将棋初心者のための質問&雑談スレ 31局目

1名無し名人2018/03/18(日) 17:35:55.12ID:MGnxFAVR
ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者〜中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。

将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/

棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/

前スレ
将棋初心者のための質問&雑談スレ 30局目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1518967233/

352名無し名人2018/04/19(木) 09:50:05.92ID:J5Mo+Aq1
選択肢が減る分の損は確実にある
ただ、気にしてもしょうがないくらいの損とも言える
プロだと僅かでも気分的にても損は損とするから
ほぼ無いんじゃないかな?
アマだと事前準備の関係からやってない形になるの避けるとか
そこから敢えて振って挑発につかうだとか
その辺が理由になるんじゃないかな

※34歩来る前に66歩としてのノーマル振り(特に四間)は
後手が平美濃返し(飯島流)で来ると
主張点が何もなく損だとされていた「時期がある」
アマレベルだと実際に後手だけ自由に動ける分相当に勝ち難いはずだ
細心の注意で大過無く進めようとすれば出来るのでプロレベルではそこまでの損ではないらしい

353名無し名人2018/04/19(木) 11:04:07.63ID:NRrkXBYX
>>349
アマ初段の裸玉に負けたことのある私が通りますよ、と。
藤波辰爾が初心者なんだと思う。
駒の動かし方だけ分かるレベルだと、闇雲に攻めたくなるというか(引ける駒を引かない)。

昔、電波少年でも羽生さん相手に似たような企画をやってたらしい。

354名無し名人2018/04/19(木) 13:31:03.01ID:zgGu/olu
対右四間の時79銀のままで待ちたいとか?

355名無し名人2018/04/19(木) 13:34:19.44ID:f/QQI3D7
三間でしょ

356名無し名人2018/04/19(木) 14:27:51.02ID:DybXiuPg
>>349
「歩三兵」という超初心者をハメる将棋がある。
王将と持ち駒の歩三枚。
その番組がどういうルールでやってたかは知らないけど

△上手 ▲下手
△86歩 に▲同歩と取ってしまうくらいの超初心者だと下手が負ける。
以下、 △87歩 ▲78金 △88歩成 ▲同銀 △98歩 ▲同香 △65角 …

こうなると、下手、収拾がつかない。

昔、上岡龍太郎と島田紳助の番組、(とすると EXテレビ だったのかな?あんまり記憶にない)
に、林葉直子が出て、上のような流れで、紳助がボロ負けした将棋をやってた。

357名無し名人2018/04/19(木) 15:53:57.78ID:NRrkXBYX
トゥギャッターにまとめられてたわ。

九段の棋士に「参りました」と言わせたい!藤波辰爾さんが田中寅彦九段と19枚落ち(王将1枚)で対戦した結果
https://togetter.com/li/1219465

358名無し名人2018/04/19(木) 16:02:10.40ID:ofKFs9wb
王将単騎に負けるのはさすがに草というかまごうことなき初心者やなあ

359名無し名人2018/04/19(木) 20:33:41.12ID:epOWZ2U1
どっかで歩を突きすぎて取られたらなし崩し的に全駒いかれるやろなあ

360名無し名人2018/04/20(金) 02:32:08.49ID:z4ViWkC1
居飛車に転向してから伸び悩んでるが、ふと思い返すと定跡の勉強をあまりしなくなったと気付いた
現に、対抗系の勝率は高く、雁木や横歩取りの変化に弱い
分岐が多いような、将に読みが求められる展開でリード出来ないところ、俺はまだまだ弱いと感じるな

361名無し名人2018/04/20(金) 13:14:57.01ID:NkCYH3u+
>>357
こういうのが初心者だよなあ
このスレでは希少だけど

362名無し名人2018/04/20(金) 13:38:25.53ID:Wuz7dFqP
自分は初心者ではないんだけど、初心者の方にも通ずる疑問なのでここに書きます。

得意戦法の定跡ってどのくらいの棋力から始めるものでしょうか?

363名無し名人2018/04/20(金) 13:48:20.05ID:O5FQZV1X
連続王手の千日手は禁手だけど、連続王手でなくても禁手にしたら将棋はどう変わる?先手と後手のどちらに有利?

364名無し名人2018/04/20(金) 15:57:57.37ID:2lRwNI9B
>>362
やってマイナスになるわけもないんで好きならいつやってもいいけど
アマ三段(24初段)からで十分だと思う

365名無し名人2018/04/20(金) 16:59:20.97ID:S9aLtmdm
人に教えるときにはウォーズの二級24だったら11級くらいの棋譜を読むのができるころから定跡覚えることを勧めてるな
将棋の序盤は膨大でその全てが実戦に活きるからなるべく早くからやるのがいい
定跡覚えるのは詰将棋と一緒で日々のトレーニングとしてやるもんだな
24六段近くになるまでは主要な定跡でさえ不完全な人が多い

3663492018/04/20(金) 20:21:41.47ID:ntBn+zfT
>>356
初心者の私は最初みごとに引っかかったw

>>357
相手がとてつもなく強いと通常でこんなにあっさり負けるのか
飛車角歩以外の駒が動いていないし
https://pbs.twimg.com/media/DbG4WMaU8AI9LiX.jpg

で、19枚落ちでここまで荒らされるのか
https://pbs.twimg.com/media/DbGRM8LVAAAomGV.jpg

367名無し名人2018/04/21(土) 14:10:03.95ID:5nizFcam
なんか藤井聡太より九段の田中のが強いみたいな紹介のされ方だったけど田中じゃ飛車落ちでも藤井に勝てんよw

368名無し名人2018/04/22(日) 12:33:35.74ID:uGzMQgMU
プロの段位は、時期が早いか遅いかってことだけよね
プロ入って間もない方でも、地力は現在の九段の方を凌ぐなんてことは普通にあると思うな

369名無し名人2018/04/22(日) 15:58:49.73ID:4pTsQ4Jo
長く現役やれてんのはそれだけで尊敬に値することやで

370名無し名人2018/04/22(日) 21:03:31.08ID:MPMvfkbA
この説明はあってますか?
>『利かし』とは、相手の駒をいつでも取れる状態にしていることをいう。
http://originalnews.nico/94739

371名無し名人2018/04/22(日) 21:17:01.09ID:hNh0bgyy
合ってないよ
それは利かしではなく「質駒にする」

372名無し名人2018/04/22(日) 22:38:20.80ID:JpRnj9j+
>>370
利かしっていうのは取られても難しい打ち込みを取らずに逃げてくれて
その一手が攻めの拠点になるような状況や
受けなくてもいいところを受けてくれてこちらの攻めが続く、そのきっかけになる一手のこと
一言で分かりやすく説明するのは難しい

373名無し名人2018/04/22(日) 23:09:30.79ID:k0x9pnmU
質にするのも、広い意味ではキカシの1つとは言える

まあ、初段以上だとありえない手だが
4段目の垂れ歩に対し2段目に歩受けて受かったから良しとしちゃうようなw
端歩突かれたから取らずに、取りこませて2段目に歩受けるようなw
そういうのは投了級の利かしで判り易いけどねえ
あとは、放置で問題ない形で歩が向い合ってるのを先に取っちゃうとか

そういうのから、飛先の突き捨てが同歩の1手と限らないタイミングで入れて
相手に歩で取らせるとかいいう細かいのまで色々あるよ

374名無し名人2018/04/22(日) 23:42:41.73ID:bm3nRetp
人間将棋って八百なん?

375名無し名人2018/04/23(月) 10:10:28.83ID:VEC79fTQ
ヤオとは言い切れないが通常の対局とは違って
「なるべく自軍の駒を最低1回は動かす」
「敵軍の初期配置のままの駒は急いでは取らない」
(最初の逆視点、無駄逃げであっても1手動く余地を与える)
「余裕でたら相手が全ての駒動かすの待つ」
等々が不文律として存在する
わざわざ準備して駒なってもらって何もせずに終わりじゃ可哀そうだからが理由

376名無し名人2018/04/24(火) 23:45:45.89ID:IWskfiLj
あげ

377名無し名人2018/04/25(水) 01:55:03.03ID:EvZVdJWo
順位戦で6人のプレイオフという珍事がありましたが、そういうことがならないように同じ勝敗数でも差をつけられる方法を考えるべきではありませんか?
たとえば持将棋の考え方を流用します。持将棋では駒の数を数えて勝敗を決めますよね。
持将棋でない場合でも、終局時の駒数を数えて点数化するのです。
そしてスポーツの得失点差のように、駒の点数で順位を決めるのです。どう思われますか?

378名無し名人2018/04/25(水) 02:26:27.83ID:pUN5YtCM
将棋は相手の玉を一手でも早く詰めるゲームであり、目的がシンプルなのがいい。その方法だと点数かせぎのためだけのおかしな手が増えて、見てる人にとってわかりにくく、つまらない将棋になると思う。

379名無し名人2018/04/25(水) 03:30:30.98ID:4NwWfzoc
そんなん負けてる側に詰むまで指させるようなもんでしょ
大駒切らせたほうがトータルでは得になるとかそういうことやもん

380名無し名人2018/04/25(水) 07:18:29.73ID:YsCajb8I
>>377
前年度の順位で決めるとかは?

381名無し名人2018/04/25(水) 10:45:30.89ID:b6iZ9KlJ
落ちる方はプレーオフせず前年度実績だったはず(指し分けは落ちない)
ただ、挑戦権が絡むと下から上がって来たばかりでも一番強い場合があるんで
前年度実績だけでは処理できないから「順位を考慮したプレーオフ」になる
「完全ランダム抽選のプレーオフ」とどっちがいいのかは難しい問題

382名無し名人2018/04/25(水) 12:17:00.86ID:QnLsZ4GZ
>>377
外野が思いつきでルール改変を語るのは無意味
どうしても提案したければ連盟へ直接

383名無し名人2018/04/25(水) 13:04:28.67ID:EvZVdJWo
>>378 あくまで勝敗が大前提であり、駒の点数は並んだ場合のみの話だから、「点数かせぎのためだけのおかしな手」が出るのはよほど例外的でないとないと思う。
>>379 投了した場合は駒の点数は0とし、相手に最大点を与えるというのはどういう欠点があるか…

384名無し名人2018/04/25(水) 16:15:55.19ID:zhjrq74z
一手損角換わりで棒銀、早繰り銀を相手にする定跡ってどうなってるの?
分かる資料教えて

385名無し名人2018/04/25(水) 17:44:31.91ID:ycFyZMr9
居飛車独特の厚みを築いて
負けにくい将棋を学ぶには
どんな戦法を学んだらいいでしょうか?

四間飛車で将棋を覚えて今は中飛車党の
ウォーズ1級です

最近うまくさばけず
駒損からの終盤の競り合いで
負けが続いています

頭にきて
見よう見まねのテキトウ居飛車の方が
なぜか成績がいいという訳わからん状態です

棋は対話なりといいますが
中盤で強引に駒損覚悟で
攻め込むのではなくて
相手が指したい手を読む方が
棋力向上に直結するのかなあと
ぼんやり考えております

386名無し名人2018/04/25(水) 17:54:39.83ID:hxHB5BbT
>>383
圧勝時は全駒or投了するまで終わらないことにならない?

よくあるのは試合時間が短かったほうが上というのがあるけど、早指しになるとは将棋の質が下がる(と思われてる)ので無し
じゃあ得点差に値する形勢で得点をつけるか?となっても評価値で判断するのはソフトに格付けされるだけの順位になるので論外

387名無し名人2018/04/25(水) 19:15:09.34ID:zhjrq74z
こちら一手損角換わりで
棒銀、早繰り銀を相手にする場合、定跡はどうなってるの?
分かる資料教えてください

388名無し名人2018/04/25(水) 20:57:17.09ID:HAdGrmMh
よくわかる角換わりめくって探してみたけど
一手損に対する対策はあっても逆はなかった
一手損専門の棋書じゃないとなさそうか?

389名無し名人2018/04/25(水) 21:04:17.05ID:MpcvHa9b
>>385
「居飛車で手厚い将棋」なら、矢倉
・・・と言いたいところだが、最近は、矢倉にすると急戦、速攻でこられるので
なかなか手厚い将棋にはならないと思う。

そういう時は、定跡やプロの棋譜並べとか、ユーチューブ動画とか
で勉強しておいて、いつかじっくりとした矢倉になった時のために
しっかり準備しておくのがよいと思う。

あと、手厚い(重厚な)将棋というのは
攻め駒(主として銀)が歩の下から出ていく将棋。
攻め駒の飛角銀桂香歩を理想的に配置して、いったん開戦したら
援軍が次々に出ていくような将棋を心がけるといいと思う。
もちろん 王様は固く囲う。
受けは、一手前に受ける。

そういう点に注意すれば、とくに矢倉に限らず他の戦型でも、
手厚い将棋が指せるでしょう。

390名無し名人2018/04/26(木) 00:12:03.80ID:DM7DBh00
ハム相手に悩まされた局面
ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org522166.png
この後、二4歩打→二2玉で見事ぶっ壊してくれたw
しかし中盤って言うか仕掛けはほんと難しいな

3913902018/04/26(木) 00:13:35.35ID:DM7DBh00
2四歩打→2二玉でしたすみません
何でもしないので許してくれなくても構わないです

392名無し名人2018/04/26(木) 14:05:48.85ID:T8IBFooy
>>389
レスありがとう

援軍が次々に出ていく将棋か 
なるほど

玉は片美濃に組むまでは
コチラから攻めることはないのですが
受けは一手前に受ける
これが難しい・・・

居飛車の将棋を
あまり強すぎないyoutuberの動画で
勉強してみます

3933872018/04/26(木) 15:32:49.21ID:IK7VuB1c
>>388
やっぱりないよな
どうなってんだこれ
プロで一時期はやった戦法なんだから
当然対抗策はあるだろうに

394名無し名人2018/04/26(木) 18:01:43.63ID:Vgdu7Aaa
>>393
青野照市著「後手番一手損角換わり戦法:一気に敵陣撃破!」
ググってみたら、この本に対棒銀とか対早繰り銀載ってるみたいだぞ

395名無し名人2018/04/26(木) 21:55:57.58ID:pwzzAzY4
唐突なチラ裏のせいでレス消えててワロタ
善悪は置いといて端歩受けてないのを咎めに66歩突いて97角が指してみたい

396名無し名人2018/04/26(木) 21:58:15.94ID:pwzzAzY4
ああレス消えてたと思ってたらレス番飛んでた
誰か透明NGになってる奴がいるんだな

397名無し名人2018/04/26(木) 21:58:36.74ID:PmV3/O8E
将棋の勉強に役立つおすすめユーチューバーは?
なんかほとんどが超早指しばかりのようですが

398名無し名人2018/04/26(木) 22:30:04.53ID:DM7DBh00
個人的お勧めな方はいないと言うかわからないけれど、アユムさんは早指し否定派だったはず
それでも3切れとか上げてるのは動画映えとか収録時間の都合なのではないかと

399名無し名人2018/04/27(金) 10:44:06.55ID:EHnD8bUW
クエストとかウォーズとかで練習してるのだけど
いい感じに攻めてるつもりが自玉の詰めろ見逃して負けることが多い
ああいう守りの意識ってどうやったら身につくんだろう

400名無し名人2018/04/27(金) 10:47:23.32ID:6/gRKXpx
寄せより凌ぎのほうが高度な技術だから、凌ぎが苦手ならそもそも寄せもそんなにだと思われる
まずは寄せをそれなりに勉強すること
そうすると自然に自玉の安全度がわかるようになる

401名無し名人2018/04/27(金) 12:41:35.16ID:XOkhZJm/
もっと自分を詰ませる手を読みなさい、とハタチンが言ってたな

402名無し名人2018/04/27(金) 15:16:33.82ID:IPPZGmjC
両方の駒台見るのと自玉の詰読みは必須だね
今日は切れ勝ちが多い
○○の一手しかないときはさっと取ろうな
相手の時間で考えよ〜

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