藤井聡太応援スレ Part306
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:on:vvvvv:
!extend:on:vvvvv:
↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい
（一行は見えなくなるため）
藤井聡太六段を応援するスレです。
公式プロフィール
https://www.shogi.or.jp/player/pro/307.html
データサイト
http://shogi.gutas.net/player/307
レーティング
http://kishi.a.la9.jp/ranking2.html
年度ランキング
https://www.shogi.or.jp/game/record/year_ranking.html
昇段規定
https://www.shogi.or.jp/match/dan_provisions/
前スレ
藤井聡太応援スレ Part305
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1521152666/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 01 ○ 2017年04月04日 小林裕士 第67期 王将戦一次予選2回戦
02 ○ 2017年04月13日 星野良生 第30期 竜王戦ランキング戦6組4回戦
03 ○ 2017年04月17日 千田翔太 第67回 NHK杯将棋トーナメント1回戦 (放送日5/14)
04 ○ 2017年04月26日 平藤眞吾 第43期 棋王戦予選4回戦
05 ○ 2017年05月01日 金井恒太 第30期 竜王戦ランキング戦6組5回戦
06 ○ 2017年05月04日 横山大樹 第48期 新人王戦3回戦
07 ○ 2017年05月12日 西川和宏 第67期 王将戦一次予選3回戦
08 ○ 2017年05月18日 竹内雄悟 第07期 加古川青流戦2回戦
09 ○ 2017年05月25日 近藤誠也 第30期 竜王戦ランキング戦6組決勝
10 ○ 2017年06月02日 澤田真吾 第43期 棋王戦予選決勝
11 ○ 2017年06月07日 都成竜馬 第02回 上州YAMADAチャレンジ杯1回戦
12 ○ 2017年06月07日 阪口悟 第02回 上州YAMADAチャレンジ杯2回戦
13 ○ 2017年06月07日 宮本広志 第02回 上州YAMADAチャレンジ杯3回戦
14 ○ 2017年06月10日 梶浦宏孝 第03期 叡王戦四段戦予選2回戦
15 ○ 2017年06月10日 都成竜馬 第03期 叡王戦四段戦予選3回戦
16 ○ 2017年06月15日 瀬川晶司 第76期 順位戦C級2組1回戦
17 ○ 2017年06月17日 藤岡隼太 第11回 朝日杯将棋オープン戦一次予選1回戦
18 ○ 2017年06月21日 澤田真吾 第67期 王将戦一次予選4回戦
19 ○ 2017年06月26日 増田康宏 第30期 竜王戦決勝トーナメント1回戦
20 ● 2017年07月02日 佐々木勇気 第30期 竜王戦決勝トーナメント2回戦
21 ○ 2017年07月06日 中田功 第76期 順位戦C級2組2回戦
22 ○ 2017年07月11日 都成竜馬 第07期 加古川青流戦3回戦
23 ● 2017年07月21日 三枚堂達也 第02回 上州YAMADAチャレンジ杯4回戦
24 ○ 2017年07月24日 西川慶二 第89期 棋聖戦一次予選1回戦
25 ○ 2017年07月24日 阪口悟 第89期 棋聖戦一次予選2回戦
26 ○ 2017年07月27日 平藤眞吾 第26期 銀河戦予選
27 ● 2017年08月04日 菅井竜也 第67期 王将戦一次予選決勝
28 ○ 2017年08月10日 高見泰地 第76期 順位戦C級2組3回戦
29 ○ 2017年08月15日 小林健二 第59期 王位戦予選1回戦
30 ○ 2017年08月22日 大石直嗣 第11回 朝日杯将棋オープン戦一次予選2回戦 31 ○ 2017年08月22日 竹内雄悟 第11回 朝日杯将棋オープン戦一次予選3回戦
32 ● 2017年08月24日 豊島将之 第43期 棋王戦決勝トーナメント2回戦
33 ● 2017年09月02日 井出隼平 第07期 加古川青流戦4回戦
34 ○ 2017年09月03日 森内俊之 第67回 NHK杯将棋トーナメント2回戦
35 ● 2017年09月07日 佐々木大地 第48期 新人王戦4回戦
36 ○ 2017年09月14日 佐藤慎一 第76期 順位戦C級2組4回戦
37 ○ 2017年09月20日 小林健二 第66期 王座戦一次予選2回戦
38 ○ 2017年09月22日 藤倉勇樹 第26期 銀河戦本戦トーナメント1回戦 (放送日10/26)
39 ● 2017年09月22日 上村亘 第26期 銀河戦本戦トーナメント2回戦 (放送日11/23)
40 ○ 2017年09月27日 竹内雄悟 第89期 棋聖戦一次予選3回戦
41 ○ 2017年10月06日 宮本広志 第11回 朝日杯将棋オープン戦一次予選決勝
42 ○ 2017年10月09日 佐々木大地 第03期 叡王戦四段戦予選4回戦
43 ○ 2017年10月09日 杉本和陽 第03期 叡王戦四段戦予選決勝
44 ○ 2017年10月12日 星野良生 第76期 順位戦C級2組5回戦
45 ○ 2017年10月19日 小林裕士 第59期 王位戦予選2回戦
46 ○ 2017年11月02日 脇謙二 第76期 順位戦C級2組6回戦
47 ● 2017年11月13日 稲葉陽 第67回 NHK杯将棋トーナメント3回戦 (放送日12/10)
48 ○ 2017年11月21日 平藤眞吾 第66期 王座戦一次予選3回戦
49 ○ 2017年11月24日 北浜健介 第59期 王位戦予選3回戦
50 ● 2017年11月29日 大橋貴洸 第89期 棋聖戦一次予選決勝
51 ○ 2017年12月07日 高野智史 第76期 順位戦C級2組7回戦
52 ○ 2017年12月15日 屋敷伸之 第11回 朝日杯将棋オープン戦二次予選1回戦
53 ○ 2017年12月15日 松尾歩 第11回 朝日杯将棋オープン戦二次予選決勝
54 ● 2017年12月23日 深浦康市 第03期 叡王戦本戦トーナメント1回戦
55 ○ 2017年12月28日 豊川孝弘 第66期 王座戦一次予選4回戦 56 ● 2018年01月06日 大橋貴洸 第59期 王位戦予選4回戦
57 ○ 2018年01月11日 中田功 第31期 竜王戦ランキング戦5組1回戦
58 ○ 2018年01月14日 澤田真吾 第11回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント1回戦
59 ○ 2018年01月14日 佐藤天彦 第11回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント2回戦
60 ○ 2018年01月19日 矢倉規広 第76期 順位戦C級2組8回戦
61 ○ 2018年01月25日 村田智弘 第66期 王座戦一次予選決勝
62 ○ 2018年02月01日 梶浦宏孝 第76期 順位戦C級2組9回戦
63 ○ 2018年02月05日 南芳一 第68期 王将戦一次予選1回戦
64 ○ 2018年02月08日 牧野光則 第44期 棋王戦予選2回戦
65 ○ 2018年02月14日 古森悠太 第49期 新人王戦2回戦
66 ○ 2018年02月17日 羽生善治 第11回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント準決勝
67 ○ 2018年02月17日 広瀬章人 第11回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント決勝
68 ○ 2018年02月23日 畠山鎮 第66期 王座戦二次予選2回戦
69 ○ 2018年03月01日 阿部隆 第31期 竜王戦ランキング戦5組2回戦
70 ○ 2018年03月08日 杉本昌隆 第68期 王将戦一次予選2回戦
71 ○ 2018年03月15日 三枚堂達也 第76期 順位戦C級2組10回戦
対局予定
72 ＿ 2018年03月22日 糸谷哲郎 第66期 王座戦二次予選決勝
73 ＿ 2018年03月28日 井上慶太 第68期 王将戦一次予選3回戦
＿ ＿ 未定 阿部光瑠 第31期 竜王戦ランキング戦5組3回戦
＿ ＿ 未定 北浜か古森 第44期 棋王戦予選3回戦
＿ ＿ 未定 八代か西山 第49期 新人王戦3回戦 藤井聡太六段 今期60勝11敗 勝率0.8451 通算70勝11敗 勝率0.8642
━━━┯━━━━━━━━━━━━━━━━┯━━━━━━━━━━
竜王六│○○○○○○決○●………五組昇級│①佐々勇五段c1(現六段)
王将戦│○○○○●…………………一次決勝│③菅井七段b1(現王位)
棋王戦│○○○○決●………………初Α対局│④豊島八段Α
棋聖戦│○○○●……………………一次決勝│⑨大橋四段c2
叡王四│○○○○本●………………本戦初戦│⑩深浦九段Α
王位戦│○○○●……………………予選準決│⑪大橋四段c2
王座戦│○○○○二○＿決＿＿＿＿∵∴∵∴│次糸谷八段b1 3/22
順位c2│○○○○○○○○○○…c1昇級五段│
-確定-│瀬中高佐星脇高矢梶三∵∴∵∴∵∴│
-首位-│川功見一野謙智倉浦枚∵∴∵∴∵∴│（初参戦40勝6敗0.8696）
───┼────────────────┼──────────
上州杯│○○○●……………………準々決勝│②三枚堂四段c2優勝(現六段)
青流戦│○○●………………………準々決勝│⑤井出四段c2準優勝
新人王│○○●………………………準々決勝│⑥佐々大四段c2準優勝
銀河戦│○本○●……………………決出不成│⑦上村四段c2
ＮHK杯│○○○本○○●……………対Α連敗│⑧稲葉八段Α
朝日杯│○○○○二○○決○○○○優勝六段│●広瀬八段Α
━━━┿━━━━━━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━
竜王五│○○＿＿＿決＿＿＿＿＿挑三＿＿＿│次阿部光六段c2
王将戦│○○＿＿＿二＿＿＿決＿＿＿＿＿＿│次井上九段b2 3/28
棋王戦│○＿＿＿決＿＿＿＿挑二＿＿∴∵∴│次北浜or古森(3/16)
───┼────────────────┼──────────
新人王│○＿＿＿決三＿＿＿∵∴∵∴∵∴∵│次八代or西山
━━━┷━━━━━━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━━━━ 糸谷との対局は注目している。
メタボであるが、２９歳元竜王で今期B1では一敗でA級昇級、脂乗り杉の
A級棋士との持ち時間五時間のガチンコ将棋だもんな。
藤井君が今まで対戦したA級棋士との対局は早指しだったり、四十越え
たりしていて、ケチをつけようと思えば付けれないこともないものだったからな。 77金は研究手だったのか、その場で考えたのか本人のコメント出てないんでしょうか？ 電話つえーなー
おやじの遺産より、電話鬼検索の時代 >>1
乙！です。
藤井聡太六段 王座への道（５月以降の対協日は今季のスケジュール、参考まで）
第66期王座戦
一次予選
○... 9月20日 2回戦 小林健二
○ 11月21日 3回戦 平藤眞吾
○ 12月28日 4回戦 豊川孝弘
○... 1月25日 決勝 村田智弘
二次予選
○... 2月23日 2回戦 畠山鎮
１. 3月22日 決勝 糸谷哲郎八段 ← ｲﾏｺｺ
本戦
２ 5月16日 1回戦
３ 6月22日 2回戦
４ 7月10日 準決勝
５ 7月28日 決勝
タイトル戦 王座 中村太地
６,,, 9月...5日 第1局
７... 9月19日 第2局
８ 10月...3日 第3局
９ 10月11日 第4局 大橋に負けた前の負けた対局って深浦戦だったのか
深浦戦とかもうだいぶ前のような気がするわ >>8
それまでサクサク指してたのが初めて30分も考えたんだから、いわゆる「研究手」ではないよね。
その場で考えて決めた手。
それ以前に横歩のバリエーションの基礎研究はやってて、かなり感覚はできてたと思うけど 【第６８期王将戦一次予選 ６組】
二次予選
. ↑
┌───────────────┼───────────────┐
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ 井─┴─藤 ┌─┴─┐ 今─┴─小 西─┴─┐ │
│ 上 井 │ │ 泉 林 田 │ │
│┌┴┐ ┌聡┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌裕┐ ┌┴┐ ┌┴┐│
││ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│●│○│●│○│○│○│○│●│○│●│○│●│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│井│伊│藤│杉│安│牧│桐│船│山│今│矢│小│畠│西│豊│村│
│上│藤│井│本│用│野│山│江│崎│泉│倉│林│山│田│川│田│
│慶│博│聡│昌│寺│光│清│恒│隆│健│規│裕│成│拓│孝│顕│
│太│文│太│隆│孝│則│澄│平│之│司│広│士│幸│也│弘│弘│
│ │ │ │ │功│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│九│七│六│七│六│五│九│六│八│四│七│七│八│四│七│六│
│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
2018年03月28日 井上慶太 第68期 王将戦一次予選3回戦 >>7
前スレ参考に再掲：
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
982名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ebe3-SmQe)2018/03/16(金) 22:00:11.34ID:RSF13TbH0>>985
>>919
糸やん、は直近の戦績が気になるところ。↓
12月26日 ● 後 村山慈明 Ｂ２ ２組 第59期王位戦 予選 4回戦
1月13日 ● 先 八代弥 Ｃ２ ４組 第11回朝日杯 本戦 1回戦
1月18日 ○ 後 斎藤慎太郎 Ｂ１ ３組 第76期順位戦 Ｂ級１組 9回戦
1月23日 ● 後 広瀬章人 Ａ級 １組 第31期竜王戦 １組 ランキング戦 1回戦
2月15日 ● 先 郷田真隆 Ｂ１ １組 第76期順位戦 Ｂ級１組 10回戦
2月28日 ○ 後 北浜健介 Ｂ２ ３組 第66期王座戦 二次予選 2回戦
3月9日 ● 後 木村一基 Ｂ１ ２組 第76期順位戦 Ｂ級１組 11回戦
このまま戻らないようなら、ズバリ藤井くんの今の勢いを止めるのは難しい。
順位戦全勝中の調子に戻って先手なら藤井くんもあの爆発的な攻めを
受け止めるのにかなり苦労するはず。
当日、両者の気合の優った方が勝つと予想。（当たり前だけどね・・・ｗ）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
両者関西棋院所属だが控室で両者が親しく研究将棋を指した形跡はない模様。
従ってガチンコ勝負が期待される。(*^^)v >>17
研究でも採用するかどうか再度確認するのは必要やぞ？ 前スレで書いてた人いたけど、藤井君は、何の棋戦か、相手が誰なのか、
何連勝なのか関係ないみたいに思う。
対局終わって勝って「あっ、今日の相手はこのおじさんだったのか」的な。 郷田と木村戦は消化試合（昇級確定・B1 1位確定）だから許してやれ
糸谷の性格的にやる気も出ないだろう >>20
それなら３分とか５分で藤井くんは決めてる。念には念をという可能性は薄い 変化としては知っていても
公式対局で指すかどうかは考えるわな
そういう水面下の課題の局面は
いっぱいあるだろ 横歩取りって藤井君が乗っかると大抵完勝か完敗な気がするんだけど
横歩取り自体がそういう戦術なの？ >>27
そうゆう戦術です。
使いこなすには難易度が高いけど。 >>21
本人インタビューで対局準備として対局相手の棋譜を10局ほどデータベースで確認すると言ってます 三枚堂が終局後、落ち込みが激しかったので心配していたが、今日別室の感想戦の
様子が放映されて、藤井くんと笑いながら友達感覚で指し手の検討していたので
ほっとした。
朝日杯の澤田は次の試合がすぐ始まるし公開対局だったから感想戦をやる時間と場所が
なかったんじゃないだろうか？それで負けをひきずってしまった・・・
やはり感想戦って大事なんだね。特に負けた方にとっては、負けた理由とこう指していたら
どうだったか相手に確認することが重要なんだ。メンタル・ケアの意味もあるんだ。 >>28
そうだったのか
間違えなければもつれる展開にはならないんだね >>8
明らかにソフトを使った研究手
藤井が真剣に考える時はずっと前のめりにトイレに行く暇すらない
多分前例から外れる所だし相手も妙にスムーズだしこのまま指して良いのか少しためらったんだろう
意外と三枚堂が研究してなくて勝っちゃったってのが今回 >>33
ですねー。
おそらく、前に対戦した時は棋力的にほぼ互角だったんだろうけど、
藤井君が恐ろしい勢いで成長して、雲の上へと飛んで行ってしまった感じ。 >>31
いや顔が見える角度から撮った映像をテレビでちょっとやってたけど、
藤井くんの笑顔とは裏腹に三枚堂六段の顔色は血の気が無くて表情に笑みはなかったよ。
聞こえなかったがたぶん会話の口調は明るかったんだろうな。藤井くんの笑顔からは >>26
師匠が「藤井の引き出しが増えた」と言ってましたが、たぶん
藤井くんが時間のある実戦で序盤、中盤に長考するのは
「例の読み5倍速」で引出しの中身を増やしている可能性が高い。
「棋士は実戦以上に集中するのは難しい。」らしいので
藤井くんにとってあのユラユラ・タイムは絶好の至福の時間なんだろう。 >>31
藤井君にとって、三枚堂って20代の若手の中ではかなり話しやすいんじゃないかな～
三浦九段と師匠と群馬合宿以来の知り合いで >>37
それでも朝日杯澤田のときより、ましだったと思う。
衆人環視の中、逃げるように去って行ったもんなぁ。 ざっと見ると古森戦が圧巻だな
異次元過ぎてあたかも簡単に勝ったように見える >>35
どう、痛恨の一手集、深浦戦の６６角とか・・・ >>39
だと思う。
あと、佐々木勇気と永瀬も割合話しやすい方だと思う。
（佐々木勇気は岡崎将棋まつりからの腐れ縁ですね）
東京は前日乗り込みになるから、案外他棋士と交流しやすいのかも。 なんだろうねぇ三枚堂の３１歩と羽生さんの１２歩がどうもかぶるんだけど。
両者、藤井くんの読みをはずそうとしてるんだろうけど、なんか背後に怯えを感じる。
藤井くんの何が相手を怯えさせるのか？ >>40
澤田六段は常に瞑想をやってるから耐性がある感じ。
叡王戦抽選の時から「あたりたくない」とは言ってたが、、、 >>44
ソフト（Apery?sdt5）の最善手も31歩だったよ。
なので底歩を打たなければ凌げない局面になってしまったことが敗因なんだと思う >>46
でも桂の貴公子的には33桂やりたかったんじゃないかな 三枚堂戦は77金で飛車引かせた時点で作戦勝ちだったように思う
ちなみにあれもソフト最善 >>45
三枚堂が３１歩で「ごめんなさい」と頭を下げてるのに
わざわざその後頭部をぶちのめすのような３５歩だもんね。ｗ
藤井くんにあやまっては駄目なんだ、絶対に赦してくれない。
強気、強気で攻め倒さないと。
そう言った意味では糸谷先生は期待が持てる。
（その攻めが暴発にならなければだが・・・） >>44
最善手を怯え扱いしてるなんの価値もない妄想ですねw >>52
タイトル挑戦の場所に引きずり出せば、藤井が圧倒するはず。 井出と上村は、フロックにしろ、なんで藤井君に勝てたの？
知ってる人いる？ 豊島はまぁ勢いある同士でいいけども
個人的には木村さんと対局してほしいな
どう受けるかが面白そう 深浦戦の凄まじい悔しがり方も見ごたえあった。
さすがに四肢バタバタはやらないが、全身よじって悔しがる
姿は勝負師として頼もしい。
それできっちりそのあとバージョンアップするのだから凄い。 >>55
あと一年もすれば、豊島とか木村とか、そのクラスと
ガンガン当たるようになるんだろうね。 >>54
上村は研究手が嵌まって大事なとこで失敗さずに指せたので何とか勝てたって上村自身が一月くらい前の読売夕刊に書いてた 三枚堂は31歩よりその次の75歩が良くなかったのかな？ >>55
一基先生戦ものすごく見たい。
ひと昔前の古き良き時代の戦いみたいになるのでは。 まあ全盛期の羽生でも中原でも9割くらい勝てればいい方なんで運というか巡り合わせにも左右されるのは確かだろ。 >>8
研究さったとか感想戦でも手の内は明かさないし相手も追求しないのがマナーやで 横歩取りは激しい戦いになりやすいから間違いも起こりやすい
早指し戦なら尚更 ●２０１６年
最年少デビュー
ひふみん戦 最高年齢差対決
------------------------------
●２０１７年
２０１６年度勝率１０割達成（１０勝０敗）
炎の七番勝負（６勝１敗）
新記録 29連勝
------------------------------
●２０１８年
○１月
中学生で名人撃破
○２月
C2組1期抜け五段昇段
中学生で竜王撃破、
中学生で全棋士参加棋戦優勝、
史上最速六段昇段
○３月
師弟対決
記録四冠確定（対局数、勝数、連勝、勝率）
連勝は１位（２９連勝）２位（１５連勝：継続中）のダブル連勝
C2組全勝で1期抜け（中学生史上初）
年間勝数60超え
空前絶後のレーティング増加数（１５６１→1802：変動中）
記録が飽和するどころか、だんだん加速してるｗ タイトル殆ど占有してた時代の大山でも勝率8割未満だしなあ
世界の囲碁でもトップクラスで勝率8割前後だと無敵と形容されるわけだし
勝率9割以上はよほど周囲のレベルが低くないと起きえないな 将棋で運に左右される部分というと豊島とどの季節で当たるかみたいな >>66
昭和のアイドルみたいでかわいい
もっとこういう写真を見たい >>60
>>62
>>57の言うことも一理あると思うよ。将棋のゲーム自体は
サイコロのような競技者のコントロールの及ばない要因が
存在しないという意味では偶然とか運の要素はないけど、
こちらが間違った手を指してしまったときに相手がそれを
正しく咎めてこないとか、こちらの一か八かの勝負手に
対して相手が間違ってくれるとか、そういう意味での
運の要素はあると思う。 >>70
勝率8割越えは将棋では時々発生するぞ・・・
（タイトル持って、棋戦シード持って、勝率8割だとほぼ敵なし） >>58
今年に入っての勝ちップリを見ると
今年にもガンガン当たる事を期待している >>72
最近、藤井君、自宅を報道陣にご開帳してくれないので・・・ >>44
やっぱ報道陣の数じゃないかな？
羽生クラスを除くほとんどの棋士は、将棋を始めて以来あれほどのカメラに囲まれて指したことなんかなかっただろうからな。
俺らだって、ある日とつぜん何十人という報道陣に囲まれたら、普段どおりにふるまえなんて言われたって無理だろ。 >>72
誰が撮った写真だろうね。
NHKスペシャルで、裕子ママが「初戦の日程確認してごらん」と言いながら
スマホを握る聡太の動画を撮ってるシーンがあったが、
ママのカメラにはものすごくニコニコした可愛い笑顔だった。 >>54
ウティーのNHK杯の時には、藤井くんは明らかに夏風邪を引いてた。
井手四段はその前日だから同じ体調だと思う。
なので上州杯の三枚堂戦～最初の大地戦の時期の妙に上滑りするような
完全に"らしくない"手を指しての負けは、２９連勝騒ぎ疲れと連日30度を超す暑さでの
夏バテが重なった体調不良負けだと思ってる。
鼻水でも拭かない限り全く表に出さない性格だからわかりにくいけどね >>78
それもある。
（勇気はそれに慣れることが重要だ、と思って、実行した） >>78
デビュー直後からほぼずっとその状態で戦ってきてしかも
勝ち抜いてきてるんだから、そりゃ鋼のメンタルになるわ。 >>74
A級棋士で勝率8割越えは7冠王になった時の羽生だけだよ
まあ当時の羽生は本当に他を寄せつかない強さだったからな 極端なことを言えば
昼飯に何を頼んだかで
午後から腹具合が悪くなって負けることだってないとは言えんし >>84
ほうほう。(A級棋士の8割越えはやっぱり羽生さんぐらいしかいなかったか）
藤井君もその域に一度は達してほしいな・・・ 羽生は六冠獲って谷川名人に挑んで跳ね返されたのに翌年また六冠維持したまま名人挑戦したんでしょ
凄いエピソードだね >>83
最初の頃はキョドってたよな
よく考えたら中学生が１人で新幹線とかで移動して、知らないオッサン達に大量に取り囲まれて、わけわからん質問攻撃されて
たった１人で戦って、１人で帰るんだもんなあ
メンタル強くないとできるもんじゃないな >>90
谷川名人、じゃなくて谷川「王将」な。
でも、実際それやっちゃってるのが恐ろしい。
（しかも対局の合間に現婦人とのデートや縁談まとめてたのが、恐ろしい・・・） レートは目安になるというだけだし、今回の連勝でも一番危なかったのは南先生だった
藤井君は毎回、相手をなめたりせず全力で戦うからこそ強いんだと思う 渡辺 「せんせー 藤井君がソフトでカンニングしてまーす」 >>91>>94
間違えました訂正ありがとうございます 15連捷か。あと３戦連勝してほしい。
18連勝になると、連勝記録３位になるのでしたっけ。 100だが、みす
調べたら連勝記録ベスト１０に入るんだった 藤井君はヒューマンソフト
今は聡太から第二形態のソフ太に脱皮した所
神太になる頃には八冠王 連勝や勝率のような数字はいずれデタラメな記録ができるでしょ
藤井四段は甘さがあったけど藤井六段は辛さ90倍 >>93
そう。盤上だけでなく盤外でも１人で戦ってるんだよね。
対局後の報道インタビューだって、連盟の広報担当が
助けてくれるわけじゃないし、負けた後のインタビュー
なんか受けたくなくても誰もかくまってくれるわけでもない。
もちろん、俺らの知らないところでは師匠とか他の棋士が
いろいろとサポートしてるんだろうと思うけど、ある意味
将棋の対局以上にシビアな報道対応を、１人で正面から受けて
いるというのは、感服するしかないわ。 >>106
炎の7番勝負やその他の取材も考えると既に3桁回数ああいうのをこなしているわけか さすがに、去年の8-12月あたりの取材攻勢は少し落ち着いていたけど、
その前後は取材ラッシュだったからなぁ・・・
（デビュー直後から7月あたりまでは自宅にテレビが取材にくることもあったようだし） 取材攻勢が激しいのは
「中学生棋士」
の宿命なんだよね・・・
将棋界の救世主として生を授かったが故の運命なのかもしれないが。 >>107
マイナーな芸能人とかプロ野球選手より多いだろうね。
しかも、インタビューしてくる記者の大部分は将棋の
ことを知らないであろう素人（なのに傍若無人）。 >>43
同じこと思ってた
少し年上の兄弟子と話しているときの藤井くんは
饒舌で楽しそうだと師匠が言ってたし、
あの辺の年代とは話しやすいのかもね
関東の若手はみんな藤井くんに嫉妬してて感じ悪い、と
思いたがる人もいるみたいだけど だからこそ、学校で友達と何気ない話をする時間が大切なんだよ >>108
でも11月頃は年末年始用の凄い数の対談やらインタビューやらをこなしてたよね
東京まで来てあれも大変だったと思うわ >>111
師匠が盾になってやらな図々しいマスゴミにパパラッチされることもあるだろうからな
自分が取材を受けるから藤井にはいかないでくれと釘をさしてくれてるだろうよ >>111
そう。杉本師匠は身体を張って藤井君を護ってると思う。
メディアに出るときの師匠はいつも笑顔だけど、実際は
相当に疲れとかイライラが溜まってるんじゃないかな。
藤井君を護ることと、将棋の普及・発展とを考えて
がんばってると思う。棋士としての戦績は確かに
目を見張るようなものはないかもしれないけど、
杉本師匠も偉大な棋士だなぁと感じる。 >>73
運良く勝てるときはあるよね、同じくらいの実力の場合だけど
勝ちに偶然の勝ち有り、負けに偶然の負け無し、だな >>113
深く付き合っているがゆえに嫉妬も湧くのかも。
>>117
棋力の割には、普及に関する功績は絶大ですよ。
人口の多い東海地区をあの人一人でほぼ仕切っているし、
王位戦がらみの調整もやってるだろうし。
裏方としては超一流なんでしょうね。 >>111
NHK杯収録の前後で一気にこなしたんでしょうね。
（たぶん、金曜夜に上京して、土日で取材対応、月曜にNHK杯収録とテレビ撮影・・・）
1月か2月あたりに読売こども新聞の取材も受けてるようだし・・・ >>119
まあ、俺らがプロの七段に対して、戦績だとか棋力だとか
あれこれ言うのは僭越なんだけどねw 師匠は聡太をケアする以上に大きい目標があるからね
死んだ師匠に変わって東海本部を建てること
そのためにテレビ出たりして盛り上げてる フカーラが杉本さんは気遣いの人だからと解説に来たとき何度も言っていたが
気を遣ってかなり疲れているだろうなとは思う
同じ事を何度も聞かれて藤井の苦労も心底理解できるだろうしな
自分の研究もあれば執筆もあるし立派だわ ちょっと前は「恐ろしい子ｗ」だったのが、昨日は「恐ろしい子………」になってた…。 >>122
ピエロとかパンダになってもいいという覚悟は、
ひふみんと通じるところがあるのかも。 >>116
昨日の対局解説でもそれ言ってたな
学生のうちはメディア対応はダメだって
まずは学業が優先されるべきと
そこで勇気の移動時間の話につながる
そう考えるとハムスター師匠も
あと３年は頑張ってマスコミの
矢面に立つ覚悟だろうね
ほんとに頭が下がるわ >>123
将棋界は杉本先生をきちんと処遇しないといけないね。
A級とかタイトルとかに届かなかった、それは事実だけど、
スマホカンニング疑惑で存亡の危機にあった棋界を救った
立役者を支えた恩は、報われないと。 同級生♀「藤井くん昨日も勝ったんだ？」
藤井くん「うん...」
同級生♀「すごいね。また頑張ってね」
藤井くん「うん...///」
これが天才棋士の原動力だったら高校進学は最善手 >>128
同級生♀「藤井くん、今度勝ったらキスしていいよ」
藤井くん「うん...」
同級生♀「その次に勝ったら、服の上から胸触らせてあげる」
藤井くん「うん...///」 女よりまだまだママに甘えているほうが似つかわしいと思うのはオヤジになったからだろうかw 鬼畜だのアルパカだのアンチは酷いな、なんでもいいから叩いて自分を納得させたいんか
一般人には、大差の局面で相手に何もさせない鬼畜な手に見えても、藤井くんや羽生さんにはまだ逆転の目があると読めてるから指した厳しい手かも知れんのに
鬼畜返し出来ない棋士の力の問題やわ
あと、容姿はあかんわ、ゴリラも象も猿もあかん、パンダもコアラも人それぞれだし 対談に関しては相手選んだ方がいい
アホを除外して藤井くんと会話が成立する人限定に >>138
正月の、ゲーム理論とかを研究してる若手経済学者との
対談は面白かったね。将棋繋がりだと、首都大学の木村
草太教授との対談は、中村王座が取り持ってくれたら
実現しそう。 全然アンチでも叩きでもない流れだったけどな
叩き合いするような酷いスレに比べたら、ここはメチャクチャ平和
棋士を貶すようなのはNGにすりゃいいし 鬼畜というのはそれだけ強いという褒め言葉
アルパカも、もふもふで可愛いという意味
叩いているものなどいない 藤井にアルパカのイメージ全くないんだが
アイも封印したみたいだし >>118
話題になった神谷-,増田Ｃ２順位戦なんてまさにそれだね。
神谷八段は△５五歩を△５四玉から△４五玉と逃げるために突いた。
この△５五歩が「詰めろ」になっているのに気付いてなかった。
増田四段も「危ないかな」と思いながら読み返す時間も気力もなかった。
勝ちに不思議な価値あり、負けに不思議な負けなし（松浦静山）。 ← これが正しい。
>>139
「聡太、俺の胸触るより、彼女見つけろよ。」でオチは付くだろう。
品の無い書き込みは朝鮮人だから相手にするな。
>>143
「鬼畜」を連呼してる君は朝鮮人だよね。 >>140
正直二十歳くらいで引退してそっちの研究者になって欲しいわ
あの頭脳を将棋の中だけに留めておくのはもったいないかもしれん 鬼畜鬼畜言ってるけど鬼畜生は軽蔑や揶揄に用いられる言葉なんやで 元ネタとも言える鬼畜眼鏡が羽生への尊称だと思ってるんだけど あ、はいそーですね、今は女性にはあまり関心がないですね まあ、3/15の将棋は鬼畜っぷりが際立っていた将棋なので・・・
感想戦では天使だったらしいけど・・・ 元ネタ知らないんでしょ
アルカパとミーアキャットはかわいいから定着してほしい >>145
>>130は♀って限定つけてなかたっけ 鬼畜眼鏡の元ネタって10年くらい前に流行った
エグいホモゲーだよな >>143
羽生さんの尊敬や、鬼畜じたいが尊敬も理解してる
だけど中学生だしまだ鬼畜は早いよ、なんか良いの考えてあげてよw >>158
「将棋の神に愛された子」
「棋界の救世主」
かな・・・ >>162
朝日杯の羽生戦でのお写真は
「鬼」
って感じだった。
打ち上げでの写真は
「中学生天使」 >>1 乙。
>>3が醸し出す『絶不調』感にﾜﾛﾀ 21世紀棋士 (太宰治の20世紀旗手のオマージュも込めて) 思春期だからな。声変わりして朝日杯の記録係みたいになったらアルパカは似合わない。
あの伊藤くんは聡太と同学年 物まねを叩いてた住民とは思えないほど配慮のないあだ名を付けようとしてるよね 昨日のどこかのスレで「藤井ソフ太」ってのがあった。 >>149
将棋界のためにもそうであって欲しい。
俺は、二人とも完封されると思う。 点数の詳細知らなかったけど 池永くん凄いのね↓
2017年詰将棋解答選手権
01 藤井 聡太 10 10 10 09 10 / 10 10 09 10 03 91点 114分 ※3連覇
02 池永 天志 10 10 10 10 10 / 10 10 10 00 10 90点 152分 ※1年後四段昇段
03 宮田 敦史 10 10 10 10 10 / 10 10 00 10 10 90点 159分 ※優勝6回
18 古森 悠太 10 10 10 09 10 / 10 10 00 00 00 69点 173分 ※半年後四段昇段
19 岩村凛太朗 10 10 09 10 00 / 10 10 00 10 00 69点 180分 ※参加時小4
58 斎藤明日斗 00 00 00 09 00 / 10 01 00 10 00 30点 180分 ※半年後四段昇段 >>145
失せろよヘイト野郎。
お前が一番スレの品位を貶めてるわ。ヴォケ。 藤井くんとコンピューターの7番勝負が
実現されるよ
藤井くんのライバルはコンピューター
の時代が来るよ >>69
連勝で1位・2位を取るって何年ぶりのことかな？ 最新ソフトと対局なんてしてるんだろうか
全く勝てないような相手と対局しても棋力の向上にはならないような そこも史上初なの？
連勝連帯フィニッシュについて誰かデータないか 将棋は割と運だぞ 例えばC2の長岡五段は羽生との研究会で10回に1回くらい勝てるらしい
お前らが勝てないのは運ゲーにならないくらい弱いからだ 「鬼」は強い事
「鬼畜」は朝鮮人の事。
「犬畜生」の「畜」だからね。
朝鮮人が日本でやってる、犯罪を考えたら分かるだろう。
棋蓄＝将棋の強い犬畜生＝渡辺明＝朝鮮人、だあ。
「欺王」で足りてるけどね。 >>193
そんなこと言ったら、野球だってサッカーだってテニスだって運なんだけどｗ
レーティングの概念くらいは勉強してこい >>196
よっ、黒木真一郎、「ぐぎスレ」が悔しかったんだね。
で、何の間違いか分からないのかな、馬鹿だから。 次の対局相手の糸谷って、月下の棋士ならどのキャラ？ >>185
2016年、12連勝で、延べ3人が1位タイ。内訳は青島2人に豊島1人 民団の日王呉公太が「三月のライオン」を叩け、という指示を出してるのと無関係では無いんだろう。
朝鮮人なんだろう。 コバケン先生嬉しそうだったなあ
事実上、孫弟子みたいなもんだから
杉本師匠に早く八段になれって言えるのコバケン先生だけだし >>203
関西側から東海棋界を支えている方ですし。
毎日新聞-TBS-CBC-中日新聞 の強固なルートは小林先生と杉本先生の共作。
（中日新聞-東海テレビ-フジのルートは弱い・・・ 東海テレビ熱心なのに） 東海テレビはフジと仲悪いでしょ
フジには期待してない 糸谷さんに長時間の棋戦で勝てたら本当にすごい
内容によってはA級棋士って何なのよっていう順位戦の価値観を根底から覆す事件になる >>206
まあ、木曜日にグッディに出たのは、東海テレビへの師匠なりの配慮だったのかなあ、と。 将棋界全体の藤井君を取り巻く空気が、朝日杯以来明らかに変わって来て大いに結構。羽生世代が台頭して来た頃はA級が弱くそこに批判が集まってたが、今はA級は強いのに藤井君だけ異次元に強い状態。で、棋士も堂々と絶賛するので気分がいい 不思議な事に藤井君が29連勝するまでは、連勝記録の上位は28、24、22、20、18と、何故か偶数ばかりだった。
だから、俺はなんとなく間の「26」を藤井君が埋めるのかな～と思っていた。
彼だけ「29」という奇数なのは、やはり何か特別な存在である事の証としか思えない。 >>207
ならねえよ 将棋って同じ相手に勝ったり負けたりするもの
1回勝っただけじゃ、あっそうってしかならん 糸谷 vs 藤井が「哲学者サッカー」ならぬ「哲学者将棋」になったら凄いだろなぁ
「哲学者サッカー」はこれ↓
https://www.youtube.com/watch?v=N7MlY56Gj3Y 民放で扱われたときの不快感の無さで言うと
恵のひるおびが最優秀やな
次点で羽鳥のモーニングショー
ワイドスクランブルもなかなかいい 対してフジはとくダネでやってもグッディでやってもバイキングでやってもクソ 棋士紹介
藤井聡太プロフィール
仕事： 将棋指し
趣味： 読書、鉄道（乗り鉄）、各地の積雪深、詰将棋（作成は名人になるまで封印）
好きな科目： 数学、歴史？
尊敬する人： 師匠
将来の夢： 名人を超える（小学4年の時の夢） 聡太の好きな相撲で例えると、無類力士の雷電爲右衛門が、禁じ手だった閂、鯖折りを、谷風によって封印が解かれた状態。
藤井聡太は、深浦によって封印が解かれ、元々解かれていた驚異的な終盤力と相手に何もさせない辛い指し回しで、相手の心を折る、無類棋士になった。 >>213
だよなあ
屋敷がタイトルとっても（持ち時間4時間）
それで順位戦がどうとか思わないもんなあ
順位戦は長期間強さが維持できていることが求められる ダニー 「藤井君、西遊棋入ろうぜ！ 君の姉弟子も居るよ、チョコレートパフェ奢るからさぁ」 >>200
それだと1位2位独占というより、3位でもあるような >>219
怖くてまだ棋譜も見返せません状態かもしれん 畠鎮先生のコメントは何度見ても傑作。まあ、二丁目の喋りが上手いママの中でもトップクラスだね。名人竜王を破る格上だけど中学生よ！は名言だが「(対戦の)棋譜は並べない、思い出したくもない」の一言でファンになった。 勇気くんも言ってたけど三枚堂さんは研究でも負けて力でも負けてダブルパンチを食らったような状態だから相当ショックだろうな
さらにその行間を読めば年齢、才能、成長スピードで差があるとわかってるのに、唯一有利な経験量と研究時間さえ活かせないで何してんのよと言いたげだった >>228
勇気も△２六歩の対策は研究していたはずで、他人事では無かったはず。
三枚堂六段なんて見てる余裕は無いだろう。
次は勇気自身なんだから。 いやでも勇気君も横の師匠がどうのでなく、藤井君の桁違いな異質な力を素直に受け入れているのを感じた。敗者の無念を語る言葉には彼の無念も含まれ、終わって一杯では無言な様子が見える気がした 成人した男に対して苗字でなく名前に君付けはイカンなぁ
格上の上司に言われるなら納得もするが、それ以外は好ましいとは感じない 鬼畜にかけてるんだろうけど棋畜はネガティブな印象を受ける
社畜とかそっち方面の「畜」のイメージ 「蓄」は人間では無いからね。
「鬼畜」は朝鮮人の事だよ。
>>232
「同性」って知ってる？
日本人の成人が何歳か知ってる？
お前、朝鮮人だろう、
白丁って苗字がないんで、みんな「ゝ = チョン」だったんだろ。
歴史から目を背けるな。 聡太先生の、NHK杯戦での解説が楽しみ。
はてさて、いつになるんだろうか。
羽生二冠は、いつから解説したんだろうか。 >>60
>>62
将棋の勝敗はほとんど実力(理論)で決まるけど、「指運」って言葉があるように運ゲー的な要素も少しはある
だからこそ、まさかの番狂わせや想像外のドラマも起きる >>239
そういう話ではないんだが
「指運」って言葉の意味と、将棋のことをもっとよく勉強するべきやで 何かいつになく香ばしいのが居るな
煽り目的とかではなくガチでやってそうなのが怖い >>241
それも運要素はありそうだね
実際ソフトだって必ずしも最善手を計算できるわけでもないし、アルゴリズム的に乱数を用いて指し手を決定する場合もある
そのような運(or ランダム)的な要素の積み重なりが、同じソフト同士で対局した場合の勝敗を決めると言う考え方は否定できない
人間の場合も難解すぎてお互いが全く読み切れてない時、お互いわかってない同士で指した手によって「たまたま」勝敗や優劣が決する場合は多い
よく難解な対局を制した棋士が「運が良かった」のような感想を残す場合があるけど、こういうのは典型的な指運 運要素とはまた違うが、将棋では「強いが故に負ける」「手が見えすぎて負ける」ようなケースもあるので、それがまた面白い 99%実力で1%運とかなら分かる
「ある程度」っていう形容は指しすぎだと思う >>245
その部分に異議を唱えるのならわかるよ(言葉のアヤのようなもんだと思うけど)
だけど、運要素を全否定する人はそりゃ違うだろと思う そこを運と定義するべきかどうか微妙
相手にさらなる実力があれば勝ち筋がみえたかもしれないし、逆に自分もしかり。
そういうのも実力といえば実力。運ともいえるかもしれないが。
ただ、これを運と定義したとしてプロレベルの均衡した対局でしか発生しえないだろうけど。
素人対局において、素人からみてそういう状況に見えたとしても、大体プロから見れば一目だから。そこは実力でしょう >>231
藤井をアゲれば、その藤井に勝った僕珍スゲー、だからだろ。 明らかに強くなってるし、前に勝ったからといって今も勝てるとは限らねえ
もち、1戦2戦で優劣がつくものでもないがな 今年は3月中の対局が、3/22 3/28のみだとすると
最高勝数 62 歴代単独四位
最高勝率 0.8493 歴代三位
加えて３月にNHK杯が一局収録されていた場合
最高勝数 63 歴代三位タイ
最高勝率 0.8513 歴代二位
勝率で中原超えには65-11が必要だから無理だった 今の若手は形づくりってなくなって来てんのかね？見てる側は分かりやすくていいけど 師匠の言葉は弟子可愛さで盛ってる事も有り
って多少思っていたが
最近それ以上で怖さを感じる 今日は将棋がないのでとりあえずカーリングでも見るか
糸谷戦は、後手のほうが勝てそう
角換わりで先手糸谷から攻める展開が予想されるが受け切ってカウンター >>130
同級生♀「藤井くん、今度勝ったら足の指舐めていいよ」
藤井くん「うん...」
同級生♀「その次に勝ったら、ハイヒールで踏んであげる」
藤井くん「うん...///」 >>219
だってソフトで解析しても全部一致してるんだから
現代科学では敗因を見つけられない。
振り返りも何もないわな。 >>254
例の、強くなっていく弟子への変化するコメントだね
自分が杉本師匠に負けた日に、弟子とは勝負にならない見切られていると言われた山崎先生も困惑するわなぁ >>250
それでも歴代記録に藤井六段の名前に置き換わって行くな
来年の記録も楽しみ 藤井くんがもっと強くなれますように
(*・ω・人・ω・*) >>231
同感
三枚堂と自分を重ね合わせて無言になってる（なってしまう）場面がいくつもあったように感じた
それにしても勇気はあますことなく聡太の将棋を研究してるんだろうな、とも感じた
師匠からなんとか「藤井聡太の強さの秘密」を聞こうとしてたけど（意識的か無意識かは分からないけど）
師匠自身が分からないレベルで強くなっていってるから答えが出てこなくて何度も違う方面から探ってる感じだった >>264
「遠くに行きつつある」者を見送る姿であった。 >>265
250の仮定は本戦１回戦収録が行われた場合の対局数だと普通に解釈できる
そもそも予選だと３局増えるし ところで藤井がこのままどんどん上がると、井出と上村だけは対藤井生涯勝率10割確定やな 解説者・対局者の至言・名言・迷言集
【解説者】
・「敗着は相手です」
「チャックを開けると背中から大山先生が出てくるんじゃないよね？」
（勝又六段＆藤森五段、2017/7/11 第07期 加古川青流戦3回戦、都成竜馬戦）
・「（対戦したいが）藤井聡太さんは遠くへ行ってしまった」
（黒沢五段、2018/3/10、第76期A級プレーオフ 佐藤康光九段VS豊島将之八段での解説にて）
【対戦者】
・「先生は２回対戦して２回とも負けたんですよ、と言うと、小学生が皆、すげー！と言う」
（浦野八段、？？？、abemaの「藤井聡太に２度負けた男たち」番組内にて）
・「藤井さんを応援している皆さんとボッチの自分」
（広瀬八段、2018/2/17、第11回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント決勝後のインタビューにて）
・「（対戦後１週間を経ても）怖くてまだ棋譜を見ていない。話していても汗が出る。（対戦前の）月曜日から震えがきていた」
（畠山鎮七段、2018/3/9の解説時、2018/2/23の第66期 王座戦二次予選2回戦を振り返り）
他にもまだあるはず・・・ >>272
「これが現代将棋か・・・」
（阿部隆） 三枚堂は飛車で横歩を取ったのが敗因だろう、
それで藤井の飛車が８筋に回ってきて散々荒らし廻り、
飛車まで取られたのだから此処で投了してもおかしくない。 >>218
好きな教科は
×数学と歴史
◯数学と地理 >>272
解説 佐々木勇気
順位戦最終戦対三枚堂
「詰みすぎで困る」 「こんな手見えなきゃよかった」by澤田、朝日杯終局後の大盤解説にて自分の敗因を語る。 藤井「君のために詰将棋作ったよ。69手詰めでヒントは相手の金玉をうまく誘導すること」
同級生♀「うん...///」 全棋士参加の棋戦優勝はワールドカップで優勝と同じ
えりりんの名言 >>41
オレもそう思う 58金を明らかに数手前から読んでた
あんな悪くなりそうな筋まで
読み進めている事に底知れなさを感じた >>285
素人
「点」で読む。
並みの玄人
「線」で読む。
一流
「絵」で「見える」。
化物
「立体」の動きが「見える」。
こうですか？ >>31
途中から、まるで指導対局のようだと感じたのは俺だけじゃないはず >>215
ひるおびメンバーは藤井くんも師匠も大好きだからね。本当に嬉しそうなのが伝わってくる 藤井君はポナンザが人間になった姿
つまりリアルAIなんじゃないかね >>282
まとめようと思いますが、これがどれか分かりません
解説で言ったの？
朝日杯の誰戦ですか？ 解説者・対局者の至言・名言・迷言集
【解説者】
2017年
・「敗着は相手です」
「チャックを開けると背中から大山先生が出てくるんじゃないよね？」
（勝又六段＆藤森五段、2017/7/11 第07期 加古川青流戦3回戦、都成竜馬戦）
2018年
・「（対戦したいが）藤井聡太さんは遠くへ行ってしまった」
（黒沢五段、2018/3/10、第76期A級プレーオフ 佐藤康光九段VS豊島将之八段戦での解説中）
・「詰みすぎで困る」
（佐々木勇気六段、2018/3/15、第76期 順位戦C級2組10回戦 三枚堂達也戦）
【対戦者】
2017年
・「先生は２回対戦して２回とも負けたんですよ、と言うと、小学生が皆、すげー！と言う」
（浦野八段、？？？、abemaの「藤井聡太に２度負けた男たち」番組内にて）
2018年
・「藤井さんを応援している皆さんとボッチの自分」
（広瀬八段、2018/2/17、第11回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント決勝後のインタビューにて）
・「これが現代将棋か・・・」「ずる賢いやっちゃな～！」
（阿部隆八段、2018/3/1、第31期 竜王戦ランキング戦5組2回戦）
・「（対戦後１週間を経ても）怖くてまだ棋譜を見ていない。話していても汗が出る。（対戦前の）月曜日から震えがきていた」
（畠山鎮七段、2018/3/9の解説時、2018/2/23の第66期 王座戦二次予選2回戦を振り返り） >>272
【解説者 山崎八段】(村田智弘六段との王座戦一次予選)
「師匠の杉本先生が藤井くんと小さい頃から指しているじゃないですか、
で、僕も杉本先生に研究会で４人ぐらいで教わっていて、杉本先生の(研究会の)昼食時の藤井くんに対する
コメントが半年毎ぐらいで変わってくるんですよ
『まだまだ』という所から『いや、強くなったんだよ』『厳しい、勝てない』となって
最近は『見切られてる』とか言い出して『勝負にならなくなってきた』って、これ言っていいのかわかんないんですけど。
いや、持ち時間短い(練習将棋)なので、(当時)三段(だった藤井少年の方)が有利なんですけど。
僕、杉本先生が見切られてるとか言った当日に激戦やってねじれ負けして、(僕も)超えられてるのかなって｣ >>287
イヤ良くて並みの玄人のオレには
化け物藤井君には別世界が見えてるんだろなとだけ
どういう読み方すればあんな手まで見えるか
不思議で仕方ない >>110
タイトルの記録を見ると、圧倒的に羽生＆大山の世界なんだね。
中原ですら脇役。谷川、渡辺、加藤一二三ですらおよびじゃない。
恐ろしい世界だわ。 あと竜王戦２勝で7段と楽勝気分が世間に蔓延してるのがヤだね。光瑠は順位戦最終局で叡王戦のタイトルを懸けて戦う高見を破り勢いがある。C2で降級点持ち今季成績からも敵じやないと思うが油断は禁物ね。４月の年度始め圧勝して欲しい、でないと7段はかなり遠ざかる 三枚堂戦の▲７７金てプロの棋譜では初の新手ということだけど
これソフトだと先手▲７７金のときは互角だけど
後手の最善手の△７４飛車でも２番手の△３６飛車でも
どうやっても３００ぐらい先手有利になるなあ
つまり▲７７金でもう先手有利確定なんだよね
なぜいままでプロ指さなかったんだろ >>130
同級生♀「藤井くん、今度勝ったらキスしていいよ」
藤井くん「うん...」
同級生♀「その次に勝ったら、服の上から胸触らせてあげる」
藤井くん「いや..詰将棋の本がほしいな」 >>300
同意。
ワイドショーなどで「あと２勝したら何と七段！」とか
軽々しくチャラく言わないで欲しい。
棋士は命かけてやってるのに。 二つ名、棋神とかは？
将棋の神さまが戯れで人間社会を満喫してるんだよ
正確な一手は神だから当然、AI超えも神だから当然 >>228
追い打ちをかけるなら、唯一優位点煮立てると思ってた時間の使い方でも逆転されていた。
そして、それはブーメランとなって佐々木勇気に襲いかかるのであった。 >>289
同意。個人的に6五角は
「角交換してあげるから、改めて角を打っておいで」「もうすこし遊ぼうよ」に見えた。
6五角のおかげで三枚堂さんに形作りまでさせてあげた感じ。 >>305
うーん、それは賛成しない
だって聡太は努力してるでしょう
抜群の才能もあるけど、たゆまぬ努力もしている
例えそれが大好きで楽しいものであっても、精進してる
その道を追及するべく日々努力を重ねている
神様だと「何の苦も無く勝ってる」感じがするよ
それは違うと思うな >>305
神を名乗るにはちょっと若すぎると思うし、
語呂的に短いかな。
「千駄ヶ谷の受け師」とか「新宿の殺し屋」とか
「◯◯の△△」みたいなのが良いように思う。 終盤のファンタジスタでええやろ。
もちろんポジティブな意味やで。 異名・二つ名なんていらないし、そもそも無理やり作るものでもない
自然発生的に広まるならいいけど、今は普通に藤井六段や藤井くんでいいと思う ニワカ将棋ファンなので、棋士諸先生方の通り名をあまり知りません。
どっかまとめサイトありますか？ 藤井聡太がフルボッコに復讐したがっている、絶許者リスト、他。
【絶許者】（負け越しの相手。非公式戦を含む）
・佐々木勇気
・菅井竜也
・豊島将之
・井出隼平
・上村亘
・稲葉陽
・永瀬拓矢
【復讐済み】（以前ボコられたが、後に一矢報いて現在勝率５割以上の相手）
・佐々木大地
・三枚堂達也
【許すリスト】（藤井先行勝ちで、後日ボコられはしたが、現在５割以上の勝率の相手）
・深浦康市
・大橋貴洸 本文長すぎで怒られたので分けます！
解説者・対戦者の至言・名言・迷言集
（段位は発言当時のものです）
１【解説者】
2017年
・「敗着は相手です」
「チャックを開けると背中から大山先生が出てくるんじゃないよね？」
（勝又六段＆藤森五段、2017/7/11、第07期 加古川青流戦3回戦、都成竜馬戦）
2018年
・「師匠の杉本先生の藤井くんに対する コメントが半年毎ぐらいで変わってくるんですよ
『まだまだ』という所から『いや、強くなったんだよ』『厳しい、勝てない』となって
最近は『見切られてる』とか言い出して『勝負にならなくなってきた』って
僕、杉本先生が見切られてるとか言った当日に激戦やってねじれ負けして、(僕も)超えられてるのかなって｣
（山崎八段、2018/1/15、 第66期 王座戦一次予選決勝 村田智弘戦）
・「（対戦したいが）藤井聡太さんは遠くへ行ってしまった」
（黒沢五段、2018/3/10、第76期A級プレーオフ 佐藤康光九段VS豊島将之八段戦での解説中）
・「詰みすぎで困る」
（佐々木勇気六段、2018/3/15、第76期 順位戦C級2組10回戦 三枚堂達也戦） >>310
努力家だもんね(´・ω・`)
敬意払ったつもりが軽んじる感じになっちゃった、すまん
>>311
その路線でいくとこの前の三枚堂戦の連想から「マインドアサシン」しか浮かばない >>301
羽生もよく言ってるけど昔は形だけで愚型だから指さないって切り捨てられる手が多かった
青野流の変化で77金が有力って言われても、そこからの指し手の方針がわからないんだから他の手を指すよってことだったんだと思う
強い人が指した手は流行るって言うし、これから77金は流行るかもね 解説者・対戦者の至言・名言・迷言集
（段位は発言当時のものです）
2【対戦者】
2017年
・「先生は２回対戦して２回とも負けたんですよ、と言うと、小学生が皆、すげー！と言う」
（浦野八段、？？？、abemaの「藤井聡太に２度負けた男たち」番組内にて）
・「たくさん勝たないと対戦できない相手になる」
「負けてインタビューを受けるのは人生初」
（都成四段、？？？、abemaの「藤井聡太に２度負けた男たち」番組内にて）
・「（藤井聡太の）ファンになってきてしまう」
（竹内四段、？？？、abemaの「藤井聡太に２度負けた男たち」番組内にて）
2018年
・「こんな手見えなきゃよかった」
（澤田六段、2018/1/14、第11回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント1回戦）
・「藤井さんを応援している皆さんとボッチの自分」
（広瀬八段、2018/2/17、第11回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント決勝）
・「これが現代将棋か・・・」「ずる賢いやっちゃな～！」
（阿部隆八段、2018/3/1、第31期 竜王戦ランキング戦5組2回戦）
・「（対戦後１週間を経ても）怖くてまだ棋譜を見ていない。話していても汗が出る。（対戦前の）月曜日から震えがきていた」
（畠山鎮七段、2018/3/9の解説時、2018/2/23の第66期 王座戦二次予選2回戦を振り返り） 朝日杯澤田戦、終局後の大盤解説の動画、
「こんな手見えなきゃよかった」他澤田さんの自虐的振り返りが圧巻
https://youtu.be/CCyGt6mD_JA 関西所属である限りは関西若手？の５人に勝たないと
タイトル戦に出れんからな
関東所属のほうが楽かもな >>315
藤井君に許すリストなんか存在しないよ。
一度でも負けたら完膚なきまで相手を叩きのめして、
屈服させて、二度と立ち上がれない状態にまで追い込むよ。 高校は忙しくて行く暇がなくて中退することになると思う
もしくは勝てなくなって自主的に中退するか 魔太郎とか鬼畜眼鏡って相当不敬だと思うけど
「魔太郎ってなんや…（検索）あっ…」 abemaTVで解説者で出た時に是非揮毫して欲しい言葉
「オラの敗着2七角」 復讐とか絶許とか、あまりにも藤井君の将棋感と違い過ぎて、ネタだとしても引くわ >>315
現在藤井君が２敗してる相手は大橋だけ。
その大橋を許すはずがないだろ。
むしろ一番お礼参りをしたい相手が大橋だよ。 >>313
むかし原田泰夫という、他の棋士に通り名をつけるのを道楽にしている棋士がいたな。
中原誠に｢自然流｣、谷川浩司に｢光速流｣とかいろいろ命名してたんだけど、
米長邦雄を｢さわやか流｣と呼んだら、本人が
｢俺は泥沼流だ｣
と言って、そっちのほうが米長の代名詞になった。
まあ原田みたいなのは｢余計なお世話｣としか言いようがないな。
通り名なんて、そのうち自然につくだろ。 魔太郎は愛称として使われてる
馬鹿にする場合に主に使われてるのはハゲ
でもハゲ基やハゲシンは愛称 https://i.imgur.com/z9FdKeF.jpg
鬼畜だとネット受けしてもメディアが多用はできない。
というわけで「棋神アルパカ」 >>333
勇気解説での恨み発言が説得力あったから やっぱ最近異常に強くなったのってフカーラのせいだよな >>320
マインドアサシン懐かしすぎワロタ
でもアサシンはないわ >>320
「努力」じゃなくて「没頭」なんだろう。だからこそ、余計に怖い。 >>333
ブーハーのネタをバカが藤井に使って
喜んでいるだけ >>339
手足の指を一つ一つ切り落としていくような勝ち方。 >>320
いやいや、気持ちは十二分に分かりますから大丈夫ですよ！
ファンは全く同じ気持ちだと思います こんな感じかな？
解説者・対戦者の至言・名言・迷言集
（段位は発言当時のものです）
１【解説者】
2017年
・「指せば指すほど強くなってる」
「最近、自分が棋士と言うと（将棋と関係ない一般人から）藤井四段の話ばかりで自分の話をするタイミングを失ってしまう。
藤井四段のことを必ず言われる。１００％言われる」
「こんなオーラが出ている１４歳見たことない」
（八代六段、2017/6/7、第02回 上州YAMADAチャレンジ杯1回戦 都成竜馬戦）
・「敗着は相手です」
「チャックを開けると背中から大山先生が出てくるんじゃないよね？」
（勝又六段＆藤森五段、2017/7/11、第07期 加古川青流戦3回戦、都成竜馬戦）
2018年
・「師匠の杉本先生の藤井くんに対する コメントが半年毎ぐらいで変わってくるんですよ
『まだまだ』という所から『いや、強くなったんだよ』『厳しい、勝てない』となって
最近は『見切られてる』とか言い出して『勝負にならなくなってきた』って
僕、杉本先生が見切られてるとか言った当日に激戦やってねじれ負けして、(僕も)超えられてるのかなって｣
（山崎八段、2018/1/15、 第66期 王座戦一次予選決勝 村田智弘戦）
・「（対戦したいが）藤井聡太さんは遠くへ行ってしまった」
（黒沢五段、2018/3/10、第76期A級プレーオフ 佐藤康光九段VS豊島将之八段戦での解説中）
・「詰みすぎで困る」
（佐々木勇気六段、2018/3/15、第76期 順位戦C級2組10回戦 三枚堂達也戦） >>323
「性能のよいマシンがやってくると聞いて、ベンツか、フェラーリかと思っていたら、ジェット機が来た」
By誰か忘れた 解説者・対戦者の至言・名言・迷言集
（段位は発言当時のものです）
２【対戦者】
2017年
・「先生は２回対戦して２回とも負けたんですよ、と言うと、小学生が皆、すげー！と言う」
（浦野八段、？？？、abemaの「藤井聡太に２度負けた男たち」番組内にて）
・「たくさん勝たないと対戦できない相手になる」
「負けてインタビューを受けるのは人生初」
（都成四段、？？？、abemaの「藤井聡太に２度負けた男たち」番組内にて）
・「（藤井聡太の）ファンになってきてしまう」
（竹内四段、？？？、abemaの「藤井聡太に２度負けた男たち」番組内にて）
2018年
・「こんな手見えなきゃよかった」
「人間じゃない」
（澤田六段、2018/1/14、第11回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント1回戦）
・「何が悪かったか分からない」
（佐藤天彦名人、2018/1/14、第11回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント2回戦）
・「藤井さんを応援している皆さんとボッチの自分」
（広瀬八段、2018/2/17、第11回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント決勝）
・「これが現代将棋か・・・」「ずる賢いやっちゃな～！」
（阿部隆八段、2018/3/1、第31期 竜王戦ランキング戦5組2回戦）
・「（対戦後１週間を経ても）怖くてまだ棋譜を見ていない。話していても汗が出る。（対戦前の）月曜日から震えがきていた」
（畠山鎮七段、2018/3/9の解説時、2018/2/23の第66期 王座戦二次予選2回戦を振り返り） >>203
ひるおびに3回ほど出演したのかな？コバケン先生一気に好きになった
けど、杉本師匠、コバケン先生と一緒だとちょっと顔ひきつってない？緊張してるのかと思ったけど、内心イラッとしているようにも見えた… 「前回負てるのがよっぽど」みたいなことを師匠が言ったとき
勇気が、血の気が引いたような顔になって一瞬リアクションできなかったよね(笑)
そんなこと全く意識してなくて(多分)、しれっと言った師匠が面白かった このスレ観てるとあんまり2ちゃんとか将棋に詳しくない女性が多く書き込んでるのかなと感じる
まぁそれだけ藤井聡太効果が凄いんだろうけど >>350
棋神とか棋王というより、現状「棋玉」が相応しいかも。
棋玉アルパカ >>353
あー、これここではよく見るんだけど、
いつの誰の発言か分からない！
分かる人教えて 都成と増田が昇級できたのは去年藤井先生に「教えて」頂いたからだろ 三枚堂と大地は残念でした。でも今年「教えて」頂いたから来期は昇級だね。「昇級請け負い士藤井六段」 >>356
前回は師匠ぎこちないなと思ったけど昨日は普通だったと思うよ >>333
三枚堂戦の６五角は絶許リストが無いと打たないと思う >>363
ありがとう！
これは解説者としての発言？
>>367
解説者の方に入れた
見てみて >>356
兄弟子であり、面倒を見てもらった代理師匠であり
いじられても頭が上がらないから、苦笑いするしかない >>323
＞・「これが現代将棋か・・・」「ずる賢いやっちゃな～！」
ずる賢いって何のこと言ってるんだろう >>367
師匠｢これ、色々詰みそうですよね｣
勇気｢藤井さんクラスだと、詰みすぎて困る｣
って流れなんだよね
勇気がなんか弱気に見えて、寂しくなった
｢プロ的には｣と強気に言って欲しかったな 藤井くんはまだ遠慮してる
20代で女を知って鬼になる
鬼神とはまさにこのこと >>369
古森君、またねじ伏せられちゃうのかな。
プロ入り早々藤井六段と２回もやるのも中々無いと思うがPTSDとかならなきゃいいが。 >>368
https://youtu.be/6Sv2zLqy8Qg
バイキングからなんだよねー
今見ると懐かしい…17連勝とかで大騒ぎしてたし、藤井六段も幼い感じがする まずは、｢棋王｣を取ってほしい
あれ、響きがカッコイイだろ >>235
お前元素表と書いただけで
元素の周期表なんて一切書いてないんだがw
統合失調だと記憶も書き換えられるの？
下の100回声に出して読んでさっさと死ねw
0916 名無し名人 2017/12/29 19:23:59
>>ID:sB/lZ9h0
どうやら、中学の化学の本に必ず載ってる「元素表」の見方が分からないみたいだね。
朝鮮人学校では、教えないんだろうね。 >>372
まぁ圧迫面接みたいな感想戦だったなアレは
「ギリギリ？ わからなかった？ なら、俺がとう指せばいいかお前にはわかったのか？」
(藤井答えられない)
「(とっくに自分の勝勢は見えてたんだろ？)ずる賢いやっちゃ」
みたいな流れだった気がする 将棋にメガネは様式美だが 藤井君は目が悪くならない不思議
読書家でＰＣでも将棋の研究してて目を酷使してるはずなんだけどなあ
体が相当頑丈と言うか健康と言うか
小学生の将棋大会を見ても眼鏡っ子が多いのにね
このまま大事にしてほしいです >>285
古森戦は読みの深さ大局観の凄さがよく表れてるね
藤井くんの将棋を表す一番の将棋だと思ってる >>366
藤井君に73歩とか見えてないはずないしな
あれ絶対「歩もあげないし、馬も消します、勝ち目0.1パーもあげないす」
とか思いながら指してるわ 杉本四段戦も好き
最後の金３枚とか痺れる
にわかなんで大山先生知らないけど棋士の方が「大山先生みたい」と言われるので大山先生にも興味が出てきた >>369
次はなんとなく、古森が意地を見せそうな気がする 学校をさぼってる藤井ちょん太
＼ │ ／
＼ │ ／
_,,..,,,,_
――― / ,' 3 `ヽｰっ ―――
. l ⊃ ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''"
／ │ ＼
／ │ ＼ >>318
・「藤井さんの終盤の早指しはイヤというか・・・逆に不利な方は負けを悟りますね」
（佐々木勇気六段、2018/3/15、第76期 順位戦C級2組10回戦 三枚堂達也戦） >>383
勝ち確信してたくせに見え透いた芝居するなって意味か
謙遜て難しいな すごいなぁ
77金、11銀不成にしても、既存の常識を覆す大きな一手だという認識はあるのかな
これまでの異才ぶりから考えると研究手ではなくアドリブのような気もするけどね 阿部さんの感想戦は今見ても面白い
藤井｢あ、これ…｣
阿部｢これ雁木ですこれ｣ 謙遜というか社交辞令にも嫌味つけたくなるほど負けたのが悔しかったんだろう
大人気ないと思うけど勝負の世界に生きてる棋士が負けた時の悔しさは外からは分からんしな >>372
たしかこんな感じだったかな
藤井「この歩（1筋に打つところを2筋に）打ち間違えちゃったんですよね・・・」
阿部「それでも（オレ）ダメじゃん！ずる賢いやっちゃなー！」 >>398
文字にすると阿部がすごく悪いやつみたいに見えるけど実際はお互い朗らかにやってるからな >>389
羽生は将棋の数々の記録を更新してきたけど、その羽生が破った記録のほとんどは大山が打ち立てたものだった、
と言ったらイメージがわくかな？
あと、その羽生でも絶対に破れないんじゃないかと思われてる大山の記録が、
｢45年連続・69歳までA級に在位｣
というもの。羽生がこれを塗りかえるには、あと23年A級にいなければならない。 解説者・対戦者の至言・名言・迷言集
（段位は発言当時のものです）
１【解説者】
2017年
・「性能の良いマシンが参戦すると聞いて、フェラーリやベンツを想像していたら、
ジェット機がきたという感じ」
「凄すぎて凄さが分からないレベル」
（高野秀行六段、2017/5/12、第67期 王将戦一次予選3回戦 西川和宏戦後のテレビ番組内にて）
・「指せば指すほど強くなってる」
「最近、自分が棋士と言うと（将棋と関係ない一般人から）藤井四段の話ばかりで自分の話をするタイミングを失ってしまう。
藤井四段のことを必ず言われる。１００％言われる」
「こんなオーラが出ている１４歳見たことない」
（八代六段、2017/6/7、第02回 上州YAMADAチャレンジ杯1回戦 都成竜馬戦）
・「敗着は相手です」
「チャックを開けると背中から大山先生が出てくるんじゃないよね？」
（勝又六段＆藤森五段、2017/7/11、第07期 加古川青流戦3回戦、都成竜馬戦）
2018年
・「師匠の杉本先生の藤井くんに対する コメントが半年毎ぐらいで変わってくるんですよ
『まだまだ』という所から『いや、強くなったんだよ』『厳しい、勝てない』となって
最近は『見切られてる』とか言い出して『勝負にならなくなってきた』って
僕、杉本先生が見切られてるとか言った当日に激戦やってねじれ負けして、(僕も)超えられてるのかなって｣
「（奨励会時代）藤井聡太は群れてなかった。
みんなが集まるドーナツ状の輪に入るとダメ。そこから抜けられない。
藤井聡太はドーナツの中に入っていなかった」
（山崎八段、2018/1/15、 第66期 王座戦一次予選決勝 村田智弘戦）
・「（対戦したいが）藤井聡太さんは遠くへ行ってしまった」
（黒沢五段、2018/3/10、第76期A級プレーオフ 佐藤康光九段VS豊島将之八段戦での解説中）
・「詰みすぎで困る」
「藤井さんの終盤の早指しはイヤというか・・・逆に不利な方は負けを悟りますね」
（佐々木勇気六段、2018/3/15、第76期 順位戦C級2組10回戦 三枚堂達也戦） 棋王戦は古森四段に決まったのか。
再び、容赦なく嫌がる古森君の口の中へ、無理やり毒饅頭をねじ込む藤井君が目に浮かぶ、、、 解説者・対戦者の至言・名言・迷言集
（段位は発言当時のものです）
２【対戦者】
2017年
・「藤井聡太被害者の会会長で良いかな？」（藤井聡太被害者の会が正式に認められた初の公式発言）
「（将棋は）悪手の海の中を行くゲームなのに（藤井聡太は）悪手がない。考えられない」
「アニメや漫画でよくあるみたいに、相手の良さを吸収してどんどん強くなっている」
「（2017/2/9の竜王戦6組ランキング戦の34手目の7二角打ちをされて）34手目だけど本当に投了しようかと思った。
でも中継されてるので投げられなかった」
「先生は２回対戦して２回とも負けたんですよ、と言うと、小学生が皆、すげー！と言う」
（浦野八段、？？？、abemaの「藤井聡太に２度負けた男たち」番組内にて）
・「たくさん勝たないと対戦できない相手になる」
「負けてインタビューを受けるのは人生初」
（都成四段、？？？、abemaの「藤井聡太に２度負けた男たち」番組内にて）
・「（藤井聡太の）ファンになってきてしまう」
（竹内四段、？？？、abemaの「藤井聡太に２度負けた男たち」番組内にて）
2018年
・「こんな手見えなきゃよかった」
「人間じゃない」
（澤田六段、2018/1/14、第11回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント1回戦）
・「何が悪かったか分からない」
（佐藤天彦名人、2018/1/14、第11回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント2回戦）
・「藤井さんを応援している皆さんとボッチの自分」
（広瀬八段、2018/2/17、第11回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント決勝）
・「これが現代将棋か・・・」「ずる賢いやっちゃな～！」
（阿部隆八段、2018/3/1、第31期 竜王戦ランキング戦5組2回戦）
・「（対戦後１週間を経ても）怖くてまだ棋譜を見ていない。話していても汗が出る。（対戦前の）月曜日から震えがきていた」
（畠山鎮七段、2018/3/9の解説時、2018/2/23の第66期 王座戦二次予選2回戦を振り返り） >>401
文字にすると感じが悪いことを雰囲気でごまかしながらしゃべっていたてことでいい？ >>402
大山の頃はレベルが低すぎだからその記録はあまり参考にならないかな。 昨年末の豊川戦で豊川渾身のオヤジギャグ
「上手にせめてクルーニー」 >>393
「読み切ってますよ♪」と宣言しているようなものね。 >>409
大山時代は情報の共有化がなされていなかったから
その情報を握れる立ち位置の人間が圧倒的に優位になってた感じがあるな
内弟子なんて制度も、情報面で不利な地方の才能がその弱みを克服する為に発達した面があるし
島研以降研究会が発達して同世代棋士の横の連携が強まると
この情報面の優劣が次第に無力化されるとともに、羽生世代や先行する55世代の活躍を生む
渡辺以降のネット世代は更にこの傾向を加速させている
情報面での優劣が無くなり、現代では生身の才能のぶつかり合う時代に突入しつつあるのかもしれない >>405
仮にも、時の名人を負けに追いやって、「何が悪かったのか分からない」と言わせる辺りが
恐ろし過ぎる。他の人も、言葉は違うが似たようなことを言っているような気が・・・・・ でも天使って女子イメージだよね
実際セックスレスだけど >>383
勝負ではボコボコにしてきたくせに
感想戦では「いや～難しい」とか言われたらキレたくもなるよなぁ 藤井からみの名言珍言系で、一番好きなのは佐々木大地の「ひどすぎるね」かな
この短い一言に、将棋の怖さ、大地の想いと人柄、全てがつまっている
スレ違い承知で将棋全体に拡大し、2017年度もっとも印象に残ったのは
名言：「事故ったか、これ」
（A級順位戦第10局 三浦-豊島戦 解説の田村康介七段）
迷言：「現実に起こるとは思ってなかったです」
（A級順位戦最終局 モーニングショーで「大盤解説会に来ていた将棋ファン」という
キャプションでコメント紹介されてしまった囲碁の武宮正樹九段） 解説者・対戦者の至言・名言・迷言集
（段位は発言当時のものです）
１【解説者】
2017年
・「性能の良いマシンが参戦すると聞いて、フェラーリやベンツを想像していたら、
ジェット機がきたという感じ」
「凄すぎて凄さが分からないレベル」
（高野秀行六段、2017/5/12、第67期 王将戦一次予選3回戦 西川和宏戦後のテレビ番組内にて）
・「指せば指すほど強くなってる」
「最近、自分が棋士と言うと（将棋と関係ない一般人から）藤井四段の話ばかりで自分の話をするタイミングを失ってしまう。
藤井四段のことを必ず言われる。100％言われる」
「こんなオーラが出ている14歳見たことない」
（八代六段、2017/6/7、第02回 上州YAMADAチャレンジ杯1回戦 都成竜馬戦）
・「敗着は相手です」
「チャックを開けると背中から大山先生が出てくるんじゃないよね？」
（勝又六段＆藤森五段、2017/7/11、第07期 加古川青流戦3回戦、都成竜馬戦）
2018年
・「師匠の杉本先生の藤井くんに対する コメントが半年毎ぐらいで変わってくるんですよ
『まだまだ』という所から『いや、強くなったんだよ』『厳しい、勝てない』となって
最近は『見切られてる』とか言い出して『勝負にならなくなってきた』って
僕、杉本先生が見切られてるとか言った当日に激戦やってねじれ負けして、(僕も)超えられてるのかなって｣
「（奨励会時代）藤井聡太は群れてなかった。
みんなが集まるドーナツ状の輪に入るとダメ。そこから抜けられない。
藤井聡太はドーナツの中に入っていなかった」
（山崎八段、2018/1/15、 第66期 王座戦一次予選決勝 村田智弘戦）
・「（中学生の藤井聡太が全棋士参加棋戦優勝して）20代、30代の棋士は悔しくないのかと言いたい」
（谷川九段、2018/2/17、第11回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント決勝 広瀬章人戦）
・「（対戦したいが）藤井聡太さんは遠くへ行ってしまった」
（黒沢五段、2018/3/10、第76期A級プレーオフ 佐藤康光九段VS豊島将之八段戦での解説中）
・「詰みすぎで困る」
「藤井さんの終盤の早指しはイヤというか・・・逆に不利な方は負けを悟りますね」
（佐々木勇気六段、2018/3/15、第76期 順位戦C級2組10回戦 三枚堂達也戦） 解説者・対戦者の至言・名言・迷言集
（段位は発言当時のものです）
２【対戦者】
2017年
・「最初に2回負けた自分が、藤井聡太被害者の会会長で良いかな？」（藤井聡太被害者の会が正式に認められた初の公式発言）
「（将棋は）悪手の海の中を行くゲームなのに（藤井聡太は）悪手がない。考えられない」
「アニメや漫画でよくあるみたいに、相手の良さを吸収してどんどん強くなっている」
「（2017/2/9の竜王戦6組ランキング戦の34手目の7二角打ちをされて）34手目だけど本当に投了しようかと思った。
でも中継されてるので投げられなかった」
「先生は2回対戦して2回とも負けたんですよ、と言うと、小学生が皆、すげー！と喝采する」
（浦野八段、？？？、abemaの「藤井聡太に2度負けた男たち」番組内にて）
・「たくさん勝たないと対戦できない相手になる」
「負けてインタビューを受けるのは人生初」
（都成四段、？？？、abemaの「藤井聡太に2度負けた男たち」番組内にて）
・「（藤井聡太の）ファンになってしまう」
（竹内四段、？？？、abemaの「藤井聡太に2度負けた男たち」番組内にて）
2018年
・「こんな手見えなきゃよかった」「人間じゃない」
（澤田六段、2018/1/14、第11回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント1回戦）
・「何が悪かったか分からない」
（佐藤天彦名人、2018/1/14、第11回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント2回戦）
・「藤井さんを応援している皆さんとボッチの自分」
（広瀬八段、2018/2/17、第11回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント決勝）
・「これが現代将棋か・・・」「ずる賢いやっちゃな～！」
（阿部隆八段、2018/3/1、第31期 竜王戦ランキング戦5組2回戦）
・「（対戦後１週間を経ても）怖くてまだ棋譜を見ていない。話していても汗が出る。（対戦前の）月曜日から震えがきていた」
（畠山鎮七段、2018/3/9の解説時、2018/2/23の第66期 王座戦二次予選2回戦を振り返り） >>401
楽しそうだったよね
感想戦ってボソボソ喋っててあんまり聞こえないことあるけど、あんだけ対局中の気持ちとかはっきり言ってるんだな、と >>413
三枚堂戦の勇気も「これは敗着がわからない」って言ってたな。
自然に指したつもりなのに、何故か追い込まれていく怖い負け方。 >>418
ひどすぎるね
は不出来な将棋では割と言う >>418
囲碁ファンの将棋指しも多いから、いつか立場逆で晒される奴いそうw 解説者・対戦者の至言・名言・迷言集
（段位は発言当時のものです）
２【対戦者】
2017年
・「最初に2回負けた自分が、藤井聡太被害者の会会長で良いかな？」（藤井聡太被害者の会が正式に認められた初の公式発言）
「（将棋は）悪手の海の中を行くゲームなのに（藤井聡太は）悪手がない。考えられない」
「アニメや漫画でよくあるみたいに、相手の良さを吸収してどんどん強くなっている」
「（2017/2/9の竜王戦6組ランキング戦の34手目の7二角打ちをされて）34手目だけど本当に投了しようかと思った。
でも中継されてるので投げられなかった」
「先生は2回対戦して2回とも負けたんですよ、と言うと、小学生が皆、すげー！と喝采する」
（浦野八段、？？？、abemaの「藤井聡太に2度負けた男たち」番組内にて）
・「たくさん勝たないと対戦できない相手になる」
「負けてインタビューを受けるのは人生初」
（都成四段、？？？、abemaの「藤井聡太に2度負けた男たち」番組内にて）
・「（藤井聡太の）ファンになってしまう」
（竹内四段、？？？、abemaの「藤井聡太に2度負けた男たち」番組内にて）
・「酷すぎる（相手玉に詰みがあったのを気付かずに大ファンタをしてしまい逆に詰まされた自分を振り返って）」
（佐々木大地四段、2017/10/9、第03期 叡王戦四段戦予選4回戦）
2018年
・「こんな手見えなきゃよかった」「人間じゃない」
（澤田六段、2018/1/14、第11回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント1回戦）
・「何が悪かったか分からない」
（佐藤天彦名人、2018/1/14、第11回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント2回戦）
・「藤井さんを応援している皆さんとボッチの自分」
（広瀬八段、2018/2/17、第11回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント決勝）
・「これが現代将棋か・・・」「ずる賢いやっちゃな～！」
（阿部隆八段、2018/3/1、第31期 竜王戦ランキング戦5組2回戦）
・「（対戦後１週間を経ても）怖くてまだ棋譜を見ていない。話していても汗が出る。（対戦前の）月曜日から震えがきていた」
（畠山鎮七段、2018/3/9の解説時、2018/2/23の第66期 王座戦二次予選2回戦を振り返り） >>422
ハタチン先生をPTSDにした追い込みかた >>422
畠鎮先生が感じた恐怖はそれかな？羽生大先生の言うう「どうも上手くいかないと
思っていた（意訳）」もそれかもしれない・・・・・ あだ名付けようと頑張ってる奴らマジでうざくなって来た
>>401
最後まで感想戦見たけど藤井くんかなり楽しそうにやってたな
誰かが阿部さんと友達になっちゃいそうな雰囲気wと書いてたけどほんとそんな感じの感想戦だった 三枚堂も緩い手繰り返したわけでないからね。相手が主張したい手を
最善手で悉く無意味にしていった感じだった 名言集何回も張ってる奴はなんなんだよ荒らしか？
うざいぞ
まとまってから張れ >>418
大地の酷すぎるのは馬きりからの即づみを見逃したことだと思うけど、
ほんとに酷かったかどうかは疑問だな。たしか1分将棋だったよね。
それ以外は九分九厘勝ってたのに。 >>419
>>426
精査してみました！
取り敢えずこんなところでしょうか？
いつもここで「この棋戦のこの発言が良かった」というレスを見て、
それを見たいなとつべで探すのですが、なかなか分からないことも多かったので、
参考になるかと思いまとめてみました
何度もレスしてすみませんでした
また出てくれば、今後も追加していきたいと思います コール高見くんにも勝ってちょっと目覚めたか？
聡太くんの対局楽しみだな
どんな対局になるかワクワクする 「いや、でも、ちょっとでも優勢だと思ってる局面でこんな金をボロっと取らせる手を、うわぁ～」
てのが好き >>432
そのうち、敗着は「後手番になったこと」と言われるようになるのかな？ >>434
限定相駒ならぬ逆限定相駒だったからなぁ……
唯一の敗着が一番自然な受けという絶望的な形。
あの局面に持っていった藤井が巧かった。 >>228
天才に乗っかって人をバカにするのは気持ちいいか？ 三枚堂は後手の横歩取りに自信持ってたのに
ポコられたから立ち直るのに時間かかるな >>443
自分が積み重ねて来た物が崩されるとなあ・・・・・・・・ 立ち直って棋譜検証して、この定跡が死んだことを知るんやな……。
悪くなったと感じた7七金、後手に応手がないとは……。 自分は名言集も通り名のコメもおもしろいのでもっと読みたいが、ブチギレる人もいるので
スレ立てよろしくお願いします。 >>455
定跡クラッシャーであり、常識クラッシャーでもあるのか・・・・・ 今年王座奪取できたとしても史上初十代永世称号保持は無理か 序盤に勇気くんが対局が終わったあと三枚堂を誘ってどっかへ行くとか言ってて
解説の仕事と対局は同時に終わりますからとか言ってて確かになるほどと思ったな >>426
梶浦さん戦で森内さんが「まるで若い頃の羽生さんのような指し回しです」みたいな主旨の解説をしていたのも印象に残ってますねえ 糸谷戦の解説は都成が来ると予想
・糸谷と仲が良い
・昇級を決めて機嫌が良い >>418
ちょｗ宇宙流武宮ｾﾝｾ可哀想すぎるｗｗ
コメントは浦野さんのが好き
チビそうたと詰将棋選手権でじゃれてたのに 数年後に負かされちゃうんだもんなあ >>443
ある意味さっさとC1行ってくれてよかったのかもね >>434
あれは手抜きでも先手玉に即詰みはない場面でそれは完全に読み切ってたんだよ
だから後手玉に詰みがありそうだが読み切れないし失敗したら100％逆転するから詰ましにいかないで詰めろの手を選んだ
まさかその手で詰みが生じるところまでは藤井君しか読んでいなかっただけ まあ勇気と三枚堂であの65角はないわ・・・とボヤいてるのは想像できる >>453
それありましたね！
入れましょう
ただ、あまり貼りすぎて荒らしになってしまっているので
溜めておいて、また次スレになったらまとめますね >>321
魔太郎の没落は典型的にその辺だよな
ブログ見てると形が悪いとか読む気がしないとか言って捨てた先に案外好手が多くて、みすみす形勢損ねてあぼんが少なくない
藤井六段は逆に変な筋の先を嬉々として読むまである >>308
あれは鬼の一手。
佐々木先生も触れていたけど、後手の唯一の主張はあの馬だけ。
それすら奪ってしまう手だった。 >>449
「一枚一枚の能力を最大限に生かす」という観点で
「変な先入観がないから定跡だからこうやろうとかやりませんね」
と師匠が言ってたよ
先を読み全体を見渡せる能力は経営者向きか？ >>402
それだったら、藤井君はヒフミンの最年少記録
を更新しているじゃん >>435
全部貼らなくてもわからなかったところだけ聴けば？
ウザいと「これだから藤井ファンは」って言われるだけだよ そもそも、あの力士は本場パラで毎日が金メダル気分ですからなあ～ 魔太郎の基本は固めてぽんだからな
実際に穴熊作って後は攻めるだけのやり方は今でも女流には多いし
研究が大事なプロの将棋で10年前からのやり方がずっと通用するはずもないんだよな >>396
11銀不成はその場で見つけたらしいね。自戦記で書いてた >>426
これ、別にスレ立てたほうがいいのでは？ スレ立てるって言うか藤井聡太名場面ウィキでも作ったほうがいいんじゃねえの
アフィりたいならブログでもやれ 三枚堂さんが前戦でクソ粘りで逆転負けさせられたイメージが強かったからあの打ち方になったのかな >>471
別スレ立てた方が良い？
2-5の後にテンプレで入れたら良いかなと思ったんだけど
誰かのコメントが良かったって話になると「それ何？いつの対戦？」ってレスをよく見るから >>440
受けじゃないよ詰めろだよ
詰みを読み切れなくて詰めろで済ませたその手がガチのオウンゴールだったんだよ そうだな絶対逆転させないっていう打ち回しだもんな
三枚堂さんツイッター更新した
対局振り返れたみたいだ この前の77金は、杉本も佐々木勇気も、藤井の研究手だと言っていたね
その可能性は高いと思いつつも、
あの手を指すのに長考していたので、
現場で考えたのではという思いもある 対局相手の将棋感を破壊するほどの強さ
んなこたーないよな。な。 普通の棋士の二倍早く読むとしたら経験値も二倍、練習将棋でも二倍、棋書を読んでても二倍、検討してても二倍ということで指数的に強くなっていくのではないだろうか。 あるだろ、15歳やで
突発にぶっこわされてる感じ
ニコヤカで悪気がない感じも畜生っぷりが際立ってる >>476
テンプレはやめてくれ
それなら勝ち上がってる棋戦のトーナメント表貼ったほうがよっぽどいい >>481
まさにそういうことだと思うよ
三枚堂はくそほど横歩取りの研究に時間割いているはずなのに、
学校もあって研究時間の少ない藤井聡太の研究は三枚堂の研究を上回っているわけで。
研究スピードも何倍も違うということだろう。 >>472
もうこのアニメのイメージじゃなくなっちゃったな 三枚堂の投了前の思い詰めた状態と、
畠山鎮のPTSDは特に印象的だわ。
完全に破壊されている。
対局して負けた相手は皆ダメージ受けているようだけど、
特に三枚堂と畠山鎮はダメージが激しいように思う。 もう消えちゃってるけどYoutuberの元奨アユムさんが南さん戦のコメントで
「序中盤で悪くしても圧倒的な終盤力でねじ伏せるデビューしたての頃の羽生さんの棋譜みたいでした」
って言ってたのもヘェ～と思った >>476
3/22の糸谷さん戦まで特に話題ないしこのスレでいいんじゃないですかねえ というかこのスレのおっさん共もやばいだろ 15の若造に年収越されてるんだぞ 年収1000万行ってるやつおる？ 余計なテンプレ増やすなよ。
スレ立てする人の気持も考えなさい。 他でやるようなことじゃない
応援スレだからギリギリあり
テンプレは好きにすればいい >>476
どっちかつーとそんな迷言集より藤井聡太の新手集を纏めて欲しい
11銀不成、58金左、77金、、、
58金左と言うかその前の28同銀は、相手が忌避して2度と指されないだろうからハメ手の一種かも知れないが 今後、藤井聡太と対局することになった場合に敗戦後破壊されてしまうと思われる棋士
渡辺明
八代
意外とこの2人だけだった 八代って、別に嫌いじゃないけど好きでもないんだけど、
万年C2でレートも低いのに、やたら自己評価高そうなんだよね･･･ 藤井聡太の脳内の相手は、藤井聡太
自動学習みたいなもん
他人が見えない筋や、読み筋と合わないのも仕方ない >>414
セトのエンジェル
次、糸谷戦なのでmtgネタで >>468
＞実際に穴熊作って後は攻めるだけのやり方
それワイや・・ いくつか詰将棋の作品公開してるけど
今詰将棋作って無いですよね？
最近公開してるのはいつ頃作ったものでしょうか？
まさか小学生の頃？ >>476
これからもどんどん増えていく気がするし…テンプレとしては膨大なような
今ですら長くてスマホだと読みとばすのちょっと手間だったし…一生懸命作ってくれたのに申し訳ない 今のテンプレも誰がが画像ファイルにしてくれると
1レスに貼れて助かるのでは？ >>493
わいはここ7年2000あるで
なお今年はやばい >>488
阿部さんの「これが現代将棋…」も印象的だった。 >>508
小学生です。
そして小学生で賞をとってる 藤井六段は、三間飛車のときは穴熊好きだが、他の振り飛車は急戦が多いね >>502
前も書いたけどハード性能を無視すると
聡太のパソコン（AI）は聡太の手を学習できるから
最強になるという仮説（笑） 棋士の頭脳をCPUに例えたら
羽生さん以前 シングルコアCPU
羽生さん マルチコアCPU
藤井くん 量子コンピュー太
といった感じでしょうか >>510
画像って手もあるのか
それなら過去分をまとめても長くならずにすむな あれ、確かに気付いたんだけど、
藤井聡太の脳内で藤井聡太と藤井聡太を永遠に戦わせていけば、
最強のAIが出来上がるんではないの。 >>522
八代には悪いがどっちもイラッとさせられるw 二つ名は思いつかないけど
主題歌なら「残酷な天使のテーゼ」かな 歌詞も含めて 明日は詰め将棋選手権らしいな
藤井六段も出るんだろうけど勝ったら4連覇か あだ名とか解説名言集とか、いい加減くだらないからやめてほしい。 名言・迷言集はおもしろいので独立スレ賛成です。
いらんわと言う人は入って来なきゃいいだけで。 >>530
糸谷は他人を人で評価せず将棋で評価していると思う
イラッとさせられるのは、相手を見て評価したり態度を変える棋士だな 痛いファンはせめて応援スレに隔離しとかないと
既にある被害者の会スレならまあ もう、壁になれうる棋士が、A級とタイトルホルダーと永瀬ぐらいしかいない。 【スクープ 藤井聡太に不正疑惑】
頭の中にCPUを埋め込んでいる可能性も
(なおCore i7でWin10である模様) 俺も脳内に受信チップ埋め込めばプロに！？
感想戦で実力のなさがバレバレになっちゃうわけだが 昨日の棋王戦予選で古森が北浜に勝利。
古森、早くも二度目の藤井戦。 藤井がWin10なら杉本師匠とかはWin98ぐらいだな。 >>544
安物だから感想戦で使えないんだよ。
けちるな。 藤井ソフ太 Ver.６
（Ver.7近日発売予定） >>495
そうそこが問題＞スレ立てする人が大変
>>509
確かにそれも問題なんだよね＞これからも増えていく
いえいえ、こちらこそ嵐化してしまいごめんなさい
>>510
画像ファイルとは何でしょう？ ダニー粉砕したら、リアルに複数冠が時間の問題になってきそう・・・ 名言集テンプレ良いと思うで
あと藤井聡太の絶妙手集を動画でだれか作ってくれないかな～
チラチラ ダニーは今からすげープレッシャーと期待を感じてるやろな
ダニーなら、ダニーならきっとなんとかしてくれる、、っ。的な スレの流れが早すぎて追いきれんな
藤井六段が勝ち続けると当分このペースが続くかな 藤井くんは対局中いつも脳内で
『相手側をもった藤井聡太』と対戦してるんだから大変だね。 >>557
糸谷ってそんなにプレッシャー感じないタイプだと思うよw
負け将棋も、相手棋士の能力に負けたということではなくて将棋内容で負けたとしか思わないはず
羽生ももちろんそのタイプだろうけど >>538
うむ・・・
メディアでの注目され方が29連勝に向けて驀進していた頃のような感じになってる。 >>292
もしかしてこの一番奥から6個目の左から3番目の頭って藤井くん？ >>563
の、ようだね・・・（昨日学校休んだ？）
って、もしかして、深浦戦の翌日に「E353」乗ったのか？ 【第４４期棋王戦 予選８組 】
本選出場
. ↑
┌───────────────┼───────────────┐
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ 古─┴─藤 脇─┴─大 安─┴─西 中─┴─┐ │
│ 森 井 │ 石 用 川 村 │ │
│┌┴┐ ┌聡┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌寺┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐│
││ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│●│○│●│○│○│●│●│○│●│○│●│○│○│●│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│北│古│牧│藤│脇│西│浦│大│小│安│東│西│中│西│畠│藤│
│浜│森│野│井│ │川│野│石│林│用│ │川│村│田│山│原│
│健│悠│光│聡│謙│慶│真│直│健│寺│和│和│亮│拓│ │直│
│介│太│則│太│二│二│彦│嗣│二│孝│男│宏│介│也│鎮│哉│
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │功│ │ │ │ │ │ │
│八│四│五│六│八│七│八│七│九│六│八│六│六│四│七│七│
│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
３月１６日 古森四段〇 - ●北浜八段
古森悠太四段 ７戦４勝３敗 (0.571） １５２３
３月２０日 畠山鎮七段 - 藤原七段 とりあえずi7-8700k 64gb搭載PCを仕入れて藤井の棋譜を検討させてみたい >>534
俺も賛成
発言者の個性がうかがえて面白い
どうでもいい昼飯スレなんぞよりよっぽどマシだよな >>419
名言集いいですね～ ^^
>敗着は相手です
これ、確か
「都成くん（の手）、どこが悪かったの？」「、、相手です」
だったかな >>565
昨日、新宿で藤井君に遭遇した人が、午後から対局らしいとつぶやいてるから
NHK杯収録だったのでしょうかね >>572
なるほどなあ
そういうことか納得だ
やっぱそう考えると大変なんだな >>558
もっと流れ速い所にいたから気にならん
凄い記録やタイトルを穫ると、お客さんも増えて倍以上の速さにはなるだろう >>358
ここだけ明らかに他の板やスレと空気が違うもんな
そのうちコテハンつけて学級委員やりだすバカとか出てきそう >>571
そうそう
勝又「どこが悪かったの都成くん」
藤森「……相手です」 >>572
順位戦翌日にNHK杯収録とは、結構過酷だな・・・
（順位戦は深夜までもつれ込みやすいので）
それなら、比較的短時間で決着させるために、三枚堂虐殺を決行したのかも。 こんなのもあった。
同じ都成戦で角将を引いたのを見て
藤森「私、思うんですけど、これは14歳の人の指す手じゃないですね
」
勝又「たぶん人生２周目なんですね」 >>577
あははは、そうでしたね。ほんと面白かった。^^ 関東は こんど つぎ というのがわかりにくい
関西は 先発 次発 >>580
角将だとおかしなコテハンになるから角行 藤井六段がコアi78550Uの32GBを使っていて
三枚堂はセレロンの2GBを使っていそうだな >>583
普通はやらない。
順位戦の後、1日開けるのが慣行。
というのか、NHK杯収録は原則月曜だしなぁ。
新宿でVS組んでいたのかなぁ・・・ 三枚堂六段って内藤の弟子なのになんで昔から杉本藤井組と縁があるんだろうと思ったら
実際は石田が面倒見てるんだね、やっぱりあの辺仲が良いな 糸谷に勝って欲しいけど、実際どうなんだろうな。結構厳しい気がするけど。 >>587
どんな比較しようともCPUはスピードだけしか違わないから比較の意味ないじゃん
結果は同じでしょ？ >>8
将棋モバイルの棋譜にいつまでたっても感想戦コメントつかないんだよね
感想戦メモした人いないのかな？ >>589
どっちかというと三浦繋がりじゃないかな？
三枚堂は三浦を慕っているし師匠と三浦は友人 >>25
あんな序盤の段階なのに研究してないことないと思うけどな
前例も二局あったわけでしょ？
ソフトで前例研究すれば77金が最善手として出てくるのはわかってたはず
読み筋の再確認に時間をかけた可能性もある 藤井人気で子供の将棋教室が流行ってるみたいだけど、親は塾感覚で通わせてるのかね
学校の成績とか良くなるのかなぁ？ NHK杯は明日優勝者が決まるけど来期のトーナメント表はすぐに発表されるのかな？ >>600
小学生の間で流行ってる。
子供にせがまれたお父さんが、そんなに面白いならやってみる？って言う感じかな。
テレビゲームとちがって将棋やって悪いことは何もないってくらいだよ。 ハタチンは自らの悪手で自爆やったのになんであんななったんやろう？
対局前に恐いならわかるけど対局中もずっと苦しかったんかね 長年将棋を見続けてきた俺から見ると、
藤井聡太は相当強いと思っているよ。 >>600
成績が良くなる子もいるだろうけど、ほんの一握りだよ
どんな習い事も同じだよ
それに習い事はブームがあるから
すぐに飛び付くミーハーな親が一定数いる
ちょっと前までロボット教室、プログラミング教室がかなり流行っていたよ
子ども自身が興味を持って自発的に行かないと続かないし、伸びない
親がミーハーで興味を持って子どもを行かせても難しいよ
たまに解説でも棋士の人達言ってるよ
将棋教室に来ている子どもたちの話で「親が一生懸命になりすぎないで」
「負けても叱ったり、ダメだなんて言わないであげて」etc >>48
77金は飛車を74に引かせて角で飛車取りと2筋への攻めを見せてると同時に
後の後手からの44角の反撃も未然に防いでるんだよね
単に25飛と回るだけじゃ狙いが一つしかないけど
77金に一手に三つの狙いがある厳しい手だった
しかも82歩成から83歩と銀をうわずらせるという小技を利かせてるから
後の飛車打ちの隙が出来やすくしてる
研究でなくてその場で思いついたとしたら凄すぎるね >>112
師匠のマスコミに対する話が流暢になっててﾜﾛｽ >>48
誰も答えを知らないので気になるのが、
三枚堂はなぜ77金まで研究していなかったのかなんだよな
ソフト最善手なので事前に研究できそうなもんなのだが 藤井君、相手が振飛車だと穴熊にしてることが多いけど
それってそういうものなの？ >>611
そういうもの
むしろ藤井六段は穴熊少ないくらい >>612
幼馴染で付き合いが２０年なので遠慮なく言えるし
あとでいくらでも本人に直接フォローできるし更に傷を抉ることも出来るし >>613
サンクス、そういうものか（＾ω＾）ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ 発言集とかブログでも作ってそこでやってくれよ
新スレ立てる毎に余計な手間が増えると思うとゲンナリしてくるぞ >>54
レーティングに400差があっても11回に一回は勝てる計算だから
その一回が最初にくる場合もある >>187
インタビューで検討にはelmo、練習対局には技巧
というようにソフトを使い分けてると言ってたな
技巧のほうが指し手が人間ぽくて強さも控え目 新宿…今度は小田急のダサい新車に乗って小田原に出たな(嘘) もう11敗もしてるのか
思ったほど大したことないな >>610
解説の２人も言ってたけど定跡にとらわれてたということでしょうね
これは（前例が）ナイな・・・って検討しなかった
５八玉までは青野流で前例があるそうで >>605
悪手も無意識のうちに誘い込まれたからとか >>608
研究だと思う
ソフト時代に別に恥ずかしい事じゃないし
三枚堂も研究してたって記事にあったけど
77金で考えてたからソフト使わず別の前例後の変化をみてたのかな
ソフト使えば77金以外無いわけだし >>610
本気で気になるなら枚堂に聞いてこいよ
答えてくれるかは枚堂の自由 >>358とか
>>576とか
ID:XwmJUgCj0みたいな人達って同じ聡太ファンとして可哀想
聡太に会った時に目を見て話せる？
真摯にピュアに一生懸命将棋と対峙してる聡太が
ババアだとかバカだとかコピペ中学生だとかネットの向こうにいて見えない相手だからって
相手を侮辱するようなレスする人のことをどう思うかな
中学生を馬鹿にしてるの？
聡太も中学生だよ？
それに板によって雰囲気は全然違う
ここだけ空気が違うって、そんなものは人が変われば変わっていくものだよ >>422
コンピューター分析で、両者に疑問手や悪手が出ていないのに、
じわじわと点差だけが広がっていくという負け方。
これ、両者双方がかなり強くて、しかも両者間では圧倒的に強さの差がないと成立しない芸だと思う。 相手を知ると相手の手が分かる
相手の手が分かると手が分かる
藤井くんは分かってるか分かってないか分からんな若いし >>619
技巧が控えめとはいっても、レーティング2300クラスの相手
こんなんと対局してたらそりゃ強くなるわ >>628
松尾戦もそうだったかな
あれも大差が付いたけど遡っても敗着が分からなかった >>420
一番ゾッとしたのは
・「何が悪かったか分からない」
（佐藤天彦名人、2018/1/14、第11回 朝日杯将棋オープン戦本戦トーナメント2回戦）かな。
発言者が頂点に立っている名人、だからだけど。 >>625
＞立ち上がりに想定局面の前で変化され苦しい展開になりました
・・・とつぶやいてるので7七金は想定してなかったということかと
https://twitter.com/sanmaido714/status/974836154762588160 三枚堂は勇気が藤井六段と対局する時
解説をすればいい
倍返しだ 藤井君の将棋見るたびに
昔数学の先生に「公式覚えるだけじゃだめだ公式の意味を理解して自分のものにすれば覚える必要ない」
って言われたの思い出す うなだれてる藤井くんが見たい
正直洗礼返しされてる印象 コメントで「聡太と対戦する」話になった時に、よく「関東だからなかなか当たるチャンスがない」という話が出ますよね
棋士データベースには関西所属か関東所属か載っていないのですが、
どこを見たらどなたがどっちの所属か分かるのでしょう？
関東所属で聡太と公式戦で既に複数回当たってる人は三枚堂六段だけ？ >>630
あくまで予想なんだけど、そのクラスのソフトに対して
藤井君1割程度勝ってんじゃないかと思うんだよね
つまり、藤井君自身のレーティングが2000を超えてるってこと
もしかすると2100とかあるんじゃないかと
でないと悪手率0％とか無理だと思うんだ… 一割くらい勝てるならやる気になるな
100回に一回しか勝てないならやる気なくすけど 勇気は親友だからこそ
三枚堂の負け方に腹が立って来たんだよ
自分自身の中にも三枚堂はどうしてあんな頑張って研究してきたのにと思う悔しさもある
からこその解説が三枚堂をぼろくそに言う風になる >>638
関東所属で当たれる人て一次予選抜けれる人だけだからね。基本的に >>635
それ三枚堂に教えてあげたほうがいい
今後の彼の成長のために >>639
ソフトと対局して負けたら深浦戦並みに落ち込んでそう 三枚堂の対局の立ち振る舞い見てたら
真面目すぎてきっちりしてる
融通って言うか余白が無いように見える >>638
棋士がどこに住んでいるかは個人情報だから・・・
東京関西のどっちで対局を多くやってるかどうかでだいたい分かるんじゃないの？ 藤井聡太にバレンタインチョコ300個 “将棋めし”にはならず
気になるその数は〈非公表〉とされているが、
「藤井六段宛てには、ダンボールに持ち帰れないほど、本当に溢れんばかりのチョコが全国から届きましてね。目算で300個は超えていたと思いますよ」
とは、さる将棋連盟関係者。次いで多かったのは、100個前後届いた羽生二冠や連盟会長の佐藤康光九段だったというから、ここでも藤井六段は大先輩らを圧倒していたことになる。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180316-00539292-shincho-ent >>639
あのさ･･･藤井四段時代で、Apery WCSC25に勝ち越すまではいかないくらいって本人が言っているんだぞ 大橋なら７７金までを研究している
要は研究の深さだよな
三枚堂はうわべだけのなんちゃって研究 流石にナベを破壊は出来ないと思うわ
自分から対局したら負けそうとか言ってるし結果関係なしに笑顔で終わりそう >>648 どちらに所属かで組み合わせや日程が変わるのだから、その情報としてどちらに所属しているかぐらいは
連盟で明記してくれてもファンのためにいいんじゃないの？ってことだろ。 >>641
そこが勇気の子供なとこだ
辛い相手を責めたらいかんのだ >>635
それ間違いやで
小2で九九丸覚えしたやろ
小中高レベルの数学で出てくる公式は全部、丸覚えしてからがようやくスタートラインなんやで
ひたすらドリルで覚えて使えるようになったら、理解は後から付いてくるから >>650
それ2015年末ぐらいのソフトっぽいです
技巧がどのバージョンか分からないですが
技巧１の方だと2016年、技巧２だと2017年に最新バージョンが発表されているようです
かなり強さが違うと思われます
2015年あたりだと、まだ人間が善戦してましたから 誰が藤井君にスーパーコンピュータをプレゼントしてやってくれよ >>600
教室が流行ると言うよりも
学校で将棋が流行って、そこで勝ちたくて教室に通うみたいだぞ。
今の小学生は休み時間の将棋でもレベルが高いね。 >>658
藤井君はその公式を人に聞かなくても自分で考え出せる力があるって事だろ >>658
えぇ。。
先に丸覚えなんてしないでしょ。
真っ当な教師なら、先に理屈から教えてるよ。
球使って説明することが多いと思うけど。 >>658
635が言ってることも「公式を覚えた後で理解しろ」でしょ 北島先生の教室ブログ見てるけど
最初より教室数増えたし生徒もめちゃくちゃ増えてる >>616
>>665
お前は一体何が話したいんだよw
話してみろよw おまいらはエルモと戦ってどこまで行くレベルなんだ？
おいらは８０手くらいまでならエルモと同等 藤井六段の扇子がパチパチうるさいいう人がいるけど
俺の将棋会館で昔買った白扇子は引っかかってパチパチいわないよ。
棋士の使う扇子は滑りが良いの？ 谷川が羽生世代を生み出して自分が追い落とされてしまったように、聡太も次の世代を生み出して追い落とされてしまうのか？
万が一そんなことになったら異次元の戦いすぎて、今の棋士はもういる場所がなくなるな。 あの扇子でキレた森内も藤井君のセンスではなんも言わんでしょ 確かに>>635は将棋の事を数学で例えただけなのに学校教育の話を広げるのはおかしいか PCスペックとか持ち時間によってソフトの強さなんて大きく変わるのに
なんでそれ無視してんだ >>642
なるほど
>>657
ありがとうございます
自分の師匠が関西でも関東所属の棋士（vice versa）もいるんですね！ 将棋会館建て直したら、羽生を超えたことのなる
わかる人にはわかるネタ >>677
一級建築士と仲良くなって建て替え決議が可決されたら羽生越えだよ >>677
別にならんだろ
羽生が裏切られたからなんだっていうんだ
あと、河口は建て替え問題にすり替えてたけど
あれ本当はNSN問題だよ >>677
それよりも、「東海将棋会館建設」の方が大変なような。
現在の将棋会館と関西将棋会館は大山が建てたらしいけど。 初心者なら基礎はまず覚えてで教えるしかないでしょ
基礎教育を通り越してのプロなら公式というか新手をひねりだす立場だな
同じように語るのはちょっと違う気がする
「駒がぶつかったらそのままにしとかないで取るんだよ」ってプロに言っても意味がないわけで 藤井くんがいなかったら将棋連盟詰んでただろうなぁ
藤井くんの活躍以後渡辺の事件が取り上げられることもなくなったし
神にもほどがあるわ >>679
日本将棋連盟って本当に経営が下手だからね。
藤井フィーバーだって、本来ならあと何億稼げたことか。
上手くやれば売上が倍以上になっていてもおかしくない。
公益財団法人云々も関係がないし、とにかくただただ経営が下手。
そしてその経営が下手な理由は、外部の経営者を招かず、棋士のみで運営しているから。 どこの大手企業も財界から経営者招聘しているのに、
将棋連盟は自分達棋士が超絶賢い人間だというプライドがあるので、
東大卒の馬鹿に経営を任せることができない。 >>685
それは藤井くんの負担を増やすことにつながるから
悪魔のささやきだな＞何億か稼げた 容姿の事をいうのもなんだが
藤井君は金もあるし15歳だから今から歯の矯正したほうがいいと思う
成人するころにはちょうど矯正が終わってるし >>686
大企業は前例主義とアメリカ追従しかやれないバカ経営者しかいないよ？ 将棋会館は当分建て直せないね
建て直したい理由は老朽化と手狭になったからだが
老朽化の問題は耐震工事を何回かにわけてやったから
しばらく問題ない
手狭になったのは最大のネックで、あの場所で立て直すと
法律が変わったかなんだかで容積率が小さくなったんで
今より狭くなってしまう
広くしようとしたら隣の土地買うか、引っ越すかしかない
あるいは地下を増やすって手はあるかもしれないけど
(細かいところはわからない) >>670
可能性はあるだろうな
伊藤(15)と岩村(11)と駒堂(7)辺りが藤井のライバルになりそう
伊藤は三段リーグ1期抜け確実と言われてるレベルの強豪
岩村は史上最速の昇段ペースで藤井よりも勝率も当時の藤井より圧倒的に高い
駒堂は史上最年少奨励会員で小学生棋士が期待されてる次世代の天才 >>685
だよね
グッズなんて何度も買ってくれるもんじゃなし
そうたせんべいとかそうた饅頭そうたチョコとかでリピート購入を狙うべきなんだよ >>693
そうそう。
売れる時に売る、一番高く売れる時に高く売るのが商売の鉄則だな。 師匠 「聡太が東海将棋会館を作ることが一番の恩返し」 歯科衛生士のTwitter
＞｢ドキュメンタリー 藤井聡太｣みているなう。歯列矯正してたんだなぁ～リテーナーさぼってる歯並びやなぁ忙しいんやろうなぁ >>697
恩返しがどんどんでかくなっていってるぞw 忙しいなら無理に矯正しなくてもいいのにな
進学の件といい教育熱心な親御さんなのかな >>691 グッズ販売や一般人用のスペースは別に移すべきだろう。
今後はプロ棋士対局とネット中継用の部屋も整備すべきだよ。
立て直しは遅かれ早かれ必要。広さだけでなく、需給の問題もある。 伊藤くん三段リーグ一気抜け確実だったら
二段から三段にもう少し早く上がってただろ >>690
煽る意味ではなく冷静に話をしてみたいのだが、
君からすると優秀な経営者ってのはどこらへんにいる感じ？
それとも優秀な経営者なんてどこにもいないんだっていう考え？ 以前もいたが>>692みたいに事実と虚構を織り混ぜて書く人はなんなのだろう。
せめて新規入会者発表後の時期くらいにすればいいのに 学校をさぼってる藤井ちょん太
＼ │ ／
＼ │ ／
_,,..,,,,_
――― / ,' 3 `ヽｰっ ―――
. l ⊃ ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''"
／ │ ＼
／ │ ＼ ○○（棋士名）がイラッとするってわざわざ書く奴何なの？
他棋士を貶す奴は藤井君スレにふさわしくないから全部NGにぶっこんだわ >>701
この先何十年もメディア出演しなきゃならないから仕方なし 糸谷って、正直将棋が「雑」だよね。ポテンシャルは高いのに、その雑な指し方のせいで、いくつも大切な対局を落としてる。
言っちゃ悪いけど、22日は信じられない虐殺ショーになると思うよ。 >>658
九々を暗記してない理系の学者もいるからな
それに九々って世界標準じゃないよ
そんな丸暗記法を採用してるから日本の学生は理系嫌いが多いのかもね 公式丸暗記しないで理論から覚えるのもありだよ
中学レベルなら可能公式丸暗記でドリルたくさんやるだけ
なんて無意味為にはならない >>713
そうそう。元から数学に強い土地だけど。
>>702
ニコニコと囲碁・将棋チャンネルは会館内にスタジオ持ってるけど、
abemaは会館内にスタジオ置けなかったもんなぁ。 >>686
>>690
大企業の経営者というより、プロの実務者とプロの広報を置けば良いのに、
と思うことはあるね
餅は餅屋に、と言うでしょう
プロの棋士は将棋に専念して、世の雑事はプロの実務者と広報に任せておく、と
だけど「売れるときに一番高く売っておく」というようなやり方をすると、
一過性のブームになって消費されきってお仕舞になってしまうからそれは避ける
芸能人化するのも困るから、そういうやり方ではなくて、
穏やかにでも棋士の皆さんの収入は増えて、連盟も潤って、未来に繋がっていくようなやり方 棋王戦は中村亮介と当たってくれないかな
桃兄頑張れとの声援を送るぜ >>713
インドは20×20まででしょ。
珠算の高段者は99×99までをほぼもれなくマスターしてるよ。
10代で暗算10段とかだと、頭脳の優秀さは、ほぼ将棋のA級に匹敵すると思うけどね。 >>707
そういうのはここで引き受けてくれないと他で迷惑
応援スレの宿命 とりあえず技巧に1発入らない棋力では
藤井六段とは勝負にならないと判明したのが最新情報。 >>716
そのプロの実務者と広報担当が、棋士になれなかった
元奨励会員がなることが多い。
最近は元奨励会員の学歴もかなり上がってる・・・ >>703
ぶっちゃけ、どんな有望会員でも一期抜けが「確実」なんて人はいないよ
藤井君だって下馬評は厳しいとされたし、ギリギリだったわけで 下馬評は厳しいではなくて、不可能。
昇段当初は三段でも弱い方だった。 都成の、着手後藤井くんを見たら、背筋を伸ばしてお茶を飲み始めたのを見て、「あ、俺間違えたんだ。」というのが好きだわ。 一枚堂「ぅぅ負けた…、しかしその階段を登ると兄の二枚堂が待っておる」 >>733
それ、わずか２年前のことなんだよね。まさに化け物のような成長だ。 >>688
連盟行くと今でも四段の大志Tシャツ置いてんだよな タイトルホルダーやA級棋士の先生方に指導対局
して頂ける中学生はそんないない。
強くならない方がおかしい 今はどれだけ強くてもソフト指しを疑われることはないけど
これが冤罪事件の前だったら騒ぐやつもいただろうなあ
あの事件さえも聡太に味方している >>730
俺も昨日上司に申請して来週金曜有休取ったw
雑談的な感じではあるけど何かあるのって言われて、
ちょっとどうしても１日自宅にいなければいけなくてって言ったら、
何かよくわからない勘違いをされたのか、
大変だなって言われて終わったw >>738
指導対局どころか全力対局だからな
そりゃ強くなる 藤井君が三段に昇段したころの棋力が、師匠と指し分けだったらしいので、
1500程度だったんだろうな。
その後、A級棋士、タイトルホルダーとの指導対局で、1700近くまで上げたらしい。
（師匠曰く、師匠と指し分け程度だと三段リーグ突破は難しいとか） >>734
明石家のやつか
都成も昇級して良かったな そういや奨励会の頃に記録取ってた藤井聡太が映ってる対局動画ないのかな
、どっかにありそうなのに >>737 それなら５段グッズ作っても良さそうなものだが。
担当者仕事さぼってるんじゃ？ >>745
そうなのか
その頃の気力なら勇気や増田の同年齢ころの方が強いかも
そこから爆発的に伸びたのか 藤井君って絶対脳内人間辞めてるよな
将棋生命体フジイソウタの名で図鑑に載るレベル >>747
https://www.youtube.com/watch?v=xYx-dIwtlAQ
２０１６年５月、岡崎将棋まつりにて。
この後、佐々木勇気が藤井のストーカーになることを決心したらしい。 >>740
冤罪事件もそうだけど藤井君が生まれてくるタイミングがもし1年でもズレてたら
ブームの火付け役となったひふみんとの対局やAbemaの七番勝負も実現してなかった訳だから
何気に周りの巡り会わせも凄いと思うわ（細かいところでは朝日杯の大一番で連続先手番引いたりとかね）
普段神を信じない俺だけどこの子は間違いなく将棋の神に愛されてると思う、まさに神の子 >>747
記録は取ったことがないと聞いたが
それは三段のときだけの話なのかね？ 師匠によると２・３年前合宿した時三枚堂にころころ負けてたそうだよ。 藤井関連まとめスレはあってもいいか
動画や画像でも昼飯でも迷言でも新手でも何でも集めておいて
感想等は本スレで >>755
あー、これがあったか
また懐かしいものをって２年前かあ >>761 日にち間違えてたと言って変更すればいいんだよ。 >>763
2015年の夏休みのお写真かなぁ。（服装が夏っぽい）
まだ藤井君が二段だったころ。
（その頃だと、三枚堂君とレート差、200から300ぐらいあったと思う） 藤井君がよく食べてるから72%のチョコ買ってみたがかなり甘さ控えめで
こんなところも大人なんだなと思った >>769
あれは結構苦い。
カフェインドーピングにはいいのかもしれないが・・・ >>759
研究してきてあの負け方したらそら魂抜けるわな >>738
師匠がなまじ強くなかった上に愛弟子ファーストだったのが、のが幸いしたね
三段に昇段して三段リーグ始まる前と
四段に昇段してプロデビューするまで
それぞれ間が開くからと、伝使って強豪プロや若手有望プロとの合宿研修会や遠征研修会やったり
名古屋に来る強豪プロとの研修会に参加させたり
四段に上がる前から強いプロ棋士たちと対局してきたのは
本当に成長を促進してきていると思う >>773
師匠も自分ファーストで弟子の育成に失敗したことがあるからね・・・
（そのお方は、現在、栄将棋教室の主です） 「三枚堂線は、△２六歩に▲２八歩は必要か」というのがテーマで、三枚堂六段の▲３三角成、△同金、▲８五飛、の局面で、
△３二金と△３三桂を用意した手が今後の研究対象になるだろう。
△２六歩と垂らした以上、△２七歩成以上の手順が無ければ、△２六歩は成立しない事になる。
>>606
勝又清和六段（４８）が藤井聡太四段-都成四段加古川整流戦の解説で言った事。
「私は大山先生の記録も取ったし、その後中原、谷川、羽生、菅井も見たけど、こういうのが出て来るんだね、
背中のチャックを開けて大山先生とか木村義雄先生が出てきても驚かない。」
その時代の大山、中原を私たちは藤井聡太六段を通して見てるみたいだね。
>>679
最高齢顧問老川祥一と小暮克洋が、将棋会館を築地市場跡地に移転させる「土地ころがし」を画策してた、という話が出てたね。
>>767
三浦宇九段は「私は詰め将棋はかなり早く解くんですけど、私が勝てないのは、宮田六段」と言っていて、
藤井聡太との対局の話が出ないのは、この時も指し将棋より、詰め将棋を出し合ってたのかも知れないね。
>>775
そいつは単に将棋が弱かっただけだろう、他人のせいにするな、ボケ。 >>773
話で聞く限り、師匠はかなり顔が広そうだねえ。人望があるのかな？ >>772
前回勝ったし三枚堂もここで勝つ気で来ただろうからな >>777
棋士の中では人が良いことで、評判がいいからね。
中日新聞（ブロック三社連合の親玉）にも、かなり顔が効くし。 >>773
頭下げてあちこち連れて行ったってのが好感持てるわ
できない師匠も多いだろうな 愛称なんて自然に定着するかマスコミが作るもんだから無理に作らなくていい >>721
7歳の孫が、いま暗算8段
とても頭脳優秀とは思えん
ただ、暗算は小学校に上がってからでは遅いと聞いた >>608
77金は、あのタイミングで無くても、どこかでは指す有効な手筋だそうだから、それで逆に「あのタイミングで指す」と言うことが致命的になり得ると言うことを見落としてたりしたんじゃ無いですかね。 >>775
竹内四段指導棋士さんか
あと、学業との両立を促し、プロ棋士になる厳しさを伝え過ぎて
有望な子二人にあっさり奨励会退会されたこともあるね
(1人は東大在学中、もう1人も多分今春東大合格)
藤井少年を弟子に預かった時に、この子がプロになれなかったら、責任を取って引退するという台詞には
ほかの面でも優秀な子だから、将棋以外に目が行くかもしれない
この子を将棋界が失うことは大変な喪失だから
将棋に興味を失うよつなことになったら自分の責任だという意味もあったと何かのインタビューで見た >>721
まぁ記憶してるっつーか2桁3桁くらいの乗算はパッと見で解けるしね 段位だと
うんうんこっちが唸って解いてる9手詰を藤井が横目で鼻糞ほじり出す前に解るようなもんだｗ >>764
記録係はいわゆるアルバイトみたいなもんだし
中学生が深夜までかかるバイトするのは問題があるんやろね
その段階では個人事業主云々にはならんだろうし アベマの21日と22日の予定が空白になってる
これはヤバいかもわからんね >>785
あっさり東大受かっちゃうあたり、棋士ってやっぱ異常や
それとも将棋やると頭良くなる効果とかあるのかな？、 >>785
そうそう。竹内指導棋士。
小学校1年の藤井君に師匠があった時に、師匠は
「東海将棋会館を作るために神から遣わされた子」
って思ったんだろうな・・・ >>785
それで退会するならそこまで
頭のいい子は選択肢も多い、選ぶ自由は本人にあるからな 杉本門下はネズミ系だねｗ
師匠はハムスター、弟子の藤井君はアルパカｗ >>789
普通に奨励会に入れるレベルの子なら、
一般入試で国立大学なら、どこか引っかかるレベルはあると思う。 >>789
考える力とか、何かに集中して取り組む力が養われるんじゃね >>789
元々頭がいい所に持ってきて、奨励会退会して
それまで将棋に割いてきた時間と気力全て、学業に全振りした結果なのかな
高校まで既に勉強ばかりしてきて伸び代が少ない子よりも
伸び代はすごく大きいと思う 最近詰将棋やってるけど5手詰で既にしんどい
中学の頃に逃げてちゃダメだな >>795
まあ、奨励会を退会した小説家志望の子は、伊勢市出身なので、
師匠邸までくるのが結構負担だったのかもしれないけどね・・・
でも、その小説家志望の子も、退会後も棋力を伸ばしたようだけどね・・・
（普通にアマの全国大会で大学生と指しあって、勝ってるし） 「どっちが世界1位だっけ？」大坂なおみがハレプに圧勝で決勝進出！
海外ファン「優勝は決まったも同然」BNPパリバOP準決勝
http://grandslam-fan.com/12603 今さら順位戦最終局ソフト検討したがやたら一致率高いな
解説では藤井新手と言われてた7七金ソフトの手だし
去年の近藤（誠）戦ほどではないがすこぶる一致率高い
怪しくね？ >>802
一致率88ぱー違ったのは２手のみだよ
研究手がはまった感じ。 >>784
△３二金で△７四飛を主張してる人がいたね。
▲２五飛には桂ではなく金で飛車を抑え込みに行く。
▲７七金がいないんで、△４四角（△５五角）が▲９九香との両取りで残る。
これでも１歩使って△２六歩から先手の飛車先を抑えるのが得か損か、という話になるんだろうね。
>>792
お前は「ただのバカ」だな。
>>802
>>803
何のソフトを使ってるの？
ひょっとして「ソフト」っていうソフトかな。
一致率と「千田率」は違うよ。
>>804
「あるバカ」は「ただのバカ」だろう。 横歩取りは、研究が９割の将棋だ。展開では詰みまで調べておくのがプロだ。 >>802
藤井君は未来視能力者で、翌日のソフト検討の内容を覗き見て指し手を決めてるんですよ（なおタイムパラドックス >>733
そう考えると藤井聡太はかなりの努力型だね。 >>798,804
カピバラがねずみでアルパカは、ラクダなんですね
勘違いしてました、訂正ありがとうです >>788
連盟の対局予定にもabema,ニコ生共に無し！ 順位戦最終局のもう一人の解説者である船江六段と言う人は、性質が聡太の師匠っぽい
穏やかで優しく良い人そうですね
将棋を覚えたての子どもにもよく教えることがある、と言っているだけあって
分かりやすい解説で、間のびせず、ピリピリもせず、話し方も聞きやすく、
かといって、くだけ過ぎることも無い
棋士って、解説などの画面を通してみる中では、
どちらかというとコミュ障な感じの人が多いなかで貴重な存在ですね >>802
藤井くん本人がソフト研究してると言ってるぞ？ >>802
>>803
世が世(一昨年)なら追放されてる 「24ならbanされるレベル」とは言われてるね、三枚堂戦。 >>802
藤井君がソフト指しではない証拠が65角
何が証拠になるかというと、それを読み込ませると後でソフトが
そんなに悪い手ではなかったと謝る点
つまり、人間が考えて指してんだよ >>815
そう言えばタハチン、山崎、船江は杉本師匠と定期的に研究会するって例の本にあったな
相性が良いんだろうな >>783
7歳で暗算8段なら、相当優秀だよ。
天狗にならず、コツコツ勉強する習慣を身に着ければ、
東大でも十分行けるようになるだろうし、
将棋を教えて、強烈に興味を示すようなら、奨励会入会も
夢ではないと思う。 いつかこのスレに
藤井聡太だけど、質問ある？
とか、こねーかな >>819
ソフトはいっつも藤井聡太に謝ってるよ
土下座しまくってる >>603
多分全然違う。
ママの間で藤井きゅんフィーバー→ウチの子もあんな礼儀正しくという願望→近所の将棋教室情報がママ友の間で飛び交う。 >>814
そうなのか？
自分が通った珠算塾では、4段に合格すると
全国大会出場者には全員叩き込まれていたけどな。 花村元司って「東海の鬼」と呼ばれてた棋士（元博徒）が
「将棋指しは極道と同じ、恐がられてなんぼ、なめられたらおしまいじゃぁ。」と
言ってたが、当時の大山名人が花村に
「あんたのは所詮、素人の将棋だから。」って・・・
でも藤井くん、ほんとに「怖がられてなんぼ」の方に近づいてない？ うちの市でやってる将棋教室も定員オーバーでボランティア指導員募集してるくらいだから確かにブームにはなってるんだな >>824
藤井君は「藤井聡太だけど、質問ある？」とか言わない。 >>824
エゴサするタイプじゃないから絶対ないな
逆に人の目気にするタイプじゃないから、半端ない注目の中潰れずにやって来れたんだと思う >>697
www
真面目な話、こういうのって棋士のポケットマネーからちょっとは出したりするんかね？
それなら師匠はどんどん聡太関連本を執筆しなくては リニアできるから無理に名古屋に将棋会館作らなくてもいいんじゃね？
と言っちゃダメなの？ >>831
４段もあったら、おぼえなくても一瞬で2x2ぐらいなら答えがでない?
頭の中で自動そろばんが勝手に計算してくれるかんじだし >>603
多分こっち >>829 だね
昔は、趣味で将棋をするお父さんが、子供を連れてきたけれど
昨今の将棋教室は、お習い事のひとつとして母親が連れてくるって
半年ほど前に、プロ棋士さん(誰だか忘れた)がテレビで言ってた ただ単に小学生にとって藤井くんは中学生で大人を負かすヒーローなんでしょ
それで将棋教室がごった返すことになってしまったと >>805
先に74飛でも本譜同様82歩成～83歩～56角で、飛車回って24金には74角であんまり変わらんような気もするけどなァ 1回だけソフトと違う手を指したからってソフト使ってない証拠になるのか？ >>843
ソフト（技巧その他）使ってるって本人が言ってるのに
何をくいさがってるのかな？ >>838
花村先生は両方。
藤井くんは対局中のみ、感想戦からは「可愛がられてなんぼ」。 >>843
>>802が人気だから似たようなレスしたんだね 将棋年鑑のプロフィールに使用してるソフトとPCスペックの項目が欲しいね
誰が何を使ってるのか気になる 杉本師匠、棋士を断念した子が東大入ってるみたいな話を
地上波テレビで積極的にアピールすれば
子供の競技人口もっと増やせると思うぞ >>783
7歳で暗算八段は凄いってばｗ(珠算も暗算も二段しかいかなかった自分が断言)
でも意気揚々と研修会ぬけたら 周りはみんな十段だったでござるｗ馬鹿なのしぬの!?
…きっとこんな感じなんだろーなー奨励会って 一致率高いからカンニングだっていうのはもうただの難癖にすぎなくなってる
横歩みたいな選択肢がある程度決まってる戦法なら特に一致率高くなるからな 相変わらず流れが早いが
NG増やしたらなんとか追い付いた
とりあえず次の糸谷戦がどうなるかな
今なら100手くらいであっさり勝つかも >>823
実は3､4歳の頃、動物将棋に夢中になり、2年前から将棋教室に通い始めた
初めて先生と指して負けたときは、涙をぽろぽろ流したらしいけど、その後は
負けてもけろっとしているとか
やっぱり聡太君はすごいな、本当に将棋が好きなんだろうなと思う 来週か再来週かの糸谷戦楽しみやな
どこまで通用するか >>854
それだけ藤井君の研究の精度が高いってことだからねｗ >>856
その子は断念したというよりはしたいことが見つかって、やめたという感じ。 >>842
結局、△２六歩は悪手、と答えが出るのか。
△７六飛、▲７七角の局面まで戻るのかな。 >>819
勇気はその手を考えるときに藤井くんは王を詰ますまでを何回も違った分岐で考えてると解説してたね
その中から最短のものを選ぶだけなので相手に衝撃を与えようと考えて指してはいないようだと
陣形を乱して王が上に逃げ出すルートを作ってしまうのを避けた手ということらしい
ソフトはそこまで深くは考えないんじゃないの？ >>834
「まそーですね、藤井聡太ですが、まそーですね、質問ありますか？」
ってスレが立ったら間違いなく本人だよな >>856
山中教授に憧れて奨励会やめて東大に行った子も
小説家になりたいと奨励会やめて、多分今春東大に受かった子も
どちらも、師匠がまだやれるのでは引き止めたいと思っていた子達
奨励会を年齢制限で無念のうちにやめたのは、現在は指導棋士になっている竹内さん >>789
その気になったらあっさり東大受かっちゃうほどの地頭の良さでないと、プロ棋士にはなれない、
ってことだろうと思う。 有段者の方はスルーして下さい。
三枚堂戦の６５角打ちがプロに見えない理由（初心者向け）：
１．飛車の頭に角を打つと飛車の進路を自らふさいでしまう。
２．飛車と角が接近していると両取りヘップバーンになり易い。
（５５金打ち、香車あれば角の頭から串刺しとか）
従ってプロは本能的に愚形を端っから読まない癖がついてる。
だから６５角打ちが見えない。
逆に言えば藤井くんはプロがやらない形から好手を探すのがうまい。
飛車を自分から取られるとか、一番守らなければならない玉で相手の攻め駒の銀を取る！とか。
他の棋士は読みを省略して時間を節約するために思考にバリアーをかけてる。
だが、藤井くんはバリアー・フリーだから、あり得ない発想が生まれる。
多分それは他の棋士にない４～５倍速の読む力のお蔭だと思う。 棋士になりたくても年齢制限でなれなかった人と、
年齢制限とは関係なく他にやりたいことを見つけてやめた人では、
全く違うだろうな悲しいけれど デビュー戦&29連勝の始まりがひふみんだったり、永世七冠を取って国民栄誉賞を受賞した直後の対局が羽生さんだったり、
あまりにコンピュータと一致する手筋も、あの事件のおかげで疑われなくなる事も、全ての出来事が藤井君がプロ棋士になる為の壮大な布石に思えてならない。
その後も藤井君が確変するきっかけになった深浦九段のおかげでA級で6人プレーオフが起きたり、
29連勝目の相手の増田、それまでの連勝記録保持者の神谷の両人がC2の順位戦の最終局でぶつかって千日手の上に増田の方に詰みがある状態で神谷投了とか、これらを偶然と片付けるには無理があり過ぎる。
彼はただ強いだけではなくて、何か不思議な力を持っているとしか思えない。 >>864
尚更怖い。飯時でも顔色一つ変えずに蛙の解剖が出来てしまうようなもんだｗ >>839
これ以上はスレチなので止めとくが、
確かに、2x2くらい一瞬だが、
例えば、8桁×8桁の乗算をやるときとか、99×99を完全暗記しているかどうかで、
かなり違ってくる。
まあ、競技大会でコンマ数秒を争うときの一種のテクニックみたいなもんだな。 立石径とかね
プロ棋士になってたら何個かタイトル取ってたかもしれん それでも65角より82歩の方が評価高いんじゃないっけ >>871
「運も実力のうち」と言う事かねえ？。非情な言葉だが。 >>871
その流れだと来期順位戦で増田に負けそうなんだよな。 言うて65角でも2500越えの圧倒的な勝勢は変わらないわけで、そのレベルで「コンピュータの指摘する最善手を指してない」と文句を言う人間は何を見たくて将棋観戦しとるんや。
そんなに評価値の高い手を見たいならそれこそコンピュータの将棋だけ観戦しとればええやんか。 ソフトは自分が詰まなくて相手の詰みが早い手筋を最善手としてるだけ
そこに相手の心を折る手を挟んだりはしないのは心がないから
だが、人間にゃ一番効く最善手なんだろうよ >>876
82歩だと歩を渡すことになるから、読みぬけが出やすくなる。
相手に歩が無いと読みを広げなくても良いからポカによる逆転が無くなる。
AIは読みぬけが無いから評価を高い手を指すが、人間の場合どちらでも勝なら
読みぬけが無い手で確実に勝つ方が勝る。
特に終盤で大差がついていても読みぬけで逆転されることがある。
深浦戦のポカでそのことを学んだんだろう。 >>871
実力以外にも持っているのは間違いない
あまりにフィクションのようなことが起こりすぎて
というか29連勝の後は一過性のブームで自然と尻すぼみしていくと思ってたよ >>869
>１．飛車の頭に角を打つと飛車の進路を自らふさいでしまう。
>２．飛車と角が接近していると両取りヘップバーンになり易い。
> （５５金打ち、香車あれば角の頭から串刺しとか）
ソフトも探索する時にこのフィルター入ってるかもしれんね >>883
「冗談が現実になる」とはこういう事なんだろうけど、恐ろしい事に、まだ「前座」に過ぎない
のかもしれない。 >>884
昔は「飛車、角、接近すべからず」とか「大駒は近づけて
受けよ」とか、人間が手で条件式をプログラムしてたらしい。
でも、無茶苦茶、弱かったが・・・ >>872
ほかの人も言ってるけど、終盤の思考方法、局面判断が藤井君とソフトで違うということだろう
藤井君は相手の逆転の目を潰すことを優先、もしくは相手の詰みの形から逆算して
局面を判断していると思われる
ソフトはどの局面でも詰みアルゴリズム以外は局面評価は一定
だから藤井君と評価が異なってくる
しかし、手が進むと結局勝利の方向に進んでいくのでソフトがごめんなさいをすることになる
ソフトは細い最短距離のつり橋を進もうとするのに対し
藤井君は太い立派な橋を遠回りして通る
行き先は結局同じ 仮にこのまま30連勝達成できたとしたらなにかタイトル取れてるのかな >>884
飛車角接近に金打ちの両取りで負けって今週の王将戦だな >>888
>藤井君は相手の逆転の目を潰すことを優先
これを↑師匠は藤井の将棋が「辛く」なったと。 東大入った子も一応言い訳は他にやりたいことが見つかったからだけど藤井に出会って自分の力が及ばないと悟ったからだろうと師匠の本にあったよ
天才は早くも他の若い芽を摘んでしまうらしい >>608
形は多少違っても77金は事前に研究していた手順だと思う。
30分考えて指したが、この形でも行けるかどうか検討した時間だろう。
悪くなることは無いのは事前の研究である程度判っていたんだろうな。 >>883
いまもまだ「ブーム」の中なのかもしれないけど、民放の昼の
ワイドショーで対局の大盤解説をするなんて、しんじられない
ことが起こってるんだよな… ソフト手との一致率だけが評価や関心の対象なら
そんなん別に将棋じゃなくてもいいだろと思うよねえ >>887
技巧は今でもそれやってるんじゃないかな（ちらっとプログラムのコメントを見ただけだけど） >>894
角を使うのが上手い藤井君らしい角玉角だったな。
角の頭が丸いのを玉1枚で守れるから理にはかなっている。 >>892
横歩取りでも天彦戦は金銀の位で圧倒する将棋で三枚堂戦は
金だけ７７から６６へ、あとは全然動いてない。
両方とも玉はスカスカなんだけど、三枚堂の金銀は
守りの邪魔になっており藤井くんの場合は動いてないのに
守りに効いてる。
不思議だ・・・ >>893
誰の発言だったか（中村大地か？）
「棋士が自他の力量を見誤る事は無い」
とのことらしい。 珍しく相矢倉で序盤わかりやすい将棋だと思ってたら
△４三金左で現代将棋に突入して角玉角で初級者には理解出来ない世界に飛んだ 糸谷は藤井六段に負けてもケロッとしてそう
世代が違うからな
三枚堂は澤田同様引きずる感じがするな >>893
広島王将会で天才小学生山崎くんに出会って棋士になるのはムリだと悟って
京大に行ったという人がEテレに出てたね >>892
あんなの藤井聡太以外ならありえないと断言できるし、
あれで指せると思えることが凄すぎる 居飛車 飛車が動かない 対師匠戦
空中戦 下段の駒が動かない 対三枚堂戦 大橋「佐藤名人、三枚堂六段、これ↓両方とも横歩取りなんだけど？（爆笑）」
● 2017年11月29日 大橋貴洸 第89期 棋聖戦一次予選決勝
● 2018年01月06日 大橋貴洸 第59期 王位戦予選4回戦
上村「これも↓（笑）」
● 2017年09月22日 上村亘 第26期 銀河戦本戦トーナメント2回戦 (放送日11/23 >>892
あれ、解説の誰かが、「良い子は真似しちゃいけません」とか言ってたようなw 中村王座「億が一にも負けてはならない」
あんた嫌というほど負けてるやん >>891
朝日杯の対広瀬戦も、相手玉を「ぼっち」にした後、自玉の不安を消しつつ金銀でわざと相手の
歩を取らずに一つずつ迫る指し方は、非情としか言いようがない。 >>908
聡太が愛知出身初の名人になるために、羽生さんの援護射撃が欲しいな >>912
真似しちゃいかんのは勝又藤森解説の都成戦 >>889
名人も棋聖も王位もないから
最短は王座だが負けなしでとるなら４０連勝ぐらいは必要かと >>887
×「飛車、角、接近すべからず」
〇「玉飛接近すべからず」
全くこれだからニワカは… >>917
豊島は愛知生まれだけど5歳以降は大阪育ちやし愛知出身という意識すらないと思うで？ にしてもまさか羽生を超える可能性を持った天才が、生きているうちにみられることになろうとは思わなんだ。
一将棋ファンとしては、この僥倖を噛み締めて観戦を楽しみたい >>817
三浦さんへの冤罪を忘れてはダメ
理事の責任はでかい
弱い理事では判断できないようだ ソフトの▲65角（三枚堂戦）評価問題
前スレ875 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1521152666/875
その後、評価関数は同じ Apery_sdt5 で
ソフト本体： Yomita_wcsc27 → やねうら王 4.79 および 4.80
逆順棋譜解析の開始：71手目 および 終局から
も検証してみました。結果は×（▲65角を最善手とせず）。
つまりソフト本体の探索部における前向き枝刈りの具合によって、
▲65角以降の棋譜局面のより正確な評価をUSI_Hashの一時記憶に
与えても、
A) 目先の評価値の大きい手（深く読めばさほど良くない）が見つかると
▲65角を候補から除外してしまう、あるいは、
B) ▲65角以降の棋譜局面の評価段階でも同様の枝刈りが起きていて
▲65角の評価を（不当に）下げてしまう
などの可能性が考えられます >>925
それは思う
飛び抜けて悪いのは渡辺だが、
理事の対応も酷いなんものではない まーたこの話題かよ
なんで同じ話を何回も何回もすんねんボケどもが でもなんか不思議だよな
藤井聡太のファンがいるように、
三浦九段ファンだって、藤井ファンの1000分の1くらい日本中にいるんだよ。
もし藤井聡太が、ソフト疑惑かけられてタイトル戦挑戦できないなんてなった日には、
藤井ファンは間違いなくブチ切れて色んなところに猛抗議するよな
苦情は文科省にも間違いなく行くだろうし
そう考えると三浦問題も、数少ない三浦ファンは、想像付かないレベルでブチ切れていたんだろうな スレ違いと言われないように無理に藤井君を絡めて語ってる感じ タイトル獲って欲しいけど40連勝もしなきゃいけないのか 羽生竜王が藤井六段の年齢ではプロ半年のまだひよっこ >>930
レーティング的にはとっくに抜いているけれど
勇気六段は 、相手によって強さが違うというか
ロックオンした相手に対する研究は半端ないから、それが怖いよね >>933
フカーラ＝深浦
カジューラ＝梶浦
なんまいだ＝三枚堂 今日９時からのジャニーズの番組に羽生善治出るらしいけどおまえら見る？ >>937
勇気が藤井戦の対局の解説を引き受けるのも、遠からず必ず
やってくる、二度目の藤井戦に向けた研究の一環なんだろうな。 >>937
藤井くんも藤井くんで連勝止められた相手だからリベンジに熱が入るだろうし早く二人の対局を見たい 藤井君の受け 攻め 将棋問題はどっちなのかなぁ
佐々木勇気さんが受け将棋にこだわってたのが気になった
私的にはどっちもできると思ってたのになんであんなにこだわるのかな
棋士は攻め将棋と言われたほうがかっこいいの？ 佐々木勇気とは新人王戦で、お互いあと2つ勝てば当たる。 >>939
炎のなんとか勝負では藤井君はもう挑戦を受ける側で企画されそう 藤井対佐々木はまたメディアが煽りそうだなぁ
新人王戦の次の相手はもう決まった？ >>945
最近は、相手に攻めさせて受け切るというよりも、相手が攻めることが
できないように追い込んでからじわじわと押しつぶし、最後は叩き潰す、
そんな感じがする。 >>934
68金左を直前まで見落としてしまうとか
電王戦FINAL最終局の△28角打ち問題とかと同類で
現在のソフトの探索方式が抱えている根源的な問題の一つです。
ソフト同士の対戦用としては、前向き枝刈りによって
より評価の高い手の見逃しが起きても、その出現確率が低くて
探索効率の上昇が勝率を上げる効果に繋がればよいわけです。
しかし対局の検討用や研究用にソフトを用いる場合には、
優れた手の見逃しは困った問題になります >>948
企画する方も大変だよなあ公式戦がウルトラカードばっかだったし
非公式じゃないと実現しないカードなり企画するぐらいしか思いつかねーわ >>926
ソフトの最善手は三枚堂は読んでたと思う
それを分かって65角だと >>955
上村 井出 坂井 西田 本田 山本 谷合
藤井聡太 炎の７番勝負 part２ 三枚堂には呆れるわ
１年も前から対局知っていたのに研究もせずに
藤井六段に大敗北 非公式戦はもう藤井くんにメリット無さそう
練習将棋やるならVS増やした方がいいだろうし >>958
心をへし折られた７人の若者の屍しか見えないw >>926
65角が最善手じゃないとなんか困るの？
よく分からん つるのって三段なんだよなああいつに負けてるのなんか癪だわ 研究材料おおいしやりやすくはあるよな
そりゃ昔よりスピードが早いのもうなずける >>956
65角には読み外し効果もあるかもしれませんが、
たぶん藤井くんが選んだ理由はそれよりも、見かけの形勢だけ良くなっても
飛車１枚と歩３枚しか持ち駒がない状態と相手陣の駒状態では、
一気に寄せることができず、場合によっては相手玉を逃して逆転される
可能性が頭にあったのではないかと、、、 >>940
たぶん藤井六段も名前と画像だけでも出るかな
見るしかない >>955
どうせいつもの解説常連の関東若手ばかり出て来てつまらん気がする >>960
若いうちに普段指せない相手と本気で指せるのは最高の環境のはず
プロ入り前後から急激に棋力が伸びた原因の一つ 今日21時からBSプレミアムで大逆転将棋の再放送あり。
藤井四段も詰将棋出題で出てくるよ、ってみんな知ってるか、、、 >>953
今年は新人王取ってほしい
最後になりそう >>968
一年前はその通りだったけど、いまやトップ棋士と公式戦で
どんどん当たる環境になっちゃったからなぁ。すごい進化だ。
あと２年もしたら、「藤井さんと当たることが目標です」なんて
状況になってしまうのかも。 >>963
どう考えても三段無いよ
24のレーティングだと1000いかないじゃないかな >>962
本当は良い手を指したのに、ソフトが評価値を激減させて「最善手と違う」と喚いたら困るっしょ。
しかも分析の仕方を変えるとその手はソフトでは最善手 >>972
若手棋戦出られなくなって順位戦や竜王戦の組も上がっていったら下は当たり辛くなるよな
上村や井出にはリベンジの機会が無いかもと言われるゆえん >>962
ソフト厨は最高評価至上主義
ソフトは１つでも最短の勝ちがあれば、その後の局面で逆転される手１０でも高評価、但しハイリスク
藤井の65角はその瞬間下げても、その後の局面で勝ちの手１０、逆転される手ゼロのような手で着実
65角は勝つ手ではなく絶対に負けない手 ソフトを研究しても藤井の研究にならないから対戦相手が困る >>975
いや、別に困らんが…
ソフトの最善手崇拝でもしてるなら別だけど… 新人王戦の組み合わせ眺めてるけど
全て番付通りに進めば、八代、近藤、勇気、増田の順？ >>971
>>981
ドラクエ5のお嫁さん候補の一人 >>940
将来、ジャニタレのバラエティに出る藤井君とか見たくないな…
羽生オタは嬉しいのだろうか >>984
近藤ではなく三枚堂かもしれないし、佐々木は佐々木でも大地かも。
また、増田ではなく高見か澤田かも。 ここで散々議論されてるソフトの評価値の問題も、数年経てば人間検討仕様にカスタマイズされたソフトが出てくるよ。
相手の棋力と残り時間に応じた最善手を示すソフトの開発もこれからされるでしょう。 最近ソフトの手より藤井君の選んだ一手を信じるようになってきた
評価値下がったとしてもその手を選んだ意図があるんだろうなと
もちろん藤井君が間違える場合もあるんだが 評価値至上主義は意味なし
佐々木大地の逆転勝ち局なんか、藤井はわざと評価値下げて31手詰になるように指している
１分将棋で31手詰読み切るのが非常に困難だということと、64銀と間違える可能性に賭けた
ソフト最善手だったら逆転可能性ゼロの負けとなっていた >>982
ソフトを全く使わない、評価値なんて全く無視な人なら困らないですね 新人王戦、八代の次は三枚堂の可能性もあるし、
その次は佐々木勇気じゃなくて大地の方かもしれないし、
決勝は増田じゃなくて大橋かも、、、
それぞれのリベンジマッチ目白押し 聡太先生の出現で、羽生二冠の影がずいぶん薄くなってしまっている。
永世七冠なんて、空前絶後の偉業なのに、それさえ影が薄く、
やはり勝つことは大事。 >>994
無視はしないけど、多少参考にする程度でしょ
局面はそこにあるんだから 勝利を登頂とするならソフトは落石や雪崩のリスクがあっても
最短ルートを指示する傾向があるが、
現実的にはリスクの少ない尾根を歩いた方が勝率は上がる
みたいな考えか
ただ、悪手が一発でわかるのもソフトの利点だがさ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 22時間 48分 52秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
