第76期順位戦 Part104
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2018年3月13日(火)
順位戦C級1組 11回戦
【東京】
09片上大輔（４勝６敗） ●－○ 06佐々木勇気（９勝１敗）
11宮田敦史（８勝２敗） ○－● 05杉本昌隆（７勝３敗）
12堀口一史座（３勝７敗） ●－○ 31近藤誠也（８勝２敗）
07阿部健治郎（７勝３敗） ○－● 35泉 正樹（４勝６敗）
17日浦市郎（４勝６敗） ●－○ 08千葉幸生（７勝３敗）
04青嶋未来（６勝４敗） ○－● 33島 朗（５勝５敗）
30門倉啓太（４勝６敗） ○－● 37金井恒太（６勝４敗）
18佐藤秀司（４勝５敗） ＿－＿ 29西尾 明（５勝４敗）
27豊川孝弘（４勝５敗） ＿－＿ 34北島忠雄（５勝４敗）
25塚田泰明（３勝７敗） ●－○ 14船江恒平（５勝５敗）
21近藤正和（３勝６敗） ＿－＿ 26田中寅彦（２勝７敗）
28富岡英作（３勝７敗） ○－● 23真田圭一（３勝７敗）
【大阪】
10平藤眞吾（１勝９敗） ●－○ 02千田翔太（10勝０敗）
01永瀬拓矢（８勝１敗） ＿－＿ 20宮本広志（６勝３敗）
15村田顕弘（５勝４敗） ＿－＿ 16高崎一生（８勝１敗）
19阪口 悟（１勝９敗） ●－○ 03小林裕士（６勝４敗）
24福崎文吾（２勝８敗） ●－○ 32高野秀行（５勝５敗）
13安用寺孝功（２勝７敗） ＿－＿ 22高橋道雄（４勝５敗）
永瀬勝ち → 永瀬昇級
永瀬負け → 佐々木勇昇級
北島：勝てば降級点消去（１→０）
安用寺勝ち → 塚田：C級2組へ降級
安用寺負け → 安用寺：降級点（０→１） 来期は勇気vs藤井が順位戦の一大テーマになりそう
２人とも上がるパターンももちろんあるけど、１人くらい絡んできて引っ掻き回しそうだしなぁ >>1乙
４部門独占を四冠とかいうやつ将棋板にもちらほらいていらっとする
四冠といったらタイトル４つ取ることなんだからまぎらわしいんだよ コメントでもB2に近づいているって書いてるね。永瀬くんね。 >>1乙
前スレで書いた対局前の礼が長い＆長さがぴったりな勇気と永瀬の動画置いとく
https://i.imgur.com/pgor8mG.mp4 ・Ｂ級1組以下でリーグ優勝もしくはそれに準じる成績を挙げた場合は昇級します。
全勝規定はこれだな。 >>10
これが順位戦だからな
永瀬も前期は9勝1敗で上がれなかったわけだし 四部門独占つっても、藤井のコメント自体がテンプレ化してるな
ご丁寧に会長や羽生のコメントまで取っちゃって
本人がいちばんウンザリしてそう 軍曹大優勢か、ええな
このままスッキリ昇級して、棋王戦に気持ちよく備えて欲しいわ 勇気来年か
勇気の才能は自分より上と認めてる永瀬の方が逆に先に上がるとはな ベテラン勢は藤井六段と対戦したがってるとタナトラが言ってたな
スペシャルにはC1残留して欲しいなぁ >>6
藤井くん１敗でもキツい可能性あるものね
絶対に負けられない >>11
こんな所に過ごした時間の長さが垣間見えるんだなwwww
そういや王将戦でも杉本藤井聡師弟の仕草とか考える時の背の角度とかそっくりだったな >>15
藤井君最近ちょっとインタビューにうんざり感が表情や態度に出るよね。 >>6
当たらない可能性が高いでしょ？
藤井は
西尾、門倉、近藤誠、森下、青野、C2の2位、3位
ここから5、6人当たる事は確実で
人為的操作がなければ勇気と当たる確率は低い あー来期C1は藤井聡太7段vs佐々木勇気6段の可能性があるのか
そうなると上座が藤井くん？ >>26
都成は杉本に負けて逃すと思うなぁ
藤井、増田、石井or大橋 だろうと予想 >>31
当たりたいとは間違いなく思ってるだろうねえ >>23
「なんでみんな藤井と戦いたがるの？ 怖いよ！ 理解できない！」
的な事を畠山が言ってたな >>40
そりゃあるでしょ
部屋に席が二つあれば上座下座はまずある まあこの先勇気と藤井くんが対局することは引退するまでない可能性もあるｗ いや、やっぱ指したいよな
いっちょ揉んでやるかと意気込んで、揉まれたのは自分の方だったと >>41
だれとあたるだれとあたらないってルールがあるから
それを踏まえた上でくじびきして抵触すれば抽選のしなおし >>42
はたちんと阿部八段はもうやりたくなさそうな気はする
あんな中学生に終始押され続けて苦しむと
今までの棋士人生なんだったのと思うだろ
コーヤンも前の対局完封されてたし >>42
畠山の「自分のプロ棋士人生のほうが藤井聡太の人生よりも長いのに、もし対局して手も足も出なかったら怖い」
ってのは非常に納得できた >>42
話しながら汗ダラダラ流れると説得力あるやな >>27
無茶苦茶人気しそうだから
外して近藤あたりから買いたいなあ >>40
そういえば今解説している人が銀沙飛燕の上座は勝率悪いはずとかいってたけど、
今日もきれいに負けてるな NHKnews9だと「藤井六段4つの部門1位確定」という正確な表現だな >>42
若かりし谷川や羽生と戦った当時のベテラン先生方も同じような気持ちの人いたのかなぁ お互い長くC2にいる
矢倉と佐藤和が
2回しか当たった事無いとか極端な事もあるな
しかもようやく今期が2回目の対戦だったというｗ これでまたその辺のおばちゃんや女子高生が「あの子四冠だって、すごいわね」
と世間話を咲かせるのか
すごいな、将棋界 >>41
いくつか制約があるはず
師弟・兄弟弟子と初戦・最終戦であたらないとか
○年連続で同じ相手とあたらないようにするとか >>40
私が座る席がない。
それにしても若手棋士には悔しくないのかと言いたい。 >>42
まだ上を目指すライバルとしてのモチベーションと棋士としてのキャリアの長さからだろうね。
もう落ちていく人はどっかで記念にとなるし、キャリアが浅い若い子は積み重ねたものが少ないからダメージも少ない >>42
確かに
実際は違うらしいけど
レミングみたいで怖いよな >>62
飯塚先生が奨励会時代の思い出として
師匠の贔屓である連盟道場のお客さんたちが松下先生が谷川さんという人に負けたといって
どんよりしていた一日のことを書いていた タナトラの話だかは忘れたが
藤井六段と戦った？みたいな話を子供教室で聞かれるらしい
戦って負けてもスゲーってなるそうな そこまで落ちたならもう「藤井六段ってどうなんですか？」の答えのネタづくりの方が自身の為になるだろうなｗ >>63
弟子は自分の手の届かないような上のほうににぽーんといってほしいとか言ってた気が もしイナバが挑戦するとなると、
この１年間でタイトル挑戦すらなかった者同士の名人戦になるんだな。 勇気は
礼が長く、相手が投了した時も駒台に手を置いてきちんと頭をさげる
ポケットチーフを欠かさない
「お水」などものに「お」を欠かさない
ふすまの開け閉めなど礼法通り
グラスの底に手を添える
など、礼儀正しいということでいいかね？ >>75
ガッツ石松が若い頃ロベルトデュランと戦ったことがあると話したら
中南米のどこ言っても尊敬の眼差しを集めることができた的な事を語ってたの思い出した >>78
段最優先でしょ
>>85
今、コーヤンは控室で鈴木大介と王手将棋してるらしいｗ 永瀬はB2昇級
高見はタイトル戦
佐々木はそろそろ焦った方がいい 永瀬昇級＆棋王奪取で彼の時代到来が将棋界の望む展開でしょう？
できれば豊島君が名人or王将奪取、あわよくば両方奪取で
東の永瀬、西の豊島時代が到来が将棋ファンの望む結末でしょう
現状ではまだそれが叶う
とりあえず永瀬の昇級までは今日で確定した >>89
勝勢
長くても1時間くらいで終わると思う >>78
>>87
昭和の昔はそうだったけどね今は段位と棋士番号 >>73
きっと当時の方が若き天才に重鎮が破られるインパクト大きかったんだろなぁ
そう思うと次やったら私が勝つとか言ってるひふみんしかり
谷川や羽生世代と戦い続けた棋士はやっぱりみんなすごい 深浦は恩返しとかいらんから弟子に勝つほうが嬉しいって言ってたな 勇気も竜王戦の昇級可能性あるから実際になってから考えればいい >>85
大介来てるんで麻雀やろ
コーヤン明後日対局だけどｗ 飲み屋街のねーちゃんでも知ってる棋士が昔は羽生で今は藤井なんだよ >>85
三人組+D介で飲み屋中継してほしいわ
将棋はあっさりだったが雑談が面白かった B1→B2陥落年齢
加藤 64
島 45
南 39
井上 49
塚田 32
森下 42
中川 39
先崎 35
丸山 47
藤井 44 >>75
やっぱ人間の大半はミーハーで楽観的なんだな
だからこそ強いし生きていられる >>88
他にもそんな話があるんだね
なんにせよベテラン棋士は藤井六段と一度は戦って欲しいね >>103
将棋好きって言って藤井といったら「あのシステムの人♪」って言われるもんな。 アベマはやっぱりボロクソに言われてるな
なんで永瀬戦を中継しないんだって >>92
高見に関しては「たまたま」と思っていそうな感じもする 【第76期順位戦C級1組】（上位13名） ◎昇級２名 ▲降級点７名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
02 千田 翔太 10－０ ─── ○片上 ○阪口 ○佐藤 ○近正 ○真田 ○高野 ○北島 ○福崎 ○塚田 ○平藤 ◎昇級
06 佐々木勇気 ９－１ ○小林 ○阪口 ○長沼 × 島 ─── ○宮田 ○富岡 ○ 泉 ○佐藤 ○阿部 ○片上
01 永瀬 拓矢 ８－１ ×高橋 ○門倉 ○ 島 ○青嶋 ─── ○豊川 ○安用 ○近正 ○西尾 ○近誠 先宮本
16 高崎 一生 ８－１ ○阿部 ○田中 ○北島 ○堀口 ─── ○佐藤 ×阪口 ○真田 ○ 泉 ○平藤 ＿村田
11 宮田 敦史 ８－２ ○塚田 ○阿部 ○平藤 ○富岡 ○船江 ×佐々 ○福崎 ○片上 ×小林 ─── ○杉本
31 近藤 誠也 ８－２ ○宮本 ○高橋 ○田中 ×豊川 ─── ○ 島 ○真田 ○西尾 ○千葉 ×永瀬 ○堀口
05 杉本 昌隆 ７－３ ○日浦 ○西尾 ×門倉 ○安用 ─── ×高橋 ○小林 ○ 島 ○青嶋 ○阪口 ×宮田
07 阿部健治郎 ７－３ ×高崎 ×宮田 ○福崎 ○千葉 ─── ○長沼 ○金井 ○小林 ○平藤 ×佐々 ○ 泉
08 千葉 幸生 ７－３ ○富岡 ○ 泉 ○塚田 ×阿部 ─── ○近正 ○平藤 ×村田 ×近誠 ○片上 ○日浦
20 宮本 広志 ６－３ ×近誠 ○安用 ×西尾 ○門倉 ○堀口 ○富岡 ○高橋 ─── ○阪口 ×青嶋 ＿永瀬
03 小林 裕士 ６－４ ×佐々 ○長沼 ×堀口 ○平藤 ─── ○ 泉 ×杉本 ×阿部 ○宮田 ○村田 ○阪口
04 青嶋 未来 ６－４ ×豊川 ○平藤 ○安用 ×永瀬 ─── ○西尾 ×門倉 ○高橋 ×杉本 ○宮本 ○ 島
37 金井 恒太 ６－４ ○ 泉 ○福崎 ○船江 ×片上 ─── ×村田 ×阿部 ○安用 ○真田 ○佐藤 ×門倉 △→消 >>42
畠山の「自分のプロ棋士人生のほうが藤井聡太の人生よりも長いのに、もし対局して手も足も出なかったら怖い」
ってのは非常に納得できた 【第76期順位戦C級1組】（中位12名） ◎昇級２名 ▲降級点７名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
15 村田 顕弘 ５－４ ○高野 ×北島 ×佐藤 ×福崎 ─── ○金井 ○塚田 ○千葉 ○富岡 ×小林 先高崎
29 西尾 明 ５－４ ○門倉 ×杉本 ○宮本 ○高橋 ─── ×青嶋 ○ 島 ×近誠 ×永瀬 ○豊川 ＿佐藤
34 北島 忠雄 ５－４ ○平藤 ○村田 ×高崎 ○船江 ─── ○高野 ×佐藤 ×千田 ○安用 ×堀口 ＿豊川 △
14 船江 恒平 ５－５ ○片上 ○堀口 ×金井 ×北島 ×宮田 ─── ○日浦 ○福崎 ×豊川 ×近正 ○塚田
32 高野 秀行 ５－５ ×村田 ○佐藤 ×真田 ○阪口 ─── ×北島 ×千田 ○長沼 ○堀口 ×安用 ○福崎 △
33 島 朗 ５－５ ○安用 ○近正 ×永瀬 ○佐々 ─── ×近誠 ×西尾 ×杉本 ○高橋 ○門倉 ×青嶋 △
18 佐藤 秀司 ４－５ ○福崎 ×高野 ○村田 ×千田 ─── ×高崎 ○北島 ○日浦 ×佐々 ×金井 先西尾
22 高橋 道雄 ４－５ ○永瀬 ×近誠 ○豊川 ×西尾 ─── ○杉本 ×宮本 ×青嶋 × 島 ○長沼 ＿安用
27 豊川 孝弘 ４－５ ○青嶋 ─── ×高橋 ○近誠 ○田中 ×永瀬 ×近正 ×門倉 ○船江 ×西尾 先北島
09 片上 大輔 ４－６ ×船江 ×千田 ○近正 ○金井 ─── ○田中 × 泉 ×宮田 ○日浦 ×千葉 ×佐々
17 日浦 市郎 ４－６ ×杉本 ○真田 ○富岡 ○塚田 ─── ○阪口 ×船江 ×佐藤 ×片上 × 泉 ×千葉
30 門倉 啓太 ４－６ ×西尾 ×永瀬 ○杉本 ×宮本 ─── ×安用 ○青嶋 ○豊川 ×長沼 × 島 ○金井 昭和の頃はある程度年齢行かないと将棋は勝てないみたいな意識があったね
これが谷川が21で名人になって、その谷川以上に若い羽生が席巻して意識が完全に転換した
でも朝日杯の時も羽生に藤井をやっつけて欲しいって人は多かったし
まぁ若者に圧倒されるおじさんの切なる願いだよねぇ 【第76期順位戦C級1組】（下位12名） ◎昇級２名 ▲降級点７名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
35 泉 正樹 ４－６ ×金井 ×千葉 ─── ○田中 ○長沼 ×小林 ○片上 ×佐々 ×高崎 ○日浦 ×阿部 △
21 近藤 正和 ３－６ ○長沼 × 島 ×片上 ─── ×千田 ×千葉 ○豊川 ×永瀬 ×塚田 ○船江 先田中 △
12 堀口一史座 ３－７ ○阪口 ×船江 ○小林 ×高崎 ×宮本 ×福崎 ─── ×塚田 ×高野 ○北島 ×近誠
23 真田 圭一 ３－７ ○田中 ×日浦 ○高野 ×長沼 ─── ×千田 ×近誠 ×高崎 ×金井 ○福崎 ×富岡
25 塚田 泰明 ３－７ ×宮田 ○富岡 ×千葉 ×日浦 ─── ×平藤 ×村田 ○堀口 ○近正 ×千田 ×船江 △
28 富岡 英作 ３－７ ×千葉 ×塚田 ×日浦 ×宮田 ─── ×宮本 ×佐々 ○阪口 ×村田 ○田中 ○真田 ▲降級点
13 安用寺孝功 ２－７ × 島 ×宮本 ×青嶋 ×杉本 ─── ○門倉 ×永瀬 ×金井 ×北島 ○高野 先高橋
26 田中 寅彦 ２－７ ×真田 ×高崎 ×近誠 × 泉 ×豊川 ×片上 ○長沼 ○平藤 ─── ×富岡 ＿近正 ▲降級点
24 福崎 文吾 ２－８ ×佐藤 ×金井 ×阿部 ○村田 ─── ○堀口 ×宮田 ×船江 ×千田 ×真田 ×高野 ▲降級点
36 長沼 洋 ２－８ ×近正 ×小林 ×佐々 ○真田 × 泉 ×阿部 ×田中 ×高野 ○門倉 ×高橋 ─── △▲降級
10 平藤 眞吾 １－９ ×北島 ×青嶋 ×宮田 ×小林 ─── ○塚田 ×千葉 ×田中 ×阿部 ×高崎 ×千田 ▲降級点
19 阪口 悟 １－９ ×堀口 ×佐々 ×千田 ×高野 ─── ×日浦 ○高崎 ×富岡 ×宮本 ×杉本 ×小林 ▲降級点 >>85
>>105
藤田社長も込みで打つんじゃね >>84
今日は相手の手番で、レジ袋ガサガサいわせて歯ブラシ出して出ていったので
解説の先生がマナー違反だとちょっと怒ってたけどな >>102
大介先生、絶対、コーヤン上京を狙ってたよなw 長手数より判り易い必至目指すと思うけどね
詰め将棋やらない人だし >>107
「藤井六段にいっぱい王手したけど負けちゃった」くらいで子供は尊敬してくれるだろうからな >>117
実際は20代の中原なんかゴスゴスに強いわけだけどね 27豊川孝弘（５勝５敗） ○－● 34北島忠雄（５勝５敗） >>162
ひふみんひふみん言われて半分ネタ枠だけど
やっぱり凄いんだよなぁ。 >>117
おじさんが強くないと若者が自分の晩年に夢が持てないという問題もある >>106
こうして並べてみるとひふみんやっぱすげえな
まあ大体40半ば過ぎると棋力の向上が難しいのね >>118
一史座は意外と
上手い事粘る
何も考えてないようで考えてるのかｗ >>117
昔は若年で大活躍してたの中原くらいか
谷川55年組羽生世代辺りになると20代が棋士の全盛期って感じになったね >>120
相手も勇気がメニュー見ている間に指したのでコーヤンに「失礼な奴だな！」と言われていた 大山＆中原の2大巨頭に人生賭けて抑え込まれてなかったら
加藤一二三の人生はもっと違うもんだったろう 永瀬先生おめでとうございます。しかし島先生、我が石田一門にだけ何で早投げしていただけないんでしょうか 日々衰えていくおじさん達がベテラン棋士を応援する一方で
子供達にとっては藤井君みたいな子が大人をバッタバッタとやっつけてくのは痛快みたいなんだよね
ちょうどガンダムのアムロレイが15歳って設定だったけど、
ガンダムも元々は子供向けだし、それと共通してる
ところでシャア役になれそうな20代の棋士は誰よ？
お前しかいないだろ豊島！ と俺は強く言いたい 勇気応援してるよ
というかアベマのコメの粘着具合とか異常だと思う >>133
ぶっちゃけ永瀬でも勇気でもどっちでもいい >>117
ソフト様の薫陶を受けた世代と旧世代では残酷なまでの差がある >>139
シャアは21歳だっけ
豊島は年取りすぎ >>120
片なんとかも勇気が食事注文してるのに指しやがった！
態度悪いやっちゃなー！って怒られてたぞw 「私が座る席が無い！」 これは谷川名人の言葉ですが、その原因となった対局相手は誰でしょう？
上座、下座が明文化されたのは、この事件以降です。 20代後半でようやくA級入りだもんなぁ
最近の若手 永瀬も棋王戦第3戦ボロ負けでがっくりしょんぼりかと思ったらそうでもなかったな
まあ、相手が違うか >>84
勇気がトイレの事をお手洗いって言ったのはびっくりした 罰金100万円払ったコーヤンだからこそ言えるマナー講座がたくさんあったな >>106
これだけの棋士が、皆５０代ではB１を維持できないのか。
ひふみんはやっぱり凄いや。 >>145
ソフトによる序盤や手筋なんて勉強できる部分なら老人でもついてこれる部分だろ 昔は名人に勝つなんて許されないという風潮だったようだな
このまま勝ってしまうとマズいということで王将戦の対局を休んだ升田事件とかあったようだ
朝日新聞が圧力かけたのかそれとも忖度なのかはもう分からないが 01永瀬拓矢（９勝１敗） ○－● 20宮本広志（６勝４敗）
永瀬：B級2組へ昇級 棋王戦はお互いに先手番で勝ってるだけだろ
次は後手番勝率３割の渡辺が後手 詰みだね
永瀬おめでとう
とりあえずB1くらいの実力はありそうだしまた頑張れ >>156
年取ると記憶力が衰えて、
新しく覚えることが多いと無理なのさ >>153
石田先生のところに通いだしたのはなぜかと聞かれて「おうちが近かったので」と言っていたのは聞いた 永瀬おめ！最後の読み切りノータイム指しは映像で見たかったわ 永瀬昇級やったー
棋王戦がキツそうだからせめてこっちは上がっておかないとな POもタイトルも先手とったほうが全部勝ってる
ここ1年で将棋もずいぶん変わったものだ来年にはどうなってるか 今は豊島、永瀬の2強だろう。2人とも名人とってもおかしくないくらい強いからな >>151
藤井聡太１人があまりにも別格すぎるわなぁ >>156
年取ると学習による吸収力もどんどん下がって
新しいことに挑戦できなくなるからな
特に電子機器系はそういう傾向強いし
羽生やら三浦みたいに相当の意欲を持って取り組まないと難しい タイトル挑戦者がいつまでもCにいたらあかんわな
やっとかおめ 千田と永瀬か
順当だったね
勇気ドンマイ
てか、C1からの昇級2人は少ないよねえ >>173
スラダンの流川みたいなセリフだがなんで言い回しがかわいいんだ >>171
記憶力もあるが長時間集中し続ける体力が無くなる >>149
何でここにいる人間なら誰でも知っているようなことを、
さも自分は知っている、自分だけが知っているかのような
優越感に浸りながらコメントしてるの？ねえ、何で？ 力のある若手は黙ってても上にいく
勇気なら来年か遅くても再来年には上がれるだろう 50代の最上位者が谷川（同世代多数現役）
60代の最上位者がB2陥落で来年C１の青野（同世代の現役は数名）
70代唯一の現役がC2で二度目の降級点を回避した桐山
という感じだったと思う
なにげに青野先生粘ってるのでは >>155
ただ、会長と羽生も今の成績から行けば50代A級はギリギリ達成できそう、それ以降はわからんが >>186
C2～B1までは4人くらい動いても良い気がするわ C2で勇気に順位１枚差で頭ハネ食らわされた永瀬がやり返したか 千田、永瀬おめ。
来期のB2は組み合わせ次第ではキツい奴出てきそうだな。 毎年成績積めば順位上がるからいずれ上には行けるだろうよ
1期抜けする方が逆に異常なんだと思う 【第77期順位戦B級2組】(見込み) ◎昇級２名 ▲降級点４名
位 棋 士 名
01 丸山忠久
02 北浜健介
03 横山泰明
04 村山慈明
05 中田宏樹
06 中村太地
07 澤田真吾
08 飯島栄治
09 藤井 猛
10 窪田義行
11 井上慶太
12 中村 修
13 畠山成幸
14 中川大輔 △
15 佐々木慎
16 鈴木大介
17 大石直嗣
18 田村康介 △
19 阿部 隆
20 千田翔太
21 永瀬拓矢
22 戸辺 誠 △
23 飯塚祐紀 △
24 先崎 学 △ 来期は藤井勇気でガチガチと思うけど
１つ取りこぼしたらアウトだからなぁ順位戦 俺みたいな雑魚でも、プライベートでいろいろあると勝率下がるから、加齢による成績低下はそういうのもありそう あんまりない事だろうけど、降級点持ってる状態で順位戦全勝したら昇級出来るの？ 勇気はこのあと勝又に食事に誘われて「町田だから帰れないんじゃないですか」と言うんだろう 二大タイトル獲得年齢
中原24歳、谷川21歳、羽生19歳、渡辺20歳
ピーク年齢
中原20代半ば、谷川20代後半、羽生20代半ば、渡辺20代後半
将棋は若い人が強い競技だ
他の複数冠経験者も大抵は20代後半～30代前半が最盛期になってる 藤井くんは順位の低さがネック
全勝じゃないと上がれなそう >>212
降級点を持ったまま昇級した棋士もいるよ よっしゃー！永瀬昇級オメ！
これで棋王戦に集中できるな
ぜひ棋王も奪取してほしい
千田と永瀬とは順当だわ
勇気オタがかわいそうとか言うが島に取りこぼしたのは仕方ないわ
来期上がれば問題なし 永瀬ずいぶんかかったな
こんなんじゃ森内にすらなれずに終わるぞ 宮田とか高崎とか一昔前は天才って言われた人がいい順位で来期迎えるのは少し不気味だけどな。 >>212
全勝しなくても
上がれるし
降級点も消える >>145
実際ソフトで強くなったはずの今の二十代は活躍するのが(羽生世代や55年組の若い頃に比べても)遅すぎるんですが >>155
それと単純比較はできないが、戦前の八段リーグ参加の最高齢は阪田三吉八段格
69歳で7勝8敗（この期は2年で1期）
形の上では1期のみの引退だが、もう少し粘っていれば戦後の順位戦まで残っていたのかも >>218
期待したいけど今年度以上に最後までドキドキしそう
9戦目で9勝なら5合目を越えたとは思うが単独か2人でないと安心できない ごめん、俺は三浦事件以来、千田が苦手
しかも関東移籍して何を企んでいるんだと思ってしまう Ｃ級２組に陥落しそうだった近藤正和六段は降級点回避
塚田九段も負けたが高橋道雄九段が安用寺孝功六段に勝ちそうだから降級点回避かな
今期はＣ級２組落ちるのはゼロかな >>208
千田と永瀬が3敗以上する感じがしない
ま2敗だとハネるけど >>195
めちゃくちゃ粘ってると思う
対戦表だと御年６５だからもう６６なんだろうけど
これB2だけじゃなくて来期C１でも最高齢だもの
ただいまのC1最年長はタナトラの６０（６１？） 13安用寺孝功（２勝８敗） ●－○ 22高橋道雄（５勝５敗）
降級点７名決定
21 近藤 正和 ３－６ 先田中 △
12 堀口一史座 ３－７ ×近誠
23 真田 圭一 ３－７ ×富岡
25 塚田 泰明 ３－７ ×船江 △
──（降級点ライン）───────
28 富岡 英作 ３－７ ○真田 ▲降級点
26 田中 寅彦 ２－７ ＿近正 ▲降級点
13 安用寺孝功 ２－８ ×高橋 ▲降級点
24 福崎 文吾 ２－８ ×高野 ▲降級点
36 長沼 洋 ２－８ ─── △▲降級
10 平藤 眞吾 １－９ ×千田 ▲降級点
19 阪口 悟 １－９ ×小林 ▲降級点 >>235
現状でもB１上位の実力はあるからなぁ
ポカで１敗しない限りストレートもありうる >>212
降級点をもった状態でも、順位戦全勝したら
（または昇級圏内の星を挙げたら）昇級出来るよ。
かつてC２で、窪田が降級点２から昇級した。 >>190
囲碁は年々若年化してるし強い棋士ならどの時代でも若くして活躍できるよ 取りこぼしたら昇級できないのは、
子供教室からずっとだもんな。
プロ棋士の精神力って凄いわ。 永瀬の年表見るとダメな年は本当にダメだから来期が読めないな
2010 6-4(プロ入りC2)
2011 6-4
2012 7-3
2013 8-2
2014 6-4
2015 8-2（C1昇級)
2016 9-1
2017 9-1（B1昇級） 藤井くんは順位が低いから、1つでも取りこぼすと、
勇気や高崎のように1敗でも上がれないことになる可能性がある >>215 >>222
いや、研修会や奨励会のシステムと同じなのかと思ってたんで 順位戦の表を見て思う
若手棋士の名前が漫画っぽくなってる もしかして高崎も勝ちそうなの？
順位戦厳しいなあと実感するわ 来季のC1は藤井と勇気と高崎の争いかなあ
1つでも落とすと上がれなさそう >>208
澤田に昇級してもらいたいのだが千田永瀬がそのまま昇級しそう つーか戸辺降級点ってどうした
最近棋譜見てないけどどうなってんの >>253
レオ君のことは言うてやるな
３段リーグの方が実はもっとそうなってる >>208
B2はロートルがどんどん降級して厳しい階級になって来てるな ミッチ先生指しわけか
永瀬にも夜戦で勝ってたしまだまだやれるな 軍曹も去年は順位が下位なせいで１敗なのに頭ハネをくらったわけで
結局順位戦ってそういうところなのでは 島さんも北島さんも降級点消せなかったか
つかぽんはギリッギリ粘ったねえ。 >>272
結局落としたのは千日手の指し直しの奴だけか >>208
丸山、村山、太地、澤田、千田、永瀬
可能性あるのはここらへんか 青野先生は竜王戦第5局の84香も見えてたからまだまだがんばれるよ >>280
この前、棋戦優勝もしたし藤井も可能性が モバイルのコメントみたら高崎と永瀬は隣でやってたみたいだな C1暫定
1 森下
2 青野
3 佐々木勇
までは確定 >>280
今期昇級した人を考えれば、
意外な人が上がるかもしれないよ 塚田3年前くらいの将棋世界で「B1にならまだ上がれる」とか言ってたのにC1スレスレじゃねえか 佐々木―高崎の2軸流しで藤井切って
3着に穴が入ってくれればいいという組み合わせ >>208
希望も籠めて永瀬丸山が上がると予想しておこう 来期のC1も大注目だな
藤井六段上がってくるしやっぱ一期抜け期待したいけど
一敗でもすると駄目だし厳しいよな
個人的にはスーパーあつしくんに期待したい 藤井って真正レーティング2000オーバーの複数冠持ってるレベルの棋力だろ
トーナメント最下位だからタイトル戦絡みに行くのが難しいだけで
あれを過小評価してA級厳しいとか言うのどうなのよ
炎の七番勝負とか朝日杯見る限り順位戦A級でも余裕で7勝2敗レベルだわ >>249
実力ついてきたってことじゃないの。最近は安定してると思うがな。 近藤勇気はさくっと決めたい来期に藤井+増田あたりが上がってくるのか
来期も楽しみだねえ
永瀬はここ2年ほど千日手がほとんどないらしいが目に見えて結果が出てるね >>283
こういうの普通部屋分けたりしないのかな >>275
まぁ今年の成績だけで見ると勇気可哀想だけど
去年の成績も並べると当然の差だわな 2018年3月13日(火)
順位戦C級1組 11回戦
【東京】
09片上大輔（４勝６敗） ●－○ 06佐々木勇気（９勝１敗）
11宮田敦史（８勝２敗） ○－● 05杉本昌隆（７勝３敗）
12堀口一史座（３勝７敗） ●－○ 31近藤誠也（８勝２敗）
07阿部健治郎（７勝３敗） ○－● 35泉 正樹（４勝６敗）
17日浦市郎（４勝６敗） ●－○ 08千葉幸生（７勝３敗）
04青嶋未来（６勝４敗） ○－● 33島 朗（５勝５敗）
30門倉啓太（４勝６敗） ○－● 37金井恒太（６勝４敗）
18佐藤秀司（４勝５敗） ＿－＿ 29西尾 明（５勝４敗）
25塚田泰明（３勝７敗） ●－○ 14船江恒平（５勝５敗）
27豊川孝弘（５勝５敗） ○－● 34北島忠雄（５勝５敗）
21近藤正和（３勝６敗） ＿－＿ 26田中寅彦（２勝７敗）
28富岡英作（３勝７敗） ○－● 23真田圭一（３勝７敗）
【大阪】
10平藤眞吾（１勝９敗） ●－○ 02千田翔太（10勝０敗）
01永瀬拓矢（９勝１敗） ○－● 20宮本広志（６勝４敗）
15村田顕弘（５勝４敗） ＿－＿ 16高崎一生（８勝１敗）
19阪口 悟（１勝９敗） ●－○ 03小林裕士（６勝４敗）
13安用寺孝功（２勝８敗） ●－○ 22高橋道雄（５勝５敗）
24福崎文吾（２勝８敗） ●－○ 32高野秀行（５勝５敗）
※抜け番：36長沼 洋（２勝８敗）
残り３局
B級2組へ昇級：千田・永瀬
降級点消去（１→０）：金井
降級点（０→１）：富岡・田中寅・安用寺・福崎・平藤・阪口
C級2組へ降級：長沼 金属探知機導入後のレートの下降値トップ３が
渡辺天彦戸辺の仲良し３人なのはただの偶然なのか 藤井が1敗したら連鎖してライン下がりそう
なんかそう言うオーラあるじゃん 来期C１予想：
佐々木は藤井を下すも取りこぼし多く７勝３敗で昇級ならず
藤井は佐々木だけに負けて９勝１敗で頭ハネ昇級ならず 高校3年間C1とか
プチ屋敷状態になりませんように >>297
B1以下は普通に隣に配置したりするな
B1竜王の藤井がそれで文句つけて自分だけ特対に入ったことがあった
（最初の部屋割りでは時間が短い別棋戦が特対に振られてた） >>301
ぐうぜんだよたぶんな
ふしぎだけどねー 加藤一二三
第9期（昭29）C2 11-1 昇級
第10期 C1 10-3 昇級
第11期 B2 9-2 昇級
第12期 B1 10-2 昇級 >>301
それなら広瀬村山あたりも下がるんじゃねえの >>257
永瀬がC2の番人なら彼はC1の番人になるかも知れない
佐々木勇気
2011 5-5（プロ入り）
2012 8-2
2013 8-2（C1昇級）
2014 5-5
2015 8-2
2016 6-4
2017 9-1 >>301
戸辺は早指しレーティングはクソ高いけどどういう見解でそれ書いてる？ 15村田顕弘（５勝５敗） ●－○ 16高崎一生（９勝１敗）
大阪対局終了 来期B級２組の面子も丸山、千田、永瀬が加わると何か大変になってきたな
今まで一番温いとこだと思っていたのに
降級点回避するのも大変かもな
若手から実績のあるベテランまで揃ってきたわ ｢佐々木｣とか｢藤井｣とか苗字だけで書くなよ誰かわかんねーだろ >>315
四天王で唯一大きく取り残されたな
もともと数合わせだったような気もしないではないが・・・ >>214
まぁ同じＣ級１組でも順位は実力を反映しているという事ですかねぇ
６位で１敗はノーチャンスなのかもしれない C1天彦、豊島の年だけ
ライバルもみんな付き合って負けまくったよなｗ >>36
杉本四段も調子上がってきたしね。
遠山さんが3番目の椅子に座りそう >>321
いやいや藤井といえば猛、佐々木といえば慎って昔から決まってるじゃん >>316
速攻で1スレ完走するね
藤井くん関係は特に盛り上がりそうだが上位陣も すいません
来期のC1には金井叡王（予定）もいるんですが Ｃ1は本当厳しい
1つでも落とすと終わってしまうこともあるし >>285
勇気は森下青野よりは勝ちそう
だけど藤井増田がめんどくさいな
高崎は今年は確変だと思う >>106
二上58
B2からB1に復帰した年齢
内藤國男60
畠山鎮48
他に誰かいる？
二上はB1をキープして58歳引退 C1はもう2年リーグと考えたほうが
2年で抜けられたら実質1期抜けみたいなもん >>339
順位戦以前に、elmoにフルボッコにされて
天彦状態にならなきゃいいが 順位戦Ａ級・竜王戦１組在籍
よりも
順位戦Ａ級・十段戦リーグ在籍
の方が強そうなのは何故だろう >>285
勇気以下
4 高崎
5 宮田
6 近藤誠
7 杉本昌
8 阿部健
9 千葉
10 小林裕
11 青嶋
12 宮本 >>349
エキシビションやるんだっけ？ 叡王戦
タイトル戦になって対AI戦はなくなったと思ってたが >>350
竜王戦リーグは竜王挑戦者を決めるリーグに聞こえる
十段戦リーグは十段同士が争ってるリーグに聞こえなくもない 谷川浩司
36期（昭52）C2 8-2
37期 C2 8-2 昇級
38期 C1 9-1 昇級
39期 B2 10-0 昇級
40期 B1 10-2 昇級
羽生善治
45期（昭61）C2 8-2
46期 C2 10-0 昇級
47期 C1 8-2
48期 C1 10-0 昇級
49期 B2 8-2
50期 B2 8-2 昇級
51期 B1 11-1 昇級 今日はおっさん軍団だったからいい子ちゃんしてたけど豚山口はもう聞き手に呼ぶな C1
勇気、誠也、未来、聡太
後C2から上がる聡太以外の二人も候補 永瀬昇級か
来期B1へストレート昇級するぐらいで遅れた感がやっとなくなる Ａ級順位戦のプレーオフって、全部東京将棋会館でやってるの？ 勇気は強い相手だとやる気が出るみたいだから
昇級組の藤井・増田(予定)・都成(予定)・近藤・青嶋辺りを当ててあげたい 中原誠
21期（昭41）C2 12-0 昇級
22期 C1 11-1 昇級
23期 B2 11-1 昇級
24期 B1 10-3 昇級
藤井くんは中原を超えられるか 今日の方の山口は良かったな
もう1人のアホの山口は二度と呼ぶな >>311 >>360
こうやって並べてみると……順位戦全一期抜けして10代名人ってのが如何に困難かわかるなぁ 聡太以外のC2からの昇格者は順位からしても厳しくないか？ >>３７１
それで竜王戦の時、久保王将(銀河戦も優勝のA級棋士)とやって
あっさり受け潰されたんですよねw
あのときはA級にはまだまだ到達しないんだなあってよくわかったわ >>351
杉本は藤井と対局しないからチャンスかな >>372
3=年連続9-1で残留出てるしC1最下位で突破するなら全勝必須だぞ 勇気って三枚堂藤井戦の解説だっけか
聞き手気を使いそう 今の仕組みと人数なら最低でも1敗基本は全勝が必要だなB1まではAはプレーオフあるから同着でもいいけど 堀口やる気なさすぎだろ
こんな奴に対局料払う必要なし 1敗も出来ないんじゃ難しいとみんなが思う中、あっさり全勝して昇級するのが藤井 よし、勇気は聞き手の女流を詰将棋トークでボコって発散だ！ C1は藤井聡太が上がってくるからまた来期も激戦になるな
しかし9勝1敗でも昇級出来ないって厳しいわ 全階級
降級点なくしたらもっとすっきりするんだろうけど
無理な話 >>394
順位戦がどうやったら１時間で終わるのか不思議でしょうがない >>350
竜王戦１組は１６人もいるけど
十段戦リーグは６人だけ 藤井くんと当たると1敗だから、
下位の棋士にとっては、対戦あるだけで死刑判決だな >>394
彼は将棋の歴史研究と海外普及の仕事がメインだから... 今年は9-1で2人も残留で飽和してるし増やすのはありかもね 糸谷がB1で9勝してるんだから藤井君ならC1で全勝できるよ >>41
毎年C1の組み合わせが決まったときにこのスレに来てくれる2年縛り職人さんの
組み合わせ表を見たらびっくりするぞｗ >>348
やっぱし二上、有吉、加藤、内藤、森あたりは超一流の棋士だね
こうした強靭な才能の持主と比較すると今の若手棋士にレジェンドになる棋士が何人いるかね
55歳でB1健在の谷川はさすがだけど 藤井君の棋力俺以下だけど将棋は面白い楽しいって事を思い出させてくれる将棋するから藤井君好き
藤井君はなんか魅力的な将棋指すよね 竜王戦１組のアベケンもそろそろ上がらんとな
藤井君も来期勇気増田と当てられたらやばいぞ >>43
順位戦に関してだけは東西関係なしの組み合わせのはず >>409
爺の年寄り自慢はもういい
低レベルな時代の腐臭が堪らなく好きなんだろうけどさ >>407
高校生になるから私生活も大変で
これを乗り切って全勝昇級したら化け物にもほどがある >>345
とりあえず平成だけ調べると40代後半以上のB1復帰は、64期(05-06年)の森けいじ（59歳）、68期（09-10年）の中村修（47歳）、ちょっと遡って52期（93-93年）の桐山清澄（46歳で1期で復帰して54歳までB1・ちなみに同時昇級は森内23歳）かな
ちなみに高橋道雄のA級復帰が48歳（67期、08年-09年） フリクラ宣言がなければC1は39名 降級点7名
31 藤井聡太
32 C2 2位
33 C2 3位 中原高校3年間は
大暗黒時代だったな
その後大爆発して登って行ったけど 勇気は事実上来期は頭ハネないからなあ
降級して来る連中は問題にならないでしょ 対局料半額にして順位戦の回数倍にしてA級とかも20人総当たりにしよう（適当）
ネット対局で連盟が潤ってるかどうかは知らんが 藤井は持ってるから多分運も味方して1敗勢がいなくて2敗以下しかいないような状況になる気がする
そして本人は全勝で昇級 >>423
そういう総当たり戦
見てはみたい
A級自体の重みは無くなるけど 永瀬君がＢ級になって少しはデフレ解消されたような気がする >>421
微妙に大原回避して良かったんよ
上の加藤二上は直撃して死んでたし タイトル数を削減して順位戦の対戦数増やせればいいのにとは思うな
AとB1はホーム&アウェーならぬ先手&後手二回戦総当たりとかさ C1は2人でいいよ
去年、横山、大石が上がったの忘れたか？
勇気は安定感が無いし、実力通り >>433
そこは堀口違いだと突っ込んで欲しかった >>208
降級点1人減って良かったなあという感想が最初に出てくるわ スポンサーが増えれば制度も色々変えられるんだろうけど >>426
プレーオフでまさかの千日手持将棋連発で豊島の日程が合わず来月に決着がずれ込む 来年藤井君が１敗で頭ハネされたら枠を３つに増やす
連盟はそういうところ 永瀬がいまだにC1とか順位戦てホント欠陥棋戦よね(´・ω・｀) >>243
塚田は降級点回避できてよかった（安用寺には恨みもないし悪いとしか言えないけど）
ほんと、タバコさえなんとかなればまだC2に落ちるような衰えはないはずなんだ 拾い上げるんじゃなくて
いかに振るい落とすかって棋戦だから
登るべき棋士はそれこそ屋敷みたいに
どうやっても最終的には落ち着くところに落ち着く >>422
親方が踏みとどまったのが大きいな
先崎の不戦勝なければ来季はC1で昇級筆頭候補だった Ｂ２やＣ１って 人によっては上位者だらけの年、下位者だらけの年ってあるんだろうな 制度改革は常に難しい
利害関係者が制度作らざるを得ないから あとはC2かー
増田と都成が無事昇級できるとええな 都成はここら辺で昇級できないと棋士として何もなくただのイケメンで終わりそう >>448
全盛期のシーザーを見ていたものとしてはなける
体調も精神もやられてる感じがするよ 藤井聡は増田都成近藤と当たる可能性が高いのか
流石にキツいな >>409
「森先生は才能型というより努力家で心の強い人」と郷田がいってた
晩学で筋悪だからプロは諦めろと大友にいわれたが聞かずに道場通いつめて
大友が根負けしたっていう
あの年代には珍しく８０年代から研究会やってたし、才能だけではああは長持ちしないわな 先崎もケラれすぎてAに上がる頃は売り切れてたもんなぁ シーザー、ほんとにしんぱいだ
だれか支えてくれる人はいるんだろうか
家族は？ >>448
藤井-シーザーが組まれないことが確定しました >>420
正直今のC1だと降級点8名でいい気はする。一人足りなかったか。 まじかよびっくりシーザー
そこら辺のホームレスみたくなってるやんけ… >>445
今の親方がC1から昇級できるとはちょっと… とりあえず永瀬がC級という不思議な現象が終わっただけ良かったよ >>448
もうおじいちゃんみたいだよねえ
精神状態が悪くてコンスタントに指せるような気力が残ってないんだろうなあ。
休場したほうが良い気もするが、将棋がなくなったらどうなってしまうのかとも思うし難しい
叩かれるのは仕方ないとも思うが、彼の個性が好きだったので個人的には見守っていきたい >>453
そいつら相手の成績って7勝0敗ぐらいちゃう 将棋 第76期順位戦C級1組11回戦 永瀬拓矢 × 宮本広志 (投了図以下ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ有り) https://youtu.be/H0aANaerpUE @YouTubeより 千田と永瀬と、実力的にはあと若手５人くらいB2に放り込んじゃってもいいくらいだよね 堀口さんは以前長らく休養してたし
見た感じ今も健康そうではないね
芯のある考えを持った人なんだけどそれすら感じさせない >>469
奪取できればほぼ1日限定だが「C級タイトルホルダー」は誕生するな
まあナベが20日の対局で勝てば終わりだけどw 今期９勝１敗で頭ハネ食らった棋士の負けた相手
佐々木勇気 島
高崎一生 阪口
参考 永瀬 タカミチ
まあ納得はいくな 順位戦は良く出来ているわ >>407
糸谷はB1は8勝2敗です
8勝して昇級決めてからモチベーションなくなってたのか連敗した >>42
対局前：プロ棋士になって２８年。B１級にもやっと上がれた。
それが万一、たかが中学生に負けたりしたら、俺のキャリア、俺の人生は何だったのかと。。。
考えだしたら、対局の４日前だと言うのに、体が痙攣し始めた。
対局中：とにかく圧がすごい。でもわたしも、見損じはなかった。
藤井聡太は正座を崩さず喜々として盤面を舐め回してた。それが怖かった。
特にこっちの読んでないようなすごい手を打たれもしなかった。。。でも負けた。
対局後：あの対戦の棋譜はまだ振り返ってない。思い出すのも嫌だ。
わたしの定跡運用の感覚が古くなっちゃったのが敗因でしょうねぇ。
・・・と、当時を思い出してたら、顔に嫌な汗がしきりに出始めた。。。。
（ハンカチで拭いたり、扇子であおいだり忙しい）
妖怪か幽霊に襲われた人のような感じでした。 都成は昇級出来れば将来明るい気がする
増田は昇級するとは思うけど増田でも
C2抜けるの結構かかってる
誠也や未来、慎太郎はすごいな
来期は高見、三枚堂、八代、大地、大橋、黒澤あたりかな？
今泉も頑張れ >>474
どっちにしても金井高見でC級タイトルホルダーは確定してるから…… シーザーはそれこそまた長期療養したほうがいいような気がするけど
あえてそうしないで順位戦復帰してきたというのはそれが難しいのだろうな 順位戦は実績込みの順位でもあるからね
瞬間最大風速を競うならそれこそ叡王戦や竜王戦もある >>479
やはり史上初C級2組のタイトルホルダー爆誕が見たいところ >>482
実力あれば抜けられるって証明しちゃった棋士がいるから…… >>479
それもそうだったw
ところでC2でタイトルホルダーって過去にどれくらい居たのだろうか >>477
これで心が折れるほど鎮がヤワではないことは知ってるけど、
ある意味「トップ争いには届かない」けど「終わってない」からこその経験だよね。
というか、これ『月下の棋士』の心理描写まんまじゃないか。 横綱稀勢の里「シーザーさんも要領よく休んで体力回復に努めた方がいいんじゃないですか？？」 >>423
昔ゴキゲン近ちゃんが同じこと言ってたようなｗ
(タイトル戦も金額半分年二回！とかも) 堀口棋士のウィキ読んだが、指し筋に性格とか心理が出るっていうのはまさにその通りだと思うわ 河口老師が昔シーザーのこと
若手の有望株として偉い褒めてたけど
別人になっちゃったな 21近藤正和（３勝７敗） ●－○ 26田中寅彦（３勝７敗）
残り１局
18佐藤秀司（４勝５敗）－29西尾 明（５勝４敗） 高崎は唯一無二のチャンスを阪口で取りこぼしたのは痛い >>494
2年縛りがあるから、その2人が上がるならこの3人とはむしろ優先的に組まれる 堀口準タイトルとって段位一年なくなったし歴史には名前残した >>478
都成は棋士としては若手のように言われるけど糸谷や太地の1コ下でええ歳なんやで？ >>370
とりあえず第75期順位戦調べたら冤罪騒動やらラス前abema放送実況やらあったのに消費数は38スレ >>484
郷田が四段C2タイトルホルダー既に成し遂げてるから >>492
ゴキゲン先生もギリギリ降級点回避したけど来期も厳しくなるね。
寅は腐らずに最後まで勝つあたりが、ギリギリで運をつかむことになるのかね。
他棋戦見てたらもう何年も前にC2落ちてておかしくないくらいなのに。 それにしても中位勢はやる気ねぇな
どいつもこいつも持ち時間使い切らず適当に終わらせやがって 千田 永瀬が抜けたんだから後は誰と当たろうとたいして変わりはない
佐々木くらいでしょ当たったらちょっとやばそうなの 去年は例の冤罪事件で将棋見る気がなくなってた人多いから
一年前の渡辺千田の棋王戦とか誰も覚えてないだろ >>487
ハタチンは元文学少年まんまだよ
詩的なとこはちょっと割り引いて考えておけ >>499
知ってるよもちろん
奨励会は太地や稲葉と同期だよね
都成が四段になった時稲葉が西遊棋でTwitterしてて知った
太地とは小学生時代は都成が決勝で勝ってたね
早く太地と公式戦でまた対戦して欲しい >>506
永世棋王になったシーズンだしみんな覚えとるやろ >>478
一期抜けした船えもんのことも思い出してあげてくださいよ 阪口五段が勝ったのって高崎六段だけで
高崎六段が負けたのは阪口五段だけで昇級ならずとは悔しすぎるんじゃ >>498
高道はC１・五段で王位を獲った。その当時の新記録だった。
思えばここから５５年組の台頭が始まったな。 >>515
ふなえもんまじに忘れてた
菅井ぬんに勝って全勝で一期抜けね >>360
あ、7年かかりました
好きな食べ物はカレーとパイン飴です >>506
去年将棋会館で指されたらしい第5局の食事とおやつがどうだったかの記憶もない
普通にみろく庵とかが出張るんだっけ？
それとも主催者が特別に根回しした格調高い食事とおやつ？ 藤井聡太でも更新できなかった最低段タイトル獲得記録の郷田さんパねえ >>478
戸辺もC級をスピードで抜けたときは凄いと言われたんやでｗ >>463
>>448
栄養の足りてない升田みたいだな
この日本語めっちゃおもろいやん 【第76期順位戦C級1組】（下位12名） ◎昇級２名 ▲降級点７名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
35 泉 正樹 ４－６ ×金井 ×千葉 ─── ○田中 ○長沼 ×小林 ○片上 ×佐々 ×高崎 ○日浦 ×阿部 △
12 堀口一史座 ３－７ ○阪口 ×船江 ○小林 ×高崎 ×宮本 ×福崎 ─── ×塚田 ×高野 ○北島 ×近誠
21 近藤 正和 ３－７ ○長沼 × 島 ×片上 ─── ×千田 ×千葉 ○豊川 ×永瀬 ×塚田 ○船江 ×田中 △
23 真田 圭一 ３－７ ○田中 ×日浦 ○高野 ×長沼 ─── ×千田 ×近誠 ×高崎 ×金井 ○福崎 ×富岡
25 塚田 泰明 ３－７ ×宮田 ○富岡 ×千葉 ×日浦 ─── ×平藤 ×村田 ○堀口 ○近正 ×千田 ×船江 △
26 田中 寅彦 ３－７ ×真田 ×高崎 ×近誠 × 泉 ×豊川 ×片上 ○長沼 ○平藤 ─── ×富岡 ○近正 ▲降級点
28 富岡 英作 ３－７ ×千葉 ×塚田 ×日浦 ×宮田 ─── ×宮本 ×佐々 ○阪口 ×村田 ○田中 ○真田 ▲降級点
13 安用寺孝功 ２－８ × 島 ×宮本 ×青嶋 ×杉本 ─── ○門倉 ×永瀬 ×金井 ×北島 ○高野 ×高橋 ▲降級点
24 福崎 文吾 ２－８ ×佐藤 ×金井 ×阿部 ○村田 ─── ○堀口 ×宮田 ×船江 ×千田 ×真田 ×高野 ▲降級点
36 長沼 洋 ２－８ ×近正 ×小林 ×佐々 ○真田 × 泉 ×阿部 ×田中 ×高野 ○門倉 ×高橋 ─── △▲降級
10 平藤 眞吾 １－９ ×北島 ×青嶋 ×宮田 ×小林 ─── ○塚田 ×千葉 ×田中 ×阿部 ×高崎 ×千田 ▲降級点
19 阪口 悟 １－９ ×堀口 ×佐々 ×千田 ×高野 ─── ×日浦 ○高崎 ×富岡 ×宮本 ×杉本 ×小林 ▲降級点 >>448
あれ？こんなんだったっけ？
清潔感のある人だったと思ったが >>507
と言っても、もともと悪相だったのは確かか >>325
斎藤や菅井が新たに入れてもらえることはないのかな 精神病んじゃったらしょうがないな
ところで先崎は元気なのか 北島直近6期
第71期 2-8 降級点
第72期 6-4 降級点消去
第73期 2-8 降級点
第74期 9-1 降級点消去
第75期 2-8 降級点
第76期 5-5 降級点消去ならず
実に惜しかった >>507
中継ブログの堀口見たけど体もガリガリだしマジで重病にしか見えないな 自律神経系の病気ってさっき見たがマジかね？
スポーツ選手でもなって引退とかあるし大変だよね >>535
レゲエ風の髪型してるあの棋士の将来たどる道のような気がする 【第76期順位戦C級1組】（上位13名） ◎昇級２名 ▲降級点７名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
02 千田 翔太 10.-０ ─── ○片上 ○阪口 ○佐藤 ○近正 ○真田 ○高野 ○北島 ○福崎 ○塚田 ○平藤 ◎昇級
01 永瀬 拓矢 ９－１ ×高橋 ○門倉 ○ 島 ○青嶋 ─── ○豊川 ○安用 ○近正 ○西尾 ○近誠 ○宮本 ◎昇級
06 佐々木勇気 ９－１ ○小林 ○阪口 ○長沼 × 島 ─── ○宮田 ○富岡 ○ 泉 ○佐藤 ○阿部 ○片上
16 高崎 一生 ９－１ ○阿部 ○田中 ○北島 ○堀口 ─── ○佐藤 ×阪口 ○真田 ○ 泉 ○平藤 ○村田
11 宮田 敦史 ８－２ ○塚田 ○阿部 ○平藤 ○富岡 ○船江 ×佐々 ○福崎 ○片上 ×小林 ─── ○杉本
31 近藤 誠也 ８－２ ○宮本 ○高橋 ○田中 ×豊川 ─── ○ 島 ○真田 ○西尾 ○千葉 ×永瀬 ○堀口
05 杉本 昌隆 ７－３ ○日浦 ○西尾 ×門倉 ○安用 ─── ×高橋 ○小林 ○ 島 ○青嶋 ○阪口 ×宮田
07 阿部健治郎 ７－３ ×高崎 ×宮田 ○福崎 ○千葉 ─── ○長沼 ○金井 ○小林 ○平藤 ×佐々 ○ 泉
08 千葉 幸生 ７－３ ○富岡 ○ 泉 ○塚田 ×阿部 ─── ○近正 ○平藤 ×村田 ×近誠 ○片上 ○日浦
03 小林 裕士 ６－４ ×佐々 ○長沼 ×堀口 ○平藤 ─── ○ 泉 ×杉本 ×阿部 ○宮田 ○村田 ○阪口
04 青嶋 未来 ６－４ ×豊川 ○平藤 ○安用 ×永瀬 ─── ○西尾 ×門倉 ○高橋 ×杉本 ○宮本 ○ 島
20 宮本 広志 ６－４ ×近誠 ○安用 ×西尾 ○門倉 ○堀口 ○富岡 ○高橋 ─── ○阪口 ×青嶋 ×永瀬
37 金井 恒太 ６－４ ○ 泉 ○福崎 ○船江 ×片上 ─── ×村田 ×阿部 ○安用 ○真田 ○佐藤 ×門倉 △→消 やっぱ将棋って精神を病む人も出てくるんだ
こえええええ 【第76期順位戦C級1組】（中位12名） ◎昇級２名 ▲降級点７名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
14 船江 恒平 ５－５ ○片上 ○堀口 ×金井 ×北島 ×宮田 ─── ○日浦 ○福崎 ×豊川 ×近正 ○塚田
15 村田 顕弘 ５－５ ○高野 ×北島 ×佐藤 ×福崎 ─── ○金井 ○塚田 ○千葉 ○富岡 ×小林 ×高崎
18 佐藤 秀司 ５－５ ○福崎 ×高野 ○村田 ×千田 ─── ×高崎 ○北島 ○日浦 ×佐々 ×金井 ○西尾
22 高橋 道雄 ５－５ ○永瀬 ×近誠 ○豊川 ×西尾 ─── ○杉本 ×宮本 ×青嶋 × 島 ○長沼 ○安用
27 豊川 孝弘 ５－５ ○青嶋 ─── ×高橋 ○近誠 ○田中 ×永瀬 ×近正 ×門倉 ○船江 ×西尾 ○北島
29 西尾 明 ５－５ ○門倉 ×杉本 ○宮本 ○高橋 ─── ×青嶋 ○ 島 ×近誠 ×永瀬 ○豊川 ×佐藤
32 高野 秀行 ５－５ ×村田 ○佐藤 ×真田 ○阪口 ─── ×北島 ×千田 ○長沼 ○堀口 ×安用 ○福崎 △
33 島 朗 ５－５ ○安用 ○近正 ×永瀬 ○佐々 ─── ×近誠 ×西尾 ×杉本 ○高橋 ○門倉 ×青嶋 △
34 北島 忠雄 ５－５ ○平藤 ○村田 ×高崎 ○船江 ─── ○高野 ×佐藤 ×千田 ○安用 ×堀口 ×豊川 △
09 片上 大輔 ４－６ ×船江 ×千田 ○近正 ○金井 ─── ○田中 × 泉 ×宮田 ○日浦 ×千葉 ×佐々
17 日浦 市郎 ４－６ ×杉本 ○真田 ○富岡 ○塚田 ─── ○阪口 ×船江 ×佐藤 ×片上 × 泉 ×千葉
30 門倉 啓太 ４－６ ×西尾 ×永瀬 ○杉本 ×宮本 ─── ×安用 ○青嶋 ○豊川 ×長沼 × 島 ○金井 【第76期順位戦C級1組】（下位12名） ◎昇級２名 ▲降級点７名
位 棋 士 名 勝 敗 １回戦 ２回戦 ３回戦 ４回戦 ５回戦 ６回戦 ７回戦 ８回戦 ９回戦 10回戦 11回戦
35 泉 正樹 ４－６ ×金井 ×千葉 ─── ○田中 ○長沼 ×小林 ○片上 ×佐々 ×高崎 ○日浦 ×阿部 △
12 堀口一史座 ３－７ ○阪口 ×船江 ○小林 ×高崎 ×宮本 ×福崎 ─── ×塚田 ×高野 ○北島 ×近誠
21 近藤 正和 ３－７ ○長沼 × 島 ×片上 ─── ×千田 ×千葉 ○豊川 ×永瀬 ×塚田 ○船江 ×田中 △
23 真田 圭一 ３－７ ○田中 ×日浦 ○高野 ×長沼 ─── ×千田 ×近誠 ×高崎 ×金井 ○福崎 ×富岡
25 塚田 泰明 ３－７ ×宮田 ○富岡 ×千葉 ×日浦 ─── ×平藤 ×村田 ○堀口 ○近正 ×千田 ×船江 △
26 田中 寅彦 ３－７ ×真田 ×高崎 ×近誠 × 泉 ×豊川 ×片上 ○長沼 ○平藤 ─── ×富岡 ○近正 ▲降級点
28 富岡 英作 ３－７ ×千葉 ×塚田 ×日浦 ×宮田 ─── ×宮本 ×佐々 ○阪口 ×村田 ○田中 ○真田 ▲降級点
13 安用寺孝功 ２－８ × 島 ×宮本 ×青嶋 ×杉本 ─── ○門倉 ×永瀬 ×金井 ×北島 ○高野 ×高橋 ▲降級点
24 福崎 文吾 ２－８ ×佐藤 ×金井 ×阿部 ○村田 ─── ○堀口 ×宮田 ×船江 ×千田 ×真田 ×高野 ▲降級点
36 長沼 洋 ２－８ ×近正 ×小林 ×佐々 ○真田 × 泉 ×阿部 ×田中 ×高野 ○門倉 ×高橋 ─── △▲降級
10 平藤 眞吾 １－９ ×北島 ×青嶋 ×宮田 ×小林 ─── ○塚田 ×千葉 ×田中 ×阿部 ×高崎 ×千田 ▲降級点
19 阪口 悟 １－９ ×堀口 ×佐々 ×千田 ×高野 ─── ×日浦 ○高崎 ×富岡 ×宮本 ×杉本 ×小林 ▲降級点 >>540
別に将棋だけじゃないだろ
普通のサラリーマンだって精神病む奴はたくさんいる >>526
C級2組に8勝1敗が3名居たら
四段で全棋士参加棋戦優勝達成というそれはそれで凄い記録作ったのだよなぁ・・・。巡り合わせ恐るべし。 2018年3月13日(火)
順位戦C級1組 11回戦
【東京】
09片上大輔（４勝６敗） ●－○ 06佐々木勇気（９勝１敗）
11宮田敦史（８勝２敗） ○－● 05杉本昌隆（７勝３敗）
12堀口一史座（３勝７敗） ●－○ 31近藤誠也（８勝２敗）
07阿部健治郎（７勝３敗） ○－● 35泉 正樹（４勝６敗）
17日浦市郎（４勝６敗） ●－○ 08千葉幸生（７勝３敗）
04青嶋未来（６勝４敗） ○－● 33島 朗（５勝５敗）
30門倉啓太（４勝６敗） ○－● 37金井恒太（６勝４敗）
25塚田泰明（３勝７敗） ●－○ 14船江恒平（５勝５敗）
18佐藤秀司（５勝５敗） ○－● 29西尾 明（５勝５敗）
27豊川孝弘（５勝５敗） ○－● 34北島忠雄（５勝５敗）
21近藤正和（３勝７敗） ●－○ 26田中寅彦（３勝７敗）
28富岡英作（３勝７敗） ○－● 23真田圭一（３勝７敗）
【大阪】
10平藤眞吾（１勝９敗） ●－○ 02千田翔太（10勝０敗）
01永瀬拓矢（９勝１敗） ○－● 20宮本広志（６勝４敗）
15村田顕弘（５勝５敗） ●－○ 16高崎一生（９勝１敗）
19阪口 悟（１勝９敗） ●－○ 03小林裕士（６勝４敗）
13安用寺孝功（２勝８敗） ●－○ 22高橋道雄（５勝５敗）
24福崎文吾（２勝８敗） ●－○ 32高野秀行（５勝５敗）
※抜け番：36長沼 洋（２勝８敗）
B級2組へ昇級：千田・永瀬
降級点消去（１→０）：金井
降級点（０→１）：富岡・田中寅・安用寺・福崎・平藤・阪口
C級2組へ降級：長沼 >>536
体のバランス崩して体調おかしくしたのかな
自分も過去それで体調崩したので他人事ではないね 将棋の世界も棋譜を改ざんしたり書き換えたりしてそうだな >>540
将棋が精神を壊すのか
元々そっち系統の人しかプロの世界に行けないのか
数学なんかではよくあるね自閉症一歩手前の天才とか 【第77期順位戦C級1組】（39名の見込み、◎昇級２名 ▲降級点７名）
01森下 02青野 03佐々木勇04高崎 05宮田
06近藤誠 07杉本昌 08阿部健 09千葉 10小林裕
11青嶋 12宮本 13金井 14船江 15村田顕
16佐藤秀 17高橋 18豊川 19西尾 20高野秀△
21島△ 22北島△ 23片上 24日浦 25門倉
26泉△ 27堀口 28近藤正△29真田 30塚田△
31藤井聡 32＿＿＿＿33＿＿＿＿34田中寅△35富岡△
36安用寺△37福崎△ 38平藤△ 39阪口△
-----
今後の予定
3月15日(木) C級2組 10回戦
3月18日(日) 挑決プレーオフ 準決勝 羽生－豊島
3月21日(祝) (挑戦者決定戦 稲葉－羽生)
3月22日(木) (挑戦者決定戦 稲葉－豊島)
4月11-12日(水-木) 第76期名人戦 第1局 しかし羽生ら50に差し掛かる世代は世の中だと上からろくに技術継承されてない無能世代の先駆けなのに
逆に将棋の世界だと優秀な人材が固まってるのはなにか関係があるのか
誰か本気で調べて欲しいものだ >>448
抗がん剤打ってる人に見える…
近藤五段は相変わらず髪がきれい
天使の輪が見える。 >>537
その記録も、後に郷田に破られたが。
しかし郷田がA級新八段で、一年でUターンしたときは
順位戦は本当に恐いと思った。 >>552
羽生世代が小学生の頃には割と将棋に関する本が出回ってたよ
そこが転換点だろうね >>551
もう1人定員多かったら降級点8名だったのに・・・
ってか堀口はやくフリクラ宣言してくれ
モテちゃんと肩叩けよ >>456
七条兼三の「将棋墨水」という図式集に、米長邦雄が森鶏二の才能に驚嘆した逸話が載っているんだけど、少なくとも終盤に関しては天才と思わされるような逸話だった >>545
もしそうなってたらまだ六段にはなれていなかったよ 森鶏二さんは超早見えだったからね
大山先生も一目置いてた 高崎、負けたのが今期1勝9敗の阪口かよｗ これ痛恨だろ 勇気も島だし 技術の継承ってあんたその影にどれほど残骸として捨てられた人がいると思ってんだ >>556
3つ違うのを同じ世代と括っていいものか 来期はB2が1番面白そうだな。
なんだかんだ丸が昇級最右翼だと思うわ。
千田永瀬は順位がキツイし、澤田太一は取りこぼし多いし、
順位も良さげなジメイと横山当たりが上がるんじゃないかと思うわ。
予想するなら丸山・横山で >>552
奨励会受験者も一番多かったらしいし層が厚かったんじゃないかな藤井みたいに研修会組もいるし 秀司先生指し分けたか
豊川も指し分けだしこの世代もまだまだがんばるな 千田の当たりだけなんでこんなにヌルかったんでしょ
これが運か 40代50代と比較して20代30代が層が薄いのは三段リーグの影響もあると思う 森ケーは頭いいからカジノでも勝ってきてる
運ではなく、確率を極限まで読んだ上で勝負して勝ってきた人間の典型
クイズ王森内の異次元の記憶力と相通じるものがあるわな 【第77期順位戦C級1組】◎昇級2名▲降級点7名
１．森下 ２．青野 ３．佐々勇 ４．高崎 ５．宮田 ６．近藤誠 ７．杉本昌 ８．阿部健
９．千葉 １０．小林裕 １１．青嶋 １２．宮本 １３．金井 １４．船江 １５．村田顕 １６．佐藤秀
１７．高橋、１８．豊川 １９．西尾 ２０．髙野秀△ ２１．島△ ２２．北島△ ２３．片上 ２４．日浦
２５．門倉 ２６．泉△ ２７．堀口 ２８．近藤正△ ２９．真田 ３０．塚田△ ３１．藤井聡 ３２．○○
３３．○○ ３４．田中寅△ ３５．富岡△ ３６．安用寺△ ３７．福崎△ ３８．平藤△ ３９．阪口△ 明確に羽生世代とは言わなくても
羽生世代～久保を一括りにして
見てしまう部分はあるな >>577
今の２０代は結構層は厚いと思うけど
何度も出てるが久保からナベの世代が酷すぎるんだ >>491
河口は見る目ないからな
月下の棋士のあとがき読んで心底思った ど天才森、森内
この２人から崇められる羽生ってどんだけすごいんだよという話に収斂するわけだが >>552
羽生世代は谷川浩司の中学生デビュー時に小学校に入るくらいの世代だからね、将棋人口も増えてきたころだと思う
かつ家庭用ゲーム機などの競合要素がなかった
あと技術的には谷川と同世代の55年組前後から序盤技術の刷新が進んで、その流れを当然として育ったのも大きいかと
昭和のころは序盤の研究なんて相手を出し抜くようで恥ずかしい、みたいな年長棋士がかなりいたからねえ >>360>>372
永世名人になる人はA級に上がるまでの勝率が85％超えというデータが興味深い
天彦も該当してるから意外と20世名人は天彦かもしれない 降級点持ち溜まりすぎだな12人か
来期6人くらい落ちそう >>575
今季11勝でそのうち9勝が順位戦と叡王戦とかうまく白星集めたな >>576
3期目マジック
最近で言うと斎藤糸谷大石とかも >>543
力があっても報われないこともあるリーマンは尚更だよな
将棋はまだ諦めがつくだろうし 今日のC1組の堀口ー近藤戦。堀口は7分遅刻の上、30分ほどしか使わず投了。対局終了は開始して一時間ほどの朝11時7分。
こんな無気力試合、ペナルティが必要では？ >>581
活躍が55年組辺りと比較すると微妙なので層が厚いと言いにくいんだよ >>592
インフルエンザじゃなきゃ這ってでも来い、な順位戦とはいえちょっとね… >>581
今の40代の層が厚すぎだだけじゃね？
強すぎる40代が衰えてきた時に30代もすでに衰えの時期が来ていた
だから相対的に今の20代が強く見えるだけ >>592
C1時代の大平とか今の堀口に何も処分下せないあたり、将棋界の闇の深さを感じる 阿部健、C1昇級後（第71～76期）
8位→20位→8位→7位→9位→8位 >>550
>数学なんかではよくあるね自閉症一歩手前の天才とか
クルト・ゲーデルさんが何だって？ >>212
係長は全勝じゃないけどその状態で昇級してたような >>592
対局を組まれた人はラッキーボーナスステージみたいなもんでしょw シーザー、遅れてきてすぐに投了して帰ったんだな
それシーザーちゃう、ピストン堀口や 三枚堂ｖｓ藤井。上座は三枚堂なんだよね。おそらく棋士生活最後の藤井相手の上座。 >>601
2回に一回くらいしっかりやるんだよ。実際3勝してるし。
当たるほうとしては、やる気のあるときに当たるんじゃないかと思って嫌なんじゃないかむしろ。 >>560
郷田としては森に兄事して苦労も知っているだけに
才能だけですいすい棋界を渡ってきたようにはいわれたくないのだろう >>597
まあそれで負ければ下がるだけの話ってのもあるんじゃないの >>586
逆にA級上がるまでは勝率85％超えなのに永世どころか名人にもなっていない人はいないんでしょうか ファミコン発売が1983年。この時10歳だった世代が現在45歳
多くの棋士が将棋に出会うのが小学校低学年までってケースが多い
家庭環境や地域差もあるだろうけど、三浦、深浦から久保の年代にかけて
棋士の数が減り、久保からナベの間にタイトルホルダーやA級のいない空白領域があるんだよなぁ
羽生世代は1983年段階で13歳なので、高いレベルの将棋を指してる子はすでに
然るべき場所でレッスンしてたので影響はほぼ受けなかった最後の世代と言える
ナベ以降の復活に関しては羽生の高速道路理論参照 極端な話初手投了しても罰則規定ないんでしょ
あと八百長で星のやり取りした時の罰則規定とかどうなってるんだ >>599
いやいやアメリカ渡る前はアインシュタインさんと心の交流交わしたんだぜ >>592
これでも１年トータルで考えると降級点回避してるからな... B2とC1の順位の並びは
下からの昇級者＞前期降級点なのに、
C2はなんで逆なの？ >>587
それ今期の開幕前も言われてた。結果長沼１人だったけど、さすがに来期はそうもいかんだろう。 >>526
うっかり順位戦9連勝してしまうミスをしたから仕方がない 二十世名人は稲葉 天彦 羽生 豊島の中に居そうだよね
天彦は防衛出来るとは思えないので豊島かなぁ >>587
互助会が発動するからそうはならないんだなｗ >>606
そんなやつらでもc2降格まで3年、さらにフリクラで10年猶予がある
そのせいで三段リーグからの昇格枠が異常なほど少ない
これは理不尽だわ >>604
その感じで3勝できてしまうんだからすごいわw >>614
そこはまあ、三段以下と四段以上の差別化 実際意識朦朧状態だったかも知れないし
そのまま何の読みも無いような状態で最後までやれば無気力じゃないともならんし外野で騒いでもなあ >>610
分からんけどなんか膠原病とかの難病の気がする
体調良ければ指せる >>619
心理的にはそういうのあるかも知れんね
そういうの発動させちゃう人は上には行けんだろうが >>608
今というか随分前からだけど将棋に出会わないケースも多いだろね
競輪選手とか親や親戚も選手というのがやたら多いし
そういう環境じゃないとそもそも出会わない 無気力で負けるのは「何やってんだ」となるけど
例え他人から見たら邪な気持ちでも本人は大真面目で
持ち時間消費なしでもちゃんと勝ったのとはちょっと違うような >>625
規定が変わったおかげで中学生で五段だからなあ
加藤一二三も今の規定なら中学生で五段 >>624
羽生永世名人（10年ぶり2回目）ってネタかと一瞬思った 世代的な空白は、本当にファミコン普及で説明できちゃうレベルだと思う
将棋に興味を持つ子には、もともとゲームにハマりやすい気質の人も多いだろうし 小さい頃から人生の全てを将棋に捧げて
同じく人生の全てを将棋に捧げた人を犠牲にして
死物狂いでプロ棋士の難関を突破できたら思ったら
その先に絶望的な高い壁がいくつもいくつもいくつもそびえ立っていたら
心身のバランスを保っていろっていう方が無理だよね...(´・ω・｀) これで来期、佐々木勇気と藤井聡太が勝ち星並んで
勇気だけが昇格ってなったら本物の悪役になれるのかな 来期C1の下位勢
39. 阪口悟 1470 △
24. 日浦市 1466 △
36. 安用寺 1455 △
22. 北島忠 1451 △
20. 髙野秀 1444 △
21. 島＿朗 1443 △
38. 平藤眞 1443 △
35. 富岡英 1425 △
28. 近藤正 1424 △
27. 堀口一 1422
02. 青野照 1401
26. 泉正樹 1370 △
34. 田中寅 1368 △
37. 福崎文 1359 △
……見てるだけで胃の痛くなりそうな降級争いだな（もはや点争いではない）
とはいえこれだけ揃ってるとこの中で勝ち越し指し分けもそれなりに数出そう。 >>637
だからといって小学生女児の内弟子に当たるのはタイトルホルダーとしても師匠としても人としても間違ってる
と某ロリアニメ最新話を見て思いました あのさぁ...
551 名前:名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-wy+8) [sage] :2018/03/13(火) 08:00:16.92 ID:EzN8Jm1Ua
C2 トーロルばかり
C1 強いのが居る
B2 その強いの中の最も強いの大勢
B1 鬼の住み所
A 化け物しかいない >>247
ぶっちゃけ、あまり若年化が常態化するとつまんないじゃないかと思うね。
藤井君みたいなのが当たり前なんて逆に見てられなくなってくるような。
美少年ばかりってなら見よいけどさｗ 野球ならプロになっちゃえばあとは目指すものもなく余生みたいなもんなのにな C1下位10人とC2上位10人の入れ替え戦にしたらいいのに >>626
膠原病系はステロイドで顔が浮腫むから違うと思う 羽生さん、生まれるのが五年遅かったら将棋界にいなかったろうね。 >>643
プロになった後は野球の方が大変だろう
やっとプロになっても半分は熊坂みたいなもんだし
上は羽生より稼げるが衰えたら羽生より安泰では無い シーザーは無気力将棋で３勝７敗か
棋界最強じゃないだろうか あくまでシーザー性善説に立てば、彼は内省的で考えすぎてしまったんだろうな
C2やフリクラでも、もっと軽やかに生きているように見える棋士もいる
40前後になるとさすがに自分の限界が見えるし、若い頃の内発的な情熱や探求心はなくなる
多くの棋士は家庭を持ったり普及に回ったりして、生活維持という外的要因を対局のモチベーションにしていると思う >>643
野球選手の平均寿命は9年、平均引退年齢は29歳
サッカーはほんと酷くて、平均寿命は3年、平均引退年齢は24～25歳
どんなひどい棋士でも最低13年は現役でいられる、そして一般的な棋士なら
50代までは現役でいられる将棋界は相当ぬるい >>551
青野何歳まで現役にのこれるかなあ？
引退しないと７０歳まで棋士できるんだっけ？ >>642
常態化するかは別として藤井君みたいなが10年に1人出た方が面白いと思う
結局指し盛りは20代の競技だしなあ スーファミにプレステ、インターネット、任天堂Wii、ユーチューブ、ツイッターetc
子供達が熱中しやすい「おもちゃ」はファミコン以降も定期的に続々と登場してるよ
都合のいいデータをつまみ食いしてファミコンのせいにするのは良くない >>633 加藤一二三も今の規定なら中学生で五段
加藤一二三は４段５段６段の棋戦優勝だから
昇段できず４段のままだよ チェスの年齢層は将棋と大きくは違わないっぽいし
囲碁みたいに極端な低年齢化は起きないと思うけどね
競技性も違うし まあ45歳でフリクラ宣言したとして60歳まで現役だからね 幼い頃から将棋を始める人が以前に比べると増えてきそうだから
今までよりは藤井君みたいなのが出やすくはなってくる気はする >>585
序盤技術というのは将棋の才能と関係ないよね
がり勉タイプの棋士でも習得できるからな
終盤に強い棋士でないと大成できないし長持ちしないよ >>625
三段がタイトル挑戦するしか更新の可能性ないな >>652
プロになるまでが将棋界は厳しい
野球はプロになれなくても別の道があるが
奨励会に入り年齢制限でプロになれなかった場合ほぼ負け組みの人生 >>665
野球でプロから漏れたやつはうどん屋しかないんだぞ 囲碁の低年齢は国策で育ててるからってのもあるんだろ、
社会主義方式、オリンピックと同じことしてる。＞チャイナ、韓国 >>657
スーファミ、プレステ以降は所詮ファミコンの改良型に過ぎないし
ゲームの質は上がってもプレイ人口そのものを底上げしたわけでもないからな
ファミコンはそれまで存在しなかった家庭用ゲームを日本の一般家庭に普及させ
アナログゲームのシェアを相対的に大きく削り落としているから
そのインパクトはファミコン以降のスーファミやプレステの比ではない
ファミコンがプレステに変わるってのはせいぜい、
自動車がミッションからオートマに変わる程度の話だよ >>633
それはガセ
今の規定だと順位戦参加が1年遅れるから結局五段になるのは高1 野球だってプロになれなくて
大卒後も独立リーグで続けちゃったら
三段リーグみたいなもんだろうな >>658
七段も最年少記録行きそうだなあ
問題は八段か・・・
某三段リーグ・Ｃ２一揆抜け棋士「そうそう」 >>665
それよく言うけど級位者で退会した人はたいてい大学行ったりして普通に就職してるし
今泉が在籍してた日レスみたいに将棋で採用する企業だってあるし
指導棋士や観戦記者など将棋関連の仕事してる人もいるし別に悲惨じゃない >>659
チェスも近年は20代のトップクラスが昔より増えてるみたいだよ
囲碁は国内だけで見ても結構若年化してるからな、昔は将棋以上に年寄り強かったんだが 逆に言えばシーザーに負けた奴は体調が辛くても勝てると思われるほどなめられてるやつってことか？ >>665
だから、プロ入りまでがキツすぎてプロ入り後はぬるいってのが将棋界の問題なんだよ
ユースの選手よりレベルの低いプロサッカー選手がゴロゴロいるようなもんで明らかに歪だわ 全国各地で才能ある子を選抜して、当人の意向の有無を言わせず教え込み、
失敗したら放り出す。
オリンピック選手養成で挫折した人は、競技以外教えられなかったのに
人生メチャメチャ。
日本の奨励会も近いものあるけど、一応本人の意思あってのことだし、
最近は挫折した時に備えて学業も修めとけと指導する師匠多いし。 >>674
ってか何手か差して
無理だと感じたところですぐ投げる
自分の考えてた展開になったら頑張るって感じなんじゃないかな？ まあ、日本の将棋の場合、持ち時間が長いのと、トップ棋士に
羽生さんみたいな教養人としての立ち居振る舞いが要求されるから、
極端に低年齢化することはない・・・はず。
囲碁の若年齢化は中韓に引きずられているイメージ。
あっちは早指し棋戦中心だしなぁ。
トップ棋士に教養人としての振る舞いは求められないし。 森下は余程の事が無い限り
引退までの通算1000勝濃厚かな？ >>592
体調が相当に悪いのだろう
絶対A級は固いとおもっていたのに、
ここ数年のシザは目をおおうな >>672
まぁ、つぶしが利く若い段階で他の道に進めてればいいけど
年齢制限ギリギリまでやってたら他の道はやっぱり厳しいよ
昔、立石径という将来を嘱望された三段がいたが
急に辞めてしまい医者になった話が >>668
そんなにファミコンが当時の子供に害悪を与えたんなら、プロ野球やサッカーなどのスポーツや
小説などの文学界、音楽界他、異ジャンルでも有意なデータが出てないとおかしい
何よりお隣囲碁界で将棋界と全く同じ「空白」傾向が出ているとは聞いたことがない
ファミコン戦犯説は今も昔も人気があるが、よほど客観的にデータを揃えないとトンデモ理論
止まりだと思う そんな人が上にいてC2のひとたちはくやしくないのかといいたい 千田と永瀬が抜けたら特別に激戦って感じもしないな
藤井普通に1期抜けあるでしょ >>676
基本、奨励会の段持ちになれるレベルの子なら、
高3に上がるあたりで勉学に方向転換すれば、普通にいい大学に入れるからなぁ。
（国立とかMARCHとかそのへんね）
ちなみに、藤井君の兄弟子の二段の子たちも大学行ってるみたいだ。 スポーツの場合、推薦とかでもないと上の大学は難しいけど
奨励会員の場合東大他結構上のランクの大学行く奴も多いしなぁ
ここも将棋とスポーツの相違点で、将棋強い奴はある程度勉強にリソースさけば
いいとこ行けるってのはあるからね >>682
年齢制限まで粘っちゃったら、観戦記者か、師匠のアシスタントか、
将棋教室の先生ぐらいしか行先がないからなぁ・・・
まあ、でも三段リーグまで頑張ったら、だいたい研修会なり奨励会なり、
観戦記者のポストが用意されてることが多い。 >>662
典型的な序盤型で衰えやすそうなタナトラがわりと順位戦頑張ってるんだよな
長持ちの観点って意外な棋士が頑張ってたりするよね
まあ昔のタイトル複数獲るような棋士は早くに引退しただけかもしれんが かと言って将棋やってなくて
新卒で普通に就職したつもりでも
選んだ会社に納得いかなくて辞めちゃって・・・って事もあるし >>654
フリクラ落ち 60歳 もしくはフリクラ10年で引退
宣言フリクラ 65歳 もしくはフリクラ15年プラス宣言したクラスから最速で落ちる年数で引退 羽生世代が10代で活躍してる頃は囲碁界でなんで若いのが活躍しないって感じだからどっちみち満遍なく才能が排出されるもんじゃないんでしょ そもそも将棋も谷川55年組羽生世代辺りまでは明確に若年化してたけどな
20代最強、10代最強とか言われてた時期すらあったんだし
チェスと比較する人いるけどチェスは緩やかに若年化してるからまた将棋とも違うんだよな >>683
まず将棋とテレビゲームとはインドアゲームであるという点で共通するが
スポーツなどのアウトドアゲームとは方向性が違い、
インドアゲームほどテレビゲームの影響を受けなかったと考えるべきだ
次に小説や漫画その他の文化活動は将棋ほど若年期からの鍛錬をシビアに必要としないジャンルってのを軽視できない
囲碁に関しては将棋に比べあまりに競技人口が特に若年層で少ないので
社会的条件より組織的な育成の取り組みの影響を受けやすい
まぁこれは、中国がオリンピックでマイナー競技では勝てるけど
サッカーのような世界スポーツではアジア予選ですら惨敗し続けてるのがいい参考事例になるかな >>686
一人19の方は来期三段リーグだね
20の方は点もらって厳しそう 藤井六段来期10-0の場合←9-1でも昇級できていた
藤井六段来期9-1の場合←昇級ならず
ってなる予感がする >>652
プロになるハードルの高さの問題じゃん
野球もサッカーも結果残せなくて現時点での実力が同年代のトップに劣っていても才能さえあればプロにはなれるし プロになれなかったら負け組っていってもそれは才能もないのに将棋しかやらずに20代後半まで過ごしている人間があほなだけじゃん
野球でいったら諦め悪くてずっと独立リーグで続けてる人間と同じようなものでしょ >>696
そうそう。師匠本でも、現在1級で沈没してるＭ君が一切触れられていないのは
微妙に闇だけど（）
まあ、二段のもう一人の方は、裏協定で退会を検討しないといけない時期なんだよな・・・
東海研修会の方で拾ってもらうという手もあるけど・・・ プロのハードル下げればもうちょい年食って食えなくなる人数が増えるだけだけどね >>674
相手うんぬんより体調が良くて自分の読み筋に入れば勝とうとするが、
体調も悪く、自分の知らない将棋になったときは適当に指して投げるってかんじだと思う。
同世代の棋士の中ではいち早く頭角を現した棋士だったけどな。。。悲しい。 順位戦も残すはプレーオフとC2だけになったわけだけど
プレーオフは全く読めない。
C２昇級の残り２枠は、増田と大橋になる気がする。 大学なんて文系で教えることなんてちっとも役に立たないんだから、企業も大卒取るより元奨取れば良いのに >>705
将棋バカがどれほどダメか例の事件で証明されただろｗ 将棋界は厳しいといっても他の社会を経験したことない人たちが言ってるんでしょ >>697
9-1以上が３人も出ないと思うなぁ
圧倒的な人いないし >>705
大学通ってる奨励会員も普通にいるんだよなぁ・・・ >>705
硬直化して柔軟な対応ができなくなってる日本企業にそんな事できるわけねーじゃん
変化を起こすのは面倒だし問題も起きやすいし変化させると責任も生じるから
よほどメリットが明確でないとサラリーマンはやらないよ 杉本は来期の順位がいいいから、
藤井・杉本の師弟そろってB2昇級もありうるのか >>695
どれもおたくの主観が入り混じってて客観的なデータとは言えないな
囲碁やオセロ、麻雀、ボードゲーム類は将棋と親和性が高いと思うが、将棋と同じ
ような傾向が出ているのか、一度具体的なデータ揃えて検証してみなよ
多分有意な一致は見られないと思うから
将棋で力の空白世代が生まれたのとファミコンの人気爆発とは相関性がないということだ 佐々木勇気が来期当たりそうな人
(上段は確率高い)
平藤 堀口 村田顕 日浦 福崎 田中寅
杉本昌 高橋 安用寺 青嶋 宮本 層の厚みに関しては常識的に相関がないわけないと思うがな
トップはようくわからん シーザーの対局、56手で投了だからなぁ。居飛穴から仕掛けられて10数手でそのまま投了。 >>714
緩いとおもったけど、平藤、高橋に一発くらいそう 藤井君と同期ってのが唯一の話題になるだけの棋士と思ったら、意外に
化けた。世の中分からんもんだ。 野球みたいに将棋が稼げるならいいんだけど、そうじゃないからね
プロすら食えない世界となるとプロを目指す人口が激減して結局レベルは下がり棋戦も維持出来なくなってしまう
将棋を普及、継承していく事が存在意義の連盟としてそれはマズいんじゃないの >>714
今期の千田みたいな当たりの緩さだわ
１枠決定で藤井君やばいな 単に「かなりありそうな話」ということなんで、科学的に真でも偽（俗説）でもまあそんなに影響はないかと…本気で検証したい人は統制して検証していただければ…
どの変数が真に関連しているか、という以前の、どういう変数を考慮に入れるかという水準では極めて有力だろうとは思うけどね >>706
大卒だって当たりハズレあるからさ
面接すらば良いし、頭の良いの欲しいんなら良いプールだと思うんだけどね ファミコンの発売も原因だし羽生世代の層の厚さも相対的な原因
羽生世代の頃は第二次ベビーブームで子供が山ほどいたが、今の40歳あたりから急激に小中学生が減った
毎年一クラスずつ減っていくような状況
この世代の層の薄い理由の一つと思う ねーよｗｗ
一部だけが稼ぎまくるのが多くのプロの世界の共通点
底辺まで優しくしないと志望するやつがいないってどんな不人気コンテンツだよｗｗｗ
将棋は黙ってても強いやつは現れるからむしろそんな雑魚が奨励会入ってこなくて喜ぶべき
底辺にも優しく、なんてのは雑魚プロが首切られないようにほざいてるだけ
爺さん達の大好きな野球にも戦力外って毎年あるだろプロ内で雑魚だから切られんだよ
プロの世界は実力主義であるべき
そうでなければプロを目指す人が絶望するんじゃないか？「あぁ、若手より底辺優遇の世界か」ってｗｗｗ 藤井君は来年9-1で抜けると思う
3段リーグを13-5で1期抜けした「天運」も持ってるでしょこの人は
ここでも話題になってた森ケイジは今の藤井くんくらいにちょうど将棋始めてタイトルまで取ったんでしょ？
凄いよな～。 >>725
直近の三段リーグ14-4であがれなかったケースを見ると
9-1抜けも普通にありそう 森先生かー
遅く将棋はじめる
タイトル獲得
伝説の剃髪名人挑戦
歳食って尚昇級
なかなかネタに事欠かない将棋人生や、長い間お疲れ様でした >>725
序盤から若手有望株を当てられ、それでも尚白星を重ねていって8勝2敗で上がるような気がする
三段リーグと一緒 >>688
今はプロ編入もできるからアマ棋戦で頑張ってる人もおるよ
折田翔吾はアマ棋戦に参戦して1～2年でそこそこの成績を残して銀河戦とか朝日杯のアマ出場枠をゲットしてるし >>448
フカーラとやった朝日オープンだっけ？あんときは坊主頭で精悍でかっこかったのになぁ…どうしてこうなった… プロ野球みたいに運営者と競技者が別れてれば需要に応じてサラリーも調節できるけど将棋は競技者が運営してるから仮に今の時点でのトップ層だけ残して他を切ってもそいつらが衰えた時絶対に保守的な構造にするから強淘汰な構造にはならないよ チャイナのオリンピック競技選手養成所では、
競技以外全く教えず問題になったが、世界的なスプレイヤー、サッカーを養成する
有名ドコロは、通常の学科も教えて潰しが効きやすいようにしてるんだってね。
大人なら当然の配慮だと思う、立派だ。
目指してた世界には拒否され、挫折しても彼ら少年は生きていかなきゃ
ならない。彼らも彼らの親からの預かりもんなんだし。 次点ルールあるし0.5人位は割増で考えていいかな
まあある程度の定員はあった方が良かろうし上がるすくないのも止む無し
多く上げるならその分入れ替えも活発にするとか 上がったばかりで前年度順位も低いから1期で昇級するなら藤井君は全勝じゃないと厳しそう シーザーって棋戦優勝もあるし、20代から30にかかる頃まで期待の若手だったのにな 日本野球機構は一般社団法人、日本将棋連盟は公益社団法人だからね
トーナメントはあくまで日本将棋連盟の活動の一部というのが他のプロとの違いだよ 佐々木勇気が上がれないってのはなんともなw
可哀想にw 上がるのを緩くするってことは、落ちるのを緩くするってことなんだよ
ひふみんや桐山、森下、南のような名物棋士が60前で引退しなきゃいけないような世知辛い
世界が眼前に広がるということ 上がるのが大変なのもそうだけど、
一旦上がったら落ちなさすぎだよw >>742
ん？
ひふみんは60過ぎてもA級に居ただろ？ 藤井ブームは痛し痒し。
将来の人口減を見据えることを忘れさせているという点で有害かもしれない。
大山改革案を実行するしかないと思う。
Cクラスのフリクラ化、さらに推し進め、中堅以下の棋士は兼業でやていくもの
という形を前提とした環境づくりも必要ではないか。 プロ入り後の競争が激しすぎたら
藤井九段なんて今頃とっくに引退してるぞ？
それでもいいのか？ 別に解説者とかでいんじゃね
他のスポーツ選手で弱いけど人気あるからなんて理由で続けてるのなんて田村亮子とか卓球のあいちゃんくらいでしょ
そっちのほうが不健全じゃん シニアリーグとか作ったらいいんじゃないか
高齢プロ同士が持ち時間二時間くらいで、のんびり相矢倉してるのも楽しそうよ
ただ、問題はスポンサーがいないことだよね 人気あるロートルに出場枠とられて実力のある若手が育たないとか
どこもいろいろ問題は抱えてるらしいな 順位戦以外は問題ないしな
Cはもう1枠ずつぐらい増やしても良いんじゃないかとは思う時あるけど 今期はB1が歴代最高にレベルの高い回、来期はB2がそれ
C1はかなりぬるくなるな 年商27億くらい、社員50人の中小企業レベルだからな
プロ160名の女流70名の管理に奨励会に研修会の管理で限界だわ
奨励会からプロになる枠を増やすのは今は無理だし、引退棋士を減らすのも難しいだろうね
棋戦に出る枠を増やしてピラミッドをでかくしたら管理はさらに困難になる 極端な例で言えば、名人以外のタイトル7個のうち5、6個が、
A級以外のクラスの棋士が保有している状態となった場合、
順位戦のクラスはあまりにも実力とかけ離れた仕組みになっているということになる
現状では、棋王、王座、王位、叡王がB1以下の棋士が保有という状況かな
これで竜王位をC1やC2が取っちゃったりすると、さすがに違和感が出てくる >>751
麻雀はようやくミスター麻雀の小島武夫が
MONDO杯名人戦出場をやめたよ
もう８０過ぎだしな 天彦さんは順位戦にいなくて他の棋戦でも勝ち上がってないから
豊島の10分の1ぐらいしか存在感ないな 名人戦（順位戦）と他の棋戦は別のスポンサー主催でそれぞれ独立してるんだから、順位戦のクラスと他棋戦のタイトルや組、シードをごっちゃにして考えるのはナンセンスだよ 藤井が七段になったら佐々木勇気が下座になるのか
順位戦楽しみ >>758
ここ一年の勝率は4割ちょいだからな
藤井六段の約半分しか勝ててない
だから弱い名人は今後は要らない
強さの証明であるタイトルを取っても居ない人が名人にはなって欲しくないのよなぁ 要は金なんだな
将棋がもっと注目され競技人口が増え楽しむ人がそれに関する物に金を出す
こうなるとスポンサーも増えるから連盟に金が入り、さて棋士の待遇どうしましょう
人数増やす？システム変える？てな話になる
逆に言えば人気が無くなると棋士の人数やシステムに様々な規制が加わってくる訳だ
おまいら金使えよw >>761
>強さの証明であるタイトルを取っても居ない人が名人にはなって欲しくないのよなぁ
プレーオフを頑張ってる豊島八段の悪口はそこまでだ。 >>761
確かに、タイトル獲得が名人位だけって珍しいな。
過去に例があるのかな。 あどけない中学生が記録4部門を独占し、前竜王と名人が年度を通じて絶不調という異常事態な年度なんだよ
強い将棋ソフトが現れ、巨大隕石が恐竜を駆逐したように人間将棋を撹乱してる
混乱状態が収束するまで、下手したら10年くらいかかるかもしれない
将棋ソフトを毛嫌いするロートル棋士と、将棋ソフト的な思考で最前手を追求する少年棋士たち
隕石で滅びた恐竜と、隕石後に勢力を伸ばしたちっちゃな哺乳類に例えられるかもしれないね >>758
事務室の窓際の席で黙々と積み重なった免状書きをしてる天彦さんは立派だろよ
一枚でどれくらいもらえるんだろ？1万円くらい？
https://www.shogi.or.jp/license/ 何十年かに１人大天才が出てくるのは今までもあったから別にソフトのおかげじゃないからねえ >>766
今の面子けっこういいかも
ただ、羽生さん好きなんだけど、
字は相変わらず我流な感じね
これ以上上手くなることはなさそう ＋1～2にして昇降級枠を少し拡大すべきだな
B2やC級で無駄に足踏みしてるのが多いしその逆もいる
その代わりすっかり闘争心も根気も粘りも無くなったオッサン棋士は、ナマポに毛が生えた程度の生活を送れる対局料をもらえる
そしてフリークラスは「山谷クラス」と揶揄されるのであった >>769
そうなんだよなあ
ぎりぎり降級しない程度にテキトーに指してるオッサン棋士がけっこういるからなあ
B2以下は新しい棋譜を生み出さないとか誰か言ってたけど、基本的にその通りかもな。 >>767
藤井くんの強さはひたすらに将棋にのめり込み続ける努力に支えられてるよなあ
本棚の将棋本や雑誌の量とボロボロさに驚いたわ。ソフトで研究しても詰将棋の力は身につかないだろうし まぁこういうのは制度が維持できなくなったら必然的に変わるんでしょ
そんなに遠くないかもしれない テキトーに指してるおっさん棋士と言えば今日の堀口戦は酷かったな。
棋譜だけ見ればアマチュア高段者とアマチュア級位者の対局 そんなオッサン棋士を相手に取りこぼしてるような若手は上げちゃ駄目だろｗ >>769
順位戦はあくまで名人戦の予選だろって考えに至れば良いんだが、そうはいかないところに問題があるなぁ
しかし勝負の世界だから勝てばいいのさという普遍の真理があるあるわけで
今のロートルと呼ばれる人たちもそこをやってきたという歴史がある
この状況を変えるのはまず無理なんじゃね >>771
藤井君ははっきりソフト使い出したのは３段になってからと言ってるしむしろネットで散々指した子供だろう
彼の下の世代からどんなのが出てくるかは興味深い 「将棋の普及発展と技術向上を図り、我が国の文化の向上、伝承に資するとともに、将棋を通じて諸外国との交流親善を図り、もって伝統文化の向上発展に寄与すること」
これが連盟の会員の活動内容であって、会員は他競技のようなトーナメントプロじゃない
トーナメントやリーグをやってるのはスポンサーの意向でそれが主な収入源だから
で、上記の会員の活動を行うためにトーナメントの賞金だけじゃ不安定だから、ある程度のサラリー的な収入を得られるようにしてあるのが順位戦の仕組み
色々と不備や問題は見えるにせよ、ここを間違えて考えないようにしないとね 今日のコーヤンの「三段つえーし、オレ勝てねーよ」というのが順位戦の現状を表してるよな
指導してる人なら現実なんだろうけどぶっちゃけすぎだ プロの将棋は才能の世界だから
ソフトが登場したって関係ないよ。
才能があれば深浦九段のように
40代からでもソフト将棋に対応できるし。 伸びやすい環境ではあるけど研究、努力する才能がないと結局ね
そういう子供を引っ張ってこれる将棋界になるかが大事 天彦名人だって
プロ入り後にグータラしてたけど
気合を入れ直したらあっという間に順位戦を駆け上がって名人だからね。
南九段もガチったら藤井くんを投了寸前にまで追い込む力を残してた。
実力ベースではなく才能ベースで選抜すると考えると
今の制度は良い精度だよ。 >>779
老人を庇う為に実力ある人をいつまでも抑えつけて
頭ハネ足踏みなんて渋滞させてる理由じゃないんだよなあ 後手番でダイレクト向かい飛車を連採するモテみたいな頑固な棋士が、
「ダイレクト向かい飛車は効率の悪い悪い戦法ですよ」とソフトに言われた時に
すっぱり採用をやめられるかな
それとも「いや、俺はこれで生きてきたんだ。この戦法と一緒に心中するゾ」と
頑固な態度を取ってしまうかな
モテに限らず、頭コチコチのロートルは後者の可能性があるのではないかな
俺が主張してる「ソフト イコール 巨大隕石」「不器用なロートル イコール 恐竜」説とはそういう事
森内なんかは「先手矢倉が存分に指せない時代なんてクリープの入ってないコーヒーじゃあ」
とばかりに、さっと順位戦からリタイアしたけどね ちゃんと力があれば藤井君みたいに勝ち上がるんだから別にいいじゃないってことでもある 結局自分のお気に入りの棋士が昇級できないから騒いでるだけだからな 考え方を変えるんだ
プロ野球に例えるのは好きではないが、今箸にも棒にも掛からないロートル棋士と呼ばれている人たちはコーチとか監督或いはスカウト・解説者みたいなもの
そらドラフトにかかるような若手には敵いまへん >>785
実力ある人って誰？
今期のC1に関しては
タイトル挑戦した実力のある2人が順調に昇級して
実力のない若手が残った結果だけど？
C2も中学生棋士は順当に1期抜けしたし。
具体的に誰のことなの？教えてよ 天彦名人だってC2相手にかならず全勝出来るかと言われればノーだし
100点の成績見せないと一歩も前に進ませませんなんて仕様で全勝しないやつが悪い言われても 昇級枠を増やすと
毎年１枠意外な人が昇級しそうではある >>764
初タイトルが名人は多分6人
木村義雄 (名人戦のみの時代)
塚田正夫 (名人戦のみの時代)
谷川浩司
丸山忠久
森内俊之
佐藤天彦
この中で生涯獲得タイトルが名人のみなのは
木村義雄十四世名人(但し8期)と佐藤天彦名人の二名 ていうか9勝1敗とかが当たり前な時点でその力分けが間違ってるって証拠だよな
もうちょい実力相応な区分で評価されるようになればいいな >>788
弱いのが上（C1~B2）に居座ってるからだろ ９勝しても上がらない一方
７敗しても落ちない
そりゃ歪だわ 枠が+1だった場合
A級 三浦九段OUT 橋本八段IN
B1 松尾八段OUT 北浜健介IN
B2 佐々木勇気IN
C1 未定
C2 未定
う～ん、誰のファンが騒いでいるか一目瞭然ですなぁ・・・ 上がるべき人物はちゃんと上がってるからな
C1
(昇)永瀬 1849
(昇)千田 1773
佐々勇 1762
近藤誠 1731
青嶋 1677
C2
(昇)藤井聡 1795
増田康 1748
三枚堂 1737
髙見 1722
阿部光 1696 順位戦はこれでいいんだよ
何年もかけて積み重ねるもんなんだから。 >>797
そもそも枠が＋１な時点で
棋士の心理が最初から違ってくるから
順位戦全体が１から違う結果になってると思う ついでにタイトルを獲得した39人の棋士の初タイトルをまとめてみた
棋聖：山田道美・中原誠・内藤國雄・有吉道夫・米長邦雄・森けい二・森安秀光・南芳一・田中寅彦・屋敷伸之・三浦弘行
竜王：大山康晴(九段)・加藤一二三(十段)・福崎文吾(十段)・島朗・羽生善治・佐藤康光・藤井猛・渡辺明・糸谷哲郎
名人：木村義雄・塚田正夫・谷川浩司・丸山忠久・森内俊之・佐藤天彦
王将：升田幸三・二上達也・中村修・塚田泰明・久保利明
王位：高橋道雄・郷田真隆・深浦康市・広瀬章人・菅井竜也
棋王：大内延介・桐山清澄
王座：中村太地
棋聖が多いのは、1年間に2回実施された名残だろうけど、
初タイトル竜王は、九段・十段時代を除いても6名と結構多い >>778
小4とかで詰将棋選手権に出て一部のプロより好成績を残してたんだもんな ならいっそ完全ノーシードの勝ったら賞金トーナメントで名人決めるのが平等だけどね >>802
そして、あと２ヶ月ぐらいでここに
叡王：高見
が加わることになるのか。 そうそう順位戦はこれで良い
瞬間風速の強さはちゃんと竜王戦というのがあるんだから 順位戦の問題は、結局B2以下が総当りじゃないことに尽きるわ
負けた相手が昇級したら納得するものだがそうなってない >>805
すみません
>>802を訂正します
棋聖：山田道美・中原誠・内藤國雄・有吉道夫・米長邦雄・森けい二・森安秀光・南芳一・田中寅彦・屋敷伸之・三浦弘行
竜王：大山康晴(九段)・加藤一二三(十段)・福崎文吾(十段)・島朗・羽生善治・佐藤康光・藤井猛・渡辺明・糸谷哲郎
名人：木村義雄・塚田正夫・谷川浩司・丸山忠久・森内俊之・佐藤天彦
王将：升田幸三・二上達也・中村修・久保利明
王位：高橋道雄・郷田真隆・深浦康市・広瀬章人・菅井竜也
棋王：大内延介・桐山清澄
王座：塚田泰明・中村太地 去年C1から上がった大石がB2で4-6
負けた相手が阿部隆 畠鎮 横山 佐々木慎 井上 中川
普通にベテラン勢強いじゃん
2枠でなんの問題があるのか分からんわ
実力あれば上がれるだろ >>810
>負けた相手が昇級したら納得
昇級しない相手に負けている方が昇級の資格ないと思うんですけど・・・ ただ一人の名人を決める為の予選だからね
少ない枠で昇級出来ないようでは名人に遠いのは当然 >>789
別にそういう人は今だってクラス落としながら口に糊してるだけなんだし
上に据え置いてヨイショーなんてしなくていいじゃん
中身もないのに高いクラスにいないとコーチや解説は出来ないの？
それが若手の活躍潰すより大事なことなの？
ドラフト選手とは競れないて言うなら自分なりの立場で頑張んなよクラス占拠して空威張りする事とはなんの関係もないよ 藤井ファンも最初は枠増やせとか言ってたのに
本人が余裕の一期抜けを確定させたら、ダンマリになったよなｗ
一部のファンは「頭ハネされる若手は実力不足」派に宗旨変えする始末。 >>817
勝てないといずれ落ちるでしょ
降級点無いのはそれなりの力があるて事やろ >>815
降級するようなやつに負けた豊島は名人挑戦の権利なんてない的な 若手の活躍潰すってのが意味不明だな
活躍してないから上がれないんだろうが まあ別に昇級が２が正しくて３がおかしいなんて合理的な理由なんかないから４でも５でも見てる側はああそうですかなんだけどさ
でもB1以上は総当たりてのと対局料の総量があるから結局ボトルネックになるんだよね 竜王戦は前は下剋上がしやすかったから
結構挑戦者の名前を見てもいろんな人がいるね 昔に比べればかなりマシになってるのは全ての対局料のベースが所属クラスで決まるってのは今はないからね >>812
王座はタイトル化される前のデータ（第1期～第30期）を含めると5人くらい増えそう
棋王は歴史が短いのが影響してるのかな
王位や王将といったリーグ戦で挑戦者を決める棋戦はまぐれでタイトル獲得できる
頻度が減るんだろうな
名人の難易度は言わずもがな >>817
空威張りなんかしてるかなぁ
ルールにのっとって戦ってるし、若手にも勝ってるだろ
ま、強い若手のには負けるが 低級にタイトル持ちも多くなってきて
実力ないからあがれねーんだろうがって言い訳も苦しくなってきてるよね タイトル取ってA級上がれてないのって中村ぐらいでしょ
だからちゃんと力があれば上がれますよってことにもなるんだけど 来期の順位戦で佐々木勇気対藤井聡太が見られる確率はどれくらい？ >>827
増えてるも何も中村太地と菅井だけだろ
で、お前の言うロートル優遇の順位戦で6勝4敗、5勝5敗なんだが？ >>827
実力があれば上がれるでしょ
勝てばいいんだから。 今のAとＢ1のメンツに不満ある奴いるの？
信じられないね。 ま、「低級のタイトル持ち」である菅井にしろ、今度棋王を取る可能性のある永瀬にしろ早晩Aに上がってくるんだし
渡辺なんてAではないが8割方Aみたいな立ち位置なんだし
違和感あるのは太地と次の叡王くらいで、他はそんなに難癖つけるほどのレベルじゃないっしょ 順位戦では単純な実力で上がれないのは屋敷さんで実証済みだからな
爆発力より持続力が問われる感じで
タイトル連覇(防衛)出来る力あるなら昇級は自ずと付いて来る
順位戦苦手な感じの前竜王も何だかんだAまでは行ってるし それより持ち時間を１時間減らしてやりたいわ
記録係が可哀想で むしろ
タイトル持ってる人が
順位戦で負けまくるのが
将棋の面白い所でもあると思う >>833
あ、そうか
まーどっちもB1までは行ってるし何十年も棋士やるんだからちゃんと上がれますよでいい範疇じゃないかね 菅井はすぐA級行くだろうしな
羽生だって最初はC級タイトル保持者だった 棋戦ごとに持ち時間も違うしリーグ方式とトーナメント方式などのシステムも違うからなあ
順位戦は長期間安定した力を求められるし他の棋戦とはいろいろと違うものが必要になってくるからしゃーない >>812大労作ですね乙！！
タイトル経験者が80年ほどでこれだけしかいないとは・・・
絶対王者の時代は長く群雄割拠の戦国時代は比較的短期で収束
ということであれば、今のタイトル乱立時代も藤井くん
に統一されるまでの端境期と後世かたられるんかね >>842
それが面白いのにね
何でもかんでも一発勝負にすればいいわけじゃない A B1 B2 C1 C2
第25期順位戦 10 13 21 15 17
第30期順位戦 10 14 21 16 19 1976昭和51年 昇級は各級とも2名ずつ
第36期順位戦 10 12 20 17 33 1978昭和53年 C2の昇級は3名へ
第40期順位戦 10 13 20 20 37
第45期順位戦 10 14 21 24 49 1987昭和62年
第50期順位戦 10 13 22 25 54 1992平成4年
第55期順位戦 10 13 23 23 51
第60期順位戦 10 13 22 29 42
第65期順位戦 10 13 23 29 47
第70期順位戦 10 13 24 33 44
第75期順位戦 10 13 23 37 51 2017平成29年 一発勝負じゃないから面白い（１０年負け越しても下がりません頑張っても上がりませんやる気ないし手抜きですでも落ちません将棋チョロす） 上がらない問題より
下がらない問題についてもっと睨み入れてくべき では昇降級の枠が広くて局数は少ないもののスイス式に近いシステムで
直接対決になり頭ハネもなく納得がいくであろう竜王戦と比べてみよう
おおまかに人数的に 1組がAかB1 2組がB1かB2 3組がB2 と考えてみる
ちなみに 4組がC1 5組がC2 6組がC2かフリクラになる
もし順位戦が昇降級の枠が少なかったり総当たりでないために若手が上がりづらいとすれば
順位戦はC級なのに竜王戦はB2以上に該当する3組以上という若手がたくさんいてもおかしくないが
該当する若手は 1組 阿部健 永瀬(来期はB2) 2組 大石 3組 勇気 西川
たったこれくらいしかいないのが現実 (１組高橋とか若手じゃないのは他にもいる)
逆にB1タイトルホルダーの菅井が4組でB2昇級を決めた千田が5組など
むしろ順位戦の方がぬるいんじゃないのというケースも目に付く C1とC2が多過ぎるのは確かだな。
ここは新たにC3クラスの新設をしたらどうだろうか？ >>748
それは如何な
ピンポイントでついてくるなよ C1とC2定員を25名にして残りをC3へ。
降級点システムは廃止し下2～3名は自動降格。 >>848
そうなんだよね
結局同じようなメンツでずっとやるから似たような分布になって行くと 順位戦は現在の自分の立ち位置を示すステータスになってるからね
C2で安定して4勝出来る力が無ければフリクラまっしぐらだし引退するかしないかはここがラインになってる感じ
竜王戦はたまたま初戦で大ポカやったらそこで終わりになったりするけど順位戦は本当に一度だけの大ポカで強いなら後で取り返せるからね 大石B2だったな
本当にC1C2の若手いない
枠広くてもなかなか上がれないんだよ >>848
竜王戦は順位戦と違って実力を反映してる！とやたら息巻いてる奴いるけど結局そんなに変わらないんだよな 国会の働き方改革
将棋界の順位戦制度改革
どっちも簡単じゃないんだよ
構造改革やりすぎると時給が減るし、失業者が増えるんだから
エジプトのピラミッド建設みたいに無駄な公共事業、遊びも時には大事だよという事 >>851
むしろB2以下の対局料を同じにして降級点なしにしたらどうだろう
で枠を増やす >>848
永瀬以外ほぼ事故で上がってるように見える
順位戦が妥当だわ 竜王戦は名人戦があるからあれでいいかもだけど一発屋の挑戦者がちらほらいるからねえ
名人がそんな感じで決まっちゃうのは見てる側もやる側も待てよとなるんじゃないの このスレ覗いてるプロ棋士、5人は居るだろうな
大平、屋敷あたりは確定 >>859
敗退した今だから言えるけど
広瀬八段ですら名人挑戦は待てよ側だもんね。 渡辺、神崎、牧野あたりも見てるだろう
なんとなくだがw かく言う自分は将棋界のシステムに興味持ってある程度誰が強いか頭に入った時
順位戦の表で屋敷さんの名前一生懸命探してなかなか見つけきらなかったからなw
Aにいない、B1、ああB2か、、、あれ？ >>861
それは厳しいねｗ真田とかのイメージだったんだけど >>861
なに広瀬でもはやすぎるって
名人戦ってもう力衰えて生ぬるい将棋指すようになってからじゃなうと挑戦出来ない老人ホームのタイトルだったの？ 永瀬がようやくB2ってのも遅すぎる気がするわ
とっくにB1にいてもいい棋士
中村はB2が妥当でタイトルを持ってることがおかしいって感じ
タイトル渡した奴に問題があると言いたいね 羽生がこの1、2年衰えるまで若手はタイトル奪えてないしな
こんなトロール棋士に手こずるようじゃ藤井の独走やん >>360
谷川浩二
41期 A 7-2 中原とのプレーオフ、加藤から名人奪取
羽生善治
52期 A 7-2 谷川とのプレーオフ、米長から名人奪取 >>784
制度が悪いというより４半世紀で増えすぎたC1の枠をどうにかしないといけないな しばらく前までこんなイメージだったけど
A＞＞B1＞＞B2
今はこんなイメージだよね？
A＞B1＞＞＞B2 >>598
７勝３敗が多いのかな。
４人昇級できる竜王戦は１組なのになー
来期は藤井君が１０勝０敗だろうし。 >>586
個人的には、天彦は永世名人になるんじゃないかと予想してる
森内みたいに他はイマイチでも名人だけしぶとく守るような
そして、何とか永世名人になった頃に藤井君に名人を譲り渡す 交通の不便な昔からの制度で東西に分かれての対局
を未だに続けてるから偏った対局になる。新幹線・
飛行機・自動車等々また宿泊施設の充実した現在
東西に分かれて予選等々の対局をする必要があるのか？ >>875
あっくんが昇級できるくらいだしAとB1は結構な差があると思うんやが ２日A級最終戦
４日プレーオフ(・三段リーグ最終日)
６・７日王将戦
７日B2最終戦
９日B1最終戦
10日プレーオフ
11日棋王戦
12日プレーオフ
13日C1最終戦
14・15日王将戦
15日C2最終戦
18日プレーオフ
20日棋王戦
21or22日プレーオフ
27・28日王将戦
30日棋王戦
3月ほとんど毎日将棋見てる気がする
プレーオフ後がすかすかに感じるくらい >>869
タイトル渡した棋士ってその永瀬含む全棋士じゃねーか >>879
今のB1はレベル的にAにあまり劣らないと思う
実際、今のB1のメンバーの平均レートがAとほとんど変わらない
阿久津が昇級た一方、菅井や慎太郎が勝ち越しさえ出来なかったのだし、その辺は勝負のアヤってやつでしょ 永瀬と千田が上がったせいで、C1の滞留がだいぶ解消できたな。
来期は佐々木が3年ルールで当たりが緩くなるから、相当有力だね。
今期もそうだけどC1は順位を上げつつ、3年ルールを待つのが王道パターン。 >>884
地球規模で見れば超絶黎明期の雑魚相手に辛うじて星をかき集めただけの寝癖おじさんだからな。 >>878
交通費や宿泊費などの経費削減じゃない？ >>887
最強棋士と絶対に対局組まれなかったのは忖度としか思えない
必ず格下の相手と対局を組まされそこで星を稼ぐ雑魚専 >>881
仕事してると全部は追えないけど将棋好きにとっては至福の３月だわ >>889
前は大和証券が主催してたネット対局の棋戦があったけど今は色んな意味で無理だろうな リモートで入ってプロセス全監視とかしないと無理だろうな >>895
阿久津さんをこれ以上いけにえにしないでくれ。
今度全敗したら、阿久津さんの騎士人生が半分終わってしまう。 太地なめられすぎだろ、太地より年下で3回も挑戦まで行った棋士が何人いるのか >>896
■組み合わせ等における特記条件
▽Ｂ級２組＆Ｃ級１組
・同一リーグに３年連続して参加している者同士が、
(1)過去２年間対戦がない場合は、３年目は当たる。その全員とは対戦不可能なら可能な範囲で当たる。
※過去３年間で対戦がない場合は、必ず対戦する。
(2)過去２年連続対戦した場合は、３年目には当たらない。 >>897
たらればの話を封じる事はできないよ
ファンにできるのは阿久津を応援するしかない 阿久津とは決まってねえだろうが！
来期A級で全敗する棋士は、30代の男性で眼鏡はかけていない
過去に全敗した経験があり、なかなかのイケメン
つい最近長男が生まれた
たくさん該当者はいるやろ! 30代で順位戦全敗経験があるってだけで一人に絞り込めそう >>898
でももうすぐ30なのにB2だしレーティング27位だし
なぜ3回も挑戦できたのかがわからない
プロ入りの近い若手A級組の広瀬天彦稲葉豊島糸谷と比べるとどうも A級経験のないタイトル経験者というと、福崎、菅井、中村（太)、金井or高見 >>901
眼鏡・・豊島、深浦、広瀬、羽生、佐藤、稲葉、糸谷
おっさん・・久保、三浦
ううむ、わからん レーティング通りに並んでないと気が済まない人達がいるみたいだな >>890
？
谷川とか当時の中原とか普通に対局してたじゃん >>911
最強棋士羽生との対戦がなかった、という話でしょ 豊島 挑戦4回 レート1位 A
稲葉 挑戦1回 レート2位 A
菅井 挑戦1回 レート5位 B1
広瀬 挑戦2回 レート7位 A
斎藤 挑戦1回 レート8位 B1
糸谷 挑戦2回 レート9位 A
天彦 挑戦3回 レート11位 A
太地 挑戦3回 レート27位 B2
澤田 挑戦なし レート30位 B2
太地が嫌いとかじゃなくて純粋に違和感が
もうちょい上にいていいはずなんだけど
そしたらさすがに来期上がるだろうって期待ももてるけど今のままだとわからん
だから逆に挑戦3回の方がおかしく見える >>883
俺は結構な差があると思ってるけどな
A級に残れるB1って今は糸谷くらいなもんでしょ >>890が高度すぎて伝わってないやつがいるのかwwww
しかし羽生対羽生は見てみたかったなあ ちょっとの例外はあるけど
若くしてタイトルとる奴は
その当時は全然でも結局ほぼA級に行くもんだな
地位は人を変えるのか
大地も菅井も結局は行きそう C1ももし次期で6人とか7人落ちると、言われてた人数増加の問題もだいぶ解決するな。
しかもレーティングから見て、その次の年もまた大量陥落が発生する可能性がある。
2年で一気に30人切るところまで行く可能性がある。 しかし、金井くん
門倉に負けるのはショックだわ
叡王戦のために手を抜くタイプではないからね
普通に…
大丈夫かなスイープされませんように 金井は勝ってるの叡王戦だけなんだよね
叡王戦なければ負け越しじゃんみたいな状態だからよく分からん >>920
しかし、そうなるとC2が60人とかの大所帯になって、
10人ぐらいの有力若手とその他大勢のロートルの混合
クラスになってしまうw >>913
太地はレート的にはずっと頭打ちだから。棋力考えると相当勝負強い棋士なんだと思う。
タイトル戦は全部羽生さん相手なんだなｗ >>689
話の流れでは
長持ちした棋士というのは50歳過ぎてもＡ級だった棋士とか
55歳過ぎてもでもB1とかの棋士のことを言っているね
48歳でB1陥落したタナトラにはあてはまらないよ >>913
なんでこの年でタイトル挑戦３回の王座がこの順位で停滞してるんだっていう太地 >>913
なんでこの順位で停滞してるのにタイトルに3回も挑戦してるんだっていう太地 平成以後の50歳過ぎのA級
大山、有吉、加藤（一)、米長、森、中原、高橋、青野、谷川 最近の太一は普及頑張りすぎだろ
将棋系のイベントとかトークショー、解説でよく名前を見る
若い、イケメン、トーク力高いに加えて王座のタイトルがついて箔もついたけど
研究してる時間あるのかね かりんのせいだ
山崎もそうだし、船井もそうだし、和俊もそうだし >>933
断れなさそう。
結婚したら周りが勝手に家庭の事情を斟酌しだすもんなんだがな 来期の昇級候補に高橋挙げとく
３年目で組み合わせに恵まれれば有り得る 丸山藤井(フ)が昇級になったら面白いんたまけどなあ来期 >>933
露出はもとからだったしタイトルホルダーだから負担増はしょうがないけど
東竜門を始めた戸部やらが３０超えて卒業しちゃったからその分太地の負担増えてるのはあるだろな でも竜王戦は4人入って4人落ちるけど
上の方に留まってるパッとしない人おるやん >>940
太地には会長なって欲しいわ
何とか王座防衛してA級5期 >>942
本人にとってはおいしいギャグだからそのままにしといてるようだぜ おいしいと思ってるの高見だけやろｗ
増田は正月の番組でなんか嫌がってたじゃん >>311
一二三のときは棋士の数が少なかったからこの星数でもC1昇級できた 下手すると高見叡王によく似た棋士扱いされるぞ、増田は これまでずっと好成績だった菅井斉藤がＢ１で苦戦してるのを見ると
順位戦は重みがありよく出来たシステムだと思うわ
屋敷がＣ級に長く幽閉されたと言われるが
彼はＡに上がっても挑戦する気配もなかったし竜王戦でも挑決までこれず
王将リーグ王位リーグでもあまり顔を見せてない
単に早熟で実力不足であったと見ていい 色々御意見はあるのかもしれないけど
Ｂ１までは８割勝ったら自動昇給、７割負けたら自動降格で良いと思うよ。
いくらなんでも９割勝たなきゃとか１０割勝たなきゃとかアホすぎ。
将棋は生涯で６割勝てれば普通に一流棋士というゲームなわけだし。 >>945
こういう事するやつが悪い
増田康宏 @yasuhiro297 3/9 19:19
ドクターアイズさんの方で、メガネを新調しました
https://pbs.twimg.com/media/DX1uSBPU0AAjifS.jpg 一番公平で実力も反映してるのが王位戦
本当の実力者でなければ長期間リーグに参加できないし王位経験者も相当な実力者ばかり >>949
ちょっとそれでシミュレーションしてもらって人数がどうなるのか知りたい >>949
幼い子供の頃から連勝しないと昇級できない、
全勝しないとトーナメントにすら上がれない
プロになるのも決められた人数って中でやってるのに
プロになった途端、
そこが緩くなるのってなんだかな、って感じるわ。
相手も勝ち抜いてきた一流だからってのも理解できるけどね。 >>957
今は矢倉が死んだ方が増田で通じるやろな 大藤井「高見君が言ったんだっけ…矢倉は終わったって」 >>957
「増田君」と声をかけて振り返った方が高見六段 竜王就位＋各組優勝者の表彰式の時に増田が「前田」って間違って呼ばれたのは笑った 増田と高見が見分けつかなくて困る場面が無いように思う >>665
将棋のプロ一歩手前までイケる人は、どちらかと言うと理系の地頭のいい人たちだから、
意外とつぶしが利く。
野球のプロなりそこね（育成で終わるレベル）は体育会系馬鹿だから、潰しが効かない。
野球周辺、将棋周辺に、団体職員、ライターなどの仕事があるのはどっちも同じ。
将棋のほうがライバルの数が少ないだけ有利か。 >>970
野球のプロなり損ねはコネで普通にそこその大学いって大手就職できるぞ >>802
中学生棋士の初タイトルは、
名人：谷川浩司
竜王：加藤一二三・羽生善治・渡辺明
ということで藤井君の初タイトルは、竜王に決定！ 職種によるけど頭良くて頑張れない奴より
頭良くなくても頑張れる奴の方が使えるしね >>880
0パーセントではないと思う
在籍2期以内の棋士だけのリーグ戦では対戦相手は埋まらない
残りは3期以上在籍の棋士と当たる
来期のC1は3期以上在籍の棋士が増えすぎて2期対戦がないと優先的に対戦するルールを厳密に守ると藤井と対戦する棋士がいなくなってしまう
つまり誰と当たってもおかしくない 今気づいたけど誰も>>802の久保の初タイトルが棋王だって突っ込んでない １人だけ絶対当たらない相手がいる、と突っ込んでおこう >>921
門倉だって降級点回避に必死だったよ。
その気合が、いい方に出た。 将棋の世界って、トップになるのは尋常ではない厳しさだろうけど、
プロ棋士でいるのは物凄い易しい世界だよな
スポーツ分野に例えるまでもないけど、
能力が落ちれば一切収入が無くなるのがプロの世界なんだけどな みんな棋力維持するためにそれなりに努力はしてるんだよ
実力なけりゃ若くしてやめざる得ないやつもいるんやで >>913
同世代という意味なんだろうけど、
澤田はいらないよ･･･ >>975
2年縛り勝手な解釈してる奴多過ぎ問題
特にリーグ組む説アホすぎ >>913
しかし5年後は、この中に藤井聡太と羽生を入れた戦いなんだよな
そう考えると結構楽しみだ >>973
多くの仕事はコミュニケーション能力がかなり重要だからなあ。あと、実務的な能力ね
どれほど計算能力や記憶力が凄くても、コミュ障で実務能力ない奴はアウト >>913
ピンポイントでそこのみに力入れてたと考えると有り得る >>967
せめてメガネだけでもオシャレすりゃいいのにとは思う
顔立ちも似てる髪型も似てるんじゃ並ぶと判らん、身長は結構違うが
大橋君見習ってもっと個性出しても良さそうなのに >>957
レポーターしてるのが高見
矢倉が死んだのが増田 >>985
豊島みたいなタイプは潰しきかねーだろうなぁ 速報
車椅子の天才科学者ホーキング博士が死去
RIP 豊島は何やらせても器用なイメージが
文章も味がある 豊島
学校の国語の先生とか似合いそう
で30になっても小説の賞に投稿してる >>992
中学の時、宇宙を語る読んだなー
ほとんど理解できなかったけど
rip >>994
ああ分かるわ。ワイシャツにジャージ羽織ってそう >>980
棋士はただのプロ競技者じゃなくて公益社団法人の会員だから このスレッドは１０００を超えました。
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