第76期順位戦 Part108
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【第76期名人戦挑戦者決定プレーオフ】
┌───────────┐
│ 挑戦者 │
│ ┌─┴─┐│
│ │ ││
│ ┌─┴─┐ ││
│ 豊 │ ││
│ ┏━島─┐ │ ││
│ 豊 │ │ ││
│ ┏島─┐ │ │ ││
│ 豊 │ │ │ ││
│┏島┐ │ │ │ ││
│┃ │ │ │ │ ││
├┸┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│●│●│●│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│豊│久│佐│広│羽│稲│
│島│保│藤│瀬│生│葉│
│将│利│康│章│善│ │
│之│明│光│人│治│陽│
│八│王│九│八│竜│八│
│段│将│段│段│王│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘
3/18(日)準決勝【東京】羽生−豊島
挑戦者決定戦
3/21(水・祝)【東京】稲葉−羽生 or 3/22(木)【大阪】稲葉−豊島 今期は順当だな
前期のカドックとか西尾とかなんだったんだよ △6九飛成から詰むならよくわかんなくても特攻かければあり得たかも しかし詰みがありそうに見えるがそれを読みきれないから投了か
なんだかなあ
もう数手指せばいいのにとは思う >>6
もったいないよね
取りあえず王手ラッシュしてれば詰みが見えたかもしれないのに 神谷先生惜しかったけど、これもまた勝負。
まっすー、詰みあったこと知らされたら今夜は寝られないな。 ちなみに3手目は58銀から入っても詰み
正直初手が見えれば容易な詰みだったね
控室も一瞬で気付いたわけだし 見えないから指さないってウォーズで10秒将棋でもやって心臓鍛えた方がええんちゃうか 一年の締め括りに凄いドラマが待ってたな
両者お疲れ 一分とかいっても指し進めば積算で七八分かそれ以上考えられるだろ それで詰んでなくて棋譜汚しならお前らフルボッコにするだろ
こういうこともあるんだよ 羽生なら自分が読めなくても手を震わせれば相手に詰みを読ませて投了させられそう 増田五段の対局面白すぎたわw
ほぼ勝ちだろうという予測からのこのドラマは読めないわ 増田も詰み見えてなかったってことだよな
見えてたら8二角で合駒請求してるし ttp://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=73003
Q13、詰将棋はどれくらい解きますか?
「解かないです」
――解かない!? 解かないって、どういうことですか!ホントに、全く解かない?
「本当です。全く解きません」
――あまりの衝撃に倒れそうです。
「これ、言うと変な目で見られるんですけど、詰将棋、意味ないです」
――!!将棋界に激震が走りましたよ、今。なぜ詰将棋を解かないんですか?
「実戦に出てきませんから、詰将棋は。それなら実戦に出てきた詰み筋を学んだほうがためになります」 朝10時開始でこの時間の1分将棋。たとえ傍観者には読めても当事者には見えなくても不思議じゃないし 若いときなら詰ましたんやろな
朝10時から指して午前2時まで指すとか
狂気の世界だわ >>10
増田は何だろうと勝ったんだから嬉しいだろ 神谷玉に受けがあるならともかく、必死なんだから特攻しろよ 石井「やった!増田玉詰んでる!」
神谷「投了」
石井「」 藤井君なら〜ってコメントが多すぎる
ここは藤井スレじゃないんだぞ。他の棋士をバカにする発言はやめてくれ。 教訓
負けたと思ってもとりあえず最後に思い出王手のラッシュはしておくべき 増田康宏五段―神谷広志八段戦、最後にドラマがありました。増田五段の玉に詰みが生じましたが、自分の玉が受けなしの神谷八段はそれに気づかず、投了。命拾いをした増田五段はC級1組昇級を決めました。 とちゅう神谷の方がかなり良く見えたんだがなぜ負けてる? >>6
読み切れないっていうか初手の69飛車切りがもう見えてないんだと思う
初手78銀〜67金から入ると絶対詰まない形してるからさ、それで投げちゃったんだろう 今期はA級もC2も面白かった。
…ってか、A級はまだ終わってないし。 読み切れてなくても69飛車成は突っ込んで、それで負けなら仕方ないって感じでやるもんじゃないのかね
まぁ増田はラッキーだったな つうか詰ませきれなくてもあと1手やっときゃ増田が詰み悟って投了したかもしれん 実際長時間頭使った後にこんなの解けって言われたらプロでもきついんやなぁ >>48
増田は粘らない主義だからな
詰んだなと思ったら投げる >>35
別にいいじゃん
今、圧倒的に旬の棋士なんだし、目くじられ立てるなよ
それに詰め将棋と言えば藤井君の代名詞みたいなもんだろ 投了図
ttp://i.imgur.com/Np1t3Qe.jpg
なんと敗着は投了
[-Mate:23] △6九飛成(39)▲同玉(79)△7八銀打▲同玉(69)△6七金打▲8八玉(78)△7九角打▲9八玉(88)△9六香打▲9七銀打△同香成(96)▲同桂(89)△8八金打▲同銀(77)
△同角成(79)▲同玉(98)△7七銀打▲9八玉(88)△8九銀打▲同玉(98)△7八金(67)▲9八玉(89)△8八銀成(77) 詰みがある局面で投げるのはきっついわなあ
今日は寝れなそうや
年に数回あるかどうかのレベルやろ これは詰みが見えるとかの話じゃないな
気力が残ってるかどうかの話 >>22
金使った時点で読めてなかったのは間違いないな
要は2人とも疲労困憊だったてことやな >>43
これだろうね
69飛車成見えれば相当詰みそうなのが誰でも分かるもん 77銀のせいでちょっと難しい感じ?
79角くらいまで進めば見えそうだがなー ソフトカチカチやりながら休み休み見てんのと、約15時間盤の前で考えた末の1分将棋じゃ状況が違いすぎる
神谷さんだってあと少し時間と体力があったら詰ましてたろ
ただじゃ終わらないところは見せてくれたじゃないか、健闘をたたえたいな 28連勝ではなく詰み逃しを一生言われることになるな神谷は >>37
それな
ウォーズでやられて泣くときある
あ、俺の場合受け間違いね 神谷先生なんのためにここまで指してきたのかっていう
勝負に真剣だからこそ負けを悟っての投了なんだろうけど
あと1手指したら気づいたでしょ ここで投了はないわ
まだ78金とかやって詰まし損ねて負けなら納得いくが
もしそれが詰まないのわかってるならとりあえず飛車切ってから考えろよ 駒が多くて78-67が逆に見えないのはわかる
増田読めてたのかなあ 汚れた昇級だな
増田からしても傷がついてありがた迷惑では 増田くんラッキーというか…せめて詰ましに行って欲しかったな。。
>>35
さっさもNGいれとけ
絡むだけ無駄な人種だぞ 詰め将棋をやらなかったことで自玉の詰みを相手に悟らせないで指せたということだな 神谷は八百長っていわれてもしょうがないと思う
プロとしてぶっちゃけないわ疲れてるのはわかるけどそういうんじゃない 増田も53飛指した瞬間に失着悟っててもおかしくない 1分将棋でいきなり生じた23手詰め
プロでもそうそう読めんだろ >>89
いや、だから読める読めないの問題じゃないんだよ 将棋 第76期順位戦C級2組10回戦 藤井聡太 × 三枚堂達也 (投了図以下シミュレーション有り) https://youtu.be/k5s6AVpp7FM @YouTubeより 詰みがあるのに投了するクソ雑魚
そのクソ雑魚に優勢から詰みの局面まで持っていかれる雑魚増田 手数長いって言っても半分以上はお決まりの筋でプロなら読む必要も無いぐらいの手順 増田五段の対局面白すぎたわw
ほぼ勝ちだろうという予測からのこのドラマは読めないわ >>71
テレビで何とか勝ちたいとか言ってたなあ、いい所は見せたけど 羽生「順位戦全日程終了ですか。明日から海外にチェスしに行きます」 >>71
ほんとそれ
ダセェとか言ってる人は飛車をただであげて負けた人の将棋見て欲しいわ どう考えても飛車切るなり退路封鎖になんか打つだろ
ここで投了はまじでありえない 逃して負けならともかく投了は酷いな
しかも昇級掛かってるとかw わからないけどとりあえず王手なんてことはしたくないという矜持を感じたな
賛否あるだろうが俺は神谷の態度は立派だと思うよ
しかし素人目には相当怖い形だが増田は形作りのつもりだったのか不詰と読んでいたのか
まぁ詰まされたら仕方ないくらいの感じだったのかな 詰み逃しならわかるけど詰み投了ってなんやねん
こんな将棋に拍手は送らない >>89
自玉が必死かかってるんだから、読めなくても普通は一か八か特攻するだろ 立会人の所司さんは、弟子の石井がチャンスと思っただろうか >>65
そういうことなんだろうな
受けがない詰ますしかない詰ますにはパッと見飛車切か?
その気力が残ってないことは責めれれないわ この神谷ってやつなんなの?
やる気ないなら引退しろよ 負けを読み切ったらダメ元王手ラッシュなんてやらずに潔く投了するのがプロ棋士の美学 ソフト検討してるわけではないが
そもそも8三に香車切った手が疑問だよな >>99
なんでそこで流れ弾がうちのたけちゃんにくるんだよ!! ふらっと延命で指した55歩が詰めろ逃れの詰めろになってるのが笑えるわ
双方気付いてないわけだから余計にw 最後の最後までベテランの意地すげーって感じだったのに
結局ベテランの酷さを見せられたな ID:T/seWocId
こいつ、最高に頭が悪いよな 確かにイチかバチかで特攻したらなんとかなりそうな筋だった >>89
読めないなりに、あたりをつけるというのはやるもんだが
疲れてめんどくさくなっちゃったのかなあ >>116
そういう話でしかない
アホらしいから寝るわ >>104
増田は単に自玉詰みが読めなくて必死かけにいっただけだろ 飛車切って銀打って時間は4分6分とどんどん増えていく
そこをかっこつけてあの局面で投了するのは八百長レベル
>>112
負けを読み切るどころか勝ちの局面だから完全にギャグだろ
っていうかA級棋士の久保や深浦、レート上位の永瀬なんかは、
信じられないほどのくそ粘りをするので有名
下手したら頭金の直前まで指すくらい
こんな局面で投了するなんてありえないから 投了するということは不詰を読み切ってたってことなんだぞ
23手詰めだから見えないとか言ってる奴はそもそも矛盾してる 終わってみれば順当な結果だが楽しい一日だった
みんなおやすみ >>124
俺らがプロに近いレベルの話をするならソフトは必然 誰も信じてくれなくても良いけど
藤井、都成、増田昇級って俺の開幕前の予想当たったわ とりあえず特攻がーっていうけど69飛車成見えてないならもう仕方ないだろ
78捨てから入る筋だけ考えると全然足りない形してるから投げてもしょうがないわ 俺でも読めたから対局者は相当テンパっていたんだろ
夜中の1分将棋だしたまにこういうことは起こる
昇級の一局でと言うのは滅多にないけどな >>136
おめでとう
まあ割と順当な予想だし多くの人が当ててるとおもう 指し直し局じゃなければ投了しなかったかもな
おじさんに深夜は厳しかった >>130
くそ粘り自体はよく叩かれてるんだが
まぁ鬼勝負だからもうちょい指してもとは思うがね >>134
俺もソフトは見てたで
ただソフトを見てたが故の結果論がアホらしいと言ってるんだわ >>137
プロなら見えそうな詰み筋だから馬鹿にされてるんだよ >>126
まぁ自玉に詰みありと見れば合駒請求もできるしね
増田でもこの筋はぱっとは見えんか >>140
確かに、藤井+藤井と当たらない二人で考えると結構絞れるからねw >>136
都成は上がってくれないと困るから良かった くそ粘りは叩く必要ないだろ
なんだかんだ勝率上がるし >>137
いや、さすがにど素人でも見える。
それしか詰む筋はないからな。
神谷も69飛成は読んだけど、詰まないと錯覚してしまったんだろう。 >>121
そいつは今のところこのスレで一番頭が悪いw
っていうか一分将棋の意味勘違いしてる人多すぎだろw
1手1分であって23手詰めを1分で解くわけじゃないんだよw 足切り5人って多いな
ざっと調べた感じここ十年で一番多い まぁ、藤井聡太1人だけ異次元すぎたわなぁ
都成とか増田はごく平凡な棋士 そして来年度C1の舞台で詰まない玉に王手ラッシュをかける増田の姿がそこにはあった 53飛のところで、78銀67金を防ぐ45角が絶品バーガーみたいだったみたい 来期は石井、遠山、大橋、今泉あたりが上位に来るんでしょう?
そこでまた1、2敗で行け*れば*、昇級よね? >>156
プロなら一瞬だから69見えてない説くらいしか思いつかんぞ 八百長じゃないよ
若いのに譲っただけ
南と藤井戦と一緒 >>143
控え室ざわついたのはソフト見てたからじゃないと思うぞ
あと寝るっつって我慢できずにレスするのはださすぎ 昇級してもこの先終盤舐められ粘られで増田は苦労しそうで 千日手で深夜になると将棋星の大気になるから人間は頭7分になるから仕方ないよ 詰将棋を解くのを第一にしてたけど歳のせいで長手数の詰将棋が解けなくなった神谷と
詰将棋否定派の増田の対局でこれってのがドラマだよなあ >>161
何も悪くないし、深浦も久保も郷田も良くやってるわ
それくらいの意識ないと本当に棋士としてはクソだわ 読めそうと読みきったは別物だろ
詰み手順の初手の第1感間違えたら、1分将棋じゃ修正効かない >>162
なるほどそれは良い手だなぁ
次の一手みたいな手だね >>161
やりそうだな、でも悪いことじゃない相手が受け間違えるかもだし そうだね
69飛成が見えてないわけない
そこから詰みまで見通しがたたなかった
それが神谷さんの今の実力ということなんだろうけど >>170>>176
勿論悪気と言うか悪意は無い
間違えた方が悪いんだ 馬鹿馬鹿しい
くそ粘りすること自体は叩かれるべきではないと俺も思うが、くそ粘りしないから叩くとか
どんだけ文句つけても単なる見落とし以上の答え出てこないだろこんなん 増田は言い訳ばかりで突出した能力が無い
詰め将棋も苦手だから逃げてる まあ長時間の将棋だしいい年だし1分将棋だし、仕方ないよ
頭ハネられたのが藤井くんだったら来年大変なことになってたろうけど △6九飛成▲同玉△7八銀打▲同玉△6七金打▲8八玉は気づきにくいけど
△6九飛成▲同玉△5八銀打▲7九玉△7八金打▲同玉△6七銀成▲8八玉ならそんなに難しくない
あきらめずに指してたら途中で詰みに気づいたかも >>146
見えそうなというか神谷でも体力十分の平静なら絶対詰ますだろ...
こんな手なりで追う筋で投げるんだから初手が見えてない以外の説明がつかないんだ >>177
何言ってんだ?
投了したらそれで終わりで修正もくそもない
投了するくらいなら踏み込んでどう足掻いても詰まない局面になってから投了するんだよ
そんなの普通どの棋士もやってるよ
ほんと最後の最後まで酷い対局を見させられたわ
もう神谷の対局なんて一生見ない この時間まで粘っただけでも年寄りには十分だわ
最後は単に見落とし 投了前の王手ラッシュはプロの普通の形作りの一環としてよくやるだろ
棋譜見る習慣あれば知ってると思うけど >>182
それはその通りだと思う
まぁ、羽生中村戦であったけど、パニックになって羽生投了も起こりえる
だから将棋は面白い、よね? 増田「矢倉は終わりましたが、後手角頭歩は有力です。」 >>181
このメンツが上位なら2敗でもチャンスある人はいそうってことじゃない。
大橋は頭一つ抜けてるけど後の人たちは3つくらい負けても全然不思議じゃないし。 これが自分の降級に絡む対局だったら駄目元で王手するだろうよ
結局は気持ちが緩んでたんだろうな プロなら一目ってお前らすげーよ
羽生と郷田のNHK杯も羽生が銀うってからみんな気づいたのに対局相手ですら
1分のプロ多すぎだろここ 両者疲れてるとはいえ詰みあるのに投了か〜…
増田の頓死を読み切れず詰まずに負けならわかるけど イシケンも弱くはないけど強くも無い棋士だからしばらくチャンス来ないかもなー >>203
ほんとそれ
さらに言えばフリクラ棋士で負けたら引退の局面だったら最後まで指してるだろうよ
所詮はそういうことだよな >>186
まぁその通りだな
クソ粘りしないやつはダメみたいな風潮はありえんだろ
見苦しいことはしないというのも棋士としてのあり方の一つだし
今回は結果的に見落としだったけどミスをしない人間なんていないしな
ミス自体は叩いてもいいとは思うが
王手ラッシュを潔しとしない態度はそれはそれで認めるべきだろ てかそもそもC2で8-2昇級が順位関係なくラッキーだからな
1位で上がれなくても文句言えない成績だよ8-2ってのは >>204
羽生郷田はあの筋は気持ち悪い詰将棋だけど
これはひと目一直線に一番ありそうな筋やぞ プロとしてこの対局は恥ずかしいとは言われてしまうと思うけどな
もちろんたまに詰みに気付かず投了したり事もあれば二歩する人もいるけどね
強い人でもやる時はある
本人相当きついだろ
わざととかは絶対にない てかまぁ自玉にしか目行ってなかったんだろうな
老いてカウンターのことまで頭が回らなくなった受け将棋棋士の悲しい習性 増田も気付かず詰めろかけてるわけだから際どいとすら思ってなかったんじゃね
保険かけるなら先に82角もあった 増田が来週からでもねこまどで
「相手の投了を誘う自信たっぷり力強い手付き入門」始めたら大物と認める >>192
小説かなんかの話?
一手一手の寄りどころか構想破綻してるからで中盤で投げちゃう人だっているのに A
降級者 渡辺、行方、屋敷
B1
昇級者 糸谷、阿久津
降級者 丸山
B2
昇級者 野月、畠山鎮
降級者 森下、青野
C1
昇級者 永瀬、千田
降級者 長沼
C2
昇級者 藤井、都成、増田
降級者 岡崎 >>204
ぶっちゃけ銀打って詰まなかったでも納得する人多いんじゃない? >>195
ダメ元王手ラッシュを嫌う棋士もいるってことだ。 疲れ切ってる中で自身の形勢を相当悪いと判断してて打開する手も考えられないなら、この時間だし形作りもなく投了してもしょうがないでしょ >>201
2敗でもチャンスある人がいるかどうかは順位関係なく9勝以上が3人いるかどうかやからね… >>204
あれと一緒にするのはニワカ感が凄いからやめとき 神谷はまあそんなもんかだけど自玉の詰みを見逃した増田は地味に痛い
この先粘られるしそれで負けることもあるし自信を失う可能性を作ってしまった >>216
直線的な詰みがあるのにそれを試さずに投げるなんて馬鹿なんだよ
1手指せば相手と自分の時間で合計2分伸びる
6分もあれば並のプロ棋士でも読み切れるだろうよ >>212
だよね
本人は自己弁護しないと思うよ
だからって叩くのも大人気ない >>222
まあ気持ちは分かるが
終わった後で気付いてめっちゃ後悔するパターンである事は確か
本人は「しょうがない」とは絶対に思わないだろうね 初手が見えないなんて事は100%ないだろ
7八銀→6七金が盲点に入ったか9六香に合い駒が銀角しかないのをうっかりしたかどっちかだろうね
俺レベルでも9六香まではほぼ一瞬で読めた(で、合い駒で詰まずと思って読み打ちきり…)
だから実戦でプロなら100人中ほぼ100人詰ませそう
とは言え増田も全く読んでなくて危機意識ゼロだったね
少しでも危機感あれば先に8二角で合い駒請求すれば安全勝ち >>217
まぁわりと今期は例年に比べれば予想通りだね
B2からの野月昇級と渡辺のB1陥落くらいか 順位戦やって指し直しで深夜2時の最終盤だぜ、どんな錯覚があっても個人的には一切責める気にはならない 石井さんは悔しいだろうが、まあ他力だからなあ
これは神谷さんにとって痛恨の一局だろう
ある程度は責められるのは仕方ないかもしれんがね
自分の棋力気力体力の衰えを、最後の最後に思い知らされるんだから… 元はと言えば増田が▲4五角と指していれば良かった話 >>195
それで形が作れるんならね
どちらにしても判断力集中力削れてる状態で出来ることも出来なかったというのは十分ありえるし
ミスを批判するのは勝手だけど、なになに出来たはずだというのは明後日の気がするな
出来なかったから投げたんだろ 間違いなく既にA級の実力ある藤井聡太と戦う可能性あるとか他のC1棋士からしたら地獄だわ >>234
というか香車捨てて危ない筋に入ったところとか
美濃っぽい形の粘りを崩す方法知らなかったとか
色々反省点があるよ C2のベテランなんて早く引退させたほうがいいんだよ
大山が言っていたとおりだわ
こういう棋士がプロとしてやっていけること自体がぬるすぎる
神谷の投了前の棋譜コメントで、控室が騒然としているって書かれているよ
普通に詰みが見えるだろうし、見えてなくても詰みがあるかもしれないとは誰だって思う局面 藤井藤井ってレート1800台でずっとC2に居座ってた将棋サイコパスおるのに今更だろ >>239
その人は順位戦前半は謎に弱かったからなあ >>220
そりゃ詰ます気で冷静に見りゃね
78捨てて56角みたいな筋もあるにはあるよ(88〜97玉でゼットに近い形になるけど
こんなの普通の棋士の普通の1分将棋なら絶対詰ますと思うが、
15時間以上対局して1分将棋で突然巡ってきたチャンスじゃ冷静に読めなくても仕方ないわ
現に増田は詰めろ放置したから読めてないってことだぞ? 来期のC1は
森下
青野
佐々木勇気
高崎
宮田
近藤誠也
杉本昌隆
阿部健治郎
千葉
みたいな感じかな >>241
読み切れないなら投了するのかってところが今回のポイントでしょ
読み切れたかどうかは二の次 寄せは何パターンか見えていたと思う
端まで追っていって詰まないと思ってしまうと投了図としては綺麗だったんだけれど
綺麗に駒が歩以外ピッタリ足りるというこれぞドラマ >>241
指し進めていくんだから1分じゃないに決まってるだろ・・・
指し進めてダメならそこで投了しろって話なのがわからんのかよw
美学とかわけわからんこと言ってないでさw
ニワカは知らんのだろうが、フリクラ降級かかった途端に死にものぐるいで指しだすのがC2ベテラン棋士のお家芸なんだぞw 増田が読めなかったと考えれば神谷が読める方がおかしいくらいだわな
増田に読み勝てるならもっと勝ちまくってるよ > 村)増田康宏五段―神谷広志八段戦、最後にドラマがありました。増田五段の玉に詰みが生じましたが、自分の玉が受けなしの神谷八段はそれに気づかず、投了。命拾いをした増田五段はC級1組昇級を決めました。 まあわかりやすく言えば、
もしこの対局で負けたら命を失うという場合、
誰がどう考えても、69飛成とするよな
それをやらずに命を失う馬鹿はいないよな
一局一局にどれだけ命をかけているかなんだよ >>249
自玉は受けなし
相手の玉は受け詰むか詰まないか分からない
この状況なら普通は相手の不詰みがハッキリするところまでは指すと思うから、たしかに不詰みと錯覚したってのが正しいか >>250
自分が詰みに気づかないことで相手にも気付かせない作戦がうまくいったな 詰まないと錯覚したと思うのが普通なのに、なんなんだ読み切れないから投了したとかw せめて思い手王手してれば読み切れないで負けたって言えるんだけどねぇ 増田も反省してるだろうなこれは
終盤悪くしていって最後実は負けてるとか
実力でいうとほぼ勝ちだろっていう期待からするとかなり微妙な内容というか
神谷だけじゃなくてこっちも騙されたぞ アマチュアの俺は読めなくてギリギリで「あわわわ」となってどうしようもない手を指すときはある
だが、プロなら「どうしようもない手」を指す位なら投了するという選択肢はあってもおかしくない
個人的には、悪手でもハッキリするまでは指して欲しいと思う派だが、プロの美学に反することも知っている 羽生対渡辺でもあったなぁ
渡辺対郷田でもあったか
まぁ二人だけの世界の話だわね gdgd議論しても錯覚なんだろうけど金もらって棋譜残すプロなんだから叩かれても当然じゃねーの?
神目線神様気分で将棋見させてもらってる俺らねらーがなーに言ってんだよ全く 電池切れ投了だね
去年の秋頃に羽生さんも深夜近くなった局面でいきなり投了してた やっぱりこれは恥ずかしいよ
詰まし損ねて投了はよくあることですぐ忘れられるけど
詰んでるのに投了は将棋世界付録の珍プレーで取り上げられるレベル >>256
NHK杯で村山が自玉が詰んでるのにドヤ顔で乗り切った広瀬戦を思い出したわ。 >>244
>>246
だから俺はそもそも初手が見えてなかった派だから指し進めながら読むもクソも無い
仮に78金から追う筋しか見えてなかったらあからさまに足りないし指さなくても納得 >>263
本当にそれだよな。
金もらって対局するのがプロ棋士。
自分の勝敗で昇級者が変わり、今後の順位戦にも大きく影響する立場にいる神谷。
こんなの批判されて当然だよ。 まあしかしこういう将棋を指すと
終盤相手に粘られてしまうだろうな増田くんも >>261
投了じゃなく引退すればいいんだよ、、棋譜残すこともなくなるから 取り敢えず初手はその78捨てるのも入れて2択か?
飛車切りからいきなり78に捨てるのは難しそうだが58銀から入る方だと割と自然に見えそうでその辺りで4分くらい貰える
50%で勝てたんじゃねえかな 美学っていうけど詰んでたのに投了した棋譜のなんて美くしくないわ 増田はタイトル取れる才能じゃ無いのは知れ渡ってしまう A級順位木村増田の解説で腹抱えて笑ったけど
対局でも笑わせてくれるから増田好き 羽生さんはアレ以来糖分補給に気をつけるようになったみたいだな
疲れると頭働かなくなるのはしょうがない 俺も真っ先に78金から読むから何とも言えん
まぁこれ逃すから今の位置なんでしょ >>271
棋譜が汚いのは許せないが、将棋は続けたいしお金も欲しい
別に問題ないんじゃないの? 1手詰みを見落とす永世7冠もいるのにこれを批判するとか
王座戦でも互角なのに投了したじゃないかw 形作りするなら飛車切って銀打つぐらいはするだろう。
そうすればその間に詰みが見えたかもしれない。 >>261
フリクラ降級かかった途端に死にものぐるいで指すC2ベテラン棋士は、
美学には反していないのか??
アマチュアの趣味で将棋やってる人がやったことなら勝手にしとけって話だが、
金もらってプロでやってる人がこんなことやって恥ずかしくないのかね 一二三に負ける(最大年齢差敗北記録)
アマチュアに番勝負で負ける
藤井の連勝新記録の相手
自玉が詰んでるのに相手が投了して順位戦昇級 ← NEW!
珍記録を作りすぎだろwww >>283
くそ粘りしても叩いてそうだな
プロとして恥ずかしくないのか!は便利な言葉よね しかしこの前同様深夜とは言えこの何の記録もかかってない将棋で「増田康-神谷」がツイッタートレンド入りって本格的に将棋ブームが来てんのかこりゃ 美学とかじゃなくね、なんか錯覚があって不詰と読んだんだろ
自玉必至で不詰と思えばそりゃ投げるさ >>285
あらゆる世界のすべてのプロに共通するルール
それは、全力で戦い最後まで勝ちを目指すこと
金を貰う以上、当たり前のことなんだよ >>289
マジ?
ツイッター民はどうやって見てるんだ
ライブ中継とか名人戦棋譜速報に金落としてるのか
見る将ってありがてえな >>290
一目詰みそう、だけど詰まない感じ
あの局面で錯覚でも不詰めを読むのってなんか違和感あるんだよな 三枚堂が棋譜に残した36桂の代わりにこの69飛成があれば…!w >>290
意欲の問題ではなく能力の問題なんだよな。
そう考えると責められんよね。 >>220
初手そうだよねぇ
端から逃げられない様にするのに
79にどうやったら角打てるのかなぁなんて
考えるとまだ指せたし、指してる内に見えてもくる様に思うねぇ >>289
増田の昇級(昇給)がかかってるから切実ではある トレンド入りはまあタイミングなんだろうけど
それなりにはツイートされてるのか >>288
いやいや、そんなこと一言も言ってないのに一体どうしたんだ
神谷みたいな棋士は引退すればいいのにって思ってるだけだよ
C1以下のベテラン棋士は、棋譜を残さないし不要だなんていう大胆な発言をしていたプロ棋士もいたけど、
かなりの部分で正しいよな 藤井の前の連勝記録持ってた人って事でニュースにはなるかもね プロの定義のマイルールなんぞ知らんがなw
俺も将棋のことは呟くが、トレンドとか意味わからんな 悪手に悪手で返しちゃうことは割とあるけど、詰めろ放置の大悪手に投了の大悪手で返すとかそうそうないだろwwwwww 棋譜速報により
関係者から「最後は先手玉に詰みがあった」と指摘された神谷八段、額に手を当てて歯を食いしばった。
増田五段は昇級決定。しかし終局後の表情は硬かった。 >>291
時間内にどうしたら良いのかわからなかった場合はどうすりゃいいのよw
適当に角打ちするの?w
ちなみに俺は斜めのラインから入って死んだ 俺は逆にこの時間でC2のロートルが詰ます方が驚くわw あと35角みたいな受けの手があるからそっちを少し読んでしまったのかもね
実際は88玉44角に63金があるから受けにならないけど。
自玉が必至かどうかの判断も一瞬では厳しいよ 歩が95じゃなくて96にあると錯覚していたら、
不詰だと思っても不思議じゃない。 いや、これが増田伝説の始まりかもしれないよ
「あの時上がれてなければ、今の僕はありません」とか しかし今日の三枚堂は良いところなかったね
顔洗って出直しだ
それにしても藤井は勝ち方がカラいねえ
もうちょっと派手な将棋の方が人気出そうだが
まぁもう人気あるから別にいいのか そもそもこの対局は早い時間に増田五段があっさり勝つとみんな思ってたはず
そんな中、降級点喰らうかも知れない神谷九段の気合の将棋で千日手に。それも12時間ぐらい経った所。
そして対局始まってから増田五段がずっと優勢な状態で1分将棋。
休憩時間に降級点付かない事を知った神谷九段。
疲労困憊してて、自分が劣勢だと思ってて、降級点付かない事を知ってる状態では、どこかで気力が無くなっても何の不思議は無いでしょ >>254
だよね
他に有力な候補がいくつもあるとか相手の応手がいくつもあって変化が複雑とかなら「読み切れない」
だから時間があれば読めるはず
だけどこれは詰み筋以外は読むまでもなく全くダメで詰み筋は相手に変化の余地が全くない一本道
なのでどれかの手がエアポケットに入って読みの対象になく「まるで詰まない」と即断した以外にあり得ない
そうだとすると時間をかけて読む性質のモノじゃないからここで投了しそう
あと増田も100%勝ちと思ってたはずだから相手を信用してしまい「やっぱり詰まない」と思ってしまったところも大いにありそう まあ結論は出たようだな
不詰なんて読み切れる能力も体力もないのに、
不詰を読み切ったと勘違いして投了したってことだろww
面白すぎるなw 増田「なっ こういう場面で詰ませられないから詰め将棋は意味ないって言ってんだよw」 >>282
相手玉に詰みがあるのに投了してしまったというケースは複数例ある
んだな。相当珍しいのかと思った 頭抱える神谷さんと神妙な顔つきの増田の画像がいいな 中原でさえ45で脳内盤が曇ってきたらしいし、
深夜帯の56歳の神谷の脳内盤なんて濃霧につつまれたうえに点滅してたんだろうな >>313
詰むのが分からなければダメ元で指すよ。
やらなかったということは、不詰めと読み切ってしまったということでしょう そ、別に珍しくはないんだよね
なんでたかやたら声高に叫んでるやつがいて困惑するわ >>300
トップ棋士以外はそんなに年収高くないのに、
60歳ぐらいまで働けないような職業だったら、
よっぽどの天才少年以外はプロを目指さない。
子供がなりたがっても親が止める。
プロ棋士が激減してスポンサーが撤退してレベルが大幅ダウン。
それがお前の理想の将棋界か? 起きた。相手玉に詰みがあるのに投了はたまにある。
去年の順位戦で飯塚さんが澤田戦でやってたはず
当時は気づかれなかったが、ソフトにかけたら詰みがあったなんて昔の棋譜もあるんだろうな >>292
今15位にいるな
皆#ShogiLiveとタグ付けてツイートしてるからアプリに金落としてくれてるんだろな 詰みの局面で投げた棋士も詰んでないのに詰みと思って投げた棋士も結構いるし
その中でも千日手指し直しで深夜2時に両者1分将棋に入ってる還暦近いオッサンよりコンディションが悪かった例は早々ないはずだ 詰みに気づいた瞬間増田血の気引いただろうな
流石に今日は終盤力怪しかったな
期待値が羽生の後継者から下方修正され過ぎや 諦めの悪い棋士なら不詰みが読めない限り突っ込んで来るのは確か
時間と年齢のせいか不詰みと錯覚してしまったんだろうね 増田はデビュー時の期待値からは落ちてるけど、代わりにキャラ作りには成功したからな 棋譜速報より
「最後は勝っていたのか」と神谷八段。増田五段は投了2手前の5五歩をうっかりしたそうで「最後は詰まされても文句は言えないと思った」と話した。 >>325
そしたらなんで20代後半で大半が引退することになるサッカー選手を目指す子供が腐るほどいるんだよ
子供が目指す目指さないなんてのはそんな理由ではない
子供が、将棋の棋士になればC2やフリクラで一生安泰だなんて考えてないよw
一旦プロになりさえすればこんなに甘い世界、滅多にない >>331
諦めの悪い棋士なら、不詰めを読み切ってもダメ元で指してくる そこで投げるなら金使わせる必要もなかったな
あの王手が思い出だったと考えるしかないのか・・ 詰ましに行って失敗ならともかく王手もかけずに投了だもんな
自分は勝負師ではなかったと一生記憶に残るだろうな まあ増田はこういう経験を沢山積んで強くなりゃいいんだよ
名人戦の舞台で詰み逃して直後に頓死しても番勝負終わったらニコニコしてるのがこの世界の神なんだから >>333
55歩が詰めろになってることには気づいたのか
45角はさすがに1分では見えんか >>330
数百局に一度が正確なのかどうかはわからんが、ここ何年か片手間に観戦してる程度の俺ですら前例がパッと思いつくぐらいだしなぁ >>317
不詰を読み切るのはそんなに難しい事じゃないだろ。
穴熊相手に歩一枚で攻めるような局面なら、
お前でも一瞬で不詰を読み切れるぞ。
プロならもっと複雑な局面でも一瞬で読み切れる。 さすがに八百長ではないと信じたいが、
将棋にそれほど詳しくない人間が見たら、八百長をやったんだと思われても仕方ないレベルだぞ
>>341
だからそんなに難しくないことを神谷はミスったんだろうがw
神谷は不詰を確信wしたから投了したんだぞ?
意味わかっている?? 神谷さんは相当きついだろうな。
引退しろとかお客様かつ神様の方々に言われるまでもなく、消えたいくらいの屈辱だろう。
あとから理由をくっつけることはできるかもしれないが、終局直後はこれだけやったのに自分の判断ミスでぶち壊したという事実があるだけ。
1ファンとしてはまた立ち直って、熱戦を見せてくださいと言いたい。 >>296
還暦近いかこえたかのおっさんが朝の10時から軟禁状態で
頭回ってない状態で錯覚
いうと惨ないがそういうこったからな
責めるのは酷 >>334
サッカーみたいに腐るほど目指す人がいる業界はいいんだろうけど
所詮は斜陽産業だしねぇ
ある程度生活を保障して人材を確保した方がいいんでないか >>334
Jリーグの平均年俸はトップ棋士と同じくらいあるんだよ。
だから「トップ棋士以外は」って言ったの。 >>339
詰めろになってると読めてたかまでは分からなくね
56角とか生じてかなりやばいと思っての詰まされても仕方ない発言かと
てか詰めろになってるの気付いてて受けずにワンチャン狙うような老獪さあったら怖いわw まぁ一番アレなのはこういう対局がキッカケで今後ポッキリ折れちゃうことだからな
まだまだ指せるんだから頑張って欲しいわ さすがに八百長はないわ。
千日手局の粘りができるプロならもっと上手に負ける。 前スレにあったこれ見ると神谷ツラいだろうなあ
そして詰将棋意味ないですって棋士相手というのもね
https://youtu.be/9ZRIrnsA7b8 >>344
それ、もう順位戦指す体力ないのでは
フリクラ宣言したほうが本人のためのように思うわ 神谷さんは一度藤井と対局してみたいからまたやる気が出たとか言ってたな
残念 神谷自身は正直失ったものはほぼ無いんだよなぁ
石井に対してどんだけ罪悪感を感じるかかでダメージが違う >>330
千のオーダーかも
でも表現をかえると1年に1回あるかないか
数十年数百年というほどには珍しくない
前年度にもあったらしいし自分ももう一局知っている
これほど劇的な状況じゃなかったけどね >>342
不詰を読み切るのが難しくないなら、
「能力も体力もないのに」は誤りだろ。 >>350
まぁ確かに詰めろだと読んだなら受けるのが当然か
詰めろじゃない可能性に賭けたって感じだったのかな 暴投とかエラーとかオウンゴールで負けたりするでしょ
そんなもんだよ 棋譜を汚さないとかあるけど
それはこんな事がないから許されるんだよね 増田の心境聞きたいw
なんとなく石井に対して後ろめたくなったりはしないんだろうか
そんなタマじゃないか >>359
石井と個人的な交流ないだろうし罪悪感はないんじゃね
これが八代や西尾の昇級つぶしたんじゃ寝覚めは悪いだろうが あ、5三飛の前に8二角で合い駒請求して安全勝ちと思ったらそれだと5三飛の後に3五角打たれるのか
ということは増田も100%詰まないと思って8二角打たなかったわけじゃないんだな
だから4五角しかなかったんだ >>364
本当にそういうことだよな。
不詰を完璧に読み切って投了するからこそプロ棋士は尊敬されるんであって、
不詰ではないのに読み切ったふりして投了することは美学でもなんでもない。
しかも厳しい言い方だけど、棋譜を汚すとか気にするレベルでもないだろうに。
形勢が二転三転どころか五転六転している時点で棋譜は十分汚れている。 高年齢棋士には指し直し局は体力的にも気力的にも
きついからもう読む気力も残ってなかったんだろう
増田は味の悪い昇級の仕方だな
でも運があったと思ってC1でも1期抜けするつもりで頑張ってもらいたい >>360
大昔には三手詰めに気づかずに投了という例もあったらしいな
全対局をソフトにかければ結構ザクザクありそうな気もする 三枚堂が36桂を打つ為に使った時間を神谷にあげられれば… こういう状況で頭ハネが関わってるのが将棋の神様のヤバさだわ
今年度は8-2多すぎる まあこういう投了が許されないなら棋士は自分の判断ミスによる投了が許されないことになるから必ず頭金まで指せってことになるけどね >>374
神様じゃねえよ
C1見てみろ
じじいが弱すぎるんだよ >>368
なるほど
この局面では証文の出し遅れなんだね
それにしても45角は良い手だな 関係者から「最後は先手玉に詰みがあった」と指摘された神谷八段、額に手を当てて歯を食いしばった。
増田五段は昇級決定。しかし終局後の表情は硬かった。
「最後は勝っていたのか」と神谷八段。
増田五段は投了2手前の5五歩をうっかりしたそうで「最後は詰まされても文句は言えないと思った」と話した。 >>43
んなわけないだろw
素人目でも詰ましにいくなら69飛成からしか見えないでしょ
要は、詰ましに行く気力体力0になっちゃったんでしょ
おじいちゃん疲れ果てたんだと思うわ >>368
82角73香53飛に35角は88玉で何も起こらないからそれでも良かったね
45角のほうがより明快感はあるが ここで負けたら自分の子供が死ぬっていう状況でも本当に投了したのか、聞いてみたい
ここで負けたら棋士引退で家族が路頭に迷うという状況でも本当に投了したのか、聞いてみたい >>375
ファンが許す許さないはどうでも良いけど
こういう負け方してると結局は棋士自身が一番損をするからね なんかアンチ増田が暴れてるな
どうせ王手しても詰ませないよ神谷なら
結果は同じよw >>377
B2は若きタイトルホルダーを差し置いてベテラン2人が昇級したけどな。 指しなおし前に降級点回避を知ってたんだとしたら、適当にやって負けたほうが傷が浅かったというレベル 9六香で合駒請求できることを見落とした可能性はかなりあると思われ
脳内将棋盤が崩れかかってるなら尚更 年齢とか深夜とか言い訳だろ…
むしろ、そんな理由で擁護する奴がいる時点で、プロとしての存在意義がない。
ある意味擁護する奴がいるから神谷が哀れに見える。 まぁ詰め将棋は意味ないと言った増田がこうやって勝つのはやっぱり面白いわ
むしろあの発言がこの勝ちを引き寄せたのかもしれない >>386
野月は結構イノベーターだからな
ベテラン=ロートル括りにはまだしちゃいけない
ハタチンはまぁ >>377
じじいが弱すぎるとか
神谷にここまで手こずってる増田が雑魚過ぎるだろw 十何時間も真剣勝負してきた中で錯誤して負けを悟って投了した事を、のんびり観戦してた素人が偉そうにガタガタ言うとかくだらねぇなぁ 若手の増田が苦戦するんだからプロとしてのレベルは維持してるだろ
フリクラにも目を向けろ 色々説明しようとしてるけど、
結局はかっこつけたんだと思うよ。
棋士の潔さ、美学といったもの。
本当にいらないねw
プロ棋士に年齢は関係ない、盤を挟めば全員対等だって、プロ棋士達がいつも言っていることなのに、
こんなことやらかした途端、神谷は高齢だしとかって、神谷のこと馬鹿にしてるだけだからなそれはw おそらく55歩前に先手玉詰まないのを読み切ってたのが、55歩で偶然詰めろになった故の投了だよ >>382
かわすのかー
それは見えんわ
いやでも確かに勝ちだね
手遅れに感じてもとりあえず請求の一手だったか 「最後は勝っていたのか」
じゃねえよボケ老人かよ廃業しろよもう まあ、C1C2なんて当たりがすべてですし
結果論だが、今季は藤井戦当たった棋士は1敗確定だったしね まああの局面から最後まで読めと言われたら96香で合駒が悪いってとこらへんが読むの大変そうだが実際は初手さえ指せれば79角らへんまでは手なりだからな
79角の局面まで駒動かせば見えるだろう 50歳超えると22時超えの対局きついって誰かが解説のときに言ってた
だから長引かないようにするって >>383
そんな状況ではないのにそんな状況だったらどうか聞くのは、
お前が億万長者だったらどうするのか聞くぐらい意味の無い行為だな。 増田もこのままだとC1で苦戦するだろうなってのが分かる一日だった まぁ最後のお願いはするべきだとは思うな
相手も受け間違える事もあるし >>311
先手ではしびれるほど辛く一方的に
後手ではしのいでから華麗に逆転 なんで怒り狂ってんのかさっぱりわからない
ミスが早いか遅いかの差に過ぎないのに >>389
プロ棋士を超人か何かだと勘違いしてないか?
プロの将棋を見てる人は人間が指す事に面白さを感じるんであって、
そうでない人はコンピュータ将棋でも見てろよ。 >>397
神谷側としても35角って目に映るから取りあえず読みそうだよね
ま結局88玉で受け無し判断して諦めるけど
その絡みで詰ます筋を探すのが遅れたんじゃないかなぁと予想 >>402
負けたら棋士引退の状況なら指し続けていたんだとしたら、
将棋を舐めてると言われても仕方ないだろうねw
>>401
そんな人が持ち時間の長い順位戦を指していること自体が矛盾しているんだよ
持ち時間を使い切る体力もない棋士がプロとして対局料貰って順位戦戦っているってわけわからんからなw 増田が嫌いなんだろ
アンチの行きすぎで負けた相手にまでアンチする 詰み見逃して投了するのはその棋士が全責任負ってるので
恥さらし級だけどそれを口汚く罵るのは違うだろうに 増田が昇級かかってるのわかってるんだし深夜まで結果待ちがいるのわかってたんだろ
当然最後まで指す責任はある
それがわからないなら廃業しろ 増田わろた詰んでたのか
まあ石井よりは増田だから運がなかったってことで 順位戦システムの問題だろな
C2なんてたくさんいるから5戦終わったら上下リーグ分けて昇級望めるものだけで対局させるべきだ てか増田がまだ若いのにこんな程度の時間でふにゃふにゃした将棋指してんじゃねえって話だよなー >>405
かなり先手有利のゲームに感じてるかもね藤井は レス辿るとほんと数人がボロカス言ってるだけなんだよな >>416
先手勝率はプロ平均で52%ソフトでは58%くらいらしいし藤井がどのレベルにいるかは分からんけど >>411
なぜこんな時間まで見ていると思ってんだ?
神谷の対局が見たくて仕方ないからじゃないんだよw
C1への昇級がかかっている対局だからだろ
それがこんな結末なんて、ふざけんなという気分しかないわw >>417
その数人、透明にするとスレが浄化された よれよれになって悪手だらけでも金貰うことになってるんだよ大昔から
勝手にハードル上げては困るね >>408
それはあるかもねぇ
対局者は大変だけど色々あって面白い局面だな >>409
人間は最高のパフォーマンスを常時出せるわけではない。
お前が思ってるプロ棋士は、人間ではない架空の超人だよ。 八百長と疑われかねない形になったけど
それをやるならちゃんと間違えるはずなんだよね 本当に水準高い対局望むなら1分将棋撲滅を叫ぶべきだね >>325
プロ棋士減った方がスポンサーの負担も減るし増やしたいなら昇級枠を増やせば良い
三段リーグが厳しすぎる気はする 増田も強気発言キャラのわりにベテランに結構弱いな
今回と加藤との一戦が強すぎて全体的にはそんな事ないんかもしれんが そんなに価値がないと思うならカネ落とすのやめればいいだけだろ、税金じゃあるまいし
本人のために辞めろとかなんとか恩着せがましいこと言うなら、本人や連盟に投書でもしたらいかがか
Twitterの捨てアカとかでもプロ棋士にリプライできるよ >>421
増田本人は粘るの嫌い、変に粘るなら投了したいって解説中に公言してるくらいだから
今日はいい勉強になったろうね
昇級にもミソついちゃったし、ミソつかなきゃ残留だったし
喜ぶに喜べない日々がしばらく続くかもしれない >>430
そう言う人はソフト同士の棋譜を見れば良い まあ有望株にはラッキーでも何でもC2なんてさっさと抜けてもらった方がこっちとしては楽しめるんだよな
爺さんなぎ倒しながらC2残留してる姿なんか見てても面白くないから >>434
さすがに本人凸はアウト
逆に職場に凸してもいいならいいけど >>412
最後(自玉受け無し相手玉不詰)まで指したつもりなんだろ。
「最後の頭金まで指さなければ廃業」という意味で言ってるんだったら、
今いるプロ棋士は全員廃業だわ。 >>24
これ詰め将棋は解かないけど実戦の詰み筋は勉強してるんだよな
創作系の詰め将棋は意味ないって話でそれはまぁそうかもという気はする 何か観戦歴皆無の初心者さんが多いのかな
棋士の大ポカなんて枚挙にいとまがないんだが…
まぁ煽りたいだけなんだろうけどw >>434
引退勧告してくるわ
何かあったらお前に勧められたって やっぱ最後まで諦めない事が勝ちに繋がる。泥臭くてもそういう将棋は人間味あって好きやけど。増田の泥臭い将棋も見たい 勝又先生
また良い本のネタができて喜んでるかな
そういえば今日控え室にもいたような気がするが >>421
野球で言えば、あのショートまたエラーしたwショート狙ってこうぜw
みたいな感じか 増田って詰将棋解きまくったけど今はやってないってだけなのにな >>445
プロ棋士全員に引退勧告しろよ?
理由は>>442に書いた。 >>441
ああ、本人に届くように連盟に手紙を出すって意味です
合理的な意見が書けるというならね 増田神谷戦
お互いがプロとして気まずい将棋をしちゃった感じだな
このぐらいだと最後まで諦めなかったほうが勝ったでよいかと 【第76期順位戦C級2組】(上位17名) ◎昇級3名 ▲降級点10名
位 棋 士 名 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦 8回戦 9回戦 10回戦
45 藤井 聡太 10.-0 ○瀬川 ○中田 ○高見 ○佐慎 ○星野 ○ 脇 ○高野 ○矢倉 ○梶浦 ○三枚 ◎昇級
03 都成 竜馬 8−2 ○西田 ×西川 ○藤森 ○佐々 ×今泉 ○桐山 ○瀬川 ○井出 ○ 南 ○杉本 ◎昇級
05 増田 康宏 8−2 ○井出 ○大平 ○遠山 ○西川 ○西田 ○ 南 ×高見 ×佐々 ○佐和 ○神谷 ◎昇級
07 石井健太郎 8−2 ×今泉 ○星野 ×大橋 ○牧野 ○上村 ○藤森 ○黒沢 ○渡正 ○西田 ○高野
26 遠山 雄亮 8−2 ○長岡 ×村中 ×増田 ○杉本 ○渡正 ○阿部 ○岡崎 ○三枚 ○井出 ○大平 △△→△
46 大橋 貴洸 8−2 ×村中 ○村田 ○石井 ○島本 ○長岡 ×石田 ○渡正 ○藤森 ○神崎 ○佐紳
47 今泉 健司 8−2 ○石井 ○田中 ○西川 ○村中 ○都成 ○長岡 ○佐紳 ×牧野 ×中田 ○瀬川
48 佐々木大地 8−2 ○星野 ○中村 ○及川 ×都成 ○佐和 ○渡大 ○八代 ○増田 ×村中 ○藤森
14 伊藤 真吾 7−3 ○梶浦 ○石田 ×竹内 ○黒沢 ○高見 ○島本 ○ 南 ×及川 ×杉本 ○中田
15 黒沢 怜生 7−3 ○岡崎 ○高野 ×西田 ×伊藤 ○村中 ○杉本 ×石井 ○西川 ○佐紳 ○ 南
16 村中 秀史 7−3 ○大橋 ○遠山 ○田中 ×今泉 ×黒沢 ○矢倉 ○神谷 ×八代 ○佐々 ○桐山
17 牧野 光則 7−3 ○佐慎 ○渡正 ○長岡 ×石井 ○中座 ○岡崎 ×及川 ○今泉 ×瀬川 ○梶浦
40 阿部 光瑠 7−3 ○八代 ×渡大 ×瀬川 ○井出 ○西川 ×遠山 ○島本 ○佐慎 ○村田 ○高見 △
49 西田 拓也 7−3 ×都成 ○島本 ○黒沢 ○八代 ×増田 ○渡正 ○桐山 ○高見 ×石井 ○渡大
09 高見 泰地 6−4 ○上村 ○竹内 ×藤井 ○ 脇 ×伊藤 ○佐慎 ○増田 ×西田 ○小林 ×阿部
10 佐藤 和俊 6−4 ○渡正 ○佐紳 ○島本 ○矢倉 ×佐々 ×上村 ○ 脇 ×竹内 ×増田 ○中村
11 石田 直裕 6−4 ○佐紳 ×伊藤 ○桐山 ×三枚 ○井出 ○大橋 ○村田 × 南 ○高野 ×佐慎 【第76期順位戦C級2組】(中位17名) ◎昇級3名 ▲降級点10名
位 棋 士 名 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦 8回戦 9回戦 10回戦
25 上村 亘 6−4 ×高見 ○ 脇 ×大平 ○岡崎 ×石井 ○佐和 ×竹内 ○中村 □及川 ○中座 △
34 竹内 雄悟 6−4 ×大平 ×高見 ○伊藤 ○星野 ×神谷 ○神崎 ○上村 ○佐和 ○長岡 × 脇 △
39 大平 武洋 6−4 ○竹内 ×増田 ○上村 ○神谷 ○藤森 ○小林 ×梶浦 ×長岡 ○八代 ×遠山
04 八代 弥 5−5 ×阿部 ○岡崎 ○三枚 ×西田 ×中村 ○中座 ×佐々 ○村中 ×大平 ○小林
06 三枚堂達也 5−5 ○田中 ○小林 ×八代 ○石田 ○神崎 ×及川 ×矢倉 ×遠山 ○神谷 ×藤井
12 渡辺 大夢 5−5 ○杉本 ○阿部 ○井出 ○中田 ×高野 ×佐々 ×長岡 ×岡崎 ○渡正 ×西田
13 高野 智史 5−5 ○及川 ×黒沢 ○神崎 ○渡正 ○渡大 ○中田 ×藤井 ×佐紳 ×石田 ×石井
20 田中 悠一 5−5 ×三枚 ×今泉 ×村中 ○ 南 ○桐山 ×瀬川 ×井出 ○ 脇 ○佐慎 ○長岡
21 中村 亮介 5−5 ○ 南 ×佐々 ×中座 ×瀬川 ○八代 ○星野 ○西川 ×上村 ○藤森 ×佐和
29 及川 拓馬 5−5 ×高野 ×神谷 ×佐々 ×神崎 ○ 脇 ○三枚 ○牧野 ○伊藤 ■上村 ○渡正
37 桐山 清澄 5−5 ○中田 ○佐慎 ×石田 ○梶浦 ×田中 ×都成 ×西田 ○中座 ○ 脇 ×村中 △
41 中田 功 5−5 ×桐山 ×藤井 ○ 脇 ×渡大 ○杉本 ×高野 ○小林 ○星野 ○今泉 ×伊藤 △
02 梶浦 宏孝 4−6 ×伊藤 ○中座 ○佐紳 ×桐山 ○矢倉 ×村田 ○大平 ×杉本 ×藤井 ×牧野
19 村田 智弘 4−6 ×神崎 ×大橋 ○渡正 ×中座 × 南 ○梶浦 ×石田 ○島本 ×阿部 ○矢倉 △
24 瀬川 晶司 4−6 ×藤井 ×杉本 ○阿部 ○中村 ×島本 ○田中 ×都成 ×小林 ○牧野 ×今泉 △
30 西川 和宏 4−6 ×小林 ○都成 ×今泉 ×増田 ×阿部 ○佐紳 ×中村 ×黒沢 ○中座 ○星野 △
32 中座 真 4−6 ○神谷 ×梶浦 ○中村 ○村田 ×牧野 ×八代 ○神崎 ×桐山 ×西川 ×上村 △ >>382
あー失礼
銀抜かれてダメかと即断したら6三金の一手詰みか
6三飛成でダメだと錯覚してたorz
レベルはまるで違うけどこれと同じ理屈かな
一手読み抜けてまるでダメと錯覚したらそこで読みを打ち切ってしまうから候補手から抜け落ちてしまう
なので「読み切れないからとりあえずやってみる」と言われても錯覚してると候補手が全くないからやりようがないよね 【第76期順位戦C級2組】(下位16名) ◎昇級3名 ▲降級点10名
位 棋 士 名 勝 敗 1回戦 2回戦 3回戦 4回戦 5回戦 6回戦 7回戦 8回戦 9回戦 10回戦
33 矢倉 規広 4−6 ○ 脇 ○神崎 × 南 ×佐和 ×梶浦 ×村中 ○三枚 ×藤井 ○星野 ×村田
42 神谷 広志 4−6 ×中座 ○及川 ×佐慎 ×大平 ○竹内 ○井出 ×村中 ○神崎 ×三枚 ×増田 △
50 杉本 和陽 4−6 ×渡大 ○瀬川 ×小林 ×遠山 ×中田 ×黒沢 ○佐慎 ○梶浦 ○伊藤 ×都成
01 南 芳一 3−7 ×中村 ×井出 ○矢倉 ×田中 ○村田 ×増田 ×伊藤 ○石田 ×都成 ×黒沢
22 長岡 裕也 3−7 ×遠山 ×藤森 ×牧野 ○佐紳 ×大橋 ×今泉 ○渡大 ○大平 ×竹内 ×田中 △
23 藤森 哲也 3−7 ○島本 ○長岡 ×都成 ○小林 ×大平 ×石井 ×星野 ×大橋 ×中村 ×佐々
28 井出 隼平 3−7 ×増田 ○ 南 ×渡大 ×阿部 ×石田 ×神谷 ○田中 ×都成 ×遠山 ○岡崎 ▲降級点
31 佐藤 慎一 3−7 ×牧野 ×桐山 ○神谷 ×藤井 ○佐紳 ×高見 ×杉本 ×阿部 ×田中 ○石田 ▲降級点
36 岡崎 洋 3−7 ×黒沢 ×八代 ×星野 ×上村 ○小林 ×牧野 ×遠山 ○渡大 ○島本 ×井出 △△▲降級
43 小林 健二 3−7 ○西川 ×三枚 ○杉本 ×藤森 ×岡崎 ×大平 ×中田 ○瀬川 ×高見 ×八代 △▲降級点
18 星野 良生 2−8 ×佐々 ×石井 ○岡崎 ×竹内 ×藤井 ×中村 ○藤森 ×中田 ×矢倉 ×西川 ▲降級点
38 島本 亮 2−8 ×藤森 ×西田 ×佐和 ×大橋 ○瀬川 ×伊藤 ×阿部 ×村田 ×岡崎 ○神崎 ▲降級点
44 神崎 健二 2−8 ○村田 ×矢倉 ×高野 ○及川 ×三枚 ×竹内 ×中座 ×神谷 ×大橋 ×島本 △▲降級点
08 佐藤 紳哉 1−9 ×石田 ×佐和 ×梶浦 ×長岡 ×佐慎 ×西川 ×今泉 ○高野 ×黒沢 ×大橋 ▲降級点
35 脇 謙二 1−9 ×矢倉 ×上村 ×中田 ×高見 ×及川 ×藤井 ×佐和 ×田中 ×桐山 ○竹内 ▲降級点
27 渡辺 正和 0.-10 ×佐和 ×牧野 ×村田 ×高野 ×遠山 ×西田 ×大橋 ×石井 ×渡大 ×及川 △▲降級点 2018年3月15日(木)
順位戦C級2組 10回戦
【東京】
45藤井聡太(10勝0敗) ○−● 06三枚堂達也(5勝5敗)
05増田康宏(8勝2敗) ○−● 42神谷広志(4勝6敗) (千日手指し直し局)
13高野智史(5勝5敗) ●−○ 07石井健太郎(8勝2敗)
39大平武洋(6勝4敗) ●−○ 26遠山雄亮(8勝2敗)
47今泉健司(8勝2敗) ○−● 24瀬川晶司(4勝6敗)
23藤森哲也(3勝7敗) ●−○ 48佐々木大地(8勝2敗)
14伊藤真吾(7勝3敗) ○−● 41中田 功(5勝5敗)
17牧野光則(7勝3敗) ○−● 02梶浦宏孝(4勝6敗)
40阿部光瑠(7勝3敗) ○−● 09高見泰地(6勝4敗)
31佐藤慎一(3勝7敗) ○−● 11石田直裕(6勝4敗)
10佐藤和俊(6勝4敗) ○−● 21中村亮介(5勝5敗)
25上村 亘(6勝4敗) ○−● 32中座 真(4勝6敗)
20田中悠一(5勝5敗) ○−● 22長岡裕也(3勝7敗) (千日手指し直し局)
27渡辺正和(0勝10敗) ●−○ 29及川拓馬(5勝5敗)
28井出隼平(3勝7敗) ○−● 36岡崎 洋(3勝7敗) (千日手×2指し直し局)
【大阪】
03都成竜馬(8勝2敗) ○−● 50杉本和陽(4勝6敗)
46大橋貴洸(8勝2敗) ○−● 08佐藤紳哉(1勝9敗)
15黒沢怜生(7勝3敗) ○−● 01南 芳一(3勝7敗)
16村中秀史(7勝3敗) ○−● 37桐山清澄(5勝5敗)
49西田拓也(7勝3敗) ○−● 12渡辺大夢(5勝5敗)
35脇 謙二(1勝9敗) ○−● 34竹内雄悟(6勝4敗)
43小林健二(3勝7敗) ●−○ 04八代 弥(5勝5敗)
33矢倉規広(4勝6敗) ●−○ 19村田智弘(4勝6敗)
30西川和宏(4勝6敗) ○−● 18星野良生(2勝8敗)
38島本 亮(2勝8敗) ○−● 44神崎健二(2勝8敗) IDがf0から始まるやつ。
レス抽出したらプロ棋士を超人と思うなとかプロ棋士の雇用を守る発言とか
1番必死すぎてわろたwww <第77期順位戦> △:降級点1 ▲:降級点2
(挑決プレーオフ・フリークラス宣言などによる変動あり)
【A級】(10名)
01佐藤天/稲葉 02羽生 03広瀬 04佐藤康 05久保
06豊島 07深浦 08三浦 09糸谷 10橋本
【B級1組】(13名)
01渡辺明02行方 03屋敷 04阿久津05木村 06谷川 07山崎 08郷田 09斎藤慎10菅井
11松尾 12野月 13畠山鎮
【B級2組】(24名)
01丸山 02北浜 03横山 04村山 05中田宏06中村太07澤田 08飯島 09藤井猛10窪田
11井上 12中村修13畠山成14中川△15佐々慎16鈴木 17大石 18田村△19阿部隆20千田
21永瀬 22戸辺△23飯塚△24先崎△
【C級1組】(39名)
01森下 02青野 03佐々勇04高崎 05宮田 06近藤誠07杉本昌08阿部健09千葉 10小林裕
11青嶋 12宮本 13金井 14船江 15村田顕16佐藤秀17高橋 18豊川 19西尾 20高秀△
21島△ 22北島△23片上 24日浦 25門倉 26泉△ 27堀口 28近正△29真田 30塚田△
31藤井聡32都成 33増田康34田寅△35富岡△36安用△37福崎△38平藤△39阪口△
【C級2組】(51名)
01長沼 02石井 03遠山△04大橋 05今泉 06佐々大07伊藤真08黒沢 09村中 10牧野
11阿光△12西田 13高見 14佐藤和15石田 16上村△17竹内△18大平 19八代 20三枚堂
21渡辺大22高野智23田中悠24中村亮25及川 26桐山△27中功△28梶浦 29村智△30瀬川△
31西川△32中座△33矢倉 34神谷△35杉本和36南 37長岡△38藤森 39井出△40佐慎△
41小健▲42星野△43島本△44神崎▲45佐紳△46脇△ 47渡正▲48斎藤明49古森 50長谷部
51池永 これは詰まないな、でも俺はアホだから間違ってる可能性もあるなと常に思って指すのは無理じゃないの >>455
銀抜いても詰めろ外れてないのは意外だよね
俺も一瞬35角すげえって思った 屋敷と丸山は弱くなったなあ。時代についていけない感じ。 結果論だが井出当たりきついな
もう少し緩ければ降級点つかなかったろうに >>418
最新のソフトでもまだ53%と聞いてる
恐らくソフトが進化するに連れ徐々に上っていくだろうが、逆に言えばまだ伸び代は恐ろしくあるということかな 詰む詰まないの勘違いはままあること。
10年ほど前まではここまで罵倒されなかった。
最近はソフトがあるから、自分のほうがプロより上の立場であると勘違いしている観戦者が増えたね。
とはいえ、10年ほど前までは女流の棋譜を見て同じようなやり取りをしていた観戦者が多かったんだから、まぁ似たようなもんなのかもね。 >>465
トップ棋士同士だともっと先手が勝つみたいな話じゃなかったっけ
渡辺はテニスのサーブくらい有利みたいなこと言ってたし >>463
都成さん最高の笑顔だね
今期順位戦はドラマが多く考え深い
あとはPO3戦で全てが終わる >>465
そうなの?
俺は57だか58と聞いたが
ぐーぐる先生にだけど サトシンって何か急にダメになった感じだけどどうしたんだろ >>459
A級は、橋本じゃなくて、B級1組2位で、阿久津主税八段が昇級だよ
他のも間違っていないかチェックしないと恥かくよ。 AとB1直し忘れてた
<第77期順位戦> △:降級点1 ▲:降級点2
(挑決プレーオフ・フリークラス宣言などによる変動あり)
【A級】(10名)
01佐藤天/稲葉 02羽生 03広瀬 04佐藤康 05久保
06豊島 07深浦 08三浦 09糸谷 10阿久津
【B級1組】(13名)
01渡辺明02行方 03屋敷 04橋本05木村 06山崎 07谷川 08郷田 09菅井 10斎藤慎
11松尾 12野月 13畠山鎮
【B級2組】(24名)
01丸山 02北浜 03横山 04村山 05中田宏06中村太07澤田 08飯島 09藤井猛10窪田
11井上 12中村修13畠山成14中川△15佐々慎16鈴木 17大石 18田村△19阿部隆20千田
21永瀬 22戸辺△23飯塚△24先崎△
【C級1組】(39名)
01森下 02青野 03佐々勇04高崎 05宮田 06近藤誠07杉本昌08阿部健09千葉 10小林裕
11青嶋 12宮本 13金井 14船江 15村田顕16佐藤秀17高橋 18豊川 19西尾 20高秀△
21島△ 22北島△23片上 24日浦 25門倉 26泉△ 27堀口 28近正△29真田 30塚田△
31藤井聡32都成 33増田康34田寅△35富岡△36安用△37福崎△38平藤△39阪口△
【C級2組】(51名)
01長沼 02石井 03遠山△04大橋 05今泉 06佐々大07伊藤真08黒沢 09村中 10牧野
11阿光△12西田 13高見 14佐藤和15石田 16上村△17竹内△18大平 19八代 20三枚堂
21渡辺大22高野智23田中悠24中村亮25及川 26桐山△27中功△28梶浦 29村智△30瀬川△
31西川△32中座△33矢倉 34神谷△35杉本和36南 37長岡△38藤森 39井出△40佐慎△
41小健▲42星野△43島本△44神崎▲45佐紳△46脇△ 47渡正▲48斎藤明49古森 50長谷部
51池永 そもそも石井が気づいてたのか、寝ていたのか
個人個人で感情も違うだろうけど、2時だししゃーないで済ますのか、茫然としてるのか、多少なりも怒りの感情があるのかは気になる >>470
あれだけ喚いといて、月500円も払ってないとか言わないよな? 払ってねえよ
増田五段昇級おめでとう
神谷先生お疲れ様です
寝るわ >>466
ソフトで数値が出るようになって、いろんな人が楽しめるのはいいことだと思うけど、
今回みたいな結末を見て罵倒しかできない人って、人間の将棋見てて楽しいかねとは思うわ
40年近く棋士を続けてきた人間が、悔やむに悔やみきれない痛恨の判断ミスで負け。
多少なりとも他人の人生に対する想像力があったら、文句はあってもただ口汚く罵倒するなんかできないわね。
「負けたら命を落とすんだったら」とか言ってる時点で、人だと思ってないんだろうけどね。 >>468
俺が知ってるデータはこれ
http://lfics81.techblog.jp/archives/13027955.html
全体で52.7%、上位プロで53.4%、ソフトで53.0%らしい
なので後手番で千日手になると当初の勝率が47%→53%と6%も上昇する理屈なので後手番千日手はものすごくラッキー >>467
競馬で言えばスタート失敗して出遅れたが
後方からスルスルと抜け出しゴール前差し切った感じ しかし昇級したものの増田五段は嬉しさ全くないだろうね
戦前予想でも楽勝と思われてたのが深夜まで縺れてしかも実は詰みがあったとなるとなぁ
石井さんは元から自力では昇級出来なかったし増田五段が負けるとは思ってなかったろうからしょうがないやって気持ちじゃないかな >>458
何一つ反論できずに捨てゼリフって恥ずかしくない? ど素人がソフトを使ってマウンティングは将棋板の基本だろ 諦めた奴が負けるんだよ
何をもって諦めるかは人それぞれだが >>492
おー、今は57%か
条件が色々違うとは言え1〜2年で4%も上がるとはソフトの急速な進化恐るべしだな
アルファゼロだとどれくらいまで行ってるんだろう >>469
都成新四段昇段のお知らせのときの憔悴しきった顔を思い出した
都成くんほんとによかった しかし、C1に昇級した三人は三者三様の最終局だったね
消化試合とも言われた藤井戦は
「何をやっても詰む」と、勇気六段に匙投げられるくらいの容赦ない勝ちっぷり
都成戦は、レート的に勝てる相手でありながら過去の対戦成績や相手の好調さから不安視されていたのに
順調に対局を進めて勝利
一番安牌と思われていた増田戦は、優勢でありながら差を広げられずに千日手その後はジリジリした戦いの中
自玉に詰みがありながら相手の投了で勝利
他の二敗組も最終局は勝ち進み、ほかの人の戦況を待つのみだった中での増田戦だった
ほんと、順位戦最終局にはドラマがある >>484
このまえの王将戦杉本昌藤井聡、アベマで杉本が振り返ってたけど
後手番にしたかった、時間がなくて後手番の準備しかしてなかったからって
そら取材たくさん受けたのが敗因ですわな(藤井くんに対する取材攻勢の防波堤だからしょうがないのだが) >>503
彼だけは神谷先生をしばらく恨んでも仕方ないねw
もちろん初めから自力昇級できる結果を残せなかったのが悪いのだけれど >>475
降級した人が下のクラスの一番上の順位になるのは分かるけど、昇級した人(藤井くんとか)が上のクラスの一番下じゃないのは何故? >>475
B1がマジ鬼の住家だけど
B2もカオスでキツいなw >>506
【C級1組】
B級2組からの降級者がいる場合は順位1位から順に編入されます。
以下前期の成績順、C級2組からの昇級者3名、前期降級点を取った棋士、の順になります。 ○ちゃん若手に弱いからな
一期で戻れるか心配だわ
むしろ藤井丸山で門番化しそうな 数年後にはかつてのA級やタイトル保持者が
B2に溜まりはじめるだろうからな
門番の位置がB1からB2になりそうやな 千日手指し直しからの一分将棋
対局開始から16時間での精神状態はやってる人でなきゃ分からない
家でソフトや棋譜コメ見ながら人けなすやつってかっこ悪い通り越し小さすぎて惨め >>481
これは恥ずかしい
びた一文金を落としてないのにプロはかくあるべきとご高説 >>481
これは恥ずかしい
びた一文金を落としてないのにプロはかくあるべきとご高説 >>513
>>481 ( ID:LtnlusWa0 )は、月500円の棋譜すら見ずに暴言をはいていた模様 前期のB2はこう言ってはなんだが野月・ハタチンが上がるくらいで比較的楽そうだった
だけど今期は永瀬・千田が上がって来て太一・慈明・澤田あたりもいるのでかなりキツそう
来期以降も聡太・勇気・増田といったところも上がって来そう
順位1位の今期になんとかしないとヤバいかも >>475
Aは深浦、三浦、阿久津
B1は松尾、野月、ハタチンの降級争いかね 長時間戦ったあとの千日手指し直し両者一時間将棋はいつもグダグダになるから、見落としも仕方がないと思ってたけど
こんな極限状態でも完璧な指し回しを当然と思う人がいるんだなぁ 増田昇級か
相手が勝手に投了したんだから勝ちは勝ちだ
でも同じ場面で藤井君なら余裕で自玉の詰みを解除して勝っただろう 05増田康宏(8勝2敗)○−●42神谷広志(4勝6敗)(千日手)
20田中悠一(5勝5敗)○−●22長岡裕也(3勝7敗)(千日手)
28井出隼平(3勝7敗)○−●36岡崎洋(3勝7敗)(千日手×2)
俺の知ってる千日手の出現確率とは違う頻度で千日手が出現してる件について >>518
B1は野月・ハタチンはレーティング的にも順位的にも圧倒的に不利だけど行方・屋敷・谷川は順位のアドバンテージ考えても松尾と横一線の気がする 詰みを見逃した神谷がミスなら、その詰みを生じさせた増田もミスであって、
ミスの質としてはほぼ同質、ただ順番のせいで神谷が負けた結果になったのに
増田が免罪されて神谷だけが叩かれるというのはおかしな話だね。
「評価値が下がればみな悪手」というのと同じ短絡さを感じる。 そもそも千日手局に名局なしとことわざにいうくらいで熱戦になればいいなと思う反面
端から期待しないのが普通じゃね
まして順位戦だしコンディション最悪のところからなんだし 12時半頃寝て、今、目が覚めた。
びっくりした。
1人、いや、2人の棋士の人生が変わった、と思った。 >>518
阿久津と,後一人は誰が落ちてもおかしくない
天彦が落ちるかも 寝落ちしたが、こういう結果になったのか
結果だけ見れば前評判通りなんだろうけど、こういう負け方すると頭抱えて叫びたくなるね
昔の自分ならとか後1手諦めずに指してればとかネガティブな思考がループしだして引退が頭から離れなくなりそう
どこで投了するか、自分の投了観と向き合わされる1局だった
お疲れ様でした 元々神谷嫌いなんだけど更に嫌いになったわ
この人の性格からすると今回の恥晒しを自分の鉄板ネタにして今後寒い笑いを取ってきそうで嫌だわ
こいつが解説や立会人を務めるなら連盟にクレーム入れちゃうかも 将棋連盟のホームページにつながらない。
こんな時間なのに・・・・(゜´Д`゜) >>528
だよね
順位の話もあって深浦・三浦が不利とは言え前期はそれぞれ4勝6敗、5勝5敗
他は全員6勝4敗で1つの勝ち負けが入れ替われば順位も入れ替わる範囲だったもんね
(しかも3人は6勝4敗でなく6勝5敗かw) 吉田って奨励会時代はアンチが居るぐらい強かったのに
どうしてこうなっちゃったんだろ 最近みた将棋番組で郷田と藤井猛が帰せずして似たようなことをいっていた
奨励会初段から二段になるところで壁にぶつかって将棋の作りが変わるんだそうだ
それまでは多少無理なような手を指していても勝てるのが、
棋理に合わない手で攻めてばかりいるような将棋では勝てなくなる、そもそも攻められる場面がまわってこないと
でも吉田はそのあたりでほとんど苦労してないように星勘定からは見えるんだよな 神谷先生と言えば最近では王将戦第一局で鉄板で現地解説をする先生なので
アンチは行けないじゃんw お互いに疲れがすごいのも解るし
神谷が自玉が助かる手段ばかりを主に考えてた可能性とかあるにせよ
先手玉は誰が見ても一目詰みがありそうな局面で
69飛成同玉で最低でもあと1分は考えられたというのがね。
もしそれが詰まなくて1分読んで投了という、
所謂思い出王手が「恥ずかしい」というのであれば
そんなものよりこの投了図のほうが遥かに「恥ずかしい」わけで
とりあえず69行って相手玉にだけ1分目をむけるべきだっただろう。
アマなら最後は100%特攻してて、
そんなに難しい順でもないから3,4段もあれば詰ませられる人も多い局面で、
なんかプロとして身体に染み付いた無駄なプライドのせいで負けた感じでどうにもねぇ。
昔は破門とされてたプロとして恥ずかしい手、
例えば低く歩を受けるとか、自ら切った飛車先を打ち直すとか
そういった手を今では当たり前のように指すようになったり、
研究範囲内はサクサク進めるような時間の使い方が当たり前になったり
これだけ徹底的に合理性を追求するようになった時代に、
形作りを始め、詰み周辺のカッコつけだけは未だに前時代のままなんだよな。 >>532
降級あと一人は阿久津に負ける者ということだな >>525
自玉必死で敵玉が詰まないと思って投了したものの
実は後の検討で自玉は助かっていて敵玉に即詰みがあった…
なんて永久タイトル持ちがいるくらいだしなw
神谷先生をDisってる連中は只のバカか煽りだよ >>201
今泉なんて降級点でもおかしくはないわな >>118
でもだいたいこういうときはこの一敗が響いて来期の降級点につながるパターン >>534
確認しました。
ありがとうございます。 >>177
>詰み手順の初手の第1感間違えたら
自陣が受けなしなのに第一感間違えたらモクソもないだろ >>510
このルールがあるから、降級点って半分降級してるようなもんだな。 >>509,510
ありがとう。
降級点にそういう意味もあるのは知らなかった。
(ニワカ発言) >>475
コバケンは宣言するだろうけど、神崎が宣言するかどうかだねえ。
あと、旧吉田が櫛田みたいにスパッと宣言しそうな気もする。
そうすると中尾次第ではあるけど、C2の降級点1人減るかも。 昨晩の大珍事。
プロの対局でも、相手に必死をかけられた時に一か八かで連続王手をしながら詰みの可能性をさぐる(そして、はっきり詰まないとわかり投了)ってパターンは頻繁にあるのに、昨晩の神谷は明らかに大失策だよね。
詰みを読み切れなかったこと自体は仕方ないし、そこは誰も責められない。
ただ、ダメもとの悪足掻きをせずに「かっこつけて投げてしまったこと」はいただけない。
かっこつけたつもりが、この上なく「かっこ悪い投了図」になってしまったのだから実に皮肉。
この神谷の大失策が、増田と石井の棋士人生を変えてしまった。
石井は心のモヤモヤで、3日くらいろくに眠れないかもな。 神谷さん、増田を信用しちゃったか
とりあえず69飛成しとけばよかったのに 若藤井さんの棋譜動画見てきた
疑問種がまったくない… >>551
神谷さんは詰みが見えずに落ち込んでるだろうけど、
石井さんはもともとキャンセル待ちだったし、8-2じゃ無理だったかって切り替えられるんじゃね。 B2は今までぬるいと言われてたけど、来期は丸山・永瀬・千田が加入してだいぶ引き締まるな
ノゲツとハタチンが抜けても全然楽になってない気がするし 相手玉がいかにも危なく即詰みがあるのに、王手すらかけず投了した神谷
相手玉が全くの安全なのに、悪足掻きの王手をかけて投了した三枚堂
両対局者の投了図は、すごいコントラストだ
将棋には色々とドラマがある 相手玉がつんでるのに投了って過去例がある?
3月のライオンでしか見たことないけど 朝んなって結果知ったけど神谷先生かなり惜しいトコまでやれたんだな
体力的な面はでかいだろうし増田信用しての投了がもったいない気はする
ただこれで上行けても増田は生き残れるかどうか
最後の5三飛は下手すりゃ来年もC2なって言う手だもんな >>60
稀にある。
過去の週刊将棋とか将棋世界の対局日誌とかにも書かれてたのを見た記憶がある。 >>475
Aは1位の可能性が羽生、豊島にもあるだろうに ひふみん解説だった羽生vs中川のNHK思い出した
やはり最後まであきらめちゃダメなんだよな
30秒将棋ですらあきらめない羽生はやっぱりすげーわ まあ、神谷も増田相手で午前2時過ぎに1分将棋では仕方ないわ C2来期は誰が上行けるのやら
三枚堂、大橋、佐々木大辺りかね >>566
羽生さんは中村さんとの王座戦初戦で
互角なのに投了したよね
大事な初戦を諦めて タイトル失ったように見えたけど・・ 三枚堂はいい加減あがってほしいなw
まさか今年指し分けとはなぁ >>570
行方の名人戦もだったな。60手くらいで >>564
「敗着は投了」 (棋譜コメ)
>>571
最終局の藤井戦が、天下分け目の関ヶ原、この勝敗が昇級を分けるかもなんて言われていた日もありました >>547
恥じる点があるとすればニワカであることではなく
連盟サイトに掲示のある名人戦・順位戦のしくみをここで訊くことじゃね 三枚堂は順位戦負けすぎなので来期は気を入れ直してがんばらないと 今泉さん8−2で落選か。
今年が最初で最後のチャンスだったっぽいのにな それにしてもこの前のC1ラスト(4人)も、昨日のC2ラスト上位8人も全員勝っているのはすごいことだと思った。 C級は同じクラス内でも実力差が激しいってこと。
実力がすぐクラスに反映されにくいシステムだから。 >>579
このまま、降級点を取らずにC2にいれば、必ず次のチャンスはあると思う。
いや、思いたい。 >>580-581
それは上のクラスは下位陣も強いからじゃね。
だから降級争いとかでも、Aは1/8でも最終戦に負けると落ちる、
C2とかは競争相手も負けるから結局残る事が多い。 相手玉が詰んでるのに投了って去年くらいに飯塚がやってた記憶がある 後ろのマスクマンは牧野か
なんか知らんけど最後まで残ってたのか
https://i.imgur.com/CuNkAMD.jpg >>584
確かに上のクラスほど実力差は小さくなるイメージあるね
6者プレーオフなんてその最たるところだ 形作りで詰ませに行ったら相手が勝手に投了して
順位戦の昇級を決めた棋士も居るしねw 神谷の勝率が低いことの意味を考えなきゃ。
この種のことがあるのを相手もわかっているから、なかなか投げてくれないんだよ。 昨日の三枚堂、もし中継がなれば日のあるうちに投げてたかな? 逆に、藤井や羽生が大ごまを切って王手をかけてきたら、
「そうか、詰みがあるんだな」
と悟って心が折れる。
それが「信用」というものだと思うよ。 今度解説に出たときにこの時の心境質問されるんだろうなぁ。 まぁ終わってみれば三枚堂の失速以外は概ね予想通りの結果か
C1もそうだったね >>594
先手77金で飛車が74でも36でも悪くなる変化しかないし先手が35歩と突いた時点で勝負はついてた気がするね 神谷は詰め将棋を得意とする棋士
その神谷の詰み逃しで昇級
増田はなんだかんだ持ってるな 神谷は思い出王手ラッシュはやるべきだという教訓を残してくれた 思い出王手のメリットとデメリットを誰か列記してくれ この投了をきれいに説明しようと思ったら、読みきれてないのに下手な王手はしない
みたいな棋士の美学があるっていう前提で話さないといけないけど
1.言うほどそういう美学が徹底されてるわけでもない
形作りも兼ねてそれなりに追うところまでは指す方が多い
2.どう勝つかという局面ならまだしも、自玉が必至ならまず読む筋
この辺が引っかかるからちょっと物議を醸してるんだと思う
2に関しては、△7八銀からの筋をずっと読んでいて、それが不詰みだと見切ったところ
で時間がつきたから…という形なら理屈は通ると思うけど
この投了が自然だという結論から逆算して導き出すような不自然さはある 藤井将棋とは双極的な内容だったなw
何手詰めだったんだ? デメリットは早く帰りたい記録係に嫌われる
その記録係がプロになった時に上座に座られたりとか、
目前でバナナを大量に平らげられる等の嫌がらせを食らう可能性 昇級かかった一戦で自玉が詰むも
相手が投了して昇級wwwwwwww
またラノベ超え展開が起きてしまったか
https://i.imgur.com/t55kpEf.jpg >>609
いや、そのバナナ男も相当な記録係泣かせだからな 増田玉詰んでたのに神谷さん投了したのかw
これが人の対局だよな
面白い 今期のC2で一番以外な結果は?
やっぱり今泉?個人的にはヅラシンもかなり以外 おまえら将棋好きすぎ
さすがに寝たよ
来季C1もおもしろい >>538
>形作りを始め、詰み周辺のカッコつけだけは未だに前時代のままなんだよな
形作りが何でカッコつけなんだ?
負けても一手違いにして迫らないと安全勝ち狙われるじゃん これ飛車切りから詰みあるよね?
今から検証してみる 先崎はどうなっているのか 復帰するのか
場所違いだが、専用のスレがないのでここに書いた
何か知ってる人いないか 今確認してみたら二十数手詰み
あの状況ではたぶん人間じゃ無理w 控え室は詰みがありそうって気付いたんだから、少なくとも「人間には無理」ってことはない >>621
読み切れなくても形作りの形で進めていけば、詰み筋になだれ込めそうじゃね。 来季のC2なんか全然注目されないからな。
聡太君様様で 千日手指し直しから両者1分将棋で二十数手詰め
疲労の限界じゃろうて 飛車切りが一瞬でも頭に浮かんでたら読み切りじゃなくても行っただろうけど
これが浮かばないんだ しかし昨夜は三枚堂とイシケンという千葉の産んだ棋士2人がいろいろと苦い思いをした夜だったな アマが一番得意な飛車切りからの単純な追い詰みだと1枚足らない
けど、最初に銀成れば金一枚節約できる >>624
岡目八目というが、朝10時から深夜2時過ぎまで
昼休夕休指し直し前で短い休憩のみで
ずっと盤前で、緊張しいられて気力振り絞るのと
控え室で何人もであれこれ検討するのは違うだろ
それをやるのがプロ棋士だと言ったって
将棋はミスで勝負が決まるゲームなんだから プロに対して我々ヘボが「疲れてたから仕方ない」などと言うのはかえって失礼だと思う 藤井聡太の昇級インタビューはなかったけどメディアからの取材分で代用したのかな?
https://i.imgur.com/3VsgdZE.png 読むの無理だったかもしれないは読みに挑戦しない理由にはならない 増田は勝負師に必要なメンタルが何か分かっていない、もしくは分かっていても出来ていない 増田くんも詰み無しと判断したんだから、相当プロには見えない逆モーション的な詰み筋なんだろう >>634
中継ブログ見たら、昇級確定した2月2日に既にやってる 詰まされても仕方ないといってるぞ
逆に言えば詰んでもおかしくないといえる形だった 神谷先生、若手相手にここまでやれることを自信持ってほしいな
多分「次の手指されたら投了しよう」と思ってたらまっすーが頓死するんだもんな まっすーしっかりしろ! 何故そう思ったのかはわからないよ
負けだと思ったから投げただけで将棋指す人なら誰でも同じことしてるんだよ >>640
詰んでてもおかしくないとは思ってたようだな >>640
投了二手前で失敗にきづいてはいたらしい >>641
いや、「詰みはないと思ってた」とは言えないだろw 詰みがありそうな局面で投げてたら八百長に思われるわな
疲れてたからなんてプロじゃないわ
米長さんが裸踊りでお怒りのことと思うよ 端に追い詰めて香車打てれば詰む可能性高いと素人でも読めるのに投了は懲罰もの 詰みはあったが別の手を指しちゃったってのは時々あるんだろうけど
詰んでる状態で投了ってのはかなり珍しいんだろうな 詰みといっても6九飛成から7八銀、6七金と打っていっての詰みだからねえ
一目は飛車切ってからの5八金からの追い詰めの手順が見えるから、それが不詰みと読めてしまえば1分将棋なら諦めてもしょうがないと思うわ
アマチュアなら6九飛成同玉5八金から読みきれないけど詰みそうと思って指して逃げミスって詰むとかありそうだけど、その手順が不詰みと1分将棋でも読みきれちゃうプロだからこその投了なのかもな 美学とか言ってるがプロ失格だろこんなもん
勝負師が自信を持てなくなったら終わり >>651
プロの対局でも、詰みは見えずともダメもとで王手ラッシュはするぞ
結果として詰み逃ししたり、不詰めが明白になり投了するなら仕方ないが、昨晩の神谷は明らかな失態
詰みが見えなかったこと自体は仕方ないが、チャレンジしなかったことに問題がある
王手かけてるうちに詰みが見える場合もあるし、相手が受け間違えてくれる可能性だってあるんだし 映画「泣き虫しょったんの奇跡」今秋公開
瀬川五段のストーリー
主演:松田龍平(瀬川晶司役) 人間なんだから置かれた状況で気力が違ってきて当然
負けたら引退という状況なら分からなくても飛車を切っていただろう
常に平常心で最善を目指していなけりゃ気がすまないならソフトの将棋でも見てりゃいい >>605
メリット;両者が気付いてない頓死筋があった場合に勝てるかもしれない
デメリット;信用を失う 何故しないとか言っても無意味なんだよ勝ったと思ってポカで負けるように負けたと思ったポカなんだよ 糸谷×藤井は22日だっけ?
井上とはいつやるんだ?
今季あともう1局あるんだっけ? 中川大輔先生とかも負けと思いながらも最後まで指し切ることは難しいが大事なことなんだって深浦先生をすごく褒めてた希ガス
逆にいうとただソレだけの事がまあ難しいんだろうな >>652
いつもは聡太六段応援だが、ダニー(山ちゃん、ゴーダ先生の時は、)を応援。 まだ増田神谷戦の話しをしているのか?
そんなことより味が悪いまま昇級する増田が心配だ
都成さんは自力昇級で会心の笑顔だった 亀仙人:「(第76期順位戦は)もうちょっとだけ続くのじゃ」
日曜日のPOってニコ生とabemaの解説が誰かもう出てる? おはよう
詰み逃し今知った
リアルタイムで見たかったが、そしてたら今頃廃人になってたから仕方ないか
しかしとりあえず王手かけてきゃ詰む筋ではあるよなぁ 増田のほうが若くて体力があった
千日手だったせいで神谷の気力が続かなかったなら
増田の作戦勝ち キチガイと言われようとも最後まで諦めず食らいつく
そういう棋士が上に昇っていくんだろう 詰み逃しの件今知ったけど・・・
いくら疲労困憊だったにせよ最後の最後まで諦めないでほしかったなあ
勝とうという意思が強い方が勝つものか >>136
俺は増田、さんま、八代だったな
結構あたった 昇級をかけた最終戦だから注目されているものの、歴史上ではいくつかは起きてるような事なんじゃないの
体力気力の限界まで戦った真剣勝負の結果だし、高見には胸を張って欲しいわ 増田は叡王戦は立派だけども順位戦でキャンセル待ちにも入ってないのは頂けないな 都成の昇級嬉しすぎる
文句のつけようのない実力でもぎ取った昇級だよな 藤井増田都成と実力者が順当に抜けた結果になったけど
まだ石井大橋佐々木三枚堂高見コールらが残ってるんだな
数年前に比べ若手に勢いが出てきていいことだ となり上がったのか
良かったわ
奨励会での苦労が報われたようで >>675
杉本四段に対する苦手意識の克服できたようだから
今度は藤井六段相手か?
どんどんパワーアップしているようだけれど
大橋四段だってやったから、できるはず?
藤井六段のファンだけれど都成四段も応援しているので辛いな
関西だから今後も当たるものね >>676
これくらいのメンツなら厳しい感じはしないな。渡辺大あたりも当たり次第でチャンスありそう 勝てば官軍
喜んじゃいけないのかもしれないけど九死に一生嬉しかろう 性格が捩曲がっている自分は増田がプププと思っていそうに思える
あの増田だしな >>670
それな
難しい局面だからすぐ投了とかな 大橋と大地は順位上がるから来期は調子を維持出来れば上がれそうだね やっぱり将棋は最後の最後あたりまで指した方がいいな 神谷は休憩の時に降級点回避したのを知ったんでしょ
それで指し直し局の最後が少し雑になるのはしょうがないよ、それが人間 >>664
ニコ生は高道、千葉涼子
abemaは深浦、飯島、西尾、竹部、伊藤沙恵 過去レスみたらみんな普通に増田おめみたいなのばかりだったよ
一人くらいしか詰んでるぞと言ってなかった >>606
単に読み間違えて詰むと錯覚しただけでしょ 藤井くんに勝ってしまうと後日恨みを晴らさんほど完膚なきまでにやり返されることが分かりましたw
次の報復相手は新人王戦で当たりそうな勇気か >>694
解説で見てたから、また鬼のように研究してくるだろうな
そこまでやるか?って顔ひきつってたけどw >>694
決勝戦で大橋との三番勝負が待ってます。 ヤマチャレ杯の1勝と順位戦の1敗はまったく釣り合いが取れないので来期の順位に影響するダメージと完敗した精神的ダメージを加味すると三枚堂は5倍返しくらいされた感じだな 今の絶対王座って誰なんだろう
羽生さんにはそんな力はもうなさそうだし久保豊島稲葉松尾辺りかな >>680
俺も藤井君、都成のファンだけど、藤井君が順位戦で負けるなら都成であってほしいという気持ちがある
うまく説明できないんだが 同じ8勝昇級でも明暗別れたね
まあ上がりは上がりだからC1で頑張って欲しい 増田は運が良かったそうだ
増田康宏 @yasuhiro297 3/16 04:36
順位戦最終局勝つことができ、8勝2敗となってC級1組に昇級することが出来ました!
運に恵まれました...。 >>698
現在はそんな覇者がいないからタイトルを複数人で持ち合って群雄割拠してる まあ、そう言うしかないわな
増田にしては殊勝なコメだわ ツイッターのほうがよほど性格がいいのが明らかに... >>707
増田は自分が思ってる事を正直に発言しちゃうだけで決して性格が悪いんじゃないんだよ >>610
午前2時まで控室にいる人って、どうやって
家に帰るんだろう? >>568
渡辺正和五段が降級点2から全勝して昇級すると思う。 >>713
関西は宿泊施設があるけれど、東京将棋会館はないんだっけ >>714
美人の姐さん女房を養わなきゃいけないし頑張って欲しいよね >>691
お、ありがとう
う〜ん・・・abemaで見るかなあ >>549
神崎の宣言しないわけにはいかないだろうな。
来年首になったら60引退。5年しかない。
宣言で65引退だからその5年は大きい
危険侵して続けても昇級も点の消滅もないだろうし。 来期の候補は今泉 大橋 高見 神崎 三枚堂を推したい >>717
この前まであったはずなんだけど
手狭になったとかで無くなったとごく最近どっかで話題になった >>719
せっかくのチバリョーなのに高道でだいなし >>721
よくよく考えると神崎が続けて降級点10でもそのうちの一つは神崎が濃厚なんだよな。
ただ、神崎がバラ撒く白星のことを考えると昇級争いや降級点争いの当事者は迷惑かもな。 >>655
今回の詰み筋は3手目が読めないといけないから王手かけ続ければ詰みが判明するわけでもないし、不詰み手順は読みやすい
プロ相手にまずしないようなポカを期待して指し進めるってのも棋譜汚しとも取られかねない
実際竜王戦での渡辺の形作りは結構罠多かったけど棋譜汚しって言う人いたでしょ
今回のはしょうがないと俺は思うけどなぁ >>551
仮に神谷が石井に謝ったとしても、謝られた石井も困るよなあこれ。
三段リーグでも順位戦でも、こういう運命の悪戯がままあることはちゃんと歴史知ってたら
わかるわけで。 >>550
遠山は過去に2回昇級次点になってる。
そのことだけ見れば別におかしくもない。ただギャップが激しいだけで。 渡辺正和五段の角換わりの本は名著だよ
それ以外は好感持てるところ全くないけど
その本も犬が小便かけて廃棄することになったし いつも好成績だと順位もよくなるけど
遠山みたいに普段成績悪くてたまに8-2取っても上がれないんだよな
順位戦制度はよくできてる マサカズ、発言がぶっ飛んでて面白いじゃん
なんで人気ないんだよw 開幕までまだ3ヶ月あるからいろいろ変動あると思うけど、来期C2のレート上位と順位
20 三枚堂 1730
13 見泰 1713
11 阿部光 1705
04 大橋貴 1682
02 石井健 1679
08 黒沢怜 1679
06 佐々大 1676
14 佐藤和 1675
19 八代弥 1668
あと、レートがまだ収束してないだろう西田が12位。 ポーカーフェイスの増田を見て神谷さんは自分が終わったと思ったんだろ
もし増田がガックシやってたら勝負は分からなかった >>724
これ対局ホテルの売店あたりかな?
松本山雅のオフィシャルグッツだから対局直後のテンションだと思う 相手が詰み筋に気づいていれば自分も気づく
相手が気づいてなければ自分も気づきにくい
誰かが言ってたな >>739
C2でそのレートはすげーよ
上位陣は団子状態なんだな 来期のC2の予想は難しすぎるよな
新四段があっさり上がったりして
逆にC1B2あたりは本命レースになりそう 神谷さんは最後の方意識が朦朧としてたんじゃね?
色々手がおかしかった
増田もお付き合いしてたが 20 三枚堂 1730
13 見泰 1713
04 大橋貴 1682
08 黒沢怜 1679
06 佐々大 1676
まあこの中の3人でしょ、潰し合いしない限りは
こーるの将棋はもろいし、秋葉原で遊び過ぎ
才能あるんだから体調万全にして将棋に打ち込んでほしいわ 神谷さん56歳か
あの時間まで指せる気力や根性だけでも凄いよ 羽生・豊島今日じゃなかったの?昨日?無料でみれた? >>407
伝説の村山聖ー丸山戦で
「村山は大手術の後で体調不良だったから負けた」
と言われたら村山は激怒するだろう。
神谷だってそうだ。 三枚堂
高見叡王(予定)
大橋
佐々木大
この3連複4人BOX4点に賭けようかな 豊島炎の5番勝負は今日だっけ?
あれもPOだから順位戦だよな >>754
昨日王将戦だったのに今日順位戦プレーオフを指させるのか >>755
そうなの?有難う。
日曜はあべまは棋王戦放送するようなこと言ってな >>721
神崎さん有名になれて良かった
フリークラスでも注目されるかも
ご意見番健在だから。 >>748
B2は昇格組の千田、永瀬がそのまま行きそうな気がする
C1は藤井と勇気が本命でしょうな
C2はちょっとわからん。今年の2敗組と八代、三枚堂あたりに
新4段が引っ掻き回す感じが
B1はナベが復活するか次第 豊島のプレーオフ五番勝負って次羽生戦だよな?
今日じゃなかったっけ?
棋譜中継に乗ってないんだけど >>748
次次期からは2年間でC1から10人弱落ちてきそうな感じなのよ。
そうするとその人達が白星配給器になって予測がもっと難しくなる。 >>769
三段リーグの開幕前によく見たなあそれ(遠い目……) B2
永瀬 1849
千田 1773
村山 1738
中村太 1730
澤田 1717
C1
藤井聡 1802
佐々勇 1762
増田康 1750
近藤誠 1731
都成 1683
C2
三枚堂 1730
見 1713
阿部光 1705
大橋 1682
石井 1679 >>772
3月20日にハタチン戦が組まれていて、これに勝てば年度18勝+勝率6割超えで順位戦復帰。
問題は中尾。NHK杯予選の結果次第 フリクラ上がり勢のC2突破レースも楽しみなところ
全く順位戦は最高だぜ 今泉さん連敗しなきゃ、上がれたのに
緊張したんだろうね
上位が2敗してくれたチャンスを
ものにできなかったね。
来期はそう簡単にはいかないよ。 >>779
ハタチンかよきついなー
空気読んでくれるタイプだっけ? >>754
何言ってんだこいつ
連盟の対局予定で確認しろよ >>782
ドロー次第かな
来々期にチャンスあるかもね 3月22日(木曜日)
棋王戦予選 日浦市郎 中尾敏之 携帯中継
携帯中継ありってことは、勝てば復帰なんじゃないかねえ。
竜王戦の昇級者決定戦残ってるから、これが現役最後の一局ってわけでもなさそうだし。 >>770
そうなんだよな
不公平を少なくする方法が
必要なんだよ。 >>785
なぜかそんなやつが何人もいるという
>>787
だよね…… 来期楽しみなのはハタチンと斎藤の師弟対決だけど
谷川先生にも都成がB1に上がってくるまで頑張ってもらいたい >>777
誰が負けたんだよ
そこまで言ったんだし教えて >>778
どっちも2枠なのにC1はB2より人数も多いしなあ
願望は聡太と誰か
勇気なんかより近藤誠の方が脅威 >>793
望みはそのくらいか……
熊坂五段のNHK三回戦進出も阻止したし
あんまり期待しないことにする >>784
あと1勝から多分3連敗なので
大橋四段、元弟子の久保田アマ、(公開されてないNHK杯予選1回戦) >>793
その後の対局で普通に勝ってたしその辺はまったく影響ないでしょうw 藤森は怒涛の6連敗
でもギリギリ降級点は付かず
運のいいヤツだよな 来期のC1藤井くんはあっさりだろうけど、もう1人は読めんな。
普通に考えれば勇気だろうけど、、、 >>801
振り飛車党でベテランのS八段(勝ち数昇段予定)でお願いします 永瀬とか藤井六段とかあがっていく途中なのはいるけど、下のほうに関しては
なんでこいつここに居座ってるのって人はいなくなってきたな。 藤井君が叩きまくってベテラン八段のアシストもあるかもしれんのだな >>805
杉本藤井は藤井の昇級で実現したけど、森下増田は
森下の降級と増田の昇級のコラボなので、ある意味
ドラマ性は高いということではないかと。 他の棋士は藤井と勇気がぶつかる組み合わせを祈ってるかな
この2人が潰し合えばわずかに勝機が見えると C2の降格制度甘いな。
プロなんだし、降級点2つでフリークラスに落とせよ。
神崎やコバケンみたいな奨励以下の雑魚を居座らせたらアカン。
プロの沽券に関わる。 永瀬がやっとB2というのは、制度がおかしいんだよな >>552
>>558
神谷は増田が自玉に詰みなしと確信して必至をかけたので
詰まないと、相手を信用してしまったのだろう。
相手が強い場合、よくあるパターン。 そこは本当にドラマだな、ハタチンはもたもたせずにさっさとA級上がれよくらいに思ってるかもしれないけど 神谷は5五歩が絶妙の詰めろ逃れの詰めろだったことに気付かずに指したということか。 >>758
高見は今期7割勝ってて4敗とかいう惨事やらかしたから永世C2有力候補
大地はフリクラからC1上がった棋士はいないというジンクスでこれも永世C2有力候補
三枚堂は勝率に波が有るからでっかい波が来れば上がるが波が来なければ永世C2有力候補
大橋なんか今期7割7分勝ってて上がれないという不運の人やから永世C2有力候補
C2の怖い所は三段リーグからは4人上がってくるのに昇級は3人bセから
確覧ヲ上は三段から緒ク級した4人の内1人は永世C2になるってことだからさっさと上がれないとみんな永世C2逝きなんやな
実際は大地みたいなフリクラルートも有るから更に熾烈な永世C2逝き合戦が繰り広げられるんやな
増田のことを神谷のミスで昇級って叩いてる奴ら多いけどこういう棋運持ってない奴らが永世C2逝きなんやろなぁ >>811
いや投了図見るとひと目見て詰みそうって俺でも思うんだからプロなら確実に思うと思うぜ
そんな局面で投了ってことは単純に神谷の集中力が切れちまってたんだろ 深浦みたいに何度はねられてもついに地球代表にまで登りつめた人もいるんだから諦めてはいかんな 二人とも一分将棋だったし一分将棋での事故はよくある話 聞き手千葉涼子さん出てくれるなら、解説三浦九段おもしろいと
思うんだけど。
手が見える千葉さんを聞き手に、三浦九段のA級解説ききたいわ。
雑談も千葉さんなら三浦さん上手く転がせそうだし。
高橋さんには悪いがちょっと残念 高橋がポプテピピックについてどう思っているかだけは興味あるw 神谷はさんざんな年度だったな
不滅と思ってた連勝記録を塗り替えられるわ
年度の最後に1勝棒に振るわ
ま少し有名になれたけど タカミチのアニメ語りは正直引く感じ
深夜アニメ嫌いじゃないんだけどな >>822
神谷は地元のイベントで指導対局の申し込みがスカスカだったようで
翌年から指導対局がなくなったという話をどっかで読んだので
復活してるといいなと思う 中尾はまだ今年度残ってるんだね
あと2回勝てばいいんだっけ? >>815
高見 叡王戦をがんばりすぎたが勝率高いので有望
三枚堂 勝率は高いので有望
大橋 今年順位を大幅に上げたので有望
大地 今年順位を大幅に上げたので有望
前向きにコメントするとこんな感じかと >>817
6七銀までは見えても、同玉と取られた時の5六角が
ちょっと見えづらい。 タカミチは次はこの一手でしょうと言っておいて、
それを棋士が指して悪手だったら、
平然とした顔で「うっかりしましたね」って言うから嫌いw 今来た(遅すぎ文句は受け付けない)
藤井圧勝と
詰み見逃し投了→昇級は今知ったけどそれ以外何かあった?
遠山って降級点回で8勝2敗惜しくも昇級できず、だけど
降級点2回から昇級って今まであったっけ? >>822
年度の最後がアレだったけどしょうがない
今年降級点つかなかっただけでも良しだよもう年だし >>828
見える見えないじゃなくて
ひと目詰みそうな場面で最善を尽くせなかった行為が集中力が切れてるってことなんだよ >>818
深浦が地球代表ってコピペ見てて思うんだけど
既に将棋星人が密かに地球潜入していて、その一人が羽生なんじゃないかと
思ってるんだが… 来期のC1は聡太と当たるかどうかでまず運が試される 手番渡されて73玉でおや?って思ったが、神谷さんもやらかしたと引きずってたんだろ >>835
初代のスパイが衰えたから将棋星から送り込まれた二番手のスパイが藤井聡太 >>829
木下(晃)(37期くらいだったかな)
窪田(60期くらいだったかな) >>817
局面だけ見るとそうかもだけど、流れ的に55歩が只の受けの手と思い込んでるだけに盲点なのかも
55歩の前の局面で詰みを必死に読んでたりするから >>829
>>831
アンカー間違えた。ごめんなさい。 >>837
田中寅とか上り目なくて当たりたいって言ってるやつ優先で当ててやれよと思うw >>837
今期の対戦相手の降級点取得率とかを見ると
本当は誰が死神なのかわかる 千田、永瀬outで藤井、都成、増田inか
タイトル挑戦レベル二人が抜けるんだからちょっとは楽になるのかな >>845
そういう観点だと、青野・島・塚田・田寅・福崎あたりが優先かw レーティング1850がC級に居座ってたら目障りなことこの上ない
さっさと去ねってみんな思ってたはず 持ち時間も長く、事前に先手後手も日程も早めに決まっているのに
いくら才能が凄い藤井君とは言え、全勝させてしまうプロは情けないよなぁ・・・・ >>851
まあそうだよ
1人も研究手一発すら入れられなかったわけだから
24時間将棋だけに専念している棋士が、藤井聡太の少しの研究時間にかなわないってのは情けないと言われても仕方ない 若い奴はともかくベテランで昔の戦型にもちこんで一発入れるような人出てくると思ったけどな。それすらなかったもんな
順位戦じゃないところで南九段とかは惜しかったけど。 そうか藤井と当ると中継されるのか
シーザーと当ったら面白いな >>770
C1に降級点を持っている年配の九段が四人もいるからね。
次期にその中から複数が下りてきそう。 >>855
序盤力も優れてるんだろう
あと研究を外すのが上手いとか? >>859
畠山もチャンスはあったが1分将棋で見落としたな
ベテランに1分将棋は色々厳しい 藤井にワンパン入れたのほぼ全員研究熱心な20代だったな 羽生の最善なら千日手なのに投了はあまり大きく取り上げられなかったが、
今日の勝ってるのに投了は朝日のサイトのトップにも出てるな >>865
ここに藤井聡太関連情報を書くのはやめておけ
アンチ藤井が気が狂い始めるから >>778
C1はとりあえず勇気は行けそう
あとは分からない
藤井は1敗すると順位でダメかもしれないし 藤井聡太の登場で
全ての若手強豪が偽物だったとバレてしまった。
若手ファンには自分と同年代の棋士の活躍を応援している人も多いだろうから
10代の藤井にブチのめされる若手強豪を自分と重ね合わせて苦しんでいるかもしれないな。 >>870
藤井くんは全勝しても全く驚かないし
あるレベル以下の相手にはまず負けない安定感がある
逆に1発かませそうな奴いるかな? >>871
若手強豪というのは嘘偽りではないと思うよ。
藤井六段が突出し過ぎてるだけ。 詰み見逃して投了とか将棋連盟は調査した方がいいだろ
金賭けてたとか八百長の疑いがある ふと塚田九段のクソ粘りを思い出した
あのときの立ち会いが神谷八段
プロとして、と、苦言を呈していた
べつに神谷八段を非難するつもりはないが…… 若手強豪
トップ
豊島
後は広瀬天彦藤井菅井永瀬阿久津と続く感じ 一口に若手の強豪と言っても
佐々木、増田、三枚堂あたりと
豊島、稲葉、糸谷なんかでは格がかなり違うだろ
永瀬、菅井、中村あたりはどっちに分類すべきか悩む >>845
昔の奨励会はそういう感じの志願制だったらしいな。 >>253
なるほど
自分の美学に命を懸ける覚悟はなかなかならんな 塚田と神谷はちょっとした因縁付きで仲は悪くないから多分軽口レベル 自分の詰み逃しで誰かの昇給がなくなるなんて痛恨の極みだろ。 その詰みが増田の頓死なんだし五分五分って千田がtweetしてる >>886
自分の星の事は気にするだろうけど
他人のことはそんなに気にせんだろ 勝ったら増田昇級を潰し、負けたら石井昇級を潰す
この最終日最終組深夜の対局にこんな条件かかってたら神谷九段も辛いわ 神谷も疲労困憊するまでやった結果だろ
もうしゃーないやん スラダンの湘北高校1年補欠の名前は石井健太郎。
C2にいる将棋棋士も石井健太郎。
どっちも全く同じ名前だが、実はどっちも顔も似ている。井上雄彦は石井が生まれる前から石井の存在を世に広めていた預言者。
https://i.imgur.com/tSlMvGs.jpg
https://i.imgur.com/0U86RXs.jpg 塚田がプエラ相手に人類代表クソ粘りしているとき(プエラが入玉をはじめて絶望になったころ)に、控室の先崎と故河口が立会人神谷に「みっともないから止めさせろ」と迫った。
塚田と旧知の神谷はルールを盾にそれを断固蹴り続けた。
この辺は河口自身がネットの観戦記に書いてる 塚田の粘りの頃そこまで将棋知らなかったんだけどファンの間ではどういう評価だったの? 藤井はもう六段なのに藤井より早くプロ入りしてる四段五段は何をやってるのか
遊んでたらマジで藤井にタイトル独占されるぞ >>888
普通は気にするよ。自分のミスで自分が損するのは挽回すればいいだけだが他人に迷惑かけた分は取り返しがつかない。 対藤井戦に勝利してかつ無敗の棋士は上村だけになるぞ
恐らくこの2人が組み合わせで当たるチャンスはほぼない >>896
羽生に1勝0敗で勝ち逃げした坪内みたいなもんだな >>875
> 詰み見逃して投了とか将棋連盟は調査した方がいいだろ
> 金賭けてたとか八百長の疑いがある
これはダメだな。 八百長するのに千日手差し直しからの詰みまで持って行く必要ってあるのか? >>892
あれはほんと人類代表って感じだった
あの映像は時々見たくなる >>796
近藤は近藤で藤井と当たるのが有力だからなあ。
一方勇気は藤井と当たる確率はかなり低い。 >>825
年度内は棋王戦しか残ってない。
で、多分NHK杯予選で一勝していると推測されている。 >>904
そこは事務局が忖度して勇気対藤井戦を組んでほしい。盛り上げるためにやるべき。 そもそも八百する必要もないぐらい楽勝の相手だと思ってたら
ちょっと予想以上に強くて千日手になってしまった
このままでは危ないかもしれない・・・
っていう風にいくらでも邪推できるんだよ
だからこそこういうことはあってはならない罪なことってこと
これがイチャモンに見えるのは盲目的なファンだろ >>862
その四人に限らないからなあ、来期C1の下位勢
39. 阪口悟 1470 △
24. 日浦市 1466 △
36. 安用寺 1455 △
22. 北島忠 1451 △
20. 野秀 1444 △
21. 島_朗 1443 △
38. 平藤眞 1443 △
35. 富岡英 1425 △
28. 近藤正 1424 △
27. 堀口一 1422
02. 青野照 1401
26. 泉正樹 1370 △
34. 田中寅 1368 △
37. 福崎文 1359 △ 藤井「増田さん詰将棋はまじめにやったほうがいいですよ」 若手強豪
だけど順位戦は勝てずC級でタイトル戦でも途中で負けるので挑戦すらできません
若手?強豪
順位戦はBやAでタイトル戦にも登場します
どっちが本当の強豪かわかるだろ >>893
Puellaαが入玉できることはその年の選手権の棋譜を見れば一発でわかったのに
それすら見てなかった塚田がクソだと思った、最初は。
まあ、結果的には粘ってよかったという評価になったけどね。 >>914
入玉はできるけど、点数を考慮した指し手に切り替えること出来たんだっけ? >>910
一つのクラスに上は1800越えから下は1300台って、
仕組み上そうなってしまうにしても、ちょっとねぇ。 >>912
お前の将棋盤 チョコレート付いてるやんけwww >>915
当時はまだ不完全で、Puella αの指し手が二転三転して、何とか塚田九段が持将棋に持ち込めた。 >>831
遠山さんのようなケースはレアかと
研究がヒットしたならこれから強くなるんじゃない? 千日手指し直し→両者深夜の1分将棋→増田頓死→神谷詰み逃し投了
ってこと? >>831
窪田さんが降級点2から昇級した。c1でも降級点もったまま昇級した。 順位戦の持ち時間が6時間って長すぎ
決着が遅すぎて対局者もギャラリーも疲弊するわ
千日手みたいな延長戦になったら、観てる方は諦めて寝てしまう >>915
塚田が入玉をしようと思った理由は、練習用に貸し出されていたボンクラーズが
入玉できなかったから。
なので、その時点で研究が全然できてなかったことは明らかだったわけ。
結果的には、知らなかったことがプラスに転じたわけだが。 >>926
平日昼間から見られる人ばかりじゃないんだぞ。
帰宅した後に丁度佳境なのが良いんじゃないか。 >>925
マジで詰みあんのかw
良かったら教えて 相手の「詰み」気づかずに「投了」 勝利目前の神谷八段
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL3J33WJL3JUCLV003.html?ref=rss
> 増田五段は新人王戦2連覇の実績があり、藤井六段が新記録の
> 「公式戦29連勝」を達成した時の相手だった。神谷八段は、
> 昨年藤井六段に破られるまで歴代1位だった28連勝の記録を
> 持っていることで知られる。 順位戦で6時間はちょうどよい時間かと
タイトル戦で2日制のが疲れる >>932
何も関係ないのにナチュラルに藤井の名前が出てくるよな。 >>923
藤井聡太vs佐々木大地
藤井劣勢で首を差し出す→佐々木攻め手を間違える→藤井反撃で佐々木を頓死させる
こんなのもあったなぁ。 >>937
まあ神谷といえば28連勝
28連勝と言えば藤井に言及せざるを得ないだろう >>929
いやその逆なんだよ
帰宅したとき竜王戦なんかちょうど佳境で良い
いや終了してる時もあったか
じゃあ5時間半とかw 詰みに気付いてないなかったり読み間違いなら良いんだけどね
その詰みの段階でタイミングで投了とか... 秒読みで23手詰めなんてC2棋士に読めるわけ無いでしょう。 神谷が勝ってれば石井が昇級してたのか。
石井は悔しくて眠れないだろうな。 >>947
自力昇級したほうが胸張れるだろ
来期頑張ればよいのだよ 神谷は年だからしゃーないと思うが、増田もこんな上がり方情けない。
藤井君とはえらい違いだ。 もうさー相手の駒台に玉が乗るまで指せばよくね?投了図以下の説明もいらなくなるし >>926
順位戦は高い水準の対局を期待されるだろ
そう考えたら6時間くらいが妥当かと >>947
逆に言うと来期は2位な訳で成績さえよければ頭はねはない
つまりここで上がれないならさすがに言い訳できないぞ 個人的に読み切れなくても飛車切りだけはやって欲しかった
投了図が悲しい >>953
でも今は研究がすごく高速化しているので
2年好調を維持するのも大変かと まあ8勝2敗は上がれなくても別におかしくはないが。
藤井君だけ別格だな。
この年でこの安定感、強くてニューゲームみたいだ。 >>951
奨励会でもギリギリまで指すと聞いたし、早投げはプロの特権のような雰囲気を感じます。 >>951
いまだに棋譜を汚すとか言ってる化石がおるからなあ 詰みがある局面で諦めて投了した棋士には、罰金を課す規則を作るべきだろう。棋士に
あるまじきことじゃないか?これで昇級を逃した棋士もいるんだぞ。 藤井君は特別かもしれないが
3段リーグも研究速いので強いのが続々新四段で入ってくる
今居るベテランは怖いだろうよ 昨日ずっと増田ー神谷の棋譜中継見てたけどさ
50代の棋士が、朝10時から対局始めて夜中2時に自分が寄せられている最中にいきなり発生した23手詰めに1分将棋で反応しろというのは難しい話だよ
そりゃ理屈では、投了するぐらいなら一か八か王手を掛け続ければ途中で詰みに気付いて勝った可能性はあるけどさ
所詮ハタから見ている人間の結果論だな 作法、世間体をどう取り扱うか、という倫理的な問題
可知、不可知、認識の限界において事象にどう向かい合うか、という哲学的な問題 >>955
ここでめげちゃうのかめげずに頑張るかで石井の今後が変わりそう
こう言う悔しさを糧に努力すればタイトルホルダーまで行くことも十分あり得るからな >>957
千田六段なんかは奨励会時代は
相手が投了しなかったら全駒したって言うぞ。
なおソースは5ch。 念入りに何度も何度も難解も指差し確認で持ち駒の点を確認して、
引き分けに持ち込んだあの局か >>954
ですよね。最大のポイントは自分は駒いっぱい持ってて相手はほとんど無い。
数回王手で追うだけで詰み見えて逆に増田が投げる可能性も。 ルール上、相手の駒台に玉が乗ることは無い。
何故なら詰んだ時点で負け(王手を放置しても反則負け)だからというのだけれど、
トドメは刺さない価値観なのでしょうか。 >>959
プロ棋士の矜持を失ったらその棋士はプロでなくなるよ >>951
詰みが分かったとしても詰むところまでやってしまえばいいんだよね
今回みたいに本当は読み間違えてるかもしれないし
そうすれば文句は言えない https://www.asahi.com/articles/ASL3J33WJL3JUCLV003.html?iref=comtop_8_05
>詰みの手順には、増田五段も気づいていなかった。増田五段は「詰まされても文句は言えないと思っていた。
>本当に良かった」と胸をなで下ろしていた。 >>966
ウォーズで歩以外全駒取られたの思い出したw
意地で詰みまでやらせた >>969
もっと正確に言うと
1.合法手が一つもないので投了する
2.合法手がないのに王手放置の反則手を指す
なので、いずれにせよ「主体的に勝つ」状態にはならない。
あくまでも「負け」を相手が選択することにより「勝ち」となる。 >>973
まあ指した手で詰みが生まれたんだから当然気づいてないわな
12時間やったあげく指し直し秒読み将棋なんてそらフラフラよ >>973
>胸をなで下ろした
この表現だと本当に良かったみたいな意味になるぞ >>944
時間余ってたらそうだけど、秒読みでは仕方がない。 相手が若手実力者だからまさか頓死するなんてという思い込みもある。 増田にとっては必ずしも悪い話しではないと思う。
将来、棋界を制覇したあかつきには増田の伝説の
1つとして語りつがれることになる。 >>969
プロでも王様取ったことあるよ。
「こっちも厳しいんで、王様貰っておくよ」とか言った棋士がいたとかw >>983
C1のままだとネタにならないのでさっさと上がって欲しいね https://shogipenclublog.com/blog/2012/08/09/%E8%97%A4%E4%BA%95%E7%8C%9B%E4%B8%89%E6%AE%B5%EF%BC%88%E5%BD%93%E6%99%82%EF%BC%89%E7%8E%89%E3%82%92%E5%8F%96%E3%82%89%E3%82%8C%E3%81%9F%E4%B8%80%E5%B1%80/
> 王手放置は反則負けのようなイメージがしないが、ルール上は反則負けとなる。
>
> A級順位戦でも過去に、王手放置が起きたことがある。
>
> 大野源一八段−塚田正夫九段戦。
>
> 塚田九段には降級の目があった。
>
> 終盤、大野八段が勝勢の局面で塚田九段が王手をかけた。
>
> 大野「なんだい、こんな王手したってしょうがないじゃないか。王さん引けば投げの一手なんだあー」
>
> と話した途端に、
>
> 「大野先生、ここから一分将棋です」の声。
>
> 大野八段は「えっ、もう時間か」と言うなり、塚田九段に王手をかけた。
>
> 塚田九段は、目にも止まらぬ速さで大野八段の玉を取り上げ、その手を高くかざして、
>
> 塚田「大野くん、悪いけどこれ、もらっとくよ」
>
> 大野「なにするんやっ!」
>
> 塚田「ぼく、いま苦しいんだ」 >>910
でも、元強豪に負けることがあるからな。
安全牌ではないよ。
災難ってあるからね。 よくあるのは、もしかして詰みがあるんじゃないかと思って
秒読みでも指してみたが途中で間違えて詰まなかったというもの。
感想戦でよく山崎先生とかがぼやいている
今回のように逆転が生じた局面そのもので投了したというのは
結構珍しい。
おもしろいことに控室は気づいていたらしいが、どういう人たちが
残ってたんだろうか。 >>988
奨励会時代からファンタジスタじゃないかw ■「詰み」手順を説明
図・▲5三飛まで
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180316001209_comm.jpg
増田康宏五段戦が▲5三飛と打った図の局面で、先手の玉将に「詰み」が生じていた。
手順は△6九飛成▲同玉△7八銀▲同玉△6七金▲8八玉△7九角▲9八玉△9六香で、先手の持ち駒の関係で合駒が悪く、詰みとなる。
神谷広志八段はこれに気づかず、頭を下げて投了した。
詰みの手順には、増田五段も気づいていなかった。
増田五段は「詰まされても文句は言えないと思っていた。本当に良かった」と胸をなで下ろしていた。 負けを悟った方は心を落ち着かせて投了する準備をするというじゃないか
神谷は心の準備をした
その時ついに気力も体力も底をついた
そういう事だってあるんじゃないか 神谷さん、負けたことよりも詰みが見えなかったことに
相当ガックリきてるだろうなぁ。 >>997
そんなことでガックリきてる場合ではない。
余裕で点が付かなかったけど、来期が大変だw >>958
まっすー戦もニュースで取り上げられているとは このスレッドは1000を超えました。
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