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第76期順位戦 Part108
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0001名無し名人 (ワッチョイ 6b65-ulxu)2018/03/16(金) 02:14:14.39ID:8zSmISmG0
!extend:on:vvvvv:
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↑の二行はワッチョイつけ忘れ防止用の予備です。
次スレの本文の文頭に「!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい。
(一行は見えなくなるため)
対戦表
A.  http://www.shogi.or.jp/match/junni/2017/76a/index.html
B1 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2017/76b1/index.html
B2 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2017/76b2/index.html
C1 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2017/76c1/index.html
C2 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2017/76c2/index.html

★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料) http://www.meijinsen.jp/
 ・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
  「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」のすぐ上にあります

朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/

※前スレ
第76期順位戦 Part107
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1521122013/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002名無し名人 (ワッチョイ 9d65-ulxu)2018/03/16(金) 02:14:28.23ID:8zSmISmG0
【第76期名人戦挑戦者決定プレーオフ】
┌───────────┐
│              挑戦者  │
│            ┌─┴─┐│
│            │      ││
│        ┌─┴─┐  ││
│        豊      │  ││
│    ┏━島─┐  │  ││
│    豊      │  │  ││
│  ┏島─┐  │  │  ││
│  豊    │  │  │  ││
│┏島┐  │  │  │  ││
│┃  │  │  │  │  ││
├┸┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│●│●│●│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│豊│久│佐│広│羽│稲│
│島│保│藤│瀬│生│葉│
│将│利│康│章│善│  │
│之│明│光│人│治│陽│
│八│王│九│八│竜│八│
│段│将│段│段│王│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘
3/18(日)準決勝【東京】羽生−豊島

挑戦者決定戦
3/21(水・祝)【東京】稲葉−羽生 or 3/22(木)【大阪】稲葉−豊島
0006名無し名人 (ワッチョイ cde3-MOYc)2018/03/16(金) 02:17:26.55ID:fXTwYOY10
しかし詰みがありそうに見えるがそれを読みきれないから投了か
なんだかなあ
もう数手指せばいいのにとは思う
0009名無し名人 (スプッッ Sd13-TOhA)2018/03/16(金) 02:17:57.57ID:2F1q3rk1d
>>6
もったいないよね
取りあえず王手ラッシュしてれば詰みが見えたかもしれないのに
0010名無し名人 (ワッチョイ d7e8-tsFS)2018/03/16(金) 02:17:58.94ID:K76XRkAx0
神谷先生惜しかったけど、これもまた勝負。
まっすー、詰みあったこと知らされたら今夜は寝られないな。
0013名無し名人 (ワッチョイ 73fb-hKdO)2018/03/16(金) 02:18:16.28ID:Ag+ajzH40
ちなみに3手目は58銀から入っても詰み
正直初手が見えれば容易な詰みだったね
控室も一瞬で気付いたわけだし
0017名無し名人 (スプッッ Sd13-TOhA)2018/03/16(金) 02:18:29.89ID:2F1q3rk1d
>>10
いや、一番寝れないのは石井だろw
0021名無し名人 (ワッチョイ e3a7-DgBi)2018/03/16(金) 02:18:47.97ID:MNL/MCiT0
増田五段の対局面白すぎたわw
ほぼ勝ちだろうという予測からのこのドラマは読めないわ
0024名無し名人 (ワッチョイ 9f23-fr1+)2018/03/16(金) 02:19:08.61ID:3BrQThUZ0
ttp://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=73003
Q13、詰将棋はどれくらい解きますか?
「解かないです」
――解かない!? 解かないって、どういうことですか!ホントに、全く解かない?
「本当です。全く解きません」
――あまりの衝撃に倒れそうです。
「これ、言うと変な目で見られるんですけど、詰将棋、意味ないです」
――!!将棋界に激震が走りましたよ、今。なぜ詰将棋を解かないんですか?
「実戦に出てきませんから、詰将棋は。それなら実戦に出てきた詰み筋を学んだほうがためになります」
0026名無し名人 (ワッチョイ 0f9f-HPKi)2018/03/16(金) 02:19:19.57ID:g2JyAj6l0
朝10時開始でこの時間の1分将棋。たとえ傍観者には読めても当事者には見えなくても不思議じゃないし
0028名無し名人 (ワッチョイ 4dd2-xxvc)2018/03/16(金) 02:19:27.04ID:EUCP9uFJ0
若いときなら詰ましたんやろな
朝10時から指して午前2時まで指すとか
狂気の世界だわ
0029名無し名人 (ワッチョイ 83fe-NGr0)2018/03/16(金) 02:19:32.34ID:mMfzc2zK0
増田先生のドヤ顔見たい
0031名無し名人 (スプッッ Sd13-TOhA)2018/03/16(金) 02:19:47.81ID:2F1q3rk1d
神谷玉に受けがあるならともかく、必死なんだから特攻しろよ
0035名無し名人 (ワッチョイ cd58-CZ08)2018/03/16(金) 02:19:54.50ID:zjvBWtbb0
藤井君なら〜ってコメントが多すぎる
ここは藤井スレじゃないんだぞ。他の棋士をバカにする発言はやめてくれ。
0037名無し名人 (ワッチョイ bb54-+fbP)2018/03/16(金) 02:20:04.16ID:Z9KcO9J90
教訓
負けたと思ってもとりあえず最後に思い出王手のラッシュはしておくべき
0038名無し名人 (ワッチョイ ab0c-9xVR)2018/03/16(金) 02:20:05.01ID:qhoEOczm0
白虎隊の悲劇
0039名無し名人 (ペラペラ SDc3-2EIz)2018/03/16(金) 02:20:12.63ID:4LpyxeAoD
増田康宏五段―神谷広志八段戦、最後にドラマがありました。増田五段の玉に詰みが生じましたが、自分の玉が受けなしの神谷八段はそれに気づかず、投了。命拾いをした増田五段はC級1組昇級を決めました。
0040名無し名人 (スプッッ Sd13-TOhA)2018/03/16(金) 02:20:14.81ID:2F1q3rk1d
>>30
石井は神谷よりも悔しいだろうな
0043名無し名人 (ワッチョイ 73fb-hKdO)2018/03/16(金) 02:20:17.62ID:Ag+ajzH40
>>6
読み切れないっていうか初手の69飛車切りがもう見えてないんだと思う
初手78銀〜67金から入ると絶対詰まない形してるからさ、それで投げちゃったんだろう
0044名無し名人 (ワッチョイ c39e-fRBx)2018/03/16(金) 02:20:23.65ID:UgusOXrY0
最終手の53飛が大悪手だったとは!
0045名無し名人 (ワッチョイ 0b9f-u2jU)2018/03/16(金) 02:20:32.54ID:oXoLHEcH0
今期はA級もC2も面白かった。

…ってか、A級はまだ終わってないし。
0047名無し名人 (ワッチョイ 77b3-vFYZ)2018/03/16(金) 02:20:38.79ID:rAJaCgkZ0
読み切れてなくても69飛車成は突っ込んで、それで負けなら仕方ないって感じでやるもんじゃないのかね
まぁ増田はラッキーだったな
0049名無し名人 (ワッチョイ 0d26-hKdO)2018/03/16(金) 02:20:51.75ID:Qcd+sgpv0
神谷これは悔しい
0054名無し名人 (アウアウカー Sad3-wE5/)2018/03/16(金) 02:21:13.97ID:3D4IhtJza
実際長時間頭使った後にこんなの解けって言われたらプロでもきついんやなぁ
0056名無し名人 (ワッチョイ 0d26-hKdO)2018/03/16(金) 02:21:24.99ID:Qcd+sgpv0
>>48
増田は粘らない主義だからな
詰んだなと思ったら投げる
0057名無し名人 (スプッッ Sd13-TOhA)2018/03/16(金) 02:21:26.53ID:2F1q3rk1d
>>35
別にいいじゃん
今、圧倒的に旬の棋士なんだし、目くじられ立てるなよ
それに詰め将棋と言えば藤井君の代名詞みたいなもんだろ
0062名無し名人 (ガラプー KK1f-rfi1)2018/03/16(金) 02:22:00.52ID:NGswWAs+K
投了図
ttp://i.imgur.com/Np1t3Qe.jpg

なんと敗着は投了

[-Mate:23] △6九飛成(39)▲同玉(79)△7八銀打▲同玉(69)△6七金打▲8八玉(78)△7九角打▲9八玉(88)△9六香打▲9七銀打△同香成(96)▲同桂(89)△8八金打▲同銀(77)
△同角成(79)▲同玉(98)△7七銀打▲9八玉(88)△8九銀打▲同玉(98)△7八金(67)▲9八玉(89)△8八銀成(77)
0063名無し名人 (ワッチョイ 4dd2-xxvc)2018/03/16(金) 02:22:02.03ID:EUCP9uFJ0
詰みがある局面で投げるのはきっついわなあ
今日は寝れなそうや
年に数回あるかどうかのレベルやろ
0068名無し名人 (ササクッテロレ Sp6f-EFeN)2018/03/16(金) 02:22:22.17ID:eVWCltOkp
>>43
これだろうね
69飛車成見えれば相当詰みそうなのが誰でも分かるもん
0071名無し名人 (アウアウカー Sa09-ICvq)2018/03/16(金) 02:22:42.26ID:msDfk9U9a
ソフトカチカチやりながら休み休み見てんのと、約15時間盤の前で考えた末の1分将棋じゃ状況が違いすぎる
神谷さんだってあと少し時間と体力があったら詰ましてたろ
ただじゃ終わらないところは見せてくれたじゃないか、健闘をたたえたいな
0075名無し名人 (ワッチョイ e3a7-DgBi)2018/03/16(金) 02:22:51.04ID:MNL/MCiT0
神谷先生なんのためにここまで指してきたのかっていう
勝負に真剣だからこそ負けを悟っての投了なんだろうけど
あと1手指したら気づいたでしょ
0076名無し名人 (ワッチョイ 9956-Ib0H)2018/03/16(金) 02:22:54.00ID:lSp1d+ha0
八百長だと考えればすっきり寝れる
0077名無し名人 (ワッチョイ 238a-lboF)2018/03/16(金) 02:22:54.51ID:FzsJmXxK0
ここで投了はないわ
まだ78金とかやって詰まし損ねて負けなら納得いくが
もしそれが詰まないのわかってるならとりあえず飛車切ってから考えろよ
0082名無し名人 (ワッチョイ 7923-wwRx)2018/03/16(金) 02:23:09.43ID:ZskqLNPH0
増田くんラッキーというか…せめて詰ましに行って欲しかったな。。

>>35
さっさもNGいれとけ
絡むだけ無駄な人種だぞ
0087名無し名人 (ワッチョイ 83d2-CZ08)2018/03/16(金) 02:23:31.32ID:uXNUcPEJ0
神谷は八百長っていわれてもしょうがないと思う
プロとしてぶっちゃけないわ疲れてるのはわかるけどそういうんじゃない
0090名無し名人 (スプッッ Sd13-TOhA)2018/03/16(金) 02:23:59.63ID:2F1q3rk1d
>>89
いや、だから読める読めないの問題じゃないんだよ
0091名無し名人 (ワッチョイ e1b3-wxbu)2018/03/16(金) 02:24:04.91ID:fh2Lqp6u0
将棋 第76期順位戦C級2組10回戦 藤井聡太 × 三枚堂達也 (投了図以下シミュレーション有り) https://youtu.be/k5s6AVpp7FM @YouTubeより
0092名無し名人 (ワッチョイ 0b23-K02R)2018/03/16(金) 02:24:08.32ID:Zrmaa5OC0
詰みがあるのに投了するクソ雑魚
そのクソ雑魚に優勢から詰みの局面まで持っていかれる雑魚増田
0094名無し名人 (ワッチョイ e3a7-DgBi)2018/03/16(金) 02:24:18.40ID:MNL/MCiT0
増田五段の対局面白すぎたわw
ほぼ勝ちだろうという予測からのこのドラマは読めないわ
0095名無し名人 (アウアウカー Sa09-koZv)2018/03/16(金) 02:24:18.59ID:IWXUBNHka
藤井 都成 増田が昇級かいいところが上がったな
0097名無し名人 (ワッチョイ bbaf-r3h2)2018/03/16(金) 02:24:32.15ID:6xG66t3a0
羽生「順位戦全日程終了ですか。明日から海外にチェスしに行きます」
0099名無し名人 (アウアウカー Sad3-wE5/)2018/03/16(金) 02:24:34.63ID:3D4IhtJza
>>71
ほんとそれ
ダセェとか言ってる人は飛車をただであげて負けた人の将棋見て欲しいわ
0103名無し名人 (ワッチョイ e998-FIW3)2018/03/16(金) 02:24:50.90ID:W7k1vQQd0
逃して負けならともかく投了は酷いな
しかも昇級掛かってるとかw
0104名無し名人 (ワッチョイ 5be8-rg1H)2018/03/16(金) 02:24:51.07ID:JK76Kf3L0
わからないけどとりあえず王手なんてことはしたくないという矜持を感じたな
賛否あるだろうが俺は神谷の態度は立派だと思うよ
しかし素人目には相当怖い形だが増田は形作りのつもりだったのか不詰と読んでいたのか
まぁ詰まされたら仕方ないくらいの感じだったのかな
0107名無し名人 (スプッッ Sd13-TOhA)2018/03/16(金) 02:24:56.50ID:2F1q3rk1d
>>89
自玉が必死かかってるんだから、読めなくても普通は一か八か特攻するだろ
0110名無し名人 (ワッチョイ 3f6e-hKdO)2018/03/16(金) 02:25:12.95ID:v24J+vrE0
>>65
そういうことなんだろうな
受けがない詰ますしかない詰ますにはパッと見飛車切か?
その気力が残ってないことは責めれれないわ
0116名無し名人 (スプッッ Sd13-TOhA)2018/03/16(金) 02:25:50.12ID:2F1q3rk1d
>>113
そう言う話じゃない
0117名無し名人 (ワッチョイ 73fb-hKdO)2018/03/16(金) 02:25:52.16ID:Ag+ajzH40
ふらっと延命で指した55歩が詰めろ逃れの詰めろになってるのが笑えるわ
双方気付いてないわけだから余計にw
0119名無し名人 (ワッチョイ ab0c-9xVR)2018/03/16(金) 02:26:03.23ID:qhoEOczm0
大逆転将棋で投了図対局に使おうか
0120名無し名人 (スププ Sd2f-DgBi)2018/03/16(金) 02:26:12.17ID:IglAsjGzd
最後の最後までベテランの意地すげーって感じだったのに
結局ベテランの酷さを見せられたな
0121名無し名人 (スプッッ Sd13-TOhA)2018/03/16(金) 02:26:16.75ID:2F1q3rk1d
ID:T/seWocId

こいつ、最高に頭が悪いよな
0127名無し名人 (スプッッ Sd13-TOhA)2018/03/16(金) 02:27:00.11ID:2F1q3rk1d
>>124
おまえさん、頭が弱すぎるわ
0130名無し名人 (ワッチョイ 0b23-K02R)2018/03/16(金) 02:27:12.73ID:Zrmaa5OC0
飛車切って銀打って時間は4分6分とどんどん増えていく
そこをかっこつけてあの局面で投了するのは八百長レベル

>>112
負けを読み切るどころか勝ちの局面だから完全にギャグだろ

っていうかA級棋士の久保や深浦、レート上位の永瀬なんかは、
信じられないほどのくそ粘りをするので有名
下手したら頭金の直前まで指すくらい
こんな局面で投了するなんてありえないから
0131名無し名人 (ワッチョイ 5f99-GKyh)2018/03/16(金) 02:27:12.84ID:3pAIDM+P0
投了するということは不詰を読み切ってたってことなんだぞ
23手詰めだから見えないとか言ってる奴はそもそも矛盾してる
0137名無し名人 (ワッチョイ 73fb-hKdO)2018/03/16(金) 02:28:05.95ID:Ag+ajzH40
とりあえず特攻がーっていうけど69飛車成見えてないならもう仕方ないだろ
78捨てから入る筋だけ考えると全然足りない形してるから投げてもしょうがないわ
0138名無し名人 (ワッチョイ 9f9f-MOYc)2018/03/16(金) 02:28:17.52ID:/n/klZx10
俺でも読めたから対局者は相当テンパっていたんだろ
夜中の1分将棋だしたまにこういうことは起こる
昇級の一局でと言うのは滅多にないけどな
0139名無し名人 (ワッチョイ ab0c-9xVR)2018/03/16(金) 02:28:24.40ID:qhoEOczm0
>>136
私は信じます
0145名無し名人 (スプッッ Sd13-TOhA)2018/03/16(金) 02:29:08.60ID:2F1q3rk1d
>>136
まあ、普通の予想だから信じるよ
0149 【東電 55.6 %】 (ワッチョイ 3773-Npnk)2018/03/16(金) 02:29:33.28ID:3ZeLJ1Wd0
ノウミソバーン
0156名無し名人 (ワッチョイ bbb3-KlVZ)2018/03/16(金) 02:29:48.15ID:EftB8klr0
>>137
いや、さすがにど素人でも見える。
それしか詰む筋はないからな。
神谷も69飛成は読んだけど、詰まないと錯覚してしまったんだろう。
0157名無し名人 (ワッチョイ 0b23-K02R)2018/03/16(金) 02:29:48.61ID:Zrmaa5OC0
>>121
そいつは今のところこのスレで一番頭が悪いw

っていうか一分将棋の意味勘違いしてる人多すぎだろw
1手1分であって23手詰めを1分で解くわけじゃないんだよw
0158名無し名人 (スプッッ Sd13-TOhA)2018/03/16(金) 02:29:54.75ID:2F1q3rk1d
>>137
いや、69飛成はすぐ指したくなるだろ
0160名無し名人 (スップ Sdb7-8kTe)2018/03/16(金) 02:30:51.98ID:g0NwgS+dd
まぁ、藤井聡太1人だけ異次元すぎたわなぁ 
 
都成とか増田はごく平凡な棋士
0163名無し名人 (ワッチョイ ebe9-MOYc)2018/03/16(金) 02:31:03.36ID:2gXHtJpF0
増田さん勝ったの?
おめでとうございます
0164名無し名人 (ガラプー KK1f-rfi1)2018/03/16(金) 02:31:25.99ID:NGswWAs+K
来期は石井、遠山、大橋、今泉あたりが上位に来るんでしょう?
そこでまた1、2敗で行け*れば*、昇級よね?
0169名無し名人 (ワッチョイ dfc6-qyqe)2018/03/16(金) 02:31:37.55ID:V6CVzylf0
敗因は加齢による集中力の欠如
0175名無し名人 (ワッチョイ 5bfa-DoKB)2018/03/16(金) 02:32:14.96ID:UjgnDlr60
詰将棋を解くのを第一にしてたけど歳のせいで長手数の詰将棋が解けなくなった神谷と
詰将棋否定派の増田の対局でこれってのがドラマだよなあ
0177名無し名人 (ワッチョイ c37c-t7br)2018/03/16(金) 02:32:38.82ID:C1zvk7qu0
読めそうと読みきったは別物だろ

詰み手順の初手の第1感間違えたら、1分将棋じゃ修正効かない
0179名無し名人 (ワッチョイ ebe4-PYx6)2018/03/16(金) 02:32:55.71ID:7f9IpS7f0
>>161
やりそうだな、でも悪いことじゃない相手が受け間違えるかもだし
0180名無し名人 (ワッチョイ cde3-MOYc)2018/03/16(金) 02:32:57.38ID:fXTwYOY10
そうだね
69飛成が見えてないわけない
そこから詰みまで見通しがたたなかった
それが神谷さんの今の実力ということなんだろうけど
0184名無し名人 (ワッチョイ ebe9-MOYc)2018/03/16(金) 02:33:55.46ID:2gXHtJpF0
銀冠穴熊は殺すんじゃねーぞ
0185名無し名人 (ワッチョイ 0d26-hKdO)2018/03/16(金) 02:34:03.10ID:Qcd+sgpv0
>>166
お前みたいなのが一番最低
0186名無し名人 (ワッチョイ 7923-wwRx)2018/03/16(金) 02:34:10.89ID:ZskqLNPH0
馬鹿馬鹿しい
くそ粘りすること自体は叩かれるべきではないと俺も思うが、くそ粘りしないから叩くとか
どんだけ文句つけても単なる見落とし以上の答え出てこないだろこんなん
0187名無し名人 (スップ Sdb7-8kTe)2018/03/16(金) 02:34:18.60ID:g0NwgS+dd
増田は言い訳ばかりで突出した能力が無い 
詰め将棋も苦手だから逃げてる
0188名無し名人 (アウアウカー Sa09-u2jU)2018/03/16(金) 02:34:22.87ID:Etlha7SXa
まあ長時間の将棋だしいい年だし1分将棋だし、仕方ないよ
頭ハネられたのが藤井くんだったら来年大変なことになってたろうけど
0189名無し名人 (アウアウイー Sa69-Ue6H)2018/03/16(金) 02:34:24.65ID:DYHSeaBla
△6九飛成▲同玉△7八銀打▲同玉△6七金打▲8八玉は気づきにくいけど
△6九飛成▲同玉△5八銀打▲7九玉△7八金打▲同玉△6七銀成▲8八玉ならそんなに難しくない

あきらめずに指してたら途中で詰みに気づいたかも
0191名無し名人 (ワッチョイ 73fb-hKdO)2018/03/16(金) 02:34:50.12ID:Ag+ajzH40
>>146
見えそうなというか神谷でも体力十分の平静なら絶対詰ますだろ...
こんな手なりで追う筋で投げるんだから初手が見えてない以外の説明がつかないんだ
0192名無し名人 (ワッチョイ 0b23-K02R)2018/03/16(金) 02:34:50.89ID:Zrmaa5OC0
>>177
何言ってんだ?
投了したらそれで終わりで修正もくそもない
投了するくらいなら踏み込んでどう足掻いても詰まない局面になってから投了するんだよ
そんなの普通どの棋士もやってるよ
ほんと最後の最後まで酷い対局を見させられたわ
もう神谷の対局なんて一生見ない
0193名無し名人 (ワッチョイ 7b6e-ljos)2018/03/16(金) 02:34:50.98ID:mU+skuoD0
増田勝ったのか
よかったよかった
0195名無し名人 (ワッチョイ d5fa-7Dp4)2018/03/16(金) 02:35:26.75ID:Of7KzvOi0
投了前の王手ラッシュはプロの普通の形作りの一環としてよくやるだろ
棋譜見る習慣あれば知ってると思うけど
0197名無し名人 (ワッチョイ c37c-t7br)2018/03/16(金) 02:35:44.95ID:C1zvk7qu0
>>182
それはその通りだと思う

まぁ、羽生中村戦であったけど、パニックになって羽生投了も起こりえる
だから将棋は面白い、よね?
0198名無し名人 (ワッチョイ b3e0-lgn1)2018/03/16(金) 02:35:56.20ID:JrIatOrp0
増田「矢倉は終わりましたが、後手角頭歩は有力です。」
0199名無し名人 (ワッチョイ ebe9-MOYc)2018/03/16(金) 02:35:58.25ID:2gXHtJpF0
郷田さんは綺麗に即詰みで介錯する高潔な棋士だよね
0201名無し名人 (ワッチョイ 3f8a-hKdO)2018/03/16(金) 02:36:20.24ID:EvySby/w0
>>181
このメンツが上位なら2敗でもチャンスある人はいそうってことじゃない。
大橋は頭一つ抜けてるけど後の人たちは3つくらい負けても全然不思議じゃないし。
0203名無し名人 (ワッチョイ 9b23-hvL0)2018/03/16(金) 02:36:33.52ID:Ugz5WwUf0
これが自分の降級に絡む対局だったら駄目元で王手するだろうよ
結局は気持ちが緩んでたんだろうな
0204名無し名人 (アウアウカー Sad3-wE5/)2018/03/16(金) 02:36:36.88ID:3D4IhtJza
プロなら一目ってお前らすげーよ
羽生と郷田のNHK杯も羽生が銀うってからみんな気づいたのに対局相手ですら
1分のプロ多すぎだろここ
0205名無し名人 (ワッチョイ 9bf7-H2VO)2018/03/16(金) 02:36:39.77ID:LITiPfQJ0
両者疲れてるとはいえ詰みあるのに投了か〜…
増田の頓死を読み切れず詰まずに負けならわかるけど
0206名無し名人 (ワッチョイ ebe9-MOYc)2018/03/16(金) 02:36:40.37ID:2gXHtJpF0
>>198
来年は色々生き返らせてくれ鬼殺しとか
0208名無し名人 (ワッチョイ 0b23-K02R)2018/03/16(金) 02:37:58.41ID:Zrmaa5OC0
>>203
ほんとそれ
さらに言えばフリクラ棋士で負けたら引退の局面だったら最後まで指してるだろうよ
所詮はそういうことだよな
0209名無し名人 (ワッチョイ 5be8-rg1H)2018/03/16(金) 02:38:15.66ID:JK76Kf3L0
>>186
まぁその通りだな
クソ粘りしないやつはダメみたいな風潮はありえんだろ
見苦しいことはしないというのも棋士としてのあり方の一つだし
今回は結果的に見落としだったけどミスをしない人間なんていないしな
ミス自体は叩いてもいいとは思うが
王手ラッシュを潔しとしない態度はそれはそれで認めるべきだろ
0210名無し名人 (ワッチョイ 2dd2-tmte)2018/03/16(金) 02:38:17.07ID:hX/01IT00
てかそもそもC2で8-2昇級が順位関係なくラッキーだからな
1位で上がれなくても文句言えない成績だよ8-2ってのは
0212名無し名人 (スププ Sd2f-DgBi)2018/03/16(金) 02:38:40.86ID:IglAsjGzd
プロとしてこの対局は恥ずかしいとは言われてしまうと思うけどな
もちろんたまに詰みに気付かず投了したり事もあれば二歩する人もいるけどね
強い人でもやる時はある
本人相当きついだろ
わざととかは絶対にない
0213名無し名人 (ワッチョイ 7923-wwRx)2018/03/16(金) 02:38:45.97ID:ZskqLNPH0
てかまぁ自玉にしか目行ってなかったんだろうな
老いてカウンターのことまで頭が回らなくなった受け将棋棋士の悲しい習性
0214名無し名人 (ササクッテロレ Sp6f-EFeN)2018/03/16(金) 02:38:50.45ID:eVWCltOkp
増田も気付かず詰めろかけてるわけだから際どいとすら思ってなかったんじゃね
保険かけるなら先に82角もあった
0215名無し名人 (アウアウウー Saaf-xLfc)2018/03/16(金) 02:38:54.85ID:m08OdxAEa
増田が来週からでもねこまどで
「相手の投了を誘う自信たっぷり力強い手付き入門」始めたら大物と認める
0217名無し名人 (ワッチョイ 9fa6-h9pE)2018/03/16(金) 02:38:58.46ID:rZSVtiGS0
A
降級者 渡辺、行方、屋敷

B1
昇級者 糸谷、阿久津
降級者 丸山

B2
昇級者 野月、畠山鎮
降級者 森下、青野

C1
昇級者 永瀬、千田
降級者 長沼

C2
昇級者 藤井、都成、増田
降級者 岡崎
0222名無し名人 (ワッチョイ 0f9f-HPKi)2018/03/16(金) 02:39:15.62ID:g2JyAj6l0
疲れ切ってる中で自身の形勢を相当悪いと判断してて打開する手も考えられないなら、この時間だし形作りもなく投了してもしょうがないでしょ
0224名無し名人 (ワッチョイ ebe9-MOYc)2018/03/16(金) 02:39:41.70ID:2gXHtJpF0
今日5手詰めで1分くらい考えたワイは
0226名無し名人 (ササクッテロラ Sp63-DgBi)2018/03/16(金) 02:40:07.44ID:vapuMsA/p
神谷はまあそんなもんかだけど自玉の詰みを見逃した増田は地味に痛い
この先粘られるしそれで負けることもあるし自信を失う可能性を作ってしまった
0227名無し名人 (ワッチョイ 0b23-K02R)2018/03/16(金) 02:40:30.12ID:Zrmaa5OC0
>>216
直線的な詰みがあるのにそれを試さずに投げるなんて馬鹿なんだよ
1手指せば相手と自分の時間で合計2分伸びる
6分もあれば並のプロ棋士でも読み切れるだろうよ
0229名無し名人 (ワッチョイ d5fa-7Dp4)2018/03/16(金) 02:40:45.30ID:Of7KzvOi0
>>222
まあ気持ちは分かるが
終わった後で気付いてめっちゃ後悔するパターンである事は確か

本人は「しょうがない」とは絶対に思わないだろうね
0230名無し名人 (ワッチョイ 1765-V5Rj)2018/03/16(金) 02:41:36.37ID:F1x5j6vg0
初手が見えないなんて事は100%ないだろ
7八銀→6七金が盲点に入ったか9六香に合い駒が銀角しかないのをうっかりしたかどっちかだろうね
俺レベルでも9六香まではほぼ一瞬で読めた(で、合い駒で詰まずと思って読み打ちきり…)
だから実戦でプロなら100人中ほぼ100人詰ませそう

とは言え増田も全く読んでなくて危機意識ゼロだったね
少しでも危機感あれば先に8二角で合い駒請求すれば安全勝ち
0231名無し名人 (ワッチョイ 1bd2-2PJA)2018/03/16(金) 02:41:43.12ID:py4CB/nD0
>>217
まぁわりと今期は例年に比べれば予想通りだね

B2からの野月昇級と渡辺のB1陥落くらいか
0232名無し名人 (ワッチョイ 7305-hKdO)2018/03/16(金) 02:41:46.35ID:lFl8+eOp0
順位戦やって指し直しで深夜2時の最終盤だぜ、どんな錯覚があっても個人的には一切責める気にはならない
0233名無し名人 (アウアウカー Sa09-ICvq)2018/03/16(金) 02:42:09.70ID:msDfk9U9a
石井さんは悔しいだろうが、まあ他力だからなあ
これは神谷さんにとって痛恨の一局だろう
ある程度は責められるのは仕方ないかもしれんがね
自分の棋力気力体力の衰えを、最後の最後に思い知らされるんだから…
0235名無し名人 (ワッチョイ 1b9e-hUeg)2018/03/16(金) 02:43:05.24ID:Ey8wh9lV0
>>195
それで形が作れるんならね
どちらにしても判断力集中力削れてる状態で出来ることも出来なかったというのは十分ありえるし
ミスを批判するのは勝手だけど、なになに出来たはずだというのは明後日の気がするな
出来なかったから投げたんだろ
0236名無し名人 (スップ Sdb7-8kTe)2018/03/16(金) 02:43:15.37ID:g0NwgS+dd
間違いなく既にA級の実力ある藤井聡太と戦う可能性あるとか他のC1棋士からしたら地獄だわ
0237名無し名人 (ワッチョイ d5fa-7Dp4)2018/03/16(金) 02:43:28.55ID:Of7KzvOi0
>>234
というか香車捨てて危ない筋に入ったところとか
美濃っぽい形の粘りを崩す方法知らなかったとか
色々反省点があるよ
0238名無し名人 (スップ Sdb7-K02R)2018/03/16(金) 02:43:47.72ID:CxV0iiWJd
C2のベテランなんて早く引退させたほうがいいんだよ
大山が言っていたとおりだわ
こういう棋士がプロとしてやっていけること自体がぬるすぎる
神谷の投了前の棋譜コメントで、控室が騒然としているって書かれているよ
普通に詰みが見えるだろうし、見えてなくても詰みがあるかもしれないとは誰だって思う局面
0241名無し名人 (ワッチョイ 73fb-hKdO)2018/03/16(金) 02:45:35.41ID:Ag+ajzH40
>>220
そりゃ詰ます気で冷静に見りゃね
78捨てて56角みたいな筋もあるにはあるよ(88〜97玉でゼットに近い形になるけど

こんなの普通の棋士の普通の1分将棋なら絶対詰ますと思うが、
15時間以上対局して1分将棋で突然巡ってきたチャンスじゃ冷静に読めなくても仕方ないわ
現に増田は詰めろ放置したから読めてないってことだぞ?
0243名無し名人 (ワッチョイ ebe9-MOYc)2018/03/16(金) 02:47:03.47ID:2gXHtJpF0
来期のC1は
森下
青野
佐々木勇気
高崎
宮田
近藤誠也
杉本昌隆
阿部健治郎
千葉
みたいな感じかな
0245名無し名人 (ワッチョイ c7b3-CZ08)2018/03/16(金) 02:47:15.56ID:GqiJLFq/0
寄せは何パターンか見えていたと思う
端まで追っていって詰まないと思ってしまうと投了図としては綺麗だったんだけれど
綺麗に駒が歩以外ピッタリ足りるというこれぞドラマ
0246名無し名人 (スップ Sdb7-K02R)2018/03/16(金) 02:47:16.29ID:CxV0iiWJd
>>241
指し進めていくんだから1分じゃないに決まってるだろ・・・
指し進めてダメならそこで投了しろって話なのがわからんのかよw
美学とかわけわからんこと言ってないでさw
ニワカは知らんのだろうが、フリクラ降級かかった途端に死にものぐるいで指しだすのがC2ベテラン棋士のお家芸なんだぞw
0248名無し名人 (ワッチョイ 5be8-rg1H)2018/03/16(金) 02:47:29.95ID:JK76Kf3L0
増田が読めなかったと考えれば神谷が読める方がおかしいくらいだわな
増田に読み勝てるならもっと勝ちまくってるよ
0252名無し名人 (ワッチョイ d7e8-tsFS)2018/03/16(金) 02:49:28.31ID:K76XRkAx0
> 村)増田康宏五段―神谷広志八段戦、最後にドラマがありました。増田五段の玉に詰みが生じましたが、自分の玉が受けなしの神谷八段はそれに気づかず、投了。命拾いをした増田五段はC級1組昇級を決めました。
0253名無し名人 (ワッチョイ 0b23-K02R)2018/03/16(金) 02:50:08.49ID:Zrmaa5OC0
まあわかりやすく言えば、
もしこの対局で負けたら命を失うという場合、
誰がどう考えても、69飛成とするよな
それをやらずに命を失う馬鹿はいないよな
一局一局にどれだけ命をかけているかなんだよ
0254名無し名人 (ワッチョイ d5fa-7Dp4)2018/03/16(金) 02:50:10.10ID:Of7KzvOi0
>>249
自玉は受けなし
相手の玉は受け詰むか詰まないか分からない

この状況なら普通は相手の不詰みがハッキリするところまでは指すと思うから、たしかに不詰みと錯覚したってのが正しいか
0260名無し名人 (ワッチョイ e3a7-DgBi)2018/03/16(金) 02:51:17.25ID:MNL/MCiT0
増田も反省してるだろうなこれは
終盤悪くしていって最後実は負けてるとか
実力でいうとほぼ勝ちだろっていう期待からするとかなり微妙な内容というか
神谷だけじゃなくてこっちも騙されたぞ
0261名無し名人 (ワッチョイ c37c-t7br)2018/03/16(金) 02:51:26.24ID:C1zvk7qu0
アマチュアの俺は読めなくてギリギリで「あわわわ」となってどうしようもない手を指すときはある
だが、プロなら「どうしようもない手」を指す位なら投了するという選択肢はあってもおかしくない

個人的には、悪手でもハッキリするまでは指して欲しいと思う派だが、プロの美学に反することも知っている
0263名無し名人 (ワッチョイ 9b61-hKdO)2018/03/16(金) 02:51:41.38ID:VT+hhrfp0
gdgd議論しても錯覚なんだろうけど金もらって棋譜残すプロなんだから叩かれても当然じゃねーの?
神目線神様気分で将棋見させてもらってる俺らねらーがなーに言ってんだよ全く
0265名無し名人 (ワッチョイ 238a-lboF)2018/03/16(金) 02:52:29.28ID:FzsJmXxK0
やっぱりこれは恥ずかしいよ
詰まし損ねて投了はよくあることですぐ忘れられるけど
詰んでるのに投了は将棋世界付録の珍プレーで取り上げられるレベル
0266名無し名人 (ワッチョイ 1bd2-2PJA)2018/03/16(金) 02:52:42.93ID:py4CB/nD0
>>256
NHK杯で村山が自玉が詰んでるのにドヤ顔で乗り切った広瀬戦を思い出したわ。
0267名無し名人 (ワッチョイ 73fb-hKdO)2018/03/16(金) 02:52:49.00ID:Ag+ajzH40
>>244
>>246
だから俺はそもそも初手が見えてなかった派だから指し進めながら読むもクソも無い
仮に78金から追う筋しか見えてなかったらあからさまに足りないし指さなくても納得
0268名無し名人 (スップ Sdb7-K02R)2018/03/16(金) 02:52:51.91ID:CxV0iiWJd
>>263
本当にそれだよな。
金もらって対局するのがプロ棋士。
自分の勝敗で昇級者が変わり、今後の順位戦にも大きく影響する立場にいる神谷。
こんなの批判されて当然だよ。
0272名無し名人 (ワッチョイ 2dd2-tmte)2018/03/16(金) 02:53:20.26ID:hX/01IT00
取り敢えず初手はその78捨てるのも入れて2択か?
飛車切りからいきなり78に捨てるのは難しそうだが58銀から入る方だと割と自然に見えそうでその辺りで4分くらい貰える
50%で勝てたんじゃねえかな
0274名無し名人 (スップ Sdb7-8kTe)2018/03/16(金) 02:53:38.09ID:g0NwgS+dd
増田はタイトル取れる才能じゃ無いのは知れ渡ってしまう
0277名無し名人 (ワッチョイ cb60-QSU3)2018/03/16(金) 02:55:24.54ID:r5PZDpDD0
羽生さんはアレ以来糖分補給に気をつけるようになったみたいだな
疲れると頭働かなくなるのはしょうがない
0278名無し名人 (ササクッテロレ Sp6f-EFeN)2018/03/16(金) 02:55:36.29ID:eVWCltOkp
俺も真っ先に78金から読むから何とも言えん
まぁこれ逃すから今の位置なんでしょ
0280名無し名人 (ワッチョイ 53bd-klMj)2018/03/16(金) 02:56:21.53ID:VFshOZl+0
1手詰みを見落とす永世7冠もいるのにこれを批判するとか
王座戦でも互角なのに投了したじゃないかw
0281名無し名人 (スププ Sdd7-BJwg)2018/03/16(金) 02:56:26.19ID:f0VkbNdUd
形作りするなら飛車切って銀打つぐらいはするだろう。
そうすればその間に詰みが見えたかもしれない。
0283名無し名人 (スップ Sdb7-K02R)2018/03/16(金) 02:56:31.76ID:CxV0iiWJd
>>261
フリクラ降級かかった途端に死にものぐるいで指すC2ベテラン棋士は、
美学には反していないのか??

アマチュアの趣味で将棋やってる人がやったことなら勝手にしとけって話だが、
金もらってプロでやってる人がこんなことやって恥ずかしくないのかね
0286名無し名人 (ワッチョイ d5fa-7Dp4)2018/03/16(金) 02:58:02.72ID:Of7KzvOi0
一二三に負ける(最大年齢差敗北記録)
アマチュアに番勝負で負ける
藤井の連勝新記録の相手
自玉が詰んでるのに相手が投了して順位戦昇級 ← NEW!

珍記録を作りすぎだろwww
0289名無し名人 (ワッチョイ 2dd2-tmte)2018/03/16(金) 02:58:26.39ID:hX/01IT00
しかしこの前同様深夜とは言えこの何の記録もかかってない将棋で「増田康-神谷」がツイッタートレンド入りって本格的に将棋ブームが来てんのかこりゃ
0290名無し名人 (ワッチョイ 7305-hKdO)2018/03/16(金) 02:58:42.75ID:lFl8+eOp0
美学とかじゃなくね、なんか錯覚があって不詰と読んだんだろ
自玉必至で不詰と思えばそりゃ投げるさ
0291名無し名人 (スップ Sdb7-K02R)2018/03/16(金) 02:59:24.06ID:CxV0iiWJd
>>285
あらゆる世界のすべてのプロに共通するルール
それは、全力で戦い最後まで勝ちを目指すこと
金を貰う以上、当たり前のことなんだよ
0292名無し名人 (ワッチョイ 5be8-rg1H)2018/03/16(金) 02:59:57.29ID:JK76Kf3L0
>>289
マジ?
ツイッター民はどうやって見てるんだ
ライブ中継とか名人戦棋譜速報に金落としてるのか
見る将ってありがてえな
0297名無し名人 (ワッチョイ 3bea-OKT5)2018/03/16(金) 03:00:35.72ID:9sVfrJQz0
>>220
初手そうだよねぇ
端から逃げられない様にするのに
79にどうやったら角打てるのかなぁなんて
考えるとまだ指せたし、指してる内に見えてもくる様に思うねぇ
0299名無し名人 (ワッチョイ e3a7-DgBi)2018/03/16(金) 03:01:08.18ID:MNL/MCiT0
トレンド入りはまあタイミングなんだろうけど
それなりにはツイートされてるのか
0300名無し名人 (スップ Sdb7-K02R)2018/03/16(金) 03:02:16.64ID:CxV0iiWJd
>>288
いやいや、そんなこと一言も言ってないのに一体どうしたんだ
神谷みたいな棋士は引退すればいいのにって思ってるだけだよ
C1以下のベテラン棋士は、棋譜を残さないし不要だなんていう大胆な発言をしていたプロ棋士もいたけど、
かなりの部分で正しいよな
0302名無し名人 (ワッチョイ 7923-wwRx)2018/03/16(金) 03:02:28.13ID:ZskqLNPH0
プロの定義のマイルールなんぞ知らんがなw

俺も将棋のことは呟くが、トレンドとか意味わからんな
0304名無し名人 (アウアウカー Sa09-uZ22)2018/03/16(金) 03:02:49.96ID:M9uVTrjwa
悪手に悪手で返しちゃうことは割とあるけど、詰めろ放置の大悪手に投了の大悪手で返すとかそうそうないだろwwwwww
0305名無し名人 (ペラペラ SDc3-2EIz)2018/03/16(金) 03:02:53.92ID:4LpyxeAoD
棋譜速報により
関係者から「最後は先手玉に詰みがあった」と指摘された神谷八段、額に手を当てて歯を食いしばった。
増田五段は昇級決定。しかし終局後の表情は硬かった。
0306名無し名人 (ワッチョイ c37c-t7br)2018/03/16(金) 03:03:05.10ID:C1zvk7qu0
>>291
時間内にどうしたら良いのかわからなかった場合はどうすりゃいいのよw
適当に角打ちするの?w

ちなみに俺は斜めのラインから入って死んだ
0308名無し名人 (ワッチョイ 73fb-hKdO)2018/03/16(金) 03:03:45.77ID:Ag+ajzH40
あと35角みたいな受けの手があるからそっちを少し読んでしまったのかもね
実際は88玉44角に63金があるから受けにならないけど。
自玉が必至かどうかの判断も一瞬では厳しいよ
0310名無し名人 (スッップ Sd2f-V2AX)2018/03/16(金) 03:03:54.56ID:ajnFbJK+d
いや、これが増田伝説の始まりかもしれないよ
「あの時上がれてなければ、今の僕はありません」とか
0311名無し名人 (ワッチョイ 5be8-rg1H)2018/03/16(金) 03:04:01.54ID:JK76Kf3L0
しかし今日の三枚堂は良いところなかったね
顔洗って出直しだ
それにしても藤井は勝ち方がカラいねえ
もうちょっと派手な将棋の方が人気出そうだが
まぁもう人気あるから別にいいのか
0314名無し名人 (ワッチョイ 0f9f-HPKi)2018/03/16(金) 03:04:14.42ID:g2JyAj6l0
そもそもこの対局は早い時間に増田五段があっさり勝つとみんな思ってたはず
そんな中、降級点喰らうかも知れない神谷九段の気合の将棋で千日手に。それも12時間ぐらい経った所。
そして対局始まってから増田五段がずっと優勢な状態で1分将棋。
休憩時間に降級点付かない事を知った神谷九段。
疲労困憊してて、自分が劣勢だと思ってて、降級点付かない事を知ってる状態では、どこかで気力が無くなっても何の不思議は無いでしょ
0315名無し名人 (ワッチョイ 1765-V5Rj)2018/03/16(金) 03:04:42.14ID:F1x5j6vg0
>>254
だよね
他に有力な候補がいくつもあるとか相手の応手がいくつもあって変化が複雑とかなら「読み切れない」
だから時間があれば読めるはず

だけどこれは詰み筋以外は読むまでもなく全くダメで詰み筋は相手に変化の余地が全くない一本道
なのでどれかの手がエアポケットに入って読みの対象になく「まるで詰まない」と即断した以外にあり得ない
そうだとすると時間をかけて読む性質のモノじゃないからここで投了しそう

あと増田も100%勝ちと思ってたはずだから相手を信用してしまい「やっぱり詰まない」と思ってしまったところも大いにありそう
0317名無し名人 (ワッチョイ 0b23-K02R)2018/03/16(金) 03:05:04.59ID:Zrmaa5OC0
まあ結論は出たようだな
不詰なんて読み切れる能力も体力もないのに、
不詰を読み切ったと勘違いして投了したってことだろww
面白すぎるなw
0321名無し名人 (ワッチョイ 9956-Ib0H)2018/03/16(金) 03:05:55.84ID:lSp1d+ha0
頭抱える神谷さんと神妙な顔つきの増田の画像がいいな
0322名無し名人 (ワッチョイ 1bd2-2PJA)2018/03/16(金) 03:06:32.11ID:py4CB/nD0
中原でさえ45で脳内盤が曇ってきたらしいし、
深夜帯の56歳の神谷の脳内盤なんて濃霧につつまれたうえに点滅してたんだろうな
0323名無し名人 (ドコグロ MMd1-gwmh)2018/03/16(金) 03:07:09.11ID:2GjPY8RlM
>>313
詰むのが分からなければダメ元で指すよ。
やらなかったということは、不詰めと読み切ってしまったということでしょう
0325名無し名人 (スププ Sdd7-BJwg)2018/03/16(金) 03:07:33.73ID:f0VkbNdUd
>>300
トップ棋士以外はそんなに年収高くないのに、
60歳ぐらいまで働けないような職業だったら、
よっぽどの天才少年以外はプロを目指さない。
子供がなりたがっても親が止める。
プロ棋士が激減してスポンサーが撤退してレベルが大幅ダウン。

それがお前の理想の将棋界か?
0326名無し名人 (ワッチョイ df81-0FUd)2018/03/16(金) 03:07:34.36ID:0QIIXwzm0
起きた。相手玉に詰みがあるのに投了はたまにある。
去年の順位戦で飯塚さんが澤田戦でやってたはず
当時は気づかれなかったが、ソフトにかけたら詰みがあったなんて昔の棋譜もあるんだろうな
0328名無し名人 (ワッチョイ 7305-hKdO)2018/03/16(金) 03:08:04.47ID:lFl8+eOp0
詰みの局面で投げた棋士も詰んでないのに詰みと思って投げた棋士も結構いるし
その中でも千日手指し直しで深夜2時に両者1分将棋に入ってる還暦近いオッサンよりコンディションが悪かった例は早々ないはずだ
0329名無し名人 (スププ Sd2f-DgBi)2018/03/16(金) 03:08:23.32ID:IglAsjGzd
詰みに気づいた瞬間増田血の気引いただろうな
流石に今日は終盤力怪しかったな
期待値が羽生の後継者から下方修正され過ぎや
0331名無し名人 (ワッチョイ b3ab-J05D)2018/03/16(金) 03:09:03.33ID:9Fc62mti0
諦めの悪い棋士なら不詰みが読めない限り突っ込んで来るのは確か
時間と年齢のせいか不詰みと錯覚してしまったんだろうね
0333名無し名人 (ペラペラ SDc3-2EIz)2018/03/16(金) 03:09:31.48ID:4LpyxeAoD
棋譜速報より
「最後は勝っていたのか」と神谷八段。増田五段は投了2手前の5五歩をうっかりしたそうで「最後は詰まされても文句は言えないと思った」と話した。
0334名無し名人 (ワッチョイ 0b23-K02R)2018/03/16(金) 03:09:33.98ID:Zrmaa5OC0
>>325
そしたらなんで20代後半で大半が引退することになるサッカー選手を目指す子供が腐るほどいるんだよ
子供が目指す目指さないなんてのはそんな理由ではない
子供が、将棋の棋士になればC2やフリクラで一生安泰だなんて考えてないよw
一旦プロになりさえすればこんなに甘い世界、滅多にない
0336名無し名人 (ワッチョイ 9956-Ib0H)2018/03/16(金) 03:10:27.48ID:lSp1d+ha0
そこで投げるなら金使わせる必要もなかったな
あの王手が思い出だったと考えるしかないのか・・
0337名無し名人 (ワッチョイ edeb-VYdu)2018/03/16(金) 03:11:10.79ID:LtnlusWa0
詰ましに行って失敗ならともかく王手もかけずに投了だもんな
自分は勝負師ではなかったと一生記憶に残るだろうな
0338名無し名人 (ワッチョイ 2dd2-tmte)2018/03/16(金) 03:11:33.09ID:hX/01IT00
まあ増田はこういう経験を沢山積んで強くなりゃいいんだよ
名人戦の舞台で詰み逃して直後に頓死しても番勝負終わったらニコニコしてるのがこの世界の神なんだから
0340名無し名人 (ワッチョイ 7923-wwRx)2018/03/16(金) 03:12:06.42ID:ZskqLNPH0
>>330
数百局に一度が正確なのかどうかはわからんが、ここ何年か片手間に観戦してる程度の俺ですら前例がパッと思いつくぐらいだしなぁ
0341名無し名人 (スププ Sdd7-BJwg)2018/03/16(金) 03:12:08.89ID:f0VkbNdUd
>>317
不詰を読み切るのはそんなに難しい事じゃないだろ。

穴熊相手に歩一枚で攻めるような局面なら、
お前でも一瞬で不詰を読み切れるぞ。

プロならもっと複雑な局面でも一瞬で読み切れる。
0342名無し名人 (ワッチョイ 0b23-K02R)2018/03/16(金) 03:12:54.62ID:Zrmaa5OC0
さすがに八百長ではないと信じたいが、
将棋にそれほど詳しくない人間が見たら、八百長をやったんだと思われても仕方ないレベルだぞ

>>341
だからそんなに難しくないことを神谷はミスったんだろうがw
神谷は不詰を確信wしたから投了したんだぞ?
意味わかっている??
0343名無し名人 (ワッチョイ df81-0FUd)2018/03/16(金) 03:13:28.28ID:0QIIXwzm0
神谷さんは相当きついだろうな。
引退しろとかお客様かつ神様の方々に言われるまでもなく、消えたいくらいの屈辱だろう。
あとから理由をくっつけることはできるかもしれないが、終局直後はこれだけやったのに自分の判断ミスでぶち壊したという事実があるだけ。
1ファンとしてはまた立ち直って、熱戦を見せてくださいと言いたい。
0344名無し名人 (ワッチョイ 1b9e-hUeg)2018/03/16(金) 03:13:32.61ID:Ey8wh9lV0
>>296
還暦近いかこえたかのおっさんが朝の10時から軟禁状態で
頭回ってない状態で錯覚
いうと惨ないがそういうこったからな
責めるのは酷
0347名無し名人 (ワッチョイ 5be8-rg1H)2018/03/16(金) 03:14:51.42ID:JK76Kf3L0
>>334
サッカーみたいに腐るほど目指す人がいる業界はいいんだろうけど
所詮は斜陽産業だしねぇ
ある程度生活を保障して人材を確保した方がいいんでないか
0350名無し名人 (ワッチョイ 2dd2-tmte)2018/03/16(金) 03:15:08.67ID:hX/01IT00
>>339
詰めろになってると読めてたかまでは分からなくね
56角とか生じてかなりやばいと思っての詰まされても仕方ない発言かと
てか詰めろになってるの気付いてて受けずにワンチャン狙うような老獪さあったら怖いわw
0351名無し名人 (ワッチョイ 7923-wwRx)2018/03/16(金) 03:15:28.98ID:ZskqLNPH0
まぁ一番アレなのはこういう対局がキッカケで今後ポッキリ折れちゃうことだからな
まだまだ指せるんだから頑張って欲しいわ
0352名無し名人 (ワッチョイ df81-0FUd)2018/03/16(金) 03:15:35.43ID:0QIIXwzm0
さすがに八百長はないわ。
千日手局の粘りができるプロならもっと上手に負ける。
0359名無し名人 (ワッチョイ c3d2-MOYc)2018/03/16(金) 03:17:13.80ID:8pT5y2b50
神谷自身は正直失ったものはほぼ無いんだよなぁ
石井に対してどんだけ罪悪感を感じるかかでダメージが違う
0360名無し名人 (ワッチョイ 1b9e-hUeg)2018/03/16(金) 03:17:32.39ID:Ey8wh9lV0
>>330
千のオーダーかも
でも表現をかえると1年に1回あるかないか
数十年数百年というほどには珍しくない
前年度にもあったらしいし自分ももう一局知っている
これほど劇的な状況じゃなかったけどね
0365名無し名人 (ワッチョイ bdb3-hKdO)2018/03/16(金) 03:18:34.67ID:e/hBmSfj0
増田の心境聞きたいw
なんとなく石井に対して後ろめたくなったりはしないんだろうか
そんなタマじゃないか
0366名無し名人 (ワッチョイ 1b9e-hUeg)2018/03/16(金) 03:18:43.40ID:Ey8wh9lV0
>>359
石井と個人的な交流ないだろうし罪悪感はないんじゃね
これが八代や西尾の昇級つぶしたんじゃ寝覚めは悪いだろうが
0367名無し名人 (ワッチョイ d50d-MOYc)2018/03/16(金) 03:19:28.17ID:5eXgvkgI0
まあとりあえず増田が上がってよかった
0368名無し名人 (ワッチョイ 1765-V5Rj)2018/03/16(金) 03:19:35.55ID:F1x5j6vg0
あ、5三飛の前に8二角で合い駒請求して安全勝ちと思ったらそれだと5三飛の後に3五角打たれるのか
ということは増田も100%詰まないと思って8二角打たなかったわけじゃないんだな
だから4五角しかなかったんだ
0369名無し名人 (ワッチョイ 0b23-K02R)2018/03/16(金) 03:20:49.25ID:Zrmaa5OC0
>>364
本当にそういうことだよな。
不詰を完璧に読み切って投了するからこそプロ棋士は尊敬されるんであって、
不詰ではないのに読み切ったふりして投了することは美学でもなんでもない。
しかも厳しい言い方だけど、棋譜を汚すとか気にするレベルでもないだろうに。
形勢が二転三転どころか五転六転している時点で棋譜は十分汚れている。
0370名無し名人 (ワッチョイ cbb0-9dQ9)2018/03/16(金) 03:21:00.58ID:EmAeoj0s0
高年齢棋士には指し直し局は体力的にも気力的にも
きついからもう読む気力も残ってなかったんだろう
増田は味の悪い昇級の仕方だな
でも運があったと思ってC1でも1期抜けするつもりで頑張ってもらいたい
0372名無し名人 (ワッチョイ 5be8-rg1H)2018/03/16(金) 03:21:38.86ID:JK76Kf3L0
>>360
大昔には三手詰めに気づかずに投了という例もあったらしいな
全対局をソフトにかければ結構ザクザクありそうな気もする
0375名無し名人 (ガラプー KK1f-gNfs)2018/03/16(金) 03:23:26.13ID:hpK0dS2LK
まあこういう投了が許されないなら棋士は自分の判断ミスによる投了が許されないことになるから必ず頭金まで指せってことになるけどね
0380名無し名人 (ワッチョイ 0b9f-u2jU)2018/03/16(金) 03:24:13.39ID:oXoLHEcH0
関係者から「最後は先手玉に詰みがあった」と指摘された神谷八段、額に手を当てて歯を食いしばった。
増田五段は昇級決定。しかし終局後の表情は硬かった。
「最後は勝っていたのか」と神谷八段。
増田五段は投了2手前の5五歩をうっかりしたそうで「最後は詰まされても文句は言えないと思った」と話した。
0381名無し名人 (ワッチョイ f391-FdjO)2018/03/16(金) 03:24:51.79ID:7zwc9QW90
>>43
んなわけないだろw
素人目でも詰ましにいくなら69飛成からしか見えないでしょ
要は、詰ましに行く気力体力0になっちゃったんでしょ
おじいちゃん疲れ果てたんだと思うわ
0383名無し名人 (ワッチョイ 0b23-K02R)2018/03/16(金) 03:25:39.64ID:Zrmaa5OC0
ここで負けたら自分の子供が死ぬっていう状況でも本当に投了したのか、聞いてみたい
ここで負けたら棋士引退で家族が路頭に迷うという状況でも本当に投了したのか、聞いてみたい
0387名無し名人 (ワッチョイ df81-0FUd)2018/03/16(金) 03:26:50.64ID:0QIIXwzm0
指しなおし前に降級点回避を知ってたんだとしたら、適当にやって負けたほうが傷が浅かったというレベル
0388名無し名人 (ワッチョイ 0781-CEh4)2018/03/16(金) 03:26:53.03ID:0ebaEBtn0
9六香で合駒請求できることを見落とした可能性はかなりあると思われ
脳内将棋盤が崩れかかってるなら尚更
0389名無し名人 (ササクッテロラ Sp25-hBv2)2018/03/16(金) 03:27:41.57ID:QQdg4xhpp
年齢とか深夜とか言い訳だろ…
むしろ、そんな理由で擁護する奴がいる時点で、プロとしての存在意義がない。
ある意味擁護する奴がいるから神谷が哀れに見える。
0390名無し名人 (ワッチョイ abe7-HWsR)2018/03/16(金) 03:28:29.74ID:KpXBwh8Q0
まぁ詰め将棋は意味ないと言った増田がこうやって勝つのはやっぱり面白いわ
むしろあの発言がこの勝ちを引き寄せたのかもしれない
0393名無し名人 (ワッチョイ 0f9f-HPKi)2018/03/16(金) 03:29:02.77ID:g2JyAj6l0
十何時間も真剣勝負してきた中で錯誤して負けを悟って投了した事を、のんびり観戦してた素人が偉そうにガタガタ言うとかくだらねぇなぁ
0395名無し名人 (ワッチョイ 0b23-K02R)2018/03/16(金) 03:29:10.62ID:Zrmaa5OC0
色々説明しようとしてるけど、
結局はかっこつけたんだと思うよ。
棋士の潔さ、美学といったもの。
本当にいらないねw
プロ棋士に年齢は関係ない、盤を挟めば全員対等だって、プロ棋士達がいつも言っていることなのに、
こんなことやらかした途端、神谷は高齢だしとかって、神谷のこと馬鹿にしてるだけだからなそれはw
0399名無し名人 (ワッチョイ f391-FdjO)2018/03/16(金) 03:29:59.19ID:7zwc9QW90
まあ、C1C2なんて当たりがすべてですし
結果論だが、今季は藤井戦当たった棋士は1敗確定だったしね
0400名無し名人 (ワッチョイ 2dd2-tmte)2018/03/16(金) 03:30:09.93ID:hX/01IT00
まああの局面から最後まで読めと言われたら96香で合駒が悪いってとこらへんが読むの大変そうだが実際は初手さえ指せれば79角らへんまでは手なりだからな
79角の局面まで駒動かせば見えるだろう
0401名無し名人 (ワッチョイ cbb0-9dQ9)2018/03/16(金) 03:30:14.00ID:EmAeoj0s0
50歳超えると22時超えの対局きついって誰かが解説のときに言ってた
だから長引かないようにするって
0402名無し名人 (スププ Sdd7-BJwg)2018/03/16(金) 03:30:24.73ID:f0VkbNdUd
>>383
そんな状況ではないのにそんな状況だったらどうか聞くのは、
お前が億万長者だったらどうするのか聞くぐらい意味の無い行為だな。
0407名無し名人 (スププ Sdd7-BJwg)2018/03/16(金) 03:32:16.51ID:f0VkbNdUd
>>389
プロ棋士を超人か何かだと勘違いしてないか?

プロの将棋を見てる人は人間が指す事に面白さを感じるんであって、
そうでない人はコンピュータ将棋でも見てろよ。
0408名無し名人 (ワッチョイ 73fb-hKdO)2018/03/16(金) 03:32:35.90ID:Ag+ajzH40
>>397
神谷側としても35角って目に映るから取りあえず読みそうだよね
ま結局88玉で受け無し判断して諦めるけど
その絡みで詰ます筋を探すのが遅れたんじゃないかなぁと予想
0409名無し名人 (ワッチョイ 0b23-K02R)2018/03/16(金) 03:32:40.93ID:Zrmaa5OC0
>>402
負けたら棋士引退の状況なら指し続けていたんだとしたら、
将棋を舐めてると言われても仕方ないだろうねw

>>401
そんな人が持ち時間の長い順位戦を指していること自体が矛盾しているんだよ
持ち時間を使い切る体力もない棋士がプロとして対局料貰って順位戦戦っているってわけわからんからなw
0411名無し名人 (ワッチョイ cbb0-9dQ9)2018/03/16(金) 03:32:50.96ID:EmAeoj0s0
詰み見逃して投了するのはその棋士が全責任負ってるので
恥さらし級だけどそれを口汚く罵るのは違うだろうに
0412名無し名人 (ワッチョイ edeb-VYdu)2018/03/16(金) 03:33:21.83ID:LtnlusWa0
増田が昇級かかってるのわかってるんだし深夜まで結果待ちがいるのわかってたんだろ
当然最後まで指す責任はある
それがわからないなら廃業しろ
0413名無し名人 (ワッチョイ 839f-BQ7g)2018/03/16(金) 03:33:32.44ID:8cR44UbU0
増田わろた詰んでたのか
まあ石井よりは増田だから運がなかったってことで
0414名無し名人 (ワッチョイ 9956-Ib0H)2018/03/16(金) 03:33:42.31ID:lSp1d+ha0
順位戦システムの問題だろな
C2なんてたくさんいるから5戦終わったら上下リーグ分けて昇級望めるものだけで対局させるべきだ
0415名無し名人 (ワッチョイ 2dd2-tmte)2018/03/16(金) 03:33:42.81ID:hX/01IT00
てか増田がまだ若いのにこんな程度の時間でふにゃふにゃした将棋指してんじゃねえって話だよなー
0419名無し名人 (スップ Sdcf-K02R)2018/03/16(金) 03:35:16.79ID:zfvqe6zbd
>>411
なぜこんな時間まで見ていると思ってんだ?
神谷の対局が見たくて仕方ないからじゃないんだよw
C1への昇級がかかっている対局だからだろ
それがこんな結末なんて、ふざけんなという気分しかないわw
0422名無し名人 (ガラプー KK1f-gNfs)2018/03/16(金) 03:36:12.42ID:hpK0dS2LK
よれよれになって悪手だらけでも金貰うことになってるんだよ大昔から
勝手にハードル上げては困るね
0425名無し名人 (スププ Sdd7-BJwg)2018/03/16(金) 03:36:53.58ID:f0VkbNdUd
>>409
人間は最高のパフォーマンスを常時出せるわけではない。

お前が思ってるプロ棋士は、人間ではない架空の超人だよ。
0433名無し名人 (ワッチョイ ddab-hKdO)2018/03/16(金) 03:38:57.89ID:9nvbAz0U0
増田も強気発言キャラのわりにベテランに結構弱いな
今回と加藤との一戦が強すぎて全体的にはそんな事ないんかもしれんが
0434名無し名人 (ワッチョイ df81-0FUd)2018/03/16(金) 03:40:11.40ID:0QIIXwzm0
そんなに価値がないと思うならカネ落とすのやめればいいだけだろ、税金じゃあるまいし
本人のために辞めろとかなんとか恩着せがましいこと言うなら、本人や連盟に投書でもしたらいかがか
Twitterの捨てアカとかでもプロ棋士にリプライできるよ
0436名無し名人 (ワッチョイ ef63-H2VO)2018/03/16(金) 03:40:29.93ID:LzTk59uB0
>>421
増田本人は粘るの嫌い、変に粘るなら投了したいって解説中に公言してるくらいだから
今日はいい勉強になったろうね
昇級にもミソついちゃったし、ミソつかなきゃ残留だったし
喜ぶに喜べない日々がしばらく続くかもしれない
0438名無し名人 (ワッチョイ 9956-Ib0H)2018/03/16(金) 03:41:13.73ID:lSp1d+ha0
増田のインタビュー楽しみだな
0440名無し名人 (ワッチョイ 2dd2-tmte)2018/03/16(金) 03:41:29.60ID:hX/01IT00
まあ有望株にはラッキーでも何でもC2なんてさっさと抜けてもらった方がこっちとしては楽しめるんだよな
爺さんなぎ倒しながらC2残留してる姿なんか見てても面白くないから
0442名無し名人 (スププ Sdd7-BJwg)2018/03/16(金) 03:42:08.44ID:f0VkbNdUd
>>412
最後(自玉受け無し相手玉不詰)まで指したつもりなんだろ。

「最後の頭金まで指さなければ廃業」という意味で言ってるんだったら、
今いるプロ棋士は全員廃業だわ。
0443名無し名人 (ワッチョイ 5be8-rg1H)2018/03/16(金) 03:43:06.05ID:JK76Kf3L0
>>24
これ詰め将棋は解かないけど実戦の詰み筋は勉強してるんだよな
創作系の詰め将棋は意味ないって話でそれはまぁそうかもという気はする
0444名無し名人 (ワッチョイ bf7f-PYx6)2018/03/16(金) 03:43:07.89ID:CF6Ds9Gk0
何か観戦歴皆無の初心者さんが多いのかな
棋士の大ポカなんて枚挙にいとまがないんだが…

まぁ煽りたいだけなんだろうけどw
0446名無し名人 (ワッチョイ 5f1b-bpaY)2018/03/16(金) 03:43:16.63ID:JGAUTE+C0
やっぱ最後まで諦めない事が勝ちに繋がる。泥臭くてもそういう将棋は人間味あって好きやけど。増田の泥臭い将棋も見たい
0448名無し名人 (ワッチョイ f391-FdjO)2018/03/16(金) 03:44:26.55ID:7zwc9QW90
>>421
野球で言えば、あのショートまたエラーしたwショート狙ってこうぜw
みたいな感じか
0451名無し名人 (ワッチョイ df81-0FUd)2018/03/16(金) 03:45:32.81ID:0QIIXwzm0
>>441
ああ、本人に届くように連盟に手紙を出すって意味です
合理的な意見が書けるというならね
0452名無し名人 (ワッチョイ 17e2-hKdO)2018/03/16(金) 03:45:33.31ID:zbMPM+y00
増田神谷戦
お互いがプロとして気まずい将棋をしちゃった感じだな
このぐらいだと最後まで諦めなかったほうが勝ったでよいかと
0453名無し名人 (ワッチョイ 1587-MOYc)2018/03/16(金) 03:46:08.20ID:4uXkSK010
【第76期順位戦C級2組】(上位17名) ◎昇級3名 ▲降級点10名
位 棋  士  名 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦 8回戦 9回戦 10回戦
45 藤井  聡太 10.-0 ○瀬川 ○中田 ○高見 ○佐慎 ○星野 ○ 脇  ○高野 ○矢倉 ○梶浦 ○三枚 ◎昇級
03 都成  竜馬 8−2 ○西田 ×西川 ○藤森 ○佐々 ×今泉 ○桐山 ○瀬川 ○井出 ○ 南  ○杉本 ◎昇級
05 増田  康宏 8−2 ○井出 ○大平 ○遠山 ○西川 ○西田 ○ 南  ×高見 ×佐々 ○佐和 ○神谷 ◎昇級
07 石井健太郎 8−2 ×今泉 ○星野 ×大橋 ○牧野 ○上村 ○藤森 ○黒沢 ○渡正 ○西田 ○高野
26 遠山  雄亮 8−2 ○長岡 ×村中 ×増田 ○杉本 ○渡正 ○阿部 ○岡崎 ○三枚 ○井出 ○大平 △△→△
46 大橋  貴洸 8−2 ×村中 ○村田 ○石井 ○島本 ○長岡 ×石田 ○渡正 ○藤森 ○神崎 ○佐紳
47 今泉  健司 8−2 ○石井 ○田中 ○西川 ○村中 ○都成 ○長岡 ○佐紳 ×牧野 ×中田 ○瀬川
48 佐々木大地 8−2 ○星野 ○中村 ○及川 ×都成 ○佐和 ○渡大 ○八代 ○増田 ×村中 ○藤森
14 伊藤  真吾 7−3 ○梶浦 ○石田 ×竹内 ○黒沢 ○高見 ○島本 ○ 南  ×及川 ×杉本 ○中田
15 黒沢  怜生 7−3 ○岡崎 ○高野 ×西田 ×伊藤 ○村中 ○杉本 ×石井 ○西川 ○佐紳 ○ 南 
16 村中  秀史 7−3 ○大橋 ○遠山 ○田中 ×今泉 ×黒沢 ○矢倉 ○神谷 ×八代 ○佐々 ○桐山
17 牧野  光則 7−3 ○佐慎 ○渡正 ○長岡 ×石井 ○中座 ○岡崎 ×及川 ○今泉 ×瀬川 ○梶浦
40 阿部  光瑠 7−3 ○八代 ×渡大 ×瀬川 ○井出 ○西川 ×遠山 ○島本 ○佐慎 ○村田 ○高見 △
49 西田  拓也 7−3 ×都成 ○島本 ○黒沢 ○八代 ×増田 ○渡正 ○桐山 ○高見 ×石井 ○渡大
09 高見  泰地 6−4 ○上村 ○竹内 ×藤井 ○ 脇  ×伊藤 ○佐慎 ○増田 ×西田 ○小林 ×阿部
10 佐藤  和俊 6−4 ○渡正 ○佐紳 ○島本 ○矢倉 ×佐々 ×上村 ○ 脇  ×竹内 ×増田 ○中村
11 石田  直裕 6−4 ○佐紳 ×伊藤 ○桐山 ×三枚 ○井出 ○大橋 ○村田 × 南  ○高野 ×佐慎
0454名無し名人 (ワッチョイ 1587-MOYc)2018/03/16(金) 03:46:23.46ID:4uXkSK010
【第76期順位戦C級2組】(中位17名) ◎昇級3名 ▲降級点10名
位 棋  士  名 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦 8回戦 9回戦 10回戦
25 上村   亘  6−4 ×高見 ○ 脇  ×大平 ○岡崎 ×石井 ○佐和 ×竹内 ○中村 □及川 ○中座 △
34 竹内  雄悟 6−4 ×大平 ×高見 ○伊藤 ○星野 ×神谷 ○神崎 ○上村 ○佐和 ○長岡 × 脇  △
39 大平  武洋 6−4 ○竹内 ×増田 ○上村 ○神谷 ○藤森 ○小林 ×梶浦 ×長岡 ○八代 ×遠山
04 八代   弥  5−5 ×阿部 ○岡崎 ○三枚 ×西田 ×中村 ○中座 ×佐々 ○村中 ×大平 ○小林
06 三枚堂達也 5−5 ○田中 ○小林 ×八代 ○石田 ○神崎 ×及川 ×矢倉 ×遠山 ○神谷 ×藤井
12 渡辺  大夢 5−5 ○杉本 ○阿部 ○井出 ○中田 ×高野 ×佐々 ×長岡 ×岡崎 ○渡正 ×西田
13 高野  智史 5−5 ○及川 ×黒沢 ○神崎 ○渡正 ○渡大 ○中田 ×藤井 ×佐紳 ×石田 ×石井
20 田中  悠一 5−5 ×三枚 ×今泉 ×村中 ○ 南  ○桐山 ×瀬川 ×井出 ○ 脇  ○佐慎 ○長岡
21 中村  亮介 5−5 ○ 南  ×佐々 ×中座 ×瀬川 ○八代 ○星野 ○西川 ×上村 ○藤森 ×佐和
29 及川  拓馬 5−5 ×高野 ×神谷 ×佐々 ×神崎 ○ 脇  ○三枚 ○牧野 ○伊藤 ■上村 ○渡正
37 桐山  清澄 5−5 ○中田 ○佐慎 ×石田 ○梶浦 ×田中 ×都成 ×西田 ○中座 ○ 脇  ×村中 △
41 中田   功  5−5 ×桐山 ×藤井 ○ 脇  ×渡大 ○杉本 ×高野 ○小林 ○星野 ○今泉 ×伊藤 △
02 梶浦  宏孝 4−6 ×伊藤 ○中座 ○佐紳 ×桐山 ○矢倉 ×村田 ○大平 ×杉本 ×藤井 ×牧野
19 村田  智弘 4−6 ×神崎 ×大橋 ○渡正 ×中座 × 南  ○梶浦 ×石田 ○島本 ×阿部 ○矢倉 △
24 瀬川  晶司 4−6 ×藤井 ×杉本 ○阿部 ○中村 ×島本 ○田中 ×都成 ×小林 ○牧野 ×今泉 △
30 西川  和宏 4−6 ×小林 ○都成 ×今泉 ×増田 ×阿部 ○佐紳 ×中村 ×黒沢 ○中座 ○星野 △
32 中座   真  4−6 ○神谷 ×梶浦 ○中村 ○村田 ×牧野 ×八代 ○神崎 ×桐山 ×西川 ×上村 △
0455名無し名人 (ワッチョイ 1765-V5Rj)2018/03/16(金) 03:46:37.49ID:F1x5j6vg0
>>382
あー失礼
銀抜かれてダメかと即断したら6三金の一手詰みか
6三飛成でダメだと錯覚してたorz

レベルはまるで違うけどこれと同じ理屈かな
一手読み抜けてまるでダメと錯覚したらそこで読みを打ち切ってしまうから候補手から抜け落ちてしまう
なので「読み切れないからとりあえずやってみる」と言われても錯覚してると候補手が全くないからやりようがないよね
0456名無し名人 (ワッチョイ 1587-MOYc)2018/03/16(金) 03:46:39.44ID:4uXkSK010
【第76期順位戦C級2組】(下位16名) ◎昇級3名 ▲降級点10名
位 棋  士  名 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦 8回戦 9回戦 10回戦
33 矢倉  規広 4−6 ○ 脇  ○神崎 × 南  ×佐和 ×梶浦 ×村中 ○三枚 ×藤井 ○星野 ×村田
42 神谷  広志 4−6 ×中座 ○及川 ×佐慎 ×大平 ○竹内 ○井出 ×村中 ○神崎 ×三枚 ×増田 △
50 杉本  和陽 4−6 ×渡大 ○瀬川 ×小林 ×遠山 ×中田 ×黒沢 ○佐慎 ○梶浦 ○伊藤 ×都成
01  南   芳一 3−7 ×中村 ×井出 ○矢倉 ×田中 ○村田 ×増田 ×伊藤 ○石田 ×都成 ×黒沢
22 長岡  裕也 3−7 ×遠山 ×藤森 ×牧野 ○佐紳 ×大橋 ×今泉 ○渡大 ○大平 ×竹内 ×田中 △
23 藤森  哲也 3−7 ○島本 ○長岡 ×都成 ○小林 ×大平 ×石井 ×星野 ×大橋 ×中村 ×佐々
28 井出  隼平 3−7 ×増田 ○ 南  ×渡大 ×阿部 ×石田 ×神谷 ○田中 ×都成 ×遠山 ○岡崎 ▲降級点
31 佐藤  慎一 3−7 ×牧野 ×桐山 ○神谷 ×藤井 ○佐紳 ×高見 ×杉本 ×阿部 ×田中 ○石田 ▲降級点
36 岡崎   洋  3−7 ×黒沢 ×八代 ×星野 ×上村 ○小林 ×牧野 ×遠山 ○渡大 ○島本 ×井出 △△▲降級
43 小林  健二 3−7 ○西川 ×三枚 ○杉本 ×藤森 ×岡崎 ×大平 ×中田 ○瀬川 ×高見 ×八代 △▲降級点
18 星野  良生 2−8 ×佐々 ×石井 ○岡崎 ×竹内 ×藤井 ×中村 ○藤森 ×中田 ×矢倉 ×西川 ▲降級点
38 島本   亮  2−8 ×藤森 ×西田 ×佐和 ×大橋 ○瀬川 ×伊藤 ×阿部 ×村田 ×岡崎 ○神崎 ▲降級点
44 神崎  健二 2−8 ○村田 ×矢倉 ×高野 ○及川 ×三枚 ×竹内 ×中座 ×神谷 ×大橋 ×島本 △▲降級点
08 佐藤  紳哉 1−9 ×石田 ×佐和 ×梶浦 ×長岡 ×佐慎 ×西川 ×今泉 ○高野 ×黒沢 ×大橋 ▲降級点
35  脇   謙二 1−9 ×矢倉 ×上村 ×中田 ×高見 ×及川 ×藤井 ×佐和 ×田中 ×桐山 ○竹内 ▲降級点
27 渡辺  正和 0.-10 ×佐和 ×牧野 ×村田 ×高野 ×遠山 ×西田 ×大橋 ×石井 ×渡大 ×及川 △▲降級点
0457名無し名人 (ワッチョイ 1587-MOYc)2018/03/16(金) 03:47:06.45ID:4uXkSK010
2018年3月15日(木)
順位戦C級2組 10回戦
【東京】
45藤井聡太(10勝0敗) ○−● 06三枚堂達也(5勝5敗)
05増田康宏(8勝2敗) ○−● 42神谷広志(4勝6敗) (千日手指し直し局)
13高野智史(5勝5敗) ●−○ 07石井健太郎(8勝2敗)
39大平武洋(6勝4敗) ●−○ 26遠山雄亮(8勝2敗)
47今泉健司(8勝2敗) ○−● 24瀬川晶司(4勝6敗)
23藤森哲也(3勝7敗) ●−○ 48佐々木大地(8勝2敗)
14伊藤真吾(7勝3敗) ○−● 41中田  功(5勝5敗)
17牧野光則(7勝3敗) ○−● 02梶浦宏孝(4勝6敗)
40阿部光瑠(7勝3敗) ○−● 09高見泰地(6勝4敗)
31佐藤慎一(3勝7敗) ○−● 11石田直裕(6勝4敗)
10佐藤和俊(6勝4敗) ○−● 21中村亮介(5勝5敗)
25上村  亘(6勝4敗) ○−● 32中座  真(4勝6敗)
20田中悠一(5勝5敗) ○−● 22長岡裕也(3勝7敗) (千日手指し直し局)
27渡辺正和(0勝10敗) ●−○ 29及川拓馬(5勝5敗)
28井出隼平(3勝7敗) ○−● 36岡崎  洋(3勝7敗) (千日手×2指し直し局)
【大阪】
03都成竜馬(8勝2敗) ○−● 50杉本和陽(4勝6敗)
46大橋貴洸(8勝2敗) ○−● 08佐藤紳哉(1勝9敗)
15黒沢怜生(7勝3敗) ○−● 01南  芳一(3勝7敗)
16村中秀史(7勝3敗) ○−● 37桐山清澄(5勝5敗)
49西田拓也(7勝3敗) ○−● 12渡辺大夢(5勝5敗)
35脇  謙二(1勝9敗) ○−● 34竹内雄悟(6勝4敗)
43小林健二(3勝7敗) ●−○ 04八代  弥(5勝5敗)
33矢倉規広(4勝6敗) ●−○ 19村田智弘(4勝6敗)
30西川和宏(4勝6敗) ○−● 18星野良生(2勝8敗)
38島本  亮(2勝8敗) ○−● 44神崎健二(2勝8敗)
0458名無し名人 (ササクッテロラ Sp25-hBv2)2018/03/16(金) 03:47:09.32ID:QQdg4xhpp
IDがf0から始まるやつ。
レス抽出したらプロ棋士を超人と思うなとかプロ棋士の雇用を守る発言とか
1番必死すぎてわろたwww
0459名無し名人 (ワッチョイ 1587-MOYc)2018/03/16(金) 03:47:28.30ID:4uXkSK010
<第77期順位戦> △:降級点1 ▲:降級点2
(挑決プレーオフ・フリークラス宣言などによる変動あり)

【A級】(10名)
01佐藤天/稲葉 02羽生 03広瀬 04佐藤康 05久保
06豊島  07深浦 08三浦 09糸谷 10橋本

【B級1組】(13名)
01渡辺明02行方  03屋敷  04阿久津05木村  06谷川  07山崎  08郷田  09斎藤慎10菅井
11松尾  12野月  13畠山鎮

【B級2組】(24名)
01丸山  02北浜  03横山  04村山  05中田宏06中村太07澤田  08飯島  09藤井猛10窪田
11井上  12中村修13畠山成14中川△15佐々慎16鈴木  17大石  18田村△19阿部隆20千田
21永瀬  22戸辺△23飯塚△24先崎△

【C級1組】(39名)
01森下  02青野  03佐々勇04高崎  05宮田  06近藤誠07杉本昌08阿部健09千葉  10小林裕
11青嶋  12宮本  13金井  14船江  15村田顕16佐藤秀17高橋  18豊川  19西尾  20高秀△
21島△  22北島△23片上  24日浦  25門倉  26泉△  27堀口  28近正△29真田  30塚田△
31藤井聡32都成  33増田康34田寅△35富岡△36安用△37福崎△38平藤△39阪口△

【C級2組】(51名)
01長沼  02石井  03遠山△04大橋  05今泉  06佐々大07伊藤真08黒沢  09村中  10牧野
11阿光△12西田  13高見  14佐藤和15石田  16上村△17竹内△18大平  19八代  20三枚堂
21渡辺大22高野智23田中悠24中村亮25及川  26桐山△27中功△28梶浦  29村智△30瀬川△
31西川△32中座△33矢倉  34神谷△35杉本和36南    37長岡△38藤森  39井出△40佐慎△
41小健▲42星野△43島本△44神崎▲45佐紳△46脇△  47渡正▲48斎藤明49古森  50長谷部
51池永
0460名無し名人 (ガラプー KK1f-gNfs)2018/03/16(金) 03:48:19.87ID:hpK0dS2LK
これは詰まないな、でも俺はアホだから間違ってる可能性もあるなと常に思って指すのは無理じゃないの
0462名無し名人 (ワッチョイ df76-1wfI)2018/03/16(金) 03:49:23.80ID:6iXVl1rJ0
屋敷と丸山は弱くなったなあ。時代についていけない感じ。
0465名無し名人 (ワッチョイ 1765-V5Rj)2018/03/16(金) 03:50:14.17ID:F1x5j6vg0
>>418
最新のソフトでもまだ53%と聞いてる
恐らくソフトが進化するに連れ徐々に上っていくだろうが、逆に言えばまだ伸び代は恐ろしくあるということかな
0466名無し名人 (スププ Sd2f-G0Zw)2018/03/16(金) 03:50:58.16ID:alPcj2BQd
詰む詰まないの勘違いはままあること。
10年ほど前まではここまで罵倒されなかった。
最近はソフトがあるから、自分のほうがプロより上の立場であると勘違いしている観戦者が増えたね。
とはいえ、10年ほど前までは女流の棋譜を見て同じようなやり取りをしていた観戦者が多かったんだから、まぁ似たようなもんなのかもね。
0467名無し名人 (ワッチョイ 9956-Ib0H)2018/03/16(金) 03:51:14.57ID:lSp1d+ha0
>>459
橋本A級かよw
0468名無し名人 (ワッチョイ 5be8-rg1H)2018/03/16(金) 03:51:34.23ID:JK76Kf3L0
>>465
トップ棋士同士だともっと先手が勝つみたいな話じゃなかったっけ
渡辺はテニスのサーブくらい有利みたいなこと言ってたし
0474名無し名人 (ワッチョイ df76-1wfI)2018/03/16(金) 03:53:11.19ID:6iXVl1rJ0
>>459
A級は、橋本じゃなくて、B級1組2位で、阿久津主税八段が昇級だよ

他のも間違っていないかチェックしないと恥かくよ。
0475名無し名人 (ワッチョイ 1587-MOYc)2018/03/16(金) 03:53:44.70ID:4uXkSK010
AとB1直し忘れてた

<第77期順位戦> △:降級点1 ▲:降級点2
(挑決プレーオフ・フリークラス宣言などによる変動あり)

【A級】(10名)
01佐藤天/稲葉 02羽生 03広瀬 04佐藤康 05久保
06豊島  07深浦 08三浦 09糸谷 10阿久津

【B級1組】(13名)
01渡辺明02行方  03屋敷  04橋本05木村  06山崎  07谷川  08郷田  09菅井  10斎藤慎
11松尾  12野月  13畠山鎮

【B級2組】(24名)
01丸山  02北浜  03横山  04村山  05中田宏06中村太07澤田  08飯島  09藤井猛10窪田
11井上  12中村修13畠山成14中川△15佐々慎16鈴木  17大石  18田村△19阿部隆20千田
21永瀬  22戸辺△23飯塚△24先崎△

【C級1組】(39名)
01森下  02青野  03佐々勇04高崎  05宮田  06近藤誠07杉本昌08阿部健09千葉  10小林裕
11青嶋  12宮本  13金井  14船江  15村田顕16佐藤秀17高橋  18豊川  19西尾  20高秀△
21島△  22北島△23片上  24日浦  25門倉  26泉△  27堀口  28近正△29真田  30塚田△
31藤井聡32都成  33増田康34田寅△35富岡△36安用△37福崎△38平藤△39阪口△

【C級2組】(51名)
01長沼  02石井  03遠山△04大橋  05今泉  06佐々大07伊藤真08黒沢  09村中  10牧野
11阿光△12西田  13高見  14佐藤和15石田  16上村△17竹内△18大平  19八代  20三枚堂
21渡辺大22高野智23田中悠24中村亮25及川  26桐山△27中功△28梶浦  29村智△30瀬川△
31西川△32中座△33矢倉  34神谷△35杉本和36南    37長岡△38藤森  39井出△40佐慎△
41小健▲42星野△43島本△44神崎▲45佐紳△46脇△  47渡正▲48斎藤明49古森  50長谷部
51池永
0477名無し名人 (ワッチョイ 9ffb-eTpM)2018/03/16(金) 03:55:06.54ID:ZIPlivFr0
そもそも石井が気づいてたのか、寝ていたのか

個人個人で感情も違うだろうけど、2時だししゃーないで済ますのか、茫然としてるのか、多少なりも怒りの感情があるのかは気になる
0479名無し名人 (ワッチョイ ef63-H2VO)2018/03/16(金) 03:56:19.76ID:LzTk59uB0
>>470
あれだけ喚いといて、月500円も払ってないとか言わないよな?
0482名無し名人 (ワッチョイ df81-0FUd)2018/03/16(金) 03:59:42.22ID:0QIIXwzm0
>>466
ソフトで数値が出るようになって、いろんな人が楽しめるのはいいことだと思うけど、
今回みたいな結末を見て罵倒しかできない人って、人間の将棋見てて楽しいかねとは思うわ
40年近く棋士を続けてきた人間が、悔やむに悔やみきれない痛恨の判断ミスで負け。
多少なりとも他人の人生に対する想像力があったら、文句はあってもただ口汚く罵倒するなんかできないわね。
「負けたら命を落とすんだったら」とか言ってる時点で、人だと思ってないんだろうけどね。
0484名無し名人 (ワッチョイ 1765-V5Rj)2018/03/16(金) 04:00:00.99ID:F1x5j6vg0
>>468
俺が知ってるデータはこれ
http://lfics81.techblog.jp/archives/13027955.html

全体で52.7%、上位プロで53.4%、ソフトで53.0%らしい
なので後手番で千日手になると当初の勝率が47%→53%と6%も上昇する理屈なので後手番千日手はものすごくラッキー
0486名無し名人 (アウアウカー Sa09-HPKi)2018/03/16(金) 04:00:51.22ID:ylC/W6XQa
しかし昇級したものの増田五段は嬉しさ全くないだろうね
戦前予想でも楽勝と思われてたのが深夜まで縺れてしかも実は詰みがあったとなるとなぁ

石井さんは元から自力では昇級出来なかったし増田五段が負けるとは思ってなかったろうからしょうがないやって気持ちじゃないかな
0489名無し名人 (ワッチョイ df81-0FUd)2018/03/16(金) 04:02:30.01ID:0QIIXwzm0
>>485
阿久津「あれ…夢…だったのか?」
0496名無し名人 (ワッチョイ d50d-MOYc)2018/03/16(金) 04:08:37.73ID:5eXgvkgI0
諦めた奴が負けるんだよ
何をもって諦めるかは人それぞれだが
0497名無し名人 (ワッチョイ 9956-Ib0H)2018/03/16(金) 04:09:47.72ID:lSp1d+ha0
じゃぁ諦めて明日は仕事昼からにするわ
0499名無し名人 (ワッチョイ 1765-V5Rj)2018/03/16(金) 04:16:09.76ID:F1x5j6vg0
>>492
おー、今は57%か
条件が色々違うとは言え1〜2年で4%も上がるとはソフトの急速な進化恐るべしだな
アルファゼロだとどれくらいまで行ってるんだろう
0501名無し名人 (ワッチョイ ef63-H2VO)2018/03/16(金) 04:22:25.55ID:LzTk59uB0
しかし、C1に昇級した三人は三者三様の最終局だったね

消化試合とも言われた藤井戦は
「何をやっても詰む」と、勇気六段に匙投げられるくらいの容赦ない勝ちっぷり

都成戦は、レート的に勝てる相手でありながら過去の対戦成績や相手の好調さから不安視されていたのに
順調に対局を進めて勝利

一番安牌と思われていた増田戦は、優勢でありながら差を広げられずに千日手その後はジリジリした戦いの中
自玉に詰みがありながら相手の投了で勝利

他の二敗組も最終局は勝ち進み、ほかの人の戦況を待つのみだった中での増田戦だった

ほんと、順位戦最終局にはドラマがある
0502名無し名人 (ワッチョイ 1b9e-hUeg)2018/03/16(金) 04:22:38.18ID:Ey8wh9lV0
>>484
このまえの王将戦杉本昌藤井聡、アベマで杉本が振り返ってたけど
後手番にしたかった、時間がなくて後手番の準備しかしてなかったからって
そら取材たくさん受けたのが敗因ですわな(藤井くんに対する取材攻勢の防波堤だからしょうがないのだが)
0505名無し名人 (ワッチョイ ef63-H2VO)2018/03/16(金) 04:26:02.76ID:LzTk59uB0
>>503
彼だけは神谷先生をしばらく恨んでも仕方ないねw
もちろん初めから自力昇級できる結果を残せなかったのが悪いのだけれど
0506名無し名人 (ワッチョイ 9ba7-iUML)2018/03/16(金) 04:26:10.23ID:aPW+GmP40
>>475
降級した人が下のクラスの一番上の順位になるのは分かるけど、昇級した人(藤井くんとか)が上のクラスの一番下じゃないのは何故?
0510名無し名人 (スッップ Sd2f-V2AX)2018/03/16(金) 04:33:26.12ID:ajnFbJK+d
>>506
【C級1組】
B級2組からの降級者がいる場合は順位1位から順に編入されます。
以下前期の成績順、C級2組からの昇級者3名、前期降級点を取った棋士、の順になります。
0512名無し名人 (ワッチョイ bf7f-PYx6)2018/03/16(金) 04:40:57.75ID:CF6Ds9Gk0
数年後にはかつてのA級やタイトル保持者が
B2に溜まりはじめるだろうからな
門番の位置がB1からB2になりそうやな
0513名無し名人 (ワッチョイ 1d3f-XCwc)2018/03/16(金) 04:48:27.03ID:zcwu3NqR0
千日手指し直しからの一分将棋
対局開始から16時間での精神状態はやってる人でなきゃ分からない
家でソフトや棋譜コメ見ながら人けなすやつってかっこ悪い通り越し小さすぎて惨め
0516名無し名人 (ワッチョイ ef63-H2VO)2018/03/16(金) 04:53:40.78ID:LzTk59uB0
>>513
>>481 ( ID:LtnlusWa0 )は、月500円の棋譜すら見ずに暴言をはいていた模様
0517名無し名人 (ワッチョイ 1765-V5Rj)2018/03/16(金) 04:57:25.02ID:F1x5j6vg0
前期のB2はこう言ってはなんだが野月・ハタチンが上がるくらいで比較的楽そうだった

だけど今期は永瀬・千田が上がって来て太一・慈明・澤田あたりもいるのでかなりキツそう
来期以降も聡太・勇気・増田といったところも上がって来そう
順位1位の今期になんとかしないとヤバいかも
0518名無し名人 (ワッチョイ e32d-V5Rj)2018/03/16(金) 04:57:45.89ID:BwLhp8Wy0
>>475
Aは深浦、三浦、阿久津
B1は松尾、野月、ハタチンの降級争いかね
0519名無し名人 (スフッ Sdd7-J05D)2018/03/16(金) 04:58:38.01ID:/ZW0fXVqd
長時間戦ったあとの千日手指し直し両者一時間将棋はいつもグダグダになるから、見落としも仕方がないと思ってたけど
こんな極限状態でも完璧な指し回しを当然と思う人がいるんだなぁ
0521名無し名人 (ブーイモ MMf3-t43S)2018/03/16(金) 05:08:36.50ID:f9B4j5WcM
増田昇級か
相手が勝手に投了したんだから勝ちは勝ちだ
でも同じ場面で藤井君なら余裕で自玉の詰みを解除して勝っただろう
0523名無し名人 (ワッチョイ 2f8a-t7br)2018/03/16(金) 05:09:24.39ID:m3BNiewc0
05増田康宏(8勝2敗)○−●42神谷広志(4勝6敗)(千日手)
20田中悠一(5勝5敗)○−●22長岡裕也(3勝7敗)(千日手)
28井出隼平(3勝7敗)○−●36岡崎洋(3勝7敗)(千日手×2)

俺の知ってる千日手の出現確率とは違う頻度で千日手が出現してる件について
0524名無し名人 (ワッチョイ 1765-V5Rj)2018/03/16(金) 05:17:04.43ID:F1x5j6vg0
>>518
B1は野月・ハタチンはレーティング的にも順位的にも圧倒的に不利だけど行方・屋敷・谷川は順位のアドバンテージ考えても松尾と横一線の気がする
0525名無し名人 (ワッチョイ 2be6-JJ+C)2018/03/16(金) 05:18:32.63ID:ohDhW9Nj0
詰みを見逃した神谷がミスなら、その詰みを生じさせた増田もミスであって、
ミスの質としてはほぼ同質、ただ順番のせいで神谷が負けた結果になったのに
増田が免罪されて神谷だけが叩かれるというのはおかしな話だね。
「評価値が下がればみな悪手」というのと同じ短絡さを感じる。
0526名無し名人 (ワッチョイ 1b9e-hUeg)2018/03/16(金) 05:21:57.09ID:Ey8wh9lV0
そもそも千日手局に名局なしとことわざにいうくらいで熱戦になればいいなと思う反面
端から期待しないのが普通じゃね
まして順位戦だしコンディション最悪のところからなんだし
0527名無し名人 (ワッチョイ 17b3-lboF)2018/03/16(金) 05:25:57.88ID:wz1AB0S50
12時半頃寝て、今、目が覚めた。
びっくりした。
1人、いや、2人の棋士の人生が変わった、と思った。
0528名無し名人 (ワッチョイ a971-/3Gx)2018/03/16(金) 05:31:26.48ID:1CbeGla10
>>518
阿久津と,後一人は誰が落ちてもおかしくない
天彦が落ちるかも
0529名無し名人 (ワッチョイ 43ed-Gy9E)2018/03/16(金) 05:34:50.58ID:zGRHpEw90
寝落ちしたが、こういう結果になったのか
結果だけ見れば前評判通りなんだろうけど、こういう負け方すると頭抱えて叫びたくなるね
昔の自分ならとか後1手諦めずに指してればとかネガティブな思考がループしだして引退が頭から離れなくなりそう
どこで投了するか、自分の投了観と向き合わされる1局だった

お疲れ様でした
0530名無し名人 (アウアウウー Sab1-NLG/)2018/03/16(金) 05:35:46.13ID:RPutR491a
元々神谷嫌いなんだけど更に嫌いになったわ
この人の性格からすると今回の恥晒しを自分の鉄板ネタにして今後寒い笑いを取ってきそうで嫌だわ
こいつが解説や立会人を務めるなら連盟にクレーム入れちゃうかも
0531名無し名人 (ワッチョイ 17b3-lboF)2018/03/16(金) 05:40:45.68ID:wz1AB0S50
将棋連盟のホームページにつながらない。
こんな時間なのに・・・・(゜´Д`゜)
0532名無し名人 (ワッチョイ 1765-V5Rj)2018/03/16(金) 05:41:40.04ID:F1x5j6vg0
>>528
だよね
順位の話もあって深浦・三浦が不利とは言え前期はそれぞれ4勝6敗、5勝5敗
他は全員6勝4敗で1つの勝ち負けが入れ替われば順位も入れ替わる範囲だったもんね
(しかも3人は6勝4敗でなく6勝5敗かw)
0533名無し名人 (ワッチョイ ef61-deNI)2018/03/16(金) 05:42:51.97ID:k2LKCwPW0
吉田って奨励会時代はアンチが居るぐらい強かったのに
どうしてこうなっちゃったんだろ
0535名無し名人 (ワッチョイ 1b9e-hUeg)2018/03/16(金) 05:47:51.58ID:Ey8wh9lV0
最近みた将棋番組で郷田と藤井猛が帰せずして似たようなことをいっていた
奨励会初段から二段になるところで壁にぶつかって将棋の作りが変わるんだそうだ
それまでは多少無理なような手を指していても勝てるのが、
棋理に合わない手で攻めてばかりいるような将棋では勝てなくなる、そもそも攻められる場面がまわってこないと
でも吉田はそのあたりでほとんど苦労してないように星勘定からは見えるんだよな
0537名無し名人 (ワッチョイ ef61-deNI)2018/03/16(金) 05:49:17.99ID:k2LKCwPW0
神谷先生と言えば最近では王将戦第一局で鉄板で現地解説をする先生なので
アンチは行けないじゃんw
0538名無し名人 (ワッチョイ 830e-MOYc)2018/03/16(金) 05:50:06.80ID:z7Ewn47L0
お互いに疲れがすごいのも解るし
神谷が自玉が助かる手段ばかりを主に考えてた可能性とかあるにせよ
先手玉は誰が見ても一目詰みがありそうな局面で
69飛成同玉で最低でもあと1分は考えられたというのがね。

もしそれが詰まなくて1分読んで投了という、
所謂思い出王手が「恥ずかしい」というのであれば
そんなものよりこの投了図のほうが遥かに「恥ずかしい」わけで
とりあえず69行って相手玉にだけ1分目をむけるべきだっただろう。

アマなら最後は100%特攻してて、
そんなに難しい順でもないから3,4段もあれば詰ませられる人も多い局面で、
なんかプロとして身体に染み付いた無駄なプライドのせいで負けた感じでどうにもねぇ。

昔は破門とされてたプロとして恥ずかしい手、
例えば低く歩を受けるとか、自ら切った飛車先を打ち直すとか
そういった手を今では当たり前のように指すようになったり、
研究範囲内はサクサク進めるような時間の使い方が当たり前になったり
これだけ徹底的に合理性を追求するようになった時代に、
形作りを始め、詰み周辺のカッコつけだけは未だに前時代のままなんだよな。
0539名無し名人 (ワッチョイ a971-/3Gx)2018/03/16(金) 05:50:20.99ID:1CbeGla10
>>532
降級あと一人は阿久津に負ける者ということだな
0540名無し名人 (ワッチョイ bf7f-PYx6)2018/03/16(金) 05:51:58.22ID:CF6Ds9Gk0
>>525
自玉必死で敵玉が詰まないと思って投了したものの
実は後の検討で自玉は助かっていて敵玉に即詰みがあった…
なんて永久タイトル持ちがいるくらいだしなw

神谷先生をDisってる連中は只のバカか煽りだよ
0544名無し名人 (ワッチョイ 17b3-lboF)2018/03/16(金) 06:08:17.10ID:wz1AB0S50
>>534
確認しました。
ありがとうございます。
0549名無し名人 (ワッチョイ 2b33-Amhc)2018/03/16(金) 06:25:00.58ID:7N0dTvvZ0
>>475
コバケンは宣言するだろうけど、神崎が宣言するかどうかだねえ。
あと、旧吉田が櫛田みたいにスパッと宣言しそうな気もする。

そうすると中尾次第ではあるけど、C2の降級点1人減るかも。
0551名無し名人 (スプッッ Sd13-TOhA)2018/03/16(金) 06:30:18.12ID:2F1q3rk1d
昨晩の大珍事。
プロの対局でも、相手に必死をかけられた時に一か八かで連続王手をしながら詰みの可能性をさぐる(そして、はっきり詰まないとわかり投了)ってパターンは頻繁にあるのに、昨晩の神谷は明らかに大失策だよね。

詰みを読み切れなかったこと自体は仕方ないし、そこは誰も責められない。
ただ、ダメもとの悪足掻きをせずに「かっこつけて投げてしまったこと」はいただけない。
かっこつけたつもりが、この上なく「かっこ悪い投了図」になってしまったのだから実に皮肉。

この神谷の大失策が、増田と石井の棋士人生を変えてしまった。
石井は心のモヤモヤで、3日くらいろくに眠れないかもな。
0554名無し名人 (ワッチョイ ab57-fGED)2018/03/16(金) 06:37:49.51ID:eEwqmd2c0
石井も高野のポカで大逆転勝ちだから
0555名無し名人 (ワッチョイ 3bd2-LlYj)2018/03/16(金) 06:39:45.32ID:ZRqfwJpw0
>>551
神谷さんは詰みが見えずに落ち込んでるだろうけど、
石井さんはもともとキャンセル待ちだったし、8-2じゃ無理だったかって切り替えられるんじゃね。
0556名無し名人 (ワッチョイ 0bb3-hKdO)2018/03/16(金) 06:40:46.41ID:o/Yi2nnH0
B2は今までぬるいと言われてたけど、来期は丸山・永瀬・千田が加入してだいぶ引き締まるな
ノゲツとハタチンが抜けても全然楽になってない気がするし
0557名無し名人 (スプッッ Sd13-TOhA)2018/03/16(金) 06:44:40.64ID:2F1q3rk1d
相手玉がいかにも危なく即詰みがあるのに、王手すらかけず投了した神谷

相手玉が全くの安全なのに、悪足掻きの王手をかけて投了した三枚堂


両対局者の投了図は、すごいコントラストだ
将棋には色々とドラマがある
0558名無し名人 (スプッッ Sd13-TOhA)2018/03/16(金) 06:46:16.52ID:2F1q3rk1d
>>552
そういう「信用」はありそうだね
0561名無し名人 (ワッチョイ f30e-hKdO)2018/03/16(金) 06:48:43.33ID:KfnT7oTc0
朝んなって結果知ったけど神谷先生かなり惜しいトコまでやれたんだな
体力的な面はでかいだろうし増田信用しての投了がもったいない気はする
ただこれで上行けても増田は生き残れるかどうか
最後の5三飛は下手すりゃ来年もC2なって言う手だもんな
0566名無し名人 (ワッチョイ f391-FdjO)2018/03/16(金) 06:58:14.16ID:7zwc9QW90
ひふみん解説だった羽生vs中川のNHK思い出した
やはり最後まであきらめちゃダメなんだよな
30秒将棋ですらあきらめない羽生はやっぱりすげーわ
0570名無し名人 (ワッチョイ 3900-jbC2)2018/03/16(金) 07:03:51.50ID:2acDzrKK0
>>566
羽生さんは中村さんとの王座戦初戦で
互角なのに投了したよね
大事な初戦を諦めて タイトル失ったように見えたけど・・
0576名無し名人 (ワッチョイ ef63-H2VO)2018/03/16(金) 07:12:25.60ID:LzTk59uB0
>>564
「敗着は投了」 (棋譜コメ)
>>571
最終局の藤井戦が、天下分け目の関ヶ原、この勝敗が昇級を分けるかもなんて言われていた日もありました
0577名無し名人 (ワッチョイ 1b9e-hUeg)2018/03/16(金) 07:18:27.99ID:Ey8wh9lV0
>>547
恥じる点があるとすればニワカであることではなく
連盟サイトに掲示のある名人戦・順位戦のしくみをここで訊くことじゃね
0579名無し名人 (ワッチョイ fb99-coYy)2018/03/16(金) 07:26:42.03ID:bfFD6o+g0
今泉さん8−2で落選か。
今年が最初で最後のチャンスだったっぽいのにな
0580名無し名人 (ワッチョイ 17b3-lboF)2018/03/16(金) 07:28:00.76ID:wz1AB0S50
それにしてもこの前のC1ラスト(4人)も、昨日のC2ラスト上位8人も全員勝っているのはすごいことだと思った。
0582名無し名人 (ワッチョイ 3b72-hKdO)2018/03/16(金) 07:31:14.33ID:yvfgGdP10
C級は同じクラス内でも実力差が激しいってこと。
実力がすぐクラスに反映されにくいシステムだから。
0583名無し名人 (ワッチョイ 17b3-lboF)2018/03/16(金) 07:32:54.76ID:wz1AB0S50
>>579
このまま、降級点を取らずにC2にいれば、必ず次のチャンスはあると思う。
いや、思いたい。
0584名無し名人 (ワッチョイ 3bd2-LlYj)2018/03/16(金) 07:33:23.39ID:ZRqfwJpw0
>>580-581
それは上のクラスは下位陣も強いからじゃね。

だから降級争いとかでも、Aは1/8でも最終戦に負けると落ちる、
C2とかは競争相手も負けるから結局残る事が多い。
0587名無し名人 (ワッチョイ 6bb3-lboF)2018/03/16(金) 07:36:34.86ID:frPVRCIS0
神谷に苦戦する増田が悪いってことだよね??
0591名無し名人 (ワッチョイ ef61-deNI)2018/03/16(金) 07:39:50.07ID:k2LKCwPW0
形作りで詰ませに行ったら相手が勝手に投了して
順位戦の昇級を決めた棋士も居るしねw
0592名無し名人 (ワッチョイ cde4-Yb76)2018/03/16(金) 07:40:27.38ID:fV9tybtz0
神谷の勝率が低いことの意味を考えなきゃ。
この種のことがあるのを相手もわかっているから、なかなか投げてくれないんだよ。
0596名無し名人 (ワッチョイ cde4-Yb76)2018/03/16(金) 07:42:57.82ID:fV9tybtz0
逆に、藤井や羽生が大ごまを切って王手をかけてきたら、
「そうか、詰みがあるんだな」
と悟って心が折れる。
それが「信用」というものだと思うよ。
0606名無し名人 (ワッチョイ e323-MOYc)2018/03/16(金) 08:03:26.74ID:Reu2FzDU0
この投了をきれいに説明しようと思ったら、読みきれてないのに下手な王手はしない
みたいな棋士の美学があるっていう前提で話さないといけないけど

1.言うほどそういう美学が徹底されてるわけでもない
  形作りも兼ねてそれなりに追うところまでは指す方が多い
2.どう勝つかという局面ならまだしも、自玉が必至ならまず読む筋

この辺が引っかかるからちょっと物議を醸してるんだと思う
2に関しては、△7八銀からの筋をずっと読んでいて、それが不詰みだと見切ったところ
で時間がつきたから…という形なら理屈は通ると思うけど
この投了が自然だという結論から逆算して導き出すような不自然さはある
0608名無し名人 (ワッチョイ f99e-P7Ym)2018/03/16(金) 08:07:45.17ID:zxuFwOPB0
最初の銀成を取れないってとこ見落としたんだと思う
0609名無し名人 (スップ Sdb7-V2AX)2018/03/16(金) 08:08:44.57ID:Cn4A3/V7d
デメリットは早く帰りたい記録係に嫌われる
その記録係がプロになった時に上座に座られたりとか、
目前でバナナを大量に平らげられる等の嫌がらせを食らう可能性
0612名無し名人 (ワッチョイ efc3-H2VO)2018/03/16(金) 08:12:48.48ID:2vrIOgwZ0
>>610
棋譜コメ「敗着は投了」だからね
0617名無し名人 (ワッチョイ dde4-ADiI)2018/03/16(金) 08:17:16.26ID:nyAkWaZ10
>>538
>形作りを始め、詰み周辺のカッコつけだけは未だに前時代のままなんだよな

形作りが何でカッコつけなんだ?
負けても一手違いにして迫らないと安全勝ち狙われるじゃん
0619名無し名人 (ワッチョイ 13b3-/WT/)2018/03/16(金) 08:22:53.68ID:bHnnZYck0
先崎はどうなっているのか 復帰するのか
場所違いだが、専用のスレがないのでここに書いた
何か知ってる人いないか
0620名無し名人 (オッペケ Sr19-0jNO)2018/03/16(金) 08:29:34.19ID:8J4yM8shr
今泉さんは来期の当たり次第
0623名無し名人 (スプッッ Sdf3-VIYB)2018/03/16(金) 08:36:14.39ID:/c6QaWBbd
>>463
神谷先生、辛いなあ
泣けてくるわ
0625名無し名人 (ワッチョイ 3bd2-LlYj)2018/03/16(金) 08:38:16.46ID:ZRqfwJpw0
>>621
読み切れなくても形作りの形で進めていけば、詰み筋になだれ込めそうじゃね。
0630名無し名人 (スプッッ Sdf3-VIYB)2018/03/16(金) 08:41:18.19ID:/c6QaWBbd
しかし昨夜は三枚堂とイシケンという千葉の産んだ棋士2人がいろいろと苦い思いをした夜だったな
0631名無し名人 (ワッチョイ f99e-P7Ym)2018/03/16(金) 08:41:59.92ID:zxuFwOPB0
アマが一番得意な飛車切りからの単純な追い詰みだと1枚足らない
けど、最初に銀成れば金一枚節約できる
0632名無し名人 (ワッチョイ efc3-H2VO)2018/03/16(金) 08:42:21.56ID:2vrIOgwZ0
>>624
岡目八目というが、朝10時から深夜2時過ぎまで
昼休夕休指し直し前で短い休憩のみで
ずっと盤前で、緊張しいられて気力振り絞るのと
控え室で何人もであれこれ検討するのは違うだろ

それをやるのがプロ棋士だと言ったって
将棋はミスで勝負が決まるゲームなんだから
0638名無し名人 (ワッチョイ f99e-P7Ym)2018/03/16(金) 08:46:22.37ID:zxuFwOPB0
増田くんも詰み無しと判断したんだから、相当プロには見えない逆モーション的な詰み筋なんだろう
0639名無し名人 (ワッチョイ efc3-H2VO)2018/03/16(金) 08:47:35.94ID:2vrIOgwZ0
>>634
中継ブログ見たら、昇級確定した2月2日に既にやってる
0642名無し名人 (ササクッテロル Spf5-Y7z3)2018/03/16(金) 08:48:24.43ID:Dnqs0ZHsp
神谷先生、若手相手にここまでやれることを自信持ってほしいな
多分「次の手指されたら投了しよう」と思ってたらまっすーが頓死するんだもんな まっすーしっかりしろ!
0643名無し名人 (ガラプー KK1f-gNfs)2018/03/16(金) 08:48:25.01ID:hpK0dS2LK
何故そう思ったのかはわからないよ
負けだと思ったから投げただけで将棋指す人なら誰でも同じことしてるんだよ
0645名無し名人 (ワッチョイ efc3-H2VO)2018/03/16(金) 08:49:40.95ID:2vrIOgwZ0
>>640
投了二手前で失敗にきづいてはいたらしい
0646名無し名人 (ワッチョイ f99e-P7Ym)2018/03/16(金) 08:50:14.96ID:zxuFwOPB0
>>641
いや、「詰みはないと思ってた」とは言えないだろw
0647名無し名人 (ワッチョイ 69c6-bjvA)2018/03/16(金) 08:50:54.92ID:tO+uRWdZ0
詰みがありそうな局面で投げてたら八百長に思われるわな
疲れてたからなんてプロじゃないわ
米長さんが裸踊りでお怒りのことと思うよ
0649名無し名人 (ワッチョイ bf5d-IMFQ)2018/03/16(金) 08:51:07.97ID:Q+L0jVnm0
詰みはあったが別の手を指しちゃったってのは時々あるんだろうけど
詰んでる状態で投了ってのはかなり珍しいんだろうな
0651名無し名人 (ワッチョイ 87e8-6KdS)2018/03/16(金) 08:54:48.84ID:8Y81qbF10
詰みといっても6九飛成から7八銀、6七金と打っていっての詰みだからねえ
一目は飛車切ってからの5八金からの追い詰めの手順が見えるから、それが不詰みと読めてしまえば1分将棋なら諦めてもしょうがないと思うわ
アマチュアなら6九飛成同玉5八金から読みきれないけど詰みそうと思って指して逃げミスって詰むとかありそうだけど、その手順が不詰みと1分将棋でも読みきれちゃうプロだからこその投了なのかもな
0655名無し名人 (スプッッ Sd13-TOhA)2018/03/16(金) 09:00:37.79ID:2F1q3rk1d
>>651
プロの対局でも、詰みは見えずともダメもとで王手ラッシュはするぞ
結果として詰み逃ししたり、不詰めが明白になり投了するなら仕方ないが、昨晩の神谷は明らかな失態

詰みが見えなかったこと自体は仕方ないが、チャレンジしなかったことに問題がある 
王手かけてるうちに詰みが見える場合もあるし、相手が受け間違えてくれる可能性だってあるんだし
0656名無し名人 (ワッチョイ 17b3-lboF)2018/03/16(金) 09:01:21.85ID:wz1AB0S50
映画「泣き虫しょったんの奇跡」今秋公開
瀬川五段のストーリー
主演:松田龍平(瀬川晶司役)
0657名無し名人 (ワッチョイ 3f6e-hKdO)2018/03/16(金) 09:01:52.63ID:v24J+vrE0
人間なんだから置かれた状況で気力が違ってきて当然
負けたら引退という状況なら分からなくても飛車を切っていただろう
常に平常心で最善を目指していなけりゃ気がすまないならソフトの将棋でも見てりゃいい
0658名無し名人 (ワッチョイ dde4-ADiI)2018/03/16(金) 09:02:19.00ID:nyAkWaZ10
>>605
メリット;両者が気付いてない頓死筋があった場合に勝てるかもしれない
デメリット;信用を失う
0659名無し名人 (ガラプー KK1f-gNfs)2018/03/16(金) 09:02:20.61ID:hpK0dS2LK
何故しないとか言っても無意味なんだよ勝ったと思ってポカで負けるように負けたと思ったポカなんだよ
0661名無し名人 (ワッチョイ 13b3-hKdO)2018/03/16(金) 09:02:36.65ID:ygCft/mw0
中川大輔先生とかも負けと思いながらも最後まで指し切ることは難しいが大事なことなんだって深浦先生をすごく褒めてた希ガス
逆にいうとただソレだけの事がまあ難しいんだろうな
0662名無し名人 (ワッチョイ 17b3-lboF)2018/03/16(金) 09:04:41.56ID:wz1AB0S50
>>652
いつもは聡太六段応援だが、ダニー(山ちゃん、ゴーダ先生の時は、)を応援。
0663名無し名人 (ワッチョイ 17e2-hKdO)2018/03/16(金) 09:06:32.47ID:zbMPM+y00
まだ増田神谷戦の話しをしているのか?

そんなことより味が悪いまま昇級する増田が心配だ
都成さんは自力昇級で会心の笑顔だった
0664名無し名人 (ワッチョイ 83dd-hKdO)2018/03/16(金) 09:07:26.72ID:PhtoSOPx0
亀仙人:「(第76期順位戦は)もうちょっとだけ続くのじゃ」

日曜日のPOってニコ生とabemaの解説が誰かもう出てる?
0665名無し名人 (ワッチョイ 2bbd-XxfD)2018/03/16(金) 09:10:06.48ID:/mQGaKNZ0
おはよう
詰み逃し今知った
リアルタイムで見たかったが、そしてたら今頃廃人になってたから仕方ないか
しかしとりあえず王手かけてきゃ詰む筋ではあるよなぁ
0666名無し名人 (ワッチョイ 73d4-MOYc)2018/03/16(金) 09:12:20.40ID:9brmvUzv0
増田のほうが若くて体力があった
千日手だったせいで神谷の気力が続かなかったなら
増田の作戦勝ち
0667名無し名人 (ワッチョイ e59f-0FUd)2018/03/16(金) 09:12:32.25ID:1yHNg+Yv0
キチガイと言われようとも最後まで諦めず食らいつく
そういう棋士が上に昇っていくんだろう
0670名無し名人 (ワッチョイ 139f-1wfI)2018/03/16(金) 09:20:04.62ID:+uythwnN0
詰み逃しの件今知ったけど・・・
いくら疲労困憊だったにせよ最後の最後まで諦めないでほしかったなあ
勝とうという意思が強い方が勝つものか
0672名無し名人 (ワッチョイ 97b3-1wfI)2018/03/16(金) 09:23:28.82ID:3jm1QEzb0
>>136
俺は増田、さんま、八代だったな
結構あたった
0673名無し名人 (オッペケ Sr6f-fjWz)2018/03/16(金) 09:23:59.16ID:OgUfynUKr
昇級をかけた最終戦だから注目されているものの、歴史上ではいくつかは起きてるような事なんじゃないの
体力気力の限界まで戦った真剣勝負の結果だし、高見には胸を張って欲しいわ
0676名無し名人 (ワッチョイ 139f-1wfI)2018/03/16(金) 09:31:30.94ID:+uythwnN0
藤井増田都成と実力者が順当に抜けた結果になったけど
まだ石井大橋佐々木三枚堂高見コールらが残ってるんだな
数年前に比べ若手に勢いが出てきていいことだ
0680名無し名人 (ワッチョイ efc3-H2VO)2018/03/16(金) 09:33:40.78ID:2vrIOgwZ0
>>675
杉本四段に対する苦手意識の克服できたようだから
今度は藤井六段相手か?
どんどんパワーアップしているようだけれど
大橋四段だってやったから、できるはず?
藤井六段のファンだけれど都成四段も応援しているので辛いな
関西だから今後も当たるものね
0682名無し名人 (アウアウウー Sab1-0No2)2018/03/16(金) 09:34:24.12ID:KZH4Ugl5a
勝てば官軍
喜んじゃいけないのかもしれないけど九死に一生嬉しかろう
0685名無し名人 (ワッチョイ 51a8-Ue6H)2018/03/16(金) 09:38:59.49ID:hkR6Ahdn0
増田「詰将棋は重要です」
0689名無し名人 (アウアウウー Sab1-0No2)2018/03/16(金) 09:41:54.40ID:KZH4Ugl5a
>>683
来期予想しとく

高見、八代、さんま
0690名無し名人 (ササクッテロル Sp9f-HUBS)2018/03/16(金) 09:42:14.25ID:24i/CNU/p
神谷は休憩の時に降級点回避したのを知ったんでしょ
それで指し直し局の最後が少し雑になるのはしょうがないよ、それが人間
0692名無し名人 (ガラプー KK1b-1J5E)2018/03/16(金) 09:45:08.43ID:G9WRxTcjK
過去レスみたらみんな普通に増田おめみたいなのばかりだったよ
一人くらいしか詰んでるぞと言ってなかった
0694名無し名人 (ワッチョイ e59f-0FUd)2018/03/16(金) 09:45:23.88ID:1yHNg+Yv0
藤井くんに勝ってしまうと後日恨みを晴らさんほど完膚なきまでにやり返されることが分かりましたw
次の報復相手は新人王戦で当たりそうな勇気か
0697名無し名人 (ワッチョイ bbb3-Hs5Z)2018/03/16(金) 09:50:52.10ID:tJjrfFm/0
ヤマチャレ杯の1勝と順位戦の1敗はまったく釣り合いが取れないので来期の順位に影響するダメージと完敗した精神的ダメージを加味すると三枚堂は5倍返しくらいされた感じだな
0699名無し名人 (アウアウウー Saaf-Ovk2)2018/03/16(金) 09:52:08.38ID:nmLl352ca
0ー10の渡辺?誰?
ググったらやはり!
0700名無し名人 (アウアウカー Sa09-Pagg)2018/03/16(金) 09:52:21.30ID:Im0uJU81a
>>680
俺も藤井君、都成のファンだけど、藤井君が順位戦で負けるなら都成であってほしいという気持ちがある
うまく説明できないんだが
0702名無し名人 (JP 0H4b-MOYc)2018/03/16(金) 09:54:04.13ID:azp+Rh3zH
増田は運が良かったそうだ

増田康宏 @yasuhiro297 3/16 04:36
順位戦最終局勝つことができ、8勝2敗となってC級1組に昇級することが出来ました!
運に恵まれました...。
0715名無し名人 (ワッチョイ 41b3-DgBi)2018/03/16(金) 10:02:53.31ID:LkI0m6030
>>712
これは嬉し恥ずかし朝帰りだろうな
0717名無し名人 (ワッチョイ efc3-H2VO)2018/03/16(金) 10:04:14.89ID:2vrIOgwZ0
>>713
関西は宿泊施設があるけれど、東京将棋会館はないんだっけ
0721名無し名人 (ワッチョイ 5bd8-PYx6)2018/03/16(金) 10:07:41.08ID:Dyosrt5x0
>>549
神崎の宣言しないわけにはいかないだろうな。
来年首になったら60引退。5年しかない。
宣言で65引退だからその5年は大きい
危険侵して続けても昇級も点の消滅もないだろうし。
0723名無し名人 (JP 0H4b-MOYc)2018/03/16(金) 10:09:28.16ID:azp+Rh3zH
>>717
この前まであったはずなんだけど
手狭になったとかで無くなったとごく最近どっかで話題になった
0729名無し名人 (ワッチョイ 4323-MOYc)2018/03/16(金) 10:15:50.92ID:62MzJToD0
>>721
よくよく考えると神崎が続けて降級点10でもそのうちの一つは神崎が濃厚なんだよな。
ただ、神崎がバラ撒く白星のことを考えると昇級争いや降級点争いの当事者は迷惑かもな。
0730名無し名人 (スッップ Sd2f-6KdS)2018/03/16(金) 10:15:55.92ID:T/nkaQTdd
>>655
今回の詰み筋は3手目が読めないといけないから王手かけ続ければ詰みが判明するわけでもないし、不詰み手順は読みやすい
プロ相手にまずしないようなポカを期待して指し進めるってのも棋譜汚しとも取られかねない
実際竜王戦での渡辺の形作りは結構罠多かったけど棋譜汚しって言う人いたでしょ
今回のはしょうがないと俺は思うけどなぁ
0731名無し名人 (ワッチョイ 4323-MOYc)2018/03/16(金) 10:19:27.70ID:62MzJToD0
>>551
仮に神谷が石井に謝ったとしても、謝られた石井も困るよなあこれ。
三段リーグでも順位戦でも、こういう運命の悪戯がままあることはちゃんと歴史知ってたら
わかるわけで。
0732名無し名人 (ワッチョイ 4323-MOYc)2018/03/16(金) 10:20:17.88ID:62MzJToD0
>>550
遠山は過去に2回昇級次点になってる。
そのことだけ見れば別におかしくもない。ただギャップが激しいだけで。
0733名無し名人 (ワッチョイ 69c6-bjvA)2018/03/16(金) 10:21:15.77ID:tO+uRWdZ0
渡辺正和五段の角換わりの本は名著だよ
それ以外は好感持てるところ全くないけど
その本も犬が小便かけて廃棄することになったし
0734名無し名人 (ワッチョイ 71b3-MOYc)2018/03/16(金) 10:22:28.16ID:cODfRLVh0
あべまなしかよ
無料で見れるとこない?
0736名無し名人 (ワッチョイ 238a-lboF)2018/03/16(金) 10:24:28.19ID:FzsJmXxK0
いつも好成績だと順位もよくなるけど
遠山みたいに普段成績悪くてたまに8-2取っても上がれないんだよな
順位戦制度はよくできてる
0739名無し名人 (ワッチョイ 4323-MOYc)2018/03/16(金) 10:27:27.51ID:62MzJToD0
開幕までまだ3ヶ月あるからいろいろ変動あると思うけど、来期C2のレート上位と順位

20 三枚堂 1730
13 見泰 1713
11 阿部光 1705
04 大橋貴 1682
02 石井健 1679
08 黒沢怜 1679
06 佐々大 1676
14 佐藤和 1675
19 八代弥 1668

あと、レートがまだ収束してないだろう西田が12位。
0740名無し名人 (ワッチョイ 41b3-DgBi)2018/03/16(金) 10:27:45.23ID:LkI0m6030
ポーカーフェイスの増田を見て神谷さんは自分が終わったと思ったんだろ
もし増田がガックシやってたら勝負は分からなかった
0743名無し名人 (ワッチョイ 7b47-MOYc)2018/03/16(金) 10:28:53.83ID:wdmriJ610
相手が詰み筋に気づいていれば自分も気づく
相手が気づいてなければ自分も気づきにくい
誰かが言ってたな
0746名無し名人 (ワッチョイ 71b3-MOYc)2018/03/16(金) 10:31:26.71ID:cODfRLVh0
>>735
やってないよ。再放送してる
0748名無し名人 (ワッチョイ 0b9f-hKdO)2018/03/16(金) 10:32:44.32ID:uU2Dk/SN0
来期のC2の予想は難しすぎるよな
新四段があっさり上がったりして
逆にC1B2あたりは本命レースになりそう
0749名無し名人 (ワッチョイ 172d-tV5j)2018/03/16(金) 10:33:24.75ID:l6PBjcUo0
神谷さんは最後の方意識が朦朧としてたんじゃね?
色々手がおかしかった
増田もお付き合いしてたが
0750名無し名人 (アウアウウー Sab1-0No2)2018/03/16(金) 10:35:15.28ID:KZH4Ugl5a
>>739
西田入れるなら、泥沼杉本も候補だな
0751名無し名人 (ワッチョイ 69c6-bjvA)2018/03/16(金) 10:35:24.81ID:tO+uRWdZ0
20 三枚堂 1730
13 見泰 1713
04 大橋貴 1682
08 黒沢怜 1679
06 佐々大 1676
 
まあこの中の3人でしょ、潰し合いしない限りは
こーるの将棋はもろいし、秋葉原で遊び過ぎ
才能あるんだから体調万全にして将棋に打ち込んでほしいわ
0754名無し名人 (ワッチョイ 71b3-MOYc)2018/03/16(金) 10:36:18.44ID:cODfRLVh0
羽生・豊島今日じゃなかったの?昨日?無料でみれた?
0756名無し名人 (ガラプー KKf5-wTG1)2018/03/16(金) 10:37:12.40ID:djRXRMrsK
>>407
伝説の村山聖ー丸山戦で
「村山は大手術の後で体調不良だったから負けた」
と言われたら村山は激怒するだろう。

神谷だってそうだ。
0762名無し名人 (ワッチョイ 71b3-MOYc)2018/03/16(金) 10:38:57.16ID:cODfRLVh0
>>755
そうなの?有難う。
日曜はあべまは棋王戦放送するようなこと言ってな
0763名無し名人 (ワッチョイ 69c6-bjvA)2018/03/16(金) 10:39:29.93ID:tO+uRWdZ0
>>759
毎週日曜だって教えてくれてるだろ
0764名無し名人 (ワッチョイ 0fc3-mH+G)2018/03/16(金) 10:39:33.29ID:AIhfskk+0
>>721
神崎さん有名になれて良かった
フリークラスでも注目されるかも
ご意見番健在だから。
0765名無し名人 (ササクッテロラ Sp25-DgBi)2018/03/16(金) 10:39:46.02ID:wb0i+cPbp
>>748
B2は昇格組の千田、永瀬がそのまま行きそうな気がする
C1は藤井と勇気が本命でしょうな
C2はちょっとわからん。今年の2敗組と八代、三枚堂あたりに
新4段が引っ掻き回す感じが
B1はナベが復活するか次第
0766名無し名人 (ワッチョイ 0b23-K02R)2018/03/16(金) 10:39:58.49ID:Zrmaa5OC0
豊島のプレーオフ五番勝負って次羽生戦だよな?
今日じゃなかったっけ?
棋譜中継に乗ってないんだけど
0768名無し名人 (ワッチョイ 0fc3-mH+G)2018/03/16(金) 10:41:13.56ID:AIhfskk+0
>>758
佐々木さんが本命
0770名無し名人 (ワッチョイ 4323-MOYc)2018/03/16(金) 10:42:00.93ID:62MzJToD0
>>748
次次期からは2年間でC1から10人弱落ちてきそうな感じなのよ。
そうするとその人達が白星配給器になって予測がもっと難しくなる。
0778名無し名人 (ワッチョイ 2b3e-hKdO)2018/03/16(金) 10:45:40.13ID:bQFbSgBa0
B2
永瀬 1849
千田 1773
村山 1738
中村太 1730
澤田 1717

C1
藤井聡 1802
佐々勇 1762
増田康 1750
近藤誠 1731
都成 1683

C2
三枚堂 1730
見 1713
阿部光 1705
大橋 1682
石井 1679
0779名無し名人 (ワッチョイ 4323-MOYc)2018/03/16(金) 10:45:56.65ID:62MzJToD0
>>772
3月20日にハタチン戦が組まれていて、これに勝てば年度18勝+勝率6割超えで順位戦復帰。

問題は中尾。NHK杯予選の結果次第
0782名無し名人 (ワッチョイ 0fc3-mH+G)2018/03/16(金) 10:46:26.39ID:AIhfskk+0
今泉さん連敗しなきゃ、上がれたのに
緊張したんだろうね
上位が2敗してくれたチャンスを
ものにできなかったね。
来期はそう簡単にはいかないよ。
0788名無し名人 (ワッチョイ 4323-MOYc)2018/03/16(金) 10:48:48.97ID:62MzJToD0
3月22日(木曜日)
棋王戦予選 日浦市郎 中尾敏之 携帯中継

携帯中継ありってことは、勝てば復帰なんじゃないかねえ。
竜王戦の昇級者決定戦残ってるから、これが現役最後の一局ってわけでもなさそうだし。
0789名無し名人 (ワッチョイ 0fc3-mH+G)2018/03/16(金) 10:49:03.81ID:AIhfskk+0
>>770
そうなんだよな
不公平を少なくする方法が
必要なんだよ。
0791名無し名人 (ワッチョイ 63b3-1wfI)2018/03/16(金) 10:49:55.60ID:MNY9EBSN0
来期楽しみなのはハタチンと斎藤の師弟対決だけど
谷川先生にも都成がB1に上がってくるまで頑張ってもらいたい
0794名無し名人 (ワッチョイ 4fb3-4dCj)2018/03/16(金) 10:51:34.15ID:AJwbsBB20
>>771
みんな一日も早く見たいんだよ、きっと
0796名無し名人 (ワッチョイ 69c6-bjvA)2018/03/16(金) 10:52:53.61ID:tO+uRWdZ0
>>778
どっちも2枠なのにC1はB2より人数も多いしなあ
願望は聡太と誰か
勇気なんかより近藤誠の方が脅威
0800名無し名人 (ワッチョイ 4fb3-4dCj)2018/03/16(金) 10:55:35.59ID:AJwbsBB20
藤森は怒涛の6連敗
でもギリギリ降級点は付かず

運のいいヤツだよな
0801名無し名人 (スッップ Sd2f-3qBs)2018/03/16(金) 11:00:36.01ID:wp+tW2rfd
来期のC1藤井くんはあっさりだろうけど、もう1人は読めんな。
普通に考えれば勇気だろうけど、、、
0804名無し名人 (ワッチョイ 3f8a-hKdO)2018/03/16(金) 11:05:19.63ID:EvySby/w0
永瀬とか藤井六段とかあがっていく途中なのはいるけど、下のほうに関しては
なんでこいつここに居座ってるのって人はいなくなってきたな。
0807名無し名人 (ワッチョイ 0b9f-u2jU)2018/03/16(金) 11:10:03.38ID:oXoLHEcH0
>>805
杉本藤井は藤井の昇級で実現したけど、森下増田は
森下の降級と増田の昇級のコラボなので、ある意味
ドラマ性は高いということではないかと。
0809名無し名人 (ワッチョイ addd-SmQe)2018/03/16(金) 11:10:58.72ID:xkc0AMxt0
C2の降格制度甘いな。
プロなんだし、降級点2つでフリークラスに落とせよ。
神崎やコバケンみたいな奨励以下の雑魚を居座らせたらアカン。
プロの沽券に関わる。
0810名無し名人 (ワッチョイ 4fb3-4dCj)2018/03/16(金) 11:11:12.12ID:AJwbsBB20
永瀬がやっとB2というのは、制度がおかしいんだよな
0811名無し名人 (ワイモマー MM9b-lboF)2018/03/16(金) 11:13:45.17ID:ZM0JoID7M
>>552
>>558
神谷は増田が自玉に詰みなしと確信して必至をかけたので
詰まないと、相手を信用してしまったのだろう。
相手が強い場合、よくあるパターン。
0813名無し名人 (アウアウカー Sad3-tDfS)2018/03/16(金) 11:15:15.53ID:ZE+zp+dXa
そこは本当にドラマだな、ハタチンはもたもたせずにさっさとA級上がれよくらいに思ってるかもしれないけど
0815名無し名人 (アークセー Sxf5-hKdO)2018/03/16(金) 11:17:50.53ID:DjvA8WkNx
>>758
高見は今期7割勝ってて4敗とかいう惨事やらかしたから永世C2有力候補
大地はフリクラからC1上がった棋士はいないというジンクスでこれも永世C2有力候補
三枚堂は勝率に波が有るからでっかい波が来れば上がるが波が来なければ永世C2有力候補
大橋なんか今期7割7分勝ってて上がれないという不運の人やから永世C2有力候補
C2の怖い所は三段リーグからは4人上がってくるのに昇級は3人bセから
確覧ヲ上は三段から緒ク級した4人の内1人は永世C2になるってことだからさっさと上がれないとみんな永世C2逝きなんやな
実際は大地みたいなフリクラルートも有るから更に熾烈な永世C2逝き合戦が繰り広げられるんやな

増田のことを神谷のミスで昇級って叩いてる奴ら多いけどこういう棋運持ってない奴らが永世C2逝きなんやろなぁ
0817名無し名人 (アークセー Sxf5-hKdO)2018/03/16(金) 11:24:06.59ID:DjvA8WkNx
>>811
いや投了図見るとひと目見て詰みそうって俺でも思うんだからプロなら確実に思うと思うぜ
そんな局面で投了ってことは単純に神谷の集中力が切れちまってたんだろ
0819名無し名人 (ワッチョイ 0d26-hKdO)2018/03/16(金) 11:27:11.24ID:Qcd+sgpv0
二人とも一分将棋だったし一分将棋での事故はよくある話
0820名無し名人 (スッップ Sd2f-qqOs)2018/03/16(金) 11:27:13.67ID:PQ58suoFd
聞き手千葉涼子さん出てくれるなら、解説三浦九段おもしろいと
思うんだけど。
手が見える千葉さんを聞き手に、三浦九段のA級解説ききたいわ。
雑談も千葉さんなら三浦さん上手く転がせそうだし。
高橋さんには悪いがちょっと残念
0822名無し名人 (ワッチョイ eb58-CZ08)2018/03/16(金) 11:28:01.60ID:rvWoDN/t0
神谷はさんざんな年度だったな
不滅と思ってた連勝記録を塗り替えられるわ
年度の最後に1勝棒に振るわ
ま少し有名になれたけど
0823名無し名人 (ワッチョイ 0d26-hKdO)2018/03/16(金) 11:28:56.11ID:Qcd+sgpv0
タカミチのアニメ語りは正直引く感じ
深夜アニメ嫌いじゃないんだけどな
0824名無し名人 (ワッチョイ 0d26-hKdO)2018/03/16(金) 11:30:51.84ID:Qcd+sgpv0
>>822
神谷は地元のイベントで指導対局の申し込みがスカスカだったようで
翌年から指導対局がなくなったという話をどっかで読んだので
復活してるといいなと思う
0827名無し名人 (ワッチョイ 17e2-hKdO)2018/03/16(金) 11:32:21.40ID:zbMPM+y00
>>815
高見 叡王戦をがんばりすぎたが勝率高いので有望
三枚堂 勝率は高いので有望
大橋 今年順位を大幅に上げたので有望
大地 今年順位を大幅に上げたので有望

前向きにコメントするとこんな感じかと
0828名無し名人 (ワイモマー MM9b-lboF)2018/03/16(金) 11:32:36.08ID:ZM0JoID7M
>>817
6七銀までは見えても、同玉と取られた時の5六角が
ちょっと見えづらい。
0829名無し名人 (ワッチョイ f99e-P7Ym)2018/03/16(金) 11:33:02.31ID:zxuFwOPB0
タカミチは次はこの一手でしょうと言っておいて、
それを棋士が指して悪手だったら、
平然とした顔で「うっかりしましたね」って言うから嫌いw
0831名無し名人 (アウアウエー Sa93-hKdO)2018/03/16(金) 11:35:01.87ID:La88Sak+a
今来た(遅すぎ文句は受け付けない)
藤井圧勝と
詰み見逃し投了→昇級は今知ったけどそれ以外何かあった?

遠山って降級点回で8勝2敗惜しくも昇級できず、だけど
降級点2回から昇級って今まであったっけ?
0834名無し名人 (アークセー Sxf5-hKdO)2018/03/16(金) 11:36:16.87ID:DjvA8WkNx
>>828
見える見えないじゃなくて
ひと目詰みそうな場面で最善を尽くせなかった行為が集中力が切れてるってことなんだよ
0835名無し名人 (アウアウエー Sa93-hKdO)2018/03/16(金) 11:38:44.22ID:La88Sak+a
>>818
深浦が地球代表ってコピペ見てて思うんだけど
既に将棋星人が密かに地球潜入していて、その一人が羽生なんじゃないかと
思ってるんだが…
0838名無し名人 (ワッチョイ 9956-Ib0H)2018/03/16(金) 11:39:41.72ID:lSp1d+ha0
手番渡されて73玉でおや?って思ったが、神谷さんもやらかしたと引きずってたんだろ
0840名無し名人 (ワイモマー MM9b-lboF)2018/03/16(金) 11:41:36.03ID:ZM0JoID7M
>>829
木下(晃)(37期くらいだったかな)
窪田(60期くらいだったかな)
0841名無し名人 (ワッチョイ abfa-fYnq)2018/03/16(金) 11:43:12.35ID:7N3TfDp+0
>>817
局面だけ見るとそうかもだけど、流れ的に55歩が只の受けの手と思い込んでるだけに盲点なのかも
55歩の前の局面で詰みを必死に読んでたりするから
0842名無し名人 (ワイモマー MM9b-lboF)2018/03/16(金) 11:43:31.24ID:ZM0JoID7M
>>829
>>831
アンカー間違えた。ごめんなさい。
0847名無し名人 (ワッチョイ 0f9f-hKdO)2018/03/16(金) 11:50:05.79ID:zwebiZOu0
千田、永瀬outで藤井、都成、増田inか
タイトル挑戦レベル二人が抜けるんだからちょっとは楽になるのかな
0849名無し名人 (アウアウカー Sad3-u2jU)2018/03/16(金) 11:54:20.95ID:Q1+NDILoa
>>845
そういう観点だと、青野・島・塚田・田寅・福崎あたりが優先かw
0850名無し名人 (ワッチョイ 2feb-V39T)2018/03/16(金) 11:55:59.09ID:LCG1h0hJ0
レーティング1850がC級に居座ってたら目障りなことこの上ない
さっさと去ねってみんな思ってたはず
0851名無し名人 (アウアウウー Saaf-lboF)2018/03/16(金) 11:56:43.67ID:FDhWN+xua
持ち時間も長く、事前に先手後手も日程も早めに決まっているのに
いくら才能が凄い藤井君とは言え、全勝させてしまうプロは情けないよなぁ・・・・
0853名無し名人 (アウアウカー Sad3-u2jU)2018/03/16(金) 11:57:34.23ID:Q1+NDILoa
>>850
下から1800超えが来たけどなw
0854名無し名人 (ワッチョイ 5dd2-/WT/)2018/03/16(金) 11:58:27.02ID:5oqqW/y70
C1の中継が増えるのが嬉しい
0855名無し名人 (スップ Sdcf-K02R)2018/03/16(金) 11:59:02.35ID:zfvqe6zbd
>>851
まあそうだよ
1人も研究手一発すら入れられなかったわけだから
24時間将棋だけに専念している棋士が、藤井聡太の少しの研究時間にかなわないってのは情けないと言われても仕方ない
0857名無し名人 (スプッッ Sd13-TOhA)2018/03/16(金) 11:59:32.17ID:2F1q3rk1d
>>853
C級在籍中に1900超えるかもなw
0859名無し名人 (ワッチョイ 3f8a-hKdO)2018/03/16(金) 12:01:31.86ID:EvySby/w0
若い奴はともかくベテランで昔の戦型にもちこんで一発入れるような人出てくると思ったけどな。それすらなかったもんな
順位戦じゃないところで南九段とかは惜しかったけど。
0860名無し名人 (JP 0H4b-MOYc)2018/03/16(金) 12:03:10.77ID:azp+Rh3zH
そうか藤井と当ると中継されるのか
シーザーと当ったら面白いな
0867名無し名人 (アウアウウー Saaf-Ue6H)2018/03/16(金) 12:08:57.75ID:tAdQgec0a
羽生の最善なら千日手なのに投了はあまり大きく取り上げられなかったが、
今日の勝ってるのに投了は朝日のサイトのトップにも出てるな
0869名無し名人 (ワッチョイ b381-1wfI)2018/03/16(金) 12:10:04.26ID:S7Dwf4PO0
もう残りの対局はプレーオフだけだな?
0871名無し名人 (ブーイモ MM5b-7/Jf)2018/03/16(金) 12:14:10.62ID:ToWsCLZrM
藤井聡太の登場で
全ての若手強豪が偽物だったとバレてしまった。
若手ファンには自分と同年代の棋士の活躍を応援している人も多いだろうから
10代の藤井にブチのめされる若手強豪を自分と重ね合わせて苦しんでいるかもしれないな。
0872名無し名人 (ササクッテロラ Sp25-DgBi)2018/03/16(金) 12:20:15.19ID:wb0i+cPbp
>>870
藤井くんは全勝しても全く驚かないし
あるレベル以下の相手にはまず負けない安定感がある
逆に1発かませそうな奴いるかな?
0875名無し名人 (ワッチョイ 5b80-hKdO)2018/03/16(金) 12:24:24.40ID:lJy1DNkA0
詰み見逃して投了とか将棋連盟は調査した方がいいだろ
金賭けてたとか八百長の疑いがある
0876名無し名人 (アウアウカー Sa09-5hzc)2018/03/16(金) 12:24:52.53ID:hWVSmmy7a
ふと塚田九段のクソ粘りを思い出した
あのときの立ち会いが神谷八段
プロとして、と、苦言を呈していた

べつに神谷八段を非難するつもりはないが……
0878名無し名人 (ササクッテロラ Sp25-DgBi)2018/03/16(金) 12:25:30.63ID:wb0i+cPbp
一口に若手の強豪と言っても
佐々木、増田、三枚堂あたりと
豊島、稲葉、糸谷なんかでは格がかなり違うだろ
永瀬、菅井、中村あたりはどっちに分類すべきか悩む
0888名無し名人 (ワッチョイ b381-6WVB)2018/03/16(金) 12:38:46.33ID:S7Dwf4PO0
>>886
自分の星の事は気にするだろうけど
他人のことはそんなに気にせんだろ
0889名無し名人 (ワッチョイ 0f9f-HPKi)2018/03/16(金) 12:39:52.78ID:g2JyAj6l0
勝ったら増田昇級を潰し、負けたら石井昇級を潰す
この最終日最終組深夜の対局にこんな条件かかってたら神谷九段も辛いわ
0892名無し名人 (スフッ Sd2f-Uu/H)2018/03/16(金) 12:41:29.37ID:qnQINpRJd
塚田がプエラ相手に人類代表クソ粘りしているとき(プエラが入玉をはじめて絶望になったころ)に、控室の先崎と故河口が立会人神谷に「みっともないから止めさせろ」と迫った。
塚田と旧知の神谷はルールを盾にそれを断固蹴り続けた。
この辺は河口自身がネットの観戦記に書いてる
0893名無し名人 (スフッ Sd2f-9Uuo)2018/03/16(金) 12:43:01.82ID:U3aJ/dwfd
塚田の粘りの頃そこまで将棋知らなかったんだけどファンの間ではどういう評価だったの?
0894名無し名人 (オッペケ Sr19-E4DO)2018/03/16(金) 12:43:33.13ID:tY/p/UTFr
藤井はもう六段なのに藤井より早くプロ入りしてる四段五段は何をやってるのか
遊んでたらマジで藤井にタイトル独占されるぞ
0895名無し名人 (アウアウカー Sad3-7Dp4)2018/03/16(金) 12:43:39.22ID:RGHQY9V3a
>>888
普通は気にするよ。自分のミスで自分が損するのは挽回すればいいだけだが他人に迷惑かけた分は取り返しがつかない。
0896名無し名人 (ワッチョイ c9ef-N9vq)2018/03/16(金) 12:44:17.20ID:oLM8N41x0
対藤井戦に勝利してかつ無敗の棋士は上村だけになるぞ
恐らくこの2人が組み合わせで当たるチャンスはほぼない
0900名無し名人 (ワッチョイ f3b3-MOYc)2018/03/16(金) 12:53:33.36ID:kakyCeDz0
>>875
> 詰み見逃して投了とか将棋連盟は調査した方がいいだろ
> 金賭けてたとか八百長の疑いがある

これはダメだな。
0901名無し名人 (ワッチョイ bf93-C5NW)2018/03/16(金) 12:58:09.19ID:UtXiOnXA0
八百長するのに千日手差し直しからの詰みまで持って行く必要ってあるのか?
0907名無し名人 (ワッチョイ 0b9f-u2jU)2018/03/16(金) 13:03:02.05ID:oXoLHEcH0
>>906
Abemaの解説は三枚堂で。
0908名無し名人 (ワッチョイ 5b80-hKdO)2018/03/16(金) 13:03:14.73ID:lJy1DNkA0
そもそも八百する必要もないぐらい楽勝の相手だと思ってたら
ちょっと予想以上に強くて千日手になってしまった
このままでは危ないかもしれない・・・

っていう風にいくらでも邪推できるんだよ
だからこそこういうことはあってはならない罪なことってこと
これがイチャモンに見えるのは盲目的なファンだろ
0910名無し名人 (ワッチョイ 4323-MOYc)2018/03/16(金) 13:05:46.96ID:62MzJToD0
>>862
その四人に限らないからなあ、来期C1の下位勢

39. 阪口悟 1470 △
24. 日浦市 1466 △
36. 安用寺 1455 △
22. 北島忠 1451 △
20. 野秀 1444 △
21. 島_朗 1443 △
38. 平藤眞 1443 △
35. 富岡英 1425 △
28. 近藤正 1424 △
27. 堀口一 1422
02. 青野照 1401
26. 泉正樹 1370 △
34. 田中寅 1368 △
37. 福崎文 1359 △
0913名無し名人 (ササクッテロレ Sp63-tJWV)2018/03/16(金) 13:08:12.52ID:Ol6c/H/rp
若手強豪
だけど順位戦は勝てずC級でタイトル戦でも途中で負けるので挑戦すらできません

若手?強豪
順位戦はBやAでタイトル戦にも登場します

どっちが本当の強豪かわかるだろ
0914名無し名人 (ワッチョイ 4323-MOYc)2018/03/16(金) 13:08:18.68ID:62MzJToD0
>>893
Puellaαが入玉できることはその年の選手権の棋譜を見れば一発でわかったのに
それすら見てなかった塚田がクソだと思った、最初は。

まあ、結果的には粘ってよかったという評価になったけどね。
0917名無し名人 (ワッチョイ 0b9f-u2jU)2018/03/16(金) 13:10:46.36ID:oXoLHEcH0
>>910
一つのクラスに上は1800越えから下は1300台って、
仕組み上そうなってしまうにしても、ちょっとねぇ。
0923名無し名人 (アウアウカー Sad3-u2jU)2018/03/16(金) 13:17:54.61ID:Ygr9NAzXa
千日手指し直し→両者深夜の1分将棋→増田頓死→神谷詰み逃し投了

ってこと?
0924名無し名人 (ワッチョイ 3bd2-LlYj)2018/03/16(金) 13:19:32.41ID:ZRqfwJpw0
>>831
窪田さんが降級点2から昇級した。c1でも降級点もったまま昇級した。
0926名無し名人 (アウアウカー Sad3-E3Hk)2018/03/16(金) 13:22:23.69ID:ZE+zp+dXa
順位戦の持ち時間が6時間って長すぎ
決着が遅すぎて対局者もギャラリーも疲弊するわ
千日手みたいな延長戦になったら、観てる方は諦めて寝てしまう
0927名無し名人 (ササクッテロレ Sp63-tJWV)2018/03/16(金) 13:24:26.88ID:Ol6c/H/rp
>>926
対局者を疲弊させるための6時間でしょ
0928名無し名人 (ワッチョイ 4323-MOYc)2018/03/16(金) 13:24:52.97ID:62MzJToD0
>>915
塚田が入玉をしようと思った理由は、練習用に貸し出されていたボンクラーズが
入玉できなかったから。
なので、その時点で研究が全然できてなかったことは明らかだったわけ。

結果的には、知らなかったことがプラスに転じたわけだが。
0932名無し名人 (ワッチョイ 0b9f-u2jU)2018/03/16(金) 13:26:28.74ID:oXoLHEcH0
相手の「詰み」気づかずに「投了」 勝利目前の神谷八段
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL3J33WJL3JUCLV003.html?ref=rss

> 増田五段は新人王戦2連覇の実績があり、藤井六段が新記録の
> 「公式戦29連勝」を達成した時の相手だった。神谷八段は、
> 昨年藤井六段に破られるまで歴代1位だった28連勝の記録を
> 持っていることで知られる。
0934名無し名人 (ワッチョイ 17e2-hKdO)2018/03/16(金) 13:28:02.04ID:zbMPM+y00
順位戦で6時間はちょうどよい時間かと
タイトル戦で2日制のが疲れる
0937名無し名人 (オイコラミネオ MM7d-C5NW)2018/03/16(金) 13:31:16.59ID:RvV1Nt2tM
>>932
何も関係ないのにナチュラルに藤井の名前が出てくるよな。
0939名無し名人 (ササクッテロ Sp9f-0No2)2018/03/16(金) 13:33:02.61ID:oHK4dOzUp
>>927
四時間夕食休憩なしがよいな
0940名無し名人 (オッペケ Sr9f-Bnc1)2018/03/16(金) 13:33:20.39ID:xAFVHvFIr
>>923
藤井聡太vs佐々木大地
藤井劣勢で首を差し出す→佐々木攻め手を間違える→藤井反撃で佐々木を頓死させる

こんなのもあったなぁ。
0941名無し名人 (JP 0Hc7-7Dp4)2018/03/16(金) 13:33:22.03ID:FgtBLk6QH
>>937
まあ神谷といえば28連勝
28連勝と言えば藤井に言及せざるを得ないだろう
0942名無し名人 (ササクッテロ Sp9f-0No2)2018/03/16(金) 13:37:27.53ID:oHK4dOzUp
>>831
窪田と木下
0943名無し名人 (アウアウカー Sad3-E3Hk)2018/03/16(金) 13:37:39.58ID:ZE+zp+dXa
>>929
いやその逆なんだよ
帰宅したとき竜王戦なんかちょうど佳境で良い
いや終了してる時もあったか
じゃあ5時間半とかw
0945名無し名人 (アウアウカー Sa09-UI/F)2018/03/16(金) 13:45:27.67ID:3zYlZlxCa
詰みに気付いてないなかったり読み間違いなら良いんだけどね
その詰みの段階でタイミングで投了とか...
0949名無し名人 (ワッチョイ 17e2-hKdO)2018/03/16(金) 13:47:39.87ID:zbMPM+y00
>>947
自力昇級したほうが胸張れるだろ
来期頑張ればよいのだよ
0950名無し名人 (ワッチョイ 978a-k+eN)2018/03/16(金) 13:49:37.21ID:qnWOFq7w0
神谷は年だからしゃーないと思うが、増田もこんな上がり方情けない。
藤井君とはえらい違いだ。
0952名無し名人 (スップ Sd03-/7x/)2018/03/16(金) 13:50:57.84ID:aQEekfQdd
>>926
順位戦は高い水準の対局を期待されるだろ
そう考えたら6時間くらいが妥当かと
0955名無し名人 (ワッチョイ 17e2-hKdO)2018/03/16(金) 13:54:41.07ID:zbMPM+y00
>>953
でも今は研究がすごく高速化しているので
2年好調を維持するのも大変かと
0956名無し名人 (ワッチョイ 978a-k+eN)2018/03/16(金) 13:54:49.95ID:qnWOFq7w0
まあ8勝2敗は上がれなくても別におかしくはないが。
藤井君だけ別格だな。
この年でこの安定感、強くてニューゲームみたいだ。
0957名無し名人 (ワッチョイ 8b39-coYy)2018/03/16(金) 13:57:12.13ID:zr0c8j7g0
>>951
奨励会でもギリギリまで指すと聞いたし、早投げはプロの特権のような雰囲気を感じます。
0960名無し名人 (ワッチョイ 1b40-7BQk)2018/03/16(金) 13:58:20.32ID:ZNN1I1/T0
詰みがある局面で諦めて投了した棋士には、罰金を課す規則を作るべきだろう。棋士に
あるまじきことじゃないか?これで昇級を逃した棋士もいるんだぞ。
0961名無し名人 (ワッチョイ 17e2-hKdO)2018/03/16(金) 13:58:25.98ID:zbMPM+y00
藤井君は特別かもしれないが
3段リーグも研究速いので強いのが続々新四段で入ってくる
今居るベテランは怖いだろうよ
0962名無し名人 (アウアウエー Sa93-rhEP)2018/03/16(金) 13:59:20.76ID:kazW7Bnxa
昨日ずっと増田ー神谷の棋譜中継見てたけどさ
50代の棋士が、朝10時から対局始めて夜中2時に自分が寄せられている最中にいきなり発生した23手詰めに1分将棋で反応しろというのは難しい話だよ
そりゃ理屈では、投了するぐらいなら一か八か王手を掛け続ければ途中で詰みに気付いて勝った可能性はあるけどさ
所詮ハタから見ている人間の結果論だな
0963名無し名人 (オイコラミネオ MM4b-Ty28)2018/03/16(金) 13:59:21.95ID:HpIadmo3M
作法、世間体をどう取り扱うか、という倫理的な問題
可知、不可知、認識の限界において事象にどう向かい合うか、という哲学的な問題
0964名無し名人 (アウアウカー Sad3-tV5j)2018/03/16(金) 13:59:49.32ID:Fzyfmnrra
>>955
ここでめげちゃうのかめげずに頑張るかで石井の今後が変わりそう
こう言う悔しさを糧に努力すればタイトルホルダーまで行くことも十分あり得るからな
0967名無し名人 (ワッチョイ 2f8a-t7br)2018/03/16(金) 14:00:41.40ID:m3BNiewc0
念入りに何度も何度も難解も指差し確認で持ち駒の点を確認して、
引き分けに持ち込んだあの局か
0968名無し名人 (オッペケ Sr9f-Bnc1)2018/03/16(金) 14:01:32.81ID:xAFVHvFIr
>>954
ですよね。最大のポイントは自分は駒いっぱい持ってて相手はほとんど無い。
数回王手で追うだけで詰み見えて逆に増田が投げる可能性も。
0969名無し名人 (ワッチョイ 8b39-coYy)2018/03/16(金) 14:01:50.23ID:zr0c8j7g0
ルール上、相手の駒台に玉が乗ることは無い。
何故なら詰んだ時点で負け(王手を放置しても反則負け)だからというのだけれど、
トドメは刺さない価値観なのでしょうか。
0971名無し名人 (アウアウカー Sad3-tV5j)2018/03/16(金) 14:02:34.64ID:Fzyfmnrra
>>951
詰みが分かったとしても詰むところまでやってしまえばいいんだよね
今回みたいに本当は読み間違えてるかもしれないし
そうすれば文句は言えない
0972名無し名人 (ワッチョイ 8b39-coYy)2018/03/16(金) 14:02:40.78ID:zr0c8j7g0
>>966
本当に全部取ったのですか…
0975名無し名人 (ワッチョイ 4323-MOYc)2018/03/16(金) 14:04:34.63ID:62MzJToD0
>>969
もっと正確に言うと
1.合法手が一つもないので投了する
2.合法手がないのに王手放置の反則手を指す

なので、いずれにせよ「主体的に勝つ」状態にはならない。
あくまでも「負け」を相手が選択することにより「勝ち」となる。
0976名無し名人 (スプッッ Sddb-vQ+W)2018/03/16(金) 14:05:38.70ID:ddBjGeR7d
>>944
三手詰め逃した本間爽悦
勝った勝浦
0977名無し名人 (ワッチョイ 2feb-V39T)2018/03/16(金) 14:07:13.00ID:LCG1h0hJ0
>>973
まあ指した手で詰みが生まれたんだから当然気づいてないわな
12時間やったあげく指し直し秒読み将棋なんてそらフラフラよ
0981名無し名人 (スップ Sd03-mH+G)2018/03/16(金) 14:15:26.44ID:EA2kcp6bd
>>904
どうして?
0982名無し名人 (スップ Sd03-mH+G)2018/03/16(金) 14:16:20.82ID:EA2kcp6bd
>>949
来期の保証がないから辛い
0983名無し名人 (ベーイモ MM83-nS3O)2018/03/16(金) 14:16:28.38ID:ifzkRJ0gM
増田にとっては必ずしも悪い話しではないと思う。
将来、棋界を制覇したあかつきには増田の伝説の
1つとして語りつがれることになる。
0985名無し名人 (スップ Sd03-mH+G)2018/03/16(金) 14:18:00.43ID:EA2kcp6bd
>>946
そんな棋士がC2に在籍してないよね
0988名無し名人 (ワッチョイ bbb3-KlVZ)2018/03/16(金) 14:22:23.19ID:fcMP0G8j0
https://shogipenclublog.com/blog/2012/08/09/%E8%97%A4%E4%BA%95%E7%8C%9B%E4%B8%89%E6%AE%B5%EF%BC%88%E5%BD%93%E6%99%82%EF%BC%89%E7%8E%89%E3%82%92%E5%8F%96%E3%82%89%E3%82%8C%E3%81%9F%E4%B8%80%E5%B1%80/
> 王手放置は反則負けのようなイメージがしないが、ルール上は反則負けとなる。
>
> A級順位戦でも過去に、王手放置が起きたことがある。
>
> 大野源一八段−塚田正夫九段戦。
>
> 塚田九段には降級の目があった。
>
> 終盤、大野八段が勝勢の局面で塚田九段が王手をかけた。
>
> 大野「なんだい、こんな王手したってしょうがないじゃないか。王さん引けば投げの一手なんだあー」
>
> と話した途端に、
>
> 「大野先生、ここから一分将棋です」の声。
>
> 大野八段は「えっ、もう時間か」と言うなり、塚田九段に王手をかけた。
>
> 塚田九段は、目にも止まらぬ速さで大野八段の玉を取り上げ、その手を高くかざして、
>
> 塚田「大野くん、悪いけどこれ、もらっとくよ」
>
> 大野「なにするんやっ!」
>
> 塚田「ぼく、いま苦しいんだ」
0989名無し名人 (スップ Sd03-mH+G)2018/03/16(金) 14:25:22.11ID:EA2kcp6bd
>>910
でも、元強豪に負けることがあるからな。
安全牌ではないよ。
災難ってあるからね。
0990名無し名人 (アウアウウー Saaf-Ue6H)2018/03/16(金) 14:26:50.15ID:tAdQgec0a
よくあるのは、もしかして詰みがあるんじゃないかと思って
秒読みでも指してみたが途中で間違えて詰まなかったというもの。
感想戦でよく山崎先生とかがぼやいている

今回のように逆転が生じた局面そのもので投了したというのは
結構珍しい。
おもしろいことに控室は気づいていたらしいが、どういう人たちが
残ってたんだろうか。
0993名無し名人 (ワッチョイ b381-hKdO)2018/03/16(金) 14:33:38.34ID:NzY/nCxE0
■「詰み」手順を説明

図・▲5三飛まで
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180316001209_comm.jpg

増田康宏五段戦が▲5三飛と打った図の局面で、先手の玉将に「詰み」が生じていた。
手順は△6九飛成▲同玉△7八銀▲同玉△6七金▲8八玉△7九角▲9八玉△9六香で、先手の持ち駒の関係で合駒が悪く、詰みとなる。
神谷広志八段はこれに気づかず、頭を下げて投了した。

詰みの手順には、増田五段も気づいていなかった。
増田五段は「詰まされても文句は言えないと思っていた。本当に良かった」と胸をなで下ろしていた。
0994名無し名人 (スプッッ Sd13-TOhA)2018/03/16(金) 14:37:38.58ID:2F1q3rk1d
>>946
読める読めないの話じゃないんだが
0996名無し名人 (オッペケ Sr6f-fjWz)2018/03/16(金) 14:44:51.11ID:OgUfynUKr
負けを悟った方は心を落ち着かせて投了する準備をするというじゃないか
神谷は心の準備をした
その時ついに気力も体力も底をついた
そういう事だってあるんじゃないか
0997名無し名人 (ワッチョイ 0b9f-u2jU)2018/03/16(金) 14:45:41.78ID:oXoLHEcH0
神谷さん、負けたことよりも詰みが見えなかったことに
相当ガックリきてるだろうなぁ。
0998名無し名人 (ワッチョイ 47a1-0FUd)2018/03/16(金) 14:51:00.02ID:QEvvutsB0
>>997
そんなことでガックリきてる場合ではない。
余裕で点が付かなかったけど、来期が大変だw
0999名無し名人 (ラクッペ MM2f-QMbG)2018/03/16(金) 14:52:25.72ID:fhsxYj3UM
>>958
まっすー戦もニュースで取り上げられているとは
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