月26日 × 都成竜馬  第59期王位戦?予選 2回戦
10月11日 × 脇謙二   第30期竜王戦?6組 昇級者決定戦 5回戦
10月17日 ○ 今泉健司  第66期王座戦?一次予選 2回戦
12月21日 × 大橋貴洸  第66期王座戦?一次予選 3回戦
01月16日 ○ 伊藤博文  第44期棋王戦?予選 1回戦
01月25日 ○ 島本亮   第31期竜王戦?6組 ランキング戦 1回戦
01月31日 × 大橋貴洸  第68期王将戦?一次予選 1回戦
02月xx日 ×       第68回NHK杯戦 予選 1回戦
02月23日 × 久保田アマ 第31期竜王戦?6組 ランキング戦 2回戦
0612名無し名人 (ワッチョイ 8abd-2pQG)2018/02/27(火) 14:30:33.77ID:aacEfwHa0
>>608
あずまとお札から2勝ずつ稼いでるのか
女流も含まれてるしこれで勝率6割5分復帰とかぬるすぎるわ
どうせ復帰しても一直線でまた落ちていくんだろ
0614名無し名人 (ワッチョイ b69e-z29z)2018/02/27(火) 15:54:53.62ID:BWhLTRn+0
大橋は藤井聡がいなけりゃ新人王取れてたくらいの活躍してるしな
ごときとかいうのは段位がそのまま強さの指標だと思ってる人?
0617名無し名人 (ワッチョイ 46eb-2YgN)2018/02/27(火) 16:03:18.23ID:h7dSYBZy0
クマーの最終年の対局相手と比べると中尾とか藤原はゆるっゆるだよね
フリクラ棋士増え過ぎだよ
0618名無し名人 (ガラプー KK5f-KcO6)2018/02/27(火) 16:11:52.45ID:2iFsVhonK
>>617
大して違わないと思うが。
1つの棋戦で連勝するよりは
初戦を落とさない方が相手が強くはならない。
熊坂の時は初戦で落としちゃったのを
カバーするために同じ棋戦で無理な連勝が求められてただけなんじゃないの?
0621名無し名人 (ワッチョイ 3af2-POFq)2018/02/27(火) 18:58:26.31ID:nLjoZuLN0
ちょっと前は復帰 頑張れとか判官びいきで見ていたけど
復帰した途端 順位戦1勝とか人 馬鹿にしているのかと 見ると
アホらしくなった
0623名無し名人 (ワッチョイ 8abd-2pQG)2018/02/27(火) 19:09:18.37ID:aacEfwHa0
>>621
フリクラからの復帰条件から宣言フリクラ、女流、アマ
との対戦を除外すべきだよ
年間18勝上げても大半がこいつらだと復帰しても即降級点だろ

三段リーグ放り込んだほうがいいわ
0624名無し名人 (ガラプー KK60-KcO6)2018/02/27(火) 19:13:19.84ID:2iFsVhonK
>>623
宣言フリクラ、女流、アマチュアを含めても
脱出できない奴を弾く意味では適正。
駄目なら、また落ちれば良いし
今度こそ戻れない。
0625名無し名人 (ワッチョイ 76dd-jcVR)2018/02/27(火) 19:22:44.51ID:SUhqFBG00
底辺プロは必死に擁護するが、里見の編入は絶対認めないキチガイのガラプーは無視
藤原は弟子に八百長を持ちかけなかったことは立派
0626名無し名人 (ワッチョイ e839-9gpw)2018/02/27(火) 19:42:29.94ID:hHi4boTl0
>>623
誰が相手でも1勝は1勝。
そうしないと公式戦の意味がなくなる。

それとも駒落ち戦を復活させるか。
アマ戦は香落ち上手になるとか
0627名無し名人 (ワッチョイ e839-9gpw)2018/02/27(火) 19:52:07.85ID:hHi4boTl0
仮に駒落ち戦復活なら、アマ、女流のフリクラ編入が有利になるが、もちろん文句は言えないわな。
0632名無し名人 (ワッチョイ b6c8-UOSh)2018/02/28(水) 01:35:52.79ID:xaX7fDDV0
402手で未だ先が見えない
0633名無し名人 (ワッチョイ 0ec1-x4Or)2018/02/28(水) 01:38:26.13ID:zrJw4klf0
村瀬信也@murase_yodan
モバイル中継されている将棋の牧野五段ー中尾五段戦、持将棋模様の死闘で、手数が400手!に達しました。
戦後の公式戦では最長手数のようです。野球で言えば、延長30回ぐらいになってもまだ終わらない、とでも言えばいいでしょうか。
0634名無し名人 (アウアウウー Sab5-6bok)2018/02/28(水) 01:46:28.81ID:nwjzQKrya
すげー
中尾頑張れ
0636名無し名人 (ワッチョイ 0e0c-K1lQ)2018/02/28(水) 04:51:39.06ID:iXVipwvO0
しくしく
0637名無し名人 (スププ Sd94-R3Hi)2018/02/28(水) 05:17:21.03ID:SgWyZ2a8d
くたびれ損
0640名無し名人 (ワッチョイ 4e33-8qHG)2018/02/28(水) 08:19:04.75ID:ukmVekvO0
こんだけ気力の充実してるときに、よりによってこの手の泥沼に鈍感そうな牧野が
相手だったというのはめぐり合わせの悪さだな中尾。
0641名無し名人 (ワントンキン MMac-HoEK)2018/02/28(水) 08:37:23.27ID:LawssRIJM
420手とか初めてみたよ。
引退かかってる中尾が頑張るのは当然だけど、牧野も忖度無しで頑張ったな。
0642名無し名人 (ワッチョイ 989f-tW3s)2018/02/28(水) 08:47:48.20ID:CcjSAZvP0
>>641
公式戦に限れば戦後最長記録だよ
1951年に405手が記録されて以来だからほとんどの人は400手の大台は初めて見たはず
0643名無し名人 (ワッチョイ a646-saxG)2018/02/28(水) 08:55:58.61ID:fPP8JNW60
中尾さん、あと3勝だっけ?
0644名無し名人 (ササクッテロル Sp88-R3Hi)2018/02/28(水) 09:29:03.44ID:EOxvM9Zip
相入玉の泥試合
中尾はそもそも一点足りなかった
にも関わらず付き合ってやった牧野には頭上がらんだろ
だが指し直しで負けるようじゃ終わりだな
記録係はとんだ災難だな
0645名無し名人 (ササクッテロル Sp88-R3Hi)2018/02/28(水) 09:32:27.54ID:EOxvM9Zip
>>627
俺が小学生の頃、ひふみんとアマ名人がNHK杯の特別対局とかで角落ちでやってたの思い出しわ
角落ちのひふみんが完勝しててトッププロとアマ名人では天と地ほどの差が当時はあったんだよな
0646名無し名人 (ブーイモ MM5e-65nC)2018/02/28(水) 09:36:03.45ID:EBQw5ZUBM
>>643
後2勝だけど残すは日浦戦(棋王戦)のみ。NHK杯予選がまだ謎なので、もう引退が決まってる可能性もある。日浦戦が最期の大一番になる可能性もあるといえばある。
0648名無し名人 (ワッチョイ 749b-2pQG)2018/02/28(水) 09:40:12.68ID:3H0aba0B0
今だってトッププロとトップアマの差は天と地となような
棋力が衰えて地の下の潜ってしまったおじさんおじいちゃんプロがいるだけで
0650名無し名人 (ワッチョイ de39-BFLd)2018/02/28(水) 09:54:02.71ID:26GHx2u90
>>645
今でも、名人とアマ名人は角落ちの手合い。
記念対局(=非公式戦)なので扱いは小さいけど。
というか、現在のアマ名人・横山大樹氏も佐藤天彦名人と記念対局したはずだが、
記事が見付からなかった。
https://www.shogi.or.jp/column/2017/09/71.html

記念対局とは言え、角落ちの手合いでだいたい互角。
ここから、プロ同士でも下位と上位の差も推測できる。
0651名無し名人 (ワッチョイ 56fb-SJjx)2018/02/28(水) 10:03:57.63ID:hCOSlUB60
角だと三段の差、飛車だと四段の差あるらしい
両方なら七段の差
つまり角落ちでA級と互角に戦うにはC1の力は必要
名人だとその上のランクB2の力は必要
A級と飛車角落ちで互角に戦うには奨励会初段の力が必要
だからトップアマ、おそらくは奨励会二段~から三段の力では
名人には勝てないことになる
0652名無し名人 (ワントンキン MMac-HoEK)2018/02/28(水) 10:21:55.52ID:LawssRIJM
いやC1と名人に角落ちの差は無いと思うよ。
仮に名人、A級がC1、C2の順位戦に放り込まれても全勝は難しいと思うし。
0653名無し名人 (ワッチョイ 73ec-je3A)2018/02/28(水) 10:39:34.36ID:v1tcm1Km0
>>645
もしNHK杯で白星なしの場合でも、日浦戦に勝っても足りないので、
手合い係が配慮して棋王戦予選の次戦を年内に設定してくれれば可能性はゼロではない。
ただ、現在3/6までに対局は入ってないし、日浦は3/13に順位戦が入ってるから、
3/9までに日浦戦が組まれないとちょっと厳しいかもしれない。
0654名無し名人 (ワッチョイ df81-W2lJ)2018/02/28(水) 10:47:53.23ID:ktoFgL6Z0
>>650
羽生の時は毎年あったよな?なんでだろ
まだ対戦してないんじゃない?
ニュースにならんとは考えられんし
0657名無し名人 (ワッチョイ 6676-nMj3)2018/02/28(水) 10:58:22.94ID:0Rdw5pH00
趣味でCにいるんじゃないかみたいなのとかA級ですら通過点みたいなのがいるしな
0661名無し名人 (ササクッテロル Sp5f-nMj3)2018/02/28(水) 11:16:20.12ID:L0x7h16Op
引退だけでなく退会すればアマ棋戦出られるんじゃない?
0662名無し名人 (ワッチョイ 989f-tW3s)2018/02/28(水) 11:30:24.26ID:CcjSAZvP0
アマ復帰規定には元奨と指導棋士しか明記されてないから棋士会員が退会しても認められないんじゃないかな
0663名無し名人 (アウアウカー Sa11-xOks)2018/02/28(水) 11:33:23.59ID:CosbQNXVa
復帰云々ではなくとも、対局という形で指せないのは辛かろうに。
0665名無し名人 (ササクッテロレ Sp10-6bok)2018/02/28(水) 11:41:09.05ID:T2ObjYKSp
>>651
どこから突っ込んだらいいのか
0667名無し名人 (ワッチョイ caab-POFq)2018/02/28(水) 11:53:00.47ID:R6NaMpst0
昔丸田九段がC2から落ちて強制引退になったときに
77才だったけどアマ棋戦に出たいと申し出て
署名もそれなりに集まったみたいだが許可されなかったという話がある。
ちょうど羽生七冠で将棋が注目されていた頃のことでテレビでも少しやっていた記憶がある。
0669名無し名人 (ササクッテロル Sp88-R3Hi)2018/02/28(水) 12:14:39.04ID:EOxvM9Zip
>>651
何言ってんの
今ならアマトップがA級にも一発入れてもおかしくないじゃん
A級が女流に一発入れられることもある
女流なんて奨励会一級かせいぜい初段レベル
昔なら考えられんくらい棋力が上がってるんだよ
0670名無し名人 (ワッチョイ 2126-x4Or)2018/02/28(水) 12:25:05.92ID:PaddTsF30
>>669
>A級が女流に一発入れられることもある
いつ?
可能性としてあり得るってだけの話?
それだと既にあった事みたいだけど
0672名無し名人 (ワッチョイ 2126-x4Or)2018/02/28(水) 12:29:07.36ID:PaddTsF30
深浦甲斐戦のことね
0673名無し名人 (スプッッ Sd2a-A3Rn)2018/02/28(水) 12:36:01.95ID:8ukJE0Epd
>>669
中井青野?
0674名無し名人 (スフッ Sd94-GiJo)2018/02/28(水) 12:39:09.06ID:fEhmZuBod
1クラス差で1段差もねえよあほか
0678名無し名人 (ワッチョイ 0f9d-MTlB)2018/02/28(水) 13:10:03.14ID:FR+3XWGJ0
C上位でB1上位かAって具体的に誰?藤井のこと?
菅井と斎藤がB1指し分け以下で終わりそうなんだが
C1の永瀬のことでも言ってんのかな
0683名無し名人 (ワッチョイ 0f9d-MTlB)2018/02/28(水) 16:16:05.14ID:FR+3XWGJ0
>>682
藤井が菅井や斎藤と10番やって勝ち越せるかは未知数だけど
千田が2人より上なわけないけどな
永瀬にしたってタイトル奪取成功して今期昇級決まった上で精々同じくらいだろ、順位戦との相性考えれば無理だな
0684名無し名人 (ワッチョイ 8abd-2pQG)2018/02/28(水) 16:30:38.12ID:hiD7pSh40
>>682
順位戦1年目の藤井をC上位と定義するのはどうかと思うな
永瀬や千田が菅井や慎太郎より明らかに上ではないでしょう
特に永瀬のC2時代の成績なんて雑魚に対して取りこぼしが多すぎるわ
順番待ちなんかではない
0685名無し名人 (エムゾネ FF70-cLFC)2018/02/28(水) 17:38:57.30ID:7MFnbWSwF
藤井くんをのぞいてそのメンバーはほぼ同世代だし永瀬菅井慎太郎は三段リーグ同時参加だったような?
単に順位戦でスムーズに昇級出来ていないだけ
0686名無し名人 (ワッチョイ 1a98-8Yx9)2018/02/28(水) 17:44:21.91ID:6if0vVkz0
斎藤慎ー千田は7-0と一方的な勝敗
0687名無し名人 (ワッチョイ 073c-jcVR)2018/02/28(水) 18:52:14.71ID:Zk/pOWSf0
>>650
天彦は前の年の角落ちは天野啓吾アマ名人に勝ってる
もし対戦済なら結果を発表してほしいね

名人対アマ名人 角落ち記念対局
大山6-6(判明分) 中原9-7 加藤0-1 谷川3-2 米長0-1
羽生5-4  康光0-2  丸山2-0  森内4-4 天彦1-0

森内○ー●今泉 こんなのもあった
0689名無し名人 (ブーイモ MMed-MrhS)2018/02/28(水) 20:32:42.24ID:xgLCY4aBM
>>687
丸角換わり名人なのに角が無くても強いのか
0692名無し名人 (ワッチョイ 4c80-+08t)2018/02/28(水) 20:54:53.42ID:h/fwh0Xi0
>>652 わかってないな。
そもそも角落で五分の相手に平手で全勝は無理なんだよ。せいぜい8割ぐらい。
角落がそこまで大差じゃない、という事。
0693名無し名人 (ワッチョイ 3af2-saxG)2018/02/28(水) 20:57:19.48ID:ggZff5hS0
復帰の知らせがないのでNHK予選敗退確定
0694名無し名人 (ワッチョイ 12a1-9bBu)2018/02/28(水) 20:59:51.02ID:LXSAnCRq0
いやでも、羽生とB1かB2時代の先崎が角落ちで4-1でしょ。
それからすると、C-2の平均(例えば順位が真ん中になった人)と名人なら普通に互角よりも名人が勝率よくても不思議じゃない。

実際角落ちってそこまで無茶苦茶大きな差じゃないし。
0697名無し名人 (ワッチョイ fcfe-CwOT)2018/02/28(水) 21:38:59.50ID:bV25BIag0
>プロ棋士同士で大駒落ちを指す機会が結構あるが、結果は上手が8割前後の勝率で……
旧吉田の横歩取り完全ガイドコラム3より
0701名無し名人 (ワッチョイ 5f39-A9D2)2018/03/01(木) 00:56:52.18ID:Zg+9fsCo0
>>696
公式戦のアマチュア枠が無かった時代は、
アマ代表と名人の闘いとして注目度も高かったようだから、そう手抜きもできなかったと思うが。
今はどうかは知らない。
0702名無し名人 (ドコグロ MM9b-vTHz)2018/03/01(木) 01:12:42.64ID:Cxh6FTkSM
記念対局で負けても報酬は変わらないだろうから、プロの本気は出さないでしょうね。
プロの本気の駒落ちが見れるのは研修会だけだな。(負けると報酬が減る)
0705名無し名人 (ワッチョイ 279b-Sc2n)2018/03/01(木) 02:06:02.49ID:3/JT0/W50
プロの本気って言葉も、怪しいよね。

本気のはずの公式戦も、悪手連発普通にあるしね。

プロの本気って言葉は、負け惜しみとか 言い訳の類ですよねww
0706名無し名人 (ブーイモ MM4b-KT59)2018/03/01(木) 02:09:45.59ID:F+ITjq5ZM
>>699
申し訳ない。下に書いてたように木村角落ちで先崎ー木村で3-2の間違い。

それは先崎のwikiに書いてある。でそれは確か将棋世界に載った記事。それを読んだ記憶があって先崎が角落ちで負けるんだから羽生相手で4-1だったはずって記憶を勝手に書き換えてた。
0711名無し名人 (ドコグロ MM9b-vTHz)2018/03/01(木) 02:50:24.97ID:Cxh6FTkSM
研修会では、奨励会員も駒落ち上手で対局する。
プロ棋士同様に報酬は負けたら減るし、プロ棋士のように本業で稼げるわけではないので、奨励会員の方が必死ということ。
0712名無し名人 (ワッチョイ ff9f-iH35)2018/03/01(木) 02:53:47.67ID:I89HLX8e0
なんだ奨励会員って意味かよ
白星黒星しか残らないから星を報酬と例えるならば常に全力なのはその通りだが、対局料は発生しないじゃん
0713名無し名人 (スフッ Sdff-2uY9)2018/03/01(木) 02:56:19.39ID:iEPPOLpJd
>>711
>プロの本気の駒落ちが見れるのは研修会だけだな。(負けると報酬が減る)

って言ってただろ
"プロ"の本気の駒落ちはどこに行った?
それと奨励会でも駒落ちあるけどこれは本気じゃないんだ知らなかったわ
あと報酬が減るとかいうソースもってこい
0714名無し名人 (ワッチョイ ff9f-iH35)2018/03/01(木) 02:57:48.29ID:I89HLX8e0
多分研修会員と奨励会員との駒落ち対局も例会の星に付けられるから云々って話をしたいんだろうが、付随するネタがトンチンカンすぎるぞ
0723名無し名人 (ドコグロ MM9b-vTHz)2018/03/01(木) 03:19:55.33ID:Cxh6FTkSM
「そろそろ将棋の厳しさも教えよう」という場所が研修会です。子どもスクールの指導では、先生が手をゆるめてよいところで指してくれます。しかし、研修会での先生は真剣勝負です。
(将棋のチカラ・著 阿久津主税)
0725名無し名人 (ドコグロ MM9b-vTHz)2018/03/01(木) 03:28:55.62ID:Cxh6FTkSM
>>722
プロも研修会では奨励会員と同じ立場なので、同様に勝たないと報酬は減る。
プロ棋士側が勝たないと指導料減るというのは、数年前にプロ棋士だかのブログで書いてあったはず。
知り合いのプロ棋士にも研修会で負けたら報酬減額することを確認した。
0726名無し名人 (ワッチョイ 27d2-dslO)2018/03/01(木) 03:43:14.29ID:BMXm/XQ10
>>717
窪田とか高崎とか幹事じゃなくてもやる人はやる
引退棋士も多いね、貴重な収入源か
関東と九州の研修会は対局相手の名前が出ているので見ると楽しい
関西と東海はわからないけど

久しぶりに九州研修会のページを見たらすごい人数増えてて吃驚した
普及大成功だなー
0727名無し名人 (スププ Sdff-2wX4)2018/03/01(木) 04:41:33.60ID:2cv/Ue2Ad
関西本部の地域には関西東海九州の研修会あるのに、関東本部の地域には関東研修会だけで寂しい
北海道や東北にも研修会を作れば底上げなるような気がするけど
北海道から研修会に参加してる人って居るのかな?
0728名無し名人 (ワッチョイ 5ff7-ZVnA)2018/03/01(木) 04:48:24.82ID:siGEhz6z0
>>727
今なら研修会を作れば、生徒は集まるだろうけれど
指導棋士や指導するプロ棋士が足りないのでは?
0730名無し名人 (ワッチョイ 27fe-UEKv)2018/03/01(木) 09:21:23.64ID:NTnCGY970
そういえばと思って研修会見たらB1勢が次の例会で昇級チャンスだ
関西柳瀬は現在5連勝
関東糸田は現在10勝1敗
九州市.岡は現在10勝3敗
糸田さんは高校生ですから奨励会とは関係ないですけど柳瀬市.岡はこれが同時に奨励会へのチャンスでもあります
もしかしたら次の例会で奨励会員2人誕生するかもしれませんね
頑張って欲しいです
0731名無し名人 (ワッチョイ 2780-m1UI)2018/03/01(木) 09:43:42.66ID:UYbKoK+L0
市岡真悟
0733名無し名人 (アウアウカー Sabb-ZVnA)2018/03/01(木) 14:42:30.58ID:9WK0sULka
>>732
出身はいても、現在そこにいて活動している棋士をたくさん確保できないと
月に数回の研修会のために棋士が通うかなぁ?
0734名無し名人 (ワッチョイ 27d2-dslO)2018/03/01(木) 15:37:10.82ID:BMXm/XQ10
ドラマの連続を制し、優勝したのは?オール学生選手権、準決勝・決勝の激戦の様子をご紹介|将棋コラム|日本将棋連盟
ttps://www.shogi.or.jp/column/2018/03/post_331.html

何人かの元奨のその後のエピソードが興味深い
0736名無し名人 (スップ Sd7f-Ht9g)2018/03/01(木) 18:27:59.21ID:xlBQ8ZA+d
>>726
窪田は元研修会幹事だからな

一期で退任したが、本人は続けたかったようなことを当時blogで書いてた記憶が
0741名無し名人 (ブーイモ MM4b-Coyx)2018/03/01(木) 19:54:36.44ID:o9PEDoN6M
>>737
ほんとこれ
奨励会退会した人間は公の場で指せないようにしろ
0743名無し名人 (ワッチョイ df23-m1UI)2018/03/01(木) 20:19:47.70ID:VMYR3mZP0
元奨がアマの大会に出るのも勇気のいることだと思うよ
退会の事情は人それぞれだし中には将棋を嫌いになる人だっているんだから
楽しく将棋指せるようになったんならそれでいいんじゃないの
0745名無し名人 (ワッチョイ bf9f-A5w0)2018/03/01(木) 20:32:07.52ID:011H/iav0
>>739
新四段の活躍度合いが過去最高だからでしょ
新四段みんな強い
0750名無し名人 (アウアウウー Sa2b-fqI7)2018/03/01(木) 21:40:50.50ID:73gfzHsia
>>745
ほんとみんな強いな
井手でさえ、今年はジャイキリ君だし
0752名無し名人 (ワッチョイ 67b3-k3ZN)2018/03/01(木) 22:08:23.61ID:YiluDzBf0
20年くらい前だったか
「アマチュアは左脳で考えるがプロは右脳で指す」
というのがテレビで話題になったんだが
三段リーグの人たちはどうなんでしょう
0754名無し名人 (オッペケ Srdb-PmuF)2018/03/01(木) 22:19:13.59ID:wEjP5mA8r
中尾牧野戦考えたらすごいよなあ
中尾が引退かかってるのを牧野が知ってるかどうかわからんけど
相手の都合なんか考える必要もないし
引退がかかってるなら全力で死に水とってやるのもプロだと言えるし
0757名無し名人 (ワッチョイ df23-m1UI)2018/03/01(木) 22:55:27.36ID:VMYR3mZP0
>>752
アマとプロというより子供の頃から環境に恵まれた人は右脳を鍛えられる感じ
囲碁もそうだし音楽や絵画も似たようなとこあると思う
0759名無し名人 (ワッチョイ df39-IhxS)2018/03/01(木) 23:31:55.47ID:ZExUq8+/0
>>744
奨励会予備軍をキープするための「研修会」というのがある。
そこで一定の成績を残すと女流への編入ができる。

奨励会への編入よりハードルは低い。
0760名無し名人 (ワッチョイ 6726-m1UI)2018/03/01(木) 23:36:03.48ID:T2YzyNbD0
>>758
そんな降級点食らってる棋士に負けちゃう棋王
0763名無し名人 (ワッチョイ df7c-CU3z)2018/03/02(金) 06:59:01.05ID:D14hwyUE0
>>739
今年度勝率ランキング
01位 藤井聡太四段 58勝11敗 勝率0.840
02位 大橋貴洸四段 40勝11敗 勝率0.784 <三段で年齢制限退会危機だった人
03位 永瀬拓矢七段 37勝11敗 勝率0.771
04位 豊島将之八段 38勝14敗 勝率0.731
05位 都成竜馬四段 27勝10敗 勝率0.730 <三段で年齢制限退会危機だった人
06位 高見泰地六段 32勝12敗 勝率0.727
0771名無し名人 (ドコグロ MM9f-vTHz)2018/03/02(金) 17:50:35.33ID:IsEGBf14M
研修会から女流棋士になるハードルが低すぎて、女流棋士が量産され過ぎているからな。
制度変更は必至でしょう。
0772名無し名人 (スプッッ Sd7f-prES)2018/03/02(金) 17:56:25.96ID:Y0Ty9rtZd
>>771
研修会のC1に上がるのって、千駄ヶ谷で四段位の棋力になるのかな?
それくらいならこれからもドンドン増えそうだね
藤井聡太効果で分母増えてるし
0774名無し名人 (ワントンキン MMbf-Vtg4)2018/03/02(金) 18:31:38.72ID:/GqSLRn7M
ここ数年女流タイトル争いしてる面子はほぼ現奨か元奨だから編入は研修会B1辺りにした方がいい気がする。
0775名無し名人 (ドコグロ MM9f-vTHz)2018/03/02(金) 18:33:34.73ID:IsEGBf14M
>>772
さすがに千駄ヶ谷道場四段程度ではC1は無理。
ローカル大会でC1の小学生と対局したことあるけど、24ならR2100ぐらいはあるね。
道場なら五段クラスでしょう。
0780名無し名人 (ワッチョイ 07e3-PLqx)2018/03/03(土) 09:29:32.81ID:GgnzKs610
29 古賀悠聖 (後)甲斐 (先)長谷部
今期最年少古賀の相手が4番手・1番手ってのは面白いな
将来タイトル獲れる器なら一発くらい入れてくれるはず

10 坂井信哉 (先)服部 (後)貫島
来期年齢制限の25歳vs絶好調新三段の構図も面白い
後がほとんどない必死さが勝つか怖いもの知らずの勢いが勝つか
0781名無し名人 (ワッチョイ 678a-PCmo)2018/03/03(土) 09:34:42.20ID:g5Z+pDL30
長く3段リーグ抜けられなかった大橋、西田、都成らの面々が今期
プロで勝率上位争いをしていることからすると、
4段への昇級枠も3にするか、次点枠をもう少し増やすかした方が
プロ棋界全体のレベルアップにはなるんだろうがなあ。

>>775
千駄ヶ谷は普通の道場よりは段位の認定、厳しめなんじゃないかな。
0783名無し名人 (ワッチョイ 678a-PCmo)2018/03/03(土) 12:08:10.57ID:g5Z+pDL30
池永は詰将棋選手権も上位に来るし、
3段リーグでも安定して上位だし、これで上がれなかったらつらいなあ。
0784名無し名人 (ワッチョイ 7f81-Coyx)2018/03/03(土) 12:25:30.22ID:MGseG2zf0
女流はどんどん人増やせばいいんじゃね
プロ棋士とは違う方向で稼いでいけばいいと思う
バラエティ方面で活躍したら新しいスポンサーも付くんじゃない
0785名無し名人 (ワッチョイ 67b3-k3ZN)2018/03/03(土) 12:32:33.30ID:MPorzNPI0
>>782
ここ数期の高齢新四段は単純に勝率だけじゃなく
大橋都成杉本あたりはタイトル本戦の直前まで行ったりして普通に活躍してる
井出は棋戦優勝西田は準優勝ある
伸びしろがあるかは分からんけど
三段リーグ抜けさえすれば活躍出来るイメージはある

藤井は言うに及ばず大地近藤高野青島梶浦増田黒沢
順に遡っても新四段のレベルがかなり高いのは確か
0786名無し名人 (スプッッ Sd7f-g1y0)2018/03/03(土) 12:51:07.59ID:MSJfNiTod
>>785
アマでも優勝準優勝できるんだよなあ
今は世代交代期ってのも大きい
金井高見レベルでタイトル挑戦者とタイトルホルダーになるんだし
0789名無し名人 (ワッチョイ 67b3-k3ZN)2018/03/03(土) 13:41:49.10ID:MPorzNPI0
>>786
アマっていつの話だよw
てか、その他大勢の棋戦優勝も出来ない連中はなんだよw
優勝出来ない奴らのが多いんだから充分活躍してるだろ?
それに世代交代期だっていうなら
尚更、壁を減らしてどんどん淘汰していくべきだと思うが

>>787
そうだった。申し訳ない、勘違いしてた
0791名無し名人 (ササクッテロル Spdb-tuVw)2018/03/03(土) 15:19:11.14ID:0RHf3pnXp
都成は新人王も取ってるな
0792名無し名人 (スッップ Sdff-KvLF)2018/03/03(土) 15:30:43.54ID:FAxiR3Pqd
昨日のA級順位戦みたいに6人ぐらいで勝ち星並んでしまう可能性あるかな?3段リーグはプレーオフ無いけど。
0793名無し名人 (ワッチョイ 279b-Sc2n)2018/03/03(土) 15:31:26.73ID:mOkCqC4I0
今期の注目は昇段者も然ることながら、13勝5敗での昇段ならずが出るかどうか。

13勝5敗が、5人ぐらい出てもおかしくない、勢いですね。
0797名無し名人 (ワッチョイ 8787-k3ZN)2018/03/03(土) 16:58:56.57ID:IzZYEBwC0
3月4日(日)
第62回奨励会三段リーグ戦 17回戦・18回戦

【第62回奨励会三段リーグ戦(上位)】 ◎昇段2名 ☆次点1名
位 棋  士  名 勝. 敗 17回戦 18回戦
04 長谷部浩平 12-04 先三田 _古賀
06 池永  天志 12-04 _小高 先小山
30 服部慎一郎 12-04 _坂井 先秋山
01 甲斐  日向 11-05 先古賀 _桝田 次点1
10 坂井  信哉 11-05 先服部 _貫島
17 山本  博志 11-05 先井田 _黒田
22 黒田  尭之 11-05 _渡辺 先山本 次点1
35 貫島  永州 11-05 _岡部 先坂井
02 冨田  誠也 10-06 _秋山 先岡井
──(↑2位以上・3位の可能性あり)────
13 三田  敏弘 10-06 _長谷 先荒田
19 渡辺  和史 10-06 先黒田 _横山
21 谷合  廣紀 10-06 先石川 _井田 次点1
03 関矢  寛之 09-07 先横山 _里見
07 藤田  彰一 09-07 _小山 先西山
09 出口  若武 09-07 _岡井 先小高
24 桝田  悠介 08-08 _西山 先甲斐
27 秋山  純希 08-08 先冨田 _服部
33 山川  泰熙 08-08 先三浦 _石川
0798名無し名人 (ワッチョイ 8787-k3ZN)2018/03/03(土) 16:59:15.43ID:IzZYEBwC0
【第62回奨励会三段リーグ戦(下位)】 (4勝以下は降段点▲)
位 棋  士  名 勝. 敗 17回戦 18回戦
08 柵木  幹太 07-09 先川村 _古田
12 慶田  義法 07-09 _荒田 先岡部
18 石川  優太 07-09 _谷合 先山川
20 井田  明宏 07-09 _山本 先谷合
23 里見  香奈 07-09 _本田 先関矢 ▼退会
25 岡部  怜央 07-09 先貫島 _慶田
26 荒田  敏史 07-09 先慶田 _三田
32 小高悠太郎 07-09 先池永 _出口
36 小山  直希 07-09 先藤田 _池永
11 古田  龍生 06-10 _黒川 先柵木
14 西山  朋佳 06-10 先桝田 _藤田
29 古賀  悠聖 06-10 _甲斐 先長谷
05 三浦  孝介 05-11 _山川 先黒川
15 本田   奎  05-11 先里見 _川村
28 岡井  良樹 05-11 先出口 _冨田
16 黒川  智記 04-12 先古田 _三浦
30 川村  悠人 03-13 _柵木 先本田
34 横山  友紀 03-13 _関矢 先渡辺
0801名無し名人 (ワッチョイ 7fa5-k3ZN)2018/03/03(土) 17:16:17.88ID:Rk8O7GNd0
連勝さえすれば三人の内誰かが一つ負けてくれるだけでいいので
それなりに望みがあるように思えるな、順位1位の恩恵半端ない
0802名無し名人 (アウアウカー Sabb-X6Dj)2018/03/03(土) 17:20:11.33ID:VDLC0kjIa
とはいえ、あたりが弱いわけでもないし、三人のあたりも殊更強いわけでもない
まあ、ここで連勝できないようでは……か
0808名無し名人 (ワッチョイ 07e3-PLqx)2018/03/03(土) 18:09:35.11ID:GgnzKs610
最終日の坂井信哉
第54回 12勝4敗(トップ・M1)の星野に勝ち
第55回 11勝5敗(6番手)の青嶋に勝ち ※最終日前の5番手・7番手が昇段
第58回 最終局で12勝5敗(2番手)の石川優に勝ち
第59回 12勝4敗(トップ)の藤井に勝ち
第62回 12勝4敗(3番手)の服部と対戦

服部目線に立つならまず死神を倒さないと1期抜けが見えてこない
0811名無し名人 (スッップ Sdff-aJDb)2018/03/03(土) 19:07:47.61ID:J+K6Rn1Kd
>>775
四段で24どれぐらい?
こちら関西研修会
0814名無し名人 (ワッチョイ df5d-PLqx)2018/03/03(土) 21:29:58.97ID:HQ/7Oz190
なんか昔はとにかく若いやつどんどん上がれ!とか思って見てたが、
ずっと見てたら池永とか甲斐に上がって欲しくなってきた
0816名無し名人 (ワッチョイ 279b-Sc2n)2018/03/03(土) 22:04:08.93ID:mOkCqC4I0
三人上がってほしい。
0817名無し名人 (アウアウウー Sa2b-Vtg4)2018/03/03(土) 22:14:24.18ID:zOgSzDBUa
急遽入った明日の名人戦プレーオフの記録係は確保できたんかね?三段はリーグ最終戦があってダメだから二段以下か予定が空いてるプロか女流か。
0818名無し名人 (ガラプー KK4f-L6Q9)2018/03/03(土) 22:20:21.29ID:ovh/7+rBK
>>788
県代表狙っている純粋アマの友人が代表を逃すたびに、「今回3段何人居て何人倒した?」と聞くのが恒例になってる。
2人倒しても無理なのはザラみたい
0819名無し名人 (ワンミングク MMbf-MfWy)2018/03/03(土) 22:34:13.96ID:c276muJlM
純粋アマってのはな、領地からの吸い上げだけで生活が成り立つ貴族だけで、金を稼ぐ行為をしたら馬鹿にされるんだぞ
0822名無し名人 (ワッチョイ 07e3-PLqx)2018/03/03(土) 23:17:59.36ID:GgnzKs610
来期伊藤匠が1期抜け出来るかどうかは今期甲斐が次点昇段できるかどうかにかかってる
強いのが3人抜ける意味は大きい
0823名無し名人 (ワッチョイ 0758-x7J7)2018/03/03(土) 23:42:41.94ID:3BtXfwJw0
いよいよ明日かぁ
常に熾烈な戦いだけど今は将棋界も明るくていいよ
1〜2年前は強いソフトやスマホ事件で斜陽産業、将来性のない職業みたいに言われてたからな
誰がって応援出来んけど、みんな頑張れ
0827名無し名人 (ワッチョイ 07e3-PLqx)2018/03/04(日) 00:02:09.02ID:+WPxaRaG0
関矢は前期最終局で三田に勝っていれば昇段だったんだよな
しかも01谷合・02本田・03出口・04古森・06甲斐・10黒川・11長谷部に勝っての昇段という
非の打ちどころのない上がり方で・・・
ちなみに負けた相手は12三浦・18石川・19三田・21桝田・24藤田・28西山
0831名無し名人 (ワッチョイ dfd3-k3ZN)2018/03/04(日) 01:54:10.47ID:1Fd7d+ZV0
18歳以内で三段リーグに参加した人の成績を調べてみた。
第1回の先崎と現在三段リーグ在籍者を除いています。

@15歳以内
 9人全員が18歳までに四段昇段、最長8期2名(斉藤慎、天彦)
 今期該当なし。
A16歳
 15人中13人が18歳までに四段昇段、最長6期1名(千田)
 残り2名は途中退会(和田澄人9期で退会、立石径4期で退会)
 今期該当するのは池永と古賀。池永は本命とみます。
B17歳
 31人中23人が四段昇段、最長17期3名(杉本和、西田、金沢)
 ちなみに1期目10勝以上は12名全員が7期以内に昇段
 今期該当するのは1期目10勝の慶田と本田奎ですが、今期はすでに脱落。
 その他でチャンスがあるのは冨田のみですが、
 今期は力を溜めて来期が勝負と見ます。無印。
C18歳
 27人中21人が四段昇段、最長17期1名(都成)
 今期チャンスがあるのは服部のみ。
 18歳初参加の27人で、これまで1期抜け、2期抜けはいません。
 1期目12勝は2名いて、真田が3期目に昇段。
 もう一人は最後まで上がれませんでした。
 ただ、すでに12勝の服部は可能性大でしょう。対抗とします。

結論
◎池永14勝 ○服部13〜14勝 △坂井、長谷部12〜13勝
0833名無し名人 (ワッチョイ dfd3-k3ZN)2018/03/04(日) 02:17:55.66ID:1Fd7d+ZV0
大変失礼しました。ご指摘ありがとうございます。
またBの「1期目10勝以上12名」は、11名の誤りでした。
先崎が紛れ込んでおりました。
それ以外にもミスがあるかもしれませんが、何卒ご容赦を。
0837名無し名人 (ワッチョイ 5fbe-ZVnA)2018/03/04(日) 07:10:05.28ID:N2BZE3vN0
3/4(日) 三段リーグ最終日17回&18回

中継ブログの次回更新は17回終了後の12:30前後を予定
0838名無し名人 (ワッチョイ 279b-Sc2n)2018/03/04(日) 07:16:37.27ID:/48kO0VV0
今期 年齢制限に引っかかるのは、

退会決定の里見三段と、藤田三段だけなの?
0840名無し名人 (ワッチョイ 5fbe-ZVnA)2018/03/04(日) 07:35:47.96ID:N2BZE3vN0
>>839
17回戦で四段昇段決定の可能性

◆長谷部 → 自身勝ち+(池永、服部、甲斐)のうち二人負けた場合
◆池永 → 自身が勝ち+(服部、甲斐)二人が負けた場合
0841名無し名人 (ワッチョイ 678a-PCmo)2018/03/04(日) 08:44:36.73ID:WyP35NUu0
>>831
今期のメンバーだと、岡部と横山も17歳3段だけど、
苦戦してるな。岡部は3期目だが。
0842名無し名人 (ワッチョイ 678a-PCmo)2018/03/04(日) 08:48:03.16ID:WyP35NUu0
小山も17歳3段か
0843名無し名人 (ワッチョイ 678a-PCmo)2018/03/04(日) 08:50:07.45ID:WyP35NUu0
>>818
田舎だと奨励会3段出身者いない県もあるから。
勤務地次第では24で2300ぐらいでも。
0848名無し名人 (ワッチョイ 879f-LhZF)2018/03/04(日) 09:35:37.72ID:z4ambKVs0
>>847
対局者が萎縮するからダメだろw
0852名無し名人 (ワッチョイ 5fbe-ZVnA)2018/03/04(日) 09:46:37.30ID:N2BZE3vN0
>>850
そう、棋譜中継コメントによると、今日のプレーオフは
関西将棋会館の「水無瀬の間」だね
0853名無し名人 (ワッチョイ bf9f-j0yU)2018/03/04(日) 09:49:12.04ID:e5NlB0DX0
第62回奨励会三段リーグ戦のモバイルブログは吟が担当する。どうぞよろしくお願いいたします。
次回の更新は12時30分前後を予定しています。


12時30分頃まで待てということか
9時開始で双方1時間30分ずつだから12時30分だと半分ぐらい終わってるかな?
対局が長引いたり千日手指し直し、持将棋になったらもっと時間かかるだろうが
0854名無し名人 (ワッチョイ bf9f-j0yU)2018/03/04(日) 10:00:37.63ID:e5NlB0DX0
>>817
abemaで中継見てるけど宮嶋初段だね
たしか岐阜?だから奨励会のあとそのまま連盟に泊まりかな
逆に奨励会の次の日のほうが記録を取りやすいのかも(交通費的な意味でも)
0855名無し名人 (ワッチョイ dfd3-k3ZN)2018/03/04(日) 10:07:19.95ID:1Fd7d+ZV0
>841
17歳三段は1期抜けがなく、最初の数期の負け越しはあまり問題がないようです。
突然成績が上がるタイプが何人もいます。
典型例は、佐藤和の8期連続負け越しからの12勝。
この期は昇段できませんでしたが、16期目14勝で昇段。
梶浦は5勝、5勝から13勝、11勝、13勝で5期抜けです。
ちなみに最初の期が5〜6勝の場合は4人全員が昇段していて
佐藤和以外は6期以内に昇段しています。(及川、稲葉ともに6期)
突然の覚醒に期待でき、いずれ昇段する可能性は高いと思われます。。
0857名無し名人 (ワッチョイ df1e-RK7a)2018/03/04(日) 11:30:01.99ID:+69T2QSt0
荒木が16歳三段でない理由が不明なんだが
昇段も参加も16歳だぞ荒木は
天野は昇段16歳参加は17歳直後
0858名無し名人 (ワッチョイ 678a-PCmo)2018/03/04(日) 12:09:28.44ID:WyP35NUu0
>>855
なるほど。
最初の方で3段リーグの厳しさを思い知ったほうがいいと言うことか。
17歳3段なら、年齢のプレッシャーも少ないだろうし、
覚醒すれば、上がると。
0860名無し名人 (ワッチョイ df01-exWc)2018/03/04(日) 12:25:01.24ID:kbrp+2mD0
まだかね?
0863名無し名人 (スプッッ Sdff-S2Jx)2018/03/04(日) 12:44:33.95ID:yldkQr6Md
年齢での傾向を考えるのはみんな好きだけど、年齢の定義をしっかりしないからみててイライラするケースがとても多い
まず「三段になった時の年齢」なのか「最初の三段リーグが始まったときの年齢」なのか「最初の三段リーグが終わったときの年齢」なのか決めてよ
0866名無し名人 (ワッチョイ 67b3-wIew)2018/03/04(日) 12:52:08.86ID:pRUI5iuL0
17回戦対戦カード

長谷部−三田
池永○−●小高
服部○−●坂井
甲斐○−●古賀
山本−井田
黒田−渡辺
貫島−岡部
冨田○−●秋山
0867名無し名人 (ワッチョイ a7b3-HjFp)2018/03/04(日) 12:53:42.29ID:AvqXNTsn0
上位は軒並み勝ってるな
0868名無し名人 (ワッチョイ bf9f-j0yU)2018/03/04(日) 12:54:54.71ID:e5NlB0DX0
長谷部の結果待ち
0872名無し名人 (ワッチョイ df01-exWc)2018/03/04(日) 13:04:25.97ID:kbrp+2mD0
5敗昇段ならずが、久々に出そうですね。
ちょっと、可哀想。
0874名無し名人 (ワッチョイ dffb-k3ZN)2018/03/04(日) 13:05:12.37ID:7GfLkcEw0
甲斐くん勝った!
まだまだ望みはある!
最終局もがんばれ!
0875名無し名人 (ワッチョイ bf9f-j0yU)2018/03/04(日) 13:06:25.05ID:e5NlB0DX0
ここでエピソードを一つ。

数年前、菅井が奨励会2級ぐらいの子と練習将棋を指した。その奨励会員は先手番なのにわざわざ端歩を突いて調整して、電王戦の菅井ー習甦戦(菅井負け)と同じ形を指してきた。
観戦者が知っててやっているのかと尋ねると「はい、見ました」と言ってニタニタ笑ってきたらしい。
その奨励会員が服部慎一郎。
0876名無し名人 (ワッチョイ 277a-m1UI)2018/03/04(日) 13:11:12.03ID:KWFX6pm60
>>870
長谷部待ち

長谷部●●6敗、甲斐●6敗、服部●5敗なら、5敗の山本、黒田(貫島は順位で服部抜けない)まで可能性がある
0879名無し名人 (ワッチョイ 27fe-UEKv)2018/03/04(日) 13:22:08.70ID:Lyx/lzao0
長谷部○−●三田
池永○−●小高
服部○−●坂井
甲斐○−●古賀
山本●−○井田
黒田○−●渡辺
貫島○−●岡部
冨田○−●秋山
0880名無し名人 (アウアウウー Sa2b-40a2)2018/03/04(日) 13:22:17.77ID:dveeqFEKa
>>871
なんか一度ニュースで読んだけど(記憶正しければ朝日杯で対アマのあと)、藤井君の取材が多くて将棋担当以外のカメラも多くて不用意に床の間に足踏み入れて貴重な歴代永世名人の掛け軸が傷物になるような事故が起こりそうだったらしいよ、
で中継対局下の階でやること多いから藤井君以外でも機材準備とか楽なんだろうね

実際人が触ったのかどうかは明記されてなかったがマナーとか気にしないのも居るだろうから仕方ない
0881名無し名人 (アークセー Sxdb-m1UI)2018/03/04(日) 13:22:20.06ID:wu3dYnjJx
>>875
良いね
B1堕ちした魔太郎が盛り返せば良いがこのままズルズル堕ち続けると
新たなヒールが将棋界には必要になるからな
服部には是非ヒール役引き受けてもらいたいね
盛り上がるには藤井みたいな良い子だけじゃダメだからな
0882名無し名人 (オッペケ Srdb-ZQ62)2018/03/04(日) 13:22:25.28ID:uEQlexylr
はせべかち
0883名無し名人 (ワッチョイ 5feb-m1UI)2018/03/04(日) 13:23:16.92ID:h5RVH2pC0
甲斐までに絞られたか
0886名無し名人 (ワッチョイ 5fbe-ZVnA)2018/03/04(日) 13:25:51.57ID:N2BZE3vN0
>>880
連勝中に、連盟から取材陣に、床の間上がるな、近づくなってお触れが出たって言ってたよね
0887名無し名人 (ワッチョイ a746-w9Cl)2018/03/04(日) 13:26:52.18ID:q7neGkoE0
17回戦対戦カード

長谷部○−●三田
池永○−●小高
服部○−●坂井
甲斐○−●古賀
山本●−○井田
黒田○−●渡辺
貫島○−●岡部
冨田○−●秋山

【13勝4敗】
長谷部浩平(4位)
池永天志(6位)
服部慎一郎(30位)

【12勝5敗】
甲斐日向(1位)☆
黒田尭之(22位)☆
貫島永州(35位)
0891名無し名人 (ワッチョイ df01-exWc)2018/03/04(日) 13:27:23.76ID:kbrp+2mD0
黒田は、まだ可能性あるんじゃ?
0892名無し名人 (ワッチョイ 8787-k3ZN)2018/03/04(日) 13:28:35.93ID:dbv6M7fV0
【第62回奨励会三段リーグ戦】 ◎昇段2名 ☆次点1名
位 棋  士  名 勝. 敗 17回戦 18回戦
04 長谷部浩平 13-04 ○三田 _古賀
06 池永  天志 13-04 ○小高 先小山
30 服部慎一郎 13-04 ○坂井 先秋山
01 甲斐  日向 12-05 ○古賀 _桝田 次点1
──(↑2位以上の可能性あり)───────
22 黒田  尭之 12-05 ○渡辺 先山本 次点1
──(↑3位の可能性あり)─────────
35 貫島  永州 12-05 ○岡部 先坂井
02 冨田  誠也 11-06 ○秋山 先岡井
10 坂井  信哉 11-06 ●服部 _貫島
17 山本  博志 11-06 ●井田 _黒田
0893名無し名人 (ワッチョイ 27fe-UEKv)2018/03/04(日) 13:28:37.31ID:Lyx/lzao0
昇段の可能性があるのは5名
黒田は◯かつ甲斐服部の●で次点
甲斐は◯かつ上位3人のうち1人●で次点以上
服部は◯かつ長谷部池永のうち1人●
池永は◯で自力、●なら長谷部服部甲斐のうち2人が●で昇段
長谷部は◯で自力、●なら池永服部甲斐のうち2人が●で昇段
0894名無し名人 (ワッチョイ 678d-i1KF)2018/03/04(日) 13:29:50.83ID:dNga+aim0
甲斐頑張れ!
応援してるぞ!
0898名無し名人 (ワッチョイ df01-exWc)2018/03/04(日) 13:31:24.43ID:kbrp+2mD0
4敗で上がれなかったら、悲劇だね。
0900名無し名人 (ワッチョイ 077a-HjFp)2018/03/04(日) 13:32:51.62ID:+Jj5yaK20
黒田は今アベマで解説してる佐々木大地に負けて昇段逃した
それで井出が奇跡の昇段を果たして大地が次点2回でフリクラ入り
0905名無し名人 (ワッチョイ bf9f-j0yU)2018/03/04(日) 13:40:35.10ID:e5NlB0DX0
2局目は14時始まりだから早くても17時、18時30分にはだいたい全部終わりそう

古賀は複雑だね。自分が勝ったら一緒に三段になったライバルの服部が上がる可能性が高い
普通に負けるかもしれないけどw
0906名無し名人 (ワッチョイ 277a-m1UI)2018/03/04(日) 13:40:44.15ID:KWFX6pm60
04 長谷部〇 14-04
06 池  永〇 14-04
30 服  部〇 14-04
01 甲  斐〇 13-05
04 長谷部● 13-05
06 池  永● 13-05
─(↑2位以上の可能性あり)───
22 黒  田〇 13-05
30 服  部● 13-05
──(↑3位の可能性あり)────
35 貫  島〇 13-05
0907名無し名人 (ワッチョイ 7ff6-m1UI)2018/03/04(日) 13:46:15.68ID:3u16SYrI0
甲斐は次点なら、悩まずにフリクラ選択かな

むしろ悩まないでいけるのは気分的に楽

これが20歳ぐらいだと悩むだろうけど
0908名無し名人 (ワッチョイ 5fbe-ZVnA)2018/03/04(日) 13:46:30.85ID:N2BZE3vN0
13勝 長谷川(4位)
13勝 池永 (6位)
--------------------------昇級ライン
13勝 服部(30位)
12勝 甲斐(1位) 次点△
0909名無し名人 (ワッチョイ df01-exWc)2018/03/04(日) 13:54:31.27ID:kbrp+2mD0
他の結果は、ないの?
0914名無し名人 (ワッチョイ 0746-m1UI)2018/03/04(日) 14:05:36.45ID:tKGrWbtw0
  2位以内確率 3位確率 昇段確率
長谷部  75%  18.75%    75%
池永   62.5%.    25%   62.5%
服部   37.5%.    25%   37.5%
甲斐    25%  18.75%.  43.75%
黒田.     0%.   12.5%   12.5%
0917名無し名人 (ワッチョイ a7b3-HjFp)2018/03/04(日) 14:18:07.20ID:AvqXNTsn0
川村は高段店。藤田は西山に負ければ退会
0918名無し名人 (ワッチョイ df1e-RK7a)2018/03/04(日) 14:19:06.14ID:+69T2QSt0
甲斐は1戦終わってまだ他力は心が折れそうな展開だな
しかし人事を尽くして天命を待つしかない
0924名無し名人 (ワッチョイ bf9f-wl/W)2018/03/04(日) 14:37:29.83ID:LtwS0aNO0
>>907
>>923
1年以内にさっさとフリクラ抜けた大地の例を知っている現在なら
どの年齢だろうと悩まずにフリクラ編入だろうな
0928名無し名人 (ワッチョイ dff2-x7J7)2018/03/04(日) 14:42:36.38ID:1Dg/mLz30
里見は最終日ここまで全敗だよな
気持ちが切れるとあっさり負けるよな
ま、最終局もあっさり負けてサヨナラだろうけど
0929名無し名人 (アウアウウー Sa2b-Vtg4)2018/03/04(日) 14:43:11.81ID:VftWHcK3a
中学生で三段リーグ入りした全員がプロになってるのを考えると年齢制限とか関係なく将棋は早熟でナンボの世界なんだなあと改めて思う。いままで18歳未満で次点2回とったのは天彦だけ?
0931名無し名人 (ワッチョイ 6726-m1UI)2018/03/04(日) 14:46:21.65ID:wvkkW0q10
>>925
一昨年の竜王戦騒動で何かコメント出してた
あんなに将棋一筋の棋士がそんなわけないみたいな事
0937名無し名人 (ササクッテロル Spdb-LhZF)2018/03/04(日) 15:23:31.02ID:VsAxrG3Dp
>>936
マイナビで室谷に負けたりしてるけどな
0939名無し名人 (アウアウウー Sa2b-j0yU)2018/03/04(日) 15:24:27.39ID:Fa8KvrnLa
藤田彰一さん1局目負けて9-8か
2局目は退会か勝ち越し延長かの大一番
0951名無し名人 (ワッチョイ dfb3-PsgS)2018/03/04(日) 16:14:17.01ID:Ea1szuwe0
>>948
全体で2位(人間界でトップ)
0953名無し名人 (ササクッテロレ Spdb-sh0r)2018/03/04(日) 16:20:01.89ID:sjQkO0/Vp
>>952
連盟が貧乏
0958名無し名人 (ワッチョイ 67d2-HvOq)2018/03/04(日) 16:43:59.61ID:x0RMCKQM0
上位陣が崩れない最終日も珍しいもんだな
0960名無し名人 (オッペケ Srdb-QGx0)2018/03/04(日) 16:48:48.71ID:AEpOsMSur
甲斐勝って欲しい

谷合が、長谷部破ってたらまだ良かったんだが…
0962名無し名人 (ガラプー KKab-fClG)2018/03/04(日) 16:59:01.11ID:BOtzuUgXK
なぜ、甲斐が上がらなくてはならないのか?
0963名無し名人 (アウアウカー Sabb-9TIH)2018/03/04(日) 17:00:19.94ID:7mEKKw5za
次点2回取ったら悩むよなぁ、年齢にもよるけど。
その点やっぱ、天彦はフリクラ蹴って名人にまで登りつめてるってすげえんだな、、、
0965名無し名人 (ワッチョイ 47e5-Sc2n)2018/03/04(日) 17:00:59.26ID:ORLm0Aah0
今回は長谷部で
0966名無し名人 (ガラプー KK4b-fClG)2018/03/04(日) 17:01:26.27ID:BOtzuUgXK
>>963
フリクラという経歴が付くと
相手は、なかなか投げてくれなくなる恐れもあった。
0967名無し名人 (ワッチョイ 47c3-k3ZN)2018/03/04(日) 17:02:32.99ID:SLjyLH0d0
>>963
天彦も今だったらフリクラ選ぶって言っていたそうだよ
フリクラでも出場できる棋戦が増えたから
0968名無し名人 (エムゾネ FFff-/s1I)2018/03/04(日) 17:02:33.85ID:lKOT2aGEF
甲斐くん負けたら退会なぬ?
0983名無し名人 (ワッチョイ 47c3-k3ZN)2018/03/04(日) 17:07:11.25ID:SLjyLH0d0
池永昇段決めたの?
藤井が昇段したときは最終戦で負けて昇段逃していたけど、今回は勝ったのか
0986名無し名人 (ワッチョイ 5fb6-X8CG)2018/03/04(日) 17:07:59.30ID:NZRmfjVT0
24歳3段リーグ7年目
乙としか言えない
0989名無し名人 (ワッチョイ df8a-NTmV)2018/03/04(日) 17:09:27.20ID:mlLKei8L0
今の奨励会員は大変そうだな本当に
0991名無し名人 (ワッチョイ a7b3-HjFp)2018/03/04(日) 17:09:39.06ID:AvqXNTsn0
池永さんオメっ!
0994名無し名人 (ワッチョイ df01-exWc)2018/03/04(日) 17:10:26.14ID:kbrp+2mD0
池永、凄い。
おめでとう。
0997名無し名人 (ワッチョイ a7b3-HjFp)2018/03/04(日) 17:10:42.33ID:AvqXNTsn0
長谷部キターーーー
1000名無し名人 (ワッチョイ dff2-x7J7)2018/03/04(日) 17:11:33.55ID:1Dg/mLz30
大橋の活躍を見ても、今の厳しい三段リーグを勝ち抜けたってだけでも期待はできるんじゃないか?
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