第67期王将戦 Part13
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【第67期 王将戦七番勝負】
久保利明 王将 － 挑戦者 豊島将之 八段 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 1月07-08日(日・祝) 先 久保王将 ●－○ 豊島八段 静岡県掛川市 ｢掛川城 二の丸茶室｣
第2局 1月27-28日(土・日) 久保王将 ○－● 豊島八段 先 佐賀県三養基郡 ｢大幸園｣
第3局 2月03-04日(土・日) 先 久保王将 ○－● 豊島八段 栃木県大田原市 ｢ホテル花月｣
第4局 2月19-20日(月・火) 久保王将 ＿－＿ 豊島八段 先 兵庫県尼崎市 ｢都ホテルニューアルカイック｣
第5局 3月06-07日(火・水) 先 久保王将 ＿－＿ 豊島八段 島根県大田市 ｢さんべ荘｣
第6局 3月14-15日(水・木) 久保王将 ＿－＿ 豊島八段 先 長野県松本市 ｢松本ホテル花月｣
第7局 3月27-28日(火・水) 振 久保王将 ＿－＿ 豊島八段 駒 新潟県佐渡市 ｢佐渡グリーンホテルきらく｣
王将戦中継サイト：http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/ (要 会員登録)
王将戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
王将戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oushou/index.html
毎日新聞 王将戦：http://mainichi.jp/feature/shougi/ohsho/archive/
将棋プレミアム：http://www.igoshogi.net/shogipremium/
第4局棋譜：http://mainichi.jp/feature/shougi/mai/180219.kif
※前スレ
第67期王将戦 Part12
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1519037315/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 第67期王将戦七番勝負
https://www.shogi.or.jp/match/oushou/
第4局 2月19・20日(月・火)
＜都ホテルニューアルカイック＞
兵庫県尼崎市昭和通2-7-1
立会：阿部 隆 八段
副立会：大石直嗣 七段
記録係：徳田拳士 三段
第5局 3月6・7日(火・水)
＜さんべ荘＞
島根県大田市三瓶町志学2072-1
立会：福崎文吾 九段
副立会：稲葉 陽 八段
第6局 3月14・15日(水・木)
＜松本ホテル花月＞
長野県松本市大手4丁目8-9
立会：中村 修 九段
副立会：飯島栄治 七段
第7局 3月27・28日(火・水)
＜佐渡グリーンホテルきらく＞
新潟県佐渡市しいざき温泉
立会：佐藤義則 八段
副立会：飯塚祐紀 七段 【第68期王将戦 一次予選 持時間各３時間】
https://www.shogi.or.jp/match/oushou/68/itizi.html
１組：[{戸辺-(飯塚-田中悠)}-{(森下-佐々木大)-(飯島-増田康)}]－
[{(中村修-藤倉)-(川上-横山)}-{佐藤紳-(千田-上野)}]
２組：[{渡辺正-(村山-<及川-杉本和>)}-{(阿久津-<佐藤秀-西尾>)-(永瀬-渡辺大)}]－
[{宮田-瀬川}-{中田宏-阿部健}]
３組：[{(窪田-<金井-八代>)-(田中寅-鈴木)}-{中川-(野月-高野智)}]－
[{(青野-<塚田-黒沢>)-(橋本-近藤正)}-{(藤井猛-<佐藤和-近藤誠>)-(松尾-岡崎)}]
４組：[{(阪口-<阿部光-高見>)-(佐々木慎-石井)}-{佐々木勇-(木村-三枚堂)}]－
[{千葉-片上}-{森内-(丸山-斎藤明)}]
５組：[{(谷川-西川和)-(平藤-大橋)}-{(北浜-<伊奈-村田智_2/22>)-(阿部隆-星野)}]－
[{(長沼-畠山鎮)-(浦野-大石)}-{(宮本-<都成-古森_2/22>)-(有森-澤田)}]
６組：[{井上-(杉本昌-藤井聡_3/8)}-{(安用寺-<福崎-牧野_2/23>)-(桐山-船江)}]－
[{(山崎-今泉)-(矢倉-小林裕)}-{(畠山成-西田_2/22)-(豊川-村田顕)}]
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挑戦者決定リーグ残留(４名)
１位：久保か豊島 ２位：郷田 ３位：糸谷 ４位：渡辺明
二次予選シード(12名)
前期挑戦者決定リーグ陥落(２回戦シード)：佐藤天、深浦、斎藤慎
タイトル保持者(一次予選決定時)：羽生、菅井、中村太
順位戦A級(一次予選決定時)：稲葉、広瀬、行方、屋敷、佐藤康、三浦 先手玉を寄せてれば勝ちというところまで行ったかな？ 久保はA級二冠からB１九段に落ちた悪夢を味わってるからなあ
そこから這い上がった強さがあるよね 冬の始まりぐらいの時に「やべえ、豊島４冠になるかもしれん」とか思った記憶があるんだが・・・ 121手まで
評価値 -詰 41 読み筋
△３七角成 ▲同 馬 △５六桂 ▲同 桂 △３九銀 ▲同 玉 △３八金
▲同 馬 △同銀成 ▲同 玉 △４七飛成 ▲同 玉 △４九龍 ▲４八飛
△３八銀 ▲５七玉 △５八龍 ▲同 飛 △７九角 ▲４八玉 △４七金
▲５九玉 △６七桂不成 ▲６九玉 △５八金 ▲同 玉 △６八飛 ▲５七玉
△７八飛成 ▲６八桂 △同角成 ▲４八玉 △５九馬 ▲５七玉 △５八龍
▲４六玉 △４七龍 ▲５五玉 △４五龍 ▲６四玉 △６三銀 余裕の千日手から聡太を一蹴したころの豊島どこいった なんでろくにタイトル戦に出たこともないやつにそこまで入れ込めるのかわからん さあ名人挑戦を決めた直後、さんべで防衛しようじゃないか。 お互いミスしてたからしょうがないわ
最後にミスしたのが豊島だったというだけのこと
豊島散った せっかく帰って来て棋譜追って、追いついて、これからだと思ったのに・・・
おつかれしたー まさか豊島が山崎コースに乗るとは思わなんだよ・・・
いや山ちゃんだって叡王獲ったけどさ これ詰まさなきゃ負けみたいなことになるんじゃないの？ 今年度の最初らへんに行方を四十数手詰みに討ち取ってたよな
もしかして読み切ってるのか 藤井君ならノータイムで詰ますか、詰めろかけるで久保 菅井とはだいぶ違うな
ひょっとしてタイトル童貞もありえるか 関西って久保と藤井くんとその他って感じだよね
関東は関東で残念だけど 同玉の方が簡単そうだけど、同馬じゃ詰まさず安全勝ち目指されちゃうか 123手まで by SeoTsume1.2
評価値 -詰 23
△２八銀 ▲４八玉 △３七金 ▲５七玉 △４七飛成 ▲同 金 △５九龍 ▲５八飛
△同 龍 ▲同 玉 △６七銀 ▲５七玉 △５八飛 ▲４六玉 △５四桂 ▲同 馬
△４五歩 ▲同 馬 △４七金 ▲同 玉 △３八銀不成 ▲４六玉 △４七金 天彦菅井太地に先越されて焦りもあるだろうに
何故勝ちきれない >>10
もっと簡単に勝てるんじゃないの？
これしかないなら逆にピンチだろ 豊島これじゃ名人挑戦してもとれんだろ。
久保に譲れ。 >>45
実戦では藤井君より久保の方が終盤力はあるだろ
藤井君は詰将棋選手権連覇者でありながらこんな局面では辛い手しか指さない メンタルとか冬とかじゃなくて単にこの将棋は最後間違えた豊島が負けってだけだろ
なんでそれで名人も無理とか無冠コースとか藤井君がどうのこうのって話になるのか 無冠降級のピンチにある悪の盟友ハゲナベに比べて久保の充実ぶりは凄いな >>70
別に譲る必要は無い
豊島はこれからとにかく挑戦していけ
そしたらレーティング以外の何かもわかるだろ >>77
勝負どころで間違えてるからに決まってるだろ 久保は小物の癖にムカつくくらい強いな
豊島意地見せろよ 勝利の女神が何度も抱きつこうと近寄ってくるのをビンタして追い払う豊きゅん、、 >>80
ナベもまずは先勝したしなぁ
まだまだわからんけども >>30
山﨑コースはA級に上がらず棋戦優勝ばっかり重ねることやぞ 評価値は豊島に何度も傾いたのに、そのたびに間違いやがって 豊島君はタイトル戦やそれを決定する大局には弱いよね
どの棋戦も冬になるからタイトル獲れないのだ 豊島君運悪いですね
久保さんの覚醒期に挑戦してしまう
ちょっと前なら久保さんが豊島君と渡辺の挑戦を同時期に退けましたなんて言っても
若い人なら「いや、いくら久保さんでもそれはできない、できるわけない」と思うでしょうが
現状では久保さんは２回目の覚醒期が来ている
森内さんが一番輝いていた竜王名人の時の覚醒を思い出させる
まあ森内さんはあの時が最後の輝きになってしまったが １局目の相振りは驚いたが、それ以降も意地はって相振りにする必要があるあるのか？
普通に対抗形じゃだめなん？ >>83
73角打ちから詰みそうに思ったけど・・・ せっかく粘って逆転したのに勝ちきれなさすぎだな
本当に勿体無い
勝ち将棋だったのに >>106
どっちも久保の覚醒期だから
前回も先手石田後手ゴキ中ブームで振り飛車がブイブイ言わせてた頃の
キレキレ久保に挑戦 1局目では豊島無双過ぎてタイトルを取るのかと思ったわ >>113
いやタイトル数回は取れるだろ
ただ馬鹿は豊島時代が来るとか言うから笑えるんだ
ある意味、豊島を馬鹿にしている
その根拠がレーティングだ 将棋はやっぱ終盤だな。ソフト研究で序盤リードに労力割きすぎなのかもしれんね。 >>64
同馬の時点で詰めろ解けるから勝ちだろ
だから本譜は同玉で諦めたが >>134
タイトル確実と言われ続けてもう何年経っただろうか 飛車振って大して優勢になるところまで持っていけない時点でもうやる事ねぇな 広瀬が前に最強の棋士に久保を上げてたけど意味がわかったわ
広瀬が久保に負けまくってるからってのもあるだろうが、終盤が強すぎる 豊島は引きこもり過ぎやねん
昔みたいに棋士室に顔出して
糸谷や稲葉と飲みに行くべき 久保は羽生にも一応勝ってるから文句垂れられるスキが少ない 豊島の無冠の帝王っぷりが凄い
タイトル戦前絶好調で迎えてもこうなるんか・・・ さっさとタイトル獲らないと数年後には全部藤井聡太とか平気でありそうだからな 豊島にもそんなチャンスは残されてないと思う
藤井なら8冠達成を5年ぐらい続けても驚かない 久保さんももしかすると二桁ぐらいタイトル取るのか？ >>144
隙がない＝平均的でバランスが良い＝突出していない >>144
中盤と終盤の間、終盤と終局の間くらいにスキがある 豊島は顔がよくない。タイトルホルダーって面構えをしてない >>152
仮に8冠を10年維持しても、羽生以下という 羽生世代にボコられてた久保はどこに言ったんだよ
こんなの久保じゃない >>99
パチンコはまったりしてサボってて谷川に怒られるルート 居飛車党の豊島さんが相振りを３局やるなんて・・・
タイトルへの強い思いは十分伝わった。
豊島さん、まだ終わってないぞ
頑張って！！！ 久保の終盤力凄すぎ
終盤の詰むや詰まざるやで久保が逃すのほとんど見たことないわ 久保ってよくここまで持ち直してきたよな
無冠になってずるずる禿げていくと思ってたわ 久保「長野は寒いし佐渡は遠すぎるから次で決めるお」 久保は三浦がうなる程のカンニング方でも見つけたのか！ 豊島はとりあえず順位戦どうなるかまで見よう
これで名人王将どっちも取れなかったらもうダメだ >>157
こんなレスをパッと思いつける人になりたいわ >>114
杉本解説だと3八金から馬抜かれて勝ち目無しらしい 終盤、豊島にチャンスはあったんだけどね
最近の久保は強いっていうか、持ってる 久保は年齢的に来年辺りから落ちてくかな
タイトル戦では勝ったのにその後の対豊島戦には全く勝てなくなるとかありそう 39金ってなかなか見えんよな。
あの状況で一転受けるのは。 ここから豊島が3連勝して奪取する確率ってどれくらいのもんなんやろ 久保は名人取れれば米長クラスの可能性もあるよね
最後のチャンス、最後の輝きを放ってる 今一番観たいの久保vs藤井聡太かも
広瀬が余計なコトしなきゃなあｗ 豊島より先に高見or金井がタイトルホルダーになるという事実 豊島負けたか・・・
逆転の可能性はあるけど無理だろうな
順位戦のほうを期待しよう 豊島じゃサイコパスには勝てんわ
なに気圧されてんねん 豊島がタイトル獲得で高見や金井に先を越されるなんてまさかそんな 久保、渡辺、天彦が揃って防衛するとは思わなかったなあ 豊島さん夏が苦手なんだね
302 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2018/02/20(火) 19:24:14.75 ID:rZY54iqr [3/3]
通算成績
569戦398勝171敗（.6994）
春 117戦89勝28敗（.760）
夏 142戦97勝45敗（.683）
秋 172戦115勝57敗（.669）
冬 138戦97勝41敗（.703）
今日まで 今期の久保は異常だ
去年一昨年と比較してもビックリするくらい終盤が盤石
去年ならお前が疑わしいわと言いたいくらい そっか、待ってるファンの為に最終局まで持っていくのね！ってそんなわけないですよね… >>133
これだけ見ると、王座の羽生無双が酷いな
他の奴らスルーか？ 久保はカスだけども同い年なので
活躍してると嬉しいジレンマ >>198
結局季節とか関係なくてここぞという時に勝てないだけでは？ >>187
米長はかなり遠い
エリック・ミヤシロ…もとい加藤一二三クラス >>186
5％だろwそれが豊島w
豊島可哀想になってきた。俺久保応援から豊島応援に切り替えるわ、豊島頑張れよ >>184
最近の乗ってる若手ってこういう一転じっと受ける手が見えて指せるイメージ なんで相振りなんだよ対抗型じゃ勝ち目ないと思ってるのかな 敗着というとどの辺になるんすかね
ソフト見てても致命的なのは無かったように思うんだけど…
19歩になっちゃうんかな >>200
負けそうだけど
やっぱタイトル戦は勝率やレーティングだけじゃないと教えてくれる豊島は偉大 【中継】第59期王位戦 挑戦者決定リーグ
「羽生善治竜王 × 近藤誠也五段」
■abema（完全無料）
解説者：西尾 明六段、梶浦宏孝四段
聞き手：竹部さゆり女流三段、宮宗紫野女流初段
https://abema.tv/now-on-air/shogi
※コメント欄表示は画面の右下のアイコンをクリック
■ニコ生（要会員登録）
解説：飯塚祐紀七段、聞き手：長谷川優貴女流二段
http://live2.ni●covideo.jp/watch/lv311007569
終盤！
>>188
こういうこというやつ将棋ファンとして心底軽蔑してるｗ なんだろうな豊島という存在のおかげで視野が広くなる >>209
単に久保が相振り好きじゃないからじゃね 今回は残念だったけど、面白い将棋だった
まだ4敗したわけじゃないし、ここからよ こんなんならほんと三浦に挑戦してほしかったぐらいだな
二度とタイトル戦に顔みせないでほしい >>211
言ってもレーティングだと久保今確か3位か辺りにいるでしょ 挑戦決めた時は4-1で奪取するくらいの期待だったのに1-4で敗退するとは >>222
2位だろ
マジでちょっとおかしいから久保
今過去最高に強いだろコイツ 久保レート二位だっけ豊島からぶんどりまくってるから一位になる可能性あるで 去年の今頃に豊島より先に金井高見がタイトル獲ると予想した奴いるんだろうか 速報;
王位戦で羽生が+7000の評価値からマイナス転落、一気に劣勢に >>210
素人目だと9八香車、後手番の久保にわざわざ攻める権利渡した >>218
久保は相振りが嫌いの意味は
対抗型で居飛車を持ちたがるって意味だよ
相手が振り飛車のときに自分は振らないという意味
別に相振りが苦手って話じゃない
豊島が相振りにしてるのは対抗型だと相手に一日の長がある上に
研究もバッチリだからってことだと思う 久保先生に
終盤力を鍛える考え方の本を
書いて欲しい 豊島はレーティングのせいで過大評価されてるだけなんじゃないかと思うようになってきた レーティングには重要な一戦とただの一戦の区別がないからな
タイトル番勝負と挑決だけの勝率だのレーティングがあるなら
その方が指標としては役立つ >>232
うんそういう意味で言ったんだけど？
長々書いたほうが良かった？
久保はシリーズ前に対抗型のシリーズになるって言ってたし
当然その準備に時間を使ってるだろうよ 結果的に一手パスみたいになった9八香
当初はどんな構想だったのか 一時期の絶好調どうなったんだ豊島
しかし盛り上がらん棋戦だな >>239
はあ？>>209からの流れ的におかしいだろ
じゃあ>>209であってるじゃん？
そういう言い訳いらんわ、マジでｗ いや
めっちゃ盛り上がってるだろ
一部の豊島ヲタ以外は 森下の方が余裕で上だわな
全盛期羽生谷川時代という不運もあったし
穴世代のクセに無双もできない眼鏡小僧とはわけがちがう >>239
久保が相振り嫌ってるのは藤井とか羽生とかの一部の棋士に対してだけじゃない？ 豊島の勝率でタイトル取れないってのも不思議なもんだな
森下や木村って豊島の現時点での対局数の勝率ってどれくらいだったんだろう？ 羽生も42歳の頃
5年前とかはかなり強かったしこの辺りに棋士としての人としての最後のピークがあるんだろうな
そして俺も42だorz >>230
あそこは何かありそうっすね
ソフト的にも▲77桂の仕掛けが読み筋でしたわ とりあえず、次局以降は杉本とか阿部はなしにして。
1位と2位の解説は無理。 >>225
二位か
まあレート的にも豊島と差がほぼないし、豊島も不運と言うか… 後手番ならともかく、せっかくの先手番を相振り飛車にしちゃう意味がわからん >>242
なんでもいいやお前が正しいよ素晴らしい分析だね
勝ち目がないってより準備の裏をかいたと思うし
好きじゃない＝苦手と勝手に解釈して説明始めたのお前だろうに 森下は90年代の初期くらいは羽生のライバルと言われてたくらいだぞ >>246
正直、森下と木村はかなり開きがあって
木村は取れなくてもまあそうだよなって感じがある
ファンが多いから贔屓目で見る向きもあるんだろうけど 今年度に限れば久保より羽生に挑戦する方が奪取確率高い年だった。これも含めて豊島の不運 >>236
未だに謝罪してないし三浦がお咎め無しなら俺もやってやるわ
って久保なら思ってそう >>254
俺が言ったことが織り込み済みなら
>>209に対して>>218みたいなレスしないんだわ
お前は戦型選択の細かいこと知らないからわからないんだろうけど
言い訳はかっこ悪いよ、やめとけ 誰もが認める実力を持ちながらタイトルにも棋戦優勝にも届かない真の無冠の帝王か
そんなの見たくないから早く返上してほしい 速報;
再々々逆転し、羽生勝勢、近藤玉詰み筋へ
なんなんだこの将棋は 久保さんの終盤かっこよすぎる。
プロの終盤て一緒かと思ってたが、全然そんなことないな。 豊島順位戦も危ないな
6-4のプレーオフか
久保挑戦が現実味を帯びてきた 終盤凄まじい応酬だったが久保強すぎだろ！
さすが総裁 まさにダース・ベイダー 羽生、藤井に壊されず勝ったか。歴戦の王者と豊島の差だな 王将戦から順位戦の話に結び付けるの毎回笑うからやめて 久保は終盤というか終盤の入り方を絶対間違えない印象がある 寄せの構図が正確すぎて震える >>276
ちょくちょく希望を持たせるから順位戦は勝ちそう 広瀬には勝って希望を持たせてからやはり久保には負ける展開だろ >>272
王将戦だけはマジクソだわ
スポンサーどこだよ 将棋プレミアムを海外鯖からつべでライブ配信してくれる勇者はおらんか？ >>256
おじさん舐めすぎw27歳の時
順位 棋士名 勝率 勝 敗 年度
1 中原誠 0.8545 47 8 1967
2 中村太地 0.8511 40 7 2011
3 羽生善治 0.8364 46 9 1995
4 木村一基 0.8356 61 12 2001 豊島の相振りが不満な人が多いみたいだけど、
普段縦の将棋（相居飛車）ばかり研究してるから
振り飛車確定の久保（普段は対抗形で横の将棋が得意）相手に
縦の将棋（相振り）で挑んでるだけじゃないの？
方針は何もおかしくない
おかしいのは囲いだ >>286
それ配信する奴に何のメリットがあるんや >>288
そのとき木村は順位戦のクラスまだ下のほうだろ
上のクラスで残した中原や羽生とは比べられんし大地以下って評価にもなるぞｗ 藤井は回避するわ豊島チンチンにするわ
今の久保はほぼ無謬 久保もタイトル獲得羽生に阻まれ続けたしな
乗り越えられるかどうかはここからだろう
豊島強いけど肝心の終盤力がなんかいまいちなんだよね 豊島が終盤に最短を選ばないというのはよく分かる
まぁ大抵はそれで形勢を損ねてる訳でもなく勝つんだけど
相手が本当に強敵だと勝敗が一気に揺らぐんだろうな １局目終わったあとは豊島王将キターとか言われてたような 一応現代の最強候補の豊島相手に防衛できれば半ランク格が上がるな 先手なら早石田、後手ならゴキゲンみたいなことしてた頃より
何選ぶか分からんし何選んでも強いしっていうやりづらさがあるんじゃなかろうか 今日の久保豊島戦、羽生近藤戦の終盤（もちろんソフト評価値で）見てて
「聡太の天下は近い」と思った ここぞ一発で力を発揮できない奴は強いと言わない
野球でもサッカーでも音楽でも将棋でも
アベレージが高いだけで役に立つのは控え選手だね 小学生の頃に6歳上で当時三段だった村山聖に見出されて以降何千回も練習将棋を教わった、というエピソードの主人公感半端ない。 今日の負けで豊島の通算勝率が7割を切った
戻ってこれるかな
もう二度と戻ってこれない可能性も
http://kishi.a.la9.jp/tusan/tusan1_4.html 久保序盤の指し回しもすごい
後手番でも気づけば4四角3三桂の理想形から端攻めだもんな >>298
豊島スレ見たら、三冠濃厚、いや、まずは王将だけでも確実に、とかウッキウキでちょっとイラッとした覚えがある。
まあ個人応援スレはそういうものだが。 四季島どころじゃなく豊島衰えたんじゃね
最速の衰え 第一局の研究手順の奇襲でしか勝てないで終わったら豊島は三代目森下卓襲名だな
豊島散々持ち上げられてたけど棋士になって10年でタイトル0棋戦優勝1ってショボすぎる
こんな実績でレーティングだけで持ち上げられてるとかレーティングに問題あるんじゃね >>293
広瀬とお前がお前がどうぞどうぞ合戦かw 大盤解説会の会場が人一杯で蒸し暑かった。
途中で帰って来たけど風邪引いたみたいだ。 >>307
個人スレではっちゃけているだけなら
関係ないスレでも藤井聡太の名前出してくる藤井ヲタよりマシだな >>309
何だかんだでレーティングとタイトル数には(羽生のような外れ値除いても)相関あるからね
豊島がおかしい だから役立たずの豊島にいいたい
一年間羽生さん家に下宿し、一年間通して闘える何かを盗むのだよ
そしたら、タイトルと嫁の両取りヘップバーン そういえば名人戦の挑戦者に成れれば今の天彦になら流石に勝てるか
豊島が確変するチャンスは名人戦で天彦を粉砕して森内コースに乗ることだけだな
しかし今期名人戦挑戦も失敗したら完全に三代目森下卓だわな >>320
逆に天彦が森内みたいにタイトル戦だけ強い可能性 >>321
そうなったらしゃーないな
タイトルは三代目森下卓だけで満足してもらうしかねえな 肝心な所で負ける挑戦者は王者からすれば全く怖くない
そして他の王者からも侮られて、心理的に優位に立てる事が一つも無い
どんなに隠していようが相手を追い込む事に快感を覚えるような人間性こそが王者になるには必要な要素 煽り抜きでなんで豊島ってこうなんだ？何がいけないんだ？ >>316
普通真っ当な将棋ファンなら藤井はNGワード安定だよね
猛のことはてんてー表記すれば回避できるし >>321
天彦今年防衛できたら何気に永世期待しちゃうわ
藤井上がってくるまでに達成できる 久保王将が強すぎるから仕方ないんだ
豊島は悪くないんだ いつもんが豊島めちゃ強いって褒めたとたんに
コレだもんなぁ 豊島は毎年どっか一つに挑戦はできるだろう
念にどっかタイトル一つはボーナスチャンスだな そもそもなんで相振りばっかやってるんだよ
第1局でうまくいったからって採用しすぎだわ ３－０だとあれだけど、３－１だからまだ一応分からないからあきらめるな まあ、久保は強いからね。
負ける事は恥ではない。
よくやったと思うよ豊島は。
羽生近藤戦より遥かにマシだ。 無冠の帝王とか今だけ言えるネタだと思ってたけど
ビックリするくらい負けてる 名人戦は全く別、豊島と久保が番勝負するわけでもないんだから 対抗形には自信持ってないんだなと振り飛車党に思われるのは
だいぶ精神的にマウント取られてる状態かもしれんね 矢倉にするなら振る前に37銀にするんじゃないの
最新の定跡は違うのか？ こうなったら対抗形は温存かな
相振りが今回のタイトル戦の秘策だったんだろうが 久保の輝きは森内竜王名人の再来
つまり数年以内に引退しちゃうかも 久保は超一流棋士確定っぽいな
＜タイトル獲得数＞
5期 高橋
6期 久保 郷田
7期 南 升田
8期 木村 加藤
12期 森内
13期 佐藤
19期 渡辺 米長
27期 谷川 >>365
超一流の安売りはやめろ
タイトルが８つもある現代は名人戦以外価値はない >>368
価値はないとは言わんがタイトル獲得数で比較できないのは確か 久保のソフト指し疑惑ってある？
三浦騒動の時も疑いだしたのコイツだろ？？
な～んか怪しいんだよなぁ まあ価値がないは言い過ぎたか
名人を１とした場合竜王０．５、その他０．３くらいにして計算すべき >>370
久保は終盤に疑問手指しまくりだったろ
豊島が疑問手を悪手で返しまくっただけ 超一流は永世位を持っている。
王将は難易度高いから不運だったな久保は。 >>319
羽生の娘を盗んでしまいマジの絶許リストに入ってしまう豊島 >>316
場違いで藤井聡太の名前を出すのは
かなりの確立で藤井アンチだよ 豊島は詰むや詰まざるやの局面に弱いね
守るべきところで攻めたり、攻めるべきところで守ったり、攻め方を間違ったり
反発を承知で思ったことを書くが、そこ（詰むや詰まざるやの局面の正確性）は既に藤井聡太に数段劣る >>370
本局も36分も離席してるから間違いなくソフト指ししてるな 36分じゃな
2時間40分42回も離席して、誰もいない守衛室に消えてたとかなら疑っても良いけどさｗ だいたい豊島が藤井と比較されて当然だろ
20代代表なんだから >>378
終盤力だけは成人になったら伸びないしな
数年後の序中盤の知識を蓄えた藤井君には全く勝てないだろうね 人格的な好き嫌いはともかく捌きだけでも大棋士なのは間違いない 終盤の秒読みは誰でも間違える、それが最後に間違えたのが今局は豊島だっただけ
今日の羽生近藤戦と同じだろ >>384
なぜタイトル経験者ではなく豊島が代表なのか >>384
>>387
ともかくタイトルとった菅井・太地のほうが上だべ >>371
下らないな。お前は何様だよ。
タイトルの価値を血のにじむ努力で高めていった先人達を無視するって。
囲碁は大三冠とそれ以外と区別する風潮が強くて、結果的に全冠制覇などの
価値が置いてきぼりになってきた。そうではないと気づいて、ＮＨＫ杯など
をタイトルに数えるのもやめてようやく井山の全冠制覇が出現した。
将棋は常に絶対王者がいて、タイトル1回取るのも困難な時代がほとんどだっ
た。だからこそ1期でも誇りであり、強さの証明だったんだよ。名人は別格で
も、竜王なんて賞金が高いだけ。そしてどのタイトルも大山中原羽生によって
価値を高めてきた。逆に名人と竜王だけ沢山取って総タイトル数は少ない渡辺
森内の評価が低いのは、特定タイトルに偏っているから。渡辺なんてバランス
悪すぎ。
ま、お前はハゲとウティの写真でセンズリこいてろってこった。 何、豊島負けたの？？
こいつほど多くの将棋ファンの期待を裏切る棋士も中々いないだろ・・・。
いっつもタイトル挑戦前は次こそはって言われてるのにまたこれかよ。
今までは羽生さんの壁に阻まれてたで済まされたど今回なそうはいかないし。 久保さんの将棋は棋譜が毎局カッコいい
勝ってしまえば特に
豊島さんの将棋は印象薄いことが多い 今の久保相手に番勝負で勝てるのって羽生くらいじゃねえの？
それ以外は無理だわ、ストレートでボコられるのがオチ 久保の疑問手でチャンスがあっただけで
ちゃんと角打たれてた場合は豊島どうにもならなかっただろ タイトル戦の相手が羽生2回、久保2回だし仕方ない
天彦相手の名人戦なら流石にいけるでしょ
問題は挑戦できるかどうかだけど >>353
絶対に餌まいてたよな
研究範囲を知ることと2局目以降の変化させるタイミングをはかってた >>396
同意
裏切るくらいなら朝鮮しにこなきゃええのに 久保ファンとしては豊島が挑戦してきて良かった
豊島のような強敵を圧倒して防衛するとカッコいいからな ――終盤はいかがでしたか
豊島 △７五桂（92手目）と打たれたところは何かありそうに思ったのですが分かりませんでした。
▲６三銀成（101手目）でなく▲８一銀だとどうだったかですが、それでもダメかもしれないです。
８１銀にしておけば良かったな 気負いすぎなんだよ豊島は何があってもどこ吹く風の久保見てろよ そらまあ振り飛車のカッコイイところ
独占状態だから もう王座を全力で狙えよ
やっと羽生王座がいなくなったんだし
これで勝てなかったら知らん 第一局で相振りで快勝、第二局で居飛穴で完敗としたら
第三局で相振りはわかるんだが、それにも負けて
第四局でも採用ってなると餌に食い付いたとしか思えないな >>401
＞天彦相手の名人戦なら流石にいけるでしょ
ｗｗｗ ○○相手ならいけそうとなれば、今度は挑戦が不可能になるんだろ
これが童貞力 一番取りやすいのは王座だと思うんだけど、
勝率４割でレートのマイナス値が今期1位の天彦名人はいけるかなって
てか一番厳しいのが王将じゃね 久保なんて４度の挑戦全部全盛期の羽生だったんだから
それに比べたらマシだろ >>416
ここ数年で純粋振り飛車でタイトル、棋戦優勝したのは藤井のみ 王将戦
・順位戦ラストスパートと重なる
・二日制
・七番勝負
・リーグ入り&挑戦が過酷
・賞金が安い >>420
久保がタイトル初挑戦した時は羽生は30歳だから全盛期すぎてるよ >>419
16 勝 17 敗を勝率４割と表すのはずるいよな
レートで語るなら永瀬も棋王奪取確定だね >>420
久保「（タイトル戦の相手が）また羽生さんか、って感じ・・・」
谷川「そのセリフを言うのは10年早い」
ってなんかで見たな 戦前は久保ならいけるって流れだったのに
今になって久保が一番厳しい！ってなんだよｗ だって今期の久保は今までの久保で一番強いと言っても過言ではない
何故かわからんけど異常に強く正確
多分終盤の一致率90％とかの次元を超えてる 20代がピークの頭脳競技で40代が全盛期な訳ないからな
恐らく冬場の豊島8段が弱いんだろう 久保が強いのは認めるが、相振りシリーズにしたのがそもそも戦略ミスだったのでは
そりゃ対抗系は振り飛車側が慣れてて一日の長があるだろうけど、相振りだって一緒じゃない？
相振りのほうが対抗系より研究しやすいの？ 居飛車党が相居飛車の感覚で戦えるから振飛車党相手に相振りで戦うのはおかしくない
丸山や佐藤天彦なんかが有名 >>429
そりゃソフト指ししてるんだから強いに決まってる >>432
研究しづらいから力戦なら自分が有利だと思ったのに久保が上をいって誤算 番勝負になって余計なこと考えすぎてるんちゃう
常に最善手を目指せばよい 豊島君よ、「策士策に溺れる」という言葉を君に贈るよ。
マジで豊島名人王将の誕生を楽しみにしてたからがっかりだわ・・・。
もう期待しない。 朝日杯で菅井に相振り挑んでたけど
完全に菅井の土俵だったな
結局相振り研究してない振り飛車党なんていないんだよ 二兎を追うもの、じゃないの
叡王を含めて三冠すら期待されていたのだから、
応えようとする側はたまらないだろうさ 相振りだって普通の戦法なのに「策士策に溺れる」なーんて言われちゃたまらんわなｗ このムードの中豊島スレに引きこもらずに前を向いてる豊島オタは素直に尊敬するわ >>441
豊島が振り飛車相手に普段から相振りしまくってるなら”豊島にとって”普通の戦法だろうよ。
それなら俺も↑のような表現はつかわんね。 カド番だからな
もうごめんなさいして対抗形でいけばいいのに
相振りが居飛車感覚で指せるのに負け越してるってことは
久保の居飛車感覚が豊島の居飛車感覚を現状凌駕してるってことだから
素直に振り飛車指してもらえ やっぱ豊島は序盤でマウント取れないと本当に脆い
羽生や久保みたいな終盤の勝負術が全くない 順位戦も含めこれで対久保の相振り飛車１勝３敗
普通に指しても強いのになにやってんだか >>444
次はさすがに対抗型になるでしょ
まあ久保もそう読んでるだろうし、そこで先手番のここ一番の研究ぶつけられてジエンドかな 豊島くんの将棋に対する真摯な姿勢は森下九段を思い出す 久保は絶好調も大スランプもない永遠の勝率６割棋士
タイトル戦だとそれが強いんだよな 豊島が別にメンタルが弱いとは思わんのよね
いつも通りの棋力で指せてると思うのよ
タイトル戦でいつも通りでいいのか？っていうのが泣き所なんだけどね 豊島が病的に相振りに固執しちゃってるのが何だかなあと思う。
素直に対抗系しとけば良かったのに。 >>450
ずーっと振り飛車でこれだけ勝つのはすごいことなんやなって >>450
３０歳位の時に年間勝率３割位の大スランプがあったよ
もう飛車を振る場所がないは名言 >>450
二冠失ってＢ１降級あれスランプじゃないの 久保の充実っぷりは凄いなしかし、名人取ったら将棋は振り飛車って言っていいぞ 序盤中盤終盤隙がないってのが広まりすぎちゃって先入観になってるけど
隙だらけなのかもしらん >>450
2冠失ってB1に落ちたのはスランプじゃなかったのか この王将戦に限って言えば中盤戦が隙だらけになってる
しかもさほど時間使わずに指した手が敗着になってるからな… 終盤攻めてて手が切れてないのになぜか自陣に手を入れて
自ら攻めを途切れさせるのが気になる 今の天彦相手なら名人になれる可能性は滅茶苦茶高いからな
久保名人待ったなし 「成功してはいけない」という幼少期のメッセージを受け取って無意識の領域でそれが作用してしまうことは実際にある。 しかしタイトル戦の組合せが毎回違うなぁ
本当取ってない人はチャンスなのに 久保は前2冠獲ったときも相当強かった
当時の羽生とタメ張るくらいに
王将戦のトリプルルッツは伝説レベルだしな >>461
天彦が勝率を下げてるのは相居飛車の戦型が原因で
久保みたいな振り飛車党は関係ないんじゃないか？ >>464
羽生とタメを張るは言い過ぎ
１度も竜王名人に挑戦してないしＡ級に２度も降級してる
郷田と同等か少し上レベルの評価が妥当 ここ「久保おめ」とかほんの数えるほどなのに対して豊島叩きが異常に多いな… 当時の強さを比較する時に通算成績で語るのは適切なのか 豊島に期待してる人多かったからな
王将戦の久保の差し手は素晴らしいよ 豊島はずっと将来の第一人者候補と期待されて実際今年も勝率8割超える勢いで勝ちまくってたわけで
そこでこの失速ではファンが何やってんだと思うのもわからんではない。王将戦に限れば久保の充実っぷりが
すごすぎるからなんか言われるのは不憫だが >>467
当時はってことだろ
実際２冠時はレーティング１位だったし ファンにもいろんな人がおるんですね
久保のいいところでも語っておくれよ >>432
相振り経験も久保のほうがある上に、
相振りに持っていこうとするせいで序盤評価値も若干マイナスに振れるから最悪だよな 今の久保もレーティング一位が見えて来てるし凄い強い
なおレーティング現在 一位の豊島 一時期の馬鹿みたいに先手早石田、後手ゴキ中から変わって良かったよ 豊嶋、自信のある戦型でいけよ
お前が覚醒してる時は無敵だったじゃないか！
自信持てよ！ 豊島は嫌いじゃないんだけど、豊島ファンがきゅんきゅん言ってて気持ち悪いし無意識に他棋士の事を馬鹿にしてるやつが多いから久保に防衛してほしい ちなみに過去5年間の12月から2月までの豊島の成績
2016 9勝3敗
201516勝6敗
2014 11勝2敗
2015 15勝4敗
2014 12勝1敗
過去5年間の冬の成績がこれだからそこまでじゃない 2016年度の12月～2月は3勝5敗。11月～2月だと5勝10敗。 豊島つい何日か前も稲葉倒したばかりだしそこまで不調でもないはず
タイトル戦も普通に対抗系で良いのでは？ 豊島の勝負弱さが露呈したのが棋聖戦で羽生が打った歩を即成り捨てたのを堂々と取れなかったやつ
今見たら30分も使って王手連発して結局形勢を良く出来てない 豊島が弱いのではなく、久保が強い。
最近の久保の安定感は瞠目に値する。 自分も含めて期待の裏返しだと思うよ
でもさすがに見込みなさすぎてぼちぼち脱落者が出る、というか現在進行形で出てるとこだろうな 王将戦に関しては1-3で厳しくなったが、実際にはまだどうなるか分からないし
ましてや名人戦も無理とか全く関係ない話言い出してる人は流石におかしいと思うけど >>464
羽生とタイ張るなら3Lzじゃ足らんｗｗ >>477
その頃は相手も対策絞りこめた。
今では、振り飛車オールラウンダーというか
どこに振っても強いんで、居飛車側は対策が
難しいんだろう。 豊島の凋落は、とても悲しいな。所詮研究将棋しかできな棋士だったか。
期待してただけにとても残念だ。 豊島ダッサ。勝ちたすぎて相振りに持ち込んどいて惨敗。芯が無いわ。華も無い。 将棋 第67期王将戦七番勝負第4局 豊島将之 × 久保利明 (投了図以下ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ有り) https://youtu.be/oc6VnNLVu38 @YouTubeさんから >>493
羽生相手に王将戦勝った時の三連続合い駒をLzいってるんだよ
羽生にも妙手は多いがこの系統のは記憶にない >>493
最近将棋に興味を持たれた？
三連続限定合いを読みきって勝った稀有な対局だったんだよ。
三連続の三をトリプルルッツのトリプルとかけてこう呼ばれたんだ 久保先生おめでとうございます。次も勝って必ず防衛して下さい。豊島先生に三連勝出来る棋士は久保先生しか居ません。 >>476
久保がレーティング1位だったって実話？ 久保が2冠だったのは2010～2012くらいまで
その間レーティングは1800台
ちなみに羽生は1900台 >>507
加えて渡辺が1800後半から1900台 >>507
>>509
レーティングが全体的に下がってるのは、拮抗してるってことなの？ >>514
そう
数年前までは羽生が台頭してて渡辺も高かった
2014年なんか羽生が2000だったし 久保は何か頭の中のピースがカチッとハマったとしか考えられないくらい強い
そして豊島はネジが１本抜けたかのように弱くなった 豊島の勝負根性の無さは異常
ダビスタの予想欄だと【◎◎◎－】この状態 格闘技でも始めて、リアルファイトなら余裕でこいつをボコれるという自信を付ければ、対局にもゆったりと臨めるようになるよ 【第67期 王将戦七番勝負】
久保利明 王将 － 挑戦者 豊島将之 八段 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 1月07-08日(日・祝) 先 久保王将 ●－○ 豊島八段 静岡県掛川市 ｢掛川城 二の丸茶室｣
第2局 1月27-28日(土・日) ＿ 久保王将 ○－● 豊島八段 先 佐賀県三養基郡 ｢大幸園｣
第3局 2月03-04日(土・日) 先 久保王将 ○－● 豊島八段 栃木県大田原市 ｢ホテル花月｣
第4局 2月19-20日(月・火) ＿ 久保王将 ○－● 豊島八段 先 兵庫県尼崎市 ｢都ホテルニューアルカイック｣
第5局 3月06-07日(火・水) 先 久保王将 ＿－＿ 豊島八段 島根県大田市 ｢さんべ荘｣
第6局 3月14-15日(水・木) ＿ 久保王将 ＿－＿ 豊島八段 先 長野県松本市 ｢松本ホテル花月｣
第7局 3月27-28日(火・水) 振 久保王将 ＿－＿ 豊島八段 駒 新潟県佐渡市 ｢佐渡グリーンホテルきらく｣ 松本ホテル花月や佐渡グリーンホテルきらくが倒産したら豊島のせい………
と豊島にプレッシャーをかけてみる 豊島てそもそも相手を自分の研究手順に誘い込んで
自分はノータイム。相手に時間使わせて
序盤の有利から勝つタイプだしな
２日制みたいなタイトルだと時間攻めできないし
終盤力がごく普通の棋士だからな 菅井が来たせいで豊島が負けたと言ってもいいだろう。調子ぶっこいて遅刻して堂々と来訪かよ。
こいつをタイトル戦の会場から永久に出入り禁止にしろ。 位階は島根県ですか。雪もおわるだろう。
さんべ荘は国民宿舎だそうだから宿泊も安い？
２食付１万ぐらいから。
温泉があるだけ昨日より良いだろうな。 尼崎を散策中に偶然、柄の良くない方々に囲まれる久保王将 豊島にとって相振りを選んだのはなりふり構わずタイトルを狙うという決意だったんだろう
もし対抗型でボコボコにされてたら、久保の得意形に持ち込んでどうするんだよ、
相手も慣れてない相振りにするくらいの作戦立てろよ、って叩かれてる
結局豊島より久保が強かっただけなんだよ まあここ最近の戦績見ても久保が強いのは間違いない
今現在最強の二人は？と聞かれたら俺なら久保と藤井聡太だと答える 終盤力普通の棋士がレーティング1位になるわけないんだよなあ
豊島は僅かなリードを保って広げて勝ち切るのは抜群に上手いだろ、切れ味と劣勢時の妖しさはないけど
久保はどっちもあるな 実力は紙一重って言うだろ
タイトルホルダーと無冠童貞の差が出ただけ >>540
豊島が終盤の粘りで逆転勝ちした将棋ってあまりないだろ
羽生さんだって常に序盤からリードしてタイトルとってきたわけではないから
一流棋士同士のタイトル戦なら終盤のねじり合いに強くならないと
勝てないよ 久保は対抗型よりも相振り戦を得意としてないから、相振りに持ち込もうとするのは悪くないよね
でも豊島応援してる人は結果論だが、対抗型でガチンコ勝負してほしかったんじゃない？ 豊島このタイトル戦が始まる前にインタビューで今の自分は過去のタイトル戦の自分とは違う、棋士人生のピークだと思うみたいなこと言ってたよね
気負いすぎてるんじゃないのか？ >>544
ピークで獲れないともう獲れないということかー 第67期王将戦第5局現地大盤解説会
https://www.shogi.or.jp/event/2018/02/675.html
第67期王将戦七番勝負（スポーツニッポン新聞社、毎日新聞社、日本将棋連盟主催）は
3月6、7の両日、島根県大田市の国民宿舎さんべ荘で第5局を開催します。
両日ともに大盤解説会を行います。
抽選で第67期記念扇子、両対局者の直筆色紙がプレゼントされます。ぜひご参加ください。
＜大盤解説会＞
日時
3月6日（火）午前10時～午後6時
3月7日（水）午前10時～終局
会場 国民宿舎さんべ荘（島根県大田市三瓶町志学2072-1）
解説 福崎文吾九段、稲葉陽八段
入場料 1日券1,000円（温泉入浴券付き）
申し込み 当日、会場にお越しください（先着順、定員200名） >>546
そんなことないぞ相手がピークからさらに落ちてれば 久保なんてまさに本人比は知らんが相対的にはまさに今ピークだもんな 不思議だよなー久保
勝率３割台の年もあったのに復活した棋士他に知らないわ ８タイトルって違和感あるよな
棋王と王将は統一して将棋王でいいよ
久保将棋王 >>550
今がピークというより
「灯滅せんとして光を増す」
衰える前の最後の輝きでしょう 石田、ゴキ中の頃は久保が強いんじゃなくて戦法が優秀なだけ的な煽りを見たこともあったが
振り飛車のオールラウンダーとなった今では久保が勝っても振り飛車が優秀とは言われずに久保が強いだけ
と言われるようになってしまったな >>552
将棋王って素人が聞いたら一番凄く聞こえそうｗ >>554
パターンA「はい、ええ、今日は研究どおり上手くいきました」
パターンB「はい、ちょっと想定を外れてしまって、中盤以降は勝機がなかったです」
どっちかしかない >>551
ソフトの影響が大きいと思う、ソフトは振り飛車糞扱いするもんだから指さないし研究から外れやすい
で結果的に対振り飛車研究が弱くなってるんだろうとは思う
モテも振り飛車に入れていいかわからんけど（振り飛車だけど特殊過ぎて）
まあそれなりに好調だし、菅井も一応タイトルもってるしね >>555
普通にタイトル戦で後手ノマ四やって息をするように豊島の居飛穴粉砕するんだもんな
久保は天才だよ
アーティスト 次は3月だろ？3月も寒いけど3月ていうと何となく春で暖かい感じもするじゃん？ 久保は新たに久保コースというのを作ればいいのよ どんなのかは知らんが スポーツなんかだとすごい調子いい選手がイップスで
急にダメになったりとかあったりするが
将棋の差し手のタイミングは自分で作れるから普通はそういうのないよね？
それとも踏み込んで攻めれないとか対抗型差せないとか
そういう将棋イップスってあるのかね？ 久保がんばれ。久保は将棋界にとって欠かすことのできない棋士。いくつもの戦法の屋台骨を支えている。ただ強いだけじゃない。久保という棋士がいてくれるだけで価値がある。 久保は今期銀河戦も取ってるし、王将防衛して名人挑戦ってなったら最優秀棋士もありえる >>564
中年期の加藤一二三
序盤のどうでもいいところでどうしても決断できず時間をだくだく使ってしまう
中盤から全部一分将棋 羽生さんは、一基に「羽生さんはウサギ、僕は亀です…歩みはのろいですが、いずれ…」
と言われてからイソップになったらしい >>568
歳食ったウサギに勝てるようになるかもしれないが、その頃には二人とも衰えていてタイトルには手が届かないっていうカジュキの用意したオチが見える >>568
サボらないウサギには追いつきようがないんだよなあ…… >>559
しかも居飛車で藤井(聡太じゃない方)の四間飛車を粉砕するしな、
やりたいほうだい 久保はあれだ
楽天で晩年にホームラン量産した山崎武司みたいな >>555
ソフト研究が浸透してくると人間的には振り飛車党が有利になる。
少人数や個人でも効率的に研究が進められるし、少人数であれば研究が秘密兵器になる可能性もあがる。
そして、振り飛車党は人数が少ないから、「自分の研究が相手も研究済でした。」となる確率が居飛車に比べれば相対的に少なくなるが理なわけで。
しばらくは有利になる。 久保さんは自分が振り飛車指さなくなると
若手が誰も振り飛車指さなくなるって言ってたな >>577
補足しておくと、居飛車党は居飛車の研究をしておかないと勝てなくなってきてるから居飛車の研究をおろそかにできない。
すぐに時代に取り残されてしまうので。 >>568
こういう微妙に面白いことが書けるようになりたい 振り飛車党の努力を無視して、振り飛車が勝てるのはソフトが飛車振らないからとか言うやつが多くてムカつく
行方や三浦や木村も40代で挑戦者になってるのに、振り飛車の久保だけがケチをつけられる >>582
それ言う奴すげえ馬鹿だよな
振り飛車は一手損するから不利って言ってるやつと同じくらい馬鹿だと思う ふりびしゃはふりっておじさんがいってたよ！！だってなまえにふりってはいってるじゃん！！ 振り飛車は嫌いじゃないが
振り飛車党アピールが強い奴は嫌い 最新型に敏感な羽生さんが雁木に続いて振り飛車の採用率も増えてきてるのも頷ける。 そもそも久保は自分の気分や相手の出方次第では居飛車選択もするんだから振り飛車党と呼びたくないわ じゃあたまにでも飛車振るやつも居飛車党とは呼べないな >>588
じゃあ甘党は辛いもの一生食べられないのか？
辛党はカレーとキムチばっか食うのか？ でも最近の久保はあんまり裁きのアーティストって言われないよな?
もうただの将棋が強いオッサンだろ >>588
久保みたいな対抗系党こそが真の振り飛車党だろ、なに言ってんの？ 久保は昔先手番なら石田、後手番なら中飛車だったのに
最近は先手番なら中飛車、後手番なら四間飛車になったな そうそう、豊島も居飛車党じゃないよね対抗型党
羽生も対抗型党 >>597
は？豊島も羽生も相手が居飛車なら振るの？ VIPでsageつけてるような２ちゃん初心者丸出しのド新参低能ボンクラゆとり世代はおとなしくまとめのコメ欄()でマジレスでもしてろよ 森下木村に取り憑かれている豊島・・・(´・ω・`) 2月22日（木曜日）
第68期王将戦 一次予選 関西将棋会館 携帯中継
都成竜馬－古森悠太
【第68期王将戦 一次予選 持時間各３時間】
https://www.shogi.or.jp/match/oushou/68/itizi.html
１組：[{戸辺-(飯塚-田中悠)}-{(森下-佐々木大)-(飯島-増田康)}]－
[{(中村修-藤倉)-(川上-横山)}-{佐藤紳-(千田-上野)}]
２組：[{渡辺正-(村山-<及川-杉本和>)}-{(阿久津-<佐藤秀-西尾>)-(永瀬-渡辺大)}]－
[{宮田-瀬川}-{中田宏-阿部健}]
３組：[{(窪田-<金井-八代>)-(田中寅-鈴木)}-{中川-(野月-高野智)}]－
[{(青野-<塚田-黒沢>)-(橋本-近藤正)}-{(藤井猛-<佐藤和-近藤誠>)-(松尾-岡崎)}]
４組：[{(阪口-<阿部光-高見>)-(佐々木慎-石井)}-{佐々木勇-(木村-三枚堂)}]－
[{千葉-片上}-{森内-(丸山-斎藤明)}]
５組：[{(谷川-西川和)-(平藤-大橋)}-{(北浜-<伊奈-村田智_2/22>)-(阿部隆-星野)}]－
[{(長沼-畠山鎮)-(浦野-大石)}-{(宮本-<都成-古森_2/22>)-(有森-澤田)}]
６組：[{井上-(杉本昌-藤井聡_3/8)}-{(安用寺-<福崎-牧野_2/23>)-(桐山-船江)}]－
[{(山崎-今泉)-(矢倉-小林裕)}-{(畠山成-西田_2/22)-(豊川-村田顕)}]
-----
挑戦者決定リーグ残留(４名)
１位：久保か豊島 ２位：郷田 ３位：糸谷 ４位：渡辺明
二次予選シード(12名)
前期挑戦者決定リーグ陥落(２回戦シード)：佐藤天、深浦、斎藤慎
タイトル保持者(一次予選決定時)：羽生、菅井、中村太
順位戦A級(一次予選決定時)：稲葉、広瀬、行方、屋敷、佐藤康、三浦 高勝率をあげ他の若手を潰してタイトルにでては忖度のように年寄りホルダーに防衛を許し続ける
豊島は若手棋士の癌
なにがキュンだよバーカ >>609
渡辺に竜王3期も献上した丸山の「使えなさ」に匹敵する笑 ひふみん、てんてー、キュン、鬼畜眼鏡(笑) ここらへんのキモすぎるからやめて欲しい 古森くじ運酷すぎない？
新人王はまあしょうがないけど一時予選ならもっともっと弱いのいくらでもいるだろう 使えない男
竜王戦vs渡辺での丸山
タイトル戦での豊島
これ鉄板 >>622
北浜に勝てたとしても次また藤井くん
古森が持って無さすぎなのか通常新四段ってこんなものなのか 後手は位取られてるから穴熊にでもするのかと思ったけど、これは棺桶美濃になりそうかな >>619
ここから今の久保に3連勝出来ると思うか？ >>613
勝ってもまた藤井って悲惨だな…
これがプロの洗礼か 久保に3連勝するイメージが出来る棋士なんて羽生くらいしかいない 藤井って思うから損した感じになるんだ
ただの四段と思えば、クジ運はそんな悪くない >>632
｢将棋の強いおっさん｣理論だな
｢クラスで一番将棋の強い中学生｣くらいに思えばええんや その辺はポスト羽生世代が得意そう
羽生だと思わない作戦ｗ
誰でも考えるけど実際それをやり切ったのは棋聖取った三浦だけだったって当時言われてた 三浦って史上唯一の７冠からタイトル奪った棋士だからな
しかも７冠にしか勝たない 3連勝は菅井とか糸谷がギリ可能性あるぐらいで至難の業だろ 菅井久保ってそれはそれで菅井が3連勝する姿が想像出来ないんだが 都成の勝勢に見える
ここからなら俺が先手を指しても勝てそうだ 棺桶美濃が祟ってて粘りが利かない形だ
まあそうでなくても後手必敗形だけど 2月22日（木曜日）
第68期王将戦 一次予選 関西将棋会館 携帯中継
都成竜馬 ○－● 古森悠太
一次予選５組：
[{(谷川-西川和)-(平藤-大橋)}-{(北浜-<伊奈-村田智_2/22>)-(阿部隆-星野)}]－
[{(長沼-畠山鎮)-(浦野-大石)}-{(宮本-都成)-(有森-澤田)}] わかってくれとは 言わないがそんなに 俺が悪いのか >>582
振り飛車党の栄枯盛衰は戦法の寿命と明らかに関係あるからなあ
言われても仕方ないし、むしろそういう側面があるだろ
藤井システム、ゴキ中バブル、石田バブル、角交換四間バブル 121手目
△３七角成 ▲同馬 △５六桂 ▲同桂 △３九銀 ▲同玉
△３八金 ▲同馬 △同銀成 ▲同玉 △４七飛成 ▲同玉
△４九龍 ▲４八金打 △３八角 ▲５七玉 △４六銀 ▲６八玉
△７八歩成 ▲同玉 △５六角成 ▲６七角 △８六桂 ▲８八玉
△５八龍 ▲同金 △８七金 ▲８九玉 △７八金 ▲同角
△同桂成 ▲９九玉 △８八角
まで33手詰め
123手目
△２五桂打 ▲４八玉 △３七銀 ▲５七玉 △４七飛成 ▲同玉
△４九龍 ▲４八歩 △３八銀打 ▲５七玉 △５六歩 ▲同玉
△５八龍 ▲５七歩 △４五金
まで15手詰め 久保は43戦法で勝ちまくってた時に、自力で名人挑戦が決まる対渡辺戦で43対策の新手やられて負けて、つくづく持ってない奴だと思った。一回ぐらい挑戦させてやってくれ もってないってそら対策されるのは当たり前だろ
藤井だって全盛期でさえ藤井システム以外も差してんだから 藤井システムは穴熊してこなければできないだけの話では 藤井のノーマル四間は全てシステムと呼んでも過言ではない 攻める振り飛車は全てシステムといっても過言ではない >>661
あの新手はプロの恐ろしさを思い知ったわ
久保さんあれ以降4→3指してるの見たことない 若き振り飛車の志士、隣君勝利か。
久保、菅井、レオ、となり、確実に振り飛車が復権してるね。 今日の都成の囲いはソフトで流行してるらしいね
ネットでエルモ囲いとか呼ばれてた 振り党の対抗形居飛車って強いよね
振り飛車視点でやられたくない作戦をそのまま採用できるもんな 心は振り飛車党だけど居飛穴が一番勝率いいわ。対抗型好きだから久保と一緒 >>673
短手数で囲えて振り飛車に対して堅いからエルモ囲いマジ強いよな >>675
デビュー直後なのに当たりが厳しいね。心折れないといいけど。 アマチュアだと対抗形党って狙い撃ちされるから不便じゃね >>681
最近の若手は強いのが普通だし、マジで頑張らんとやばいと思う 来月の杉本-藤井（聡）戦の将棋プレミアムでの解説聞き手が
解説：深浦九段
聞き手：塚田えりぽん
に決まったらしい 古森つらいなぁ
でも振り飛車党期待の新人だから
これからどんどん頑張ってほしいわ
応援しとるぞ いずれ、振り飛車は古森に訊けと言われるようになるよ
♪古森だけが知っている
古森「ふはははははははは！」 >>675
三段リーグ2期抜けとは言え11勝→12勝の超省エネ昇段だしな >>685
俺も今メールで確認した
深浦、えりぽんって相性どうだっけ？ 2月22日（木曜日）
第68期王将戦 一次予選 関西将棋会館
西田拓也 ○－● 畠山成幸
伊奈祐介 ○－● 村田智弘
一次予選
５組：[{(谷川-西川和)-(平藤-大橋)}-{(北浜-伊奈)-(阿部隆-星野)}]－
[{(長沼-畠山鎮)-(浦野-大石)}-{(宮本-都成)-(有森-澤田)}]
６組：[{井上-(杉本昌-藤井聡_3/8)}-{(安用寺-<福崎-牧野_2/23>)-(桐山-船江)}]－
[{(山崎-今泉)-(矢倉-小林裕)}-{西田-(豊川-村田顕)}] 塚田泰と深浦って顔の作りが似てるから大丈夫だと思う えりぽん「これは取る一手だよね、パパ」
フカーラ「……………」 将棋プレミアム 生中継
第67期 王将戦 七番勝負 第5局 久保利明王将(3勝) 対 豊島将之八段(1勝)
◎1日目
配信日時：2018年3月6日（火） 8時50分開始
実況解説：13時30分開始
解説者：伊藤真吾 五段
聞き手：内田 晶
◎2日目
配信日時：2018年3月7日（水） 8時45分開始
実況解説：8時50分開始
解説者：三枚堂達也 六段
聞き手：(未定)
※2日目の8時50分～9時46分、17時～19時の間は
｢囲碁･将棋チャンネル｣との同時中継を行ないます。
https://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=730a82be8a26126a9623479efc8b8a18
https://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=4d984b70c6c297922830ed6014a85860
第68期王将戦 一次予選 杉本昌隆七段 対 藤井聡太六段
配信日時：2018年3月8日(木) 9時45分配信開始(10時対局開始)
実況解説：9時45分開始予定
解説者：深浦康市 九段
聞き手：塚田恵梨花 女流１級
※9時55分～12時、16時～17時44分の間は｢囲碁･将棋チャンネル｣との
同時生中継を行います。ご了承下さい。
https://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=f0ac53ef53b1ad0a72d766698ca6e9d4 ♪みんな飛車振れ
飛車振らねえとヤキを入れるで
この俺様は久保っちチームの振り党ルーキー
少々勝ち星たりねえが
ルックスだけなら充二分
どっちつかずの古森ばさばさ
「アパッチ野球軍」＠坂本新兵 >>696
内田って聞いたことない女流だなと思ってググった結果 エルモ囲いって横から攻めた時に、守りの金が奥に引っ込んでるから攻め方がよく分からんかった
6筋の歩を切って打って、金銀の連結外せばいいんだな >>697
ググったら40年以上前の漫画じゃねーか
将棋板の年齢層って… >>702
そらそうやろ。
大盤解説会場なんかジジイしかおらんしな。 2月23日（金曜日）
第68期王将戦 一次予選 関西将棋会館
福崎文吾 ●－○ 牧野光則
【第68期王将戦 一次予選 持時間各３時間】
https://www.shogi.or.jp/match/oushou/68/itizi.html
１組：[{戸辺-(飯塚-田中悠)}-{(森下-佐々木大)-(飯島-増田康)}]－
[{(中村修-藤倉)-(川上-横山)}-{佐藤紳-(千田-上野)}]
２組：[{渡辺正-(村山-<及川-杉本和>)}-{(阿久津-<佐藤秀-西尾>)-(永瀬-渡辺大)}]－
[{宮田-瀬川}-{中田宏-阿部健}]
３組：[{(窪田-<金井-八代>)-(田中寅-鈴木)}-{中川-(野月-高野智)}]－
[{(青野-<塚田-黒沢>)-(橋本-近藤正)}-{(藤井猛-<佐藤和-近藤誠>)-(松尾-岡崎)}]
４組：[{(阪口-<阿部光-高見>)-(佐々木慎-石井)}-{佐々木勇-(木村-三枚堂)}]－
[{千葉-片上}-{森内-(丸山-斎藤明)}]
５組：[{(谷川-西川和)-(平藤-大橋)}-{(北浜-伊奈)-(阿部隆-星野)}]－
[{(長沼-畠山鎮)-(浦野-大石)}-{(宮本-都成)-(有森-澤田)}]
６組：[{井上-(杉本昌-藤井聡_3/8)}-{(安用寺-牧野)-(桐山-船江)}]－
[{(山崎-今泉)-(矢倉-小林裕)}-{西田-(豊川-村田顕)}]
-----
挑戦者決定リーグ残留(４名)
１位：久保か豊島 ２位：郷田 ３位：糸谷 ４位：渡辺明
二次予選シード(12名)
前期挑戦者決定リーグ陥落(２回戦シード)：佐藤天、深浦、斎藤慎
タイトル保持者(一次予選決定時)：羽生、菅井、中村太
順位戦A級(一次予選決定時)：稲葉、広瀬、行方、屋敷、佐藤康、三浦 将棋界のがん細胞、久保と渡辺の両者のタイトル戦行われてますねえ
ほんとに豊島はダメだ
突き抜けきれないまま終わるのか 久保は三浦に謝罪してないだろ。
謝り方知らないのか？ >>431
棋聖が前期後期で年に6タイトルあった時に大山が40代前半で全冠3回やったし
森内が竜王名人で最後の輝きを見せたのも40代前半
羽生も2010年(40歳)と2012年(42歳)の時に2004年(34歳)以来の勝率0.75超えを記録
谷川が最後のタイトルである王位棋王を獲ったのも40代前半
どうも棋士は40代前半に最後のピークが来るらしい それも本人の運じゃない？
将棋が強ければ誰が来ようが勝つんだから 久保は受けで豊島は攻め？
久保はどっちかって言うと上のイメージあるわ
久保が攻めのような気がする、そしてとよしーは下で喘ぐの >>712
アストの今後の予定も丸山三枚堂とヤベーな >>710
久保「２四飛車とぶつけられたら２六歩とあやまりましょう」 豊島が大盛りチャーシュー麺頼んだということは冬眠から目覚めたんだよ
来たな 7番勝負っていいね
5番勝負ならとっくに試合終了してる 居飛車党の俺は相振り飛車とかなると全く面白くなくて見ないんだけど
振り飛車党の人は居飛車党同士のタイトル戦とか観たりする？ 観ないよ。相振りも興味ない。
金銀密集してるところわざわざ攻めて馬鹿じゃないのかと思う。 普通に見るよ
だってしょうがないじゃん、振り飛車党でタイトル戦に出てくるのなんてゲス久保くらいしかいないんだもの 相振り指さないけどプロでもあんまみないしたまにタイトル戦という舞台で見るのも悪くない
が、こんなに指せとは言ってない 相振りは何がどうなったら作戦勝ちなのか全然分からない こういう話題であまり触れられないが
相掛かり力戦ってどのくらいの人が楽しめてるんだろうか
アマチュアで指す人は少ないと思うけど 相居飛車の力戦はみてて楽しいと思うけどそれは俺が居飛車党だからか >>734
指すよ。でもアマ同士で相掛かりにはなかなかならない。 20年前くらいにタイトル戦でよく相振りやってたときなかったっけ
相掛かりは横歩と通ずるところもあるからまだ意味が分かりやすい気がする 相掛かりも横歩っぽい何かになったり角換わりっぽいなにかになったり急戦矢倉的な何かになったりするしね 相掛かりって先に仕掛けたほうがその時点で悪かったり色々難しい 自分が指す戦法以外つまらんなんて方が一部なんじゃないの 30手くらいまではなんとなくで読み飛ばすみたいなところはある
中盤に入れば関係ないからね >>743
横歩指さない人が横歩つまらんはよく聞くけど他はそうないよね じゃあ上の相振りつまらんはノイジーマイノリティかな そもそも相振りが割合としては超マイノリティだから贅沢言うなって感じ 対抗形嫌いな振り飛車党はいないだろうし対抗形嫌いな居飛車党も少ないイメージ
一時期のゴキ中には食傷気味にはなったけど 先手石田後手ゴキ中が最適解って言われてた頃にその戦型が嫌いって居飛車党はいたかもしれない いつの時代も文句だけ言う輩はいるもんだ
矢倉や角換わりの定跡形ばかりでつまらない
横歩はプロはいいがアマチュアでは難しいからつまらない
ゴキ中ばっかでつまらない
この辺実際に言われてた >>750
アマ特に級位では早石田嫌いは多いと思う。ハメられて負けるとむかつくからかな？ｗ
ゴキ中はそうでもない アマチュアのゴキ中使いって丸山ワクチンの手詰まり気味のところから勝手に自滅してくれる人が多いからわりかし楽 中飛車党は自分の意思次第でほぼ毎局指せるのが気に食わない
こっちは好きな戦型になる可能性がどれだけかと 俺は相穴熊がつまらない
N三間に急戦すると損した気分になるから仕方なく付き合うけど トマホークとかもっと指されればいいのに
今の棋界に足りないのはタイトル取れるであろう三間党ですよ >>755
振り飛車穴熊に相穴熊が嫌なら銀冠で行けば たしかにゴキゲン三間も阪田流三間飛車も振り直すもんな うっかり三間は角交換向かい飛車に近いけど
阪田流三間は全然違うと思うわ
そもそも向かい飛車と同じ構想にしたいなら向かい飛車にしてるんだからな なんで菅井っていつもクリミスするの？
マウス苦手なのかな？ 王位戦第五は三間のままだったろ。あれはもう凄すぎて漫画だった。俺が観た中で一番面白かった 3月1日（木曜日）
第68期王将戦 一次予選
及川拓馬 ●－○ 杉本和陽
一次予選２組：
[{渡辺正-(村山-杉本和)}-{(永瀬-渡辺大_3/6)-(阿久津-<佐藤秀-西尾_3/2>)}]－
[{中田宏-阿部健_3/2}-{宮田-瀬川_3/7}] 及川は相手の脇息使いがツボに入って対局に集中できなかったか？ 新宿将棋センター企画「第67期王将戦第5局解説会」のご案内
https://www.shogi.or.jp/event/2018/03/675_1.html
久保利明王将に豊島将之八段が挑戦する、第67期王将戦七番勝負。
久保王将が初戦を落としてから、一気に3連勝と王手をかけた第5局。
久保王将防衛か、それとも豊島八段の巻き返しなるか。
注目の一番を、じっくり終局まで堪能してください。
日時 2018年3月7日（水）16時30分解説会開始
会場 新宿将棋センター（東京都新宿区西新宿7-1-8 ヒノデビル6階）
解説者 近藤誠也五段
聞き手 竹部さゆり女流三段
料金 一般：3,000円（税込） 女性・中学生以下：2,500円（税込）
※新宿将棋センターの席料が含まれます
申込み 先着12名 受付フォームからのみのお申込みとなります。
※定員になり次第受付終了です
※ご着席いただく席は、申し込まれた順番の番号の席になります。
申し込みが早い順番に前の席からご案内する形です
解説会の途中で、次の一手の出題があります。正解者の方から抽選で賞品を進呈。
当選した方がお好きな賞品を選べますので楽しみは倍増です。
直筆色紙・扇子・書籍・将棋グッズ等ご用意いたします。 まさか久保名人王将序列２位あり得る
久保名人もキモ彦名人もホームベース名人もいやだなあ >>768
久保防衛に３０００ペソ
豊島は池袋に帰れ 豊島の勝負弱さ
これは生涯シルバーコレクターでも驚かない 朝日新聞将棋取材班 @asahi_shogi
村）６者プレーオフ、初戦の久保王将―豊島八段戦は４日に行われます。
勝者が佐藤九段、その勝者が広瀬八段、さらにその勝者が羽生竜王と対戦。勝ち抜いた棋士が稲葉八段と対戦します。 itumon@itumon
豊島ー久保
3月2日 持ち時間6時間の順位戦
3月4日 持ち時間6時間の順位戦プレーオフ
3月5日 移動日
3月6日・7日 王将戦 2日制 8時間
午前0:43 · 2018年3月3日 >>774
ワロタ。ちんこ1回ぐらいしゃぶっていてもおかしくないわ 久保「遠島、叡王戦では遅刻してお前に勝たせたんだから、王将戦は俺に勝たせろよ」
加古川の久保は八百長をやってるのあな。 久保か豊島が、王将戦が第7局までもつれながらプレーオフ勝ち上がったら、
名人戦までに挑戦者決まるのかこれ？ >>779
こういうことをガチで言うようなお方なの？ >>781
嘘で馬鹿を暴発させたり久保はもっと巧妙 3月2日（金曜日）
第68期王将戦 一次予選
中田宏樹 ○－● 阿部健治郎
岡崎 洋 ●－○ 松尾 歩
佐藤秀司 ●－○ 西尾 明
矢倉規広 ●－○ 小林裕士 関西将棋会館
【第68期王将戦 一次予選 持時間各３時間】
https://www.shogi.or.jp/match/oushou/68/itizi.html
１組：[{戸辺-(飯塚-田中悠)}-{(森下-佐々木大)-(飯島-増田康)}]－
[{(中村修-藤倉)-(川上-横山)}-{佐藤紳-(千田-上野)}]
２組：[{渡辺正-(村山-杉本和)}-{(永瀬-渡辺大_3/6)-(阿久津-西尾)}]－
[中田宏-{宮田-瀬川_3/7}]
３組：[{(窪田-<金井-八代_3/8>)-(田中寅-鈴木)}-{中川-(野月-高野智_3/7)}]－
[{(青野-<塚田-黒沢>)-(橋本-近藤正)}-{松尾-(藤井猛-<佐藤和-近藤誠_3/9>)}]
４組：[{(阪口-<阿部光-高見>)-(佐々木慎-石井)}-{佐々木勇-(木村-三枚堂)}]－
[{千葉-片上}-{森内-(丸山-斎藤明)}]
５組：[{(谷川-西川和_3/6)-(平藤-大橋)}-{(北浜-伊奈)-(阿部隆-星野)}]－
[{(長沼-畠山鎮)-(浦野-大石)}-{(宮本-都成)-(有森-澤田)}]
６組：[{井上-(杉本昌-藤井聡_3/8)}-{(安用寺-牧野)-(桐山-船江)}]－
[{小林裕-(山崎-今泉_3/5)}-{西田-(豊川-村田顕)}]
-----
挑戦者決定リーグ残留(４名)
１位：久保か豊島 ２位：郷田 ３位：糸谷 ４位：渡辺明
二次予選シード(12名)
前期挑戦者決定リーグ陥落(２回戦シード)：佐藤天、深浦、斎藤慎
タイトル保持者(一次予選決定時)：羽生、菅井、中村太
順位戦A級(一次予選決定時)：稲葉、広瀬、行方、屋敷、佐藤康、三浦 久保先生と豊島先生、いったん地元に戻ってから移動ですよね？
金曜は日付変わるまで指して、そのあと興奮でろくろく眠れずに朝起きて、
今日は新幹線で自宅に帰って数時間で身支度して空港へ、現地で検分して前夜祭と、
まったく休むひまも次戦の準備する時間もない。 勘違いしてなくても今日帰って明日POやって明後日前夜祭って割とキチガイじみてる
PO勝者は来週末にもう1戦組まれる可能性すらあるし それくらいのスケジュール大企業の中堅どころなら普通だ 明日の戦型何だろ？
どっちも手の内見せたくないよな いや、あっちはあっちで名人がかかってるしそんな余裕ないでしょ >>789
相振りと予想する
多分豊島はもう相振り諦めたと思うから、どうでもいいPOこそ逆に相振り >>788
順位戦の消耗度は半端ないと先ちゃんコラムで読んだ
翌日は使い物にならないらしい >>788
WBCがレギュラーシーズン並のスケジュールで組まれてると想像する方が近い >>768
東京は大盤解説高いな、現地の島根は温泉付きで一日￥１０００－ >>790
5連勝してやっと挑戦って考えたら
勝てば勝つほど王将戦に悪影響出るからなあ >>795
それは安いなー
まあ新宿センターは席料込みだから実質2000～2500で適正価格だよな >>796
うーん、確かに
順位戦での後半の失速を反省して王将戦に全力を尽くす気がしてきた 3月5日（月曜日）
第68期王将戦 一次予選 関西将棋会館 携帯中継
山崎隆之－今泉健司
一次予選６組：
[{井上-(杉本昌-藤井聡_3/8)}-{(安用寺-牧野)-(桐山-船江)}]－
[{小林裕-(山崎-今泉_3/5)}-{西田-(豊川-村田顕)}] 昨日夜遅くまで連盟でヤッてたのに、今日の夜は島根にいて前夜祭にいるのか？ しかも第７局は島流しかよ。ほんと王将戦はカス賞金のくせに罰ゲームといい2日制といい舐めてやがるな。王将リーグなんてＡ級ばっかになりやすいシステムだから、どうしても順位戦の邪魔でしかないわ。 しかし昨日はお互いに「金曜日に勝ってればこんなことにならなかったのに俺たち何やってんだろ？」って思いながら指してたろうな(笑) 久保と豊島のスケジュール見ると
特に豊島なんか佇まい的にも気の毒になってくるんだけど
そもそも最終局でどっちか勝ってりゃ6人プレーオフなんてことになってないっていう
原因はお前ら的な存在で微妙 レーティング１位でタイトル取れない豊島
レーティングは間違いと考えるべきか？ ﾜｯﾁｮｲ a9- のMultiPV=5の８億ノードの評価値貼りをどうにかしてほしい
ソフトは10億ノードは無いと全く使えないのに。候補手５つなら60億ノード
候補手増やす→弱くなるって基本的なことすらわかんないのかよ
せめてMultiPVを３に下げるとか、アマゾンの鯖借りてこい
＞ALL
王将戦でも評価値貼るアホが出るだろうが
読みが浅すぎて参考にもならない評価値なので騙されないように >>811
仮に800万NPS出てるならパソコンとしては結構な性能の部類で、
それで8億NPSなら3分20秒だろ。
仮にぴったり1/5でも40秒は読んでるし、こんだけのNPSで
女流王将戦級の1手40秒読ませてれば、目安としては目くじら立てるようなもんじゃない。
なにがいいたいかというと。MultiPV=5の8億NPSなら
「あてにならない」なんていうような荒い精度とまでは言えないよ、と。 10億ノードガイジどのスレにも湧いてるのなｗ
基本深さ25あれば問題ない >>814
これ、また山崎がやらかしたのかと思ったら、今泉さんなのな 豊島八段の日程
3月2日(金)9:00～22:18順位戦＋感想戦(静岡)
3月3日(土)静岡→近畿へ移動
3月4日(日)10:00～24:37プレーオフ＋感想戦(関西将棋会館)
3月5日(月)近畿→島根その後検分＋前夜祭
3月6日(火)王将戦第五局１日目
3月7日(水)王将戦第五局２日目
3月8日(木)島根→近畿
3月9日(金)なし
3月10日(土)10:00～プレーオフ対佐藤康光九段戦(関西将棋会館)
倒れそう >>819
こう見ると2日の順位戦早めに終わったのが吉と出たな
まあそもそも負けてなきゃこんな事になってないが >>804
羽生さんも永世位とったらスルーしてるレベルだからなあん これ無敵囲いって言うのかｗｗｗ
何故かこれやってたなー >>814
固い自玉に金玉2つ
ギンギンで飛車どっぴゅーんなチンコ囲い 無敵囲いの飛車前に香車を打ったのを見てしばし固まった里見香奈 相手にあんな面白い陣形やられたら山崎的には敗北に等しいのでは 3月5日（月曜日）
第68期王将戦 一次予選 関西将棋会館 携帯中継
山崎隆之 ●－○ 今泉健司
一次予選６組：
[{井上-(杉本昌-藤井聡_3/8)}-{(安用寺-牧野)-(桐山-船江)}]－
[{小林裕-今泉}-{西田-(豊川-村田顕)}] >>819
3月10日が関西将棋会館なのは救いだが、
佐藤康光だったら普通は東京将棋会館な気がするが、
どんな理由で関西にされたのか 今泉産業ごときに負ける山崎じゃないだろ
明日は立会人がブンゴか
タイトル戦の立会人とかよくやってるけど日本各地で飲み歩いてるだけやなw おいおい山崎
どっち優勢？って聞いたあと棋譜コメ見たら先手いいって書いてあったのに‥ 嫌なことがあると山ちゃんの朝日杯を並べ直して元気になります 感想戦で例のごとく馬鹿すぎると連呼する山崎が目に浮かんで辛い >>849
その後の31飛車で控室に悲鳴が起こったんだろな 33桂でパニクったんだろうなあ。今泉ナイス。
無敵囲いの使い手。 久保利明王将に豊島将之八段が挑む第67期王将戦七番勝負は、第４局まで終了しました。
久保王将が３勝１敗として、防衛にあと一勝と迫っています。
久保王将が防衛するか、豊島八段がカド番を凌ぐか。
第５局は３月６・７日（火・水）、島根県大田市「さんべ荘」で行われます。
本局の立会人は福崎文吾九段、副立会人は稲葉陽八段、記録係は清水航初段（伊藤博文七段門下）。
将棋プレミアムの解説は三枚堂達也六段、聞き手は安食総子女流初段がそれぞれ務めます。
日本将棋連盟モバイルのTwitter解説は１日目が星野良生四段、２日目が阿部健治郎七段です。
インターネット中継は棋譜・コメント入力を夏芽記者が、ブログを武蔵が担当します。
http://kifulog.shogi.or.jp/ousho/
将棋プレミアム 生中継
第67期 王将戦 七番勝負 第5局 久保利明王将(3勝) 対 豊島将之八段(1勝)
◎1日目
配信日時：2018年3月6日（火） 8時50分開始
実況解説：13時30分開始
解説者：伊藤真吾 五段
聞き手：内田 晶
◎2日目
配信日時：2018年3月7日（水） 8時45分開始
実況解説：8時50分開始
解説者：三枚堂達也 六段
聞き手：安食総子 女流初段
※2日目の8時50分～9時46分、17時～19時の間は
｢囲碁･将棋チャンネル｣との同時中継を行ないます。
https://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=730a82be8a26126a9623479efc8b8a18
https://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=4d984b70c6c297922830ed6014a85860 ザキヤマ、実は王将リーグ入り経験無し
（ソースは本局棋譜コメ） 山ちゃん不調やね
レートでは3人くらい一気に抜いて（？）落ちて行った
こら来年のB1も残留ですわ >>861
A級だと二次予選から出られるからな
王将戦はA級とB1以下が大違い 山ちゃん……
今泉さん順位戦で白星重ねて自信ついたのかな
面白い指し回しで今後も楽しみ >>867
ただでも華奢な感じだから、精神的＆肉体的な疲れで
免疫力一気に低下していそうだものね
羽生竜王や藤井聡太六段は、狂騒の中にいても飄々としていて応えてない感じだけど >>864
そうですね。
だとすると今後も入れる見込みは薄いか… 山ちゃん消えて、順当に行けば一次予選決勝は藤井VSデカコバか >>868
会長は将棋の強い変態だけど、山ちゃんは変態だからね 山崎はいつも半分寝てるしおかしなポカやるしどっか病気とか障害があるんかね？
強い時はめっちゃ強いんだけど波が激し過ぎる >>881
朝日杯の菅井戦みたいに30分で投了とかね。 今回には当てはまらないがその場の思いつきに賭けてるから構想に読み抜けがあって死ぬことはままあるな
力戦形はそういう落とし穴があるから昔はみんな定跡形指してたけどソフトが強くなると力戦形でも
かなり事前に精査できるから序盤から定跡を外れる将棋が増えたとかなんとか、それについて山崎的には
時代の流れとは思いつつもあんまり良く思ってないそうな 山ちゃん曰く棋士はソフトのダウンロードなんかできない人いっぱいいるからなんか不公平とか
悲しすぎるだろ いや、それくらい聞けば教えてくれる後輩やアマのファンくらいいるだろ
それも出来ないプロはどのみち研究についていけてない 普通はそうだけど要はパソコンなんか使いたくないアナログ派だらけだと
数年前だからみんな改心してりゃいいけど変わらんだろな 糸谷「山崎さんがやられたようだな…」
澤田「フフフ…山崎さんは四天王の中でも最弱…」
千田「今泉さん如きにやられるとは森門下のツラ汚しよ…」 だから自分はそういう事の出来ないダメな人間とか時代に取り残されたとかいつも通り自虐してるよ
昔はみんな答えを知らないなかで自分を信じてやってきたのにソフト使えるかどうかで差がつくのは
自分が好きだった将棋界が変わっていくようで寂しいみたいなことは言ってたね 山ちゃんはベテランと付き合い良さそうなイメージあるから、もしかしたら関西ベテラン勢は取り残されてるのかなぁ 読んでてソフトがどうとかよりも自虐しすぎやろそんな事ないよもっとやれるよみたいになる山崎らしいインタビューだった >>881
定跡そのままやられてぼろ負けとかあるしね
まれによく意味わからん >>888
山崎さんの考えはとても分かるんだが、将棋界は適者生存の場でもあって
そこは全く変わってないよね
いくら調べても評価値が拮抗する
答えの分からない局面はまだ山のようにあると、素人としては思ってしまう 稲葉は副立会いか。プレーオフの決勝相手がいるって中々 >>896
感想戦が終わった直後みたいな雰囲気だw >>896
久保、病気のような顔してる(´・ω・｀) 明日は豊島も久保もゆっくり進めて居眠りしながら休養だろうな
疲れた頭ではいい手も指せない、勝負はあさってだ
しかし最近はソフト評価値のせいだろうが、人間の将棋を二日も時間をかけてやるのは
「時間のムダじゃなかろうか」と思うようになった
一日でも二日でも要は勝負をつけることが目的なんだからな 時間かければ明らかに悪手は減る
適正な時間がどれくらいかはわからん昔みたいに１週間とか非現実的だし >>897
きのうのＮＨＫ杯でも一緒だったからな。PO５局目はもう稲葉豊島戦しか見えない >>906
＞時間かければ明らかに悪手は減る
というのはどうかなあ？
昨日の豊島で言えば時間がなければ終盤踏み込んで62成桂と飛車を取って勝負し
もっと早く勝ててたように思う
時間があったばっかりに考えすぎて結局守りの手を指し互角くらいに戻ってたし・・・ >>896
久保がめちゃくちゃ疲れてるｗ
ふたりともぐっすり寝て欲しい 本当は将棋の評価値って勝ちか負けか引き分けの1、-1、0しかないし
ソフトの評価値が下がる一手でも人間的にはより評価値がひっくり返りにくい好手ということも >>908
単純に秒読みになればみんな間違える率が跳ね上がるこれはどうしようもないよ 3年前とはいえ、秒読み一手15分にすれば森下でもソフトに勝てるって結構衝撃だったからな 豊島と久保は無事に島根へ行けたのかな？
それだけが心配 ああ>>896にあったのか
お互い顔も見たくなさそうw >>896
疲れきった二人を大変そうだな～と思いながら傍観してるのが稲葉さんと文吾さんってのがなかなか良いねw >>896
稲葉さんの後ろで腕組んで立ってる人は誰？ >>896
これ検分だよね？
横のたくさんのペットボトルとか疲れきった対局者の顔とか
どう見ても1局終わった後にしか見えない いや、だから長く一緒にいたら相手のこと好きになりますよ
顔も見たくないだなんてとんでもない！
ヒカルの碁でヒカルとアキラが両想いになった瞬間がありますよね？
あれを読めば豊島君と久保さんが両想いになってもそれほど不思議ではない
そもそも異性愛と同性愛に大した違いなどなかった
でも久保さんが勝ってしまうと王将戦は終わってしまうんですよね
勝って王将防衛したい気持ちと豊島君と一局でも多く指したいという気持ちとどっちが上ですかね >>925
二人ともちょっと満更でもなさそうな顔してるのが面白い >>927
既にフルマラソン完走後のような顔やね
明日の１日目は両者眠りながら対局やな >>913
結局これだよね。あの実験は意味があった >>931
同じこと思った
映りが悪いだけだと思うけど 前夜祭やらない訳にはいかないんだろうけど、早く休みたいだろうね
顔が死んでる >>838
日程的に余裕のある会長が出向いてやろうという
温情采配じゃないか 豊島は開き直れば強そうだけど3連勝できるだろうか
絶対できないとは言えなくなってきた
とはいえ久保もプレーオフより力入れてくるのは間違いないしな 久保と関係者は飛行機で出雲空港に移動、豊島は陸路で移動か
多分自宅から伊丹空港までも遠いから、好みの問題かな。 この第5局に関しては、両者とも
つかれててねむい
以外の意気込みは無いのではないか？ 同じ対局者が連続で指した最多局数の記録ってどのぐらいなんだろうな。
羽生ー康光が連続でタイトル戦した時とか凄そうだけど。 >>939
尼崎から伊丹空港なら結構近いと思う
単純にしばらくの間でも一人になりたかったんじゃないかね ここで、棋士の一週間を見てみましょう
挑戦者 豊島八段
日:順位戦プレーオフ
月:王将戦前夜祭
火:王将戦第5局1日目
水:王将戦第5局2日目
木:罰ゲーム
金:研究
土:順位戦プレーオフ
立会人 福崎九段
日:飲み会
月:散歩 ブックオフ
火:散歩 ゲーム
水:散歩 ユニクロ
木:散歩 回転寿司
金:散歩 古本市場
土:テニス 王将戦勝者罰ゲームは免除できないのか？
苛酷すぎる > 豊島は「昨年１０月あたりから厳しい日程ですが、
> 日程に体がなじんできたので、いい将棋が指せそう
> です」と述べた。
体になじんできたそうです 久保王将も同じ尼在住なのに
関係者と一緒に移動したくないって挑戦者だからできる我が儘
タイトルホルダーになったことないからやっちゃうんだろね スウェットっぽい
寒くて間に合わせもの着込んだ感じ 自宅に戻ってたかも分からんけどな。
会館に泊まって朝起きたら即移動とか。 二日目は終局の後打ち上げで帰阪するのは三日目（罰ゲームの日）だから
前夜祭込みで３泊４日の日程だね
しかし豊島も土曜日また対局なのか
今回は久保先生に勝ってもらって豊島は名人挑戦に万全を期してもらおうｗ 今泉が山崎を倒したか。
奨励会時代は、有望株の一人だったんだよな。
あまりに勝負弱くて、4段にはなれなかったが。 >>957
照明かもしれない
上の写真はレフ板的なものがあるし 山崎なんてずっと有望株で賞金も勝率もレートもよくて強いのになんでこんなに勝負弱いしどうでもいいとこでも弱いのか分からない 山崎って勝負弱いの？
タイトル戦登場(失敗)がたったの一回って時点で勝負弱いと言える土俵に立ってない気もするけど >>958
今泉本の中で、山崎八段との出会いが書いてあったよ
今泉四段がまだ二段の時に、山崎八段が奨励会に入ってきて
小学六年生で五級の山崎くん相手に、３倍層掛け
(練習将棋にコーヒー代を掛けるのが当時の習わしで、
棋力に差があるから、山崎君が勝てば３倍分奢るハンデ戦)
それが、二段が五級にやられまくったとのこと
五局やって今泉一勝五敗で、夕食代巻き上げられたそうな
それから20年以上前経って公式戦で勝てたのは感無量だろう >>952
飛行機苦手、とかかも知れん。
知らんけど。 >>952
本人の希望で現地合流は過去にもいろんな人がしてるはずだけど
なんで豊島だけ我儘とか言われるんだ 大阪から出雲市まで直行の高速バスがある
あらかじめ和服なんかは持ってきておいて、昨日の感想戦のあと時間を潰し
朝六時半に出る一便に乗って、五時間睡眠をとったのかも
細切れに乗り降りしなければならない空路よりもまとまった時間はとれる
出雲市からはタクシーでまた寝たかも >>963
いくら習わしでも、小学生にコーヒー代出させるのはどうなんだw >>961
山ちゃんは棋力というか才能は間違いなく羽生レベルだが
ポカが多いんだよね
よくいえばおっっちょこちょい
わるくいえば注意散漫
そこが愛されてるのだとも思う >>951
三瓶山のあたりはまだ雪あっても当然な場所だからなあ
豊島はもう暑い寒いもわからないような表情だ 山崎六段がNHK杯とったのに感動して将棋ファンに復帰したのだが いつか会長が海岸で将棋指してた罰ゲームはシュールだった 山崎は天才だし転生の将棋指しなんだけど勝負師の辛さがないというか 豊島はもともと顔に出るタイプじゃないけどさすがに40代と20代の体力差を感じるな >>979
久保倒れそうな表情だな
つーか今日の感想戦は直ぐに終わったの？ >>983
正直2日制でほっとしてるんじゃないか？
封じ手で悩む展開にならなきゃ一日目は体力回復に使える。
しかし豊島、空路じゃなく陸路だったとは。16時半着の久保より少し前に着いたって
鉄道だとすると、この乗り換えになるんだけど。
尼崎 1035 - 1102 新神戸
新神戸 1122 - 1155 岡山
岡山 1204 - 1510 出雲市（やくも11号）
出雲市 1527 - 1550 大田市（スーパーおき5号）
飛行機のほうがよさそうだけどなあ… ここまで１勝３敗と苦しい展開になっていますが、どのような展開になっても自分のベストを、全力を尽くすことが大切ではないかと思っています。
厳しい日程が続いていますが、昨年10月ぐらいから忙しい状況下で指していて、体が馴染んできたと言いますか、対局したあとも疲れなくなってきましたので、明日は全力でいい将棋を指せるのではないかと思っています。 >>986
最近の将棋は1日目に休憩できるほどぬるくないからなあ
また相振りになって序盤から神経使う戦いになりそう なんか順位戦プレーオフの余波で盛り上がってきたようなｗ >>884
生活かかってるのに、できないとかで済ませてる時点でダメすぎないか。。 山ちゃんが言いたいのは、過去問を先輩にもらえる人がテストで点とれる、みたいのは嫌
ってことだよな
すっごいわかるよ
でも仕方ないんだよなーそうしないと赤点になってしまう世界なんだから 生活かかってるのに仕事で全くPC使えないおじちゃんもいるからセーフ というかそれまでテストですらなかったものが
事前に問題と回答がわかるテスト化しつつあるのがイヤってことじゃないの？ ソフト使うなんてちょっと調べれば誰でもできるのに
やろうとしないのは果たしてズルいといえるのかな ソフト導入しても今度は活用できるかで差がついちゃうわけで
将棋は勝敗以外の全てが平等だと思ってたのにそうじゃなくなるのは寂しいみたいなことを言ってた
基本的にソフト使うやつがダメなんじゃなくてそういう風にできない、思えない自分は本当にダメでどうしようもないやつだ
みたいな論調になっていくいつもの山崎 あ、過去問の例えは、
パソコンがわからないならだれかに教えてもらえば、って言われて、
「でもじゃあ教えてくれる人がいる人が得じゃないですか、
結局社交性なんですか将棋界も」、みたいなこと言ってたことに対してだけど
ソフトに教わること自体も嫌だろうな
「ソフトで強くなった若手は尊敬できない」とまで最初は言ってたくらいだから
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