・*'゚*。.: 出雲のイナズマ 里見香奈 Part79 .:*゚:・'
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里見の奨励会編入試験の経緯を知りたいなら
2011年当時のこのスレを読み返すのがいいだろう
里見女流三冠、奨励会受験
http://archive.2ch-ranking.net/archive_i.php?board=bgame&time=1302675769 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0789be87f514e2f8f220935ad5917779) 1000 名無し名人 sage New! 2018/03/13(火) 21:47:45.77 ID:kI7DUMzK
>>998
それは将棋連盟の理事が決めたことだからわからん
里見は女流棋士を休業して奨励会編入試験を受けたいと将棋連盟に打診しただけ
そしたら将棋連盟は女流棋士休業は困る、規定を変えて女流棋士と奨励会掛け持ち可能にするから女流棋戦には出続けてくれ、編入試験の時期は通例8月だが特例で4月にする、って言われただけ 「里見さんは、女流棋士としての対局だけでも年間20〜30局をこなす。
奨励会三段リーグは1期(半年)18局で年間36局あり、年間対局数は合計50〜60局にもなる。
今年度の藤井六段は68局、羽生竜王は51局(いずれも2月末時点)と、トップ棋士に匹敵し、
体力面での負担やプレッシャーは並大抵ではない」(将棋観戦記者)
対局に際しては相手の得意戦法など、事前の研究が欠かせない。奨励会のライバルは、
1期18局に全力を注いでくるのだから、「里見さんがもし奨励会に専念できていれば結果は違った」
(同前)という声が出るのは当然だ。将棋連盟関係者がいう。
http://www.news-postseven.com/archives/20180308_657124.html?PAGE=1#container 「里見さんはかつて“女流タイトルをすべて返上してでも、奨励会に入りたい”と
、当時の米長邦雄・将棋連盟会長に直談判した。しかし、
里見さんがタイトルを返上すれば、女流タイトル戦のスポンサーに迷惑がかかる。
米長会長の方針で、女流棋士を続けることを条件に、
奨励会への挑戦を認めたといわれています」
www.news-postseven.com/archives/20180308_657124.html?PAGE=2
922 名無し名人 sage 2018/03/10(土) 11:04:05.59 ID:Z8c3RwTj
267 名前:名無し名人 (ワッチョイ 89d2-fvaB):2018/03/06(火) 09:16:29.13 ID:IcAV99Ri0
週刊新潮の最新号では師匠の森九段のコメントもあったね
女流との両立が無ければ四段になれていた、
本人も両立に悩み相談を受けて「辞めちゃえ」と言ったりもしたが
里見さんがタイトル返上したらスポンサーが降りてしまう棋戦があるので無理だった、
彼女には負けられないと他の奨励会員が躍起になった、等々
予想されていたこととはいえ、辛い そりゃ、コイツら(奨励会員)が、なりたいのは女流より弱いプロではないからな。 彼女には負けられないと他の奨励会員が躍起になった。
<<
師匠の森九段が奨励会時代、蛸島さんに必死に負けまいとしたことを
振り返った、自伝ですかね。 男は負ければニート
親が金持ちなら良いが家が貧乏なら
奨励会はチンこの毛も白くなる悲惨な戦場 ついに悪魔をやっつけた!
奨励会に居座る悪魔の一人がついに奨励会三段会員達から強制退場を突きつけられた。
思えば故米長会長の懐に入り正規のルートを通らずに奨励会入会をねだった所から将棋を冒涜していた。
こんな輩に4段になられては奨励会やプロのブランドや箔の問題にも関わってくる看過できない問題でもあった。 過去スレには里見自身が兼業を希望したという説もあるが・・・。
まあ、今となってはどっちでもいいや。
言えることは「女流を兼業しながら抜けられるほど
三段リーグは甘くはない。」
これから棋士を目指す女子は、大いに肝に銘じておくべき。 別に兼業関係なく三段リーグを抜けるには棋力が足りなかったってだけだろう
何期か勝ち越してあと1つ2つ勝ててれば、ってならともかく
5期やって指し分けすら届かなかったんだから 三段リーグ 5期全期負け越し。 最高 8勝10敗。
通算34勝56敗(0.378)
しかし これは、女流棋士としては 空前絶後史上最高の成績です。
永遠に破られることのない、不滅の大記録ですよ。 女性棋士としてはすでに西山の方が上なんだが
女流棋士に限定することになんの意味があるよ 西山はマイナビと女流王座の2棋戦しか参加できないのに
ここ4年で8回のチャンスで挑戦2回
里見や加藤にはさすがに及ばないが伊藤沙恵と並んで女流棋戦での実績もトップクラスだよ 女流棋士限定にして西山を除外する事によって里見を
すごそうに見せたがる一部のやつがいる
同じように羽生世代ではないのに藤井や屋敷を羽生世代にしたがる
渡辺を中学生棋士にしたがる
同じ思考の人たちです まあ、女流に専念して一般棋戦に参加すれば結論は出るでしょ
兼業が原因だったのか、元々の棋力の問題なのか >>15
5年やって勝ち越しはゼロだからな。
特別扱いが如何にくだらないかよく分かるよ。 女流棋戦の棋譜の流出で、里見だけ丸裸にされて対局してたんだよ >>25
一般棋戦ならその辺りも平等になるから、どの程度の棋力なのかわかるでしょ >>25
棋譜の流出は言い訳にならない。
ようつべでは全ての棋士の棋譜が流出している。
それがネット時代だ。
従って、棋譜が流出したら勝てないならば、
IT革命が起きた21世紀以降は永遠に勝てない。
昭和にタイムリープしようか。 >>28
すべてではないけど、一部は流出してるよ
あと、対局者本人の頭の中にはあるので、交流のある奨励会員と棋譜交換もある >>30
将棋DB2で『里見香奈 三段リーグ』で検索したら3局ヒットした
他の三段も数局くらいは登録されてたりする
女流棋戦も含めると里見は319局もヒットしたので、情報量は雲泥の差だけどね
西山は三段リーグの棋譜が2局、女流棋戦も含めると54局登録されてる あと、棋譜に関しては鮮度の問題もあるので、対局から公開されるまでの期間も重要
去年、藤井くんの三段リーグ時代の棋譜が公開されて、ちょっと話題になってたけど、
1年以上前の棋譜がどの程度の価値があるのかはよくわからない
本邦初公開!! 藤井聡太三段を破った「トマホーク」の破壊力
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=79510
女流タイトル戦だとリアルタイムに公開されて、プロ棋士の解説付き
他の三段との情報格差は大きいだろうね 奨励会の棋譜は自分の記憶を頼りに自己申告だから性格であるとは限らない。
そして全ての棋譜が全ての人が
閲覧できる状態で保管されてる訳ではないし、
やはり棋譜が公になるまでの時間の関係もある。 ID:nY8FgqpK
はキチガイで誹謗中傷の犯罪者ですので、無視しましょう。 王位戦はまなちゃんと5番勝負
何といってもまなちゃんは美脚 しかし里見も運が悪いな
藤井君の活躍が無ければ話題作りに困った連盟が必死で特例作ってたろうに 里見をバカにしてるやつらは三段リーグ舐めすぎじゃね。
プロになれなかったやつも含めて、5期どころかそれ以上負け越してから11〜13勝する例はいくらでもあるよ。
一部の天才を除くと三段リーグなんて紙一重だから。5期の成績だけで手合違いとかバカにしか見えない。
それに男でも三段リーグ初参加が23歳以上でプロになったのが何人いると思ってんだよ。しかもさんざん既出だが、棋譜は出回ってる、女だからと目の色変えてこられる、女流棋戦には出なければならない。
無理ゲーだっちゅうの。最初から奨励会でもおそらくギリギリなのに本当にもったいないと思う。里見の無念さを思うと泣けてくるよ。 百の言い訳を並べても実力不足は否めない
女流棋戦に出続けたのは失敗した時の保険だからそれも含めて本人の責任 里見がタイトル返上して奨励会専念するなら女流棋戦のスポンサー降りるってスポンサーがいて
里見は女流棋戦に出続けることを条件に奨励会入りを認められたんだぞ
どうも基礎知識もなく煽りたいだけの奴がいるな >>42
それって、三段に上がるのが遅かったのが悪いだけだろ。
普通は10期ぐらい指せる。
5期しかチャンスが作れなかったのは、それが実力なんだよ。 「里見がタイトル返上するなら降りる」などと身勝手なことを言うスポンサーがいた
女流棋界を一人で背負うことになった里見は、棋譜という血液を大量に流しながら女流棋界を支えた
当然ながら男の三段はその生き血を寄ってたかって最後の一滴までしゃぶるようにして、里見の将棋を分析した
貧血で命を奪われるように、女性初の棋士になる夢は喪われた 今後女流棋士を続けるとしてもモチベはがた落ちだろうし、大阪の住まいは引き払って実家に戻るのかな 女流棋戦と三段リーグが重なれば、里見だけ別日程の三段リーグとなった
そのときは里見だけ一日2局、相手は一日1局という残酷なスケジュール
1局目3時間あまりの激闘で疲労した里見に休養充分な男性三段が襲いかかることになった まあ二十歳過ぎて三段にようやく上がるようなのはだいたい四段にはなれないよ
里見は四段になるには少し棋力が足りなかった
それだけ
棋譜うんぬんは言い訳にするべきじゃない 失敗したときの保険ってのは意味不明。失敗したら女流には戻れないのか? 戻れるなら保険の意味がない。
実力不足は当たり前だし、里見が誰よりも強いなんて思ってない。最善は最初から奨励会に入ることだった。里見なら12歳か13歳で合格していただろう。それでもプロになれたかどうかはギリギリだと言っているんだ。
だからせめて奨励会入りのとき本人の希望通り女流棋戦を休ませてやりたかったというのが昔から里見を応援しているファンの気持ちだよ。
若い女性が史上初のことにチャレンジして破れたというのに、やれ手合違いだのなんだのバカにしたり煽ったりしかできないというのは、どれだけ惨めな人生を送ってきたのか薄ら寒いわ。 里見は女流棋界を背負ってるんだよ
一女性奨励会員ではない
スポンサー様が女流棋戦に出ろと言ってるんだから出さないわけにはいかない 例えばの話、羽生がチェスの世界チャンピオンを目指したいからタイトル返上してプロ棋士を休会します、
って言って許されると思うかい?
女流棋界にとって里見はそういう存在なんよ >>48
人数が奇数の時は抜け番が発生するから。
相手だけ1局というのは他の奨励会員も経験している。
そして日程が重なるのは年度後期に限った話。
最後の三段リーグは、どうやら日程が重ならなかったから
日程変更が発生した回は2回だけだな。 今のところ三段リーグを戦った経験のある女は日本で2人だけ
大したものであるぞ タイトルを奪取して賞金を手にする事が
どれほどスゴイことなのか
わからないのかな 藤井聡太がいくらスゴイといっても
子供は産めないからな >>50
スポンサーの意向を無視して奨励会に専念してたら棋戦の存続すら危うい
棋戦が無くなればそれこそ食い扶持を失うんだが、そんなことにも考えが及ばないの? >>58
女の子を落第者とな
あんなやわらかくて優しい動物はいないぞよ
お前はちんこが付いてて銭にならん
死んでもいいよー 男がいくら力を誇示しようがだめなのよ
上には上がいるから
里見ちゃんの上には誰もいないのよ
だからすごいことなのよ ちんこが付いてることがどんなにつまらんことか
まだわからないのか? 女の体は銭になるけど
男の体は銭にならんバラバラに殺して
捨ててしまえ >>32
ネット時代だから棋譜見られて勝てないなら
諦めた方がいいよ。プロになったらもっと流出するんだから。 そもそも棋譜を見せるのがプロの仕事だからね。
アスリートが「自分のプレイを見られたら不利になるから見ないで」なんて言うのかよ。 ほぼ全局、リアルタイムで、しかも複数媒体で分析つきで棋譜が公開されている聡太
しかし、一番勝っている 流出も何もプロ棋士が公式戦で指した棋譜はすべて将棋連盟公式データベースに登録されてプロ棋士は自由に見れるから
どの棋士だろうが条件は一緒だよ データベースとして棋譜が公開されるのと
プロ棋士がリアルタイムに解説しながら公開するのでは違うんじゃない?
下手するとタイトルホルダーやA級クラスのトップ棋士が解説することもあるしね
予選1回戦のロートル棋士の対局や三段リーグの対局がそのレベルで解説されることは無いだろうし AI>>名人の時代に、タイトルホルダーやA級の解説って、そんなに有難い?
ソフトに解析させれば、いいじゃんww >>71
それはあるね
AIを活用して、AIの示す最善手や読み筋を理解することが出来れば、棋力の向上に繋がるかも
現状で最も精通してると思われる千田が伸び悩んでるので、そう簡単なことではないのかも知れないけど 棋譜流出とか、あんまり関係ないよ。
もし 関係あるとしたら、対策しとかない方が悪い。 >>74
意味不明
プロ棋士や女流棋士の公式戦の棋譜はプロ棋士には公開されている、流出なんて言い方はおかしい
対戦相手の公開されてる棋譜を事前に調べるのは当たり前
対策って何を対策するんだよ プロ棋士も言ってるように、棋譜見て対策出来る方が有利なことは確か。
ただし、里見は女流棋士に戻れるしプロ編入試験を目指せる。
その点では奨励会員より有利な立場。 >>70
奨励会三段にもなって他人の解説をありがたがって聞くような奴はやばいんじゃね
序盤研究の最先端走ってるのが奨励会三段だぞ >>76
ゆーて対プロ棋士の棋譜ならともかく
女流同士の棋譜なんて奨励会三段で役に立つかね
女流と奨励会三段じゃ序盤の精度がぜんぜん違うぞ >>78
女流でも奨励会三段同士の対局あるやろ。
それに、里見は雑魚女流相手でも得意の振り飛車しかほとんど指さない。
序盤が決まっているわけで、他の奨励会員からしたら狙い打ちしやすい。 >>79
西山と里見の対局なんて数えるほどしかないし
そんなん言ったら新人王戦に出た奨励会三段だって棋譜公開されるから不利やんけ
そんな話聞いたことないぞ
棋譜が見られようが強ければ勝つんだよ >>80
当然、新人王戦出た奨励会三段も不利だよ。
しかし里見とは公開される対局数が段違いだわな。
>棋譜が見られようが強ければ勝つ
これは棋譜が公開される事がハンデであることを否定してるわけではないね。
プロ棋士が不利と言ってるのを否定してもしょうがないわな。 新人王戦で手の内を晒したくない三段は初手58玉とかやっていたな。 まあ、棋譜公開の有無とか、研究に費やせる時間的な余裕とか、
そういった要素がどの程度の影響があるのか、一般棋戦に参加するようになれば見えてくる部分もあるかもね
プロ棋士相手に勝ち越せないようなら、影響はほとんど無くてただ弱かっただけ
もし勝ち越すようなことがあれば、同等の条件ならプロ棋士レベルと言える 棋譜が見られるのがハンデだと里見自身が思ってるなら
公式戦では奨励会三段リーグで使う手は温存して指せばいいだけだしな
それで女流タイトルを防衛出来ないようならプロ棋士レベルの強さとは言えない
新四段なら誰でも研究手温存しても対女流で番勝負やれば容易に勝ち越すだろうからな
里見は女流としては史上最強だが、プロ棋士と比べたら少し弱い
それだけの話 >>83
プロ棋士相手に勝ち越すようになったら、単に強くなったか好調期だと思われるだけだわ
奨励会に入る前の里見の対プロ棋士勝率は20%
こんな三段いるわけないし、三段に上がれたということは強くなった、と思われてるわけだ
それと同じことだよ 聡太みたいに棋譜見られようが中盤、終盤力なんだよな結局
里見が女流棋戦ではそれで勝っているように >>84
論点がずれている。
里見が弱いことと、棋譜公開がハンデであるということには関連性がない。
棋譜公開が不利ということと、里見が弱いということは両立する。 >>86
そういうこと
後は三段リーグ抜けるには最終的には運だけど、里見は「後は運だけ」って段階までは行けなかった あと1勝で上がれたとかなら、言い訳も説得力増すが
今はただの見苦しい言い訳になってる 棋譜公開を言い訳にしてるのは里見アンチにしか見えない >>90
言い訳ってのは本人がする話だろ。
客観的に棋譜公開されるのは不利というのは事実なだけ。
プロ棋士も言ってること。 >>89
「見苦しい」とか言う資格あるのは実際に4段に昇段した人間だけだろう
凡人が何を寝言をww しかし 三段リーグって厳しいよね。
里見は、今期7勝11敗と健闘したけど、
昇段するには あと8勝。15勝3敗が必要だったんだよね。 >>93
実は三段リーグはプロになれない方のが少数派。 10代のうちに三段に上がったり、通算で勝ち越してる人ならたいてい最終的にはプロになれる
里見は三段に上がるのも遅かったし、体調不良での休会もあって年齢制限まで5期しか出来なかったし、
通算勝ち越しどころか5期すべて負け越しだから残念ながら… >>70
言い訳だよ。
弱いから負けた。
もともと実力もないのに特別扱いしたから当然だけどな。
そして、負けたらセクハラだの棋譜流出だのとクレームだろ。
本当に将棋界の癌。
さっさと引退しろ、ドブスが。 >>96
逆だよ逆
実力がないの見抜かれてるから特別扱いされるの こいつ女流棋戦でしこたま荒稼ぎしたくせに奨励会に専念してればーとか死ねよ 里見が四段になれないのを喜ぶって、どんな立場の人
女流?西山?元奨? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています