第76期順位戦 Part118
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2018年3月18日(日)
第76期名人戦 挑戦者決定プレーオフ・準決勝
豊島将之 ●－○ 羽生善治
【第76期名人戦挑戦者決定プレーオフ】
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│ 挑戦者 │
│ ┌─┴─┐│
│ 羽 ││
│ ┌─生━┓ ││
│ 豊 ┃ ││
│ ┏━島─┐ ┃ ││
│ 豊 │ ┃ ││
│ ┏島─┐ │ ┃ ││
│ 豊 │ │ ┃ ││
│┏島┐ │ │ ┃ ││
│┃ │ │ │ ┃ ││
├┸┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┤
│●│●│●│●│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│豊│久│佐│広│羽│稲│
│島│保│藤│瀬│生│葉│
│将│利│康│章│善│ │
│之│明│光│人│治│陽│
│八│王│九│八│竜│八│
│段│将│段│段│王│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┘
3月21日(水・祝)
【第76期名人戦 挑戦者決定戦】 東京・将棋会館
羽生善治 竜王－稲葉 陽 八段 豊島の冒険が終わる
┌───────┐┌───────────┐
│ 第67期王将││ 名人挑戦者│
│ ┌─┴─┐││ ┌─┴─┐│
│ ┏┗━┓ │││ ┏━┗━┓ ││
│┏┛┐ ┃ │││ ┏━┛─┐ ┃ ││
｜┃ │ ┃ │││ ┏┛─┐ │ ┃ ││
｜┃ │ ┃ │││┏┛┐ │ │ ┃ ││
├┸┬┴┬┸┬┴┤├┸┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┤
│豊│久│久│久││豊│久│佐│広│羽│稲│
│島│保│保│保││島│保│藤│瀬│生│葉│
│八│王│王│王││八│王│九│八│竜│八│
│段│将│将│将││段│将│段│段│王│段│
└─┴─┴─┴─┘└─┴─┴─┴─┴─┴─┘ これで、来期の豊島6位、久保5位、モテ4位、広瀬の3位が決まりか だれかNHK杯の郷田羽生戦みたいに
中盤の羽生さんのうなだれから勝ちみたいな画像作ってくれないかな 豊島もう引退しろや。
お前には失望したわ。
羽生如きに負けるとは。
しかし、つまらん将棋だ。
お互い悪手合戦。偶々指したソフト手で勝ち。
羽生にこんな手が見えてる訳ないだろが。
最低の名人戦だわ。 残酷だけど5連勝はやっぱ厳しいよな
今年に関しては順位戦戦10戦で決め切れなかった時点でA級10位からでは終わってた これ豊島立ち直れんだろ。耳栓つけるまで追い詰められてるのに 絶好調の頃に藤井四段とあたってメディアで「最強棋士と目される豊島八段」とか言われてたのになあ >>6
羽生としたらこれを勝ったことで、２位以上が決まったというのが意味があるわけだな アベマがずっと羽生さんが勝った場合の日程を出してたのがフラグだったわ 豊島お疲れ
一年に順位戦(+プレーオフ)14局は金輪際破られることのない珍記録になるだろうや 稲葉の空気を読む心との闘いが始まる
人気なくてもいいじゃない空気なんて読むな 今日の羽生は強かった。やっぱり、１００個目のタイトルを名人復帰で飾ろうとモチベーションが上がってるのかな。 藤井は振り飛車が指せるようにならないとダメだな
居飛車だけだとナベみたいに衰えるのが早くなる 今日はいいもの見せてもらったわ
これだから羽生戦は生で見たくなるんだよなー タイトルを取るにはやっぱ人間超えないと無理だな・・・
豊島はまだ人間の枠を超えてない めっちゃうれしい、このままPO＋名人戦を駆け抜けて100期達成してほしい。 羽生は充電期間がいっぱいあったのが勝因だろ
朝日杯の後の近藤戦は酷いもんだった 会長は和服で挑んで羽生は踏み込みのお手本を見せて
これで何かを感じ取らなきゃ豊島はもうお終いでしょ 感想戦の豊島の搔き消えそうな声がこの対局の凄惨さを物語ってるな
羽生さんはここまで相手を壊すような手を指す必要あったのか 豊島の10位からだと順位戦で決め切れなかった時点で8割は終わってた >>40
「受けるとつまらない」とか聞こえたよ…
と金のあの手か分からないけど 充電期間とは言っても講演やら執筆やら取材やらスポンサー回りで対局以上に忙しいんだよな 稲葉「さーて豊島くんの分も頑張って勝つかな～きっとみんな応援してくれるよね？」 羽生「竜王名人で100期がキレイだな。よし！王位と王座捨てるか！」 >>51
それでも対局と比べるとマシなのかもしれん もう次が無くなったからようやくゆっくり感想戦できる 2期連続で名人挑戦したことある人ってその時はダメでも全員名人になってるからな
稲葉も羽生さんにさえ勝てれば名人になれる >>48
いや、将棋好きの豊島にとってはPOも王将も終わって気分的にはゆっくり感想戦できるかもしれん。
今までは次の対局のために体力を温存したい気持ちも多少はあっただろうけど。 >>44
後半戦5戦で1勝しかできないんじゃなあ
プレーオフ5連勝できなかったのはしょうがないがこれは言い訳できない 一週間前は考えられなかったが豊島、ゆっくり花見できるな １００期竜王名人がドリームすぎて、羽生さんを応援せずにはいられねーなー。 3月の豊島はライオンのように現れて羊のように去っていく
古き予言の通りになってしまった 豊島勝之に改名して再スタートしよう
ボクシングによくあるやつだ 竜王戦第4局の8八金の時てんてーも言ってたな
なんで普通に勝たないのかって
1回抱き起こしてから殺すとかマジ鬼畜 これ羽生挑戦奪取
名人で100期が決まったら
深浦のロングアシストって事でいいの？ 豊島ははっきり雑魚だったな
本局でいいところなんて全く無かったし
この前の王将戦もまあ酷いもんだった
これが豊島の限界なんじゃないの >>11
ID:f6R/xhop0
おまえ昨日からずっと羽生を罵倒してたけど
まだ息してたのか
おまえ見る目ないよ 普段は羽生さんのファンだけど、
今日豊島が負けてなんだかすごくガッカリしてしまった
ポッカリ大事なものを無くしてしまったみたいだ 西尾六段のハキハキ感と
深浦九段の棋力を併せ持った
凄い解説者がいたんだけどなぁ・・・ 森下「豊島さん、無冠・友の会へようこそ」
木村「我々以外に新メンバーが加わるとは」
森下「他に有望な若手はいますか？」
木村「永瀬さん辺りでしょうか」
森下「レーティングも高く、勝率も高く…」
木村「しかしタイトル戦で勝てない」
森下「我々を見ているようです」 まさか100期に合わせて
２年かけて若い二人を上に置いといて
稲葉と天彦を殺す準備整えてるのか
まじ鬼畜眼鏡 >>86
まあ見応えある結果だからなあ
会長が決勝いっても同じぐらいは進んだろうけど 前スレ>>954
▲32角成は△21歩の受けが効くから駄目
→後手を歩切れにすればその受けは効かない
→▲35歩△37歩（後手歩切れ）を入れて▲32角成の改良手順
→色々やった結果△65桂跳ねる手があるので後手良し
だから感想戦では▲32角成含め後手良しの結論のはず 67手目の35桂打ちが敗着ってこと？
恐ろしい話だ 中盤で優位を確立しないと終盤に入ったとたん意味不明の手を指して自滅する癖が 羽生ファンだから当然羽生応援なのだが
3月はずっと豊島を見てたから自然と豊島を応援してる自分がいた 羽生「今年は竜王と名人だけに注力するか
だれか棋聖ほしいやついるか？」 羽生になら勝てるだろ
と余裕こいてた人らはどこへ？ 長い一日だった
かりんちゃんが初段になって山崎が名誉NHK杯まであと8期と迫ったのが遠い昔のようだ >>96
天の声(棋聖は一番名前の響きがいいからいかんぞ) >>89
Youtubeに棋譜並べ動画とかソフト解析動画とかある この流れで稲葉挑戦は申し訳ないがなんかなぁ
豊島名人戦挑戦が本当に見たかったから残念だわ >>101
天の声 名人になるまで何回かかったと思うんだ50まで頑張れ 今日の羽生さんは強かった
と言うか竜王戦の時もそうだけど本当に強い時の羽生さんは
解説の人たちを完全に置き去りにしちゃうんだよな >>89
こういうレス見ると将棋って底辺の趣味だと実感するよな
月500円の棋譜中継にすら金払えない乞食がたくさんいる
それが将棋ファン 「ボスキャラ」「普通に勝てばいいのに」
今日は名シーンが多かった >>106
師匠、真似して振ったりしない。とかいってたけど 祝日で名人挑戦者決定戦
対局スケジュール的に
解説に、てんてーにオファーしてる以外考えられん いい加減モバイルくらい入ろうぜ
月500円、、1日20円弱
これが出せないんなら将棋ファンやめろ ＞648 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 53bd-klMj)[sage] 投稿日：2018/03/18(日) 22:02:24.83 ID:mGHl01Uy0
＞羽生「狂気の沙汰ほど面白い・・・」
やっぱりこういう人じゃないと
99期とか無理だよね 豊島って安定してレベルは高いけど
相手がここぞって時に気合い入れてくると付いて行けないのかなあ >>114
前からちらほらそういう一面ものぞいてたけど、ここ1，2年の解説業で急速にそういうのが出てきた気がする。 >>31
じゃあもう一生無理じゃん
したに藤井がいるんだから 激指の棋譜再生動画見てるんだけど、▲43角成から激指の読み筋に沿ってるのに評価値逆転していくのがヤバい
単に性能の違いか？それにしてもなぁ 米とヒフミンだったら今現在でも天に近いのはヒフミンだろ 太地が取れて豊島が取れないってのもなんか理不尽なんだよなｗ 豊島は他に研究する相手がいないんだったら愛知に帰って藤井と研究会でもしたらどうだ >>133
太地から奪えばいいだけの話
最強の羽生王座はもういないし 3月の豊島の激闘は胸に来るものがあるな
情熱大陸で取り上げてほしい 順位戦で後半あと一勝してたらこんないばらの道歩まなくてもよかったのに >>133
羽生に勝ち越しするっつ難しさがあるからなあ 3月の全ての対局がここ一番で
９連勝名人奪取以外どこで負けてもここ一番に弱い言われるんだからそりゃここ一番に弱いキャラにもなるよの 三浦さんが豊島さん王将もプレーオフも最後手前で落としたら廃人になるでしょと心配してたのが現実に… >>133
太地は羽生さんにゴマすってるからそのご褒美ｗ >>94
まるで質の悪いコンピュータ将棋みたいだな 王将奪取ならず。
順位戦プレーオフに→残り２つで羽生竜王に敗北
NHK杯準決勝敗退。
これが3月のとよしーか >>136
生まれが愛知なだけで育ちは物心付いた頃から大阪だから・・・。 豊島は王将戦も順位戦プレーオフもそうだけど
もう一個勝っとけば、漫画の主人公レベルなんだから根性で頑張って欲しい
しかし今日の羽生はヤバすぎた やっぱり将棋星人が攻めてきても羽生を出すわけにはいかない
いくら異星人だからといって、そんな残酷なこと出来ないよ >>147
三浦さんが大逆転しなかったら、名人戦挑戦者だったんだけどな こんな最中、レジャーチャンネル（競艇チャンネル）テレビはつけてたら、忍者がへらへらしてでてきた（再放送だけど） >>155
羽生が将棋星人だったと気付くんでしょうスーパーマン的な そしてもうすぐ金井か高見がタイトル保持者になる現実 >>156
それ竹部に言われてたな。
そんなこといっても先生完全に加害者側ですよねｗって。 羽生「豊島？強いよね。序盤中盤スキがないと思うよ」 >>114
ttps://www.youtube.com/watch?v=ShNWN5LkZ2k
こんな人だぞｗ
5:50ぐらいから突然撮影会をセッティングする 投了タイミング変じゃない？
形作りなら51馬入れるんじゃないか
なんで62銀から桂馬外したんだろう >>164
久保名人爆誕ｗ
将棋ファンずっこけ（一部振り飛車党歓喜） >>96
と言いながらさりげなく10連覇中だからここ最近は羽生王座に替わって羽生棋聖が一番最強感あるんだよなぁ 関西の強い若手もいっぱいいるし
研究相手なんて腐るほどいるんじゃないの？
豊島が嫌われてるなら知らないけど >>164
三浦、広瀬のバトンを最高の形でつないだよな >>175
稲葉には悪いけどあまりにも違うだろうね
巨人とオリックスぐらいの差がある >>133
太地も羽生に3度挑戦してやっとのタイトル獲得なんだから文句あるまい 豊島が研究会したいですって一言いえば、若手からベテランまで希望者殺到するでしょ。
本人がしたくないでしょ >>174
菅井が5度ほど誘ったけど断られた話は聞いた >>177
澤田といい、不人気側をオリックスで例える風潮はやめてやれｗ >>100
棋聖って、王の字が入ってなくて、特別感あるよね。
序列最下位まで落ちぶれたけど。 >>170
羽生「やっぱニューアワジのきつねうどん食べたいから棋聖はあげれんわｗ」 5回も断られたらもう誘えないわな
ってかむしろよく5回も誘えたな
頑張って3回だ >>167
あの桂が詰めろに関わっていたから，取らないとすぐ寄せられる。
ただ，解説によればあの桂をとっても結果的に後手が勝てるので，
その意味では形作り。 確かに豊島に隙はなかったけど、隙間のない重装甲ごと巨大ハンマーで叩き潰したような将棋だな 去年の名人戦が空気だったからなあ...
何が悪いのか分からなかったけど華が無かった >>175
羽生と比べたら誰だってそうなる
今回の豊島が例外だったくらい 羽生さん、ちょっと前まではどの棋戦でも変わらない印象だったけど、
ここ最近、勝負所でギアチェンジするようになったね。ここにきてシフトチェンジしてるっていうか >>185
悪い事で無ければ
3回断る人ってのはあまりいないと思う
3回目で行けると思ってたんだろうな ああ豊島くん負けてたか
やっぱり予定調和だ
これは羽生竜王名人だわｗｗ 豊島は永瀬とか藤井聡太にVSやってもらって教わったほうがいい真面目に。
ソフトと対局してたって結局こんな酷い始末。
今日の対局だけのことではなく王将戦も。
このままじゃもう豊島は下から抜かれていって終わるだけだよ。 >>183
レスの意味がわからんが、羽生の中での比較だぞ >>191
羽生さんだからある意味諦めもついた
稲葉だったらちゃぶ台ひっくり返すくらいのコレジャナイ感 たぶんもう豊島と研究会やってくれる人いないと思うよ
自分から遠ざけちゃったから >>186
いや、それは分かってるんだけど
普通は桂馬外て51馬まで指して次の手で投了か
81,83手目で投了するのが普通じゃないかなって話 研究会、VSやってくれる棋士がいないなら豊島はもう終わりだな
1人でソフト相手にしてこの体たらく 結局どこで羽生優勢になったの？豊島は特にミスとかなかったよな？ 羽生「年で過密日程きついしザコタイトル戦は要らね」 >>201
そうかな。昔、VSやってた三浦とか声掛けたらやってくれそうだけど >>204
まぁね
ただ実際、形作りやらずに終わることもままあるから う今日は羽生らしい重厚な将棋だったな
序盤はしっかり受けてピンポイントのタイミングで利かして二枚の歩だけで完封 豊島は顔が童貞童顔系だから大人しい奴だと思われてるが実は結構尖った性格だと思うの
将棋も我慢が利かないし棋士同士の人付き合いも避けるし >>208
たぶん棋聖戦トーナメント出る方が日程キツくなるぞ 豊島タイトル奪取には山ちゃんA級に匹敵するプレミアがついたな >>212
なるほどなあ豊島は童貞童顔系の顔なのか >>203
カタログ星人の話題をぶった切ってからの
誰かの書き込み曰く
「羽生さんから届いたので喜んで受け取った
めくってもめくっても欲しいものが載ってない
チャンスカタログ」
という展開は残酷すぎてもうね >>154
そこ一個勝てないのがタイトル取れる奴と取れない奴の差なんだろう >>213
棋王や王将みたいに初戦で負ければいいだけだからｗ
羽生さんは完全にタイトルの断捨離始めたわ >>196
まあ、うん、連覇中だから最強ってそりゃそうだし当たり前なんだけど冷静に考えて無茶苦茶だよなあって >>211
そうそう、豊島さん馬2枚金銀で攻め立ててるのに
羽生さんはたった、と金2枚の攻めで圧倒 ニューアワジのきつねうどんの虜なので棋聖を捨てるわけにはいかない 特に豊島を応援してたわけじゃないんだけど、私の順位戦は終わったわ～ 今回の羽生は気合入ってたな
これからはタイトル戦絞ってくるという
プロ棋士の常識の枠内に収まってくるんだろうな
しかし谷川や羽生世代はこんなモンスターを相手にしてたのか
恐怖しか感じないな
フォーの事をフーとか間違えるお茶目なおじさんなのに >>219
タイトルの断捨離
そんな恐ろしい概念が 4八と は読みきってた羽生からしたら当然の一手
見てるこっちもぁあぁ読み切りか、という手
俺は1回目の3八と成り捨ての方がビックリだなぁ
まさにマジック
2九飛車を頑なに打たないのも含め一連の手順が理解を越えてる >>226
断捨離した結果棋聖竜王＋名人？という現実
王座は取り返しに来るかもな 羽生が衰え渡辺の天下到来
通算タイトル数はタニーの27を超えてくる、、というお前らの2年前の予想はどうなったんだよ >>226
しかし取るものは逃さずしっかり取るからな
そこが違いよ 羽生さんが将棋だけをやっていれば強くなるのかみたいなことを言ってたのを思い出す
永瀬はPUBGや解説に出てたりするが豊島はさっぱり
こういうのって関係あったりするんかな >>226
魔太郎 羽生さんと三冠所持対決したけど断捨離してあと一つしかないぞ 羽生棋聖「暇をもて余した」
羽生竜王「神々の」
羽生名人「遊び‼」 48と金をあそこまで悪手と言い切り
後で全部詰み筋全部消してから謝罪した解説最高だった
やっぱ深浦さんいい人だわ >>233
若い頃は「遊びを覚えることが将棋には結び付かない」と言っていたのにな
最近は分からん、メロスは分からんの一点張り >>225
羽生世代の連中は今よりはるかに強かった
キレキレの羽生からタイトル獲るか予選で勝たないとタイトルに手が届かなかった
今日も解説していた深浦は羽生世代の少し下だが
タイトル3期という数字よりも
対羽生 32勝 (46敗) という数字は重みがある
32回も勝ったんだぞ >>237
遊びと他業種交流は違うでしょ。
なんというかわかるような気がするけどな。違う業種の発想が思わぬ発想や考え方の転換につながることはあるよ実際。 こんなのと100局以上やって壊れなかった谷川、モテ、森内の精神力が際立つな
モテは壊れて進化したとも言えるが >>245
将棋の指し方が完全にぶっ壊れてるからな、ていうかあの状態でタイトルやらNHK杯やら取ってるのが異常だが >>241
すげー筋読んでるな、１３馬で互角は難しいところだ
先手からすると▲４９香の局面で手番は後手、さらに自玉を完全に受け切って五分の感覚だから人間的には後手持ち 最終戦で豊島と久保が負けてプレーオフになることも
豊島が勝ち上ってくることも全部羽生の読み筋
その上で名人でタイトル100期というストーリー
すべて羽生の手のひらで踊らされているという現実 羽生「あっ歴史も伝統も無いから忘れてたわ、来年度は賞金高い叡王戦もチカラ入れっかな～」 正直羽生さんは将棋やらずに数学者にでもなった方が大成してた気がする >>248
あんなに相性悪いかなって凄え思った
NHKで自虐風自慢してたけどね わりと早い段階で4敗した時点で可能性ゼロと思ってたのに羽生竜王名人爆誕は奇跡過ぎるだろ >>253
「一度獲っちゃえばあと10月～6月だけ本気出せばいいんじゃね？A級順位戦戦わなくて済むし王位リーグは適当でいいや。棋聖10連覇とかぶっちゃけ王座19連覇してるしいらんな」
気付いてしまったか >>173
羽生さんのミラクルを盛り上げることが
出来ること自体が素晴らしいと思うけどな
やっぱ豊島は一流だよ
羽生さんだって、今日みたいな将棋は年に何回もないだろ 紆余曲折あって、最後に羽生さんの名人挑戦に返ってくるってすごいドラマだな。
結局稲葉挑戦になるなら今日でドラマは最終回だが ソフト研究は大事だぞ
今日の羽生の1三香とか
豊島が会長戦で指した1七香みたいな
相手に空振りを強要する一手はソフトを自分の中に落とし込まないと指せない
豊島の24歩打は人間離れしたキレがあったよ
並の人間なら28歩打で23銀を誘発させて形勢悪化した 羽生「豊島君が最後稲葉君に負けて挑戦者になれなかったらさすがにかわいそうじゃん
だから今日は本気出しちゃった」 >>260
あんなレアな手順が出たのが凄えからなあ
音声消してたから意味わからんかった とりあえず漫画展開なら羽生さんが名人戦挑戦者になって
豊島が街で偶然将棋中継を見て、なんであの場所に自分はいないんだろうって
自己嫌悪して、心機一転VSしまくることになるわけよ よく考えたら森内ってこんな化け物と戦ってたから将棋人生すり減らしたんか
悪魔と取引でもしたんかね 会長と森内はずっとソフトと戦わされてたようなもんだよ
だから逆に強くなったと考えるんだ 豊島のこと可哀想とか言ってる人いるけど
そもそも最終局勝っとけば良かっただけって言うと黙るし
羽生さんのこと舐めプしてたから羽生さん勝って良かったわ
豊島はゆっくり休んで 王位戦で羽生に壊され魂を抜かれ白目になった広瀬も立ち直った
豊島も立ち直れるだろう 衰えたとか言われて、ここまで豊島（ついでに深浦）を壊す程の将棋指せるとか
一体どれだけ衰えれば弱くなるんだよ >>264
ていうか谷川も不運だよな。最年少名人でチヤホヤされる間もなく鬼畜眼鏡に全てを奪われて、当然、自分が先に衰えて >>264
悪魔と取引するか、自ら変態になってしまうか、あとは若さを解き放つくらいの事をせねば…… 森内って今どう思ってるんだろうか。フリクラ宣言は早まったなって思ってるんだろうか 毎月のようにバックギャモンやってるのに思ってるわけ無いだろ 羽生・イチロー・武豊 ～90年代を彩った三大若手ヒーロー～
○○○「トップになった後は、スターにならなければいけない、スターは勝つだけじゃなく、
記憶に残る魅せるプレーをしなければいけない」
羽生・イチロー 「なるほどー、よっしゃ」 森内は羽生より先に永世名人取るために全てを捧げ、燃え尽きた プロに入ったら羽生君より強い人が大勢いるのか～と思ってた森内少年としては今の結果にもう満足してるんじゃないのかとは思う 森内くらい成果が上がればすべてをささげてもいいけど・・・ >>272
森内だけはガチのマジで衰えてるからなぁ
B1でも通用する気がしないしフリクラで正解だったんじゃない
今年強い棋士ではJT一回戦の久保にしか勝ってない オレは初心者だから解説の是非はわからんが、
西尾さんは喋りと立ち居振る舞いがシャープよね
あと深浦さんはいいな >>264
羽生相手に4勝する為には1年間を犠牲にするのが当然だと思ってた説 そういや羽生さん飛車持ってるけど後に詰めろに使うなら29飛車に置かず持った方が正解だったのかね アナザーストーリーズの羽生回で、森内は羽生がいたからこそ的なコメントしてたけどな。
サブタイトルが「ヒーローに翻弄された男たち」だったが、この歳になって20歳年下の
棋士を翻弄するとかホント凄いわw
朝日杯で藤井に負けたときのコメントからすると、名人奪還して藤井がA級に上がってきて
挑戦者になるまで居座ることを目標に設定してそ。その目標達成するためには今年奪還する
のが一番楽だよな。 ウティはこの前の藤井聡太の解説でまるで羽生さんの若い頃を見てるようだとか一歩引いた発言してた
リップサービスもあるんだろうけど案外理事職含めて裏から見る将棋界を楽しんでるのかも 西尾さん最近注目されてるね
解説が上手いやらソフトに詳しいやらで
本業の将棋の方も頑張ってほしいわ
出身高校が同じだから密かに応援してる 羽生の初期飛車、横歩取りとしては最高にニートだったな >>281
NHK杯で藤井四段に右四間で一方的にボコられたのは草も生えなかった >>270
谷川が最後にタイトル獲得した年齢は４１才時。４７才で棋聖防衛、竜王奪取
した羽生と比較すると早い劣化と言わざるを得ない。
加齢による衰えの影響を受けやすい終盤力に依存し過ぎたためか、
資質そのものの差があったためか。 西尾さんカッコいいよね
喋り方も優しいし何より笑顔で魅力あるわ
ホモじゃないけど好き 俺は芸人のタイムマシーンのデブじゃない方にしか見えないわ >>292
読みの力に依存した棋風の影響は大きいよな、将棋星のプリンスとラスボス魔王くらいの素質差はあったのかもしれないが
モブ以下のスライムである我々には推し量ることも叶わないが 飯島になんか腹立った...
良い人だとは思うけどなんか聞くに耐えなかった 豊島が主人公の物語と思いきや前作主人公が全てを持っていった感
豊島は種死のシン・アスカであり逆裁4のオドロキだったのか まあ羽生さん勝って藤井糸谷戦と日程分かれたのはよかったな この前の竜王戦もそうだがネットでただで見れるのが当たり前になったからすげー騒いでるけど
実際はネットでただで見れない時代から25年間こういう棋譜を繰り返してるんだろうな >>300
タダで見れるからいいんだよ
囲碁はBSでないとみれんし 今も昔もラスボス
隠居してたけど勇者が新しく産まれたからまた玉座を狙ってる なべが感じたプレッシャーを今度は天彦が受ける番になりそう >>309
1-8で降級という嫌な予感しかしないけどね 羽生｢豊島？強いよね。棋聖戦なら出力80％にしてあげたと思うよ。だけど名人挑戦では負けないよ｣ 豊島は彼女が出来たら弱くなるタイプなのが出来たら寧ろ強くなるタイプなのが... 天彦は確かに影響受けてそう、羽生挑戦者ならメディア的にも四面楚歌だしなぁ >>314
メディア的にはきついだろうけど、天彦もコンピュータに負けて、天才中学生に負けて
これまでにそれなりの場数は踏んでるからな。 >>287
羽生「あの子が来年、私のクビを取りにやってくる…セリフの練習しとこ」 >>254
数学者じゃ食えないよ。
下手したらポスドクで年収240万。
教授が定年まで居座って、上に行けない。
今ならデータサイエンティストかAI開発でそこそこ稼げるけど、それでも羽生さんの将棋の年収には遥かに及ばない。 >>317
一般視聴者に順位の大切さを教えるチュートリアル >>314
https://twitter.com/misojinndayo/status/942750586105085952
天彦名人トーク③
名人「昨年は稲葉先生が独走して気持ちの準備がしやすかったところありましたね。今年はまだまだ分かりませんね」
私「羽生先生が挑戦者になられたら、プレッシャーが凄そうですね、棋王も肩にカメラが乗る感じと」
名人「凄い報道陣の数でしょうね、100冠で名人戦ですからね」 藤井「普通に読み切りの攻め合いの一手を、ミスだミスだ、先手勝ち！とか言うひとに負けたのか、ショック」
久保「僕もまったく同意だよ」
佐々木「壮大な釣りで羽生アンチを釣っただけですよ、読めてますよ」 >>317
まさに順位戦って感じ
プレーオフだの同成績になったとき順位ひとつの差が生死を分ける
思うに豊島は一年やって全方位で活躍してもタイトル獲れなかったんだから
順位戦に特化してみたら良いのにな
先後も相手もわかってる特殊な棋戦で研究家には向いてる
はっきり言えば森内スタイルで名人竜王獲りにいけば良い >>325
えっ一昨年の銀河って藤井先生なのか！
→藤井君すごいなー
→んんん！聡太君じゃなくて、もしやあの序盤戦術のプロ中のプロであり革命的新戦法藤井システムの創始者にして羽生永世七冠からの防衛を含む竜王位連続3期やA級在位たくさんなどの実績を誇る「涓滴」の暖簾でお馴染みの鰻屋本舗藤井猛先生のことなのか！
→指しこな本が入手困難になりヤフオクで高騰する >>266
豊島ももっともっと強くなるよ
がんがんに粘る久保戦や今日の羽生戦なんかが、自分の足りない要素満載で脱一皮のチャンスだしな
藤井くんも敗戦から何もさせない鬼畜に進化したし
若手はいいねー >>272
モテも一度B1に落ちて復活し今もA級でやれてることとか、同じ永世名人資格者のタニーもB1で耐えてることを考えるとちょっと勿体なかったな 深浦はトリプル解説してる時に52銀は既に見つけてたから
そっから先は盛り上げるための演出だったと思うよ
しかし終盤でと金作りから迫る方が早いとか理解不能 羽生「あと4年であの男がやってくる」という心境なのかどうか >>302
でも稲葉ポジぐらいが主人公として適正じゃね、名人戦で名人に破れて翌年プレーオフまでもつれてみたり、NHK杯で準優勝だったり、なかなか結果出さないでずるずる結果を引き伸ばすあたり ソフトがどうこうの争いがいつもあるけど
強い時の羽生が出ると、いまだに終盤はソフト関係なく阿鼻叫喚だな
いや、むしろソフトが恐慌を引き起こす原因にすらなってる
全盛期の羽生と対戦してた棋士は、ほんとすげえな >>327
個人的には、豊島の限界というか、タイトル取れない理由がわかった気がする
おそらく、これ以上強くならない、結果を残せない
良くて数期タイトル取れば御の字だと思う 豊島の挑戦は五連勝必要だから現実的には厳しいとわかってたけど、
耳栓とか見てると追い詰められてる感じが伝わってきてツラいわ >>331
主人公だとしたら負けイベントじゃね？
来期にダニーやら天彦が合流して同世代との競争で覚醒するパターン 何回見ても48とすげえや
強くて面白いとかずるいな羽生さんは >>328
しかしその２人は東京の家を畳んで郷里に帰り実家の近くに家をたてて二階で道場とかはじめてないからな
ここ数年の森内は明らかにもうどこか隠居したようなところがあったからフリクラはびっくりしたけど、まあそういうもんじゃね 豊島はタイトル戦や決勝トーナメント的なところでも平常心で指してるよう思う
問題はそんな舞台では相手がいつもの数段鬼になっているところ
豊島はどんな対局だろうが常に八割ぐらいの力は発揮している
しかしタイトル取るような猛者はいつも七割くらいだが大事なところでは九、十割くらいの力を必ず発揮してくる
だから噛み合わない 豊島は案外30過ぎて期待されなくなるかメンタル強くなるかでタイトル届くんじゃないか 期待の新星がどんどん出てきて
忘れ去られて興味も失われた30代半ばごろにポロっと獲りそうな感じもあるわな 豊島はタイトル数期取れればいいというところまで期待値が下がったか・・・
幼少期～奨励会～プロ入り初期の期待値はそんなものじゃなかったんだが
まあ藤井登場もあるし、そうなるのもしゃーないか タイトルは数個とれるそれ以上は無理だと思う
若手の中じゃ頭一つ抜けてる強さじゃないし
無冠だったらもう呪われてる >>341
うーん、藤井登場はあんまり関係ないような… >>338
あくまで個人的な見解だが
彼はソフトの指し手感覚を取り入れた先鋭の棋士
従来にない序盤感覚や筋を取り込んだのが、彼のアドバンテージ
だが、具体的に広く深く局面を読んでいない（読めていない）
だから、優劣無いまま終盤に向かうにつれ緩い手を指す
長時間のタイトル戦では、化けの皮がはがれる
今日の一戦は２日制ではないものの、その一端が垣間見れた 酷い言われようだな
結果が全ての世界だから仕方ないが >>319
数学者なんか親が金持ちでないと生きていけないよね。
カーネギーメロン大学とかマサチューセッツ工科大でコンピューターサイエンス学んだ人はとんでもない年収稼いでいるのに日本は不遇。
現在の日本の優秀な学生は全て理系でしかも医学部に偏重している。
東大理科Ⅰ類Ⅱ類が駅弁医学部より下とか日本の将来は暗い。
基礎研究に進むなら兎も角、臨床医なんか看護師程度の頭で十分足りるのに。
官僚や弁護士は今人気ないから文系は東大を筆頭に馬鹿しかいないから問題外。 全盛期の森下は将棋の内容だけで言うと完全にタニーや羽生を圧倒している将棋も多かったが一瞬のスキを突かれて負けていた
豊島はそれと同じ臭いがする 豊島が負けてここぞとばかりに偉そうに語る典型的なイキリ集団 >>341
藤井登場はあまり関係なくて、
豊島が自分自身で期待値を下げているだけな印象だわ
米長が昔、
「タイトルを獲得するような棋士は自分の将棋のことだけでなく
普及活動や解説等のファンサービスをちゃんとやる」
と言ってたけど、そういうところじゃないかな？
豊島が今一歩、一枚抜け出しきれない感じなのは >>348
ドヤ顔してるつもりは無いけどね
４８とに対する長考、感想戦で３筋の歩を伸ばせば難しい変化があると「思ってた」発言
対して羽生は読み切り
その違いを指摘してる >>346
＞東大理科Ⅰ類Ⅱ類が駅弁医学部より下とか日本の将来は暗い
言っている事は概ね正しいと思うけど、さすがに理Ⅰは駅弁医よりは上でしょう
どこかの進学塾の偏差値データを見たけど
理Ⅰって名大医とか医科歯科医とかこの辺とほぼ同じで駅弁医よりは確実に上だったよ 豊島ってなんか足んねえんだよな
棋譜を2度3度繰り返して見たくなる将棋まではないというか
結果見て、おっ勝ってるじゃんって感じなんだいつも >>352
逆に見返したく棋士って誰がいる？
羽生と藤井はわかる 豊島は人間性がフツー過ぎるんだと思う
「毒」とか「魔」が無いんだよ
羽生にはそれがある ピカソの絵的な何か >>355
やまちゃんとか木村かずきとか会長とか
一言でいうならカラーがある人の将棋 >>355
横からだけど
大藤井とか山ちゃんとかはどう 独創性のある棋士の棋譜は面白いよね
なぜか、菅井の名前が挙がっていないのが疑問ではある 俺は羽生森内の名人戦の矢倉だな
人間の頂点と呼ぶに相応しいと思ったわ >>350
48ととかソフトすら最初は第１候補に挙げるかどうか迷ったり、同じA級の深浦すら阿鼻叫喚にさせた手なんだからそれを持って豊島がダメと論ずるのは酷
敗因は｢強い時の羽生に当たってしまった｣これに尽きる 21日の羽生vs稲葉
アベマとニコ生誰が解説するん？ 20日 棋王戦
21日 羽生稲葉
22日 糸谷藤井
続きますな >>363
あなたの指摘する「強いときの何某」の要因はどこにあるのかということ
豊島もＡ級相手に手合い違いの印象を残す棋譜は多数ある >>366
うーむ、どの対局も気になる
今年は、年度末に濃密だな >>358
さらに横からだが最初から大藤井の話だとばかりｗ >>353
自分はまだ木村一基を信じてるぞ！（ついでに山崎も）
あれだけ普及活動・解説・果ては立会人までやって、
報われないなんてあり得ないだろ・・・
>>354
明日の棋王戦第4局の大盤解説で久々に登場するね丸山
珍しいから将棋会館行こうかしら 豊島なんて藤井君に比べたら平凡な棋士だし、これから先も道化として頑張ってくれ 解説でも最後の局面は寄せ合いの読みが必要だと見て最後まで何通りもやってたのに
豊島はあんな時間かけて寄せまで読んでなかったってことだよな
だから3筋の歩を伸ばし始めたりしちゃうんだよ 現在 獲得 失冠 通算
谷川 55歳 21歳 41歳 27期
佐藤康48歳 24歳 42歳 13期
丸山 47歳 29歳 32歳 03期
藤井 47歳 28歳 31歳 03期
森内 47歳 31歳 44歳 12期
郷田 47歳 21歳 44歳 06期
屋敷 46歳 18歳 26歳 03期
深浦 46歳 35歳 38歳 03期
三浦 44歳 22歳 23歳 01期
広瀬 31歳 23歳 24歳 01期
糸谷 29歳 26歳 27歳 01期
現在 獲得 通算
羽生 47歳 19歳 99期
久保 42歳 33歳 07期
渡辺 33歳 20歳 19期
佐藤天30歳 28歳 02期
中村 29歳 29歳 01期
菅井 25歳 25歳 01期 >>374
ナベってタイトル獲得数既にウディとモテ超えてるんだな
タニーも捉えつつあるのに何故か歴史を作ってる感がしない不思議 >>370
やまちゃん本人いうところの「いちばん目立つところ」で２回優勝したんだから
報われてないですかねえ 100期目名人かと思わせといて棋聖戦３タテで決めてくるとかやりそう >>377
対局過多に弱くなった今、名人戦と棋聖戦の日程がかぶるのは正直心配。 谷川は名人～四冠の頃は最強棋士だったからなぁ
渡辺はピークの頃でも羽生と二強って感じで抜けた存在ではなかった >>374
衰えてから改めて見るとやっぱとんでもない記録だな
藤井聡太も羽生を超える勢いだけど、それでも気が遠くなるレベル >>378
名人竜王て２つ揃うと何故か２つともすぐなくなるからそれも嫌 >>379
谷川、羽生の竜王名人時代にはこの春の季節に全日本プロトーナメント(準タイトル朝日オープン)があってだなぁ
谷川も羽生も全力投球してたからなぁ…
全日本プロ(朝日オープン)さえなければ谷川も羽生ももっと名人位に就いていたと思われ 藤井の場合は将棋よりも
病気、事故、事件のほうが心配だな >>382
朝日が名人戦主催に加わって良かったな。
その代わりに叡王戦が出来ちゃったけど・・・。 最近よく年齢と共に読みより大局感や感覚で指すとか言ってたけどまんまとだまされた
鬼読み切りじゃないか もっと安全な勝ち方もあるところで1手でも読んでない手が出てきたら即死する順に踏み込むの
頭のどこかの線が切れてないとできねーよ。なんなんだあれ ラスボスが
「運命は勇者に微笑む」という座右の銘そのものの将棋で勝利するっていう
なんだこれ >>388
羽生さんはリスクジャンキーっぽい所あるよね
たまに自爆するけど、長い目で見ると踏み込みの良さが強さの秘訣になってると思う 藤井君はかなりの堅実派で、どちらかと言えば大山タイプかもしれない
ただ、イケると思えば谷川ばりの光速の寄せを見せたりするのが面白い >>391
近年は羽生マジックも減り手堅い指し手を選んでる将棋もちらほら見かけて衰えを加味して趣向を変えたのかと思ったけど
やっぱ本質は変えられず無難な手より難解で難しい変化を好む将棋が増えてきてるね おはようございます！豊島八段負けたんですね。
やはり35歩とせずに21角で32金と踏み込んだ方が良かったんですか？ 衰えた羽生さんに先手番で負けたのか
風邪で早く寝たから結果見てビックリ
夕食休憩あたりは豊島優先だったんじゃなかったのか？
結果1位の前期挑戦者対2位竜王、前名人の挑戦者決定戦か
やっぱり順位は大事だな >>388
あれが羽生さん的には最速で安全な手に見えたとのこと
キレッキレのときは最善手しか見えなくなるんだろうな
最近は衰えたから本気度が低い対局だとそれがファンタに繋がってるんだと思う >>351
ここ数年の間で戻ったらんだよ。
10年前の医学部バブル期は駅弁医とおなじくらいだったの、まじで。 おきのどくですが とよしまのしょは きえてしまいました 羽生さん藤井君と公式戦で指して
負けたのがよかったのかも
何かやる気復活したのかもしれない >>351
いや、合格難度はマジで大半の駅弁医＞理１・理２やで
あと、名大医とか医科歯科の医の難度は理１とは比較ならんぞ
国公立医の難度が高すぎるってのもあるが、東大合格が言うほど難しいわけでもないってのもある(理３だけは別)
ちなみに、合格難度自体は理１も理２もほぼ差はない(トップ層は明らかに理１が上だが) あと、東大の「合格者平均偏差値」のようなデータは「合格者の中でも上位層が平均を吊り上げてる」と言うことも忘れてはならない
日本で、東大ほど合格者のトップ層と下位層の学力差が大きな大学は無いからな >>405
偏差値なら今医学部であっても東大理科1類上回れるのは阪大と京大くらいのはず
それくらい東大の一極集中が進んでる
それにしても豊島やっぱ無冠君から先がないわ 昨夜のガラケーのバカ、どうしてる？
88歩を指摘した人を12級くらい？とか執拗に攻撃したやつ 396 名前：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf5-VFVR)[sage] 投稿日：2018/03/18(日) 16:25:48.20 ID:XiAbtPfwK
>>382
将棋倶楽部24で11級くらい？ ４８ト と羽生に指されたとき豊島は盤面を覗き込んでチラッと羽生の顔を見てる
自然に指した３５桂馬 誰がどう見ても入る一手を「ぬるい」と否定された瞬間である >>292
この前の竜王戦リーグの菅井王位との1局観てみ
序盤で研究手に嵌められなければ光速の寄せは健在だよ >>407
それは絶対にないよ
受験偏差値表ほどあてにならんものは無いぜ
ところで、あなたはハイレベレル受験の現場をリアルに知ってるの？
そして、そのクラスの大学を受験して合格したことあるの？
東大に年間何十人も進学するような高校に在籍してた？
ちゃんと語るのであれば、このあたりは最低条件やで まったく将棋に関係ない話やけど
やはり優秀な学生は医学部に集中しているんだね。
文学部は パッとしない？
明治、法政は パッとしない？
比較的、偏差値が高いでしょ。
官僚は給料が安い反面 堅苦しいから最近の若者のメンタリティに合わない
最近の若い弁護士は稼げないでしょ。
やはり医者は安定して高い収入が魅力的です。
明治なんか出ても普通の会社員ですので あまり良くない？
豊島、羽生が天才すぎです 東大の一番の凄さは、上位層の層の厚さとレベルの高さ
逆に言えば、入り口(ただ合格するだけ)なら言うほど高いハードルでは無い >>415
すまんな
受験に関して明らかに間違ったことを書かれてたら、ホッとわけにいかないたちでな >>415
すまんな
受験に関して明らかに間違ったことを書かれてたら、ホッとくわけにいかないたちでな コンプレックスがあるひとほど学歴レスバトルするんだよね
可哀想に 普通タイトルは挑戦者がアウェーだけど羽生さんが挑戦者になったら100期名人の無言の圧力で天彦つらすぎるな
勝てるか？ 学歴厨と政治厨ってほんと何処にでも湧いてくるよな
ゴキブリみたいに 深浦さんの「あー羽生さんやっちまったなこりゃ…ほらほら心なしか表情もなんか変に見えません？」
からの「マジすか…」の流れは保存版
竜王戦といい羽生戦解説のリアクション担当やわ ちなみに糸谷は広島学院から大阪大
文学部哲学
優秀ですねぇ。
オウムの村井秀夫も大阪大 工学部 神戸製鋼所の研究所に勤務 死んだけどね。暗殺。
確かに難関大に多数合格するような受験校に居ないと受験の実態はわからないと思われる。
関西地区は灘 洛南
女は四天王寺 大阪女学院
大阪教育大天王寺は上西小百合さん 永世七冠「将棋そのものを本質的にはわかっていない」 >>423
深浦は解説をこなすうちにフラグの立て方が上達した 上西小百合さんは浪速のエリカ様
沢尻エリカに似てるから。
大阪教育大天王寺
丸川たまよは 大阪教育大池田から東大
関西は女は優秀ですねぇ。
私の現在位置の川崎区の女は水商売が多いから パッとしない。 情けない連中。
早く大阪に戻りたいよ。 豊島のあの鈍足では藤井に勝つ光景が浮かばない
前回はどうやって勝ったの >>429
去年のの藤井くんはまだ今みたいに相手の攻め筋を全部刈り取っていくような手堅さがなかったからな 順位戦スレが朝から学歴スレになっててﾜﾛﾀ。
学歴しか無い人はそれが最後の防衛線なのね。 >>422
そうかな？東大、京大、阪大は難しいでしょ。
広瀬さんは早稲田に行ったんだろう。
将棋やりながら よく行けたね。
どこの高校に行ったんだろう。
中村王座は早稲田実業 首席みたいやから。
さすが王座は優秀ですねぇ。
豊島くんは関西大学高校 それも けっこう難しい 豊島がデビュー当初の期待通りに活躍していたら
羽生の100期はまず無理だっただろうな
豊島は今頃3冠4冠くらいになってる棋士だと思ってた >>423
ラスボス感出てきましたね。こうやって出すのかぁ。は笑った 最下位からごぼう抜きする豊島伝説が見たかったな
まあ、こうなったら羽生さんに頑張ってほしい
稲葉挑戦だけは勘弁 >>431
それは違うやろ。学歴は大切です。
それで人生、左右されることが多いでしょ。
将棋が好きでもプロになり活躍する人は少ない。
基本的に高い学歴の人は優秀ですし社会で活躍している人が多いでしょ。
それに普通の会社で働いた経験がある人ならば解ると思うけど レベルが低い人の無能ぶり非常識なところは目を覆うから。
低い人の現実を見ると 企業が学歴を重視することは 頷けるから。
教育は大切ですよ。 50になれば、将棋星人も衰えるだろう。
豊島の春はもう少し先までお預けか
次なる星人に駆逐されなければ >>433
豊島はそれくらいの才能はあると思うけどね
ただ爆発力がちょっと無いとこが気にかかる >>423
深浦「でも」ああいう反応になるってのが凄さの説得力を増してるもんなあ
その後検討していくうちに寄らないの冷静に理解し始めるのもいい 将棋板は昔から学歴コンプが多いからプロ棋士にも世間にも嫉妬してる元奨だと思うことにしてる 仕事で序盤しか観られず中盤はこのスレのみ
終盤観ようとしたら寝落ちした俺からすると
グダグダダメ将棋って煽りが結構あった感じだったが
終盤で羽生さんは鬼と化したのか？
竜王戦でもそうだったが俺ら羽生さんの掌の上で踊っていただけ？ >>442
学歴厨は高学歴だけど、世間の荒波でドロップアウトした人じゃないかな。
学歴は成功への近道だけど、手段が目的（成功）にすり替わってる。
学歴を人脈、金脈に繋げてこそ成功と言える。 高学歴コミュ障とかは最悪。 感想戦コメが追加されないのは、昨日豊島がダンマリだったからか、、 学歴あってもスレ違いの話題を続けたら他人の迷惑だということすら分からないんだな けっきょく△3六歩と△3七歩って違いあったの？
それとも▲3五歩が敗着な時点で差はなし？ >>444
杉本一門で藤井の兄弟子2人が棋士を諦めて東大行ったって話聞いて顎が外れるかと思った
兄貴達は馬鹿だから東大行ったって話ガチなのかと 学歴スレみたいだから言っておくが、東大は世界的にはFラン(30位圏外)だぞw >>443
中盤このスレで何故か叩かれてた88歩も終盤に効いてきてたし、
感想戦でも「まあ打ちますよね」の一言で終わり
飛車を打ち込まなかったのも叩かれたけど結局最後まで飛車を使わずと金だけで完封の流れ
しかも安全な完封勝ちじゃなく一見頓死になりそうな鬼手を繰り出して先手玉に迫り、豊島だけでなく解説の深浦もKO 豊島さんはこれで来期A級三位？
来年度こそ頑張って欲しいね 羽生が衰えるのを待ちたいが後任の将棋星人が地球環境に慣れて本格的に暴れだしてるからなぁ >>448
どっちからいっても成ったときに銀が逃げる筋があるけど
その瞬間に飛車打ち込みだから大差ないって感じだったかと 88歩のところ普通に29飛指してたら、もっと楽勝だったってことはないの？
その辺の検討知りたい 88を当然の一手と思ってるならなんも考えずソフト最善じゃないからって叩いてた人と同じだぞ
右から攻める展開になれば逆効果にもなりうるし歩切れが祟る展開になる可能性もある
羽生さんが描いた構想の上の手 >>164
振り飛車党の俺としては
久保名人は歓迎ですわ
アンチが多いのは知ってるけど >>437
学歴高い奴は空気読めないからこんな所でスレチな論争始めるんだよな、分かるよ
だからさっさと他のとこ行けよ 藤井三枚堂戦だと三枚堂の垂らした歩が邪魔だったのになあ >>456
ありがとー。
平凡というか、一見追い込まれて差さざるを得ない手に見えた。
▲3五歩も第一感だけどあれが敗着になるとは、やっぱ横歩取りは怖いなぁ さて２４時間ほど前の羽生は問題ない。稲葉の方に負けるかもという空気は何だったのだろうか。
似たような雰囲気で稲葉戦を迎えると、稲葉が勝ちそうな気がしてならないのだが。。
あとこんなトコまで来て、政治と学歴の話を延々とするレベルの低い人間の非常識ぶりは。。
教育といっても、特殊なペーパー試験に受かる技術と教養は別物ですよ。 豊島に期待してた人たちは、ほとんど離れていっただろうな、もう何も期待できん 3年後には藤井がA級になってるかもしれんから、
豊島はそれまでに名人挑戦しないと下手したら無冠で終わってしまう… >>461
先手の右辺スカスカだし飛車を打つにせよと金を作るにせよ右辺から攻める流れのが自然
逆に終盤だと手抜きされる可能性もあるしあそこで打たなきゃいつ打つんだって手
まあ少なくとも悪手にはなりにくいよ
後手は3歩持ってたし先手も歩切れだったわけでもなし やっぱり妙手は解説が生むものなんだな
対局してる棋士同士はあんまり反応しないから素人には判断が付かん 昨日忙しかったからさっき棋譜見たけど、また恐ろしい将棋やってるな
羽生はいつになったら終わるんや 深浦いいね
対局者とすればファンの希望を適えてくれるし
解説者とすれば見てる人を上手く先導して盛り上げてくれる 発狂してるのはアンチだよ
あんな勝ち方されて
いやーほんと凄かったね
あの踏み込みまさに全盛期のようだった 運命は勇者に微笑む だからといって昨日のは勇者すぎるわｗ そんなんじゃタイトルとれませんよっていう羽生さんの指導が入った一局だった 羽生オタがうざいから稲葉きっちり決めてくれよ
松尾みたいに忖度しなくていいぞ >>439
そんな悠長なw
藤井君だけでも大変なのに十年もまってたら下からどんどん凄い子が現れるかもしれないやん
この数年が勝負だよ >>439
すまん羽生さん48だからあと二年か
勘違いしてたわｗ 豊島は今年は本当に惜しかったけどな
日程も過密だったのは惜しい
まぁ複数タイトル持っていればこれか当たり前になるのかもしれんが >>477
ほんっとそんな感じだったよな
羽生からの愛のムチみたいだった
羽生さんほんとかっちょええ >>471
うむ
昨日対局が盛り上がったのは深浦の解説なおかげもあるよな >>474
解説もいいけれど、間を持たせるために楽しいエピソードをぶっ込んでくるのもいい
弟子の大地四段も、丁寧で真面目な解説でありながら
ところどころ面白エピソードぶっ込んでくるのは
師匠をリスペクトしているからだろうな
大地が二歩解説したのを叱ったという話をしつつ
自分も二歩解説しちゃって弟子に内緒と口止めするフカーラ師匠
マジなのかダチョウ倶楽部並の前振りなのか
どちらか分からない曖昧な演出も大好きだ >>392
羽生「井山くんは若いから過密日程が気にならないかもしれないけど、囲碁界のためにも空気読んで賞金が安い名ばかりタイトルは放流した方が良いよ」 >>486
手放すタイトル間違えとるやん
つ【棋聖】 >>392
3タイトル連続で挑戦者になって全部ストレートで一勝もできなかった一力を思えば
豊島は健闘した >>485
4八との時はちょうど師弟コントの真っ最中だったから効果絶大だったな 21日のニコ生は深浦先生らしいけど
abemaの方の解説聞き手は発表された？ 深浦は解説の依頼も多いからフラグ立てる→回収っての意識してるね
一方慣れてない三浦は全力で読んでさらにはソフトとも戦う
どちらも良い >>453
詳しくありがとう
完全に俺らもKOされた流れだったのねw
こういうのがあるから羽生さんの対局は面白い 48の場面、深浦が逆転したみたいに騒いだせいか、ニコ生はちょうど盤面で駒動かして解説してたのに
解説よりぽんぽこの評価値見せろて荒れてたわ。
今の時代は常に評価値表示してた方がいいのかね。このスレでもまだ戦いが始まって無いのにどっち優勢？みたいなレスはあるし。 ４８と、のとこはここの人らもabema解説３人も相手の豊島八段もめっちゃ驚いてたね。 人間とソフトの実力が乖離し過ぎてるから、ソフトの評価値も当てにならないだろ
要は自分で考えなさいよってこった 別に羽生オタじゃないけど
稲葉と羽生なら羽生に挑戦して欲しいなあ ４８とでやっぱりアンチは一瞬ファンタファンタって歓喜しちゃったの？ 普通にスレに貼られてたソフトの読み筋に48とは次善手と書いてあったからな
騒いでたのはアホだけ >>498
稲葉八段挑戦だと、話題性がないんだよね、地味
アンチもいないけれど、熱狂的なファンもいなさそう
羽生竜王挑戦なら、100冠目でもありお祭り騒ぎができて楽しそう >>499 は「アンチはファンタファンタって歓喜するだろうな」って歓喜しちゃったの？ 誰よりもスポンサーが、「稲葉挑戦だけは勘弁してくれ！」って思ってるだろうなあ >>497
A級同士の対局はA級クラスでしか読めないと最近中継見て痛感してる
そんなもん素人が評価値以外何を見ろってんだ >>504
ドワンゴ、深浦が藤井くんやっつけた時ガッカリしたろうなぁ >>466
35歩自体はあの局面になってしまえば自然な手で
実際はもっと前の21に角打ったり飛車角交換にいったあたりから
すでに先手あやしかったみたいだけどね >>506
一戦目に名古屋城を持ってきたのはなんだったのか A級はソフト超えの人も多いので評価値もあてになりません
評価値で大差なら誰が見ても大差だから 稲葉はNHK杯とかで見るとイケメンに見える
四角いけど
天彦よりは名人らしい風格もあると思う
四角いけど >>471
豊島のリアクションもここで手抜くとかもしかして逆転するんじゃねって前のめりになってたのが
その後考慮してるうちにやっぱ駄目だわって消沈していってて言っちゃ悪いが見てる分には面白かったわ フェデラーのように棋戦絞ったら人外な強さはまだまだ健在ですな ソフトは非常に参考になる。時としてプロの手がソフトの浅い読みや深い読みを凌駕するときもある
それを確認できるのもソフトがあるから。藤井君や羽生さんの凄さはソフトがあることで素人にもわかりやすくなる 正しく読めなくていいんだよ
どうなんだろう思いながらこっちが良い、いやこっちだとかやってれば楽しいべ >>499
part1115一部抜粋。想像通りの安定感のある反応だろ？
417 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 07f6-tUb8) sage 2018/03/18(日) 21:55:51.98 ID:oVzQu6Dt0
ファンタきたか･･･
425 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b23-K02R) sage 2018/03/18(日) 21:56:04.16 ID:jmyq5rH90
大悪手きたああああああああ
ファンタ合戦wwwwwwwww
ここで大悪手wwwwww
445 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a981-AA6G) 2018/03/18(日) 21:56:35.62 ID:l4EVwY2v0
これ終わったろ？はぶ
447 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c523-Fqvf) sage 2018/03/18(日) 21:56:41.39 ID:1xLU4mSU0
やらかしｷﾀ━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━( ﾟ)ﾉ━ヽ( )ﾉ━ヽ(ﾟ )━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━!!!
459 名無し名人 (ｱｳｱｳｵｰ Sa7b-YbFJ) sage 2018/03/18(日) 21:57:00.25 ID:qE+ADvgDa
羽生さん、酸素欠乏症にかかって…
こんな大ファンタを >>510
パーツで観るとかっこいいよ
四角いけど
天彦も太る前はバンドやってそうな感じで良かったのに >>514
イメージとしては、ソフトはほぼ常に90～100点の手を示す
人間(トップ棋士)もおおむね90～100点の手を指すが、時に100点を超える手を指すこともあれば、逆に50点、40点・・・0点の手を指してしまうこともある
「ミスをした方が負け」と言う将棋と言うゲームの性質上、もし戦ったらどうしてもソフトが勝つが、ドラマが詰まった人間の将棋は本当に面白い まぁ羽生も豊島もいい将棋指したよ
豊島はおつかれさん
羽生さん応援したいとこだが、稲葉もけっこう面白いやつだからなぁ
もっと解説とかたくさん出れば人気でそうとは思うんだが… お前ら四角いを「けど」という否定的終助詞付きで語尾につけるな ニコニコTSで見たら48との場面は「へー一番強い手で行くんですか」くらいのリアクションだったんだな
深浦さんは名場面製造機だな けど印象的にはもっと四角かった時期あったように感じる
名人戦で和服着てきたらあら涼しげでカッコいいじゃないってオカンも言ってた 稲葉はエラ削れば普通にイケメンになりそうだけどな
韓国人なんて大勢の人たちが削ってもう当たり前になってんだぜ
削ったえらが大量に積み上げられてたの見てゾッとしたけど アベマ解説決まらないのは聞き手みてキャンセル続出なのか
対局がソフト超えの高難度だから躊躇してんのかな
解らなくても深浦みたいにアンチを騙して遊べば良いだけなのにな >>444
チンネキってこういう板違いの論争しないだけ偉いよね >>532
誰かA級呼びたいけど、頼める人がいないとかかね 勇気のコメ欄酷すぎて叩かれるの避けてるんじゃね
竹部だって大人しくなるレベル >>530
F1にクルサードって四角い人がいて日本のファンはよくネタにしてたが、実際は業界きってのプレイボーイでパドックに来るモデルにもモテモテだった
エラがコンプレックスなのはアジア人特有なのかも >>55
名人挑戦権が他力本願なのにタイトル２つ捨てるとか勝負師すぎやろ >>512
ナダルの全仏のようだよ。
NHK杯の名誉NHK杯選手権者は。 王将戦といいプレーオフといい
豊島は1局余裕もって負けるようになったのか >>528
結局棋力高くないと48とに反応すらできないんだよな
今のたかみちじゃ、へーくらいの反応でも仕方ない
深浦だから驚けた 天彦はもう名人戦負ける気でいるからな今季の成績ボロボロで
稲葉が空気さえ読めば羽生名人誕生 祝日だったか、卒業や卒園式とかもある３月の祝日
予定あるひとばかりだろし当たり前か、聞き手さんスマン >>530
こいつのID辿ると馬鹿の思考過程が良くわかるわ 天彦がとっておきの研究手をため込んでるってのは期待できないのか >>542
決勝で負けるとダメージでかいのをJT杯で学んだんや 羽生と藤井を除けば、今年度最も人気を伸ばした棋士は深浦で間違いないな
対局で魅せ、解説でも魅せる 中退だけど西尾の東工大生命理工学部が最強だな。
この前山口って女流が京大出身を自慢しまくってたけど所詮文学部だからな。 >>540
今の状況を夏の時点で読み切って1番確実な手を指してただけだから 今まで永世無冠とかいじってたけど今回の負け方は流石に引いてしまう 今更羽生名人みてもな
豊島に新しい顔になってもらいたかったが
木村コースいきそうやんけ >>537
実際に何度か会ったことあるけど
モテるのは人間性も大きいよF1ドライバーなのに気さくでめっちゃ良い奴そりゃモテるわって感じ 王将戦7番残って無くてよかったな
後引いたままそっちもヒドイ将棋指してたら将棋人生に関わったかもしれん >>562
むしろ王将戦での奇策ラッシュの失敗で、棋士人生が終わりつつあるような気がする。
まだこっから頑張ってくれると信じてるけどさー >>561
一力は精神的に大丈夫なのかちょっと心配
最後が地元東北ってのも気の毒すぎた >>554
昨日の解説芸は将棋星人に一発入れられる深浦さんしかできないよなあ
飯島さんとかが同じ流れでやっても解説の手が見えてないだけで終わってた気もする >>514
もし自分が強くなろうとしているのなら
最初からソフト見てちゃダメだろうとは思うが
やんややんや外野で楽しむのにはソフトを見ながら観戦ってのはアリだよね
でもそれはお前が凄いんじゃなくてソフトが凄いんだろう
ってレスをする奴はいなくなって欲しいがw ソフト使うのは勝手だがそれでプロを馬鹿にするクズが多いの何の >>554
中学生相手に顔真っ赤にして時間攻めして逆転勝ちするとか
プロの厳しさを目の当たりにしてウルッと来るしな
何よりも順位戦で活躍
1月の対三浦の秒読みで飛び出した△7三金
あれは今年度全棋士でも最高の手ではないか？
何だかんだ金のとれる将棋指してるよ >>555
新山口は耳障りな位に饒舌能弁だけど学歴自慢まではしないタイプだと思ってたが…
ニコ生最前列のヨイショ団に毒されて思わず口に出たのか？ >>569
例えばプロ野球を見る時。「今のは振っちゃダメなんだよ!」とか「それくらい捕れよ!」。
サッカーを見る時。「そこじゃないよ! 今、右サイドが空いていたじゃんか!」「それくらいしっかり決めろよ!」。
自分ではできないのはわかっていてもこのようなことを言いながら見ますよね。
それと同じことを将棋でもやってもらいたいのです。
「それくらい捕れよ!」と言いはしますが、実際に自分がやれと言われたら絶対にできません。
「しっかり決めろよ!」も同じで自分では決められません。
将棋もそんなふうに無責任で楽しんでほしい。 ソフトがバグったりでもしない限り、ソフト越えの一手なんてもう出ないよ
昨日の48ともにわかが解説で騒いてるだけで、スマホに1.3秒読ませただけでも最善手だから瞬間でみても越えてはないよ
https://i.imgur.com/P2sk9HO.png >>575
もう出ないよは言い過ぎかなと
将棋を完全解析できるソフトじゃない限りそんな事言えない プロもアマもピンキリ
プロは客に批判されても仕方ない 羽生先生の時にソフト厨が大暴れするのが答えだろうな 大棋士に対してマウントとりたいのがみえみえ >>575
桂の位置が金取りになってないスクショだされてもね。一般的なソフトの次善手だったようだが。 >>575
そりゃあその状況なら48とかな 俺クソ雑魚だけど ニコ生の戦闘ゲージみたいな評価値笑うわ
実況ノリがEスポーツみたいになるのも当然といえる ＿_ヽ￣ ` v'´￣,Ｚ._
＞ ` ＞
/ , ,、 ＼ 豊島は最初に
. ｌ ,vｲﾊﾙﾍハﾊﾍ. Ｎ レートを積み重ね
│ ｨﾉ‐-ﾆ''_┐ r'ﾆｨヽ! …………
1 .r=､┼┬──L├:┴i
. ｲ {に|.| ヾil|ｌ||li厂 Vlﾙ' その後の勝負どころで全て負けるという
ﾉ ヾ=!|. ┐｀￣ r _ V
. / , ∧ r'ﾆﾆﾆｿ ………
ｲ ／:/. ヽ' , `ー‐ｲ
-┴''7:.:.:〈 ヽ.' , , ,¨.∧._ 異端の大局観を
.:.:.:.:.l:.:.:.:.:lヽ. ￣刀:.:.:.l:.:￣ 武器とする男……！
.:.:.:.:l.:.:.:.:.:|::::::＼. / :::|.:.:.:.|:.:.:.:.
.:.:.: |.:.:.:.:.:|::::::::::/l. lヽ::::|.:.:.:.|:.:.:.: 飛車角交換の場面、とりあえず飛車を敵陣に打つところから考えると思うんだけど
何故そうしなかったのだろう 明確な寄せが見えるまで打ちたくなかったのかな >>543
あそこまで面白くなったのはカタログ星人(by深浦)が一度空気をゆるめてくれたからだと思うんだ
あそこからまた急に空気が変わったのが面白かった 明後日の解説
ニコ生が深浦でアベマが未定
三浦呼べばいいのに >>575
桂馬の位置が違うからじゃ？
36桂ならそりゃ23金逃げる必要ないし ニコ生って検討ソフトにぽんぽこ使ってるがあれでいいのか？ 48とはいわゆる初心者と羽生しか指さない手だな
初心者「銀ただやん！△48と！」
級位者「角成られたらやばい。△33金」
段位者「ここは受けて勝てそう。△33金」
羽生「角成りから22馬が詰めろで損。△48と」 「普通に勝てばいいのに…」というのは名言認定ですか？ >>575
その桂馬の位置なら誰だってひと目で48といくわｗ 解説三浦はひとつのことやり出すと他のこと出来なくなるから
上手いこと操縦する竹部も必要だぞ
メール読んでください
大盤お願いします
ぽんほこは最善これです
とか振られて始めてやりだすから 33金は逃げつつ要所を守って普通なら味がいいとか思いそうだけど
羽生さんからすると論外なんだよな 竜王戦第４局を思い出す
藤井九段が羽生さんは控室と同じ手で勝っても面白くないと思ってると言ったやつ >>586
将棋って二人でこの一手この一手と互いに相手の手に納得しながら積み重ねて行くでしょ
そう考えると飛車を渡す前の手４６歩は「早く飛車を取りなさい」って意味だよね
その飛車をすぐ盤上のどこかに打つのは豊島の予定通りになってしまう
棋力が互角なら勝負は別の所で決まるじゃん？持ち時間の差だったり
だから読み筋を外す事が人間同士の戦いでは勝敗に直結するくらい重要になる すまんすまん笑
桂の位置が違ったか笑
ま、桂の位置を変えても1.7秒で最善手なんだけどな笑
羽生が9分で考えた手をソフトは1.7秒で考えつくってわけだ笑
https://i.imgur.com/4zE4Crk.png >>605
ワザと間違った局面貼るボケで笑い取りに来たんじゃなかったのかよ… 訂正するってボケじゃなかったのかよ
しかし48とはプロでも指せる人がどれくらいいるか >>605
そのソフトがどんな按配なものかは分からんが
ソフトは次の一手を読んだんでしょ？
でも羽生さんがその先どこまで読んだのかは誰も分からん
実戦の場でそれを比べることはできないのよ
詰将棋でどちらが先に解けるかなってのならわかるが 昨日の解説、フカーラ先生ばかり話題に上るけど
ミッチーの終盤解説が的確でやっぱこの人もとんでもねーなと再認識した >>586
もう一つ付け加えると飛車をすぐに盤上に打てば
豊島は思考する際に飛車の存在を考える必要が無くなる
だが飛車が駒台に乗ってる状態だと攻める最にその飛車を受けに使われる要素を考慮しなくてはならない
その考慮材料が増えれば増えるほど豊島に読みぬけが起きたり考慮時間が減ったりする
これが対ソフトとは違う人間同士の勝負の肝になる アベマは天彦で良いよ
椅子に座して待っているラスボスが解説 結局上の方は羽生中心
永瀬藤井辺り早く上がってこい A級順位戦(PO)何て長丁場でやりたがらないんじゃね。早番だって22時にしろ23時にしろそこまで拘束は確定的だろうし。
藤井君のC2とかなら早く終わることもあるけど。 >>607
48と金は、これで勝ちかもって思っても指さないな
深浦の言葉を借りれば、そんな事しなくても「普通に勝て」そうな局面だから 「48となんてスマホでも一瞬だよ」
「配置が違うからだろバーカｗそれなら俺でも48とだわ」
「正しくても48となんだよなぁｗ」
「ぐぬぬ」 羽生「おっ、五角い顔！」
稲葉「いらっしゃい！」
羽生「名人戦行きたいなー」
稲葉「どうだい、お味は？」
羽生「顔に似合わず、まろやかー」
羽生完敗
稲葉「もういっちょ、いく？」
天彦「押忍！」 工事現場の仕事とか金融機関とか探してるのかなあ、と気になった。 >>475
おいおい大丈夫なのかよ？！
という手で魅了するのが羽生の将棋だな
命がいくらあっても足りないようなことばかりしてるから取りこぼしもするが
プロの将棋の興行としたら最高だわ >>575
そりゃ36桂なら俺でも48とするわ
何も避ける必要ないもん 普通に勝てそうなんて結局いつ切り替えされるか分からん
何人の棋士が堅実な一着で勝ちを逃してきたか 次の挑決で稲葉が勝って
天彦が４－２で防衛したら笑う >>624
天彦の永世名人だけは絶対に阻止しないといけないと思う
このままズルズルと防衛していけば危険やで >>605
つーか読み浅すぎ
素人と羽生レベルなら指せる手ってさっきも言われてただろうに >>605
このメンタルの強さこそ今豊島先生に求められてるものなのかもしれない >>624
その展開は十分ありそうなんだけど、
プレーオフなんだったんだ感はある >>604
最善手には最善手が返ってくるのがプロ同士の対局だからな
どこで裏を描くか意表をつくかが肝要なんだろうな >>605
40万ノードならプロの指し手が上回ることは余裕である
最低10億ノードは読ましてこい >>629
棋力が概ね互角ならどこで差がつくのか
という問いにプロは頭を巡らすんだろうね >>574
よく将棋観戦と野球観戦を同列のように例える人間がいるが、それは違うんじゃかいかと思う
野球はスポーツだから理屈だけなら素人が口を出しても十分に成立することが多いが、完全な論理ゲームである将棋で素人が(ソフトを武器に)理屈を唱えるのは野球のそれとは全く性質が異なるでしょ
口を出すにしても、せめて棋士を馬鹿にするような「上から目線」はやめろと言いたくなるな >>631
>棋力が概ね互角ならどこで差がつくのか
慢心、環境の差・・・ですかね >>632
君の日本語は意味がわからない。
その意味不明な文章でよく説得できると思ったな。 >>630
48とに関しては数千万ノードの時点じゃ先手が寄せる筋もありそうって感じで次善手以下に落ちてたのが
億単位で読ませてから完全に受け切りで最善手に昇格だからな >>632
ま基本的には正論だが>>574は渡辺明の発言だ >>632
先の文章は、渡辺が竜王連覇していた時に書いた著書の引用ですよw 昨日の羽生は本当に全盛期のようだったな
大名人の系譜で中原羽生はタイトル戦を経ずに世代交代したから
羽生藤井は大きな舞台で対戦して欲しいと改めて思った -500ってのはそのソフト的にはどう言った状況なんだ
どのくらいまで読んでるんだろ >>355
寝ちゃったので遅くなったが
羽生とかもそうだし、既に上がってるが山ちゃん糸谷会長あたりの将棋は見返したくなるよね 羽生1強時代はまだまだ続きそうだ
どうせなら王位、王座も取り返して五冠くらい見せてくれ >>120
同意
好きなものにたかだか500円程度も落とせないのにグズグズ文句言うだけは情けない >>645
藤井一強時代なら、名人を除く全タイトル保持してるはずですが……
朝日杯だけ？挑戦すら出来てないのに一強という単語は使うべきじゃないね >>645
いくらなんでも早計すぎる
まだ朝日杯優勝しか実績がない >>646
昨年は藤井聡太デビューの年。
今年は藤井聡太一強の年になるよ。
羽生は朝日杯でなんとしても勝たなければならなかった。 将棋を少しでいいから理解してて自分なりの論理的な根拠があるならいいよ
一手についていろんな見解があってそれを議論するのも将棋の醍醐味
最善外したってだけで脊髄反射でファンタファンタ吠えるのはいかがなものか >>632は正しい
プロ棋士の立場からすればナベの意見が主流で然るべきだが
それを根拠に素人がプロを批判するのは同じ素人から見て滑稽でしかない
お客様は神様ですを客がいってはいけないのと同じことだね 羽生も年だからね。集中力が日によって不安定になってきてると思うんだよね。
藤井近藤戦とか明らかに集中力を欠いてたでしょ。
休養十分の昨日はよかったけど、稲葉戦はどうだろうかねぇ >>651
秒読み段階でのミスが増えてるんじゃないか 豊島かわいそうだな
タイトル戦５回以上登場無冠棋士限定の棋戦とか作ってあげたほうがいいんじゃないの？ >>649
そんなの見るほうの自由だろう。
俺が一番目障りなのは、ソフトの評価値に反応している人に対して一々咎めるようなレスするやつ。
あれこそ本当に迷惑で、気に入らないなら別に流してればいいのにといつも思う。 要は将棋の見方なんて自由だろ。
決まりがあるわけでもないし。
ソフトの評価値で楽しむのも将棋の楽しみ方の一つ。
それをわざわざ批判する人の神経が理解できない。 NHK杯も確実に優勝する力がないと見るやアッサリ捨てたからな >>653
その棋戦でも勝てなかったらもっとつらくなるだろw >>647
今の上位の団子状態の中誰が抜けてるかというと
今年に入って上位陣含めほぼ一方的にボコボコにしてる藤井しかおらん
今年度実績でもダントツだし
豊島が王将&名人挑戦権得てれば話は変わったが
やっぱり豊島も突き抜けられなかった >>657
木村さん家のおじさんといきなり決勝戦じゃないの？w ソフトの評価値ならまだいいんだよ
ソフトの評価でも必ずしも悪くない次善手くらいでも、やれやらかしだのファンタだのと言うのはさすがに如何なものか >>653
かわいそうと言われるほうがかわいそうな
老婆心ながら環境を変えるためにデキ婚を奨めたい 自分の本を読んでくれてる人がたくさんいることがわかってホッとする渡辺であった ファンタっつーのは、羽生天彦の名人戦第2局、藤井猛永瀬の竜王戦本戦トーナメント、このレベルだよな
せいぜい順位戦の羽生行方ぐらい
逆転に至らない中盤の次善手でニコ生に弾幕が出るのはホントウザい >>665
昨日、竹部に思いっきり女帝と言われてたな 88金の愚形解消のついでに77金から後手の飛車をいじめることで
後手玉の逃げ道を狭めるような構想があってもよかった
後手からすると先手は右辺からの数の攻めしかしていなかったから読みやすかったはず >>632
いや野球のプレイこそ素人にはできないが
将棋の手は理論的には素人にも可能だよ
それにソフトがなくてもプロだって明確な見落としとかはあるわけだからダメ出しは可能 >>650
ニワカだけど、渡辺棋王は知れば知るほど真っ当な感覚を持った大棋士に思える。ぶっちゃけてるブログも楽しいし。
なんであんなことしちゃったのかねぇ。あれさえ無ければまた復活してくれって素直に思えるのに。残念でならない >>670
真っ当な感覚はともかく
どの辺が大棋士ですかね？ 稲葉はNHKは見ても豊島に近い無冠の帝王っぽいのになんでこんな人気に差があるんだ
四角いからか？ 自分で自分の実績をゴミクズにしちゃった人が大棋士なわけないわ >>669
すごいレスだな
おまえさんとは、まともな会話は不可能な気がする >>674
正規の永世竜王は羽生だけ
不正して竜王になった棋士は論外 最近の棋士の経歴からすりゃ
ナベは大棋士だろうよ
タイトル保持19期は普通の棋士じゃないわ あれは最初にいちゃもん付けた久保と裁定した連盟が一番の問題だったからな >>665
一見寄り添ってるように見えるけど
豊島が盤に向かって身を乗り出してるだけだよね >>677
豊島は幼稚園児の頃から注目されてたんだよ 嫌いすぎて、考えがおかしくなってる人大杉
永世2冠が大棋士じゃないとかw >>680
アスリートのプレイ自体が素人には出来ないのは確かだな
それでも文句言いながら観戦できるんだから
金払って見てるやつが文句言ってもおかしくはない 豊島はメリハリのある勝負弱さ
稲葉はメリハリのない勝負弱さ >>680
>>632で自分の酷い文章力晒しておいてなんなんだその勝ち逃げ宣言みたいな謎レスはww フェデラーじゃないけど王者の帰還
そんな事を思わせる棋譜だった >>680
野球選手の場合は上から目線が許されて棋士には許されないって感情論じゃん >>669
だよね 素人でも羽生さんと同じ手指すことなんか当たり前にあるよね
初手とか >>593
初心者はその後の23角成に、角ただやん！って言いながら同銀として負けそう >>687
だって棋士として屑
人として屑だった中原も棋士としては立派だったと思う いやいや野球の場合は自分で判断して言ってるから
お前らもソフト使わないで判断して言ってりゃ問題ないだろ 稲葉は天彦タイプ？これまで地味で一気に上り詰める感じが
上り詰めてないけど >>687
嫌いすぎもあるんだろうけど、99冠の永世七冠とか、15歳の29連勝とかみてたら
その辺の感覚がマヒするのはわからなくはない >>632
この馬鹿みたいな文章を分解してやろうか･･･
>>574
よく将棋観戦と野球観戦を同列のように例える人間がいるが、それは違うんじゃかいかと思う
野球はスポーツだから理屈だけなら素人が口を出しても十分に成立する
→理屈だけなら素人が口を出しても成立する？
どういう意味？？
完全な論理ゲームである将棋で素人が(ソフトを武器に)理屈を唱えるのは野球のそれとは全く性質が異なるでしょ
→野球のそれとはって何？w
国語の文章問題かなんかのつもりか？
野球は素人が口を出しても十分に成立する
完全な論理ゲームである将棋は素人が口を出すと成立しない？ >>698
スピードガンがないと150kmと155kmの違いなんてわからないし
ビデオリプレイがないとセーフかアウトかなんてわからないぞ >>654-655
楽しみ方が「見る方の自由」なのはいいんだけど、
その楽しみ方を他人に見える形で現わしたのならば、
その反応についても「見る方の自由」なんじゃないの。
いいか悪いかという問題ではなく。 >>697
１６世は永世２冠に比べればクズというほどでもないけどな
元は当事者間の問題だしちゃんと自宅会見したし
将棋界全体に迷惑をかけた上に一人の棋士を陥れたわけってでもない >>703
それは違うだろ
各々将棋についてレスをするべきなのに、
応援やリアクションの姿勢にレスするのは邪魔でしかないし、
しかも内容も完全に余計なお世話だろ あの事件に関しては、各棋士が疑わしい行動に対して疑問を訴えるのは自由だよ。
ただし確実なクロの現物を抑えない限り出場停止にすべきではなかった。
海外のチェスはトイレまで追いかけて現物を抑えてた。
再発防止なら機械などを預かって外出禁止と監視カメラで可能だからな。 >>692
感情論ねえ…あんた、学生時代に国語の成績とかひどかったでしょ？
やっぱり、あんたとは会話不可能だわw >>704
三浦は陥れられてないけどな
ちゃっかりA級に残してもらって大金連盟からせしめられてホクホクだろｗ >>693
バカに同調する奴はバカ
その典型だよな(笑) >>706
邪魔ではあるが自由でもある
だから反論かスルーの２択だな >>701
どっちも金とって見せてるんだから
文句くらい言われるのは当然って覚悟してるよな >>701
すごいなー
あんた、どんだけ頭が弱いんだよ(笑) 会館で行う普通の対局は下手なことをやりにくくなったはずだけど
あちこちを回るタイトル戦はどうなんだろ
とくに二日制の情報封鎖については対策ゼロに見える >>111
将棋の未来が心配で課金してる身としては、みんな課金して欲しいなー… アンチの感性には付いていけないというか、何言っても考え変えないんだろな
大山も棋士としてクズだったが大棋士と思うわ ID:8XAr47oB0
ID:KrHm+0ja0
このガチ知的障害者と会話しようとした俺が馬鹿だった(笑) >>713
なんで文章の話をしてるのに冷静に会話できず暴言吐いてくるの？？ >>708
国語の問題じゃない気がするわ
>>709
ふーん >>702
よくわからないけど
お前は５ｋｍの差で選手を批判したりしてるの？
バカなの？ 渡辺擁護してる奴は在日か池沼だから議論するだけ無駄
即NGに入れとくこと推奨 >>696
イロ（エロ）？レイティングはそうなりやすいからしゃーない こんな流れの時は、阿久津が来期A級で何勝するか予想するものと天保の昔から…いや、もっと前からだっけか >>721
よくわからなければ
言わない方がいいんじゃないのかな キチガイバトル順位戦スレになっててワロタ
本当に頭おかしいんだなお前ら >>405
今期東大理Ⅰの志願者にセンター満点の奴がいたからな >>724
エロレーティングは、今は亡き米長先生と中原先生のツートップだよ 当人たちは理論的にレスバトルしてるつもりやろうけど、どっちも感情的なだけで読むに値しない駄文だから黙ってほしい ×こいつがバカ、自分は正しい
◯両方害悪なキチガイ 今までのプレーオフや順位戦の最終日は
変なのほとんどいなかったのに
なんでかなー >>677
電王戦勝利と敗北の差
見た目もあるけど何より豊島はデビュー当時から強かった >>709
バカを言ってはあかんよ
三浦に謝れ
あんな慰謝料で納得してくれたんだぜ 人気が高まればいろいろな人が加わるんだから
ある程度は仕方ないと思うしかない >>507
そうなんか
横歩取りは深くて一瞬で終わるから見てる分には切れ味抜群で楽しめる。
でも指す気には絶対ならない >>720
いや、国語力の問題
君のように読解力ゼロの人間を相手にするのは苦労するんだよ(笑) 通算100期、名人竜王の免状が実現すれば売れるんだろうな >>740
本当に頭のいい人は頭の悪い人にも
わかるような文章が書けるらしいよ
専門書でも書いてるわけじゃあるまいし
何をイキってんの？ 稲葉vs羽生のPO最終決戦も横歩取りであっさり決着つく感じなのかなあ >>740
こんな気持ち悪いレスしてる人間は早いところこのスレから退場してほしいのだが
412 名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdcf-TOhA) 2018/03/19(月) 07:20:00.28 ID:R75HlB9ed
>>407
それは絶対にないよ
受験偏差値表ほどあてにならんものは無いぜ
ところで、あなたはハイレベレル受験の現場をリアルに知ってるの？
そして、そのクラスの大学を受験して合格したことあるの？
東大に年間何十人も進学するような高校に在籍してた？
ちゃんと語るのであれば、このあたりは最低条件やで 片方は昨日も暴れてた藤井聡太ファンでしょう？ ワッチョイとスップで書き込んでる 別にソフト派嫌いじゃないけどこいつは嫌い 野球やサッカーだって気楽に見ればいいけど選手をあまりに罵倒する奴は嫌われる それと一応言っとくと150と155は見比べればすぐわかる 話伝わらない(と思ってる)相手と会話するときこそ国語力が問われるんだが >>734
流れが異様に早い時は見てもつまんない事しか言わん人ばっかだから
見ないようにしてるが、またこの流れか 横歩はスリルとサスペンス
>>746
たった５キロの差なのにねえ
不思議なもんだ >>734
藤井フィーバーからの羽生七冠、６人プレーオフでお客さんが爆増したんでしょ 昨日の４八とは本当に読み切ってたんだろうか？
うっかりだったけどギリギリ凌いでたようにも見えたんだが >>645
1強と言えるほど藤井に実績ないぞ
まだまだ稲葉辺りには負けてるし >>751
読みきってないと思う
ただし速度差は感覚でわかった説 >>643
木村がタイトル獲ったら俺も嬉しくなるし頑張ってほしい
まだチャンスはあると思うし いうて羽生の横歩勝率クソ高いのに誘導した豊島が悪いわ。
一昨年は稲葉と天彦が強すぎただけで 48とよりも歩を成り捨ててまたと金作った手順が凄いと思った
あれはソフト見えてたんか？ >>76
ほー
425 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0b23-K02R) sage 2018/03/18(日) 21:56:04.16 ID:jmyq5rH90
大悪手きたああああああああ
ファンタ合戦wwwwwwwww
ここで大悪手wwwwww >>751
5二銀で受かるというのはその後解説でも検討してたから読み切ってるでしょ
でなきゃ受けに回る >>746
大谷の160kmに152kmくらいと言ったのが天才のダルビッシュ有
スピードガンで測るまで速球派だと思われてた星野伸之の逸話は有名
あまり適当なことは言わないほうがいいよ
これ以上は将棋関係ないからやめとくけど >>752
藤井も稲葉に負けた頃とは力が違うとは思うが、今やったらどうなるか興味あるね >>751
感想戦のやりとりによるとむしろそっちが本戦で、桂を受ける方がむしろ「ありえない」ってノリだった模様。
やはりどこかネジが切れてる。 役者でもスポーツでも将棋でも、プロの興行なら観客に批評されるのは仕方ないことだと思います >>754
3三金は無いって感想戦で言ってたけど、あれも4八とを指してから気がついたんかな？
豊島も動揺してたように見えたし、持ち時間を潰す目的もあったかも。 >>495
視聴率を稼ぐ手段みたいなもんだろ。じらせば盛り上がる。配信者側の仕込みだよ >>757
３七歩はDB2によると読んでたようだよ >>751
時間に追われていたらその可能性はあるけど
時間は十分すぎるほど残してた
完全に読み切りで勝ちを確認して指したと思われる >>756
羽生の後手横歩はそんな勝率高くない印象だけどな。
普通に豊島の読み負け。 負ければ負けるほど強くなっていく藤井 (鰻じゃない方)
勝てば勝つほど弱くなっていく豊島 (練馬の隣じゃない方) なんとなく分かったわ
役者というのでピンときたんだけど、
ドラマの実況スレで、〇〇演技ヘッタクソだなあというのに対して、
〇〇は下手くそじゃない！
じゃあお前はできんのか！？
のように突っかかってくる信者みたいなものなのか
人間はソフトに劣るということをまだ現実として受け入れられてないんではないかと思う >>751
あれは読み切りだな
そうでないと非常に指しにくい手 連盟アプリの88歩の解説の最後が気になる
どこまで読んでたのかな
＞☖８八歩の着手から10分が経過。羽生はビクッと体を震わせて、大きく目を見開いた。何が見えたのだろう。 棋譜コメ更新。
だいぶさかのぼるなあ。
※局後の感想※
感想戦は23時44分に終了。「41手目に☗２五桂でどうかという将棋だった」と総括された。 >>771
▲８８歩打～△同金 じゃないかね、あと▲２４歩打も
２４歩自体はソフト最善手だけど、あれは一連の進行しないと悪手になる紙一重なんだよねえ >>775
あれ豊島も三浦本人も結局逆転負けしてるけど
あれでちゃんと勝ちまで繋げられる人は出てくるんだろうか 銀打ちからの早逃げでつかまらないはず
くらいの大雑把な読みでいけると思う
後手陣は飛車が受けにきいていて広いから
13香のかわしとか88歩のような駒の働きを意識する手がきれいだった
豊島八段の指し手は直接的で相手が対応しやすそうなものが多かった印象 いちおつ
昨夜はほぼ互角らしいとスレ見たが羽生さん勝ったかおめ！
豊島さん乙 >>781
親方が詰み読んでたけど、時間あれば読めるんじゃないかね
結局まあ時間の使い方が甘いんだろうけど 休養明けの羽生さんは強いな
中10日で先発してくるベテランピッチャーみたいだ
普段はコーナーを突く140キロで抑えてるけど勝負所で160キロを連発してくる 豊島八段はずっとこのスタンスで行くのかな研究会やったら良いのに
トップ棋士だし声かけたら断る人いないと思うんだけどな >>785
羽生が160kmっていうイメージは全然ないな
バットに触れないスライダーでは？ >>787
菅井は四回誘ったけど断られたといってるぞ >>787
菅井が豊島に研究会を頼んだけど断れたって話してた 羽生は5ちゃんできてから「衰えた」「一体いつ衰える」「全盛期いつだよ」みたいなレスを20万回はもらってるんだろうな。 このコピペが10年経って、A級6者POの立役者深浦の耳に地球代表として選ばれたと伝わったのは中々興味深い。
839：名無し名人：2008/07/25(金) 09:39:28 ID:0ulRSLnj
おまえら、もし地球に将棋星人が攻めてきて、向こうの大将と
地球代表が将棋一番勝負で対決し、負けたら植民地にされる
という事態になったら、地球代表は絶対羽生でないとイヤだろ？
深浦でもいいのか？深浦に地球の命運を託せるのか？
羽生をけなしてるやつは地球規模で考えるんだ ソフトだけの研究ってどうしても独りよがりになってしまうんだろうな
人間相手だと想像もしていない手が飛び出してくることが良くあるわけで
その時に適切に咎められないとその手が通っちゃうんだよな
ソフトだけで研究していると、自分の想定する応手＋αの範囲でしか研究していない 豊島もニコ生、アベマ解説陣も皆が48とは通らないと思ってたってことだもんなぁ >>777
▲88歩打△同金が敗着と言われても、▲88歩を打たせないように指し回すとか無理ゲーとしか思えないわ
最善手▲24歩打も悪手と紙一重なのか…
ミスとも言えないような手が敗着になるとか厳しすぎるだろ 自分よりもレーティングの低い相手との研究会は
時間の無駄だと思っているのかもしれない。
藤井くんが豊島八段のレーティングを抜いて
上から目線で誘ったらあっさりOKするかもしれないぞ。 踏み込めなかった豊島区
読みきってあえて安全勝ちを捨てた羽生
国民栄誉賞と無冠の帝王の差やね >>795
棋士の直感で通らないと思った後、更に正確に検討をしていないんだよ
正確に検討をすれば深浦だって当然わかる
羽生や藤井聡太は、棋士の常識で判断して切り捨てたりせず、
その後を読み進めるということだ 羽生さんはたまにランナーがいないのに牽制球を投げたりするけどな >>29
wwwwwwww
意味が分かるまで２秒かかったぞw 羽生さんが48と指した局面俺ならビビって33金だわｗ
多分とよしーはそれが本命として考えていたと思うけどそれでも厳しい状況には変わらないね 結局のところこの鬼畜眼鏡は
将棋星人なのか、将棋星人に対抗するための地球代表なのかどっちなの？ 国民の知る権利を守る自由報道協会主催の
第一回フェイクニュース大賞の発表・授賞式が先日行われました。
大賞は順位戦主催者の朝日新聞です。
毎日新聞も審査員賞を受賞しています。
第一回フェイクニュース大賞
http://www.free-press.or.jp/fakenews-page-result/
第一回フェイクニュース大賞前半 沖縄タイムス 大阪朝日放送 毎日新聞 朝日新聞 審査員賞・協会賞発表！
http://www.youtube.com/watch?v=92szdM6yEkI&;feature=youtu.be
第一回フェイクニュース大賞発表 後半 朝日新聞 毎日新聞 沖縄タイムス 大阪朝日放送 受賞は！？
http://www.youtube.com/watch?v=RCJxCGDq8i4&;feature=youtu.be こんなに48と金にざわついてるのに棋士たちは反応薄いよなぁ
羽生が豊島をチンチンにするなんて棋士は驚かない当たり前の話なんではないのか
地球代表やティロは大事件と言ってしまった手前、羽生のやり方にフカーラは反発したまでで
西尾はお釈迦様を例えに降参しとったし
俺らが思うより羽生の戦闘力は高いのだろうよ >>792
まあ真面目に答えるから全盛期は23～25歳の頃なんだろうな
棋士のピークは20代っぽいし >>380
いったいどこをどう見たら
藤井が羽生を超える勢いなのか。
新人としての現時点での勢いは分かるが
羽生を超えるとか意味不明。
のぼせ上がった聡太ヲタはこれだから（笑）
永世8冠+通算200期の「見込み」だけで
全棋士にマウンティングできるんだからおめでたい。 豊島はまだどこかで殻を破ればタイトルのチャンスはある
最近は色々高速化してるけど40まではチャンスある まあ羽生の実績を超えられそうな棋士はそれこそ藤井や豊島、阿久津ぐらいしか居ないよね >>677
豊島は若いころから天才でプロ入り後も順調？に成長して長期間トップグループにいる。
稲葉は地道に上がってきて今の地位にいる。 >>760
星野伸之は速球が遅い本格派だぞ。
野球の場合、結局体感速度が命だからな
150オーバーでパカパカ打たれるやつもいれば、140でなくても三振取るのは甲子園でもプロでもいる
後者はより精度を求められるんだろうけど >>799
確かに△48とを指された後になって、解説側も検証再開して△52銀で先手の攻めが続かなくなるんじゃないかって言ってた
でも、これを考慮した上で48とは普通無いだろうって感じだったな
高橋先生も「これで勝っちゃうのか…（困惑）」ってこぼしてたし、完全に後手が受けに回る前提で喋ってたみたいね とよしーはりゅうおうのおしごとの八一みたいに心の中羽生に焦ってただろう >>796
いやあまあ解説とかも同銀だと思ったのだよあそこ、あとは放置して攻め合うのもあった
後々、同金で効かされた解説いろいろやってたと思うが >>101
「近年、年齢による衰えが隠せなくなった羽生竜王・名人・棋聖」
これイヤだなあ。 >>772
>人間はソフトに劣るということをまだ現実として受け入れられてないんではないかと思う
わかってはいるけど、心情的にはまだ抵抗があるといったところだろ
「ソフト超えの一手出た」なんて盛り上がり方が好まれる一方
「今のは悪手」といったレスがつくと露骨に嫌悪感を示すのがその証拠 おっさんの久保と羽生に良いところで負けて無冠のままになるとはな
20代後半で全盛期な筈なのに 久保は分かるけど羽生は言うほどおっさんか？
まだ若手でしょ >>796
あと２４歩打は、後手からのと金作られるの受けなかったので、後手からと金攻めされるのは濃厚で
じゃあその前に攻め合うって事なんだろうけど、ソフト通りの細い道じゃないと速度が遅くて速度負けするって意味ね、実際速度負けした 豊島順位戦で羽生をボコボコにしちゃったからね
借りを返された形になったにゃん 持ち時間とかちゃんと設定したら羽生さんはソフトに勝てるでしょ >>772
そうじゃねえのよ
あいつ演技下手w（っておすぎが言ってた）
っていうのに
それお前の意見じゃねえじゃんw
って人が多いんじゃないの？
野球と比べる人が多いけれど
野球だと経験則でそりゃねーよって状況を何度も見てるのよ
例えば広島新井に対して追い込んだら
外のスライダーで大概は三振またはセカンドゴロw
それなのに内角投げて打たれたら
素人の俺でもおいおいそれは違うだろってツッコミ入れる
でも48との状況なんて俺らにとっては未知の領域
それをソフトを元にしてドヤっても
だから？としか思わないんだよね
そりゃ初手端歩なんて手が打たれたら俺もツッコミを入れるし
頓死なんて状況でもツッコミを入れるが 4八とはトドメの一撃として決まったけど昨日はそれよりも
そこに至るまできっちり優位を築いたことのほうが評価されるべきだと思うけどね
豊島は最初から最後までほぼチャンスがなかった あの局面、４八とに納得行ってる棋士は今のところ誰もいないようだな。
藤井聡太とかの見解聞いてみたいわ。 >>820
久保と羽生が更に強かったとしか言いようがないわな △1三香の時点で投了図が見えてた
△4八とも羽生にはこの一手
ただ１人局面を支配していた 先手で横歩に誘導しておいて負けたわけだから
後手番で研究負けするより辛いわな
でも王将戦でも先手番は負けてるし、先手苦手なのか？ >>751
少なくとも本人は凌げる自信があって指してるんだし >>820
逆に考えたら、その歳になるころまでにピークになっていけばいいんじゃね
気長に待ってやろうや 「４八と」は、その手自体よりも、受けずに角を成り込まれても
自玉の詰み無しと完全に読み切っていたことが凄いわけね。
しかし、今回のアベマ解説がなかったら、ここまで「４八と」はもりあがらな
かったかもね。
だって、羽生優勢の雰囲気の中、深浦＆大地の師匠漫談で盛り上がっていた
矢先の「４八と」。想定外の一手にスタジオは騒然。師匠は悪手と誤認して
その後の展開を大地くんにテストしつつ確認。その時はまだ羽生の読み切りに
気が付いていなかった。あのお祭りムードから戻れなかった雰囲気だったかも、
そして、伊藤さんとの解説場面で冷静に確認しながらながらだんだんトーンが下がって
いく深浦九段。最後は魂抜かれていく展開。
今回のネット中継はアベマの圧勝でしたね。 うるせーんだよお前らバーカ
ワイドショーで藤井くんを知って見始めた俺でも見てて面白いのは格闘ゲームみたいなゲージが行ったり来たりするから。
あーいうの無きゃ終わるまで何が何だか分からなくてサッパリ面白く無いわ。
せめて半日で勝負つくようにして欲しいわ、 >>827
チャンスがなかったというより豊島の自爆でしょ
46歩や35歩は酷い悪手だよ 豊島くんの殻を破るために、一度アベマとかで解説してみれば
いいのではないかと思う
見えないものが見えてくるんじゃないかと 羽生竜王の炎のマムシ攻め炸裂
破壊力抜群過ぎて怖い 竜王が10代で活躍し始めた頃の米長さんとか中原さんファンの気持ちって、藤井6段が台頭してきたまさに今の、私が感じている寂しさや憧れとかが入り混じった複雑な気持ちだったのかね。
竜王には次も勝って名人奪取し、来るべき直接対決で世代交代をかけて闘ってほしい。 >>838
T島「そんな時間無駄。その時間があればコンピュータと数局できる。着実な経験値が積める あの後の時間の使い方見てればわかるでしょ
明らかに読みきってたよあれは >>772
ソフトの方が人間より強いけど、ソフトもたまに間違えるからな
それをわかってない素人がソフトを神のように奉って偉そうにしてたら、よく将棋や将棋ソフトを知ってる人は怒りますわなあ 豊島は無冠の帝王でもなんでもないだろ
森下6回、木村6回だぞ >>836
将棋面白いから駒の動き覚えて少しやってみるといいよ
藤井くんのすごさも理解できるようになるしさ 何人か言及されてるけど、昨日の羽生の攻めは「歩とと金」だけの攻めだったんだなあ
怖いなあ >>787
正直今のソフトで一人でってやり方は今くらいが限界で今の豊島は人と一緒に研究することが必要だと思う
対人のとき思わぬ手が飛び出したときの対応がところどころおかしいのよね
ソフトでやってると至極真っ当な手しか出てこないし なんかもう羽生名人みたいな気分だけどまだプレーオフもう1回あるんだよな 時代的には正に穴なんだけどな
ここらで1つ2つ偶然でもタイトルとっておかなきゃいつとるんだって >>805
前任の将棋星人。衰えたのを本国が察知して後任の藤井を送り込んだ。 でも豊島の敗着が序盤てのがそもそもおかしいよな…
負けに一直線になるルートしか指しようが無いってのがおかしすぎるわ… >>847
羽生有利の盤面って言われても素人目には羽生投了寸前にしか見えなかったわ >>852
横歩って昔から華々しい乱戦になってそんなもんだし、
だから研究のハメ手がいっぱいあるし、一時的に勝ちまくる棋士が出てくる。
薄くて粘りが効きにくいからレールに乗ったらおしまいの将棋もたくさん。 ま、横歩取りって中央列のさまざまな罠を読みや研究でかわせなきゃ飛車は敵の餌になるだけだからな
研究と読みに絶対の自信がなきゃ指せない
豊島と三枚堂は横歩取り終了かなぁ
天彦コースも見えてくるので立ち直れるといいね >>850
今とれないと下の世代にあっという間にやられる恐れがあるからな
とはいえ2、3年はまだまだチャンスあるさ >>836
いいな
そういう意見は貴重だわ
ここには将棋バカしかいないから >>856
早指し棋戦ではもう指せないかもな
豊島は角換わりあるけど三枚堂はどうするんだ… 17桂馬が終局までそのままというのはもったいなかった 横歩取りの敗着なんてほとんどが飛車を取られるか無効果させられるかだろ
飛車が中央で威張るのが特徴だからな >>858
※局後の感想※
感想戦は23時44分に終了。「41手目に☗２五桂でどうかという将棋だった」と総括された。
この時点で勝てるかギリギリだからなー >>860
とりあえず地雷ばかりの中央列に飛車が一人でピクニックをするバカはもう出来ないかもな
粘りがある、桂馬使いがあるといっても三枚堂には手持ちの必殺技が少ない 増田がまた言うだろうよ
横歩取りは終わったと
羽生と藤井が終わらせたと 渡辺が中学生棋士になった時、中原が棋士仲間と飲んでてその話になった時
「羽生君はその子にやられるわけだ」とか言った話があるけど、返り討ちにした
ような感じだな >>848
せっかく近いんだから、名古屋で研究会したらいいのに 半分は当たってる。羽生さんとあれだけ指してて互角の棋士は他に誰もいない。 豊島が負けると必ず誰かと研究会やれと言ったり
棋士室に戻れという人が現れる 青野流対52玉型はまじで藤井くんが終わらせた可能性がある ハブは自信を持って「48と」を指した。
これを見たトヨシーは、「何か悪手の可能性が高い手じゃないか？」と考えた。
トヨシーの気配を察したハブは「えっ、何か読み抜けがあったのか？」と疑問を感じ、読み直し。
この読み直しのハブを見て、深浦は「何となくハブさん焦ってないか」と邪推。
ハブは読み直した結果、自信を新たにして落ち着いた。
ハブの落ち着いた気配をトヨシーは自分の負けを悟った。 ソフト厨が調子こいてるけどさぁお前らが今から将棋勉強したりプロ棋士になっても森内や渡辺程度にしかなれないぞ
羽生や藤井には絶対になれない
それが才能 カシオペア囲いが、と金二枚に対して弱すぎてワラタ
もうカシオペア囲い誰も使わなくなるんじゃねw >>847
俺は飛車の存在感の勝ちと思ったな
飛車が1列目に回るかもしれんから豊島の攻めの選択肢を狭め
飛車が手駒にあるから豊島の囲いは上に膨らませていく事を禁じられた
すべて飛車が裏方に回っていい仕事したと思うよ 永瀬斉藤高見あたりの年下に抜かれたら尻に火がつくはず
菅井一人だとまだ甘く見てもおかしくない 少なくともカシオペアって２筋３筋開けて飛車も渡すやつはもう居ないだろうな 藤井君と永瀬がVSしてるみたいだから混ぜてもらえよ 勝率高くて強いけどタイトル取れない
ここ一番でリミッター外れた強さが出ない でも、将棋というゲーム自体に面白さを見出せない人は一過性のもので終わってしまうよ 渡辺以下の世代の実績
渡辺>糸谷>広瀬>中村=菅井>稲葉>豊島
こんな感じか >>869
いやそれは羽生少年がでて来た頃に、谷川について言った言葉じゃないかな。
「じゃあ谷川君はその子にやられるわけだ。」と。 >>890
なお実力が落ちると勇気みたいに誘って貰えなくなるよ 直近の横歩取りで激辛過ぎる受けの65角と鋭すぎる攻めの48とがいい対比になってると思った
どっちが若いか分かったもんじゃないが ここの平均年齢が6歳とかならプロになれるやつもいるかもしれんが 4八とは最後の仕上げで、と金作って5六角を往復させて
香を1三香で逃して、垂れ歩からと金作って4八とっていう
一連の流れが羽生マジックだったんじゃね？ >>897
6歳でこんなところに書き込みしてるようじゃ将来は底へニートだw 優勢の場面から相手の一番早そうな詰めろを許してそれが最速最善てのは無駄かもしれないから読まないよなー
感想戦では33金だと詰めろが連続するから損だとかだったけど一番やばいとこに馬効かされて詰めろですやんて笑いたくなった >>875
まさにそんな感じだったね
これだから人間将棋は面白い
最高だよ 豊島だってあれを許すとは思ってないから受けられた後を読んでた筈だからな >>881
そもそも奨励会に入れるかどうかさえ怪しい 竜王戦の第4局も深浦木村ダブル解説の時だったし、今回も深浦西尾佐々木のトリプル解説の時だし盛り上がる手には盛り上がる現場が用意されてるようで偶然にしては色々出来過ぎだな >>677
稲葉さんは電王戦でも見所なくまけちゃったし
YSSに勝った豊島さんと比べても地味すぎる 中座飛車が出てからも延々指されてるのに1局だけで横歩が終わったとか言い出すアホばかり 4八とは盛り上がったな
金逃げる一手だと誰もが思ったし
見切っててもなかなか指せないよね 羽生に阻まれ藤井に越される
この世代の棋士ｗｗｗｗｗｗ 複雑な手順ですねえ・・・って解説がしきりに言ってたが
羽生は何を見ていたのか >>896
羽生4冠5冠で衰えたとか群雄割拠とか言われてたんだなw 6四歩は、玉の逃げ道及び終盤抑えの歩正に棋聖の一手。4八歩は、正しく勝敗を決めた竜王の一手。 羽生さんは豊島君に将棋を教えたんだ
将棋は最善の一手だけを求めるだけじゃない とね 敗着は35歩でしょ
あそこで37歩の垂らしのスキが生まれた >>907
ここ一年で勝率4割台のド迷走してる天彦が横歩取りで負けてるんだよ
最近の天彦は固執してるかのように横歩取りをしてるが金井、藤井、松尾、橋本に負けて、唯一ハタチンに勝ったくらい
その前は矢倉で負けまくりだったがな
横歩取りが研究され尽くしてそれを得意とする人に陰りが出てきたのは間違いない >>859
解説がソフトの手を見てこれは人間には指せない→パチ→TUEEEEEだから誰も分かってない気がする 正直深浦があそこまで詰まない事確認するのに時間かかったのが不思議だったんだが
43角成りから詰めろ掛かるかどうかなんて真っ先に考えることじゃないの？ 天彦はあの前髪をどうにかしないともう棋界の早い流れについていけない
レーティング1位の豊島を見ならうべき あ、はい、えーえーそ～ですね
踏み込みはこんな感じかと >>911
ニコニコでみると頭上の評価値のバーを見てるように感じたわ 羽生さんは一見どう見ても危ない手を差されると本当に寄るか寄らないか検討すること自体が大好き
攻めはみんなギリギリの攻め読むけどギリギリの守り読むのを大好き人間 >>928
たまに企画モノでやるような、１０秒将棋とかでやれば、
秒読みだと荒れるからゲージが行ったり来たりする。
持ち時間長いと、いま位の頻度で出てくるだけでじゅうぶん。 誰かが言ってた一度持ち上げて落とす終盤だったな
力落ちてるって言われてるけどまだまだ強いな >>99
山ちゃん、タイトルとは無縁で名誉NHK杯になったら、それはそれで凄すぎだよな。 飛車打ち込みの順を常に警戒させて読む時間使わせられるって考えると対人間には飛車持っておいて正解だったのかもなあ >>875
まさにそんな感じに見えたな
鋭い観察眼と表現力を評価する >>671
永世竜王持ってることまで貶める必要は無くない？ シナプス君生きてるかな
荒らしだけど主張の一部は的を得てる感じだった
普段ソフトの手を丸暗記してると読む力が落ちると言ってたが、豊島の負けかたはまさにそんな感じだったな >>911
昨日の羽生竜王はカメラ目線が多かった印象
出てくる前に娘さんにでも何か言われたかな >>938
羽生さんが「ソフトがどれだけ強くなっても、人間はその一手の意味を理解しないとプラスにならない」的なことを言ってたけど
こういうことだったのだろうかと邪推したくなる まだ稲葉さんがいるのに、深浦さんは羽生さんをラスボス扱い。 >>660
今回の場合、A級プロも俺みたいな素人(AbemaTV勢)でも素直にこれやらかした？って羽生さんに踊らされただけじゃん(やっぱ羽生さんスゲー)。
ソフトなんてみないでの素直な感想だよ。 >>669
手の意味や水面下の変化が理解できてるわけではなく
ソフトに言われた譜号をオウム返しのように書き込んでるだけの人がほとんどだからでしょ
いつもそれできてプロにダメ出しできるなら読める力がプロ並みなんだから当たり前だが >>928
超会議の企画でやってくれると一手毎に盛り上がりそう アンチ渡辺なんていないからな
アンチってのは人気の裏返しだから
渡辺はただ単に人として軽蔑されているだけ
オウム真理教の麻原もアンチなんていない
ただ人として軽蔑されてるだけ
それと同じ 稲葉は人知れず順調に強くなって一時の森内みたいになるかも >>947
強さの裏返しでもあるから
アンチいるんじゃ？ 記録尽くめの一年であった。
最後に、名人奪取でタイトル獲得１００期が
ドラマに花を添えることになるとは・・・・ 棋士の強さが団子状態で記録が生まれやすい土壌なんだと思う >>772
「演技がヘタクソ」と言うのはパッと見でわかるだろ。
ぎこちねーな、とか白々しいー、とか
「プロ棋士の手順がヘタクソ」と言うのは基本一般アマがパッと見て分かることは無いんだよ
もうレート2000とか違うからな
「なんか変な手だな？」程度が限界
ソフトの手順受け売りするだけでは手の意味とか水面下の変化がなぜ駄目なのかとかは一切分からない
どこが詰めろかも分からずワーワー言ってるのって意味あんの？とは思う
アマ初段くらいの棋力でも、じっくり盤面動かしてソフト検討して、手の意味掴んだ上で叩くんなら正当な意味あると思うけどな >>950
深浦の普通に勝てばいいのにが全てをものがたっている 稲葉は2ー1から3連敗したんだから今年は羽生さんに譲れ >>958
それが世論だろうなあ。
ナベ一味の残党を名人戦で排除することで完結する >>919
銀を受けに手放すから盲点だったんでしょ
解説レベルなら読んでなくても不思議じゃない >>825
千田六段いわくelmo以前のフリーソフトが相手でも角落ちで勝ち越すのは厳しいようだし、（※フリーソフトはelmo以降急激に強くなってる）
今のソフト相手にある程度勝とうと思ったら千田六段に角落ちで大きく勝ち越せないと厳しそう
さすがに全盛期の羽生でも千田と角一枚の差はなさそうな気がするがどうなんだろ >>940
金銀逆形中住まいの羽生玉の安全度が終始よくわからなかったよね
序盤の62金の意味から考えないとこの将棋はわからないなかも もう人間対ソフトの時代ではない。
車と速さを競うようなもん 52銀の局面で72銀と62金が逆だと後手が詰むので、62金型が右辺の広さで余す構想で立案されたのかもしれない >>919
少し前の場面で西尾が後手玉を捕まえる手順を必死に探してたな
結構どうやってもダメだった
あの時点で勝負決まってたのかもしれない >>966
豊島は64歩を咎めにいって動いたわけだもんね
それが難しいとなると、横歩も角換わりと同じような81飛車62金を目指すようになるのかもね ソフトを使って将棋を見る時に注意しないといけないのは、当然ながらソフト対ソフトではどちらかのソフトが負ける事
そして将来のソフトに今のソフトは太刀打ちできない事
では今のソフトの評価値や最善手はどれくらい正しいのか、これは誰にも今のソフトにも分からないという事だね >>968
最近は相掛かりも横歩も4二金2九飛車が中住まい金開きを凌駕しつつあるよね
これは(玉を除いた)構えだけなら新風車全盛期ってことではないか
思想は全然違うけれども >>970
相掛かりは確かに一段飛車多いけど、横歩で主流になるとかさすがに無いｗ
流行ってもないと思うぞ >>968
右玉にする進展性もあるし、かなり可能性のある形だな 横歩も相掛かり系も、桂馬を跳ねる構想が増えてきて、下段飛車の意義は重要になってはいる
それで81飛車62金みたいな安定形をプラスする可能性はある >>974
そもそも棋理的に横歩で手損せず29まで飛車引ける進行がないでしょ >>975
棋理にこだわったらいかんと
今の時代は教えているよ
何があるかわからんのがこの世だから >>946
以前ニコニコが大晦日にやってたような
屋敷と飯島だったかな？ >>970
実際に風車や右玉のソフトの評価は高いのよね
固める形よりバランスを評価しての結果だろうけど、
雁木も人間が勝ち辛いと思っていたのが変わってきてるね どうせやるなら狸とポナを同時に表示してやって欲しい 電王戦イベントを仕掛けた米長の大局観、立派だったな
トータルで見て損してないでしょう
ソフトを強くさせたこと 江戸時代の鎖国政策は当時の情勢に鑑みて大正解だったと思うが、
将棋界はソフトという黒船を拒絶せず、受容してよかったと思う
ギリギリのところでの決断
谷川や中原には出来たかどうか、怪しい
米長の時代にソフトが強くなるという巡り合わせも幸いしたんだね 運営が無理なら、誰か有志がプログラム組んで、有力ソフト数種類を同時に
走らせるページを作ってくれると嬉しいね
fc2、お前でもいいぞ 最善・次善・3番目くらいまで表示してくれたらいいのにと常々思う
その手だけが形勢を保ちうる手なのか、それとも手が多い局面なのかが素人には分からない そもそも同じソフトが先後検討したところで、一旦傾いた形勢がよくなる理屈はないよな
お互い同じ読みを下地に最善手を探し続けるんだから
それで人間がミスするまで待ちましょうということなんだろうが
先手はポナで後手はぽんぽことかなら違うか？
解説が混乱するだけかな >>979
穴熊みたいな固める将棋は駒が偏ってイカン
っていう一昔前の老害みたいな意見がまさか主流になって矢倉まで駆逐するとはね >>982
中原はソフトの強さというのがよくわかってないのか対COMは人間同士の将棋とは違うものと捉えてたのか
「あんなものはおもちゃだろう、気楽にどんどんやったらいいのに」と
対局禁止令も週刊誌の連載で批判してたから
それなりのお値段つきの企画書がきたら普通に判子押してたんじゃないの >>984
PO解説で三浦が「次善手はなんですか、あっ、出ないんですか」みたいなやりとりを運営としていて
普段ソフトで検討し慣れてる人の会話だなと思った 他人の将棋を解説する立場ながら凄く読んでたんだろうなあ
将棋星人ならぬ将棋地底人って感じ 豊島さんは今頃ゆっくり寝ててほしいが、勉強してそうだな
マジで羽生家に居候してついでに娘も盗み取れ ん？
将棋星人、羽生、藤井
地球代表、フカーラ
だよな？
人様の認識は違うのか？ >>996
藤井聡太は２年前にうっかり自分が将棋星人だということをバラしてるので確定
https://i.imgur.com/EG26Ai3.png >>983
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