第66期王座戦 Part6
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【過去25年の王座戦】
41 1993 羽生善治 ３ - １ 谷川浩司 ○●○○
42 1994 羽生善治 ３ - ０ 谷川浩司 ○○○
43 1995 羽生善治 ３ - ０ 森 雞二 ○○○
44 1996 羽生善治 ３ - ０ 島 朗 ○○○
45 1997 羽生善治 ３ - ０ 島 朗 ○○○
46 1998 羽生善治 ３ - ２ 谷川浩司 ●●○○○
47 1999 羽生善治 ３ - １ 丸山忠久 ○●○○
48 2000 羽生善治 ３ - ２ 藤井 猛 ●○千●○○
49 2001 羽生善治 ３ - １ 久保利明 ○○●○
50 2002 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光 ○○○
51 2003 羽生善治 ３ - ２ 渡辺 明 ○●●千○○
52 2004 羽生善治 ３ - １ 森内俊之 ○○●○
53 2005 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光 千○○○
54 2006 羽生善治 ３ - ０ 佐藤康光 ○○○
55 2007 羽生善治 ３ - ０ 久保利明 ○○○
56 2008 羽生善治 ３ - ０ 木村一基 ○○○
57 2009 羽生善治 ３ - ０ 山崎隆之 ○○○
58 2010 羽生善治 ３ - ０ 藤井 猛 ○○○
59 2011 羽生善治 ０ - ３ 渡辺 明 ●●●
60 2012 渡辺 明 １ - ３ 羽生善治 ○●●千●
61 2013 羽生善治 ３ - ２ 中村太地 ●○●千○○
62 2014 羽生善治 ３ - ２ 豊島将之 ○○●●○
63 2015 羽生善治 ３ - ２ 佐藤天彦 ○●●○○
64 2016 羽生善治 ３ - ０ 糸谷哲郎 ○○○
65 2017 羽生善治 １ - ３ 中村太地 ●●○● 【第66期王座戦 二次予選 持時間各５時間】
https://www.shogi.or.jp/match/ouza/66/nizi.html
１組：屋敷−松尾_3/28
２組：[三浦-永瀬_3/24]−[丸山-広瀬]
３組：鈴木−[高見-(森下-野月_3/23)]
４組：深浦−村山
５組：◎藤井聡
６組：豊島−都成
７組：谷川−佐藤康
８組：行方−橋本
９組：藤井猛−戸辺
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挑戦者決定トーナメント・シード（７名）
前期五番勝負敗者・ベスト４：羽生、青嶋、菅井、斎藤慎
タイトル保持者：佐藤天、渡辺明、久保 1 豊島 1871 29
2 永瀬 1855 46
3 羽生 1843 -8
4 久保 1841 3
5 稲葉 1834 -5
6 広瀬 1819 17
7 菅井 1817 13
8 藤井 1810 249
9 三浦 1794 45
10天彦 1793 -88
11斎藤 1792 23
12山崎 1789 39
13糸谷 1788 -10
14千田 1774 -28
15渡辺 1771 -88
16松尾 1765 13
17深浦 1764 41
18勇気 1762 -2
19村山 1755 27
20増田 1750 62 >>3
藤井でも挑決トーナメント4連勝は簡単じゃないと思っていたが、このメンツを見ると組み合わせ次第で（藤井的には）ヌルゲーと化すかもな >>3
太地いないじゃん
去年だけの一発屋だったのか
つらい >>4
あれ？山崎TOP10だったと思ったのに随分と下げてるな 感想戦でも糸谷の繰り出す手段を藤井くんがことごとく瞬殺で、
糸谷はぼやくことしかできず。
糸谷をここまで完膚なきまでに打ちのめせるのは、藤井君だけだろう。 藤井聡太が勝って、回線パンクしたのか？どうなってんだよｗ しかし最後の即詰みカッコ良すぎだろｗ
どこまで行くのやら 感想戦
「詰んでますよ（ダニーの別の手に対し）」
「角ですか（呆れ）…」
ダニー、ここぞで使って負け無しの
必殺の阪田流三間飛車を駆使し藤井君を研究手にハメようとしたけど、
現場で打開された上に、感想戦でもボロボロ…
心折れないといいけど。 三浦がとっておきの研究を藤井君にぶつけて撃破
これはまだありうるな
研究の深さだとトップクラスだし >>19
でも、そのあとはまた別次元に進化するぞw 将棋世界
阪田流が激アツです。
将棋世界４月号（糸谷哲郎八段の阪田流自戦記）
本日の糸谷八段ー藤井聡太六段戦が阪田流
将棋世界５月号（阪田流特集）
これは阪田流向かい飛車の大ブーム来るか？
https://t.co/EoCIiniUTS
(´・ω・｀) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>18
事前研究なしで糸谷の必殺戦法を完封だからなぁ……
先手取られただけで苦しいとかほんと酷い。 投了勧告のような、無慈悲のノータイム指しに痺れた。 >>24
これって糸谷さん得意の早見えを藤井さんがラーニングした結果じゃないよね。 >>18
阪田流三間飛車じゃなくて阪田流向かい飛車だ。
サーセン。 >>25
アベマの解説がナレーションで弄られてたｗ 藤井は元から早見えだし、読み筋ノータイムよ。
そういう点では似ていた。 ノータイム行けるのに珍しく足を崩して胡座になったのが
「退席して投了前の気持ち整えてこいよ」との気遣いだったのか 藤井は今後タイトルを複数とると思うが、その後は羽生同様「衰えた」「藤井だけ異常」とかタイトルなくなるまで言われ続けるんだろうな。 コール通過すると王座戦本戦始まるまでに21・22連勝くらいは無風で行きそうなんだよな >>29
ニコ生見てたんだがアベマの解説が置いて行かれたらしいな
郷田先生はサラッと詰み解説してた 糸谷八段下したのは普通に凄い
絶対に糸谷が勝つと思ってた
終盤ノータイムの詰めはさすがに引いた >>24
順位戦最終局の三枚堂戦の時に、三枚堂六段がなかなか投了しなかった（出来なかった）ので
コメント欄は「秒読みあれば投了言いやすい」「秒読みないと辛い」というコメであふれてた
秒読みの代わりにノータイム指し攻めしたんだよ 中村は運がいいな。思い出王座を早めのうちに取っておいて。 >>21
ちょっとやってみたけど結構指しやすくていい戦法だと思った
興味出てきた >>35
棋王と王将の予選があれだしね。NHK杯が一番難関かも 藤井クンは渡辺−三浦−永瀬−豊島みたいなドラゴンロードな組み合わせになって欲しいなあ
全部見たいわ >>38
自分も正直ダニーが勝つと思っていた
なんというか。。。もう。。。 お得意の一手損角替わりが見られると思ったけどそこはちょっと残念な気分になったけど坂田流という面白い戦法見られて面白かった 俺は糸谷が先手を取って攻めまくれば勝負が面白くなると思っていた 藤井藤井か藤井戸辺か藤井大介が見たい
その前に藤井戸辺が当たっちゃうのがもったいない
ただ藤井藤井で藤井が勝つのはもう全く想像できない 藤井君の得意戦法も角換わりだしわざわざ一手損にはせんやろ >>38
ダニー応援してたが殴り合いで負けるとは思わなかった >>50
糸谷が急戦仕掛けてきて殴り合いになって
つい弱気に引いてしまって負けたかんじか ダニーなら止めると思っただけに残念
朝日杯後のナベのブログに
「今までは直接的なライバルではなかったから楽観視していたが
いよいよこの才能にどう対抗していくかを考えないといけない」
ってのがあったけどこの対局でトップ棋士は皆認識したかもね >>3
タイトル保持者ってのが
悪の枢軸となっとるなｗ アベマの終盤青嶋いたよね？あと井出か
金井君が帰ってからはニコ生にした 若藤井さんすごいけれど
まあさすがに、まだあと4勝は厳しいと思うよ 藤井がほんとうに最強なんだろうか
そんなに甘いものじゃないだろうと思うけど、思うだけで論拠がない 本選トーナメントこそ藤井の主人公力が試されるから楽しみだな
もちろん実力はホルダークラスだが
王座トナメはタイトルホルダーが軒並みシードで出るから指し運も必要 金井の解説姿すごく似あってた解説うまいかどうかは微妙だけど
先生っぽくていいと思いました >>59
対抗策を練る間も藤井は最も成長曲線が急なとこを登り続けてる
コンピュータがあっという間に抜き去っていったように、もう手が付けられないまである >>40
羽生が最初にとったタイトルは竜王
とられたのは島
島って竜王以外のタイトル戦あったっけ？
現王座「不吉」 羽生たん、あと４期連続名人とってくれ。
＋１ 藤井くんＣ１
＋２ 藤井くんＢ２
＋３ 藤井くんＢ１
＋４ 藤井くんＡ ・・・あ・・・ 渡辺嫌いだけどももう一度三冠くらい取れや
羽生は藤井とタイトル戦やれるかわからんしその頃50歳とかでやっても負けそう
若き羽生にとっての谷川みたいな強いライバルがおらんと盛り上がらん 挑決はこのメンツで4勝はたしかにきつそう
大藤井小藤井対決見たい 若手それなりの上り調子の棋士にとっては、タイトル戦予選本戦もそうだけど
それ以上に順位戦で藤井六段に当たるとキツイね >>74
聞き取りやすく喋ってるのはこういうので慣れてるからなのね
糸谷とかの解説はちょっとレベルが高すぎてついて行けないから俺には子供向けの解説がちょうどいいみたいだ >>75
渡辺ってこれまで18年間プロやって挑戦権獲得したのって通算9回しかない
対策ねって防衛だけうまくてタイトル数のばしてるだけ
もう歳で更に挑戦権穫るの難しくなるし、永瀬に負けてタイトル保持者の本戦シードも失ったらもうこんどいつタイトル戦出れるのか分からないレベル ９回って十分多くない？
二年に一度ペースでタイトル戦登場してる棋士そんなにいるか？ 世代って言える厚みはできるのかな
今奨励会で頑張ってて
高校デビューしそうな子らか 藤井くんの終盤は、解説者泣かせだな
みんな詰みが見えてない
解説者がチンカスに見えてしまう
今回も23手詰めがみんな見えてなく、見えてるのが藤井くんだけで淡々とノータイム指し
末恐ろしいわ 羽生は19歳時の初タイトルは竜王だが翌年二冠の谷川が攻めてきて
4-1で奪取される
谷川は三冠となりさらに谷川四冠となる
その数年後に谷川から王将取り上げて羽生七冠
別に渡辺でなくても良いけど壁になる存在がないとつまらん過ぎ >>82
羽生は同じ期間に27回ほど挑戦権奪取してる
保持タイトル多いから挑戦T(L)に出る機会は渡辺の半分くらいだろうにね レーティングも1800越えてるけど
収束してる感じが微塵もないよなあ
どこまで伸びるのか楽しみでもあり恐ろしくもある 谷川はボコボコにされながらも名人竜王になったりその後も王位取ったりしたからな
抵抗できる勢力が出るかどうか >>19
いつの話だか三浦宅で藤井・永瀬と研究会やったと聞いたけど今はやってないのかねぇ >>86
ちなみに渡辺デビュー後の同じ期間に佐藤康は15回、結構歳いってる谷川でも5回挑戦してる 四冠防衛しても「挑戦してないから衰えてる」なんて言われたからな
しかし今年は流石に同一タイトルの連続番勝負登場記録途切れるかな
本人は気にしないだろうけどファンとしては悲しいものがある >>85
と言っても羽生と谷川は8歳差だもんな
ライバルになってもおかしくない年齢差ではあった >>75
三冠は無理 藤井先生がタイトル独占したら 将棋界はどうなるんだろう 羽生は最近だと2014年度が凄かったな
名人戦 挑戦奪取
棋聖戦 防衛
王位戦 防衛
王座戦 防衛
竜王戦 挑戦者決定三番勝負敗退
王将戦 プレーオフ敗退
棋王戦 挑戦敗退
全タイトル戦挑戦者決定戦以上 >>75
14歳も年上のおじさんにフルボッコされておきながら
藤井君のライバルになれとか無茶すぎ 若き谷川にしても同世代に敵はおらず
まだ30代だった中原や55年組を一人で敵に回して倒し短いながら時代を築いて次の覇者である羽生と死闘を演じた
やはり役回りとしては渡辺か天彦辺りが
あるいは豊島や永瀬あたりが複数冠もって藤井に立ちはだかる必要はあるんだよ
50歳の羽生三冠から藤井が次々タイトル奪って…七冠ではちょっとな 実際にフカーラみたいに藤井詣では盛んになってるかもね
未成年を一人呼び寄せるのは問題もあるだろうし >>99
このままだと10代後半から20代前半まで藤井の1番のライバルは羽生ということになりかねん >>52
藤井クラスなら藤井に勝つのは普通にあること >>99
何を言ってるのかよくわからんが55年組は谷川の同世代だ 羽生の時代が長すぎるんだよな
大山ですら今の羽生くらいの頃に中原にやられはじめてる >>96
2014の羽生にはさすがに俺も湧いたわ。
でも羽生スレではいつも衰えの話題はつきなかったのが笑えた 郷田の格調高さは俺が読めなかったら人が読める手じゃないよと自信があるのもでかい
若手は実はベテランより頭柔らかいと思うけど
失敗したら嫌だからいつもいやーわかりませんねーって言う >>106
07(二冠） 「ここ数年で一番衰えている」
08(四冠・名人） 「七冠時代と比べ衰えは隠せない」
09(三冠・名人） 「衰えは昨年より酷い」
10(三冠・名人） 「昨年同様酷い衰え」
11(二冠） 「過去10年で最悪と言われた07年と同等の衰え」
12(三冠） 「過去20年でも酷い衰え」
13(三冠） 「12年と同等の衰え」
14(四冠・名人） 「七冠時代と比べ衰えは隠せない」
15(三冠・名人） 「今も語り継がれる09年に近い衰え」
16(三冠） 「過去20年でも酷い衰えと言われた12年に匹敵する衰え」
17(二冠・竜王） 「過去10年で最悪と言われた11年と同等の衰え」 郷田さんの解説は冷静で
変な感情移入がなくて好きだな 中継見られた人がうらやましい
どっちの対局マナーが酷かった？ 藤井君とダニーが双方MoMaデッキで
戦ったらどっちが勝つんだろうな 郷田解説は状況判断と狙い、そして読み筋
を簡潔に話すんで分かり易い >>109
労力かけて書いたボジョレージョークが誰にも通じてないみたいでかわいそう >>106
防衛or奪取以外は衰えだからな、、、七冠 勝率８割基準で考えてるから１敗でもしたら衰え ちょっと対藤井を意識し過ぎるのも良くないかもね
意識し過ぎて作戦が空回りなんて事が多くなりそう >>118
いろんなジャンルでやり尽くされてるネタだから。。。なんかかわいそうで TSで終盤観てきたけど若藤井さんすごかった
羽生さんと天彦さんに勝った時は
すごーい！って思ったけど
今日はなんか絶句というか息が止まった
本当に数年以内にはタイトルとるかもね 郷田先生去年の王将戦でたしか35手詰み読みきってたよな 井出と青嶋は、詰みの局面あたりでは人が観てるという意識が半分トンでて、
単なる控え室の検討雑談状態になってたな。あれは解説とはいえない。 >>124
手数はかかるけどやさしい追い詰めです
って言ってたな 糸谷って「プロの中で一番角換わりに詳しくなりたい」って言ってなかったっけ？
なんだよ阪田流って
広瀬は曲がりなりにも角換わりで挑んだぞ
玉砕してたけど 青嶋は遊んでばっかで将棋疎かになってるからな
勝率4割台って見てびっくりしたわ
若手なのに アベマの解説は2人もいたのにひどかったな。郷田が「優しい詰めです」って言っていたのを「これ詰むんですか？」「わかりませんね」とか言ってた >>130
阪田流三間飛車で順位戦菅井やさいたろうを粉砕してるわけだからね
選択は間違ってなかったと思うんだ 扇子の音はニコニコがうるさくて、アベマは気にならなかった。
マイクの場所や指向性の差で、現場では気にならないと思う。 3月23日（金曜日）
王座戦 二次予選 携帯中継
森下 卓−野月浩貴
二次予選３組：鈴木−[高見-(森下-野月_3/23)] >>129
実際時間かけずにサクッと「詰みですね」と言い出してたね
序盤中盤研究が重要視されるようになったのって
プロは終盤はそれほど力の差がなくて
序盤中盤で差がついて負けるのを防ぐためという話もあった >>134
いやー流石に無理があるだろ、材質、形状考えたら爆音ではないけどどうしたって音は出るさ
目の前でパチパチやってんだし気になる人は気になる違反ではないけど
こういうマナーの問題は難しいな、目の前でペンカチカチしてる様なもんだし >>132
アベマしかみてなかったからここ見て郷田さんすげーってなった。 青嶋は中尾五段の死刑執行役に決まって青ざめてたんだよ 解説はもっとハッキリ断言してほしいよな。
それで間違ったというか、対局者が解説の上を行く手を指したらそれはそれでいいやん。
いやーわかりませんけどーばっかの予防線張りまくり解説はつまらない。 てかアベマも合駒が強すぎてどれで合駒しても詰みってのはすぐ気付いてたぞ >>142
自分はこう考えるで全然OKだよね
当て物ゲームやってるわけじゃないし
郷田や三浦がよくやるけど一通り予想して
対局者の手が楽しみですねってスタンスで良いよね >>144
この二人の先生は良いね、わかりません勢は居ない方がましだわ
女流が初心者目線で語ってた方がまだまし これもう、絶好調時の羽生さんしか止められないんじゃ…… 青嶋は去年の王座戦で挑決まで行ってるのに解説が弱気だな 先手取られたら居飛車じゃ無理じゃないか？
久保菅井レベルの振り飛車党じゃないと >>141
中尾が陥落時に部屋の隅で青くなって震えていたことを将棋世界に書いた先崎は断罪されるべき 20代、30代なんて言わないで
谷川さんやりましょうやぁ・・・ >>129
アベマの若い奴2人は、85桂飛んでから大丈夫なのこれ？詰んでるの？
とか言ってたな
2回目の飛車打ったときも明快な詰め見えてなかったし
アマチュアなのかなあの2人は いっとき黙っていいなら簡単に読むよ
テレビなんだから喋り止めちゃうと事故
慣れてる人は喋りながらも読める >>57
糸谷と殴り合い(物理)なら、勝負になるのはデカコバくらいじゃね？ >>123
＞本当に数年以内にはタイトルとるかもね
まだ、こんな悠長なことを言ってる奴がいるんだな… >>155
まあレート最上位で無冠って例も結構ありますし
大きな舞台だと力を出せない棋士も居るからね >>157
あんだけの報道陣を引き連れて指す度胸があれば大丈夫だと思うけど。 >>157
朝日優勝で分かっただろ
聡太は持ってる
大舞台で力を出せないなんてことはない、真の大物だよ >>123
おそらく今年、遅くとも来年には何か獲るでしょ >>160
まぁ藤井が二人いるからな
勇気みたいなもんだろ >>157
藤井君は豊島とは逆のタイプでは？
よっぽど心臓が強くなきゃ、期待を一身に背負い、マスコミに追い回され、ほぼ全対局を完全生中継されてる中で、こんな凄まじい成績を残せるはずないだろ ？？「くやしくないのか！」
↓
藤井聡太本戦出場
↓
？？（やばい次勝つと当たるかも…） >>164
悔しくないのか発言で自身にも余計なプレッシャーがかかってしまったな
そこで勝てばカッコいいが >>90
あれは三浦と仲の良い師匠が当時三段の藤井を鍛えるために頼んだやつだから
それ以降やったという話を全く聞かないしあれ一回きりなんじゃないの そういや中学背は春休みだな
結構糸谷研究してきたのかもな
阪田流にしてくるだろうは何となく読みやすいし >>90
2年前に三浦宅で三浦、三枚堂、杉本・藤井師弟で合宿したという話だな
その時藤井は三枚堂に殆ど勝てなかったそうだから、この2年間で凄まじく成長したようだ 昨日の将棋、糸谷はどの辺に誤算があったんだろ？
▲２六歩と打たれた局面ではすでに模様の悪さを意識してたみたいだけど、
その後の一直線の攻め合いはある程度の成算がないと踏み込めないはず
▲５九金と受けられた後に思いのほか後続手がなかったってことなんだろうか 王座と5番勝負になればタイトル取られてしまいそうなのでそれまでに止める必要があるな
とりあえず今の連勝だけでも誰かに止めてほしい
コールならやれるんじゃないかと思うんだがどうだろうな >>170
▲４三歩が見えてなかったのだとしたら、
そこからはもう変化のしようがなかったのかもね スマホ事件が無ければ藤井くんが難癖つけられてたかもしれないから、そこだけはハゲを評価してもいい >>166
杉本七段と三浦は定期的に研究会をしていて
藤井六段は小学生の頃から学校が終わってからそこに参加することもあったようだから
今も意見交換くらいの交流はあるかもしれない >>168
そこには地味に飯島も参加していたことが
魂の解説で判明 それにしても表紙シュールやな
https://i.imgur.com/vCI8tUv.jpg
「現代将棋で復活 豪快！阪田流向かい飛車」
のタイトルの上に藤井の笑顔 郷田は藤井君が出たての頃に抹殺したい的なこと言ってたから
結構牙あるのかもな 将棋界がいろいろ注目されてるが
５，６０くらいのおっさんが平気で棋士のことを
「ハゲ」とか呼んでるのはバレないで欲しいな 昨日の対局って終局何時だっけ？
そこそこ早かったと思うけど感想戦終わってからじゃ名古屋まで帰る電車ないよね
宿泊代も電車代も出るだろうけど俺が藤井君なら時間掛かるけど近鉄で電車代浮かして帰るなー 学校休みだし将棋会館に泊まって今日は今頃棋士室じゃない
糸谷は家で寝込んでるだろうけど 会社員でもなく普通の仕事なのに交通宿泊費が出るものなのか
解説とかで呼ばれた際に地方棋士に宿泊費がでるのはちょっとわかる気がするけど 今更だけど王座戦の2組厳しくないか
もうこれが決勝トーナメントでもおかしくないメンツなんだけど >>185
ぶっちゃけ今期三浦のいる2次予選どこも辺りが厳しくて
作為じゃないかという陰謀論まで出る始末 >>184
みんな忘れて下さいと言われたけど
三浦「遅くなって電車なくなると宿泊費出ます」
竹部「え、わたし出ません」
三浦「・・・(あっ、やっべぇ)」 2組なんて笑っちゃうよな
三浦が悪いわけじゃないんだけどさ
丸山広瀬千田永瀬て 対局終了が20時で感想戦終了が21時位
対局が長引く事も考えてホテルとってるでしょ
6時30分位の新幹線に乗れば丁度通学の時間だよ 中継先は解説者みてから選ぶべきだな
飯島は無理なリストになってるわ 甲子園で師匠と楽しく高校野球観戦している藤井君が○HKで映された
なんて気分転換してもいいけどなー >>142
逆に解説者が対局者より上の読みしまくってしまって｢人間界のことはもうわからない、ぽんぽこさんだけが僕の味方だ｣と言い出した棋王戦高見の解説も面白かったw AI潰しの永瀬と
AI申し子の藤井はなかなか
公式戦で当たらないね
永瀬せんせの角成らずで
藤井くんは煙り出るはずw >>194
あれは笑った
ことごとく外すんだもんw >>196
あれをリアルタイムで見たけど淡々としている永瀬の
デバッグ作業が面白かった。 >>187
竹部はタクシー代が出ると言ってたから
都内かタクシーで帰れる人にはタクシー代
帰れない距離の人には宿泊代なのではないか 三浦は群馬だっけ
群馬までのタクシー代なんか出してられないからな >>199
でも師匠や研究会よりソフトと指してる方が多いでしょう 太地も他のやつに負けてひっそり逝くよりも
藤井に負けて華々しく散るほうが本望だろう
少なくとも一生体験できないくらいのマスコミ露出が味わえるぞ まあでもソフトが完全に人間を超えたのは2013〜2015あたりだから藤井くんはまだまだソフト世代とは言えないか 従来の棋譜から自力で勉強するスタイルにソフト学習を加えるのと
ソフト学習のみの勝負強さの比較をしたいけど個体差大きそうだな >>169
あのままノーガードならダニーのほうが早かったっぽいけど59金でスピードが逆転
ダニー側には自玉を補強する手がなくてそのまま押し切られた形やね 太地が防衛する可能性が微塵も語られてなくて気の毒
秋までに調子戻さないとまずいね
藤井六段だけじゃなく誰が挑戦者になっても厳しそうだからなぁ 谷川先生は藤井くんと対峙する年齢やないから負けても問題ないしノープレッシャーよ >>106
衰え言い出したのは石田が「羽生さんも衰えたね〜」が最初だったかな？ >>214
今の藤井聡太にストレス入院はありえない。
朝日杯の公開対局を「程よい緊張感だった」と言うほどの肝っ玉の太さだから。 >>219
お、おう･･･
>>220
感想戦の結果、24手目の33桂という結論になっているよ 心臓にgrassが生えているのが藤井六段
心臓がglassで出来ているのが豊島八段 >>200
ただ６千円のカプセルと６千円のタクシー代なら差別待遇という気はせん
竜王戦挑決のときは三浦はニューオータニだったはずだから
連盟の金でカプセル探すより自費で好きなとこ泊まって定額補助もらったほうがよさそうな気がするなあ 見直して見たけどアベマの解説二人と糸谷は７５銀も詰みも見えてなかったな
アベマ解説の二人はともかく糸谷はこんなレベル低いとは思わなかった
ニコニコ解説の郷田は７５銀も詰みも簡単に発見してた プロじゃなくて単に偉そうに言いたいだけ
そりゃ解説者と対局者は状況が違うからね
解説者は気楽、対局者はもっと細かい変化をたくさん読んでるって郷田さん言った 郷田の解説聞いていると衰えているとはまるで思えないレベルだよな。紳士でイケメンでシュッとした教授みたいだから余計に。 そこらへんが格調の高さだし
羽生さんなんて読み始めたら解説放棄するし ダニーもA級最終局の冴え渡る解説であれ聞いて身震いした
藤井戦は期待してたんだけどな 相手玉に詰みがあったのに見逃すってのは状況によっては問題ないけど
自玉が詰んでるのに気が付かないってのはちょっとね >>231
そう
糸谷ってもっと凄い棋士だと本気で思ってた
解説見ていても異常な程に早見えだったし >>234
いやいや、ダニーはすごい棋士だよ。
若藤井が規格外なだけで。 >>234
藤井聡太があり得ないだけで、糸谷も十分強い ３５手目後手が△３四金と飛車先を通した時に先手が▲２七歩と「謝らなければ、アマなら△２六歩と「２筋突破」して勝てるだろうね。
こういう「単調な攻め」が阪田流向飛車なんだけどね。
単調な攻めを嫌った△４四歩に▲６五角で飛車を攻められのは誤算だったのかな。
金を繰り出して２筋を抑えきれなかったのは、阪田流向飛車としては失敗してる。
あくまで「アマ同士」という話だけど。 >>225
本戦挑決まで行ってりゃ讀賣が全持ちだろそんなもん 難解にして経験の差を出そうとしたんだけど
純粋な読み合いになって読みの深さで負けたんじゃね >>162
じゃあ大藤井のほうもタケシとか言うようになるのか 早見え早指しは勝てば天才的だけど負けると集中力不足に見える Aクラスの棋士は凄いけど、藤井聡太はそういう次元じゃないって話なんだよ。殿堂入り
クラス、生けるレジェンドだな。そういう棋士の誕生に立ち会えていることは、とても
幸福なことだと思う。 プロだって上から下までいるんだから
将棋クエストの二段1800点と1級1600点を同じプロって言ってるようなものだ
郷田九段とは実力が離れてる いや、藤井聡太の出現により、将棋というゲームは別のものになったと言ってもいいんじゃないのかな
彼以外の将棋なんてくだらなくて見る気がしないという状態だと思うよ ダニーに教えてあげたいな
ストレスからくるえずく咳には
半夏厚朴湯と言う漢方が効くと 藤井君以外の将棋はつまらないのか
それは助かった
関係のない対局まで来て他棋士下げコメするのに辟易してたから
頼むから藤井君以外の対局は見ないでくれ そのうちソウタとのエターナルとか書かれそうだな。
しかし藤井先生の取れるけど取らないとか、取られそうだけど対策しないってのは何なんだろう。
物凄く老獪な感じがして、どう対応すれば良くなるのか悪くならないのか全く分からん。
昨日の感想戦も、どんだけ遡っても読み筋だったみたいだし。他の棋士は大変だな。 藤井聡太以外の将棋ってファンタファンタで見てられん ソフト戦てもうないんだよな、ソフト対聡太見てみたかったな、 >>254
我々は藤井君以外の棋士がいかに劣った存在であるかを知らしめ、真に美しい将棋を啓蒙するのは、我々の崇高な義務であり、老害との闘いは不可避であることを深く自覚している者であります。 >>255
そこら辺はソフトで勉強してる棋風が出てるんだろうな
人は間違うからこそ安全に行きたい、っていう感覚がソフト前にはあって
ソフトで勉強してると、危うく見えるけど間に合うから大丈夫
って感覚になっていくんじゃないか？
羽生の前と後で将棋が変わったなんて言われたが
ソフトの前と後でも将棋が変わってきてるんだろうな
それで考えればこの前の豊島戦の羽生は、ソフト将棋に焦点当ててる気がする >>260
毎日ソフト相手にしか指していない豊島八段の棋風が鈍足の寄せのままなのだから
速度計算は才能の世界であって、ソフト研究をしたから身につくものではなさそう。 >>255 >>260 >>261
ソフトの影響もなくはないだろうが、ソフトは序盤中盤の形勢判断の勉強に使ってるとと本人も言ってるし
平然と手抜いたり大駒切り捨てる大胆巧妙な手は、藤井六段の元々の気質からきてるように感じるけどね
計算が超速いのもあるけど、「人間の感覚からして危なそう」という恐怖心よりも「こう指した方が面白くなりそう」という探求心が勝ってるような気がする 藤井くんはソフトで研究初めてせいぜい1年半らしいからな
だったら他の若手棋士のほうがよほど長くやってる 感想戦を見ているけど
糸谷八段「読み通りに進んで負けているので・・・」とポロリと呟いているな。
これは畠山七段と同じ感想だね。 ダニー来期のA級でどのくらいできるだろう
5分以上だと思ってたんだが >>226
75銀指されてからのダニーおかしかったよな
盤面食い入るように見たり、頭掻いたり
明らかに見落としだろうな >>267
渡辺もたまにある、これで良しと研究終わらしたとこが実はダメって感じなのかな 渡辺も今年一年で全部禊を済ませて新年度から超高速リベンジする計画なんだろうな
本気出せばa級復帰、二冠獲得くらいは造作もないだろうて
まずは来週の棋王失冠をしっかり見届けようじゃて 青嶋7五銀も普通に読んでたし最後には詰みまで理解してただろ
つべのコメで散々罵られてたけどそこまで酷くない 感想戦は、安倍８段のそれじゃどーやればよかったんだ
と同じ感じだな >>272
禊もなにも棋聖戦は5年連続で一回戦で消えてるって 【悲報】糸谷八段、ハッタリが通用せずに大恥をかく
糸谷「それは詰むんじゃないの？」
藤井「詰みますかそれ？」
糸谷「ちょっと待って、ちゃんと読み切って無いかもしれないから・・・」
藤井「・・・」
糸谷「それで勝ってる事はまずないですもんね〜（読み切れずに話題を逸らす）」
糸谷「え？ん？流石にもうちょっとキレイな勝ち方があるんじゃないの？」
藤井「何かありました？（キレ気味）」
糸谷「・・・」 >>276
君の見方だと藤井性格悪すぎる
素直にまだ自分でもわかってないと受け取れよ・・ >>276
糸谷藤井を井出青嶋に変えるとあら不思議和やかになるなw >>273
つーか郷田さんも52飛車まで見てこれ先手も危ないけど・・・ああ詰んでるのかって感じで
一瞬で読み切ったってわけではないからな
そもそもアベマの方はニコ生より配信が30秒ほど遅れてるんだから向こうが遅くなるのは当然なわけで >>276
>>277
感想戦で84桂を打つところ見たほうがいい
藤井はこれで詰めろだって言ってるのに糸谷はそれは先手ダメな手と言い張る
仕方ないので藤井は一旦84桂をやめて糸谷に時間を与える
糸谷が84桂はダメでしょとぶつぶつ言い続けるものの、藤井はとりあえず進めてみろという意味で再度84桂を打つ
しぶしぶ糸谷も進めていくと詰めろであることが判明
糸谷大恥をかく >>280
糸谷ってそんなに詰め将棋苦手だったっけ？ >>268
ダニーA級でもそこそこ勝てると思うよ
昨日はたまたま進化中のバケモノに当たっただけだろ >>132
まあＣ１やＣ２の棋士とは格が違うってことだな
実際違うし >>281
おーありがたい。
21分17秒から始まってだいぶ長いよw >>276
全然「キレ気味」じゃないじゃん
むしろ糸谷がこの変化を読めてないのがわかって内心ニヤッとしてる感じ >>286
あれは困惑の笑いだよ
キレ気味とも嘲笑とも違うわ 藤井「あれ、糸谷さんともあろう方が読めないんですか(困惑)」
こういうこと？ 糸谷がこんな風にディスられればディスられるほど
藤井六段の印象が悪くなるんだけどそれを狙ってんの？ 84桂の一手だって言ってんのにそれが伝わらないんじゃどうしようもないだろ
困惑して苦笑いしても仕方ないだろ
進めていってもまだ受けがあると思ってんだから
しかもじゃあこっちはとか言って玉逃げたらノータイムで即詰みさせられてるし
コントでしょあれ 森下さん順位戦終わって調子底打ちか
野月さん順位戦終わって確変終了か 面白くなさそうなカードだったからノーマークだったけど今見てみたら玉の位置にワロタ 3月23日（金曜日）
王座戦 二次予選 携帯中継
森下 卓 ●−○ 野月浩貴
【第66期王座戦 二次予選 持時間各５時間】
https://www.shogi.or.jp/match/ouza/66/nizi.html
１組：屋敷−松尾_3/28
２組：(三浦-永瀬_3/24)−(丸山-広瀬)
３組：鈴木−(野月-高見)
４組：深浦−村山
５組：◎藤井聡
６組：豊島−都成
７組：谷川−佐藤康
８組：行方−橋本
９組：藤井猛−戸辺_3/29
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挑戦者決定トーナメント・シード（７名）
前期五番勝負敗者・ベスト４：羽生、青嶋、菅井、斎藤慎
タイトル保持者：佐藤天、渡辺明、久保 まあ詰み筋に入ったところでの藤井のため息がすべて物語ってるな >>297
自玉も活用して詰ましに行ったら自玉が詰んだ森下 >>300
あのため息の意味は、
「モウ詰んでるじゃん。早く投げろよ豚。まだわかんねぇのかよ」という、呆れたため息だったのか。。。。 王座戦 糸谷藤井戦の衝撃
あの剛腕糸谷が15歳藤井聡太に完封負けされたインパクトは結構キツイものがある・・ >>311
対局もだけど、感想戦で完全に粉砕されているのが… >>312
マジか・・・感想戦でも心折られらのかorz
糸谷がアレだったてことは山崎とかじゃ藤井くんにクシャクシャにされちゃう惨敗が目に見えてるってことなんかね？ 29連勝のときより確実に香１枚は優に強くなってるよな
(深浦戦での涙の惜敗以降明らかにギア一段上がった様相)
15歳て年齢考えるとこっからまた更に強くなっていくんだべ？
なんか・・・ドン引きしてきた苦笑 羽生が15歳の時ってまだ荒くて、流石にトップ棋士のレベルではなかった。
しかし、七冠になった。
もし、藤井六段が15歳羽生ほどの伸びしろをまだもっているとしたら、どこまでいくのか想像つかん もう今じゃ勇気ですら勝てないんだろうなと思わせるレベル
永瀬がなんとか食い付いていい勝負展開するかなあ的な感じかね〜 >>315
その状態の藤井に勝って王位リーグ入りを阻止した大橋はすごい >>316
羽生は高校生時代の年齢の過ごし方がプロとしての将来を左右すると言っていたよ
羽生はこの時期を本当に将棋漬けで過ごしたらしい
とにかく将棋のことを考え続けることが必要なんだと
その結果今があると言っていた
最初の高校は卒業できなかったんだよね
この時期じゃないとできないと言ってた
だから、まず中学生棋士にならないと羽生みたいにはなれないということだね 30代以上で藤井くんに勝ったのはいまだに深浦ただ１人だけど
20代の棋士にはころころ負けてたよな
研究量の差だろうか まー記録四冠の羽生さんが18だからそのぐらいじゃないの
すぐタイトルに手が届く感じ ねえ誰が連勝止めるの？直近で次のトップ有力棋士って目ぼしいの居る？
いまや棋戦優勝よりも藤井聡太に勝った将棋のほうが勲章と表現できるほどの様相になってきてワロエない。。
>>318
18歳で中原から棋聖奪取したときのお化け屋敷と19歳竜王になったときの羽生のことだろ？それアカン強さじゃんw >>314
普段恥ずかしがり屋で殆ど人の顔見て話さない藤井くんだが糸谷に普通に視線やってるし明らかに糸谷見下されてる(将棋の力量って意で)なあとおもた まあまだ後手だったらどうかとかわからんし慌てる時間じゃないよ（白目） >>326
感想戦、明らかに見下されているね。。
中村太地の言葉がすべてだと思うよ
プロ棋士は、相手の力量を誤ることはないって。
盤を挟んで対局すると、自分と相手の力量の差が分かってしまうらしい。
杉本師匠が言っていた、見切られている、というのも同義だね。 >>328
そうだな！受ける青春修先生の不思議流将棋で藤井コンピュータ狂わせるしかテはないかも(白目 屋敷の記録
>また、プロデビューから1年10ヶ月での初タイトル獲得も、歴代最速である。
これは更新無理か
王座は最短10月だから、プロデビューから2年だもんなあ
そもそも中学生棋士だから滅茶苦茶不利なんだけど >>329
やたら感想戦で藤井くん駒ﾍﾟｼﾍﾟｼ空打ちしてた態度からも上から目線(このお兄さんには何回やっても負けねーや的な)なんだろうなあというのは見てとれるしな >>326
実は結構面識あるんじゃないのか？
藤井が目合わせるのってかなり親しくないとしないよ >>334
タイトル挑戦の最年少記録持ってるからね 無神経だけど率直で悪気はまったくない糸谷相手だから気安くなれたんだろ >>334
1988年10月に四段昇段(16歳8ヶ月)
1989年11月に棋聖挑戦確定
1990年2月に挑戦失敗(18歳0ヶ月)
1990年5月に2度目の挑戦確定
1990年8月に棋聖獲得(18歳6ヶ月) >>332
藤井くんの態度が上から目線なんてことは全然感じられなかったけどな 俺的には朝日杯での天彦羽生馬の三連破よりも糸谷が完敗喫したほうが衝撃大きい
(早指しと違い交通事故が起きにくい5時間将棋だからね) デビュー１年で挑戦は凄いな屋敷
これは藤井でも破れなかった
ただ、最年少記録は間違いなく更新しそうだな >>333
そう、それ自分も思った
同じ関西所属だしな >>340
早指しでその３人連破は十分でしょ
特に羽生が含まれてるのがね いよいよ16歳高校1年でのタイトル獲得が現実味を帯びてきた感がある訳だが・・・
あと4つで挑戦にたどり着く王座に絞ったのか(王者はイージーな太地、勝っても箔はつかない)、まだ先は長い竜王に絞るのか(王者は羽生なので箔もつく)
藤井くんはどっちに集中していくのかな とりあえず少年なんだしそろそろ１つ負けてくれw
怖すぎて夜も安眠できねえよ まあ大橋に負けて王位戦リーグ入りを逃してるんだからまだ王座戦もどっかで負けてもおかしくはない >>201
宿泊費と新幹線代足したらそんなに変わらなそう もうこうなったら王座挑決トナメ１回戦でいきなり渡辺棋王に当ててほしい
日経さん頼みますよ！ >>231
逆転できる筋が全然なかったし、負けを悟ってあんまり読んでなかっただけかと >>314
しかし、トップ棋士ってのは頭の回転が信じられないぐらい早い！
なにやってるのか、見ててもわからない。 >>350
何をやっているかというと、
糸谷が思考が追いつかないので藤井が苦笑しながら眺めてる 事実：大橋が勝てて、糸谷が勝てない
結論：サイズでなくカラーで勝負すべき 大橋と藤井くんの戦績って2勝2敗の五分じゃなかったっけ 五分だけど実は新人王戦は藤井がほぼ負けかけてたんだよな >>352
変に気負わないとかあるのかな
強いけれども同期だ、自分なら対抗できるんだと >>355
藤井が2勝してからの、2敗だからなあ。
1月6日の大橋戦を横歩勉強会にしたのかもしれないが。 >>333
それは思った
普通に水無瀬で一緒にご飯食べたりしてるんだと思うわ
藤井聡太は総じて関西所属の棋士には気安いところをみせるよね 大橋の2勝は横歩
もう今やってもおそらく勝てないよ >>357
同期についてどう思いますかみたいな質問が別の場所でそれぞれにあったんだけど
大橋「意識してます！同期だから！」
藤井「いやいやいや、大橋さんは年上ですし、同期というイメージはないです」
みたいな答えだった記憶 とりあえず羽生との第2戦がいつどこで組まれるのかがチョー気になる 大橋は勝負弱いのか
王位戦、王将戦とも予選決勝で負けて
本戦を逃してるな
藤井に勝って谷川に負けるとは 糸谷、藤井、大橋は追う立場と追われる立場の違い。
追う立場ってのは相手を絞って存分に研究するから勝つ目がある。
追われる立場の人間は下の者の対策にそんなに時間はかけられない。
なぜなら追われる立場の人間にも追わなければならない人間がいるわけなので。
糸谷であればA級棋士や同世代のライバル棋士の対策がより重要で下の棋士の対策ばかりしてられない。
藤井からすれば、糸谷や三枚堂の対策は十分にやるだろうけど、大橋の対策までは手がまわらない。
大橋からしたらより注目されてる相手や大きな棋戦で対戦する相手に的を絞って研究するだけ。
これが追う立場と追われる立場の違い。
藤井君も近いうちに全棋士から追われる立場の人間になるだろう。
その時に真価が問われる。 いまんところ滅茶苦茶強いだけのC1棋士でしかないからな
今期の千田永瀬と年齢以外は一緒 >>366
藤井くんは対戦相手の研究をそこまでしないし特に後手の時には相手の戦法をそのまま受けている
大橋戦の2敗もどちらも横歩取り
上村戦含め公式戦3連敗で苦手とされていた横歩取りでも天彦&三枚堂戦では勝利した
今は純粋に棋力を高めたい、勉強したいって考えが大きいと思う 藤井糸谷の感想戦痛々しいな
社会人なら話の通じない上司や取引先を相手にしたことあるだろ
事細かく１０説明してやっと理解される辛さ
藤井的には、舐められてる(信用がない)苛立ちと相手の理解力のなさ(思考の遅さ)に苦笑いする以外ない
要は自分より劣った目上の人間に気を使ってのリアクション
やってる将棋のレベルが違う感じだわ >>369
感想戦で背中が丸まっていつも以上にアノ糸谷が小っちゃく見えたのがファンとして悲しかった
こんな光景見たくなかった的な。。 感想戦、藤井全く糸谷に気を使ってなかったけどな。
糸谷が示した手に速攻で反応して瞬殺。 >>372
水無瀬なのに狛犬が見えないって、対局序盤は中継見ながら書き込んでたのに
終盤すっかり背中が丸まって狛犬が見えだした時に感慨深いものがあった
感想戦でまた大きく見えだしたと思ったら
途中からやっぱりまた小さくなっちゃったなぁ 糸谷八段は感想戦かなり強い人だし
あんな完璧に論破されたのはプロになって初めてだろうね。 3月24日（土曜日）
王座戦 二次予選 携帯中継
三浦弘行−永瀬拓矢
二次予選２組：(三浦-永瀬_3/24)−(丸山-広瀬) >>377
この組が、まだ二次予選というのが凄すぎる これまでの戦績は5分だけどそういうのはあんま関係ないよね
この二人なら研究でも力戦でも面白くなりそう >132
解説のギャラ返上しろ！真面目に手読めや！
この二人には言ってやりたいね >>352
研究万全にしてるからやろ。勇気並に
時間はたっぷりあるやろうし、大橋先生も棋力ピークだから年齢的に >>231
あの日の渡辺三浦戦の読み切ってるダニーめっちゃ格好良かったわ
隣の金井も聞き手完璧だったし >>352 >>385
かなり研究して横歩取りで勝ってるから、今後も勝てるかは厳しいよね
年齢的にも下り坂に入る大橋四段と、まだまだ上っている途中の藤井六段
藤井六段がいなければ、新人としては華々しい戦績だったのに残念なことだろう >>332
自分の意見を言ってただけで、上から目線なんて感じなかった 今は聡太を直接倒すより大橋に倒させたあと、大橋を狩るのが最前線やな >>366
上位棋士に研究ぶつけられるようになってからが本番だね >>149
3段リーグで敗退とは違うけど厳しいね
救いは、冤罪ではないこと。 なんでこんなに藤井でホルホルしてるやつ湧いてるの？
ナチュラルに他の棋士軽んじてるやつばっかじゃん
隠し方も絶妙、藤井凄い、他棋士は雑魚って主張が透けて見える
そういうリスペクトのないやつは藤井応援スレでやれよ >>393
そういう他棋士を雑魚扱いする奴はは応援スレでもアンチ認定されて煙たがられてる
藤井が負けたら手のひら返して藤井を貶すんだろ ファンになりすまして他棋士を貶す
アンチの常套手段でもある >>398
明らかに藤井ファンだわ
ID:rO+cKunt0 >>399
この言説自体が羽生の頃からのクリシェ
やっかいなオタがいるのは事実だよ
アンチのなりすましだけじゃない 藤井は王座戦で羽生に対してタイトル挑戦してるし、実際凄い棋士の一人 数 (分母)が多ければ変な奴も多くなる
自然の摂理だよ
と、小学生の甥っ子が申しておりました >>404
直近で藤井は三浦、永瀬に勝ってるし、実質藤井は本戦入りで良いのでは？ >>280
84桂が詰めろってどういう意味なの？
84桂は王手だから詰めろって
どこの局面を指してるの？ >>408
糸谷藤井戦が6組決勝だったから
今のところ挑決T入りを決めてるのは藤井六段一人だね >>407
>>285
だいぶ進めてみて飛車動かして詰めろだと気付く >>411
だよな。406が何を言ってるのかわからんかった。
猛の方かな。 >>396
人外なヤツらの中にサラッと鬼畜眼鏡っぽい人型が混ざっている件 >>416
なんか受けないと詰むよってのが「詰めろ」 まずは１回戦で誰と当たるかだな。
前回ベスト４とタイトル保持者の計７人は、１回戦では直接当たらないから、藤井くんはこの７人の誰かと当たる可能性が高い。
いきなり羽生、天彦、なべ、久保と当たる可能性もある。 >>418
84桂で詰めろって言い方が変だと思うんだけど
84桂からの詰めろ
ならわかるけど ここはてんてーに頑張ってもらってぜひとも藤井対決が見てみたい
また一段と盛り上がること必至 いや84桂が詰めろとは言ってなかったか
勘違いしてたわ悪い >>420
詰めろに変化する順になるかならないかが論点ってことぐらいわかるでしょ 関係ないけど藤井のことを藤聡と藤猛と分けて書き込んでくんないかな
藤井と聞けば今でもシステムの方が藤井の第一感のおれにとってはめんどい時代
なるべく頼むわ >>413
天帝のほうは、藤井（て）にしたほうがいいかも
藤井といえば藤井聡太になってしまった 挑戦できたらそのままタイトル取りそうなので重要な棋戦だなこれ >>423
先手玉に87角成からの詰めろがかかってるから
変だなと思ったんだけど
進めていくと飛車打ちで先手玉の詰めろが消えてるのね
詰めろ逃れの詰めろになるから勝ちか
こりゃ高度すぎてわからんわ
藤井聡太すごいね 詰将棋が強いほうの藤井
詰将棋やると眠くなるほうの藤井 藤井くんは年下だから聡太でいいじゃん
ほかの棋士も勇気、大地とかで区別してるんだし 本当は大地勇気みたいに名前呼びがわかりやすいんだがな
聡太呼びはキモいとか言い出す奴がいるし今さら猛呼びも変な感じだしややこしい >>419
羽生と当たったら抽選はガチ
藤井九段と当たったら注射 藤井はどっちも人気者だから困るよなｗ
まあ文脈でわかるんだけどさ >>442
藤井君の場合、馴れ馴れしいおばさんがそう呼んでるイメージなんだよなあ 力と知名度、人気に差がありすぎるからね
藤井猛とかいうのは、改名するか引退すればいいんじゃないのというのが、国民の大半の意識だろう 藤井くん呼びしてるわ
まさかてんてーに君読みはしないだろうし
もちろん聡太でもいいし
聡太で気持ち悪いんだったらみうみうとかキュンはどうするんだよな 感想戦書き起こし
糸谷「（△５六角で好防の角で藤井玉が）詰み（詰めろ）なんだ・・・」
藤井「（▲８四桂パチリ）」
糸谷「ん？・・・取ると？」
藤井「（▲８三）金で（△同玉▲７五）桂で（△７四玉▲８三）銀で（△６四玉に▲６六飛の王手で）縛って・・・」
糸谷「（次に△６五）桂（で合駒）の時に・・・？」
藤井「（△６五桂）が詰めろじゃないと言いたいんですけど」
糸谷「あ〜・・・なるほど？」
〜10秒間の沈黙〜
糸谷「流石にもうちょっとキレイな勝ち方があるんじゃないの？」
藤井「ありました?（８四桂馬を下げる）」
糸谷「ない？」
藤井「（この変化が）際どいのかなと思って、こっちも火が付いてるので」
糸谷「際どい・・・か？」
〜40秒の沈黙〜
糸谷「（▲８三）金取る所（変化）で▲２六桂で決まってるんじゃないですか？」
藤井「え？」
糸谷「（精算した後に）▲２六桂で（王手をして）」
藤井「それ（後手玉が）詰まないんで」
糸谷「詰まないけど・・・？」
藤井「詰まないと（笑）、火がついてると」
〜30秒の沈黙〜
藤井「（▲８四桂パチリ）」
〜▲８四桂△同歩▲８三金△同玉▲７五桂△７四玉▲８三銀△６四玉▲６六飛△５五桂の局面へ〜
藤井「これで（△５五桂が）詰めろだったら負けなんですけど・・・」
〜10秒の沈黙〜
藤井「（▲２三飛成）、（先手玉が詰まされたら）負けなんですけど、詰みませんか」
糸谷「こっちも歩打ちが効くというのか（△４三歩）」
藤井「あっ（▲３四龍）」糸谷「こう（△４四金）」藤井「（ノータイムで）（▲同龍）」
糸谷「詰むのか、そっか・・・」 感想戦書き起こし
糸谷「（△５六角で好防の角で藤井玉が）詰み（詰めろ）なんだ・・・」
藤井「（▲８四桂パチリ）」
糸谷「ん？・・・取ると？」
藤井「（▲８三）金で（△同玉▲７五）桂で（△７四玉▲８三）銀で（△６四玉に▲６六飛の王手で）縛って・・・」
糸谷「（次に△６五）桂（で合駒）の時に・・・？」
藤井「（△６五桂）が詰めろじゃないと言いたいんですけど」
糸谷「あ〜・・・なるほど？」
〜10秒間の沈黙〜
糸谷「流石にもうちょっとキレイな勝ち方があるんじゃないの？」
藤井「ありました?（８四桂馬を下げる）」
糸谷「ない？」
藤井「（この変化が）際どいのかなと思って、こっちも火が付いてるので」
糸谷「際どい・・・か？」
〜40秒の沈黙〜
糸谷「（▲８三）金取る所（変化）で２六桂（▲８四桂の事と思われる）で決まってるんじゃないですか？」
藤井「え？」
糸谷「同（玉）（▲８三）銀（△同玉▲７五）桂・・・」
藤井「それ（後手玉が）詰まないんで」
糸谷「詰まないけど・・・？」
藤井「詰まないと（笑）、火がついてると」
〜30秒の沈黙〜
藤井「（▲８四桂パチリ）」
〜▲８四桂△同歩▲８三金△同玉▲７五桂△７四玉▲８三銀△６四玉▲６六飛△６五桂の局面へ〜
藤井「これで（△６五桂が）詰めろだったら負けなんですけど・・・」
〜10秒の沈黙〜
藤井「（▲２三飛成）、（先手玉が詰まされたら）負けなんですけど、詰みませんか」
糸谷「こっちも歩打ちが効くというのか（△４三歩）」
藤井「あっ（▲３四龍）」糸谷「こう（△４四金）」藤井「（ノータイムで）（▲同龍）」
糸谷「詰むのか、そっか・・・」 アベマの炎のなんちゃらで深浦藤井戦も感想戦あんな感じだったけど深浦は次は勝ったからなあ
まあ糸谷も少しは考えるんじゃないか？ この時の藤井は糸谷に敵意持ってたような気がしたな
態度とか今までと違った スタイルではあるんだろうけどろくに考えもしないでビシバシやるヤツだからなあ
あまり尊敬はしてなさそう 敵意はわからんけど
対局中に藤井聡太がノータイム指ししてた場面は
糸谷がノータイム指しすることへの対抗心が出たのかと思った 個人的には長時間の糸谷戦は一つの試金石だったから衝撃が大きかった 自分も糸谷をＮＨＫ杯ではじめて見た時あまりのノータイム指しにイラッとした記憶があるわ 三浦永瀬戦だけど
横歩を只で取られて飛車に無事帰られたら
永瀬の作戦負けじゃないの？ 三浦永瀬戦やってたのか
2組は進行遅いから土曜に組み込まれたな >>472
先手の角が使いにくくなったし
永瀬は時間使ってないから
永瀬の作戦の範疇じゃない？ >>466 467
最後の銀打ち以降、「早く投げろよ」的な態度だったよな >>471
単なるノータイムならイラッとしないけど
相手の手番でまだ相手の手が駒から離れないうちに
手が伸びてたのみて
これはいくらなんでも酷いと思った >>462
一方的にボコられてた記憶しかないけど
って思って棋譜見てみたらやっぱりそうだった
でも面白い将棋だったわ、あと羽生の指し手が輝いてた >>464
途中までは普通だったけど
糸谷が読めずにハッタリかました変化を
藤井が「詰まないんで」とバッサリ切って以降は
終始藤井側の半笑いで感想戦が進行して
一見和やかなのに
北浜が固まって全く割り込めない緊張感の漂う異様な光景だった。 羽生ｖｓ大藤井十二番勝負
２０００年８月２９日 王座戦第１局 羽生王座（先）●ー〇藤井竜王
２０００年９月８日 王座戦第２局 羽生王座 〇ー●藤井竜王（先）
２０００年９月２１日 王座戦第３局 羽生王座（先）千日手藤井竜王
２０００年９月２１日 同上指し直し 羽生王座 ●ー〇藤井竜王（先）
２０００年１０月４日 王座戦第４局 羽生王座（先）〇ー●藤井竜王
２０００年１０月１３日 王座戦第５局 羽生王座 〇ー●藤井竜王（先） 羽生防衛
２０００年１０月１９，２０竜王戦第１局 藤井竜王（先）〇ー●羽生五冠
２０００年１１月１，２ 竜王戦第２局 藤井竜王 ●ー〇羽生五冠（先）
２０００年１１月１５，１６竜王戦第３局 藤井竜王（先）〇ー●羽生五冠
２０００年１１月２３，２４竜王戦第４局 藤井竜王 〇ー●羽生五冠（先）
２０００年１２月５，６ 竜王戦第５局 藤井竜王（先）●ー〇羽生五冠
２０００年１２月１４，１５竜王戦第６局 藤井竜王 ●ー〇羽生五冠（先）
２０００年１２月２５，２６竜王戦第７局 藤井竜王（先）〇ー●羽生五冠 藤井防衛
６勝６敗１千日手 >>366
つまり、大多数の棋士から研究されまくる中で永世七冠＆99期＆名誉NHK杯を達成した
羽生さんは化け物って事ですなｗ >>479
この頃の藤井先生はすごかった
マジすごかったよ >>467
まあ糸谷の方が勝手に早指し戦みたいにしてたから >>481
羽生王座１９連覇で危なかったのはここだからね
次の竜王戦も一方的に藤井が防衛しかかったのをなんとか羽生が食らいついて最終局まで持ち込んだって感じで藤井城はほんとに強力だった
羽生が叩き返される感じだった 藤井君なりの将棋の美学なりマナーがあって糸谷のどこぞがそれに触れたから、
ああいう態度になったんかね >>459
この書き起こし悪意あるな
今該当箇所ようつべで見ながら読んでみたけど 何か感情的なものがありそうだな。藤井聡太は糸谷には負けるわけにいかないと思っていた。
それは、王座戦の二次予選決勝に勝ちたいという欲求以上のものだな。 藤井くんが見てたかどうか知らないけど、３ヶ月前の忘年会で「壁になります！（ｷﾘｯ）」
と言ってたのに、ボコボコにされて「苦笑されちゃいました・・・」だもんなぁ 三浦は横歩取るあたり完全ではないにしろ研究生きてるよな
永瀬は銀が前後運動しただけだし研究外れてると見る
時間を使ってないのが気になるけど 糸谷はじっとしてられないし多動症か何かじゃないのか >>486
この年は羽生さん側が主に藤井システムに対して居飛車穴熊に組もうとする戦いを主力としていて挑戦失敗した
翌年も同じカ−ドになり羽生さんは今度は主に藤井システムにさせない急戦主体で戦って奪取した
その後も２人は多く戦っているんだが竜王戦直後あたりは合い振りに誘導して徐々に羽生さんが一方的に勝つようになっていった
そして順位戦での大逆転負け駒投げつけ事件、これで完全に順位付けができあがったしまった感があるな >>491
動いてなきゃ書けない小説家もいたらしいし動くことと考えることが繋がってるんだろ
棋士も考えるのが仕事だし不思議でもないな 将棋の戦法でもっとも羽生を苦しめたのは明らかに藤井システムだよね
３０歳と指し盛りの羽生が攻略に２年もかかった
それもあってか羽生は藤井システムを今でも高く評価しているからね >>490
研究生きてる三浦が一時間以上つかって
研究外れた永瀬が15分
逆でしょ
現局面は陣形は後手の方が良いが
歩損をどう見るか
先手は二歩持ってるけど直ぐには使えないし 藤井システムを指させて一番強いのが振り飛車党でもない羽生だからな 最近の羽生は藤井システム、一手損角換わり、対矢倉旧式急戦、先手中飛車あたりの戦法を対若手の裏芸的に突然使ってくるからタチが悪い >>499
藤井システムのある局面での棋譜コメ
藤井はこの局面18勝10敗とまずまずの成績だ。
羽生は先後いずれも4局持って指しており8戦8勝の数字を残している。 永瀬 にぎり上サビ抜き 納豆巻
三浦 肉豆腐定食
三浦は味噌汁付きか確認したそうだ >>453
大変そうだね
地味に夏頃から調子が悪いという犬も心配
>振り駒が終わった直後、三浦は
>「すみません。足を痛めていて、あぐらが多くなるかもしれません」
>と永瀬に断っていた 断らずに胡座をかくとまたソフト指しだと疑われるかもしれんからな 腹の調子が悪いとかいろいろ逐一言わないと
何言われるかわからないから大変だよ 永瀬は相手のソフト指し疑えばとりあえず角不成すればいいからオッケー ベテランや糸谷は椅子の方が良いんだろうけどねぇ
正座椅子くらい使っても別にマナー悪いと思わない >>473
おれもさっき気づいてびっくりしたw
連盟はもちっとキチンとアナウンスしてほしい >>459
この感想戦の局面
84桂以外は先手の負けなんだな
それを全部読み切った上でこの斬り合いに踏み込めるって
異常すぎる 藤井「300年に一人の大天才の俺様はダニを簡単に駆除したよ」
「あと4つ勝って、太一とかいった能面野郎を軽く3タテして王座に即くぜ」 糸谷のような今現在、脂が乗り切ってる棋士の一人に紙一重まで読みきって勝つとはな >>400
藤井ファン的な書きこみしてても、他の棋士をバカにしてる時点でアンチと変わりないよ
そういうアンチもどきの方が厄介だわ >>459
この手順、ソフトが先手勝ちだと言ってる唯一の手順そのままなんだな
元々凄いのか、ソフト使うようになって更に凄くなったのかわからんが
ソフトに全く読み負けしてないんだから他の棋士は勝てないに決まってる >>514
連盟のツイッターをスケジュール通知用にフォローしてると便利 >>503
三浦は餅追加
升田幸三賞は勇気がやはり有力か >>352
大橋は時間攻めで勝ったって何かで読んだ。
深浦との対戦で「粘り」、大橋との対戦で「時間」。
この2つのアイテムの使い方に修正をかけて、それ以降は無敵街道まっしぐら。 王位戦予選は、
４時間の持ち時間を１時間１分残して負けたけど 思い込み激しくてポエマーになっちゃう人が多いからしゃあない >>524
負けた大橋戦は、2回とも横歩取り
横歩取り負け続けながら逃げずに研究して
天彦名人との朝日杯戦では、横歩取りに誘導されながら危なげなく勝てるようになった >>528
クソ笑った自分もだけどひどすぎるだろｗｗｗ ,
/
/
/
￣｀`ヽ、 /
｀`‐、 i
｀ヽｨ '⌒ヽ.,_
ﾄ_,__,..>'｀`ｰｧ‐''´了
ﾉ:;,.,r-‐ '´￣_r'´ /i
ｰ､r‐ｧ‐'-‐'´__,..､‐_,.､-‐ｲ/ ! さて、僕は永瀬？カメムシ？どっちでしょう？
そ‐、二_､-‐'´ .! ﾄ、
>、 ヽ、 | i. i_
,.r'／!ヽ ｀ヽ、 ! 〉.ﾄﾐ
iｨ´ /、ヽ、 ヽ、 j-< ! i!
!i /∧ ヽ｀ｰ'´!｀‐' ｀ヽ.ﾉ. !i
_.」> !.i ヽ、 ./ 〈ヽヽ.ｰ.i! !i
r'´ i.! ｀ヽｨ.く ヽヾ､｀ﾉ !i
!i ｀‐-､.,_／. tゝ
!i
i !
〉!
t/ >>529
横歩取り→横太り は将棋板では使い古されたネタ タイトル戦の食事は全部食べずに廃棄してたらしいね
真梨花や料理の美味しい所だけ吸うだけなんてやっぱりカメムシやん 藤井ファンが良く言う時間攻めで負けたってなんなのｗ
藤井君が勝手に時間使っただけやん 藤井は最近の若手では珍しく序盤からガッツリ時間使うよね >>536
それはとってもいいことだと思う
終盤に絶対の自信があるからできることでもあるし
羽生も羽生世代も若い頃は時間たっぷりつかって考えてたね >>534
藤井六段が時間差で負けた感があるのは深浦戦くらいだけどな
大橋戦は研究負けで序盤から流れ悪かった印象
澤田戦は時間多く残して勝ってるし 研究負けして相手がミスしなければいくら考えてもよくならないで
時間を使ってもどうにもならないのを確認する作業に 54角打じゃなくて41金引で辛抱するべきだった
時間差はあったし相手を秒読みに陥らせればワンチャンスあったろ
深浦だって一見粘りが効きづらい横歩取りで時間責めしたしな 深浦は紛れさせるのが上手すぎる
深浦はいつもああやって勝ってきたし、ライバル達はその深浦の粘りを振り払ってきた
藤井君も今後も何度となく深浦の粘りと対峙する事だろう 深浦があと何年一線でやれるか考えるとそう何度も当たるかね >>513
プロの公式戦以外はすでに全部椅子だから、誰かが強く主張すればいいんだけどな。
羽生さんあたりどうだろう。近い将来膝が悪くて正座ができない。椅子対局が認められなければ引退します。とか。
内心正座がいやな棋士いっぱいいるだろ。 >>545
整形ではない医師だけど、正座は膝に負担がかかるのでやめたほうがいい
何の合理性もない >>547
囲碁の高尾は国際戦だと椅子の上に正座して考える
将棋でも誰か正座でないと勝手が違うって言ってた棋士がいたな 別に正座じゃなくても胡座や桐山先生みたいな女の子座りっぽいのでもいいんじゃね？ 椅子はいいと思うけど、貧乏ゆすりする棋士が出てきそうな悪寒… 実際、晩年の棋士の人で膝が腰がって言ってるのを聞くからな。 女流も正座やめて楽なＭ字の姿勢をとらせるとか
竹部さんのＭ字とかみんな見てみたいよな デブの世界というのがよくわからんがやはり太っていると膝や腰へのダメ−ジがきつそうではあるな 前田とか小林とか阪口とか
こいつらに正座はきついですとか言われてもな
主に年齢のせいでってなら共感もできるけど 早く指さないと脚がもたないだけでは？
書道とかやってたけど、真剣になるならやっぱ正座だわ >>553
胡座、横座りや女の子座り(M字)は、背骨を痛め腰を悪くするんだよね
だったら正座の方がいいけれど、正座は血流を悪くし膝を痛める
なかなか難しいね スレがめっちゃ進んでるから永瀬-三浦戦盛況だなと思って覗いたら何故か藤井聡太スレになっていたでござる >>563
は？最も集中できる姿勢という意味で同じと思うが？
お前ってもしかしてブーデー？ >>566
考えてるときは胡座で
指す時だけ正座に直す棋士は多い この展開はあまり永瀬よろしくないとソフト厨の俺の話題に 終盤は三浦に分があるから永瀬としては中盤に万全にしておきたいが 三浦は棋聖は決勝だし、竜王はゆるい2組から、棋王はベスト4で王将も2次予選からだし、何かしら挑戦するかもね
永瀬も棋聖棋王ときて、王座挑戦あるかもしれん
今日の勝者が挑戦者になってもおかしくないぐらいだわ >>576
先手持ちたいけど若干後手に振れてるのか意外 >>577
なんだかんだ言ってここ数年毎年挑戦者に近いところまで行ってるんだよね
それで何年かに1回何かの挑戦者になってる >>578
悪いけどもしもし検討ちょっとおかしいぞ レーティング一桁同士の戦いやしな
てかいつの間にか三浦のレーティングが9位になってるの笑うわ >>576
これは読みのノード浅すぎてなんとも言えないけど、
先手のほうが良さそうなのに進めていくと後手がいいと。
ただこれは後手が完全に受け切った場合ということだな 三浦復帰後の連敗スレで暴れてた奴らは何処行ったんかなあ >>581
糸谷と誰かが負けて押しあがった感じの9位だけどね >>584
斎藤慎太郎を直接下して順位逆転したんやで 三浦の攻め将棋が相手だと永瀬の将棋の面白さが味わえるなぁ >>585
そうか慎太郎が下がったのか
で昨日糸谷が負けて9位 相変わらず素直に受けきって根絶やしにするこんな棋風で指したいもんやで
三浦は既に止まるんじゃねえぞ状態やし 飛車縦に逃げたら66ががら空きになるから横に逃げるんかのう？ 飛車を見捨てて45桂はないか？
後手の飛車と金が受けに効いてないから
手になりそうだが。 三浦は好成績
三浦にケチを付けた連中は大抵低迷している
凄く判りやすいね >>599
4五桂は構わず飛車を取って、3三桂成に3九に飛車が打てる
玉が逃げたら飛車を成りながら3三の桂馬を取ってゲームセット >>601
39飛車打ったら48の銀でタダやないか >>603
飛車を取った角が王手に直射してるから銀で取れない
俺も4五桂馬考えたんだけどね >>601
ああそうか。
39飛があるからダメだね。 >>602
居玉で2段目に金銀と玉は寄っているけど周りに金銀は無く、遠巻きに守られている玉
どっちも怖くて攻めも受けもやりずらそう 無理攻めの三浦をきっちり受け潰して勝ち
で来週はがっちり固める渡辺にお付き合いしてちんたら指して負けるパンテーンか あれ？馬をどこに逃げるかの局面は難しそうに見えたけど
いつの間にか先手苦しい感じがするや
なかなか逆転しづらい差かも 受けミスったら即死の展開だから我々チンパンアマ勢なら先手ヨシだろうね
こういうの受けきれねえんだよ全く・・・ よく見たら２５だけじゃなく４５にも跳ねられるのか
じゃあまだ逆転しづらい形勢でもないね 後手玉の周りが寂しすぎるし、一手もミス出来ない分神経使いそう 角を簡単に捨てるのと
低い位置に歩を打って受けるのは
ソフトの影響で流行ってる気がするが
そこまで上手くいってる印象も無い ５４角が良いのか、今やるならさっき指して４五桂を潰せよって気も 三浦がサビ抜きにしないって事は、からく勝ちに行くって意思表示か >>626
多分永瀬の昼が美味しそうだったんだろ
三浦時々相手の昼飯を夕飯に頼む >>627
舌がお子様じゃなきゃ普通はサビ抜かないから…… >>632
ハゲてるけど自分の言動に責任も取れないお子様かと 将棋スレはゲーハーとブーデーが擁護されることが多い >>632
寿司はサビ抜きカレーは甘口って子供でなくてなんなん？ 永瀬は長考するとしたらここか
焦って指すと三浦良くなりそう みうが勝てない時のパターンな気がする。無理っぽい攻めは、、、 分厚く受ける永瀬と細い攻めに突っ込む三浦の棋風が噛み合って面白い将棋になってるね 以前間違って甘口のカレールー買って来て泣きたくなった事あったな 先手桂馬2枚が最前線で守ってる感じでちょっとカッコイイｗ レトルトはボンカレーが１番と思ってた小学生時代
高学年あたりでＬＥＥの存在を知ってはまったなあ
今じゃコンビニでちょっぴり高価格のも置いてあるね 先手は歩と銀だけでは攻め駒が足りないよな
かといってボロッと取れそうな駒も無し >>628
三浦の復帰戦で羽生が昼に鍋焼きうどん頼んで三浦が真似して晩に鍋焼きうどん頼んだ時は他意は無いだろうが面白かったw 34角は23にも利いてるとこがええやん
しかしギリギリやな >>645
七味じゃ辛くなんてならないよ
辛くするなら一味なんだけど、それだけじゃ味に深みが出ない >>648
結構あるんだよね
旨そうに食ってたんだろうなーって思うｗ >>645
感覚的には「砂糖を溶かした味」に近いから何しても無理 トータルの勝率を求めるなら渡辺より三浦の戦術だが
永瀬に勝つなら渡辺の戦術の方が有効ってところなのかな 永瀬角の行き道はどうするんだろ
2筋は飛車の利きあるし なるほど
3三桂馬で成り捨てて、同角におかわりの桂馬を4五に打たれて5一に角を引いた時に3三に跳ねれないようにしてるのか
流石にプロはすごいなぁ >>627
大人なんだからサビは抜かないだろ
それより三浦この前の解説番組で生物は怖いから寿司は対局前には頼まないっていってたぞ
どういう心境の変化なんだ 馬捨ててまでやりたかったことが見えてこないんだが
失敗したのだろうか 三浦６連勝中か
チダンザ、ナベ、サイタロウにも勝って好調やな >>666
アニサキス怖いって言っちゃったからお詫びかｗ 攻め駒が少ない段階で相手の手を奪うほうが真綿で首を絞めやすい
真綿流ｗ >>669
あれｗ なんで前なんて書いたんだろ
対局中ね
永瀬にあやかろうと思ったとか？ >>672
千寿司に営業妨害って、コメで弄られて恐縮してたからなw 角を切って後手が攻めまくるのかと思ったが。
先手も36桂があるからちょっとやる気出る。 >>670
豊島、渡辺、深浦、黒沢、糸谷、稲葉、永瀬、藤井
逆に直近で三浦に勝った人達 >>656
病院行け
三浦はむしろ好調
それを言うならどう考えても渡辺だろ 棋王戦最終局は先手でも後手でも永瀬勝ちだな
渡辺完全終了まであと1週間 王座戦てここ四半世紀勝ったのが中村現王座と渡辺明しかいない恐ろしい棋戦 >>689
53期から58期まで全部3タテなの草生える >>396
仕事速いし面白いけど顔があんまり似てないｗ 強い棋士は若手にも多いけどA級って軒並み終盤力が高いよな
研究いっぱいして型にハマった序盤戦術なんかなくても終盤力でねじ伏せる棋士が多いこと多いこと
その点で永瀬はA級の器じゃない気がする >>699
一方で竜王位とってるのは戦術家、序盤功者が多いイメージ 先手３三歩打同桂の時に４六歩で攻めを緩めたから後手受けが成功した感じか しゃあないか
67桂不成があるから24桂は先手で入らんしな
取るとも限らんし いつまでも中盤やりたそうだが三浦はもう時間ないな
逆転は永瀬が何故かもたつくの寄せの間だけかな >>705
そのまま同桂で取っちゃえばまだ攻めれたかなって 見る将だけど、終盤が強い人がA級なのは当たり前じゃない？
詰みを早く読める人には、勝ちが落ちている状態だし。
あと、終盤はそれまでのミスを帳消しにできる可能性が高くなる。 終盤が強いってのは寄せだけじゃなく受けや粘りの強さが大事 終盤は一手で評価値1000以上動くのも珍しくなくなるからな >>710
今の渡辺は受けが甘く明らかな手抜きの手を指して一気に敗勢になったり、王手の連続で粘るだけだったり、
以前のこいつの将棋とは明らかに異なるな 誰だっけ？棋譜を見れば相手が分かるとか言っていた馬鹿野郎は？ 後手からの攻めが分かりやすいから、
永瀬勝ちなんじゃね？ 見る将のイメージはﾌｼﾞｲｸﾝｶﾞｰﾌｼﾞｲｸﾝｶﾞｰ >>709
見る将？すごい論理展開だね
大枠その通りで合ってる 伸びてるスレを打で検索すればいっぱい見つかるでしょ 詰みだけじゃないんだけど詰みが見えれば終盤は確実か 索敵、射程距離、命中度
将棋の実力と戦車の能力とは、実は比較して考察できる分野であるのよね
ドイツのティーガー戦車ファンより >>721
先日の藤井君とダニーの対局がまさに詰みが見えてるかどうかの差だったな
解説と共にｗ >>716
形勢はともかく、勝負はまだ分からんわ
永瀬はこの前の渡辺の時にうまいこと攻めきれんかったし、三浦は斎藤の時に粘り勝ちしたし >>724
永瀬七段の渡辺戦は、あれは詰めろが掛からないと思っていた後手陣に
自陣の角でアッサリ詰めろを掛けて、そこからは一直線だったからなぁ
あれを観れただけで長い将棋を指すだけじゃないタイトル挑戦するだけの強さを感じたわ 普通に後手玉寄りそうに見えるが残してるんだろうな永瀬有利ってことは >>729
あの角の展開と49歩があったんは奇跡的やったな
江戸時代の詰将棋か思たわ 冷静に見れば先手かなり駒損だからね
４５の銀が要になってはいるんだけどさ >>728
この前の棋王戦も理解不能な局面が続いたけど、永瀬七段は結局最後は読み切って勝ったし、
三浦九段は局地戦に強いのは有名なので各個撃破しつつ自陣の急所も意識して指しているでしょうから、
まだまだこういう将棋だと形勢が分かりやすくなるまでは時間がかかりそうですね >>738
評価値は後手がずっと有利なんだよね
確かに駒損は大きいと思うけど、持ち駒にしているのと盤面を眺めた印象だと先手がよく見えるのが不思議だ 勝敗はどうなっても角捨ての意図の解説して欲しいなぁ 竜を作って引かされて、手番を渡しちゃったからな
34歩とかで攻めてるほうが一手速い
終盤でこの交換は大きいなあ 前期は棋聖、今期は棋王、来期は王座挑戦
これって豊島ルート入りそうで怖いのよね、まぁ中村相手なら流石に獲れるか 昨日後手番で戸辺にボロ負けした渡辺と
今日後手番で三浦に勝つ永瀬
先手番でも後手番でも永瀬棋王だな >>749
王座挑戦の道はまだなげーだろｗ
全然、豊島ルートじゃないしｗ >>672
>>675
そっちか
千寿司さんは大丈夫だと思いますけど、と弁解してたが、まあ失言だったな
いまからすると、広げないほうがよい話題ではあった 藤井くんと永瀬曹長(棋王)に対して自称ライバルの佐々木猫耳六段 >>751
読みスピード早いな
ＰＣのスペックは？ >>754
タイトル挑戦に幾多失敗したら豊島ルートに入るよ、今期の棋王とこれからの挑戦次第ではね >>762
じわじわ締められて、もう一気に介錯してくれよって棋士も出てきそうだな 中村王座には王座防衛しつつ、野月に負けて竜王戦4組、さらに菅井王位と敗活初戦で当たって5組に降級とかやってほしい >>763
渡辺の手を丸山がそう解説してた
これは詰ましてくださいという手って 中村ー永瀬はベクトルが違えども
ファイティングスピリットが見ていて伝わってくるタイプ同士
なんか画になりそうな組み合わせだな >>768
7700無印で全く同じ速度なんだが
OCなんているかほんま 現局面で61角の存在を忘れていなかった方には初段を認定します >>772
と言っても34桂に同角同銀はしないけどな >>709
指してればわかるが詰ます能力よりも寄せのが大事だよ
勝ちきる力とな 三浦九段には勝って欲しかったが、永瀬棋王には渡辺を無冠にするという大事なミッションがあるからな
それさえ達成してくれればとりあえず個人的には満足なので、軍曹にミッションクリアを期待するわ 真梨花と付き合ってるって噂もしばしば聞くし
守るものができて私生活の安定が好結果を生んでるのかな
またひとりいい女が消えそうだな、お前らよ そうそう永瀬には渡辺を完全に終わらせてほしいからな でも詰みがあるなら頑張って読んでその順に踏み込んでもらった方が見ていて楽しい あと三年ぐらいは、羽生竜王、久保王将、渡辺棋王の布陣が続きそう... 三浦がここまで指すのは珍しいな
△34角（永瀬は61角の存在を忘れてなかった）で形すら作れなくなったか 俺的には松尾竜王、糸谷王将、三浦棋王の予定だったんだが... 渡辺さんはまだ防衛しとらんぞ
個人的に菅井さんは防衛戦は強そうだと思う レーティング下がり値全棋士ダントツ1位、勝率４割、
後手番勝率2割のＢ１渡辺はあと6日で完全終了 同じく意味で86角打は一応歩成からの詰めろは受けてるが
>>800 永瀬ボーイ好調三浦を一刀両断、気分良く棋王最終局へ
渡辺、かなりきつい状況に追い込まれつつあるな 3月24日（土曜日）
王座戦 二次予選 携帯中継
三浦弘行 ●−○ 永瀬拓矢
二次予選２組：永瀬−(丸山-広瀬) >>809
しかも渡辺は後手番で昨日戸辺に完敗
永瀬は後手番で三浦に勝利
もう先手番でも後手番でも渡辺はダメだ ここで防衛するのが悪魔王渡辺の本懐でもあるのだが
いずれにせよ勝負の瞬間が楽しみだ ああああ三浦負けたかあ
まあリベンジは永瀬が棋王になってからでいいかな 永瀬強えな
MUR相手に一回も悪くしてないんじゃないか ここの三浦永瀬広瀬丸山って豪華すぎるな
三浦永瀬広瀬out 中村渡辺天彦inでいいだろこれ 来期の棋王戦は渡辺-三浦ではなく、永瀬-三浦になりそうだな 馬逃げなかったのも気になるけど
角換わりの出だしで角交換保留についてどう思ってたのかも聞きたい 渡辺はタイトル無くなって今後は挑戦もほぼ無理だろうからな
順位戦もＡ級復帰どころかＢ2に落ちるだろう >>825
渡辺が先手番引けるようにお祈りでもしとけ みうみうじゃ藤井を止めるイメージ湧かないから良かった 豊島が千田に負けて、永瀬が渡辺に勝てばレーティング一位は永瀬か 永瀬と藤井君が戦ったら藤井君の心折られるんちゃう？ >>823
79玉87桂成らず
89玉88歩98玉86桂馬 >>827
4年前くらいに永瀬-三浦の挑決あったよね >>824
そこだけ決勝Tみたいだって言われてたよ >>826
そいうの相撲じゃあるまいし「送り出す」とはいわない
どういうスチエーショウなんだ？ 渡辺はブログでも書いてるけど
現代将棋の感覚以前に読み抜け見落としが多いよなあ
昨日の戸部戦もそうだったが >>841
いや、ごめん、今の段位で言って名人は天彦だろ！みたいなツッコミを待ってた ソフト見て読み抜け回避してたのができなくなっちゃったからね >>839
気持ちよく棋王戦に臨んでもらうためにエール代わりの対局みたいな感じ？ 王座戦で負けて王位戦もリーグ入りしてないと夏は暇になりそう 棋王戦の挑決だな
そのときは三浦が勝った
２０１３年？ >>847
三浦はそういう甘さとは無縁
別れ際に棋王戦がんばってくださいはあるかもしれない >>849
そうそう2013年だ
>>851
自分もそう思うｗ >>851
初タイトルの応援のつもりで言った直後に含みがあることに気付いてしどろもどろになってそう 三浦は永瀬に勝って棋王挑戦者になった時は取れなかった
永瀬にはせっかく挑戦者になったんだから取って欲しいと思うよ 三浦はね、順位戦最終局の終盤、中座しないで、
相手が投了→即トイレ
で意地を見せたのがよかった。 >>853
あるある
いった直後に気づいてしどろもどろになりそうｗ >>842
スマホ疑惑以前はタイトル戦で詰み見逃しゼロただ一人の棋士だったのになｗ >>780
ほー、永瀬七段は中村真梨花女流三段とお付き合いしてるのか？^_^ >>859
職場に一人いると助かるネアカキャラですよね。 結果的に金属探知機導入後もむしろ好調な三浦と
絶不調で別人のような渡辺だもんな
疑うべきはどっちかは明らかだよな 最近の永瀬はバナナかさび抜きにぎり納豆巻き追加ばっかり食べてるな
絶対寿司ネタ食う順番まで決めてるタイプ そんなことしなくても腕力でねじ伏せてるから作る必要なかった プレーオフでやった玉型（陣形？）は前例がないって
解説が言ってたような >>856
たぶん少し出ちゃってたような勢いだったな むしろ一つの戦型に固執しすぎないからこそ強いんだろう。 >>868
勝てないから開発に迫られるのであって勝てるのに新しい戦型なんか開発しなくていいじゃん ２手目３２金だっけ?
若い頃は時々変なことしてたけどでもうまくいかないんだよね
羽生先生の名前のついた戦型がないのは変ですねってトークショーでいわれて
名前がないのが普通なんです、あるほうがおかしいんです、って色をなして反論してたよ
あれ本人はけっこう気にしてるよね 誰かが
０から１にしたものを
羽生さんが
１から１００にする 独自戦法作ってもすぐに対策されて終わり
勇気流も攻略されてるし
藤井システムは指す人によっては今も通用してる >>874
おどけて話すことは羽生さんはよくあるじゃんｗ 羽生の名前を冠した戦法はなくても、
羽生の新手はうじゃうじゃあるよな。 戦術、戦略、技術ってのは弱者が強者に使う物だからな 中原は中原流急戦とか中原玉とかあるな
でも
大山流の指し回し
羽生マジック、羽生ゾーン
これで通じる時点で十分だろ 羽生は大リーグボールのような必殺技を持たずに最強だから凄いんだ 勇気流の功績は戦法自体よりも、青野流や3六飛からの6八玉型の優秀さを見直させて先手側の作戦の自由度を上げたことにある
ちょっと前までの横歩先手は3六飛車から中住まい一択で主導権が完全に後手側にあったが、それが無くなった
以前みたいに後手で横歩に誘導して研究に嵌めて勝つというのが困難になった 勇気は藤井システムみたいにしたいのか藤井にそればっか聞いてたけど
勇気流はいま本書いてるけど指してくれないと嘆いてたな 流行の移り変わり早いから
本じゃもう媒体として遅いよね 将棋に限った話ではないが
活字で残すというのはその時代の記録として残るという事だから意味はあるよ >>894
そういう棋書や観戦記を調べ上げた上での戦法の歴史本出版しないかな
それっぽい本はたまにあるけど本当の意味で包括的な棋書は中々ないし >>891
別番組でその話してたけど、順位戦で相手に藤井システムやられて全然わかんなかった
（魂のために1ヶ月研究したけどほとんど記憶からおちてた）のがショックだったみたいで >>842
あれはもう棋力以前にメンタルの変調だよなあ。 こんだけ叩かれてるのに平然とブログ続けてるし
嫁の漫画でも眠れなくなったり胃が痛くなったりせずタイトル戦で痩せることもないって描かれてたし
鬼メンタルなんだと思ってたわ ブログであれこれ弁解するのは気にするからでしょ
天彦なんてツイッターで凸られても放置だし >>891
勇気は本の執筆に忙しいから今年の詰め将棋選手権に出ないとか言ってたけど
棋王戦の控え室に来たり第５戦のニコ生解説予定入れてる
単に藤井君から逃げただけじゃないのかｗ 詰将棋選手権出るなら相応に準備したいって事だろ、1日将棋見てるのとは話違うわ >>902
少なくとも勇気は藤井君より時間が取れる立場だよな
その時点で逃げ腰ということよｗ 三浦と永瀬の組み合わせは永瀬の鈍足攻めが三浦の棋風とぴったりかみ合うな
こういう将棋だからレーティング不安定ともいえるか >>898
メンタルのせいで負けてるわけじゃない証拠 棋聖戦で戸辺の中飛車に普通に負けたのは最新型に棋風が合わないとかそういう問題じゃないように見えた
ドスランプだね >>909
スランプとかそういう問題じゃないでしょ？
分かっているくせにw スランプだからあの頃から疑心暗鬼になり始めてたんでしょ
自分が読み負けていたと認められなかった >>619だけど
やっぱり予想どおりでした
ソフト信仰は２ちゃんねらだけじゃなく
棋士もやめたほうがいいよ >>911
だろうね
ソフトが人間より弱かった頃から竜王戦とかで圧勝してたわけだし
その自分が最近の戦型について行けず序盤で離され、
かつての格下に終盤も読み合いでも負けることが認められなかったんだろう >>911
あれくらいの時期から自分では違和感あったんだろう
まさかソフトを使った研究手についていけてないなんて誰も思わなかった
自分は藤井羽生戦の解説で藤井の手に変な事言ってると聞いて気づいたけど >>913
その頃からソフトは詰将棋だと人間を圧倒していたし、
終盤に近づけば近づくほど人間より強かったが？ >>911
前年度6割勝ってるし、事件前までも、事件後の第三者委員会辺りまで好調でしたけど？
スランプって今年度に入ってからなんだけど？時系列的におかしくね？ そもそもメンタルや体の不調は棋力に関係しない、棋譜に関係しない、勝敗に関係しない、と言い続けていたのは渡辺信者
今更渡辺をメンタルが〜現代将棋についていけないから〜とか、言い訳がましくて鬱陶しいわ 渡辺が約束を守って双方向性の場で会見を開くまで黙ってろと言いたい おめえがキモいわ
そもそも内部告発ってのは告発者を保護すべきってのは社会人なら誰でも知ってる常識だ
連盟批判ならわかるがいまだに渡辺を叩いてるのは社会の常識知らないうえにキチガイすぎ ああちなみに
告発者は保護されるべき
っていうのは、もうほぼ社会の大前提と言っていいレベルだよ
じゃないと誰も何も言えなくなるからね >>918
内部告発って週刊誌を使って一方的に相手を証拠もなく糾弾することを指すんだw
知らなかったわw勉強になるわw >>920
頭悪いなあ
週刊誌なんかオマケだろうに
それ以前に告発して、連盟が処分を決めた
批判するなら連盟を叩け
まじで社会の常識だぞ？
小学生か？ >>920
内部と言いつつ外部に垂れ込んでも内部告発とは頓智がきいてますよね
こいつらには冤罪被害者になって週刊誌で間違いなくクロと断言されて権威付けに他人の名前まで使って一方的な誹謗中傷を受けても黙ってろと言いたいわ >>922
外部に垂れ込んだとかｗ
やっぱり事情を何も分かってない奴が渡辺叩いてるんだなあ
あれ以前に、週刊誌が感づいてウロウロしてたの知らないんだなあ 渡辺明 年度別対戦成績(規定変更後含)
2017：46 戦 19 勝 27 敗 （0.413）規定強化後。現在まで4割台。竜王位失冠(渡辺1-4羽生)。勝率3〜4割台を低空飛行中。レーティング減少値全棋士中ワースト。
2016：45 戦 27 勝 18 敗 （0.600）規定強化後 5 勝 8 敗(0.385)で、一時は5割台前半( 15 勝 13 敗（0.535））まで勝率を落とす←竜王位防衛(渡辺4-3丸山)
(2016： 15 戦 10 勝 5 敗 （0.667）←規定強化前、竜王戦第1局対丸山九段戦前まで、暫定)
2015：46 戦 27 勝 19 敗 （0.587）←竜王位奪還(渡辺4-1糸谷)←棋王位防衛(渡辺3-1天彦)
2014：40 戦 26 勝 14 敗 （0.650）←棋王位防衛(渡辺3-0羽生)
2013：53 戦 28 勝 25 敗 （0.528）←【規定強化】5割台前半まで失速。竜王位失冠(渡辺1-4森内)←棋王位防衛(渡辺3-0三浦)
2012：61 戦 45 勝 16 敗 (0.738）←竜王位防衛(渡辺4-1丸山) ←棋王位強奪(渡辺3-1郷田)
2011：51 戦 39 勝 12 敗 (0.765）←竜王戦防衛(渡辺4-1丸山)
2010：58 戦 36 勝 22 敗 (0.621）←竜王位防衛(渡辺4-2羽生)
2009：50 戦 37 勝 13 敗 (0.740）←竜王位防衛(渡辺4-0森内)
2008：48 戦 27 勝 21 敗 (0.563）←竜王位防衛(渡辺4-3羽生)
2007：53 戦 31 勝 22 敗 (0.585）←竜王位防衛(渡辺4-2佐藤)、ボナンザと対戦
2006：40 戦 27 勝 13 敗 (0.675）←竜王位防衛(渡辺4-3佐藤)
2005：55 戦 41 勝 14 敗 (0.745）←竜王位防衛(渡辺4-0木村)
2004：58 戦 42 勝 16 敗 (0.724）←竜王位強奪(渡辺4-3森内)
2003：52 戦 39 勝 13 敗 (0.750）
2002：46 戦 34 勝 12 敗 (0.739)
2001：40 戦 24 勝 16 敗 (0.600)
2000：38 戦 25 勝 13 敗 (0.658)
規定強化されるたびに勝率が一気に下がり、その後また元に戻る不思議な棋士 基本的に、渡辺叩いてる奴って一般常識知らないか
あのときの状況を全くわかってない奴らばっかりなんだよなあ
藤井君のニュースで将棋に興味持ったのかな？ｗ >>923
渡辺がそう言っているだけだろ？
今まで嘘ばかり言ってきた渡辺の発言は信じるんだw >>927
は？関西若手中心にそういう話はいくらでもあったわ
無かったと言うなら何かソースでも出せよクズが >>927
文春でさえも結びの文で「証拠もなしに大丈夫なのだろうか」って言って逃げ道作ってるしな
全部渡辺の独白であって文春はそれを掲載しただけというスタンス >>928
そういうことを言うなら、
突然渡辺の話を出してきたアホに言えよ >>926
にわかなんですけど、あのPDFについて説明してもらえますか？ >>930
証拠なんかあるわけねえだろアホが
そこを検証するのは連盟であって、告発者個人じゃねえんだよ
告発で告発者がこれだけ叩かれるんじゃ、誰も何も言えなくなるぞ
まじで頭悪いなあ >>929
若手中心にそういう話はいくらでもあったというソースを先に出せよクズがｗ
グルの観戦記者gotogenとか大川とか名指しされた小暮とかはソースにならないぞｗ
利害関係者だからなｗ竜王戦で竜王だった渡辺と同じでｗ竜王挑戦者をゴシップ誌で社会的に抹殺までしようとした告発者が実は一番の利害関係者ｗ
告発者として適格だったのかなぁｗ >>932
そんなもん本質的な話と何の関係も無いんだけどわかる？
俺が言ってるのは、告発者は保護されるべき・処分がおかしかったのなら処分をきめた連盟を叩くべきってことだ
小学生なのかな？ >>934
えーっと
もっと言えば、そんな話は誰もしてないってことは理解できる？
どーでもいいんだよｗ >>933
マジで頭悪いなｗ
文春で独白する必要がどこにあるんだ？ｗ
まさか週刊誌で独白するのが告発に必要な要素だとでも言うのかｗ
それで、渡辺の言ってた週刊誌が掴んでいた将棋界を揺るがす大変なネタって、この独白より凄いネタだったの？ｗ >>938
アーホ
あのとき既に、少なくとも文春は何か嗅ぎつけてウロウロしてたのはわかってるか？
取材を拒否してたとしても、状況は何も変わってねえよ
ほんと頭悪いね >>937
誰もしてないんだw
じゃあねつ造で他人を誹謗中傷してるだけじゃんw >>940
お前はまじで話にならんな
俺が言ってるのは、「告発者は保護されるべき」っていう社会人なら誰でも知ってる常識の話だ
叩くなら処分を決めた連盟を叩けアホが >>939
アーホ
そのソースを出せよｗ
ウロウロしていたって何で知ってるんだｗ関係者か？gotogenか？大川か？それとも小暮か？
gotogenブログで「若手が集まったら〜」「三浦出てこい俺がぶっ飛ばしてやる」とか書いてたアレかｗ
gotogenは渡辺の兄弟子で完全な身内だぞｗ身内の証言なんか証拠にならんわｗ レス終わりか？
アホがレスしてくんなよマジで
渡辺を叩いてるのはほんとガキとしか しかもなんら証拠もない言い掛かりだったことは連盟も渡辺自身も認めて全面的な過ちだったと決着してるんだよなぁ
その上で渡辺ほど保護されていた関係者は他にいないというのにこれ以上何を保護しろというのか
渡辺は社会的制裁も何ら受けていないのに >>939
渡辺が自分から垂れ込んだだけなのに何言ってんのこのキチガイ >>942
本人が言ってるんだよｗｗｗｗｗ
連盟も否定してないんだよ「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何も知らないで言ってるんだなあまじ呆れるわ 「告発者は保護されるべき」を連呼するしかできないバーカ
告発者の定義について調べて出直してこいやｗ
「告発者 定義」でggrks
間にスペース挟めよｗ馬鹿だから親切に説明してやるわｗ 未だに渡辺を擁護してる奴ってID:PBnZcVd8aみたいな社会的常識の欠片もない倫理もない精神異常者だっていうのがよく分かるな >>946
あのとき既に文春がごちゃごちゃまとわりついてたの知らないんだｗ
もうほんと話にならん >>951
本当に糖質だな
てか渡辺が糖質だったのか >>947
本人て誰だよｗｗｗ
ほんまもんの基地外か？gotogenブログ並に狂ってるわｗ >>949
はい何も言い返せないから逃げたね
告発者を保護しないと、誰も何も言えない状況になってしまうの理解できまちゅか？ >>952
やっぱり知らなかったのね
話にならんからお前は消しとくわ
お前はアホな反論してる中でも特に頭悪いよ 渡辺は何の証拠も提示出来ずに只思いつきで自分の不利益を回避しようとしただけなんだよなぁ
そんなのは告発とは言わないんだよなあ
自分でプロの勘で判るのですとかほざいたんだよなあ >>954
本人て誰か答えてから勝利宣言しろよｗ
基地外に何言っても話が通じないのは理解しているけどなｗ >>950
お前もアホ
俺は渡辺を擁護してるんじゃなくて、
叩く相手が間違ってると言っている >>956
証拠をそろえるのは告発の是非を審議する側なんだよｗ
そんなこともわからんかなあ
呆れたからお前も消しとくわ
ほんと幼稚園児かよ 渡辺擁護はいつも都合よく他人を引き合いに出す
そしてその他人は実は渡辺の取り巻きだと今はバレた
それなのにゴトゲンブログを根拠に実際にあった事のように触れ回る
あれ？やってること渡辺一味と同じじゃんw 結局、発端となった渡辺の【棋士の勘】が大外れだったってことが、一番重要な事実。三浦九段の研究筋で研究負けだったことは確定事項。
渡辺戦の4五桂は三枚堂との事前研究でちゃんとメールに残っていますっていう事実は衝撃だったな その上三浦九段は潔白と佐藤連盟会長が謝罪
本当、渡辺恥ずかしいだろうな ただの研究負けなのに、、『離席うんぬん言っている連中はこれについては全く触れない』っていうのが笑えて笑えてｗ
(以下文春での渡辺独占告白)
一方で、一致率が四〇％でも急所のところでカンニングすれば勝てる。←なぜわかるのだ、渡辺？？試したのか？？
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら（カンニングは）分かるんです。←三枚堂との事前研究でメールに残ってましたｗ【冤罪確定】
たしかに、プロ棋士はネットでお互いに名前を伏せて対局しても、相手が誰か感じ取れるという。←大嘘でしたｗ
また、棋譜を見れば、棋風から対局者の名前を予測することもできる。←大嘘でしたｗ
「これは間違いなく”クロ”だ」←大間違いでしたｗ【棋士の勘は序列1位でも当てにならないことが判明】
直近３連敗も全部角換わり 角換わりの研究で負けまくっていただけの話 新手を編み出し一時期連勝を続けるなんて昔から山ほどある
連勝記録に名を連ねている棋士なんて塚田スペシャルとか角換わり新手順とか、得意戦法を編み出した棋士が多いしな
同じ相手に同じ戦型で連敗するのはよくあることだし、研究負けって誰もが思うことだろうにな >>957
まず、「告発者は保護されるべき」を理解できてんの？
本人が誰か解らないって・・日本語苦手なの？ 和解って金かかってるんだけど、渡辺派は三浦九段に和解金が支払われているのに、三浦九段が譲歩してないと考えるんだな
交通事故の加害者が、保険屋さんに被害者と示談交渉してもらって金払ってても、悪いのは被害者だと言う位に暴論だよなw
アホ過ぎて草生えるわw
渡辺派に言わせれば、連盟や渡辺には落ち度はなく、三浦九段が悪いにも関わらず、連盟は和解金を三浦九段に支払うんだな
スッゲー気前いいよな、連盟ってw
和解では不正は無かったという三浦の最大の目的かつ慰謝料による損害回復が達成されてるのに名誉を売り渡したとか言い出すし >>961
お前も理解できてないようだから一応言っておくけど
俺は渡辺を擁護なんて全くしてない
渡辺を叩いてる奴がアホだと言っている >>963
やっぱり渡辺の事かｗｗｗｗ
アホ丸出しだなｗ
言ったもん勝ちって言うんだよそういうのはｗ
お前は基地外だって俺が言ったらお前は基地外なんだなｗ本人が言っているんだから間違いないよなｗ5chでの告発だけどｗこれも告発で良いんだろｗ >>965
お前マジ頭悪いな
告発者にリスクを負わせすぎると誰も告発できなくなる
これは理解できるかな？
落ち度があったとすれば、それは告発者ではなく、処分を決めた側にある
これは理解できる？ >>968
アホ
言いたい奴はどんどん言えばいいわけよ
処分するかどうかが問題なわけ
頭悪いなあ >>967
まあ無冠B級が目前だし、渡辺本人だけじゃなく、甘い蜜を吸ってきた取り巻き達が必死になるわな
渡辺が引退でもすれば居場所がなくなる奴らもいるだろうし >>971
ああ、じゃあ俺も言いたいからどんどん言っているだけだから、気にすんなｗ 終わったかな？
結局何も反論できないんだから無理すんな
アンチ渡辺は専用のスレでやってろや まじで反論無いか
まあ当たり前だけど
少しは自分がアホだったと自覚したほうがいいぞ
じゃあね なんだ結局まともな反論もなしなのか渡辺擁護っていつもこうだな 昨日三浦が王座戦で永瀬に負けたので各所でウレションしてるのと
冤罪スレでボッコボコにされて行き場がないから >>973
そして渡辺擁護派はキチガイだと広め、渡辺はさらに将棋ファンから嫌われるとw 規制された29期竜王戦からおかしかったのは確かだな >>915
渡辺が竜王取ったの2004年とかだぞ
PCソフトもアマより弱かった時代で、
仮に終盤役に立つとしても局所的すぎるしスマホも普及してないから共犯者が必要
ネット中継もロクにされてない時代に短時間で共犯者に局面伝えて解答貰うにはかなり大掛かりな仕掛けが必要だし普通に考えて無理
まだ仲間のプロ棋士同士で検討してもらう方が現実味がある キチガイの相手して申し訳なかったのですが王座戦の次スレお願いします >>985
＞仮に終盤役に立つとしても局所的すぎるし
渡辺「一致率40％でも急所で使えば勝てる」って言ってるじゃないかｗ >>901
女流は病気を理由にさぼるとか言ってたのになあ >>941
内部告発者の保護には要件があるぞ
マスコミ等への告発は組織内で告発しても揉み消されるか、不利益を受ける可能性が高い場合だ
たとえば組織の上層がやっている不正を告発したい場合とかな
渡辺の場合、連盟は三浦の聴取等対応しているから該当しない
名誉毀損の免責要件の方は、真実相当性を満たすのが多分無理
そもそも連盟は渡辺が前面に出ないように保護する（自分から出ようとするなら止める）べきだったが、渡辺もまともな社会人なら調べておかないとね >>985
序盤中盤は弱かったけど
詰みを見抜くの能力はプロ以上 ナベのソフトの使い方は簡単。
終盤の局面で詰みがあるかないかを嫁にメールで確認してるだけだから。
自玉に詰みがないとわかるだけで安心して踏み込める。
相手玉に詰みがあるとわかれば、自信を持って踏み込める。
だからタイトル戦だけ詰み見逃しゼロなんだよｗ >>992
観戦記者が瞬きで信号を送るだけでも良いしな >>992
局面を連絡するのはどうやってんの？
離席→局面説明→嫁PC操作→解答連絡
これを全て1度の離席でやるのか、1度離席して何も指さずもう一度離席して解答もらうの？
今でさえ深く読ませないと終盤でも間違うことがあるのに当時の雑魚ソフトの正しい保証もない読みにこんなリスク負うかね >>995
嫌ならお前が出て行けよ渡辺擁護キチガイ このスレッドは１０００を超えました。
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