第76期 名人戦 Part1
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【第76期名人戦七番勝負】
佐藤天彦 名人 － 挑戦者 羽生善治 竜王 各日午前９時開始 持ち時間 各９時間
第1局 4月11・12日(水・木) 佐藤名人 ＿－＿ 羽生竜王 東京都文京区「ホテル椿山荘東京」
第2局 4月19・20日(木・金) 佐藤名人 ＿－＿ 羽生竜王 石川県小松市「辻のや花乃庄」
第3局 5月08・09日(火・水) 佐藤名人 ＿－＿ 羽生竜王 奈良県奈良市「興福寺」
第4局 5月19・20日(土・日) 佐藤名人 ＿－＿ 羽生竜王 福岡県福岡市「アゴーラ福岡山の上ホテル＆スパ」
第5局 5月29・30日(火・水) 佐藤名人 ＿－＿ 羽生竜王 愛知県名古屋市「万松寺」
第6局 6月19・20日(火・水) 佐藤名人 ＿－＿ 羽生竜王 山形県天童市「天童ホテル」
第7局 6月26・27日(火・水) 佐藤名人 ＿－＿ 羽生竜王 山梨県甲府市「常磐ホテル」
名人戦 棋戦情報 http://www.shogi.or.jp/match/junni/
朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/meijinsen/
名人戦棋譜速報（有料） http://www.meijinsen.jp/
前期最終スレ
第75期名人戦 Part8
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1496620356/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1
今、気づいたけど、前期ってpart8で終わったの？ 100期目タイトルが名人しかも挑戦とか胸躍るわ
流石棋界の主人公だ ほとんど平日か
これだけ生配信が普及してるのだからもっと休日にやればいいのに
有給とること考えなきゃだわ 棚ぼたで挑戦権を得た羽生が名人に相応しいか？
俺はそうは思わないが、そう考えるのは俺だけ？
6勝しかしてないんだぜ 前回の名人戦では天彦のドル箱戦法に乗ってしまって奪取された感があったが
あれから二年が経ち将棋が全く変わってしまっているから全然予想できんな >>14
プレーオフ含めたらな
あくまで6勝だよ
名人に相応しくない 名人在位
1位 18年 大山康晴
2位 16年 中原誠（15期）
3位 12.5年 木村義雄（8期）
4位 9年 羽生善治
5位 8年 森内俊之
6位 5年 谷川浩司 >>15
あの当時は横歩全盛だったな
今は、角換わり中心の、雁木が増えたな 羽生も天彦も藤井くんに負けてるんだよね
そう考えたら名人も竜王も意味がない いちおつ
今年は素晴らしい盛り上がりの順位戦だったし、羽生さんの節目挑戦っていうのはほんとに出来過ぎだね >>24
無冠の帝王豊島、地球代表の深浦、
今、眼鏡鬼畜の前で項垂れる稲葉
これに勝てないならタイトル戦は遠い。
明日の糸谷に勝てないなら、まだまだB1クラス。 ＿|三三|＿
／/ハヾヽ、
/ﾉノ 天 ヾヽ）
ﾉ|ﾉ- 丶 - .从
人_ ー 从 心配かけてゴメンね！
＜ ヽ/' ´ ￣￣￣￣!ア. 名人戦では本気出すから安心してね！！
/ l ﾞﾌ 〈￣￣￣￣
/.i | ! ヽ
/ / |=0＝ﾄ＼ ＼
（`l > ﾉﾍ> ＼ ヽ.
／ /,＿,/l＿__,ｉ ＼ 〉
く / /~｜ |／⌒ヽ_ノ
｀ / / | |
/ｰ‐7ヽ／|. ,!
/ / |￣ |
_ノ＿ ! | |
(_＿_,rｔ,j. ﾉ＿｜
（⌒_,i｣
￣ 森内が名人戦の前成績悪くても、結局防衛したように
天彦が防衛する可能性も十分あるな 第76期名人戦第1局前夜祭・大盤解説会のご案内
https://www.shogi.or.jp/event/2018/03/761.html
＜前夜祭＞
■日時 4月10日（火） 17時半受付開始 18時開始
■場所 ホテル椿山荘東京 ホテル棟1階「ボールルーム」 東京都文京区関口2-10-8
■会費 1万円（中学生以下5千円） 記念扇子付
■締切 3月29日（木）必着
■定員 100名（ご応募多数の場合は抽選となります）
＜大盤解説会＞
■日時
初 日 4月11日（水） 午後2時30分～6時30分
2日目 4月12日（木） 午後2時～終局まで
※2日間とも「次の一手」出題
■場所 ホテル椿山荘東京 プラザ棟1階「ギャラクシー」 東京都文京区関口2-10-8
■入場料 2日通し券3000円／1日券2000円／当日受付・先着順 >>12
触れるなって言うだろうけど一つだけ言いたい
全員6勝だぞｗｗｗ 衰えてるはずなのに重要なところでしっかり取る羽生さんつえーわ 椿山荘って聞くと名人戦初戦をすぐ連想してしまう俺ヤバイかな・・・ 順位戦で一番成績が良かった者が名人挑戦権を得る
それだけのシンプルなルールで勝ち上がった羽生に文句を言う余地があると考える人がいるのが不思議だわ 羽生竜王花粉症だから名人戦の時期は不調になるんだよな 羽生さんに勝って欲しいなあ。
で先に竜王を奪取した藤井くんが挑戦してくるまで死守。
2022年伝説の名人戦が始まる。 順位戦131間違えて立てちゃったんだけどどうしよう
プレーオフの話終わるまでは順位戦スレ使うってのもありとは思うけど もりうんちが挑戦者に決まったか…
流石森内！
流れは完全に森内！ >>40
今期順位戦の結果貼って締めればいいんじゃね 羽生は疲れてるから次の谷川に負けるかも、そう期待したい >>29
大泣きで顔面ぐしゃぐしゃにしながら文字打ってんだぜ。ほっといてやれ >>43
まあ天彦は今調子悪いけど、名人戦になると上げてくることもあり得る。
昨年も、名人戦の前はそんなに良くなかったが上げてきた。 さすがに力で勝ち取った名人挑戦とは言えないけど主人公体質とはこういうものなのか 順位戦 豊島●→○ 稲葉●→○
竜王戦 松尾●→○ ●→○
ともにきっちり負けたお返しをしての挑戦だな >>43
不調不調と言われながらも名人戦だけは死守していた18世名人もいたのだから天彦もどうなるかわからないぞ 羽生さんは棋力が衰えたんじゃなくて本気を出せる期間が短くなっただけということが証明されたな >>22
去年の今頃は将棋界の暗黒期だから
関係者以外皆将棋から距離取ってたと言っても過言ではない 稲葉応援は少ないかもしれんが、天彦応援派は意外とおるで
天彦名人なかなか味があるからな
まぁこんだけ強けりゃ羽生が勝つんやろうけどな 佐藤側の強み：対羽生5連勝中
羽生側の強み：相手が4割名人 >>43
羽生○○○○○○○○○●○○
森内●○●●●●●●●●●●
直近12局これで迎えた第70期名人戦は
森内 ４－２ 羽生 森内さんは名人戦では別格だった
ただ流石に30代の頃は勝率5割下回ったりはしてなかったが >>52
最近では渡辺竜王に羽生や森内が挑戦したのが計３回
名人戦では2003年の森内名人－羽生竜王以来。 「羽生世代はファミコンにはまらなかったから強くなれた。羽生世代の下はファミコンにハマったから
強くなれなかった」は深浦がドラクエマニアと判明したことで完全破綻 藤井君の話題で盛り上がってた周りのニワカに
「最近見始めた人は知らないかもしれないけど、羽生に衰えが見え始めた今
藤井の前に立ち塞がる最強の相手は豊島っていう棋士なんだよ（ｷﾘｯ」
と言った俺の立場が… >>63
この時の1局目の森内強すぎて笑ったわ
完全に死んだふりだった 羽生が2期か3期でも防衛すれば
一気に藤井が二十世名人になれる可能性が見えてくるな
かつて二十世名人になるのは渡辺明だと言われた時代もあったが
今考えるとおっそろしいわ
このまま羽生→藤井という流れにして、あるべき将棋史の姿にして欲しい >>11
休日は普及活動でみんな忙しいのとNHKに配慮ってことなのかね 羽生が10期とったら永世名人の資格を連続5期もしくは通算10期にしてほしいわ
今のままだと簡単に永世名人になれすぎる 今年は藤井聡太で将棋界が活性化して、羽生もやる気になってきたんだろ。 >>52
1997 羽生名人 ２－４ 谷川竜王
2003 森内名人 ０－４ 羽生竜王
2004 羽生名人 ２－４ 森内竜王
名人戦ではこの３回のはず
竜王全勝 予想
天彦●-〇羽生
天彦●-〇羽生
天彦●-〇羽生
天彦●-〇羽生 >>70
草
豊島がここまで豊島だとは思わなかったな 小暮ってフリーの観戦記者じゃなかったっけ
朝日は向かって右の記者だから、小暮は読売に雇われてるということになるのかな
こいつの顔見たくないのに感想戦でデカい顔しているのをずっと見せられて凄く不快 >>70
まぁでも藤井君は豊島とは長い付き合いになるだろうしな >>64
神武以来の天才をついで呼ばわりすなwww 100期で注目されそうだけど、両方藤井に負けてるってケチが付くのも避けられないか >>65
小学生時代からのライバルだからねぇ
この2人は完全に漫画の世界の人物だわ 天彦の主張点
・羽生の加齢による棋力の衰え
・羽生は割と肝心なところでコケる（七冠、永世七冠はそれぞれ一度失敗している）
・対羽生戦の相性の良さ
・研究のストック
・時間的余裕
羽生の主張点
・天彦の不調 羽生さん、衰えとか疲労とかじゃなく本気で電王戦出たかったのが叶わなかったので凹んでたんじゃなかろうか？ 記念カキコ
羽生さんおめでとうございます！
名人戦頑張って下さい！ 羽生が名人なったら免状申請するわ
欲を言えばタニーが会長のとき欲しかったな >>92
・金属探知機
・ソフト禁止
が抜けてるぞ ワイドショー的には知名度が高く国民栄誉賞受賞し通算100期目を目指すヒーローvs悪者の闘いという図式
オレは天彦応援するぞ 正直今の天彦が名人だけ防衛し続けるとか悪夢だわ
森内って前例があるとはいえやっぱ名人に相応しくない >>78
昔は棋譜が新聞に載る程度だったから対局は平日で休日は普及活動が合理的だったんだろうけど
ネットで生配信される時代なんだからファンを増やす意味でも大きな対局は休日にやったほうがいいと思うんだけどなあ
普及活動っつっても棋士総出でやる必要もないんだし
そろそろ連盟は考えを改めるべきだと思う 4タテしてくれ
できる限り速やかに天彦を名人から落としてほしい 最後に両者が対局したのって一昨年の叡王戦まで遡るのか
ここ1～2年で将棋も変わって来てるし、やってみないとわからんな 天彦のぬるっとした受けは誰にも通用しなくなってきてるよな 今年もニコ生中継あり 第1局二日目の解説は加藤一二三九段とのこと
ひふみん@3/20『将棋の1・2・3』発売 @hifumikato
今期名人戦では開幕局２日目（4/12木曜日9時00分?終局迄）大盤解説役をニコニコ生放送にて担当させていただきますのでぜひご視聴いただければと思います。 普通に今年の各棋戦実績で言えば羽生＞天彦だけど
この雰囲気は羽生が勝つだろうと思われて散々勝てなかった対ウティーの状況に似てるわ
なんか天彦が勝ちそうな気がする 天彦「真の名人とは他の棋戦で冴えなくても名人だけは防衛する棋士の事である」 羽生の記録以前の問題で今の天彦に期待できるのかというお話 でも俺にとって名人戦と言えば羽生森内の名人戦なんだよな
なんか物足りない感じがしてしまう
昔の人が大山升田の名人戦を懐かしむようなものか 07(二冠） 「ここ数年で一番衰えている」
08(四冠・名人） 「七冠時代と比べ衰えは隠せない」
09(三冠・名人） 「衰えは昨年より酷い」
10(三冠・名人） 「昨年同様酷い衰え」
11(二冠） 「過去10年で最悪と言われた07年と同等の衰え」
12(三冠） 「過去20年でも酷い衰え」
13(三冠） 「12年と同等の衰え」
14(四冠・名人） 「七冠時代と比べ衰えは隠せない」
15(三冠・名人） 「今も語り継がれる09年に近い衰え」
16(三冠） 「過去20年でも酷い衰えと言われた12年に匹敵する衰え」
17(二冠・竜王） 「過去10年で最悪と言われた11年と同等の衰え」 「天彦がJSの内弟子をとれば防衛できる」って書かれててワロタ 最近になって見始めた名人戦の森内が見れなかったのは残念だなぁ
当時から森内の名前だけは知ってたんだけども
まあ当時はAbemaもニコ生もなかったか 最近になってプロの将棋見始めたから
名人戦の森内が見れなかったのは残念だなぁ
当時から森内の名前だけは知ってたんだけども
まあ当時はAbemaもニコ生もなかったか 3月はめまぐるしい戦いだったのがもう名人戦の話題か
さてどうなりますかな チーム藤井(天帝・聡太)vsチーム佐藤(会長・名人)
持ち時間各人3時間
打ち合わせあり
試合中相談禁止
4人が交互に指す
これならどっちが勝つと思う？ >>122
クッソ面白かったぞ
名人戦以外イマイチだったウティが名人戦になった途端覚醒するの
内容も完璧で他でもそれやれやの大合唱 羽生さんは100期で名人なら今度は国民国宝でいいと思う >>117
羽生は衰えている癖に卑怯で悪運強いだけ。
ソフトカンニングを阻まれ化けの皮が剥がれた
本来タイトル童貞レベルの雑魚竜王から強奪して騒がれて雲隠れしているが、王位はチビに取られ、
王座は中村なんかに取られた。互いに他の棋戦はおろか順位戦でもパッとしない雑魚だ。
菅井なんか竜王戦4組でこないだも負けて、順位戦も悲惨すぎる内容。
藤井聡にははがたたないし、名人といっても順位戦はかつてないほどの衰えだし、プレーオフも連戦続きで疲弊した童貞から強奪して評価できるのは今日の稲葉戦ぐらい。
衰えは確実で名人戦はソフト貴族相手だからとれるかもしれんが、棋聖と竜王は絶望といってもいい。 >>79
名人になれる資格者が毎年11人しかいない時点で全然簡単じゃないんですがそれは 折角のPO決勝だったのに
なんかドラクエ三昧で正直将棋があまり頭に入ってこなかったよ 名人と棋聖のついでに王位リーグも突破して菅井にお礼参りするんじゃないかってぐらいの強さだな
最近の2局 >>64
カンニング騒動から、すぐブームになるほど持ち直すとは夢にも思ってなかった
一番可哀相だったのは谷川さんかね でも羽生さん自身数こなすのはキツくなったって言ってるしどこかで取りこぼしは出るだろう
この調子が1年続いたら八冠達成してしまうわ >>134
こういう色んな棋士を貶める人間のクズはなんなの 羽生は2014だっけな？五冠確実(オタの中では７冠も視野に入った！！)と言われていた郷田との王将戦でまさかの負けで、そのあと一気に調子悪くしたのを思い出した。タイトル戦に絶対はないからな。
案外天彦が完勝するかもしれん。羽生は棋聖戦の前にはやく片付けたいところだな(通常のスケジュール通りだが)初戦が大事だな。 羽生も天彦も好きだが流れ的に羽生奪取の可能性が高そう
ただ天彦には不調から脱してもらってハイレベルな名人戦見せて欲しい
せっかくの名人対竜王なんだからもつれないと 竜王戦勝ってすっかり雲隠れしてしまっているようだからオレが改めてニワカのために指摘しとくわ。
「羽生は二日制に弱いっ！(永世名人竜王王位王将)」 死の淵から蘇ると更に強くなるスーパーサイヤ人みたいな棋士だと思えば羽生さんの挑戦も納得がいく
そして重要な時にだけスーパーサイヤ人3使ってるんだよ 名人戦挑戦決定
王位戦も挑戦する可能性高そう
来期は3-4冠といつもの羽生さんに戻ってそうで怖い 勝率5割台で竜王名人にあと一歩まで来てるのが意味わからん
勝率7割時代よりタイトル集まってるやないですか >>140
会長の首が飛ぶのは当然
渡辺九段にも表だった処分があってしかるべきだった。
少なくとも、竜王に居座ってはいけなかった。 >>158
勝率は明らかに落ちているし、以前より早期に敗退する棋戦も増えているが、
混戦模様になるとやはり鬼畜眼鏡力を発揮する。 羽生も棋戦を選び始めたんだよ。衰えている証拠。何年かはそれで通用するがいずれ森内化する。 名人対竜王の名人戦って
羽生名人対森内竜王以来だな ナベがいつまでたっても名人挑戦しなかったからなぁ
這い上がってこられるのだろうか 竜王名人になると免状の署名が会長と二人になるの？
お得感がないので序列３位の叡王の署名もつけてくれ >>140
谷川は三浦事件がなければ棋戦を一つ増やした有能会長として名前が残ったかも >>165
名前が多いほうがお得と感じるあなたに
今なら会長・名人に永世七冠・竜王の署名がある特別仕様の免状が！ もう羽生が名人とった気になってる人が多いのが怖いな。
天彦も調子戻してくると思うけど。
でも、名人挑戦権を苦労してとったというより、天から降ってきたという感じで
なんか羽生が名人とる流れになってるという雰囲気は分かるけど。 羽生谷川時代
↓
羽生森内時代
↓
羽生渡辺時代
↓
羽生藤井時代 ← new!!
まだまだ羽生時代は終わらない。 >>170
スポンサー他関係者一同揃えるのに便利だしね 羽生先生お礼参りを欠かしたことはないからな
恐ろしいお方や >>177
まぁ、多くのプロ棋士はそうだけど。残念だな、本当にそうなったら。 森下は森下システム、木村は受け師、解説名人として名を残してるけど豊島はなんも無いもんな 今日仕事だからさすがに感想戦までは見ていられなかったけど
稲葉は同馬と4五金の局面をなんか言ってた？ > 第5局 5月29・30日(火・水) 佐藤名人 ＿－＿ 羽生竜王 愛知県名古屋市「万松寺」
万松寺ってすごいな。上前津でやるのか。見に行こう。
対局日はうるさいから、信長のからくり人形は動かんのだろうな。ってか、今でも動いてるのか？ 休日にやられても長すぎてずっとは見れないよ
学生や独身じゃないんだから 流石に天彦名人も防衛用にあたためている研究は沢山あるかと まあ天彦は今季、４割名人の悪名をあえて受けながらも
研究を貯めまくってたろうからな >>145
２０１６じゃないか？
羽生が番勝負の途中でモスクワいってたの覚えてる >>7
永世竜王が名人挑戦者にすらなれてなかったから長らく無かったよな。 >>145
衰え激しい郷田に連勝スタートから奪取失敗したんだっけか？
でも郷田は翌年渡辺も退けたんだよな
あれ五冠だったら何年ぶりだったんだ 順位戦で無双してもはね返され続けた名人戦を忘れられないわ >>197
順序が逆
郷田は渡辺から奪取して羽生からは防衛したが久保に敗れた
王将2期 羽生は衰えたのではなくステージアップしてるんだとあれほど 昔の羽生の強さというものはないが、常に新たな力を得ている感じはする。
昔の２日制に弱いというのも信用ならん。渡辺に完勝してたんだし。 永世七冠になった今残りは100期達成してくれればいいと思ってたけどここまで来たら名人も竜王も二桁乗せて欲しいわ 聡太6段が名人戦挑戦するまでの3年間は羽生名人でいてほしい。 50手前で竜王名人ダブル挑戦ってなんやねんこのメガネ 羽生は年齢のことも考えて、大二冠（竜王、名人）のみに集中するという、
渡辺、森内方式に変えたのかもしれないな。棋聖はとられるかも。 羽生さんが名人奪取したら、
藤井くんの挑戦まで
頑張って防衛します
とコメントする？ >>210
記者に「藤井六段が名人挑戦するまでしばらく時間がありますが、そこまで防衛されるというお気持ちですか？」
と聞かれて
「ええ、あ、そういう気持ちでやっていきたいと思います」
みたいな感じだろ さっきＮＫＨで羽生の名人挑戦のニュースやってたんだが、
羽生は初手に2ロク歩ってのと３六歩っての２手同時に刺してたんだが、
これって反則負けなんじゃねーの？ 羽生も衰えてとうとう全盛期の森内・渡辺並みになってしまった >>209
ニュー淡路のきつねうどんは楽しみだから落とさないよ ニワカにはわからないだろうが
いま羽生はスランプというか伸び悩んでる
ここから一皮むけて飛躍しそうだな
10年後くらいに全盛期が来るんじゃないか 羽生も藤井と戦ってはじめてアウェーっていうか「羽生負けろ」って念の感じたんじゃないかな >>70
多分長い目で見れば間違ってはいない
若干1名50代に突入しようとしてるのに未だにトップを突っ走ってる例外がいるけど >>216
そんなの若いころに死ぬほど経験してるんだよなぁ >>216
羽生の若い頃、羽生バッシングが激しかったらしいよ。 >>216
なぜか王将戦の予選で大山のセカンドホームの青森の田舎に連れてかれたり
羽生もアウェーの経験がないわけじゃないよ 羽生さんの中盤から終盤の切れ味鋭すぎだろ。豊島、稲葉そして棋王戦の永瀬と比べても
どっちが若手だよて感じ。23角と一回手を戻すかと思いきや38角成と踏み込んでいくし。 >>213
全盛期の森内、渡辺って、
名人戦で３年連続で羽生に勝った時の森内や、
竜王戦で羽生に３連敗４連勝した時の渡辺か？
それなら羽生より強いじゃないか。 名人挑戦回数が多いというのは、
羽生二冠を倒しうる強豪が沢山いたという証明でもあるので、
それはそれで良い事であると思う >>16
じゃあ誰が相応しいんだよ
6人横並びだったろうが >>219
当時の谷川信者ってこの板にはいないのかな 天彦は他は捨てて名人防衛だけに注力するつもりなんだろ？
羽生さんと言えどもなかなか厳しいのでは？ >>227
だが５敗しかも挑戦者の竜王に負けているつまりどういうことだ？
豊島があんだけ頑張ったという奴も居るが結局先手で豊島３勝、竜王後手で２勝で直対も勝ってる分騒ぐ程健闘したとも言えない 直接対決なら豊島も羽生倒してるぞ順位戦で
それがあまりに圧倒的だったからこそ順位戦始まったばかりだってのに今期は豊島に間違いない言われるようになったんだし じゃあ銀河戦方式で勝ち抜けの羽生と最多連勝の豊島で決定戦
順位の利を生かすために勝ち抜けは1勝のアドバンテージで二番勝負で >>227
豊島は順位戦5敗羽生は4敗
この意味が分かるか？ >>228
A級指してた頃はまだチラホラ見たけど
今はどうしてるかなtwitterとかにまだいるのかな 羽生ってそんなにいじめられたっけ？
色々あったけど概ね次世代スターとして大事にされたイメージ よおし
羽生が名人になったら
おじさんＳＭクラブに行っちゃうぞ 藤井君は一人でポっと出てきて誰からもたたかれてないけど
あのころは羽生世代が台頭してきて、世代間戦争みたいなとこがあったからな
これから将棋界が激変するかもって恐れがあった 若い頃の羽生は物凄い勢いで勝ち続けたので、大山、中原、米長、谷川なんかのファンは猛烈に叩いたよ
特に作家や評論家なんかのマスメディアに力がある将棋ファンの反発は凄かった。
それに羽生は若い頃に凄く尖ってとからね
名人挑戦者になる時の上座騒動とかね
米長も上手に煽って羽生を孤立化させようとしてた
1番かっこよかったのは上座騒動の中で敵地の関西将棋会館に乗り込んだ時だな
羽織袴の正装でやって来て颯爽と上座について下座に座らせた谷川に完勝して名人挑戦者になった。
歌舞伎みたいだったよ >>209
格的には落としてもいいんだが
「棋聖」って称号が似合ってるから保持して欲しい気もする >>237
やたら週刊誌に売られる存在だった気がする
上座の時も週刊誌ネタにされてたし 叩かれてた
けど羽生も若い頃の一時期は挑発的だったよね
A級に上がった時、棋界の秩序を正しにきました
的なこと言ってなかったっけ～ 現代では「敵はAI」 人間同士一致結束して戦おうって雰囲気だし >>245
実際羽生世代がいわゆる昭和ぽい将棋界の慣習とかを洗い流した側面あるし
もちろん米長哲学だとかそういう大事な部分もあるけど 棋聖を失ったら竜王名人なのに衰えたの大合唱が起こるのが容易に想像できる 自分が弱いのも顧みず相手を叩けるって凄いよね
自分の方が弱いのに上座にすわれないとヤダヤダとか
尊敬は自分で築き上げるものであって勝負師としての力でも劣り
これまでの行動でも尊敬されない自分を棚に上げてなんでもっとチヤホヤしてくれないのバーブーって甘えるもんじゃない
そんな事を堂々言える谷川の恥知らずなメンタルは見てるだけで赤面モノ
それを後押しするファンも棋界のガン >>242
あの頃の将棋界に巣くう魑魅魍魎をなぎ倒していくからって、月下の棋士の主人公のモデルにした話は好き
というか、後書きが面白い >>249
現時点でも衰えてるの大合唱だから毎度のことだろ
衰え続けて20年だぞ年季が違う 現代だと将棋は若い方が有利というのが定説だが、当時はベテラン有利説が常識だった
つべのNHK解説でもそんな感じ
そんな中で、谷川の速度の観念と、羽生世代の台頭は将棋界の革命だった 藤井猛先生が「藤井四段（当時）はいい 羽生さんはもっと叩かれてたから」って言ってた気がする
七冠達成前の動画とか見たけど羽生さんも尖りまくってたからな >>237
誰だったか、
みんな藤井君に優しいですよね、羽生さんが出てきたときは結構叩かれてたのにw
とか言ってたから、同業者が「叩かれてんなー」と思うくらいには叩かれてたんでは？ おー我が県にも来るのか！
ちょっと日程調整して見に行こうかな
やっぱ2日目見に行くべきだよね？ 渡辺がもっともデビューからずっと嫌われて叩かれてたイメージあるな
あの事件で叩かれたのは自業自得としても 渡辺は叩かれたというか気持ち悪がられていた
風貌だけでなく行動とかも 渡辺はようやくキャラが受け入れられ
愛されはじめてきたところであの事件だから
もったいなかったね 藤井君は中学生だし救世主だしあの性格で強さだから、みんなあんまり叩く気にならないのかな >>246
「敵はAI」とかそんなこと考えてるのは情弱の世間知らずだけだよｗ
道具はいかに使いこなすかが大事 >>242
豊島がタイトル取れないことについて、羽生に比べて何が足りないんだろう、みたいに言う人がいるけど、根本的に全然違うんだよなあ
ニコニコおじさんになったのは後年になってからのことであって、若いころの羽生はギラギラした凄味があった
小動物みたいな佇まいじゃダメなんだよね。それじゃせいぜい深浦を照れさせるくらいの効果しかない >>257
羽生の将棋はただ勝つだけではなくて将棋そのものを変える得体の知れなさ感があったからね
後で真田が具体的にどう変えたかわかりやすく説明してくれたけど 別に藤井くんじゃなくても無銘なC組棋士が突然覚醒してバッタバッタ羽生さんとか倒していっても
応援こそすれ全然叩く気にはならないな
単に昔の時代の感覚なんでしょ目上がやられたらメンツが立たないとか若手が活躍するなとか 藤井はものが違うので
病気・事故・事件にだけ気をつけて
あとは普通に指してればいい 谷川世代以降、本当におとなしくなったけど、それよりも上はかなりドギツイ人ばかりだったからな。
羽生さんは相当いじめられたはず。
聡太君が当時にデビューしたら、今、扇子をパタパタしてるのも、相当チクチク言われるだろう。 >>264
こう言っちゃなんだが、やっぱり見た目って重要だよな
超美形である必要はないけど、ある程度の見た目は必要
棋界の顔である羽生と藤井君のルックスが普通で良かった 藤井くんはハイエナに似た可愛さがある
ちょっと今後を想像しづらい >>24
その理論でいうと相応しい人はいずれ誰もいなくなる。
お前何でそんな馬鹿なの？ >>101
休日は会場押さえるのが大変なんじゃね？
と思いつつも竜王戦は頑張ったスケジュールにしたよな。 羽生さんが台頭した時代って名人戦で中飛車やるだけで叩かれるくらい型にはまってたからな 羽生先生はイケメンじゃないけどイケメンでしょ
藤井君はいまいちだけど >>281
羽生はやはり目がいいよね
時々狂気じみた目をする瞬間が今でもある 羽生は基本的な顔立ちは整ってる
藤井くんはどうなるかなたれ目だし愛嬌系か >>254
昔は超一流でも確かに30代後半が全盛期の棋士が多かったみたいだしね
中原16世は20代最強だったけど >>266
スキャンダル後の救世主ってこともあるし、時代や環境の変化もあると思う
けど、一番の理由は、藤井君は強いだけで、価値観をひっくり返すようなことはしてないからじゃないかね
羽生は昭和の棋界の価値観や秩序をぶっ壊しにかかったからなー
そりゃ、旧世代は気に入らず潰しにかかるだろう 羽生は一目、天才的な顔立ちで、藤井は事前に知っていれば天才ってこんな感じの顔多いよね的顔立ち 羽生も一番強かったのは４０代前半くらいじゃないかな？
森内を倒し切ったあたり
最盛期の羽生世代の揃ったＡ級順位戦でほとんど負けなかった頃 藤井に敗けたときはアンチにオワコン竜王呼ばわりされてたが、いつの間に羽生神は復活したんだ？ 一番の問題は、将棋人気が一過性なのか永続的なものなのか？
（ろうそくなどの火が消える前に…） 渡辺棋王も叩かれた印象はあまりないわ。
竜王だけに絞ってる新感覚とかがファンから不評買ってるだけでしょ。
谷川をはじめ、中村、みっち、島、塚田、神谷などの５５年組、慶太とか、人格者が多くなってから
棋士同士でギスギスやりあうことは少なくなったと思う。 >>290
一番強かったのは24～25歳の時だろ
この頃は誰も寄せ付けなかった >>293
若い頃は頭金指されるまで投げなかった１局があって叩かれたw >>293
>谷川をはじめ…「人格者」が多くなってから
悪い冗談ですか？？？ >>264
特定の棋士の応援以前に将棋指す人が増えて欲しいってのはあるからね
イメージ悪くなるんで奇形顔の人に目立って欲しくないなとは思った >>294
でもその頃は、羽生世代とかがまだタイトル戦に絡むようなところにたどり着いていないころだからな
相対的な差はその頃が一番あっただろうけど、総合力は４０代前半のＡ級で無敵だったころだと思うよ
なんせ本当の実力者が揃ったクラスで負けたらびっくりって状態だったから >>269
かわいいとか言われるキャラじゃなかったよね
今とは別人かと思うほどとんがってた 昔は2日制に弱いなんて言われてたけど今は逆に2日制ならまだまだ全盛期と同じくらいやれると思う 谷川は若い頃から温厚で謙虚だったから
タナトラごときにからまれて気の毒だった 羽生の25歳くらいと40歳くらいで、ソフトで棋譜解析するとどうなるか見てみたいね。 谷川は自分にも厳しいけど他人にも厳しいから温厚って感じはないなあ
なお冤罪には甘かったもよう >>306
>谷川は自分にも厳しいけど…
もうこういう冗談はやめようよｗ
谷川の「本当の姿」は判ったじゃんｗ 藤井くんが「師弟制度は無意味」とか言い出したら叩かれるのかなｗ 神谷が人格者とか聞いた事ねぇ
良い人なのはわかるけど 天彦は最近得意だった後手横歩であまり勝てていないそうだけど原因は何？
今横歩は後手が不利なの？ >>243
羽生の次くらいに｢棋聖｣って称号似合いそうな斎藤慎太郎が脱落したから羽生もう１年持っといてって思っている >>298
羽生さんが言ってたけど、反射神経のよい10代に経験値が足される20代が最強で、30代からは衰えるから捨てる技術で頑張ってるって >>306
体調不良を言い訳に、自分の責任を放棄したのは
自分に厳しいと言えるのか？ >>208
森内さんは40代で竜王名人とってるんだがな >>307
総会の前におなか痛い痛い言って病院に逃げ込む腰抜けだからなｗ
ただし対局ではしっかり病院を抜け出して指せるという不思議 強い弱いは本人もそうだけど他の棋士の強さにもよるだろ
加藤一二三なんかは若い頃は全盛期大山に潰され、後ろから来た中原の全盛期にも後塵を拝したけど
産まれ年が中原と逆ならどうなってたかと 一二三はいい意味でも悪い意味でも天才肌過ぎて天下築くの無理だろ
だって最年少で名人挑戦した翌年にＢ１に陥落しちゃうんだぜ？ｗ まあ頭脳競技のピークは20代というのが一般的な意見だし
将棋棋士の成績的な絶頂期も近年は20代後半～30代前半の棋士が多い >>316
ニコ生のせいで（相棒録画したっけ……？）にしか見えないのほんとずるい 2/17
谷川九段(55)「20代・30代の棋士に対しては『君たち、悔しくないのか』と」
↓
3/2
三浦九段(44)、渡辺棋王(33)に勝利しA級残留
↓
3/15
久保王将(42)、豊島八段(27)を退け王将防衛
↓
3/21
羽生竜王(47)、稲葉八段(29)を破り名人挑戦権獲得
おっさん達頑張りすぎだろ… 今の４０代は筋金入りの連中だからな
羽生は別格として、三浦も久保も最盛期の羽生世代に酷い目にあわされ続けて生き延びた猛者だからな
久保とかいろんな意味で今が絶頂期だろう
三浦は前回の竜王戦挑戦時が絶頂だっただけに気の毒 >353
タニーの発破は40代のハートに火をつけちゃったんだな 3/20 フェデラー(将棋換算45)、デルポトロ(30)にフルボッコ SFM3本逃してタイブレークなんだし言うほどフルボッコ？ あの発言って10代に凄い怪物出たからこれから全盛期の20代や30代は頑張れって意味だろうに… >>325
先週棋聖決勝Tで三浦去年の斎藤挑戦者破ったから
棋聖戦ならワンチャンあるかと
つぎは渡辺戸部の勝者と対局 佐藤会長が会長職のかたわらA級トップタイでプレーオフ参戦したのも異常といえば異常 >>323
3/14
谷川九段(55)、菅井王位（25）に竜王戦４組にて勝利
「菅井くん、悔しくないのか」 >>331
モテは会長になって成績があがるという変態 >>333
NHK優勝で確か対局料ランキング10位に入れたんだよな >>269
そうだよね
話すと温厚で物静かなのは変わらないけど
若い頃の羽生さんが盤上に向かってる時は将棋で人殺しそうな物騒なオーラが出てた
なんつーか100%将棋に研ぎ澄まされた鋭さって言うかなあ >>333
研究時間が多すぎると変態すぎた手を考えついてしまうところを
会長職で忙殺されることにより程よい変態加減になっている説 囲碁のカケツとか見ても
１０代後半から２０代前半が一番頭が回るんだと思うけど
人間関係とか対局心理とか作法とか
研究情報の入手とかソフトの利用法とか
純粋な読み以外の要素がいろいろあるからなあ >>326
まあ、熱くてストレートな言葉が
若い世代には煙たがられたり小馬鹿にされたりで受け入れられず
スレたおっさん世代のハート直撃しちゃうってのはよくあることかもしれんw 悔しくないのか！
悔しいです！
スクールウォーズ世代直撃 谷川に悔しくないのか！と言われて、実は一番悔しがってたのは羽生さんというオチ
名人奪取して最短でA級一位まで上がってくるであろう藤井くんの壁になって欲しい 大山～(24歳差)～中原～(23歳差)～羽生
だから年齢の全盛期理論なら今の20代前半がそろそろ時代築かないといけないんだけどな >>337
囲碁は20代前半が全盛期と言われるような世界ですから
チェスは20代半ば～30代前半が円熟期と言われてるのでゲーム性の差かな >>298
いや七冠の前に郷田とも康光とも番勝負（それも二日制）やってるし >>343
中国みたいな無茶な養成してないからって側面もあるんでは >>70
今すぐ皆様に謝罪をされることをお勧めします >>70
周囲の人になるべく早いうちに謝ったほうがいい
放置したらそれこそニワカがイキってた扱いされる >>345
そうかもな
将棋の円熟期の年齢はチェスに近い >>293
三浦冤罪問題で臨時棋士総会に行くのが面倒と書いて
ブログが炎上して、閉鎖して逃げたタカミチが人格者だと。。 井上なんかは非常勤理事で常務会参加してたのに今度の理事に立候補してる阿呆やで 谷川も羽生が居なきゃ七冠や100期の可能性のあるような大棋士やろ >>342
だから佐々木勇気は羽生の後継者って言われたんだろうけど、
３２歳差の藤井が出てきたから、羽生の後継者は藤井だろ
なんといっても佐々木とか、一番脳みそが働くであろう今の時点でタイトル戦にすら出たことないんだから >>349
羽生王座の時は、王位（谷川から奪取）、王座（森内を返り討ち）、王将（森内から奪取）、棋王（谷川から奪取）と気づいたら四冠王になっていたっけ 渡辺信者の擁護が酷い
永久に不正棋士として後ろ指を指される存在だぞ AI研究で40代以降は駆逐されると思ってたら
逆に延命してる 南やたかみちとどっこいどっこいだった谷川が大棋士ってのはおかしい 藤井くんにはギラギラしたオーラとか鋭い視線は感じなくない？くそ強いけど
だから豊島が小動物みたいなのと将棋の強さは関係ないんじゃないか >>365
朝日杯の舞台では、ギラギラしたオーラと鋭い目付きを見せてた。 どんなジャンルでも
ホントのトップクラスでは才能だけじゃ勝ちきれないから。
下で無双している内はまだわからない。
出来ないとは言わない。単純にまだわからない。 >>181
同馬についてはよくわからないけど
45金については36角と76角しか読んでなくて
66角の厳しさは見落としてたらしいぞ >>368
これは痺れるわ
ちょっと狂気すら感じる 上座下座の件は別にわざとやってたわけじゃないけど、それとは別に若い頃の雰囲気は尖ってるよな
礼儀正しくないわけじゃなく、むしろそこはちゃんとしてるんだけど
いい歳の取り方してるなと思う >>368
昔の羽生さん怖かったよなあ
一番印象に残ってるのは藤井先生との王座戦竜王戦の１２番勝負の頃の弦巻先生の写真だな
２人が盤を挟んで仁王像のように見えた、すごい迫力だった
あれから藤井先生は普通のおじさんに戻ったが羽生さんのほうは今も健在だもんな
昨日の羽生さんも指し手は殺し屋のそれだったな
稲葉とうぶん勝てないんじゃないとかと思われる 羽生「右の飛車を殴られたら左の角を差し出しなさい」 先崎は自分でも意識して天才児を演じてる感もあったな。
羽生はマジ鬼畜だった。 >>374
みんな怖いんだよ
いざ蓋を開けてみたらほぼ確実に天彦にボコられるからな
怖くてたまらないからレスし続けるしかないって訳だ >>325
化け物変態猛者だらけの中、目立たないようで現王将Ａ級プレーオフ、絶望的な状況から棋王蹴落としてＡ級残留。 ニバリもブエルタで40代のホーナーに負けたし、アルデンヌも未だにジルベールとアレハンドロをチェックしまくっても勝てない若手の皆様 勝率なんてタイトル戦には関係ないからな
豊島とか勝率高いけど無冠だろ
７割無冠より５割名人を選ぶほうが賢い 今棋士の世間的なイメージは学者っぽいインテリなにかは
羽生さんの功績が大きいな
それに続く藤井くんもあんな感じなので将来的にも良い感じやね ４０歳になった藤井君みてみたいけど、もう死んでるだろうな俺 誰とは言わんが、醜くて品性も低いのが将棋界の顔じゃ困るからな 天彦は得意の横歩が対策されて勝てなくなってきて
次に得意だった矢倉も終わって勝てなくなってる
一方羽生さんはキレが戻ってきてる
流れは完全に羽生さん >>368
壁紙にしたいかっこよさ
写真でこの迫力だから実際に対峙したらものすごいオーラだろうな 2016年、羽生が天彦に負けて名人失冠したとき 先崎は言った
「羽生は沈みゆく巨大な夕陽」だと
歴史の針は逆行し、太陽は西から昇り始めた
https://i.imgur.com/S1WiKKd.jpg それまでの将棋界に変革をもたらすって感じじゃないもんな藤井君
どちらかというと復興の象徴だし 天彦が復調しないと羽生さんが圧勝しそう
それだと名局うまれない可能性高いから復調希望 羽生さんが名人取ると羽生善治永世五冠（2周目）かぁ かつて森内とバチバチやり合ってた時は結構一方的なシリ－ズになることが多かったんだよな >>380
昔の天彦ならそうだろうけどな
今のヨボヨボ天彦じゃな てか、ナベも天彦も読みの深さより戦術に困ってんだよな
自信のある序盤を見つけない限り勝率は上がらないだろうな 渡辺と羽生どちらが叩かれてたかといわれると正直昔の羽生と思うくらい昔のバッシングと番外戦術はひどかった 何気ない横歩どりが佐藤名人を傷つけたシリーズになりそう >>388
あと25年くらい頑張ろう
あなたが今60だとしても85じゃんいけるいける >>395
望み通り「並の超一流棋士」とは違う生き方してるな >>395
あまりに巨大過ぎて沈みきるまでに時間がかかるだけ。
巨大過ぎるがゆえに沈んでないように錯覚してるだけで、実際は間違いなく沈みつつある。 先崎の文章は読ませるね体調が悪いみたいけどまた頑張って欲しい 先崎はもう羽生は名人戦に出てくることはないと予想してたんだよな。
今のところ全然当たってない。 >>365
藤井くんには俺も同じような印象持ってたけど
深浦に負けた時のこの世の終わりみたいな悔しがり方落ち込み方と涙を見て考えを改めたよ
あの人目をはばからない振る舞いは中学生だから、で片付けられない
勝利と将棋への執着が常人ではあり得ないレベルなんだろうなって >>318
３月のライオンの神宮寺会長ってひふみんがモデルだったのかな…… でも最近は後手横歩も勝率上がってきてるし
周りの研究のお陰でまた天彦絶頂の時になりつつあるんじゃないか >>386
谷川→羽生の流れで完全に変わったよね
それまでは棋士=人でなし、変人、無頼というヤクザなイメージの方が強かった 嫁のツイッターに羽生さんの眼鏡してない写真があったがイケメンだったなぁ >>403
何しろあれだけ長く居座ってた初代永世竜王が、一度も名人に挑戦したことないんだもんなぁ >>386
今は理系インテリっぽい変わりものたちってイメージだよね >>413
直近の後手横歩でレーティングトップ豊島を破った完勝譜があるけど、その後手を持っていた奴が相手だからなあ 先崎さんの予測すら外れるほどに羽生さんが巨人であるというだけだろう
時間の針は逆には回らんが、若い鼠は老いた龍より先に死ぬ >>412
あれは米長でしょ
一二三モデルはC2に落とされた爺さん あっそっかーって聞こえてきたらもう負けてるとか怖くね 自信がない者は横歩を採用しないから数はへってる
kenyu1234.php.xdomain.jp/results.php 佐藤名人えい王 VS 羽生竜王棋聖 のリベンジマッチか
なかなかいい組み合わせだね >>423
爺さんは会津だしあの爺さんが出てきたときは加藤一はまだC1から落ちてないし
なによりあの世界には加藤一とビジュアルがまったく同じでチョコレートをばりばり食べる棋士が別にいる >>395
先崎さんは羽生さんの大きさを見誤ったな
とは言っても天彦に負けた日のスレで羽生さんは2年後に6人プレーオフを勝ち上がって挑戦するから安心しろって言ったら信者乙で終わりだろうな 名人取った棋士で大卒はいるのかな？
丸山は卒業してるの？ 棋士って目悪くしそうだけど眼鏡かけてる人少ないよね
皆コンタクト？ 将棋スレに豊島と稲葉とを語る者がいた。
これを卑下して言った、
「豊島の堅くて鈍足なことといったら、
要所で勝つことのできるものはない」と。
さらにその稲葉を卑下して言った、
「稲葉の顔が四角いことといったら、
どんな大事な局でも勝つことが出来ない」と。
ある人が言った、「豊島と稲葉が対局したら、どうなるのですか」と。
その人は答えることができなかった。 94年以降、タイトル保持者の名人挑戦は羽生、谷川、森内の永世名人3者
谷川と森内ですら1回あるだけという超高難度である >>430
早稲田を留年なしで卒業してるらしいよ 唯一？＞大卒名人 羽生が沈みゆく太陽であるということは間違いではない ただし極地の太陽でなかなか沈まない太陽である 沈み夕日で、まさにこれが羽生さんって映像を見たんだよなあ
ちょっと探してくる 丸山は授業に出る時はいつも最前列で熱心にノートを取る生徒で
その生徒が対局（羽生戦）で試験を受けられないという相談に来て
はじめてプロ棋士だと知ったという話を読んだ
教授は羽生と知り合いで羽生に知っているか問い合わせをしたそうだｗ >>395
ちょいちょいイラッとするニュアンスがあるとはいえｗ
内容自体は全くもってその通りなのだが
私は歴史の立会人でありまた太陽の一つだったのであろうみたいな事言ってる本人が休業で
沈んで行ったはずだった夕陽が竜王とってまた名人奪いに来てるというのが
面白くもあり物悲しくもあり・・・ >>395
羽生が巨大すぎて渡辺の方が先に衰えちゃってる現状、ひとつの区切りとするには早かったな >>395
渡辺天彦が沈みいき、羽生モテがなんか浮上するという謎の世代交代してるここ最近 あんだけもつれ込んだa級順位戦で終わってみれば結局羽生が挑戦かよ
どんだけ将棋の神に愛されてるんだ >>442
豊島稲葉破ってるんだから普通に実力だろ 昨日の解説を聞いて改めて思ったが
郷田とモテは声を交換した方がいい
その方がルックスと声のイメージが合う
郷田がモテの声だとますます格調高くなるし
モテが郷田の声だったら変態度が増す気がするんだ >>442
将棋の神様本人だぞ
言ってみれば自作自演 >>441
会長やりながら凄いよねえ
やはり並の変態ではなかった >>445
羽生「楽しんでもらえたかな？」
めっちゃしっくりくるな >>395
なかなかの文才だな
認識もまあ納得出来るし 栄養状態やら社会環境やら、平均寿命延びてるから、
40代・50代のタイトルホルダーはむしろ増えるでしょ。 テニスもなんやかんやいってフェデラーが帝王つづけてるしな >>434
女流含めるなら早水さんも４年で出てるかと 先崎のこれほんとよかったな
この連載だと丸田河口の追悼文もよかった、
二人まとめてって手を抜いてるようだが
まとめるだけの必然性がある文章だった 名人戦始まってもいないのにもう終わったかのような気分なのはなんでだろうな？ 今の天彦が羽生さんに勝てると思わない
まあ森内みたいに他の棋戦の勝ちを捨てて名人戦のために研究手温存してましたってことなら分からんけど 佐藤名人だとつい会長の方かと思ってしまい
会長だとつい谷川さんだと思ってしまう 前回の第二局、、、、、年始からのロシア、英国と犬ＨＫによるロケで疲労困憊。
最終盤ミスを連発、、、かつ詰めを逃すという失態。
これで心が折れて名人奪われた。
今回はそれを取り返しに行く戦い。
かつ、名人１０期とタイトル通算１００期。
勝って欲しいというのが将棋村の世論 挑戦者はやっぱり羽生か。
この「やっぱり」感が他のどんな棋士にもないんだよな。
でも天彦がまさかの二連覇だから三連覇も無きにしもあらず。
楽しみだなぁ。 天彦に奪取された時は良いとこ無しでボッコボコだったから絶許リスト入りしてるだろう >>410
先崎は、さすがに名人復帰の可能性は低いと言い
羽生は、６勝４敗のその低い可能性をモノにした >>468
気が早い
大山先生みたいに登場すれども復位ならずとなるか
中原先生みたいに登場復位となるか
これからが見もの 先崎くらいの文章力ある語り手が若手に欲しいな
やっぱり上手いよ先崎 モテ → 藤井連勝の対戦相手「将棋界のためだ、わかっているな？」
モテ → NHK藤井の対戦相手「将棋界のためだ、わかっているな？」
モテ → 竜王戦羽生の対戦相手「将棋界のためだ、わかっているな？」
モテ → A級最終日のA級棋士全員「将棋界のためだ、わかっているな？」
モテ → プレーオフ羽生の対戦相手「将棋界のためだ、わかっているな？」←今ココ
モテ → 天彦「将棋界のためだ、わかっているな？」
もうプロレスと変わらん >>09
ちょっと前までならそう思えたけど
今だと将棋界の主人公は聡太で
羽生は作中最強キャラの頂上決戦って感じだな >>469
すでに３回復位を果たしているのだが……。
将棋覚えたの最近？ >>438
ｗｗｗ
そうなんだよな
先崎さんの文才とその考察や認識にはうんうんとうなずくのだけれども
そのキレイなまとめに収まらない羽生さんの現状が笑いを誘わずにはいられないｗ
沈みゆく太陽は巨大過ぎて一向に沈んでくれないというｗ >>444
そうでもないだろう
人の風貌と声質はだいたい合うもんだ
俺は康光の声も、郷田の声も似合ってると思うくちだな 先崎の想像を軽く越えていく羽生さんと、指先を震わせながら指す羽生さんは俺たちの想像力を掻き立てる
口を歪ませながらしゃべる羽生さんもいれば、乙女ポーズの羽生さんもいる
永遠に落下しながら、決して地上に激突することはないのだろうという、不思議な感想をもってしまった >>468
先崎は甘い
羽生が今の藤井くらいの年齢の時の将棋忘れたのかと言いたい
必敗になってからが羽生将棋だったろ
物凄く醜く粘り、信じられない大逆転の連続だった
あれが羽生の本当の姿だよ
終わった、死んだと思ってからが羽生の本領
まだまだ沈み始めたばかりだろ
これで終わりなんてのは想像を絶するくらい先の話
何度でも醜くく蘇ってくるよ
ゾンビだよゾンビ 先崎は雑魚だからなw
せいぜい駄文を書き散らす騒々しいカブキ者
羽生が見ている景色のことなど、分かるはずもない 羽生の見てる景色なんて理解できる棋士誰一人としていないんだよなぁ・・・ >>484
藤井くんと同じ年齢の頃の羽生と同じ景色は見てるかもしれないが
今の羽生と同じ景色を見た人間、これから見るであろう人間なんて存在しないでしょ 名人戦敗退の回数も最多になるんじゃないの？今回防衛だと なんか羽生善治と藤井聡太で誰も辿り着けない領域で会話しそうだな 先崎の文章は詩的さに欠けるから、ライターとしてはゴトゲンレベル >>58
他の棋戦ではぱっとしないのに、名人戦では剛腕で羽生をねじ伏せたりとか意味がわからない
最強の一角だったのは間違いないんだろうけど 今期は盛り上がりそうだな
天彦の自陣に奪った金銀を叩きつける将棋は嫌いじゃない
ニコ生は叡王戦に注力するだろうから、アベマが相当力を入れてきそうで楽しみだ >>492
保有タイトルを全て防衛し他棋戦を荒らし回った挙句、順位戦で圧勝して挑戦してきた羽生を寄せ付けなかったからな
羽生が不調だったとかではなく、ただただ強かった
羽生と渡辺を往復ビンタで叩き潰し竜王名人になったときはいよいよ森内時代の到来かと思ったもんだ >>102
羽生森内の永世名人vs永世名人も熱かったと思う
名人の実力の永世名人が同時代に複数いないとあり得ないカードだし >>492
理由は簡単
年に一回、名人戦で羽生より先に４勝するために全てを注いでいたから
その結果が3割名人だった
最強の一角がそれくらいしないと勝てないのが羽生 >>497
名人挑戦は５割以上、という条件を付けると面白いな。
森内失格。
２位のやつが挑戦。
研究ストックをおいそれとためられなくなるｗ >>481
基本、先ちゃんって羽生贔屓が高じて悲観的だからなあ
王位戦で谷川に負けてズタボロの羽生に添い寝してあげたくらいだし、羽生の悪口を言いつつ羽生が負けるとおかしくなるのが先ちゃん どうせならお互いに竜王位と名人位を賭けたダブルタイトルマッチにして欲しい しかし、連盟とスポンサーは大興奮だろうな
盛り上げが完璧すぎてものすごい注目度になりそう >>501
森内羽生の名人戦で羽生が負けこんでたら、がんばれ羽生と肩入れしちゃうのが先ちゃんだからなあ
でもそういう先ちゃんが好きな奴いっぱいおるやろ >>476
太陽が大きいから沈まないんじゃなくて
我々が世界の際にいるからなかなか沈まないようにみえるんじゃまいか >>461
あるあるｗ
会長はそれでもだいぶなれたが佐藤名人はいまだに慣れないｗ
佐藤名人対藤井とかいわれると全然違うものが思い浮かんじゃうｗ そんなメンタルの先ちゃんだけど、藤井が羽生をやっつけた時の観戦記、一歩竜王は出色だったなあ しかし，昨日の重厚な羽生稲葉戦を見た後の今日の藤井糸谷の超高速将棋，なんか
すごいものを見てしまった気分。 >>509
将棋盤は平らな宇宙だ
よくわからんけど 今日の藤井君の圧勝を見てしまうと、その藤井君に叩きのめされた偽名人と嘘竜王の番勝負とか、世間の笑い者になりそうだな
なんで藤井君でないのという素朴な疑問には、くだらない旧態以前のしきたりとしか答えようがないからねぇ >>513
藤井くんは早くタイトル戦に出てきなさい
話はそれからだと思う >>513
名人は継続的な強さだから藤井君にはまだ結果が出てないよ
強いのは確かだけど変な決め付けは逆に失礼 藤井名人なら大橋は三冠くらいが妥当かな
あとは深浦竜王 稲葉王将で良いだろう
豊島棋王も忘れちゃいかん >>513
天彦がA級で無双した頃も敵なしとか言われてたけどな
いくら勢いがあるとはいえ藤井は無冠なんだから
名人や竜王を貶すには早いよ 藤井はタイトル最年少記録を更新するかもしれんが、谷川の最年少名人は相当ハードル高そう 藤井君の名人戦も見たいけどさっさと藤井君だけ上げろなんてのは上げ底みたいでつまらんわ
そんなの全員がやってきたことなんだから でも藤井君今年中に2個ぐらいタイトルとるよな
こっから9割以上の勝率維持しそう >>138
谷川はタイトル27期だから、むしろ名人しか永世保持してないのが不思議
谷川は大山中原羽生からツーランク落ちるとして、谷川と森内はそこからさらにツーランク差がある >>523
AとBが2ランク差、BとCが2ランク差ってことでしょ んなアホなw
大山中原羽生＞＞谷川＞＞森内
といってるだけじゃん。 >>513
名人以外は挑戦者になれるのに何言ってんだ 羽生と大山と中原は同格じゃないだろ
タイトル数数が９９と８０と６４で、それぞれ結構な差がある
まあタイトル５０以下の連中とは完全に別格という意味では同じなんだけど >>527
ああ、わかった
後半の「そこから」がないほうがわかりやすいかもしれないな 谷川は、落ち目の中原と羽生世代が出てくる狭間で
タイトルを量産した
羽生全盛の中でタイトル獲得した森内
谷川がタイミング良かった >>531
中原はともかく
羽生大山の１９差なんて
棋戦の数が違うし誤差程度だろ 常盤ホテルってなんで最終戦なんだろ
ほとんど使われなくね？ >>531
大山がプロになったときにはまだ名人戦しかなかったんだがそれわかってる？ 羽生が第一人者になった９３年以後のタイトル獲得数
谷川９
佐藤１３
森内１２
全盛期の羽生とほぼ同じ期間戦った結果がこれだから、３人ともほぼ互角とみていいんじゃね？ わかりやすくするために
09年-18年の羽生以外の全棋士を仮に藤井とする
名人 棋聖 王位 王座 竜王 王将 棋王
09 羽生善治 羽生善治 藤井 猛 羽生善治 藤井 猛 藤井 猛 藤井 猛
10 羽生善治 羽生善治 藤井 猛 羽生善治 藤井 猛 藤井 猛 藤井 猛
11 藤井 猛 羽生善治 羽生善治 藤井 猛 藤井 猛 藤井 猛 藤井 猛
12 藤井 猛 羽生善治 羽生善治 羽生善治 藤井 猛 藤井 猛 藤井 猛
13 藤井 猛 羽生善治 羽生善治 羽生善治 藤井 猛 藤井 猛 藤井 猛
14 羽生善治 羽生善治 羽生善治 羽生善治 藤井 猛 藤井 猛 藤井 猛 叡王
15 羽生善治 羽生善治 羽生善治 羽生善治 藤井 猛 藤井 猛 藤井 猛 藤井 猛
16 藤井 猛 羽生善治 羽生善治 羽生善治 藤井 猛 藤井 猛 藤井 猛 藤井 猛
17 藤井 猛 羽生善治 藤井 猛 藤井 猛 羽生善治 藤井 猛 藤井 猛
18 藤井聡太っていう新たな巨星が現れなきゃそのまま沈んでたでしょう 大山がタイトル量産したのって、木村が引退して、升田、塚田が４０後半になって以後だぞ
その前にタイトルがたくさんあったからといってたくさんタイトル取れたとは限らない >>533
中原を終わらせたら羽生世代が襲ってきた不遇の人やん >>536
大山はタイトル戦50期連続出場とか19期連続獲得とか記録してるからね
期間を区切ってタイトル占有率を計算してみたらいいかもしれない >>541
大山さんタイトル獲得の後半でも二上さんひふみん米長さん撃破してたからそれは違うような 大山は40歳前後で一番勝ってるからよく分からんよな
中原以降の棋士は20代後半、遅くても30代前半にピークが来てる印象だが >>539
羽生のとこも藤井にするとどうなるんだ？
まったく見当がつかんのだが 羽生さんが７０歳までA級に居続けたら
大山を超えたと言っても、誰も文句の付けようがない 大山がもっとも強かった４０前後の時期って、５０超えた升田と二上くらいしか強い棋士いなかったんだよね
一二三はずっと低迷しててタイトル戦にもほとんど顔出してない >>546
こうなる
名人 棋聖 王位 王座 竜王 王将 棋王
09 藤井 猛 藤井 猛 藤井 猛 藤井 猛 藤井 猛 藤井 猛 藤井 猛
10 藤井 猛 藤井 猛 藤井 猛 藤井 猛 藤井 猛 藤井 猛 藤井 猛
11 藤井 猛 藤井 猛 藤井 猛 藤井 猛 藤井 猛 藤井 猛 藤井 猛
12 藤井 猛 藤井 猛 藤井 猛 藤井 猛 藤井 猛 藤井 猛 藤井 猛
13 藤井 猛 藤井 猛 藤井 猛 藤井 猛 藤井 猛 藤井 猛 藤井 猛
14 藤井 猛 藤井 猛 藤井 猛 藤井 猛 藤井 猛 藤井 猛 藤井 猛 叡王
15 藤井 猛 藤井 猛 藤井 猛 藤井 猛 藤井 猛 藤井 猛 藤井 猛 藤井 猛
16 藤井 猛 藤井 猛 藤井 猛 藤井 猛 藤井 猛 藤井 猛 藤井 猛 藤井 猛
17 藤井 猛 藤井 猛 藤井 猛 藤井 猛 藤井 猛 藤井 猛 藤井 猛
18 >>544
全盛期の塚田や升田が二上加藤より遥かに強かったのでは
この2人はタイトルが少なかった時代が全盛期だから評価低くなってる印象 47歳にして竜王名人になろうとする羽生さんに朝日杯準決勝で勝利した藤井くんに勝ち越してる大橋が現在の将棋界最強 羽生はサンデーサイレンスみたいなもんだな。産駒も二度輝くと言われていたから、羽生も最後の輝きを出しているとこだろ。 >>549
これでもタイトル６５期しかないのな
９９が如何に凄いかと また大山羽生論争かよ
棋戦の数も違うし棋士の全体的なレベルも違うしで単純比較不能なのに 比較不可能な比較をして妄想を膨らませるのも楽しみ方の一つだろ
どうせ結論が出ないことと割り切りながら議論すればいい
まあ俺はそういう議論に参加するより見て楽しむ側だけど 単純比較は出来ないが羽生の方が強いとする声の方が多いのは事実。普通の将棋ファン的にも、プロ棋士的にも、ソフト解析的にも
これからは羽生藤井論争の時代 藤井が5冠保持したとして羽生の記録を塗り替えるとするなら最低でも20年かかるのか。
本当に異常だわ。 >>558
研究が進むと全体のレベルも上がるから、比較するのがすごく難しいんだよな
衰えたと言われる羽生だが、それは相対的なものであって、研究の蓄積で棋力自体はまだ伸びつづけてる可能性もある
もし今の羽生がタイムマシンで過去に戻って七冠当時の羽生と対局したら、若羽生を一方的に粉砕するような戦いになるだろうし 羽生は今年名人を取って４連覇する
そしてついにＡ級に上がってきた藤井聡太と戦い敗れる
敗戦の弁「よき後継者を得た」 >>562
長時間棋戦なら終盤は若い羽生が有利だがそこまで変わらず、序中盤が時代の変化によって鍛えられてる今の羽生がかなり有利。結果、一方的とまではいかなくても現代羽生が有利か
早指しは若羽生が一方的に粉砕するかと 史上最強騎士論争というのは絶対に答えが出ないから楽しいのだ 大山が倒した世代は（升田、二上）の自分の世代のみ
一方羽生が倒した世代は
大山世代、中原世代、谷川世代、羽生世代 これだけかと思いきや
渡辺の世代にも対応して倒して更にその下の世代も対応して次は名人に挑戦しようとしている
こんなに幅広い世代に対応して将棋を変化させていった棋士は羽生しかいないだろうな
そういう柔軟性の意味でも歴史上唯一無二の棋士なのだろう 中原ですら最後にタイトル獲得したのが44歳
現時点での羽生より高齢でタイトル獲得したのは大山二上米永だけ
羽生なら今の時代でも５０歳以上でタイトルくらいは普通にやれそうだけど年齢の壁は厚い >>210
1局目の前夜祭で抱負を聞かれ
「名人を4年間預からせて頂きます」と言ってほしい 永世タイトル持ちの現役棋士
7冠 羽生
4冠 羽生（2周目）
2冠 羽生（3周目）、渡辺
1冠 羽生（4周目）、谷川、森内、会長 >>368
今のハニュウにも通じる妖気が感じられるね >>428
当時羽生を千代の富士、天彦を貴花田に例えてる人がいたな
うまいと思ったが、実際には将棋界の千代の富士は復活しましたってことだな >>463
チェスもAI研究も一服したみたいだね
本業に費やせる時間が増えてきてる感じ >>445
某解説者「豊島戦投了したときからの読み筋ですからね」 竜王戦の鬼、ナベをあっさり引きずり下ろしたのもつかの間
今度は若き名人、天彦を屠るつもりかね、、
羽生さんは恐ろしい男だね。 復活した羽生竜王に生き血を吸い尽くされたナベ、豊島、稲葉は立ち直れるのだろうか
そして天彦は羽生の次なる生贄になってしまうのだろうか >>395
これでーいいのだー
これでーいいのだー
ボンボン バカボン バカボンボン >>445
実際、様々な因縁や執念が渦巻く最終戦の最中、一人抜け番で高みの見物の大盤解説やってる羽生さんは
人間界のゴタゴタを天界からのんびり観察している御釈迦様のような佇まいだったw >>572
メッチャ笑ったｗ
3周目ですら現役トップなのかよ、、、引退棋士も2周目以降含めて計算するとどうなるんだろ >>586
そもそも大山と中原くらいじゃないの、永世複数冠って abema視聴数
今日の糸谷藤井戦が1.7M、プレーオフの羽生稲葉戦が1.8M
流石に名人挑戦を賭けた1局のほうが数字出るんだな 渡辺が２つ目の永世称号とったのは偉業なんだけどな
米長、谷川、森内、モテらは１つなんだし
一方で渡辺の名人戦との相性の悪さは「超一流」論を語る上で印象が悪い >>588
持ち時間（終局時間）とか祝日平日の違いなどを考慮に入れるとほぼイーヴン、
いや藤井くん人気も相当なものだな 渡辺は最低でも名人1期、できれば２－３期はつとめてもらわないとなぁ 渡辺はだいたい王位リーグに入ってたのに王位戦も挑戦したことがないし
順位戦だけ弱いわけでもない 永世2つはとんでもなく凄いけど名人0期だとなんだかなぁってなるな 33歳の渡辺でもビックリなのに30歳の天彦が衰えてるとか
一体どんな理由なんですかね？と嫌味の一つでも言いたくなるわ 勝てなくなる時期は誰にでもあるけど
そこでそのままになったらズルズルと行く 衰えてるっていうか今までの棋風が通用しなくなっただけでしょ
ナベと天彦は最新形に全くついていけてない。逆に独自路線の強豪の永瀬とかとは良い勝負してる
豊島も圧倒的な序盤戦術で広瀬とか藤井とかフルボッコにしてたけど半年で対応されるようになったな
今では豊島稲葉広瀬辺りはほぼ互角だろう
時代の流れは速いんだ 羽生からタイトル奪った菅井も太地もその後なんの音沙汰もないよな
こういうケースはタイトル１期とかで終わりそう 新しい事に挑戦するやり方は年齢を超えるんだね
50歳で名人になった米長 47歳で名人挑戦を決めた羽生
若手やAIから技術を教わる姿は尊敬する
こういった事は他の分野にも通じるんだろうね ナベはなんだかんだ言ってまたすぐ勝ち始めると思う
天彦は復調までにちょっと時間かかる気がするわ >>573
＞やっと負けたかという一種辟易とした感じ
すごい
すごいぞ先崎 今の時代、フットサルだの競馬だの遊んでいてはそりゃ勝てんわ 藤井君は本物だと思うけど、タイトル100期永世七(八)冠には手が届くのだろうか >>606
そうですね・・・ ハブさんがずっと立ちはだかりますしね・・・ >>606
そこまで行くには適度なライバルの存在とか下からの強烈すぎる突き上げが無いとか条件揃わないと厳しい 名人戦スレなのに雑談多いな
もう少し天彦名人と羽生竜王のアレコレを語ろうぜ 天彦の3連覇は見たくないなｗ しかし名人戦だけ男ってのもいたしなぁ・・・ >>608
そういう意味じゃ上に谷川、下にナベがいて、同世代に森内、佐藤康…
ライバルが多数いて文字通りしのぎを削りあえたというのは羽生は凄く恵まれているよな 羽生が7冠独占時の年度勝率が0.84だが、
藤井6段がそこまで圧倒的になれるかに注目だな
ソフト時代の今7冠とかは辛いようにしか見えない
10年以内に同時7冠取れないならタイトル100期行かないんじゃなかろうか >>612
藤井君や羽生さん見てるとソフトの時代なんて関係ないように思えるね
羽生さんにしても若くて体力面で余裕があれば今の時代も5冠くらいは普通にできてそうだし若手の不甲斐なさや将棋人口自体も減ってることも考えたら七冠八冠が難しくなったようには思えない 谷川が多棋戦で活躍したのは確かだが
正直永世名人としては森内が格上だと思うわ
谷川が名人の時に番勝負で勝ってるし
名人戦で羽生以外森内を倒していない
森内の最初の名人挑戦を阻んだのも羽生
森内は本来名人10期以上レベルの大名人格なのを一人で抑え込んだのが羽生 中村「もう夕暮れ、世代交代の時間ですね」
菅井「羽生先生お疲れ様でした」
羽生「ﾎﾅ…」
翌朝
羽生「おはよう！」
豊島「おはようございます…」
稲葉「おはようございます…」 >>614
でも藤井フィーバーで
将棋やってみたいという子供や子供に将棋やらせようという親は増えたんじゃないかな
俺も後から動画で見る程度の見る将だったけど
この1年でニコ生とアベマの生中継を結構追いかけるようになったし将棋人気は上がったように思うよ >>616
この勝率で名人戦だけ強くても格が高いと言えるの？
①森内俊之 .345 10-19 2011 41歳
②佐藤天彦 .480 12-13 2017 30歳
③升田幸三 .484 15-16 1958 41歳
④米長邦雄 .486 17-18 1993 50歳
⑤中原 誠 .519 27-25 1990 43歳
⑥森内俊之 .520 13-12 2012 42歳
⑦森内俊之 .527 29-26 2004 34歳
⑧森内俊之 .533 24-21 2007 37歳
⑨中原 誠 .560 28-22 1992 45歳 NHK杯優勝
⑩丸山忠久 .565 26-20 2000 30歳 早指し戦優勝 羽生さんも体力は間違いなく衰えてるからな
今後は１～２冠ぐらいになるんだろう >>621
その１、２冠が竜王だの名人だのというレベルだから手に負えない 天彦に10年前の竜王戦のナベみたいに空気読まずに勝ってほしいわ >>621
毎年2冠でも10年間継続すると歴代5位の記録になるからな
渡辺よりもペースが早い 20080605 第66期名人戦七番勝負第5局 山梨県甲府市「常盤ホテル」 森内俊之 - 羽生善治
20110621 第69期名人戦七番勝負第7局 山梨県甲府市「常磐ホテル」 森内俊之 - 羽生善治
20131021 第61期王座戦五番勝負第5局 山梨県甲府市「常磐ホテル」 羽生善治 - 中村太地
20141007 第62期王座戦五番勝負第4局 山梨県甲府市「常磐ホテル」 豊島将之 - 羽生善治
20151026 第63期王座戦五番勝負第5局 山梨県甲府市「常磐ホテル」 羽生善治 - 佐藤天彦
20151202 第28期竜王戦七番勝負第5局 山梨県甲府市「常磐ホテル」 渡辺明 - 糸谷哲郎
20161207 第29期竜王戦七番勝負第6局 山梨県甲府市「常盤ホテル」 渡辺明 - 丸山忠久
20170605 第75期名人戦七番勝負第6局 山梨県甲府市「常磐ホテル」 稲葉陽 - 佐藤天彦 >>623
それができたら永世名人の目が出てくると思う。 >>562
研究の蓄積云々は史上最強議論では普通は考慮しないよ
研究で全体のレベルが上がってるってのも知識量が増えてるだけだからな
というか頭脳スポーツの全盛期が20代後半と言われるのが現代なわけで… >>567
大山は、二上（8）、山田道美（11）、ひふみん（17）、米長（20）までを
倒している（括弧内は年齢差）。倒せなかったのは、25歳差の中原。
なので、「自分の世代のみ」は間違いで、大山は幅広い世代に対応していた
（ちなみに、羽生と渡辺明は14歳差）。
だけど、羽生が大山に劣らず幅広い世代に対応していることもまた事実かな。
まぁ、イメージとしてはどうしても、大山康晴は自分の古い将棋の
土俵に相手を引っ張り込むのに対し、羽生は常に将棋を変化させている、
ということになるんだけど。 >>567
大山は20歳下くらいまで叩いてるよ。勝てなかったのは中原。
羽生は13下の渡辺にタイトル戦でボコられてるからなー
2日制で勝ったのこないだが初でしょ？
今羽生は輝いて見えるけど、若干の危うさも感じる
長く続くといいが タイトル19も差をつけらて誤差とか大山ヲタは図々しいな
大山はタイトルが大量に作られ出した頃にちょうど升田や塚田が40代半ばに差し掛かって無双始めたんだろ
あっという間に年間6タイトルだから年間7タイトルだった近年と殆ど違いがない
その前タイトルが3つくらいの時は無双してたわけじゃないし、名人戦だって18も年上の40半ば過ぎの木村に一回跳ね返されてるだろ アンチ羽生の連中ってあと１０年もするとアンチ藤井に鞍替えするのかね >>631
全盛期にタイトル２～５つしかなかったのは事実だしな
単純比較できると思うほうがおかしいだろｗ
羽生のが強いと思うがね そもそも今の時代の方がレベルが高いっていうのが怪しいとしか
衰えた55年組に苦戦してる20代若手とか本当に強いの？って感じだし 大山は大山世代から20下の世代まで叩いた
羽生は20上の世代も10下の世代も叩き、現在20下の世代と争っている
世代で話するなら羽生だろ >>634
それは今の20代のレベルが怪しいってだけのことだろ 羽生さんはA級順位戦を勝ち抜くだけのパフォーマンスがあり
天彦名人は名人防衛のために新研究のストックを貯められたか
そのへんが勝敗の分かれ目だろ
流石に名人になると番外でブレることはないと思うのでガチで
面白い対局が観れるものと信じたい >>632
その二人のアンチになるなんてイライラするだけで時間の無駄 >>588
POの方の数字は名人挑戦を賭けた1局じゃなくて
羽生さんでしょ 大山が倒した相手
升田、二上
羽生が倒した相手
大山、中原、谷川、佐藤康、森内、渡辺、渡辺の下の若手棋士達
大山も20歳はなれるまではとかいう話もあるけど、具体的な強豪棋士の名前が出てこない
まさかひふみんとか米長を挙げるのだろうか
だから同じ年下、あるいは同世代でもその強さの中身が違う
逆に言うと大山側はその後後輩に特に強いものが出てこなかった、そういう中で勝ち取ったタイトル数とも言える 藤井君勝つたびにイライラしなきゃいけないなんて地獄だろうな
藤井ファンっていうか将棋アンチなレベルでゴミみたいなこと言う奴らのアンチになるのはまだわかるけど、そういうのにすらイライラしたくないわ 第1局の椿山荘の大盤解説会行ってみようかと思うんだけど
ジーンズにスニーカーってだめなんだっけ？ まだ将棋覚えたてて憧れの目で棋士を見ていた子供時代、
羽生さんに挑んでは破れ、挑んでは破れ、それでも挑み続けるモテを見てアンチ羽生になってたなあ
今でも一番好きな棋士は会長だわ >>644
狂信者は視界に入れないようにするのが一番無難な対策だよな 藤井ファンにイラつくなら分かるけど今の所藤井自体にイラつく要素皆無だわ >>640
それは南が一切成長せず昔のままだと言いたいのか？ 昔は棋戦の数が少ないというのはあるが
戦法の流行り廃りも研究のスピードも
今とは段違いに緩やかだった
比較なんかできないよ >>646
当然にして和服で行くべきでしょう
第一正装である必要はないでしょうから
紋が付いてれば大丈夫でしょう
女性は色留袖で華やかに 扇子パチパチくらいかな、つってもやるのは藤井君だけじゃないしな
過去にトラブルもあるから相手によってギリギリのラインだとは思うが 自分の手番のときだけやればいい。それで誰も文句出なくなるのに
それで文句言い出すと藤井だけじゃなく全員に言わなきゃならんくなるしな。相手番のときにパチるの藤井以外にいたっけ？ 大山が歳食ってから強くなったのは後輩にパワハラして盤外戦術できるようになったからだろ
木村や塚田に盤外戦術しかけるわけにはいかない ヒフミンって中学生のころもあんな対局態度だったんかい そもそも全局完全生中継されるのなんて藤井くらいだからなぁ
そういうイチャモンつけられやすい
他の棋士だって知られてないだけで色々音は立ててるだろうに >>643
> 大山が倒した相手
木村（14世名人）、塚田（名誉十段）、丸田、花村、ひふみん、内藤、有吉、米長
全盛期のひふみんとか米長は、現時点での天彦や渡辺明以上の強さであり、
挙げて不適切な理由もないと思うが。 藤井六段は今後何十年と勝ち続けるんだから「ファンがウザい」とかいう理由でアンチにならない方がいい 羽生さんの書籍で
若い時に大山先生と対局出来たのは貴重な体験だったと書かれていた
いろいろ勉強になったのだろう 藤井猛と藤井聡太のファンである俺の頭は混乱している >>662
自分がしんどい思いするだけだよな。気持ち悪い低脳なファンは視界に入れないよう努めればいいだけの話だし >>663
会長だった大山は一手毎離席して仕事をしていた
その一手も早く指すので判断の速さが謎
そこから大局観とは？という部分に興味を持ったという話を読んだことがある >>661
相手が20代や30代のときに勝ったならともかく
40代で衰えてる相手を倒したって意味ないだろ >>274
囲碁の井山氏の顔が内田篤人だったら超絶スターになってたかもな >>612
むしろ前王座ずっと福崎だったというような記録の方が >>522
あと1期棋聖を取れば永世棋聖なんだけどな
タニーはバランスよくタイトル取ってる上に長期政権築いたタイトルが無いので永世位が少ない
竜王と棋王に特化してる渡辺と対照的
なお、永世七冠の鬼畜眼鏡 >>568
３月のライオンで芳忠が声当ててたキャラが60過ぎてタイトル持ってたな
20年後の羽生がタイトル持ってたら流石にスゴいと思うわ >>662
ファンがウザくて嫌いになった読売巨人軍は、その後中身もどす黒い組織になってしまった
藤井くんがその轍を踏まないことを願う >>675
惜しかったよな
あと1年で4周目名誉前王座だったのに >>644
藤井ファンのアンチ→仕方ない、ファンを目に入れない
藤井アンチ→かわいそう >>645
ドレスコード書いてないってことは入場拒否されることはないだろうけど
めっちゃ浮くと思うよ
昔ハプスブルクのお姫様が王族はドレスコードに従わなくていいから自分はパーティでもズボン履いていくとか書いてたな 羽生、藤井に負けてからモチベーション上がってないか？ >>674
おいくつか知らんが読売がどす黒いのは昔の別所引き抜きとかでわかりきったことだろうに >>666
有吉先生が大山先生から「順位戦はね、６時間がまんして座ってればいいんだからね」と
いわれたという話をしていた
つまり相手が時間を使うのにおつきあいしてという話なんだが（自分は時間を使わない前提）
会長になる前の話なんだろうな >>680
江川事件とか裏金逆指名とかフロント絡みは昔からいろいろあるけど、それよりも薬物と賭博がね、、 >>679
100期じゃ追いつかれそうだから20期追加しようってかんじかなw >>685
そんな感じやろな。なんだかんだ負けず嫌いな人だし フィギアの羽生が刺激なんじゃないかな
ぜったいハブって読ませてやるとか 南海が長嶋に栄養費を払いまくったのにそれを蹴って巨人入りも忘れるな 羽生竜王も得意としている朝日杯で藤井君に
負ける前から闘志メラメラでしょ
で朝日杯がこんなに注目を集めたことももないし
自分がアウェイな雰囲気で戦うことも無かっただろうし
一般メディアも羽生竜王を破り優勝と報じられる
ある意味で国民栄誉賞より起爆剤になったかと >>629
羽生さんの場合若い頃そういう環境に身をおいていたからこそ今のスタイルができたんだろうなぁ
どうせ土俵に引っ張り込まれるなら自分から相手の土俵に入って荒らし回ればいいじゃな～い的な
おかげで豊島も稲葉もズタズタにされてしまった 若い頃の羽生は、序盤が下手でほぼ毎回不利になるのに
怪しい1手でひっくり返すの繰り返しだった
対戦相手は、いつくるかいつかるかと戦々恐々で
それが惑わす1手なのか、形作りなのかも分らぬまま対戦相手が
ことごとく負けていった時代を思い出したわ
その1手の匙加減が絶妙で、盤上この1手な感じだったわ >>572
今回名人位奪取したら二周目が5冠になるね 竜王名人なら免状申請する
ファンには悪いけど、天彦の将棋が嫌いなわけではないがビジュアルが受け付けない >>695
将棋の質に関係ないじゃないか、と思いつつも
同意せざるをえない せっかく将棋ニュースになってもあの名人が出てくるの残念だったからなこの一年 じゃあ羽生以外で誰がいいんだよと言われると特に誰もいなくね。いいじゃん天彦で別に 名人は名人らしさも重要だよ
ビジュアルもあれば奇行を含めての立ち振舞まで
そういった意味では天彦名人も名人らしくなってきたかな 実力だけでいうなら、すでに藤井聡太以外に名人にふさわしい者はいないと断言できるけどね 20年以上となると別だろうが10年前後の将棋ファンだと羽生森内以外が名人になるのが未だに納得出来なそう
自分がまさにそうなんだが 羽生さんには名人18期のノルマが残っているからな。
今年から連覇すれば、2026の春には達成。羽生さんは55歳。
決して不可能ではない。 とにかく相手の手を否定したい受け潰し狙い型は好きになれない
橋本と、あと他にもあったけど負けた時に「ざまぁｗ」ってなるね >>706
それはそれで美しい禅譲なので諦める。
しかし、藤井くんが上がってくるまでに13期までは取れるので、そこまではぜひお願いしたい。 >>705
もしそうなったら「森内がいないからできた」とか言われて
何もせずとも森内の評価が上がりそう けどさ、夕方のNHKとかにVTRで天彦がでると一二三とか目当てで番組観てた人がTwitterでキモッとか書いてるのみるとつらくね >>108
おお！ありがとう！
安心してアベマ見てられるわ！ 名人戦まで大きな対局は
棋王戦最終局が月末にあるだけか
叡王戦今やっとけばいいのに 天彦は稲葉名人よりはマシだけど、やっぱり羽生じゃないと皆んな納得出来ない
次点で会長かな >>685
羽生さんだとあと4,5年で本当にそれが、出来ちゃいそうなのが恐ろしい >>706
そんなに早く行けないって
羽生さんも当然ながら名人戦に挑戦するまでは長いよ 天彦名人自体は何となく様になっててかっこいいから後は安定して勝ってくれ >>712
某解説者「棋聖防衛しちゃったときからの読み筋ですからね」 >>723
いや、もう既に「お前はもう死んでいる」状態に見えるぞ天彦九段は 「佐藤名人、羽生先生が挑戦者にきまりましたが、感想は？」
「ごめん、ヘルシェイク矢野のこと考えてた。」 「悔しくないのか」と言った手前、2年後に谷川名人を推す。 >>715
あのノンスタ井上みたいな髪型が受け付けない
だから最近パーマ掛けたときだいぶマシになったなーと思った 天彦は見た目はキモいが名前は好き
天彦名人って字面がいい
でも、羽生さんに復位してもらいたい ストレート奪取待ったなし！
第四局は土日だから盛り上がるで～ >>731
たぶん豊島先生を想定して研究温めていたと思うよ
まさか羽生竜王が挑戦者になるなんて思いもしなかっただろう >>710
そしてフリクラで引退直前のウティがまさかの竜王奪取とか 羽生持ちの声多いのは期待も込めてなのかな
100期だし取って欲しいけど、なんだかんだ言って天彦強いし そりゃあ取ってほしいがまあ本人の言う通りコンディションを整えてベストを尽くすだけでしょう
というかコンディションを整えてといいつつ普及の仕事を入れるのはファン的には不安になるからやめてほしいｗ
免状とか代筆でいいから私が書きましたっていえば納得するからマジお願いしますｗ 二年後
谷川名人「羽生さん、今更私にタイトル取られて悔しくないのか」 >>737
今のアマ彦なんて来期阿久津に次いで降級候補だよ
今回の名人戦1勝したら上出来 >>740
羽生フォントはクセが強すぎて逆に真似しやすそうw >>741
羽生「悔しいです！！」(さらに強化されるフラグ) >>739
だからなんだ？
しかしまだこんなゴミが湧くんだね >>741
A級プレーオフで谷川が勝って以来、許さんリストに入ったばかりでなく対戦すらできていなかったからな・・・ >>747
１６５回も戦ってるのに許さんリストに入ってないわけがないだろうｗ
しかしすでに谷川先生との戦いも思い出のレベルになって風化してるだろうし新規許さんリスト入りした人も多いだろうから谷川先生はもう入ってないのだろうか？
だとしたら危ないなｗ しかし羽生が勝つか不安になってきたな
最近は予想を裏切る事態ばかり起こるから
王座は軽く防衛だろ→防衛失敗
竜王戦の渡辺には勝てない 良くて1勝4敗→4勝1敗で奪取
4敗の羽生に名人挑戦の目はない→名人挑戦
三浦、深浦、広瀬の全員勝ちはありえない→6者プレーオフ
天彦敗北の声が多勢だけどどうなることやら 大体良いように裏切られてるからここは普通に勝つのでは
天彦尋常じゃないくらいに調子悪いし 天彦強かったのになぁ、棋風もそんなに最近の流行りと相性悪い感じもないんだけど >>751
改めて異常なほど将棋の神に愛されてるな 個人的には去年見た中で一番衝撃的だったのは菅井式の変な振り飛車なんだ
なので王位戦はがんばって挑戦奪取してほしい気がする >>750
もうその頃って2組に落ちてたでしょ？
羽生はここ20年くらいはずっと1組だし もう羽生名人みたいな空気が全板に蔓延してるけど天彦ダメなん？ >>757
しっかり研究はしてるだろうからそれをどれくらい発揮出来るかだろうね
自分の土俵に持ち込めたら強い
読みの力が落ちたわけじゃなかろうし https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=66123
スペシャル対談 渡辺明竜王×佐藤天彦名人「将棋新時代はボクたちが作る」
※フットサルで親睦深めてスマホで不正していたお仲間が、今期になってから勝率落ちすぎ
この大悪党2人を、大正義の羽生が成敗します >>757
羽生さんに名人で100期目を飾ってドラマを作って欲しいって人が多いだけだよ
天彦が調子悪いからより期待が高まってるけど、実際はそう簡単には行かないだろう >>757
どっちが名人になるにしても長引くだろうなとは思う
ただ羽生さんは竜王戦見た感じ名人取るために温めてる何かあるかもしれないのよね 勝率悪いことを詰られるだけならともかく、渡辺と仲が良いだけでキチガイに誹謗中傷される天彦マジ気の毒 竜王戦のときも、渡辺調子悪いって言われてて、普通に羽生勝ったよな。 >>755
いや、名人戦、棋聖戦と続いた後で
この年齢で体力的にきついから、王位戦はリーグ陥落した方がいいくらいだと思ってる。 スマホ禁止になって成績が急降下した棋士は誰でしょう >>764
まあ確かにそうなんだよね
でもあの菅井の振り飛車はなんか変な魅力があるので羽生さんも興味津々なんじゃないかと妄想してしまうｗ >>766
羽生さんは菅井とは読みが合わなかったそうだけど
菅井が前例のない新手を追求する限り相性の悪さは続きそう
知識と経験に基づく大局観で判別できないくらいにおかしい 100期目竜王名人なんかなった日には免状署名業務で来期ボロボロになりそう >>751
良い方にも悪い方にも予想を裏切ってて面白いな >>764
そんな気もするけどどうなんだろう？
さすがに物理的な移動とか多いと疲労がたまって体力的につらいだろうが、適度に対局があった方がよかったりしないだろうか
車と同じで温まった方が良く走る、みたいに >>768
間違いなく申請増えるよね
ここにも一人、予定してるのがいる（俺） >>767
そう言ってたね
菅井恐るべし、でも見るほうからするとそれでもリベンジするのが羽生さんの気もする
体力的にきついだろうから単にスケジュ－ル的なものを考えると今年はやめておいたほうがいいだろうけどいつかリベンジにいってほしいよ 俺は羽生さんのファンだが、今回の名人戦でどっちが勝つかは五分五分と思うわ
天彦に関してはいずれ調子を取り戻すし、将来的には次の永世名人になりそうな気がする
しかしそれは天彦自身というよりも、藤井六段がA級に駆け上がるスピードにかかっているかもしれんね あの時の菅井は技あり続きで鮮やかだったけど
その後安定してない印象
ああいった小技がそうそう出てくるとは思えないんだよね
長期にわたって王者でいられるかどうか・・・ >>191
チェスか？カスパロフとの対談(番組収録)？ 羽生さんは天彦なんかを名人にしてしまった責任をとらないと >>776
康光：銀行の支店長
天彦：市役所の庶務係長
羽生：中学校の生徒指導主任 >>776
三人全員署名するんだから署名枚数は三人とも同じ。撮影日時が違うだけかと >>776
竜王戦7番勝負始まる前くらいから貯めてたんじゃないの？
ナベ署名しても失冠で無駄になるし 康光と天彦の写真はそのままで羽生だけ差し替えたと思うけど 天彦は羽生さんから奪取したから名人で納得してるけど、永世になるなら
羽生さんのリターンマッチも2-3回は退けないとな。 羽生さんアマ彦に分が悪いし
アマ彦は他の棋戦捨てて研究ストックしてるだろうし
簡単には奪取できないだろう それぞれの写真の背景から色々見えるものはあるなw
天彦と羽生は同時期に見えるが、後ろのカレンダーから考えるとなんか変だ
うまい説明がわからんな、推理小説みたいになってきた… 天彦？
川谷絵音？
なめちゃん？
藤井隆？
よくわからない。 >>776
1人だけ休日のお父さんみたいな服で笑う 名人戦も叡王戦のようなPV作らないかな
天彦名人がピアノ奏でたら絶対うけるぜ 天彦って若手？
若手と中堅の境目ってどの世代なの？ >>776
こんなに免状申請してる人がいる事実に驚きを隠せない >>794
いまブームだからな
初段ならすぐ手が届くでしょ >>720
それだと毎年4冠以上保持するペースだからさすがに無理やろwww
無理だよな・・・？ 羽生が90期を達成したときにインタビュアーから
「100期まであと一歩ですね」みたいに聞かれて
「あと一期ならともかく10期ですよ…」と若干引き気味に応対してたのを思い出した
普通ならタイトル二桁とったらその時点で相当の大棋士だもんなあ >>776
これどういう順番で書くんだろうな
最後の人ミスったら前の2人も書き直しか >>798
まぁ文字通り桁違いだから感覚もおかしくなるよね… >>800
藤井が16連勝しても、一般メディアはおろか将棋メディアですら
話題にもならないというのも、そういう感覚麻痺だわなw >>803
竜王名人 羽生善治でしょ
そもそも竜王名人が3人しか居ないのに >>803
羽生なんじゃねえの
それより後ろの本の数々がガチすぎる >>794
ここ2年の売上げが約7000万
来期はどれくらいかのう >>803
羽生さん
ぐにゃんぐにゃんした字は羽生さんの特徴
それにしてもつるのの本名めちゃくちゃ格好いいな
書道家みたいやんけ >>811
つるのは長く続けてる将棋ガチ勢だよなイメージと全く合わないけど 天彦がピアノ弾く中、隣で糸谷がアロハシャツで寛いでいる
地獄絵図じゃねーか >>803
つるのの初段免状と2、3段免状のつるのの漢字が違うけど、改名でもしたのかな？ 単純に申請した名前を初段の時はうっかり略式にしちゃっただけだろ 前期のPart1は埋まるまで19日掛かってる
今期皆浮かれすぎやろｗ そりゃ100年に1度あるかないかレベルのプレーオフの後だしな >>820
「元旦」で1月1日全体を指すことは別に誤りというわけではない >>825
元々、元日の日の出を指す言葉だからなあ
転じて1月1日自体を指すようにもなったとしている辞典もあるけど
基本的には、元日の午前中までとしているものがほとんど 今後しばらくの名人位の推移
天彦→羽生→豊島→天彦→藤井聡太→羽生→藤井聡太 >>830
これは若々しさを解き放ってますわ (´･ω･｀) 俺は天彦の貴族趣味好きだけどなぁ、これで普通になられたら興ざめですわ
問題は今年一年のクソみたいな成績だけよ 7冠も永世名人も永世竜王も永世7冠も。
節目の大記録は全てすんなりいってないんだよね。
棋界の顔として走り続けた羽生に名人奪取で100というご褒美をとは思うが、すんなり行かないのが羽生のこれまでの棋歴。
さぁどうなりますか？ >>841
永世竜王
永世七冠
のどこがすんなり何だよ 不細工ナルシストが一番手に負えない
まだ自覚してるナベの方がマシ >>839
とはいえタイトル失ったら家具道楽服道楽もいまのようにはいかないぞ というか名人には名人らしい人がなって欲しいということだよ どっかのファッション雑誌で
天彦名人は正直北埼玉の貴族ｗって感じだけれど将棋指しているときはかっこいい
って書いてたライターがいて、そうだよねえ、と思った 天彦はファッションはともかく趣味は格調高いから名人感はそう悪くないだろ、永瀬名人とかになったらやばいぞ いや、名人らしいってのはそういうことじゃなくて、もっと強くあって欲しいということでｗ >>847
それだー
背筋から指先まで普通にしていたら
すごくかっこいい >>791
この間の解説のとき、郷田が「私は30歳になるまでは若手と呼びます」って言ってた まあそうだろうねえ
３０歳は節目だな
世間でも３０歳超えたらおっさんだしｗ インタビューはものすごくまともだな
写真さえ見なければちゃんと名人してるわ 実験的な手も指しているので勝率は下がってる。藤井聡太戦は負けられないので横歩採用したけど負けたってことでおk？ >>852
盤前の所作が温雅でいかにも名人らしく
解説は弁説爽やかで初心の者にもわかりやすい
なんで不満があるのかわからない
趣味はちょっとあれだけどまあそれはご愛嬌 GACKTみたいに、自己演出が板についてればいいんだけどなｗ >>803
丸山藤井の初段免状は俺も持ってるわ
地元の将棋大会(初段獲得戦)で優勝して発行してもらったんだよなぁ
記念品は今や絶版の最強藤井システム
何もかもが懐かしい >>841
7冠も永世名人も永世竜王も永世7冠も大記録だけど
100って、単なる数字に過ぎないからさらりと通過すると思う
名人奪還で通過するか棋聖防衛で通過するかはわからんが そもそも羽生のやってきたことにすんなりも糞も無い
誰も到達できないところにいるんだから タイトル0の人から見れば99でも100でも一緒やんてなるわ そうだね。
ただリーチが掛かって即達成がないという意味ですんなりいってないという意味なんだ。 まぁ、藤井君が30歳前に100期ぐらいは楽々達成しそうだからなぁ
棋戦の数が減ると難しくなるけど
来年四冠、再来年からは七冠、四年後からは8冠で、数年に一度ぐらいは失冠すると甘めに見積もってもそういう計算だからな 間近で天彦名人見たら相当雰囲気あったぞ ちょっとだけ話もできて名人にふさわしい人物だと思ったわ
前期前々期のキレが戻ればなあ >>833
クソワラタwww
80年代のアイドル雑誌のようだ。。 天彦本人いわく今年度は新しい将棋に順応するために試行錯誤してたら負けが込んだらしいから、
名人戦までにその辺上手くフィットできてたら昨年度の不振は何だったのかってレベルの強さを発揮できると思う
２月３月とまったく対局がなかったせいで、最近の将棋の内容がわからないのも不気味 天彦は普通にブサイクだから不快だわ
髪型で誤魔化してるけどあの顔桜金造やんけ >>871
羽生さんがフィット感やばすぎるからなぁ
あれに追いつけんの？って感じる 普通に五分五分かちょっと羽生が良い程度だと思うがな
4-0の圧勝劇なんて起きない 異常者だよ。こいつの人生自体がそもそも「本気」ではない 羽生さんはちゃっちゃと研究して２局同じ玉型指した感じよね >>871
ここ最近は矢倉で敗け続け、横歩取りで敗け続けだからな
あの調子のまんま名人戦に突入だからなぁ
調整不足も相当なもんだ >>876
ブサイクは何を着てもブサイクだな、というあたり前の感想しか思い浮かばない 篠山の口車に乗せられたんだろうが
棋士がよくこんなポーズするよな
イタすぎる
笑うしかないわ 羽生玉は受けの強い人が指さないとボコボコに解体されて終わる
ツイッターでも言われてたし俺も将棋ウォーズで早速真似してぼろ負けした こりゃ名人戦が始まる前にPart3 まで行きそうだな
よかこっちゃ 後手だしカウンター狙いだろうけど右桂跳ねれば右に逃げ道多いくらいが特徴？ 深浦さんが「羽生玉」って呼んでもいいかもしれないけど
難しいから流行らないだろう、みたいなこと言ってたね 桂馬を跳ねらればクッソ広いんだけど73桂のままだと生きた心地しないからなぁ 羽生さんは豊島戦で６四歩の後にしばらく考えて6三玉じゃなくて４二玉と進めたのがさすがと思う
研究手なら研究した通りの形にしたくなるのが人情だが、冷静に状況を分析できる人だなーと 稲葉は羽生玉がコンニチワしてるからちょっかい出したくなったのかも 飛車渡してもいいが角渡すと危なくなりがち>羽生玉
あとは73桂馬を跳ねる前提での駒組みが必須だろね >>894
あの形は昔の内藤空中戦法で良くある形だから引いては21角から43に馬作られた時にどのくらい危険かだいたいわかってたんじゃないかな >>898
かもしれんが羽生以外指しこなせないだろうなぁ ウティ羽生の最後の名人戦は悲惨だったな
挑戦した棋聖戦合わせてタイトル戦7連敗しかも竜王戦ではダニーの幻惑術と時間攻めでフルボッコにされた
ウティの鉄板に塩水をかけるような戦いだった >>860
最強藤井システム復刻されたぞ
ただしオンデマンド生産で値段が倍近い >>833
さいたろう
都成
レオ
辺りなら似合ってる
森内三浦広瀬ナベがやったら大爆笑 中原囲いのような感じで羽生玉も定着したらかっこいいけどな
ついに升田賞まで狙い出したのだろうか笑 せっかく名前の付く型を編み出したのに
難しくて本人以外指しこなせないってのも、なんか羽生さんらしくていいなw 羽生さんは自分の名前ついた戦法ないことにコンプあるっぽいし本気で狙っててもおかしくない 面白いな
ttp://pbs.twimg.com/media/DU3u3PPU8AY2OKG.jpg
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ttp://hugiwotatu.com/wp-content/uploads/2016/10/imgp0791-530x424.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/overkill_football/imgs/f/e/fe63c0e0.jpg 天彦もやっと名人らしく成ってきたのだよ
羽生竜王は調子よさそうだし良い名人戦が観れると思う >>664
名人戦じゃ関係ないけど……竜王は藤井一門で何とかしよう 豊島戦も稲葉戦も途中までは相手の攻めが良さそうだったのに
途中からどう頑張っても詰ませることが出来ず有効な攻め手がなくなっちゃったみたいな流れだったけど
それは羽生玉とやらの効果なの？教えてエロい人 普通に考えると銀金玉のならびで52玉というのは危険すぎる
飛車が守りに利いていてそちらからは攻められる心配がないけど
受けがうまくないと扱えない形だとおもう 問題は正しく指せば勝てる形なのか相手が正しく指すと負ける形なのか あの形は含みが多くて羽生さんが好きなのかな
62銀と比べて銀の動きが軽い気がするし金は近いし玉はあちこち逃げれるし
難しいね >>922
そこまで行くとソフトの評価を考慮しないと判断が付かないな
形勢自体は互角（そもそも初形が互角だという前提）で、但し含みが多い形だから相手は急所を掴みづらいし、もちろん羽生玉側も正しく受けないとカウンターを放つチャンスが回ってこない
とにかく難しいとしか言いようがない あの形が上手くいくとは思えんからな
たまーに出るくらいのレアものになる でも一発勝負では攻め筋がはっきりしてないから上手く行った感じかね
戦い上手だね 100%羽生の奪取だろう
4割名人とかそんなの名人じゃないもの
名人になってたら駄目 天彦が森内のように名人戦特化型になって永世名人取る・・・
可能性がないわけじゃあない 羽生陣の６２金型はいろいろ含みがあって面白いね
長期戦なら６４歩から玉を広く出来るし急戦なら飛車を引いて受ける味もあり含みが多い戦形
苦労して３筋突破しても右玉なみに玉の懐が広いんだよな >>833
トレンディエンジェルの斉藤さんかと思った 羽生さん衰えて２年ぶりに名人戦登場
2016ま年までは9年連続登場 勝負強さって本当大切だな。今季豊島より勝率悪いのに、竜王獲得名人挑戦だもんなぁ。豊島よ、、 名人２期の壁が存在するんだよな
天彦は羽生さんに勝ち防衛すれば3期だから20世名人になるコースに入る >>931
むしろ羽生永世七冠が
・名人位に復帰する
・藤井に竜王を奪われる
・藤井が挑戦してくるまで名人位だけはまもる
という特化型かも。 中学生てか史上最年少プロ
連勝記録含む記録四冠
全勝C21期抜け
これでタイトル取れなかったら大悲劇だね 将棋の内容を見れば藤井君がタイトルを取るのは時間の問題 屋敷が持つ最年少記録を更新するかが注目 過去の対戦成績
No 対局日 勝敗 棋士名 棋士名 勝敗 棋戦 棋戦詳細
01 2012/06/25 ● 佐藤天彦 羽生善治 ○ 棋王戦 第38期棋王戦本戦2回戦
02 2013/05/17 ● 佐藤天彦 羽生善治 ○ 竜王戦 第26期竜王戦1組3位決定戦
03 2015/05/15 ○ 佐藤天彦 羽生善治 ● 銀河戦 第23回銀河戦本戦Cブロック11回戦
04 2015/09/02 ● 佐藤天彦 羽生善治 ○ 王座戦 第63期王座戦五番勝負第1局
05 2015/09/17 ○ 佐藤天彦 羽生善治 ● 王座戦 第63期王座戦五番勝負第2局
06 2015/09/24 ○ 佐藤天彦 羽生善治 ● 王座戦 第63期王座戦五番勝負第3局
07 2015/10/06 ● 佐藤天彦 羽生善治 ○ 王座戦 第63期王座戦五番勝負第4局
08 2015/10/26 ● 佐藤天彦 羽生善治 ○ 王座戦 第63期王座戦五番勝負第5局
09 2016/04/05 ● 佐藤天彦 羽生善治 ○ 名人戦 第74期名人戦七番勝負第1局
10 2016/04/22 ○ 佐藤天彦 羽生善治 ● 名人戦 第74期名人戦七番勝負第1局
11 2016/05/12 ○ 佐藤天彦 羽生善治 ● 名人戦 第74期名人戦七番勝負第1局
12 2016/05/25 ○ 佐藤天彦 羽生善治 ● 名人戦 第74期名人戦七番勝負第1局
13 2016/05/30 ○ 佐藤天彦 羽生善治 ● 名人戦 第74期名人戦七番勝負第1局
14 2016/11/14 ○ 佐藤天彦 羽生善治 ● 叡王戦 第２期叡王戦本戦準決勝
佐藤 天彦 ８ － ６ 羽生 善治 >>945
第一人者同士なのに去年は全然手合いついてないのか
珍しいね 過去の対戦成績
No 対局日 勝敗 棋士名 棋士名 勝敗 棋戦 棋戦詳細
01 2012/06/25 ● 佐藤天彦 羽生善治 ○ 棋王戦 第38期棋王戦本戦2回戦
02 2013/05/17 ● 佐藤天彦 羽生善治 ○ 竜王戦 第26期竜王戦1組3位決定戦
03 2015/05/15 ○ 佐藤天彦 羽生善治 ● 銀河戦 第23回銀河戦本戦Cブロック11回戦
04 2015/09/02 ● 佐藤天彦 羽生善治 ○ 王座戦 第63期王座戦五番勝負第1局
05 2015/09/17 ○ 佐藤天彦 羽生善治 ● 王座戦 第63期王座戦五番勝負第2局
06 2015/09/24 ○ 佐藤天彦 羽生善治 ● 王座戦 第63期王座戦五番勝負第3局
07 2015/10/06 ● 佐藤天彦 羽生善治 ○ 王座戦 第63期王座戦五番勝負第4局
08 2015/10/26 ● 佐藤天彦 羽生善治 ○ 王座戦 第63期王座戦五番勝負第5局
09 2016/04/05 ● 佐藤天彦 羽生善治 ○ 名人戦 第74期名人戦七番勝負第1局
10 2016/04/22 ○ 佐藤天彦 羽生善治 ● 名人戦 第74期名人戦七番勝負第2局 ←最終版のミスがすべてで心が折れた+ＮＨＫのロケ
11 2016/05/12 ○ 佐藤天彦 羽生善治 ● 名人戦 第74期名人戦七番勝負第3局
12 2016/05/25 ○ 佐藤天彦 羽生善治 ● 名人戦 第74期名人戦七番勝負第4局
13 2016/05/30 ○ 佐藤天彦 羽生善治 ● 名人戦 第74期名人戦七番勝負第5局
14 2016/11/14 ○ 佐藤天彦 羽生善治 ● 叡王戦 第２期叡王戦本戦準決勝
名人戦、全部第１局なので直してみた 羽生相手に名人戦で二度勝てば森内名人渡辺竜王と比肩する羽生の天敵として評価は固まるわな >>950
天彦は知らんが、渡辺をギタギタに嫌ってんのってやっぱ羽生オタとしか考えられないよなぁ どうだろ
ナベは騒動なんかどうでもいい将棋オタみたいなのからも人気なんじゃねーかな
まあアレでナベアンチは凄く増えたとは思う 明らかにまだ「俺が正しいのに」と思っているのに、表だって黙っているのが渡辺明氏の見苦しさ。
本気でそう思うなら「プロの勘」以上の証拠を出せばよいだけなのに、
自分の方がずるずる下がっていっている。 しかし、今期の叡王戦は悲惨だなｗ
まあ来期挑戦者は非常にチャンスと言えるけど 羽生が4たてして終わるだろうな
覚醒した羽生を止められるのは藤井しかいない 羽生と藤井って３２歳も違う
加藤一二三と羽生で３０歳だからそれ以上の差がある
ラスボスが羽生ってのも他がだらしないというか、まあ楽しみというかｗ 藤井は名人戦でPOした事もあるし
名人獲得の可能性は高い >>959
来期は羽生が竜王名人棋聖を捨ててでも取りに行くから叡王戦は盛り上がるよ 本来なら３４歳の渡辺がラスボスにならないかんのだよな
渡辺と藤井が１８歳差
ちょうど木村と大山の年齢差だから、名人で待ち構えていて「よき後継者を得た」というべき立場
まあしかし名人どころかＢ１落ちだからなあ
あるいは８歳差の谷川と羽生みたいに暫く競う相手がいてもいい
となるとちょうど佐々木勇気なんだが、２４歳の今でまだタイトル挑戦すらないのがねえ ▲６８玉・羽生戦法。ついにオリジナル的なのが現れた 羽生は自分の名前がつく戦法とかないのが残念みたいなこと言ってたからうれしいんじゃない？ｗ
なんか中原の戦法みたいだけど
他人がつかいこなしづらいという 米長玉に対して、羽生玉と言われているのかあ。。。。
おれは、「ハブタマ→はぶたん」とよぶぜ アマピコさんへ。
負けて下しあ。
●●●○●で。
第四局は福岡なので、そこは、○。
残りは全部●で。
前回の名人戦の貸しというか。。。 大山の振り飛車も中原の新戦法も自身の絶対的存在からの陥落の後に出てきたものであり、力の衰えを補う為の工夫と考えると、これまで羽生に特有の戦法がなかったのは自然と言えるだろう
まあ「羽生玉」はまだ一回しか登場してないけどw そういえば天彦と羽生って一年以上対局が無かったんだな
直近5局は羽生の全敗だけど、あれから一年
とうなることやら 最近また羽生世代が頑張ったりしてるから感覚が狂うが、普通は棋士のピークって30前後だよな
名人がまさにこの年代なのに、最強オーラを感じないのがちょっと寂しい 渡辺にも最強オーラは感じなかったし、羽生聡太と渡辺天彦には相当の差があるということじゃね？ >>977
棋士のピークは３０歳前後
だから３３歳前後で更年期みたいに勝てない時期がくる
大山も中原も羽生もそうだった
今の渡辺もちょうどその年齢
そこを乗り切ると、熟練の味が出てくくる
これはこれで強力で、３０代後半から４０代前半くらいに安定した強さを発揮する時期がくる
このちからも４５歳を超えるのは難しく、その後は誰しもが衰えていく
もちろん衰え方もいろいろで衰えてもなお強いタイプと真っ逆さまに落ちていくタイプとにわかれる >>985
ちょうど３０歳くらいまでは２０代の強さが継続するよ
その後しばらくしてだんだん違ってくる >>978
渡辺は天才ってよりは勝つべくして勝つを突き詰めた感じだよね
選択と集中、リスクを極端に減らして相手の誘いに付き合わず確率の高いところの研究を突き詰めて行くタイプ
クレバーではあるけど面白味に欠ける存在では元々あった 羽生からすると自分は努力の人であって、谷川とか村山（終盤の方）が天才らしいな しかし最終局から面白かった
もうこんなの無いだろな まあそらそうだろうな
羽生の１０代は将棋しかなかったと本人が言ってたからな
全てを犠牲にして将棋に打ち込んだらしい そろそろ羽生が称号になってもいいかもな
囲碁みたいに永世7冠なら羽生って名乗れるとか >>990
それなのに将棋以外の戦略で勝とうとする
大山の相手とかしていたのかと思うと
辛かっただろうな >>993
こうなったら、うさぎに由来する名前にしよう 倉敷藤花みたいに 羽生永世七冠杯○○○○戦 って感じになるのか このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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